Катынь: белые пятна и белые нитки

Расследование расстрела польских офицеров давно превратилось из исторического в политическое

13 апреля 1943 года Германия объявила об обнаружении в местечке Катынь близ Смоленска захоронения 10 тысяч польских офицеров. Гитлеровские власти сообщили, что это бывшие узники советских лагерей, уничтоженные органами НКВД весной 1940-го. 15 апреля Москва назвала заявление Берлина фальшивкой, уточнив, что польские офицеры, участвовавшие в строительных работах под Смоленском, попали в немецкий плен во время германского наступления в 1941 году и были уничтожены по приказу гитлеровцев.

Объяснение, данное в сообщении Совинформбюро от 15 апреля и в ноте Молотова польскому правительству от 26 апреля 1943 года, подкреплялось судебно-медицинской экспертизой. Специально созданная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела во главе с главным хирургом Красной армии академиком Николаем Ниловичем Бурденко работала в Катыни с 16 по 23 января 1944-го, после освобождения Смоленска. Проведен патологоанатомический анализ 925 трупов. 24 января комиссия выступила с заявлением, что это преступление – дело рук гитлеровцев.


Улики и тассовки


В апреле 1987 года Михаил Горбачев и Войцех Ярузельский подписали Декларацию о советско-польском сотрудничестве в области идеологии, науки и культуры. Был дан старт работе комиссии по белым пятнам в истории взаимоотношений между двумя странами.

Катынь: белые пятна и белые нитки

В октябре 1941-го немцы расстреляли в лесу
близ Смоленска около 15 тысяч польских
военнослужащих и полицейских. Улики,
собранные комиссией Бурденко,
неопровержимы. Фото: gs.delfi.lt


Польская сторона закончила исследования в апреле 1988 года, передав результаты советским коллегам 11 мая. Они не имели ни полномочий ставить под сомнение нашу официальную версию, ни новых материалов, подкрепляющих ее состоятельность. При этом 170 томов материалов катынского дела находилось в Главной военной прокуратуре, а не в архивах КГБ.

Стену молчания сломали публикации 1989 года в «Московских новостях» и «Литературной газете». Статьи носили компилятивный характер и грешили досадными неточностями, но имели важное значение для ознакомления общественности с катынской проблемой. Суть сводилась к перепечатке западной версии убийства поляков представителями НКВД во исполнение решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года.

По неполным подсчетам польских историков, катынская библиография с апреля 1943 по сентябрь 1989-го насчитывала 685 наименований. Особняком стоит книга Ромуальда Святека «Катынский лес», вышедшая в 1988 году в английском издательстве «Панда пресс» тиражом тысяча экземпляров за счет автора. В ее основе – опросы людей, названных «ходячими архивами». Святек встречался с ними в сталинских лагерях Воркуты, Норильска и Иркутска. Автор утверждает, что в информации о расстреле войсками НКВД польских офицеров множество нестыковок (он, к примеру, общался с людьми, якобы убитыми в Катыни), и предлагает несколько направлений поиска, которые могут оказаться полезными для окончательного выяснения истины.

Новым этапом в расследовании трагедии стал 1990 год. Если раньше работа в данной области строилась на основе западных и польских материалов, а также поисков свидетелей преступления (без привлечения советских архивов), то теперь в научный оборот вводятся новые источники. Группа историков обнаружила в советских архивах документы, относящиеся к судьбе польских офицеров в 1939–1940 годах. Речь идет о фонде Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных (УПВИ) и материалах конвойных войск, сопровождавших транспорты с заключенными и охранявших их в тюрьмах и лагерях. Польские военнослужащие, следует из документов, содержались в Козельском (Смоленская область), Старобельском (Ворошиловоградская область), Осташковском (Калининская область) лагерях НКВД СССР. Там находились примерно 15 тысяч польских офицеров. Из них в апреле-мае 1940 года 394 человека были переведены в Грязовецкий лагерь (Вологодская область). Основная же часть заключенных передана в распоряжение Управления НКВД соответственно по Смоленской, Ворошиловоградской и Калининской областям и нигде больше в статистических отчетах НКВД не упоминается. На основании этого сделан вывод об их расстреле. С подачи Михаила Горбачева убийство польских офицеров названо одним из преступлений сталинизма. «Выявленные архивные материалы, – говорится в Заявлении ТАСС 18 апреля 1990 года, – позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных».

Но основные улики комиссии Бурденко: пулевые отверстия от немецкого оружия, большое количество стреляных гильз от него, документы, найденные при обыске трупов с датами после 1940 года, и, наконец, использование бумажного шпагата, которым были связаны руки убитых поляков, не производившегося на территории СССР, не опровергнуты до сих пор, объяснения последователей западной версии неубедительны. Нет внятных трактовок мотивов, которыми мог бы руководствоваться Сталин, санкционируя расстрел поляков. Известно, что перед войной он очень опасался дать Германии повод для начала войны, а убийство более 15 тысяч уроженцев немецкого генерал-губернаторства – прекрасное основание для нападения на СССР.

В западной историографии достаточно изучен и документально раскрыт механизм попадания поляков на территорию Советского Союза. Но дальнейшая картина представляется неполной. Не прослеживается судьба поляков из Старобельского и Осташковского лагерей. Как известно, в Катыни эксгумированы 4143 (по другим сведениям 4243) трупа, из которых 2730 идентифицированы на основе личных документов. Почему 13 апреля 1943 года Германия объявила о 10 тысячах убитых польских офицеров? Прямых свидетельств – протоколов заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу, и актов о приведении приговоров в исполнение нет.

В советском тылу

Отечественная историография послеперестроечного периода по проблеме Катыни делится на два направления. К первому относятся апологеты западной точки зрения, аргументы которых не меняются с начала холодной войны. Они не вводят в научный оборот новых фактов, твердят о виновности СССР и требуют покаяния. Их доводы носят умозрительный характер, не подкреплены признанными документами. Апелляция к выводам гитлеровской комиссии несостоятельна, так как после войны все международные независимые эксперты отозвали свои подписи с немецкого протокола, заявив, что поставили их под нажимом.

Второе направление представлено работами профессиональных историков либо людей, соприкасавшихся с проблематикой катынского дела по долгу службы. Они утверждают, что тема давно превратилась из исторической в политическую и антироссийскую. Их работы дают основание утверждать, что имеются свидетельства о причастности к катынской трагедии спецслужб фашистской Германии.

В октябре 1941-го немцы расстреляли в лесу близ Смоленска около 15 тысяч польских военнослужащих и полицейских, затем в целях попытки раскола антигитлеровской коалиции попытались свалить это злодеяние на Советский Союз. В годы перестройки с помощью агентов влияния это дело было вторично сфальсифицировано и использовано для развала СССР и обеспечения вступления Польши в НАТО. В настоящее время прокуратура РФ без соответствующего разбирательства признает вину России как правопреемницы СССР, а в Польше требуют компенсации за Катынь в объеме четырех миллиардов долларов и систематического покаяния за содеянное.

Как утверждает Юрий Мухин в книге «Антироссийская подлость. Научно-исторический анализ», вошедшие в сентябре 1941 года в Западную Белоруссию и Западную Украину части Красной армии захватили в плен до 650 тысяч польских солдат и офицеров. Сначала по приказу наркома Тимошенко их разоружали и отпускали по домам. Однако немцы, официально воевавшие с Польшей, заявили СССР протест, поскольку польские военнослужащие на советской территории должны были задерживаться и интернироваться согласно нормам международного права. По Женевским конвенциям они могли привлекаться для работ, не связанных с производством оружия и боеприпасов. На момент заявления немцами протеста на территории, контролируемой Красной армией, оставались около 250 тысяч польских военнослужащих. Их отправляли для работы на объектах Наркомата черной металлургии. Поляки трудились на положении вольнонаемных и получали весьма неплохую по тем временам зарплату – до 1300 рублей, из которой вычиталась стоимость питания и жилья. Польские офицеры работать в основном отказывались, указывая на свой Женевский статус и требуя бесплатного содержания. Как только сформированные Верховные советы Западной Белоруссии и Западной Украины проголосовали за вступление в СССР, все уроженцы этих местностей лишились статуса интернированных. Часть из них осталась работать на тех же предприятиях вольнонаемными. Попытки НКВД задержать их с целью выполнения плана пресекались прокуратурой СССР. После того как западные украинцы и белорусы стали гражданами СССР, Сталин потребовал передачи всех уроженцев этих областей, оказавшихся на территории, захваченной Германией. Немцам ничего не оставалось делать, как добиваться возвращения в западную Польшу интернированных родом оттуда. Произошел обмен пленными и интернированными, но соответствующее управление Советского Союза получило строгие инструкции от правительства: если человек отказывается возвращаться на территорию, захваченную немцами, ни в коем случае его не выдавать. Берлин заявил протест. При этом западная историография раздувает миф о том, что НКВД выдавало немцам коммунистов и евреев.

В ноябре 1939 года польское правительство, эмигрировавшее в Лондон, объявило Советскому Союзу войну. Все оставшиеся на советской территории интернированные сразу стали военнопленными. Их начали отправлять в лагеря НКВД, но не сразу, а весной 1940 года, после рассмотрения дела бывших польских интернированных, а теперь военнопленных особым совещанием при НКВД. Оно вопреки мнению западных историографов не имело права приговаривать к расстрелу.

До отправки в лагеря основную часть интернированных составляли польские офицеры и полицейские. Генералов и старших офицеров селили на квартирах с денщиками. Пленные лечились в городских больницах до тех пор, пока не были обустроены лагеря содержания контингента соответственно в Козельске, Старобельске и Смоленске. Попытки НКВД склонить их к мысли о необходимости создать боевые подразделения для борьбы против Германии отклика не находили. Поляки не желали встречаться на Волге с отборными частями вермахта из армии Паулюса, рвавшимися к Сталинграду. Владислав Сикорский из Лондона потребовал, чтобы армия Андерса была использована на Западном фронте. В результате вооруженные и обмундированные за наш счет польские контингенты отправились кружным путем в Африку для борьбы с корпусом Роммеля. Однако и вдали от Волги вояки Андерса не горели желанием встречаться с вермахтом и в результате просидели в глубоком тылу группировки Эйзенхауэра в Палестине. Лишь несколько раз за всю африканскую кампанию они поучаствовали в деле, но так, что ни союзники, ни немецкие военные историки, ни их генералы в своих мемуарах подобных фактов не отразили. Это не мешает нынешним польским властям всячески подчеркивать свой вклад в победу над нацизмом. После того как с линией Сикорского Сталину стало все ясно, советское правительство приступило к формированию из оставшихся на территории СССР поляков дивизии имени Тадеуша Костюшко, в которую вступали на деле желавшие сражаться с немцами. В дальнейшем она стала ядром Войска польского.

По мере того как особое совещание при НКВД СССР рассматривало дела оставшихся в лагерях для интернированных лиц поляков (в основном это были офицеры и полицейские), оно выносило им приговоры (от пяти до восьми лет ГУЛАГа). Затем их комплектовали в команды и под конвоем отправляли в лагеря НКВД, находившиеся в ведении соответствующих областных управлений. Отправив партию, начальник отчитывался в Москву телеграммой: «Исполнено 292». Это значило, что отправлены 292 человека. Подшивки таких телеграмм за 1940 год послужили для западных историографов главным доказательством обвинения СССР в смертных приговорах полякам. О том, что подобными отчетами сопровождалась любая отправка заключенных (не только поляков), намеренно умалчивается.

Основной этап шоу

Итак, немцы в июле 1941 года захватили в лагерях под Смоленском около 12 тысяч польских военнопленных, осенью расстреляли их, но зарыли в районе Катыни так небрежно, что уже зимой на это захоронение наткнулись служившие гитлеровцам поляки и поставили большой католический крест. Узнав о том, что под Оренбургом формируется армия Андерса, абвер проводит операцию по переправке в советский тыл фотоматериалов о якобы казненных русскими польских офицерах. Этот факт начисто опровергает немецкие заявления о том, что они случайно наткнулись на захоронения поляков в 1943 году.

Когда командованию вермахта стало окончательно ясно, что удержать Смоленск не удастся, ведомство Геббельса начало основной этап катынского шоу под названием «международная независимая комиссия» по расследованию обстоятельств дела с участием «видных европейских криминалистов» и Польского Красного Креста. Поскольку Международный Красный Крест отказался участвовать в геббельсовском представлении, то «видные европейские независимые судебные эксперты» собирались исключительно с территории либо оккупированной Германией, либо находившейся от нее в вассальной зависимости. Ведомство Риббентропа дало команду, чтобы все эксперты, посещающие Катынь, имели либо антибольшевистские, либо антисемитские взгляды. Части криминалистов, пытавшихся отказаться, намекнули, что если не поедут под Смоленск, то отправятся в концлагерь. По результатам раскопок немцы извлекли четыре тысячи трупов в польской военной форме и предъявили их приглашенной общественности. Упор делался на то, что найденные у них документы свидетельствовали о расстрелах не позже 1940 года. Все трупы были тщательно обысканы и письма с датами после 1940-го изъяты. Председательствовал в этой международной комиссии и составил акт немецкий врач Бутс, остальные должны были подписаться под формулировками. Перед этим членам комиссии предложили эксгумировать несколько трупов, а когда от некоторых поступили сомнения относительно степени разложения, выдвинули главный аргумент – отсутствие у трупов документов с датой позже 1940 года. Ввиду вероятного скандала экспертам не дали подписать акт в присутствии журналистов и погрузили в самолет, объяснив, что процедура состоится в Берлине. Но вместо этого самолет сел на полевом аэродроме, где все прошло без свидетелей. Надо ли удивляться, что все члены комиссии отказались от своего заключения, сделанного в 1943 году, причем проживали они в Европе времен начавшейся холодной войны, то есть им ничего не угрожало. А в это время англо-американская пропаганда уже обвиняла в убийстве поляков русских.

На конференции в Ялте в конце войны союзники предупредили Германию, что она ответит за все преступления против человечества. После этого нацистам стало ясно, что доказательства, собранные ими по катынскому делу, могут послужить уликами против них. Неудивительно, что материалы были уничтожены, свидетели, упоминавшиеся в протоколах немецкой комиссии, расстреляны, председательствующий доктор Бутс убит. Можно ли поверить, что подозреваемый в преступлении избавляется от доказательств своей невиновности?

В этой связи приведем два документа. Телеграмма из Варшавы: «Краков. Молния. Старшему советнику администрации Главного направления генерал-губернаторства Вейрауту. Секретно. Часть делегации Польского Красного Креста привезла с собой гильзы патронов, использовавшихся при расстреле жертв в Катыни. Выяснилось, что это немецкие боеприпасы. Калибр – 7,65. Фирма «Геко». Письмо следует. Начальник Главного управления пропаганды Хейнрих. Варшава. 3 мая 1943 года». Эта телеграмма хорошо дополняет дневниковую запись Геббельса, датированную пятью днями позже: «К несчастью, в могилах под Катынью найдено немецкое обмундирование, если бы об этом узнали наши враги, вся афера с Катынью провалилась бы».

Еще до нападения на СССР Генштаб вермахта и ведомство Гиммлера согласовали сотрудничество в тыловом районе театра военных действий. Гиммлер и его ближайший помощник Гейдрих отобрали опытные кадры из гестапо, СД, криминальной полиции, сформировав из них оперативные группы. В Смоленске (тыловой район «Мите» – Центр) массовые аресты и расправы начались уже в сентябре 1941 года.

Обнаружен важный документ – рапорт шефа этой команды эсэсовского генерала Франса Стаглецкера в Берлин, датированный январем 1942 года. В нем говорится: «Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистить Смоленск от врагов рейха – евреев, большевиков и польских офицеров».

Есть и другие свидетельства уничтожения гитлеровцами поляков в 1941 году под Смоленском. Помимо тех, что привела комиссия Бурденко, имеются показания работавших у немцев Алоиза Шебеста и Адольфа Аэра из Лодзи о том, что фашистские захватчики расстреливали не успевших эвакуироваться интернированных поляков и их советских охранников. В архиве хранится протокол допроса военнопленных, свидетельствующий о том, что в Катынский лес зимой 1943 года свозили трупы, изъятые из братских могил в других местах. В Смоленске существовал особый рабочий лагерь из военнопленных «Тотен команда», занимавшийся перезахоронениями.

Покаяние отменяется

В апреле 1990 года Михаил Горбачев неожиданно объявил, что поляков в Катыни расстреляли не немцы, а русские. В Москву срочно вылетел руководитель Польши Войцех Ярузельский. Однако Горбачев встречаться с ним отказался.

В Смоленск выехала комиссия Главной военной прокуратуры. Но поскольку в материалах по катынскому делу прямых улик против НКВД не было, группа следователей, чтобы обосновать факт расстрела поляков сотрудниками этого ведомства, воспользовалась телеграммами начальников лагерей для интернированных. Параллельно шло следствие польской Генеральной прокуратуры. Оно фактически довлело над военными следователями, но нестыковки все равно имели место. Полякам требовалось подтверждение факта расстрелов польских офицеров в подвале, погрузки тел на машины и отправки для захоронения за город. Несмотря на абсурдность версии, процессуальная логика требовала провести следственный эксперимент. Он показал, что доставить в здание областного управления НКВД 300 человек, разместить их, по одному водить в камеру, успеть за ночь всех расстрелять и вывезти практически невозможно. По настоянию польской стороны проверен вариант с использованием в подвале транспортера (что сокращает время на погрузку). Но возникла другая проблема. По показаниям свидетелей, трупы поляков грузили по сто человек в машину. С учетом характеристик автопарка того времени приходится предположить, что каждый убитый польский офицер весил не более 15 килограммов. То есть следственный эксперимент убедил в том, что показания свидетелей крайне сомнительны. И тут появляется Особая папка Политбюро, из которой Горбачев начиная с 1989 года периодически извлекал антисоветские разоблачительные материалы.

Содержание Особого пакета № 1 по катынскому делу составляли три документа. Они предъявлены в октябре 1992 года на заседании Конституционного суда по делу КПСС. Первый документ – письмо председателя КГБ Шелепина Хрущеву с предложением уничтожить учетные дела расстрелянных польских офицеров из архива КГБ. Второй – письмо Берии на имя Сталина с предложением расстрелять поляков. На нем стоит резолюция, выполненная очень странно, – почти в середине листа с наклоном в другую сторону. Сталин и все члены правительства были правшами, резолюции накладывали по дуге слева направо в верхнем левом углу документа. Существуют сотни образцов с резолюциями Сталина и ни одной похожей на представленную. Заключительный документ – решение Политбюро о расстреле польских военнопленных от 5 марта 1940 года, подписанное Сталиным. Исполнить его надлежало все тому же Шелепину, которому в 1940-м было 22 года, он заведовал сектором физкультуры в Московском горкоме комсомола.

Под Смоленском сооружен грандиозный комплекс памяти польских офицеров. В центре композиции – письмо Берии с резолюцией Сталина, наложенной поперек листа. И ни слова о том, что этот документ в качестве улики отвергнут Конституционным судом России в 1992 году.

Каждый год в Катынь едут польские делегации, и федеральные и региональные чиновники каются «за содеянное» перед ними. В апреле 2010-го в Смоленске потерпел катастрофу правительственный борт, погибло руководство Польши, спешившее на очередное покаяние.

Полностью раскрыть картину катынской трагедии необходимо для того, чтобы не только ликвидировать еще одно белое пятно новейшей истории, но и снять политический аспект этой проблемы.
Автор: Анатолий Брычков, Григорий Никоноров, Игорь Протасов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/24779


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. Severok 19 апреля 2015 07:08
    На теме крови будут спекулировать до тех пор, пока спекулянты не получат достойный отпор. Желательно по морде, наглой и подлой, равно как у нынешней верхушки Польши и у наших доморощенный "Хакадиктовых".
    1. 0,5 19 апреля 2015 07:34
      Цитата: Severok
      На теме крови будут спекулировать до тех пор, пока спекулянты не получат достойный отпор. Желательно по морде, наглой и подлой, равно как у нынешней верхушки Польши и у наших доморощенный "Хакадиктовых".

      Появился поленьям хороший шанс отхватить компенсаций, нужно было признание вины СССР за расстрел и там бы начался процесс о компенсациях родственникам по типу Холокоста.
      Было обращение в суд, но поляков "прокатили", видимо доказательства были липовые.
      Шабаш на костях предков привел к новой катастрофе с пьяным бортом президента, где все рвались поруководить пилотами и выпить с ними пива и одной не примечательной русской березой.
      Кто посадил в Смоленске березу писать не буду и так все знают
      0,5
      1. nvv 19 апреля 2015 09:05
        Цитата: 0,5
        Было обращение в суд, но поляков "прокатили", видимо доказательства были липовые

        Что? Где?Когда? не помню.
        Но суд признал фальшивками доказательства о причастности СССР, к этой трагедии.
        И тут же матрасники рассекретили какие то документы по этому поводу.
        Наши даже не вякнули.

        Цитата: 0,5
        новой катастрофе с пьяным бортом президента, где все рвались поруководить пилотами и выпить с ними пива и одной не примечательной русской березой.

        С этим позволю себе не согласиться.
        Можно над ними издеваться, но не до такой же степени.
        nvv
      2. КалиновМост 19 апреля 2015 09:23
        Цитата: 0,5
        Кто посадил в Смоленске березу писать не буду и так все знают

        Я не знаю.
        КалиновМост
        1. dmi.pris 19 апреля 2015 10:58
          Я житель Кубани,но до 2012 года-смолянин и знаю,что катынский мемориал вообще место не популярное для жителей славного города-Героя.От литовцев и поляков там еще в 16-17 веках натерпелись,всё это вызывает у смолян изжогу....
          Цитата: КалиновМост
          Цитата: 0,5
          Кто посадил в Смоленске березу писать не буду и так все знают

          Я не знаю.
        2. kompotnenado 19 апреля 2015 14:17
          вот кто посадил березку
          kompotnenado
      3. pilot8878 19 апреля 2015 20:11
        Цитата: 0,5
        На теме крови будут спекулировать до тех пор, пока спекулянты не получат достойный отпор.

        Какой отпор? Должна быть дискредитирована, уничтожена сама идея о казни силами НКВД! История не должна полежать ревизионизму и фальсификациям.
      4. Alena Frolovna 19 апреля 2015 22:51
        18 июня 2012г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы», указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались ФАЛЬШИВКОЙ!!!

        Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.

        http://vgil.ru/2012/06/24/evropeyskiy-sud-priznal-dokumentyi-po/
        1. brn521 20 апреля 2015 14:06
          Цитата: Alena Frolovna
          Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.

          http://vgil.ru/2012/06/24/evropeyskiy-sud-priznal-dokumentyi-po/

          Там нет ссылки на само решение. А поиск по интернету в конечном счете забрасывает сюда: http://europeancourt.ru/2013/10/21/13655/ Про фальшивки ничего. Главное решение: "Яновец и другие против России" - пролетают. А все остальное - разные особые мнения. Особенно озадачивает следующее:"В ходе рассмотрения дела Палатой российское правительство отказалось выполнить требование Суда о представлении копии постановления о прекращении уголовного расследования от сентября 2004 г., ссылаясь на его секретность. В ходе рассмотрения дела Большой палатой правительство представило ряд дополнительных документов, но не запрошенную копию постановления от сентября 2004 г. "
          Если так, то статья "Катынь: белые пятна и белые нитки" не имеет смысла. Если наше правительство все еще что-то мутит и что-то прячет, полностью раскрыть картину не получится.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 19 апреля 2015 09:02
      По катынскому делу работал В.И. Илюхин, бывший работник Гепрокуратуры СССР (позже депутат Госдумы от КП РФ). Он собрал неопровержимые доказательства фальсификации по расследованию военными следователями прокуратуры РФ. Дело было передано в Верховный Суд, но при выявлении очевидных подделок документов возвращено на дополнительное расследование, а Илюхина скоропостижно скончали. Если кому интересно, можете найти в инете его последнюю разоблачительную статью о катынском деле. Светлая ему память.

      1. Александр1959 19 апреля 2015 11:55
        Виктор Илюхин серьезно занимался проблемами фальсификации советского периода истории, особенно Катынским делом. И смерть его вряд ли случайно. При проведении своих расследований он вышел на организаторов этих фальсификаций- члена Политбюро ЦК КПСС, Секретаря по идеологии А.Н.Яковлева и последнего Начальника ГПУ СА и ВМФ, доктора исторических наук генерала-полковника Д.Волкогонова.И вряд ли Горбачев был не в курсе творящегося беспредела.
        Вот последнее или одно из последних интервью Виктора Илюхина по этой теме
      2. 1812 1945 19 апреля 2015 18:17
        Цитата: сибиралт
        По катынскому делу работал В.И. Илюхин, бывший работник Гепрокуратуры СССР (позже депутат Госдумы от КП РФ). Он собрал неопровержимые доказательства фальсификации по расследованию военными следователями прокуратуры РФ.

        И на этом довольно комментариев! Россия никому ничего более пояснять не должна. Бесконечную геббельсовскую брехню пытаются выдать за истину англосаксы и ангажированная ими за гроши российская либеральная сво.лочь. Но помочь англосаксам покаяться можно: отправить в Польшу на корм их свиньям тушки апологетов антироссийских бредней либерального толка, которые кормятся ложью на катынскую тему.(Давно пора прекратить их гнилые излияния во всякого рода ток - шоу на Российском ТВ.)
        1. assam4 19 апреля 2015 19:49
          [quot! Россия никому ничего более пояснять не должна. Бесконечную геббельсовскую брехню пытаются выдать за истину англосаксы и ангажированная ими за гроши российская либеральная сво.лочьe][/quote]
          В.В.Путин,кстати тоже придерживается версии что это дело рук НКВД. Он даже на колени перед поляками становился...
    4. Volgarr 19 апреля 2015 20:02
      Вот по этому вся польская верхушка и разбилась под Смоленском! Летели не с добром, земля наша и приняла их как собак бешенных!
    5. Комментарий был удален.
  2. Игорь39 19 апреля 2015 07:22
    Провести надо независимое расследование,задолбали эти поляки уже.И везде этот с.у.к.а Горбачев замешан.
    1. Canep 19 апреля 2015 07:41
      Цитата: Игорь39
      Провести надо независимое расследование,задолбали эти поляки уже.

      Поляки уже давно решили что виновата Россия, виновата во всем, по этому должна выплатить компенсацию, с Германией этот фокус не проходит. По хорошему нужно отказаться от слов предателя Горбачева и валить вину на Германию. А мемориал конечно оставить, только подправить в нем виновника.
      1. фантаст 19 апреля 2015 08:14
        Провести надо независимое расследование,задолбали эти поляки уже.И везде этот с.у.к.а Горбачев замешан

        Гарбача пока жив за яй..ца брать и пытать гада зачем он это признание сделал,
        И главное кто ему приказал.
        1. банник 19 апреля 2015 16:06
          Не признание сделал, а соврал, и кто его об этом "попросил".
      2. enot73 19 апреля 2015 13:19
        Цитата: Canep
        Поляки уже давно решили что виновата Россия, виновата во всем, по этому должна выплатить компенсацию, с Германией этот фокус не проходит.
        Германия с Польшей как раз , после войны , расплатилась и деньгами и территорией . В Польше как - то не очень вспоминают о 6 млн погибших по вине немцев своих сограждан , а Катынское дело не только эпизод борьбы против СССР и России , но и повод потребовать какую - нибудь компенсацию Кликните картинку
        1. enot73 19 апреля 2015 13:54
          Цитата: enot73
          В Польше как - то не очень вспоминают о 6 млн погибших по вине немцев своих сограждан
          ПС За то , чтобы лягнуть Россию , используют любой повод . Например , предатель и фальсификатор Резун является в Польше профессором истории .
      3. Zoldat_A 19 апреля 2015 17:40
        Цитата: Canep
        По хорошему нужно отказаться от слов предателя Горбачева и валить вину на Германию.

        А пусть Горбатый, раз возомнил себя Христом и один за всех вину принял (не спросив, правда желания остальных и не изучив вопроса), так пусть сам и платит поленьям компенсации. Уж ляхам только дай волю - насчитают столько, сколько вся Полония не стоит.
    2. Алекс 19 апреля 2015 15:37
      Цитата: Игорь39
      Провести надо независимое расследование,задолбали эти поляки уже.

      Сильно я сомневаюсь, что найдутся честные эксперты. И второе: кто их слушать станет, тут у Запада все ответы заранее готовы.
  3. azbukin77 19 апреля 2015 07:23
    Помню расследования в 90 годах,все указывало на немцев ,и гильзы и методы расстрела. И вот на тебе Иудушка меченый решил все взвалить на Россию ??? Видать 30 сребренников отрабатывал !!!
    1. Altona 19 апреля 2015 10:14
      Цитата: azbukin77
      Помню расследования в 90 годах,все указывало на немцев ,и гильзы и методы расстрела. И вот на тебе Иудушка меченый решил все взвалить на Россию ??? Видать 30 сребренников отрабатывал !!!

      --------------------
      Лет 6 назад на форумах копья ломали, целые ветки писали...Меня не убедили "доказательства" о причастности НКВД, так как присутствуют волшебные вещи: сжатие времени, изменение пространства и телепортация...Плюс конечно эпическая резолюция и прочие волшебные документы с подписями Сталина и Берии...
  4. Слава60 19 апреля 2015 08:12
    Зачем же Путин с Медведевым признали виновность СССР в расстреле поляков и даже передали им какие-то документы с якобы доказательствами вины советского руководства? Да если бы даже это было правдой, разве можно было это делать? Надо было бы до конца валить все на немцев. На что они рассчитывали? Что поляки оценят нашу искренность и станут друзьями России? Все в точности наоборот. А с учетом того, что есть веские доводы в пользу того, что это сделали немцы, и вовсе непонятны мотивы нашего руководства. Большой минус нашим президенту и премьеру. Автору статьи большой плюс.
    1. Егоза 19 апреля 2015 09:18
      Цитата: Слава60
      Автору статьи большой плюс.

      Поддерживаю! Помнится еще А.Бушков в книге о И.В. Сталине тоже приводил множество таких подтверждений.
      Более того, он писал, что еще были живы СВИДЕТЕЛИ - два пацана случайно оказались в том месте, когда немцы привозили трупы и сваливали их...тогда пацанов не заметили, но на момент "нового расследования" эти два, уже взрослых человека, были живы!!! Но, естесс-но Горбачеву такие свидетели не нужны были!
    2. semirek 19 апреля 2015 10:05
      Цитата: Слава60
      Зачем же Путин с Медведевым признали виновность СССР в расстреле поляков и даже передали им какие-то документы с якобы доказательствами вины советского руководства? Да если бы даже это было правдой, разве можно было это делать? Надо было бы до конца валить все на немцев. На что они рассчитывали? Что поляки оценят нашу искренность и станут друзьями России? Все в точности наоборот. А с учетом того, что есть веские доводы в пользу того, что это сделали немцы, и вовсе непонятны мотивы нашего руководства. Большой минус нашим президенту и премьеру. Автору статьи большой плюс.

      Я думаю ответ на ваш вопрос прост:Путин до последнего играл с западом,по западным правилам,но случилось так,что нужно выбирать свой путь ,свою страну,со своей историей, и самому попасть в историю,или отдать страну западу , не гарантирующему его личную безопасность.Но случился Крым и Донбасс,и другого выбора у него нет , кроме как идти по первому пути.
    3. асилий 50 19 апреля 2015 10:06
      Тогда тянули газопровод, вот и обеляли немцев , да и прочих.
      асилий 50
    4. Комментарий был удален.
    5. Колесо 19 апреля 2015 17:31
      Цитата: Слава60
      Зачем же Путин с Медведевым признали виновность СССР в расстреле поляков и даже передали им какие-то документы с якобы доказательствами вины советского руководства?

      Да всё просто.
      Шла и идёт политика десоветизации, для которой все средства хороши.
  5. avia12005 19 апреля 2015 08:13
    Самый "выдающийся" предатель всех времен и народов -- Михаил Горбачев! Он достоин того, чтобы после его смерти на его могиле был бы сооружен мемориал Великого Предателя.
    1. 6 дюймов 19 апреля 2015 12:24
      предлагаю осину и петлю на ней.хорошая композиция для иуды.все по феньшую...
  6. Усатый грузин 19 апреля 2015 08:17
    За каждый снесенный памятник нашим войнам в польше надо по кусочку демонтировать весь этот липовый мемориал. Ю Мухина почитал, никаких сомнений в вине немцев не осталось. А мозги у народа хорошо промыты кого не спроси вроде как мы виноваты. Четко и жестко надо гос позицию обозначать в таких вопросах и отстаивать ,а иначе чем дальше во времени тем больше будет процветать это вранье!!!
    1. ZVEROBOY 19 апреля 2015 12:34
      Цитата: Усатый грузин
      демонтировать весь этот липовый мемориал. Ю Мухина почитал, никаких сомнений в вине немцев не осталось. А мозги у народа хорошо промыты кого не спроси вроде как мы виноваты.

      А как Вы хотели , если на высшем уровне в лице президентов и премьеров РФ признаётся вина СССР в Катынской бойне, причём с фальсифицированными фактами!
      Боюсь , что нынешние лидеры жёстко "поработают" с архивами и скоро белое может стать чёрным.
  7. ivi 19 апреля 2015 08:17
    Неужели эта (горби) сдохнет как и алкаш своей смертью, а с Катынью давно все ясно и доказано покойным теперь депутатом Илюхиным, не СССР это сделал.
    ivi
    1. ZVEROBOY 19 апреля 2015 12:48
      Цитата: ivi
      Неужели эта (горби) сдохнет как и алкаш своей смертью, а с Катынью давно все ясно и доказано покойным теперь депутатом Илюхиным, не СССР это сделал.

      НЕ всем всё ясно, лидерам страны например
  8. Кэптен45 19 апреля 2015 08:19
    Для интересующихся этой темой могу порекомендовать почитать материалы по следующим ссылкам :http://www.specnaz.ru/articles/189/27/1641.htm , http://communitarian.ru/publikacii/istoriya_rossii/katynskoe_delo_chto_polezno_z
    nat_11042014/ , http://ekogradmoscow.ru/eko/eko-blog/57-obsudim-s-tatjanoj-kolesnikovoj/13375-ka
    tynskij-sindrom , а также на сайте "Родина-СССР" серия статей "Тайны Катынской трагедии-Документы Илюхина". Весьма познавательно и убедительно,приведены сканы документов,фото, в общем масса материалов,особенно у Илюхина,как при горбатом и ЕБНе готовили фальшивки по Катыни.
  9. Хищник 19 апреля 2015 08:21
    Хватит спекулировать на Катыни.Все исследовано и доказано, вины СССР нет.А если в угоду Западу иуды "прекратили" СССР,то что говорить о Катыни?!Пусть читают документы Бурденко и исследования Мухина. На входе в мемориал надо установить стеллу и выбить на ней копии документов Бурденко!И твердо заявить на весь мир-виноваты фашисты и Россия вины не имеет!Кроме того, пусть Польша встанет на колени и покается о замученных 120 тысячах красноармейцев попавших в плен в 1920 году, о 900 тысячах бойцов Советской армии погибших за ее освобождение.А если хотят по капиталистически-пусть платят компенсацию за 1020 тысяч погибших.Хватит пресмыкаться перед сволочами, будут вопить предложить "засеять" Польшу Тополями.......
    1. неглавный 19 апреля 2015 19:27
      Цитата: Хищник
      Хищник RU

      Цитата: Хищник
      .Хватит пресмыкаться перед сволочами, будут вопить предложить "засеять" Польшу Тополями.......

      Вот уж точно: Хищник!
  10. Сорокин 19 апреля 2015 08:24
    Меченный поганец в то время очень старался заработать баллы на западе. Вот и "каялся" гаденыш.А в Союзе уже вовсю шла гражданская война в республиках.Вот и крутил хвостом.
  11. Туркестанец 19 апреля 2015 08:35
    А вот интересно, если после событий сентября 1939 г. в советском плену оказалось до 180 тыс. польских солдат и около 15 тыс. офицеров. Общее количество интернированных польская сторона оценивает в 220–250 тысяч. Откуда взялся личный Офицерский и рядовой состав для комплектований Трёх Польских Армий и других воинских подразделений на территории Советского Союза.

    В качестве информации:
    - в мае 1945 Войско Польское достигло 400 тыс. чел. В том числе 80 тыс. военнослужащих и более 37 тыс. членов их семей выведенные в Иран 1 сентября 1942года из СССР
    1. 6 дюймов 19 апреля 2015 09:30
      на этот вопрос у поляков всегда два ответа.первый-это все переодетые русские с польскими паспортами.а второй...да просто плечами пожимают.
  12. semirek 19 апреля 2015 08:37
    Немцы решили использовать вражду между русскими и поляками возникшую в результате польско советской войны-20года,использовали в нужный момент, именно тогда когда была сформирована армия Андерса,не странно ли?Цели своей они добились,андеросовские "вояки" ушли (вопрос ещё в том ,нужны ли они были на нашем фронте).
    Я допускаю,что НКВД,могло расстрелять,одиозных высших польских офицеров,запятнанных кровью в польско-советской войне,я имею ввиду -жестокое обращение с пленными красноармейцами (кстати ,здесь полное молчание,и поляков и запада),но повально валить 20000 поляков?Проще отправить их в разные лагеря,выселить в Сибирь-многие были высланы на Алтай (там до сих пор много поляков).
    У Р.Медведева читаю:"...было совещание у Сталина,по поводу формирования В.П.,стал вопрос о комплектации,мол зачем было расстреливать поляков--кто ж знал,что так получиться.."
    Понятно что у Горбачёва был своя цель:типа разрушить (перестроить) страну ,навешав на страну все смертные грехи,в том числе и "этот",для этого можно вбрасывать любую дезу,которой воспользовались историки.В феврале 17,всё так и начиналось:все секретные,и не секретные государственные структуры,"изобличены"--и такая же говорильня,до октября.
    Да страну Горбачёв разрушил,а что взамен в 90 ?нас стал любить Запад? .
    Надо прекращать все эти самобичевания ,доходящие до сумашествия:"лучше было бы ,если бы такого народа как русские не было вовсе"-Б.Немцов.
    Хватит слушать либералов и демагогов.
  13. пенсионер 19 апреля 2015 08:37
    what Т.е. мемориал пока не надо сносить. Пусть прилетают ещё...А вот выбить на его плитах фразу "Погибли от рук немецко-фашистских оккупантов" думаю не помешает...
    1. Chifka 19 апреля 2015 10:06
      И берез насадить почаще.... железобетонных...
  14. Victor Jnnjdfy 19 апреля 2015 08:44
    Комментарии прочитаешь и приходишь к грустному заключению, что стиль их во многом схож со стилем майданутой общественности на территории б. Украины. Отдельные "герои" предлагают "засеять" Польшу Тополями", но при этом хотят большой, но чистой любви от поляков к себе и себеподобным.
    Если есть вопросы по Катыни, то по этому расстрелу можно создать международную комиссию, которая бы и занялась расследованием.. Понятно, что и германское следствие и советское следствие были заинтересованными сторонами. Тогда все доказательства по Делу на стол комиссии, а на их основании международные эксперты пусть открыто и гласно проводят расследование. Горбачев и компания с их умозаключениями о виновности СССР не доказательство по определению.
    Катынь на слуху потому, что там погибла шляхта. Из-за этого поляки так носятся именно с этой трагедией.
    Но там и в те годы и без Катыни хватало всего. Просто нужно помнить (и не одним полякам) не только о том, что и кто сделал тебе плохо, но и о том, сколько "добрых" дел ты сам сделал для окружающих.
    1. semirek 19 апреля 2015 09:03
      Дружище!русские никогда не будут друзьями запада,в том числе и полякам,мы автоматически виновны во всём,начиная от Христа и кончая Украиной,о какой комиссии может идти речь?Для поляков -это вечная тема для спекуляции--они даже катастрофу под Смоленском воспринимают как русскую диверсию.Зачем нам польская любовь?Сколько веков поляки уничтожали всё русское?
      1. Victor Jnnjdfy 19 апреля 2015 09:26
        Дружок! Как заметил один деятель ХХ века, у страны должны быть интересы, которые она преследует, а не друзья. Друзья в геополитике - это лирика. Там есть временные попутчики.
        Поляки в Западной Белоруссии винили не "русских", а "большевиков". Умели разделять.Русский и большевик - суть разные понятия, как мне кажется. Я знаю, о чем пишу.
        Я бы хотел, чтобы россиян уважали. За призывы "засеять" Польшу Тополями" и т.п. нас же будут считать быдлом. И не только поляки.
        1. semirek 19 апреля 2015 09:56
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Дружок! Как заметил один деятель ХХ века, у страны должны быть интересы, которые она преследует, а не друзья. Друзья в геополитике - это лирика. Там есть временные попутчики.
          Поляки в Западной Белоруссии винили не "русских", а "большевиков". Умели разделять.Русский и большевик - суть разные понятия, как мне кажется. Я знаю, о чем пишу.
          Я бы хотел, чтобы россиян уважали. За призывы "засеять" Польшу Тополями" и т.п. нас же будут считать быдлом. И не только поляки.

          Извини ,задел может быть за живое.Но тополя здесь не причём.Какие могут быть у России интересы в Польше --польские яблоки?С поляками делать геополитику?Насчёт большевиков--как только в России победили большевики---эту страну стали называть страной большевиков,никто не разделял тогда-из России ,значит большевик,пленные красноармейцы в Польше--стопроцентные большевики?у поляков ненависть к русским в крови.
          1. Victor Jnnjdfy 19 апреля 2015 11:28
            Калининградская область. У неё граница с Польшой и небольшой кусочек с Литвой (очень небольшая по размеру, но очень "серьезная" страна, где США через свою комсомол-лесбиянку рулят).
            Геополитика сейчас, по большому счету, - это США, Россия и Китай. Поэтому при всем нашем желании заниматься с Польшей геополитикой у нас не получится. Польша - это инструмент американской политики.
            Но с соседями лучше жить мирно, не оскорбляя их и не унижая, т.к это всё не от большого ума. И так у стран-соседей хватает друг к другу претензий да и скелетов в шкафу у них немерено...Дураки дерутся - умные договариваются.
            1. ShadowCat 19 апреля 2015 12:08
              Цитата: Victor Jnnjdfy
              Но с соседями лучше жить мирно

              Пытались. Вон прогнулись с Катынью, думали мож успокоится. И что имеем в итоге?

              Политикс такая штука где тя уважают тока если у тебя за спиной стоит больше солдат чем у опонента, в остальном будут пытатся прогнуть. Польша чичас кукарекает лишь по причине (так же как и Прибалтика) что за ней стоит НАТО, не будь ее не то что пискнуть - пукнуть боялась бы шоб ся не обнаружить.

              П.С. Кстати почему-то преподают что НАТО это моноблок и все такое, но в уставе сказанно что в случае агрессии на члена НАТО собирается комиссия где каждый член НАТО будет решать принимать ли ему участие в катавасии. (я упрощаю немного)
            2. Север-Ветер 19 апреля 2015 22:43
              давным давно попало на глаза определение Польши - страна дождей, блядей и велосипедов ...и всё.
              Север-Ветер
        2. Хищник 19 апреля 2015 10:14
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Дружок! Как заметил один деятель ХХ века, у страны должны быть интересы, которые она преследует, а не друзья. Друзья в геополитике - это лирика. Там есть временные попутчики.
          Поляки в Западной Белоруссии винили не "русских", а "большевиков". Умели разделять.Русский и большевик - суть разные понятия, как мне кажется. Я знаю, о чем пишу.
          Я бы хотел, чтобы россиян уважали. За призывы "засеять" Польшу Тополями" и т.п. нас же будут считать быдлом. И не только поляки.

          Я не знаю,что вы знаете,но в политике всегда уважали только силу."Прав тот,у кого толще батальоны"А вас послушать,то вы ярый сторонник наглов-"У Британии нет друзей...." и цель оправдывает средства.Так почему мы должны оглядываться на других?!Соблюдать договоры,которые ни кто не соблюдает?!Выслушивать всякую грязь которой нас поливают,требуют покаяния,а мы должны с грустным лицом и опущенными плечами стоять молча?!Так вот-согласно нагло-амерекосовской позиции и нам поступать надо.У вас есть ЯО и средства доставки?!Нет?!Так сидите на попе ровно и не отсвечивайте как мышь по веником,кот не дремлет!Добро должно быть с кулаками, убеждение словом хорошо,а словом и пистолетом много убедительнее,не правда ли?!
          А по полякам....в прошлом году восстанавливали памятник расстрелянным жителям деревни в Смоленской области и проводили работы по поиску не захороненных в братской могиле жителей, нашли еще 48 убитых,в т.ч. и детей,а в десяти метрах от места убийства, залежи стрелянных немецких гильз и Польская медаль....,что немцы польские медали носили?!Так как после этого относиться то к ним?!
          1. Victor Jnnjdfy 19 апреля 2015 11:15
            Немцы могли польскую медаль носить в кармане брюк в качестве трофея. А, может, и не немцы расстреливали. Бог его знает...
            Среди карателей всякого "...." хватало. Кстати, у меня сложилось мнение, что в Белоруссии больше зверствовали каратели из латышей и литовцев, а следом за ними шли представители "братского" украинского народа.
            О Договорах. Прежде всего нужно думать, что и зачем ты подписываешь. Выполнять Договор максимум следует ровно до того момента, пока его выполняет вторая Сторона.
            Современный Мир держится на силе. Если ты слаб, то никаких своих целей достичь не сможешь. Твои интересы так при тебе и останутся.
          2. DoctorOleg 19 апреля 2015 22:54
            Цитата: Хищник
            Цитата: Victor Jnnjdfy
            Дружок! Как заметил один деятель ХХ века, у страны должны быть интересы, которые она преследует, а не друзья. Друзья в геополитике - это лирика. Там есть временные попутчики.
            Поляки в Западной Белоруссии винили не "русских", а "большевиков". Умели разделять.Русский и большевик - суть разные понятия, как мне кажется. Я знаю, о чем пишу.
            Я бы хотел, чтобы россиян уважали. За призывы "засеять" Польшу Тополями" и т.п. нас же будут считать быдлом. И не только поляки.

            Я не знаю,что вы знаете,но в политике всегда уважали только силу."Прав тот,у кого толще батальоны"А вас послушать,то вы ярый сторонник наглов-"У Британии нет друзей...." и цель оправдывает средства.Так почему мы должны оглядываться на других?!Соблюдать договоры,которые ни кто не соблюдает?!Выслушивать всякую грязь которой нас поливают,требуют покаяния,а мы должны с грустным лицом и опущенными плечами стоять молча?!Так вот-согласно нагло-амерекосовской позиции и нам поступать надо.У вас есть ЯО и средства доставки?!Нет?!Так сидите на попе ровно и не отсвечивайте как мышь по веником,кот не дремлет!Добро должно быть с кулаками, убеждение словом хорошо,а словом и пистолетом много убедительнее,не правда ли?!
            А по полякам....в прошлом году восстанавливали памятник расстрелянным жителям деревни в Смоленской области и проводили работы по поиску не захороненных в братской могиле жителей, нашли еще 48 убитых,в т.ч. и детей,а в десяти метрах от места убийства, залежи стрелянных немецких гильз и Польская медаль....,что немцы польские медали носили?!Так как после этого относиться то к ним?!

            А моих прадеда и прабабушку расстреляли русские полицаи (кстати, тоже в Смоленской области). И кого я должен ненавидеть?
          3. bubnila-70 19 апреля 2015 23:19
            Пш.ки из территорий вошедших в РЕЙХ служили в ВЕРМАХТЕ (до 250 т.чел). Восточном фронте они были с гуманитарной миссией.......
            1. асилий 50 20 апреля 2015 11:34
              Количество поляков, служивших немцам с оружием в руках, в несколько раз больше чем всех поляков антифашистов.
              асилий 50
            2. Комментарий был удален.
        3. Pilat2009 19 апреля 2015 13:14
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Я бы хотел, чтобы россиян уважали

          Понимаете,есть такое определение-менталитет.у каждой нации он свой.Уважать можно врага,достойно сражавшегося за страну-например японцев.Но никогда не будут уважать тех,кто пытается заискивать и вилять жопой.Уважали и боялись русских всегда,потому что всегда они поднимались и навешивали люлей.Ту же политику Англии иначе как иезуитской не назовешь.Как только правительство давало слабину,уважать переставали и откусывали куски территории.Сталин вернул территории,потерянные в результате Брестского мира,Советско-Польской войны и Русско-Японской.
          Есть народы,да простят меня посетители этого сайта,которые воевали с нами со средних веков,у них в крови ненависть к русским и обида за то,что их поставили раком.Но если например,Турция,которую мы всегда били меньшим числом, урок усвоила и даже приютила в 20е годы русских беженцев,то поляки настолько обременены своими комплексами что будут бояться и ненавидеть нас всегда.Что поделать,когда медведь идет по лесу,он может случайно наступить зайцу на яйца...
          1. Victor Jnnjdfy 19 апреля 2015 14:08
            Жэч Посполита и Русское Царство долгое время были в одной весовой категории. И раком стояли поочередно на протяжении веков...
            Одно дело воевать, а другое, стуча по "клаве" пытаться оскорбить или унизить страну или народ. Вопрос - а зачем это делать? Без этого никак?
            Говорить и писать нужно о конкретных людях, вещах или поступках, пусть, даже, целого народа....
            "Политика" - это и есть умение вилять. Только вилять нужно так, чтобы не терять при этом собственное достоинство.
            У поляков развито чувство собственного достоинства, но на беду, оно часто переходит в спесь и гонор. И им всё неймется от воспоминаний о Речи Посполитой "от моря до моря". Пора бы уже польским товарищам об этом меньше думать.
            1. bubnila-70 19 апреля 2015 23:51
              а конкретней с 1569 и до царствования Петра Алексеевича , потом раком стояла исключительно ПШ.НКА....(и стоит до сих пор , но это её личное дело и американских товарищей)
      2. DoctorOleg 19 апреля 2015 22:50
        Цитата: semirek
        Дружище!русские никогда не будут друзьями запада,в том числе и полякам,мы автоматически виновны во всём,начиная от Христа и кончая Украиной,о какой комиссии может идти речь?Для поляков -это вечная тема для спекуляции--они даже катастрофу под Смоленском воспринимают как русскую диверсию.Зачем нам польская любовь?Сколько веков поляки уничтожали всё русское?

        Ну и сколько веков они уничтожали все русское? Уничтожили? Помнится, наоборот, Россия приняла активное участие в дележе Польши и освободительное движение подавляла
        1. Pilat2009 19 апреля 2015 22:56
          Цитата: DoctorOleg
          и освободительное движение подавляла

          Как всегда с одной точки зрения-освободительное движение,а с другой-сепаратисты.
          Любое выступление с оружием в руках внутри устоявшегося государства-бунт.Почему бы не пойти демократическим путем?Вот прям бедных поляков царизм притеснял.С моей точки зрения поляки сами просрали свое государство,когда каждый пан был сам себе король
    2. ShadowCat 19 апреля 2015 09:53
      Цитата: Victor Jnnjdfy
      Если есть вопросы по Катыни, то по этому расстрелу можно создать международную комиссию, которая бы и занялась расследованием.

      И почему она работать сечас то будет? По бумажкам? Так там стока липы что можно год стране подтиратся.
      Международная комиссия была, в 43ем как только шобла фашисткая была выбита была собрана комиссия международная (да, да, Советы пригласили и союзничков) для проведения расследования. И согласно ему было установлено (патроны немецкие итд итп) кто это сделал.
      Кстати провокации были и на юге, тока вот кривовато исполнены.
      К сожелению уже подзабыл название книги, но помйму это Ю.Мухин писал, со ссылками на документы.

      Кстати сверху, ЕСПЧ оффициально признал не виновность СССР в этом
      Европейский суд по правам человека вынес решение, что Россия не является виновной в расстреле польских офицеров под Катынью. По мнению судей, не установлено, что СССР (и Россия, как его правопреемник) является виновником трагедии.
      1. Victor Jnnjdfy 19 апреля 2015 11:01
        Гитлеровцы, случаем, в свою комиссию Красный Крест не подтягивали?
        Если установить истину не представляется возможным, то тогда об этом должно быть заявлено авторитетной международной комиссией (для меня, например, ЕСПЧ - не авторитет, а инструмент политики ЕС). После этого тема должна быть закрыта.
        1. ShadowCat 19 апреля 2015 12:02
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Гитлеровцы, случаем, в свою комиссию Красный Крест не подтягивали?

          Пытались но те их вежливо послали. У остальных не получилось. Сами понимаете когда прриглашают и просят пройти с ними или отведут в концлагерь выбор не большой.

          Цитата: Victor Jnnjdfy
          то тогда об этом должно быть заявлено авторитетной международной комиссией

          Международная комиссия и сделала заявление в 43-44 годах после освобождение Смоленской области от фашистов, проведения эксгумации и прочих достоверных анализов. В последствии на Нюренбергском трибунале было так же предьявленно оно как доказательство вины нациков. В последствии (после завершения войны, сиречь с 46го) союзнички раскопали версию нациков и стали ее распространять во время холодной войны.

          Цитата: Victor Jnnjdfy
          то тогда об этом должно быть заявлено авторитетной международной комиссией

          Ересь какаято получается. Любой может сказать что самая что нинаесть авторитетная комиссия для него не авторитет.
          Как бы не говорилось против или за - ЕСПЧ это международно (в тч и Россией) признаная организация и с этим приходится считатся.
          1. Victor Jnnjdfy 19 апреля 2015 13:49
            Историю пишут победители. Это относится и к Нюрбергу. Там был определенный сговор между странами-участницами трибунала на предмет закрытых тем и неудобных вопросов, а также общих позиций по отдельным вопросам.
            Для поляков ни германские, ни советские комиссии, какими "международными" их не назови, не будут являться объективными по определению. Они созданы теми, кто подозревается в совершении расстрелов.
            О "достоверных анализах". Письмо Шелепина (есть ведь бумага) к Хрущеву по поводу расстрелянных поляков к каким "анализам" относится? На каждый "анализ" в этом деле, при желании, можно откопать другой "анализ".
            Признавать можно и ЕС и ЕСПЧ, но это не про нас и не для нас, поэтому нам от них ничего "хорошего" в итоге не обломится. И, по-моему, решения ЕСПЧ для нас носят рекомендательный характер, а не обязательный.
            Если создавать какую-то комиссию, то поляки, немцы и мы должны изначально признать то, что комиссия и её решение для нас авторитет. Только при этом условии комиссия может начать работу.
            Только, если по мне, то я считаю, что стоит только начать разбираться, кто перед кем виноват, то мы уйдем в глубь веков и домыслов. И ещё считаю, что из нашего времени нельзя судить о том или осуждать то, что произошло в иное время. В иное время была иная жизнь. Что сейчас преступление, то в давние времена было в порядке вещей.
            Репрессии 37-38 годов в СССР, поведение англичан в Индии, французов в Индокитае, японцев в Китае, гитлеровская Германия....много гуманизма и соблюдения прав человека Вы найдете? Какие времена - такие и нравы.
            1. ShadowCat 19 апреля 2015 14:18
              т.е. вы в итоге не будете верить ни во что, Вы это хотите сказать?
              Вы уж определитесь, для начала для себя, конкретно по определенным вопросам, а после этого можно уже танцевать.

              А то вас понять нельзя - то вы против Катыни, то за Катынь как преступление СССР. Вы определитесь.
              1. Victor Jnnjdfy 19 апреля 2015 18:15
                Верят в нечистую силу или в Бога. Да и то не все. Я могу принять или не принять выводы комиссии. Если комиссия создана на основе консенсуса заинтересованных сторон из авторитетных экспертов, которые гласно и открыто проводят исследование вопроса, то её заключение заинтересованными сторонами должно быть принято.
                Сейчас есть серьезные доводы и с одной и с другой стороны. Пускай с ними разбираются специалисты с третьей стороны под контролем первых двух. Если это нужно.
                Я считаю, что ворошить прошлое ни к чему. Там всего было и каждой стороне есть что предъявить друг другу.
                1. ShadowCat 19 апреля 2015 20:42
                  Цитата: Victor Jnnjdfy
                  Верят в нечистую силу или в Бога. Я могу принять или не принять выводы комиссии

                  Интересное замечание, но это имхо передергивание. Принять - верить, не верить не принять... Принять грех на душу, али водочки... Ну вы поняли.

                  Цитата: Victor Jnnjdfy
                  консенсуса заинтересованных сторон из авторитетных экспертов,

                  Которые потом разойдутся и заявят что на них надавили и они заявили чисто опозит.
                  Цитата: Victor Jnnjdfy
                  Сейчас есть серьезные доводы и с одной и с другой стороны. Пускай с ними разбираются специалисты с третьей стороны под контролем первых двух. Если это нужно.

                  Вы тут очень важную штуку заметили. Если нужно. Но нужно кому? Первой и второй стороне. А как известно кто девушку танцует...

                  Цитата: Victor Jnnjdfy
                  Я считаю, что ворошить прошлое ни к чему.

                  Без прошлого мы никто и звать нас никак. Вопрос в том как его позиционировать и воспринимать.

                  Вот пример - если по истории в семье все постоянно врут, обманывают и предоют, но при этом не скупятся разбрасыватся золом подкупая кого-то то как к выходцу из этой семье относится?
                  Или пришел мен без чего-то значимого за спиной.
                  Или чел что закончил престижный универ и его семья глубоко интелегентная и образованная.
                  Кого вы примете у себя первым и поверите больше делая с ним дело?
                  Или же есть чел что
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 19 апреля 2015 10:58
      Никаких международных комиссий. Это наша история и наша правда, и никому! И пока не будет государственной идеологии, будем жрать чужую, кивая на продажную ОБСЕ. А по поводу европейского суда, не надо вводить форумчан в заблуждение. Решение европейского суда, как раз и было основано на том, что по данному вопросу отсутствует решение российского суда, т.е. нет преюдициальной опоры для принятия дальнейшего решения. И, вообще, там шел вопрос о признании нескольких сотен гражданских исков от польских граждан о возмещении морального вреда от убийству их предков "советскими властями". А пока, по версии Европы, все малазийские "Боинги" будет сбивать Путин. laughing
    5. Хищник 19 апреля 2015 19:37
      а что шляхта избранные Богом?!Их и повешать не могу?!Так к украинцам обратитесь,они их много "любили" и в старину и во 2 мировую......а претензий к Незалежной нет, странно да?!
  15. parafoiler 19 апреля 2015 08:55
    Да... Натворили дел горе -перестройщики. Т.вари продажные. Теперь всем последующим покорениям России отдуваться за то чего не делали.
    1. semirek 19 апреля 2015 09:09
      Цитата: parafoiler
      Да... Натворили дел горе -перестройщики. Т.вари продажные. Теперь всем последующим покорениям России отдуваться за то чего не делали.

      Да прекратите вы --отдуваться,за что ?почему поляки не отдуваются за гибель в нечеловеческих условиях десятков тысяч военнопленных красноармейцев?Конечно,поляки приходили в Киев в 20м ,чтобы забрать своё,а красноармейцы- получается оккупанты.
      1. Был Мамонт 19 апреля 2015 10:33
        Цитата: semirek
        почему поляки не отдуваются за гибель в нечеловеческих условиях десятков тысяч военнопленных красноармейцев...

        "1 апреля российский министр культуры Владимир Мединский обсудил с послом Польши в России Катажиной Пельчинской-Наленч возможность «обмена памятниками». Полякам позволят поставить в России мемориал жертвам катастрофы Ту-154М в Смоленске, если российской стороне разрешат установить памятник красноармейцам в Кракове. Министерство культуры Польши назвало предложение Мединского «необоснованным»."
        Глава МИД Польши назвал условия установки памятника красноармейцам в Кракове
        Полностью Lenta.ru 15 апреля 2015, 16:14
        "
        1. semirek 19 апреля 2015 11:51
          Какая двойственность со стороны поляков:мы мол европейская нация,у нас гибель каждого гражданина--национальная трагедия,а вы русские варвары,подумаешь ,сотня тысяч погибла в польских лагерях--это же не люди.Жаль что дорога на Берлин шла через Польшу,жалко наших погибших солдат,телами которых усеяна вся Польша.
          Мединский молодец,что тут скажешь.
    2. Pilat2009 19 апреля 2015 20:23
      Цитата: parafoiler
      Теперь всем последующим покорениям России отдуваться за то чего не делали.

      Уж если на то пошло,то надо было говорить обтекаемо:"Мы скорбим по безвинным жертвам,независимо от национальности"а не бить себя пяткой в грудь и посыпать голову пеплом.Сказали один раз, и незачем каждый год заниматься самобичеваним.В конце концов 15000 это капля в море погибших в Советско-Польской и Второй Мировой...
      Вот монголы не занимаются самоедством за Монголо-Татарское иго
  16. Кэптен45 19 апреля 2015 09:01
    Цитата: Victor Jnnjdfy
    Отдельные "герои" предлагают "засеять" Польшу Тополями", но при этом хотят большой, но чистой любви от поляков к себе и себеподобным.

    "-Чего вы,чёрт возьми,хотите от меня добиться?
    -Того,чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства,польской красавицы Инги Зайонц.Он добился любви.И я добиваюсь любви."(с)И.Ильф,Е.Петров
    "Золотой телёнок"
    1. Victor Jnnjdfy 19 апреля 2015 09:31
      Зайонц - заяц (польск.)
  17. ROMANO 19 апреля 2015 09:25
    Сдаётся мне, некоторых поляков, не смотря на ультранационалистическую пропаганду мучает "комплекс иуды". Развязав, ВМЕСТЕ с Гитлером II мировую с разделом Чехословакии, и немало "огребя" от своего бывшего "союзника", лживые поляки, ради самооправдания всеми силами, стараются представить себя в качестве "жертвы", но не одного из разжигателей и агрессоров той войны.
  18. Александр72 19 апреля 2015 09:42
    Катынь - еще одно предательство политической проститутки М.С. Горбачева. Очень надеюсь на то, что черти в аду ему за это несколько поленьев в костер под котлом подкинут. Позиция Д.А. Медведева по этому поводу меня не удивляет - либераст он и есть либераст. Но почему ВВП публично признал якобы имевшую место вину советской власти в Катынском расстреле - я честно говоря ничем объяснить не могу - разве что желанием примазаться к общей Европе - ну теперь то мы видим, что из этого желания на практике получилось - нас (Российскую империю, СССР, Российскую Федерацию и другие государства, возникшие на постсоветском пространстве - от названия государства ничего не меняется) в Европе как минимум не любили и не любят, временами нас всех ненавидят, иногда (раз эдак в сто лет) идут на нас войной, ну и постоянно делают нам всевозможные гадости и этого ничего не изменит.
    честь имею.
  19. Neo1982 19 апреля 2015 09:54
    посмотрел демографию Польши: с 1945 по 1990 численность населения увеличилась почти в два раза; с 1800 по 1900 - в два с половиной раза; но зато с 1990г почему то не растет - и они ещё имеют наглость что-то там возбухать!
  20. Viktortopwar 19 апреля 2015 10:03
    Закопать Мишку"меченого"живьем в Катыни,за ложь
    Viktortopwar
  21. Нина Черни 19 апреля 2015 10:27
    Все правильно написано, да только очень однобоко. И почему то, не упоминаются "наши" специалисты-историки, которые работали в архивах Польши и "подтвердили" вину СССР в гибели поляков.За что и получили польские награды. А главное- не упоминаются Путин, Медведев и Государственная Дума РФ, официально признавшие факт расстрела СССР. Вся власть современной России согласилась участвовать в этом фарсе. Интересно, почему? Привожу данные по этому вопросу Из Википедии:
    "Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них[7][8].
    Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»[9].
    26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[10] и является преступлением сталинского режима[11].
    В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление[12]."
    В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима.
    В заявлении польским СМИ Медведев также осудил попытки поставить под сомнение документы «особой папки»[102]:
    Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране.
    А после этого они же возмущаются, что Сталина сравнивают с Гитлером.
    1. Хищник 19 апреля 2015 11:09
      Интересно!А откуда в архивах Польши советские документы?!Да будет известно всем "историкам",что по вынесенным приговорам военного(!!!) трибунала (не тройками !!!),которые их не судили,исполнение производится по месту вынесения приговора.И ни кого бы в Катынский лес не повезли и не возили.Да, ни кто не отрицает,что лица из числа военных,полиции и администрации Польши были расстреляны,но по приговору и за КОНКРЕТНЫЕ преступления. И что Гестапо по согласованию с НКВД этапировало в СССР поляков тоже ни кто не отрицает,но вот кого?!Опять то были ВОЕННЫЕ преступники виновные в геноциде военнопленных и мирного населения.А как идет сейчас, то лет через 100 нацистские преступники осужденные в Нюрберге будут героями и невинно убиенными и опять Русскими.
      А что архивные документы ставить то под сомнение?!Ставят под сомнение ЛИПУ изготовленную и вложенную в архивы.Смотрите материалы по независимому расследованию этих документов, где четко,на фактах, со сканами доказали о их подложности.От либералистов и не того можно ожидать.А вот сравнивать Гитлера со Сталиным....ну вы вообще....слов нет и спорить не хочу.Но при личной встрече все объясню с Русским загибом и куда вам стоит пойти в эротическое путешествие!
    2. brn521 20 апреля 2015 14:36
      Цитата: Нина Черни
      А главное- не упоминаются Путин, Медведев и Государственная Дума РФ, официально признавшие факт расстрела СССР.

      Про Путина, Медведева и госдуму правильно отмечено. Это и есть официальная история, продвигаемая нынешней властью. Только КПРФ что-то там пыталась оспаривать и протестовать. Ну а книжки, статьи, особые мнения - что с них толку, если официальная история все равно пишется так, как пишется.
  22. Родин Игорь 19 апреля 2015 11:35
    По поводу Катыни у меня есть ряд вопросов. Главный – почему поляков вообще держали под Смоленском? В Сибири (куда бунтовавших ляхов отправляли еще при царе-батюшке) место закончилось? А ведь там содержались преимущественно младшие и частично средние офицеры – молодые, здоровые и отчаянные. От Смоленска до недавно приграничного Минска, за которым начинались бывшие польские земли, где уже активно действовало вооруженное подполье, будущая Армия Крайова – 300 км, неделя пешком, лесами. А уж если держали там – значит, знали, что они никуда не побегут…
    А вот если вспомнить решение Политбюро о формировании польских дивизий, принятое еще до войны – тогда все становится понятно: кадровые командиры пока в лагере, а рядовых можно легко набрать рядом, в Белоруссии. И с языком проблем нет, и польским офицерам этот контингент хорошо знаком. Так что в Катыни содержали не просто польских офицеров, а тех, кто согласился воевать на стороне Советского Союза. Что, кстати, и объясняет и их немедленный расстрел немцами.
    Кстати, собирались формировать не только польские части. Полковник Свобода, будущий командующий чехословацким корпусом в СССР и впоследствии - президент Чехословакии, в своих мемуарах «От Бузулука до Праги» писал, что еще до вторжения Германии в СССР он вел в Турции переговоры с советскими представителями. Речь шла именно о формировании в Союзе и новой чехословацкой армии…
    1. 26rus 19 апреля 2015 14:57
      Вы что-то путаете. Людвиг Свобода не мог вести переговоры в Турции. После раздела Чехословакии он эмигрировал в Польшу ,где вступил в чехословацкий легион , с которым и попал в плен к Красной Армии. До начала ВОВ находился в лагере для интернированных , откуда в1942 г. прибыл в Бузулук для формирования чехословацкой воинской части.
      1. Оствальд 20 апреля 2015 20:38
        Автор поста изложил воспоминания Людвига Слободы, но если правда то что сказали Вы то либо Людвиг Слобода соврал, либо автор поста действительно что то напутал указав на Людвига Слободу.
        Оствальд
      2. Родин Игорь 24 апреля 2015 09:24
        Прочитайте его мемуары, выходившие еще в СССР и прошедшие советскую цензуру, там это - буквально на самых первых страницах...
  23. Tresh 19 апреля 2015 11:56
    Цитата: avia12005
    Самый "выдающийся" предатель всех времен и народов -- Михаил Горбачев! Он достоин того, чтобы после его смерти на его могиле был бы сооружен мемориал Великого Предателя.

    Проклинать умершего - не по-христиански. Нет. Нужно, чтобы он жил очень долго. Очень-очень! Чтобы ходить не мог, сс ать не мог, говорить не мог, а все равно жил и мучился от того, что умереть не может. Чтобы мечтал о смерти, но не сбывалась мечта его! И, чтобы эта сволочь, эта гиена пятнистая, знала, что весь русский мир проклял, проклинает и будет проклинать его!
  24. zulusuluz 19 апреля 2015 11:58
    Что показательно, так это то, что полякам нужна не правда. Им нужно просто обвинить Россию и русских людей.
  25. sevtrash 19 апреля 2015 12:20
    У поляков с одной стороны крайне высокое самомнение о своей стране в историческом аспекте (по меньшей мере альфа и омега Восточной Европы, если не всей Европы), с другой - глубочайшая обида на Российскую империю/Россию, как никак ни один раз их государство ликвидировали с непосредственным участием России. При этом их собственные действия по захвату территорий, "умиротворению" рассматриваются, видимо, как привнесение света цивилизации нецивилизованным народам.
    В обозримом будущем бесполезно поляком доказывать, что они в чем-то виноваты сами, они не в состоянии этого понять, а уж особенно в контексте российско-польских отношений.
    1. Родин Игорь 24 апреля 2015 09:27
      Польша, в своих претензиях на «европейскость», построила несмешную пародию на «прекрасную Францию». А укрАина оказалась карикатурой на Польшу…
  26. rJIiOK 19 апреля 2015 12:29
    Огромнейшее спасибо! Сам недавно полагал, что Катынь - наша вина. Как камень с души свалился, всё-таки я уважаю Сталина. Плохо, что наше руководство не заинтересовано сейчас в повторном объективном расследовании, и продолжает каяться.
    1. Оствальд 20 апреля 2015 21:15
      Присоединяюсь к Вам так как я тоже сел в эту лужу посмотрев Польский фильм "Катынь" и послушав депутатов госдумы и избранных народом президентов.
      Только к Сталину у меня несколько иное отношение чем у Вас.
      Оствальд
  27. Серый 43 19 апреля 2015 13:35
    В одном из журналов в 90-е я прочитал об одной детали отмеченой экспертами при исследовании формы расстреляных-ремни были из искожи,а у польских офицеров ремни были из натуральной кожи. Недавно был материал о том что в Катыни НКВД расстреляли,но не поляков,а активистов из УПА,которые были пойманы после присоединения ЗУ.
  28. апро 19 апреля 2015 13:37
    Пора заканчивать эту шарманку,у России есть методы средства поставить на этом деле точку и призвать к ответу поляков и их хозяев за клевету и провокации но хватит духу у верхушки пойти на обострение?игры политиканов наносят ущерб нашему народу стране своей шизофренией.раследование проведено факты доказаны а Вова с димкой каются и каются уже не знают куда поляков ещё лизнуть.
    1. Karabin 19 апреля 2015 21:27
      Цитата: апро
      у России есть методы средства поставить на этом деле точку и призвать к ответу поляков и их хозяев за клевету и провокации

      Только нет желания.
      и федеральные и региональные чиновники каются «за содеянное» перед ними.

      Отметился и главный федеральный чиновник последних лет,то же колено приклонил. На госканалах ТВ развернута десталинизация. Сванидзе призывает каяться за 70 лет советской власти. Бандеровскую укропию признаем и даем скидку на газ. Все звенья одной цепи.
  29. jamalena 19 апреля 2015 13:38
    - когда на горизонте светит миллиарды, "компенсация" и дальнейшая безоблачная жизнь за счет нас, "покаявшихся", как вы думаете, в сегодняшней капиталистически-паразитарной системе, когда выпал шанс урвать большой куш - НУЖНА ЛИ шлюхе ПРАВДА ВООБЩЕ? Гиена служит своим сышагейрохозяевам, честно зарабатывая энным местом, ожидая подачки и от них. Тут просто на трупах пытаются заработать, при этом не работая самим. И плевать на убиенных. Главное - деньги и милость хозяев.
  30. банник 19 апреля 2015 16:11
    Цитата: avia12005
    Самый "выдающийся" предатель всех времен и народов -- Михаил Горбачев! Он достоин того, чтобы после его смерти на его могиле был бы сооружен мемориал Великого Предателя.

    Только не на нашей земле!
  31. pvv113 19 апреля 2015 17:01
    В апреле 1990 года Михаил Горбачев неожиданно объявил, что поляков в Катыни расстреляли не немцы, а русские.

    Почему этот иуда до сих пор не наказан? Столько принести гадостей стране, получать за это от противника деньги за свою измену Родине и до сих пор быть на свободе - не понимаю.
  32. voliador 19 апреля 2015 17:21
    Сколько бы фашики пшеков не имели, пшеки им, всё равно, в рот смотреть будут. Или не в рот. Или не только смотреть. laughing
  33. rennim 19 апреля 2015 18:01
    Доказывать уже давно ничего не надо.Европейский Суд несколько лет назад уже признал расстрел польских офицеров немцами.Тема закрыта!А Горбачеву есть судья...
  34. Слава60 19 апреля 2015 18:41
    Цитата: Колесо
    down

    Цитата: Колесо
    Да всё просто.
    Шла и идёт политика десоветизации, для которой все средства хороши.

    Зиновьев сетовал в свое время:"Я целился в коммунизм, а попал в Россию". Политика десоветизации бьет по России.
  35. XYZ 19 апреля 2015 19:17
    Невиновность русских в катынских расстрелах для поляков вещь неприемлиемая. Все их государство, менталитет, национальные традиции основаны именно на катынском мифе. Потерять его они никак не могут под угрозой самоуничтожения. Русские невиноваты? Такого им не перенести.
    XYZ
  36. Waciak 19 апреля 2015 21:05
    Цитата: semirek
    ...у поляков ненависть к русским в крови.


    Это не правда. В Польше есть люди которые не любят России, но тоже много людей которые хотят как наиболее хороших связей с Россией и с россиянами. Сегодня в Польше за властью политический выбор полностью подчиненный политике США. Польши правительство - лакей бандэровскей Украины которая имеет быть троянским конем американской политики. Грубая медийная пропаганда и герметическая цензура втискивают польскому обществу ненависть к России чтобы поставить прочную стену между нами. Польское общество и дух польскосьци просто насилованы. Правда что тоже много полякув которые принимают эту пропаганду как собственные взгляды - но мы не надлежит все поддаваться этой истерии. Это подлая политическая игра США и бандэровцув!!!. Разумные поляки хотят удержания как наиболее хороших связей с Россией. Помните об этом всегда несмотря политическую пропаганду польских властей. stop
    1. Waciak 19 апреля 2015 22:31
      Вот пример :
      Во время Мотоциклетного Слета в святилище на Светлой Горе в Ченстохове командор Катынского Рейда Wiktor Węgrzyn прочитал резолюцию обращающуюся к продолжающейся в Польше дискуссии в деле переезда через нашу страну группе российских мотоциклистов.

      цитата : " .....Сегодня, когда сотрудники газет и польскоязычных телевидение, используя ложь, осуществляя антыпольске камеры, развязали неизвестную до сих пор в польской традиции, польской культуре облаву на наши гостей, российских мотоциклистов, поощряя прямо к физической перед ними насилия, мы заявляем: российские мотоциклисты через Польшу проедут безопасно\ " - написали мотоциклисты в резолюции......"

      http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1423878,Deklaracja-polskich-motocyklistow
      -w-sprawie-rajdu-Nocnych-Wilkow
    2. semirek 19 апреля 2015 22:37
      Цитата: Waciak
      Цитата: semirek
      ...у поляков ненависть к русским в крови.


      Это не правда. В Польше есть люди которые не любят России, но тоже много людей которые хотят как наиболее хороших связей с Россией и с россиянами. Сегодня в Польше за властью политический выбор полностью подчиненный политике США. Польши правительство - лакей бандэровскей Украины которая имеет быть троянским конем американской политики. Грубая медийная пропаганда и герметическая цензура втискивают польскому обществу ненависть к России чтобы поставить прочную стену между нами. Польское общество и дух польскосьци просто насилованы. Правда что тоже много полякув которые принимают эту пропаганду как собственные взгляды - но мы не надлежит все поддаваться этой истерии. Это подлая политическая игра США и бандэровцув!!!. Разумные поляки хотят удержания как наиболее хороших связей с Россией. Помните об этом всегда несмотря политическую пропаганду польских властей. stop

      Вот и взгляд с другой стороны.Моя прямолинейность всё таки,вынудила польских "партнёров" вступить в дисскусию.Поляки!вы же свободолюбивая и независимая нация, вы всегда этим гордились, но как вы могли отдать свою свободу и гордость Америке?Янки хитро поступили:в тлеющие польские угли антируссизма--плесканули масла.Польше нужно было всего лишь заключить с Россией в начале 90годов взаимный договор о взаимопонимании и забыть о прошлых взаимных ошибках,но нет,вы стали искать в угоду американцам всё новые "грехи" России.Что дальше?Завтра звёздно-полосатые заставят вас идти войной на Россию-и вы пойдёте,неужели можно так прозомбировать нацию?
      1. Waciak 19 апреля 2015 23:15
        цитата : semirek
        " ....неужели можно так прозомбировать нацию?...."

        Если имеется американский талант это - как видно - можно.
        Советские люди должны понимать что это такое железная пропаганда.
        1. semirek 19 апреля 2015 23:57
          Цитата: Waciak
          цитата : semirek
          " ....неужели можно так прозомбировать нацию?...."

          Если имеется американский талант это - как видно - можно.
          Советские люди должны понимать что это такое железная пропаганда.

          Пожалуй соглашусь с вами насчёт американской пропаганды,но и вы сами должны отделять зёрна от плевел.Ведь были хорошие времена между нами:ведь были и "четыре танкиста и собака"на которых выросло моё поколение и был кабачок"тринадцать стульев"-неким олицетворением какой то хорошей Польши--люди в Союзе ждали субботы,чтобы увидеть своих любимых персонажей.Нам казалось, что прежние обиды канули в лету,и мы друзья навеки.
  37. mirjanin 19 апреля 2015 22:49
    Вот сноска на статью "Катынь: польских офицеров расстреливали немцы. Еще одно опровержение геббельсовской лжи." 2010-05-28 11:30 «Московская правда» Эрик Котляр
  38. jamalena 19 апреля 2015 23:08
    - Тут речь идет не о польском народе, а её продажной поганой власти, бросивший свой народ на произвол при первой возможности, создав видимость "сопротивления", отсиживаясь на пиратской "Тортуге" и вернувшийся уже к освобожденной советской армией Польши в 45-ом. Как можно было им позволить дальше управлять страной, загадка, сегодняшняя польская сволочь в виде её правительства прямые их потомки. Им, так и тогда, управляют наглосаксы.
    1. Оствальд 20 апреля 2015 20:51
      Ошибаетесь те кто отсиживался в 1939 не пришли к власти в Польше в 1945.
      Оствальд
  39. bubnila-70 19 апреля 2015 23:43
    По результатам раскопок немцы извлекли четыре тысячи трупов в польской военной форме и предъявили их приглашенной общественности. Упор делался на то, что найденные у них документы свидетельствовали о расстрелах не позже 1940 года.
    "ни что так не выдавало Штирлица , как будёновка и волочившийся по земле парашют"
    ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ , ЧТО ПШЁНКУ ЗАВАЛИЛО НКВД(во что лично не верю унас еще не все дороги, каналы и комбиты построены),то уж точно без документов ,погон и прочей атрибутики( неумные люди там не служили)
    1. semirek 20 апреля 2015 00:18
      Цитата: bubnila-70
      По результатам раскопок немцы извлекли четыре тысячи трупов в польской военной форме и предъявили их приглашенной общественности. Упор делался на то, что найденные у них документы свидетельствовали о расстрелах не позже 1940 года.
      "ни что так не выдавало Штирлица , как будёновка и волочившийся по земле парашют"
      ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ , ЧТО ПШЁНКУ ЗАВАЛИЛО НКВД(во что лично не верю унас еще не все дороги, каналы и комбиты построены),то уж точно без документов ,погон и прочей атрибутики( неумные люди там не служили)

      Провокация -есть провокация,можно кого хочешь нарядить в польские мундиры,и расстрелять,а можно и трупы свезти с разных мест,а потом "выясняется": это не немцы, а злые русские погубили цвет польской нации.Да действительно,немцы "случайно" оказались у Сталинграда,всего лишь спасали Европу от русского Ивана.Странно, находят тысячи трупов--трезвонят на весь мир,о русском преступлении,а сами миллионы людей в это же время отправляют в газовые камеры,но об этом они не информируют мировую общественность.
    2. Оствальд 20 апреля 2015 21:02
      Наверно всё таки не верно подан матерьял в статье. Лично у сменя вызывают большие сомнения в том что НКВД после 1939г выдавала находящимся в лагере арестованным хоть какие то документы на непонятном для Поляков но государственном для НКВД Русском языке.
      Скорей всего под словом "документы" надо понимать их личные письма если таковые были.
      На с чёт строек в статье говорится, что они отказывались от работы ссылаясь на Женевские конвенции по военнопленным и НКВД наверно должна была их придерживатся, всё таки это не раскулаченный русский крестьянин отправленный в сибирь на принудительную работу.
      Оствальд
  40. alleksSalut4507 20 апреля 2015 00:11
    Цитата: фантаст

    фантаст
    (1)

    Сегодня, 08:14

    ↑ ↓


    Провести надо независимое расследование,задолбали эти поляки уже.И везде этот с.у.к.а Горбачев замешан Гарбача пока жив за яй..ца брать и пытать гада зачем он это признание сделал, И главное кто ему приказал.

    да не горбатый он, скорее кривой-1, а кривой-2 за бутылку пропил Государство. собрать бы всех окривевших , отправить на Магадан, дать им запрещённую в саш балалайку, пусть провоют от дууши...да и НЕКОТОРЫЕ поляки-бррратья вечно подмахивают ёрзают под островную дудку. выселить их надо и не пускать к нам халявных.
  41. Waciak 20 апреля 2015 10:16
    Цитата: semirek
    ...Нам казалось, что прежние обиды канули в лету,и мы друзья навеки.


    Потому что эти обиды пропали когда мы сами осознали что мы их причинили - мы вам, а вы нам.
    Дело Катыни длится от II мировой войны и в порах СССР была гноящуюся раной. Об этом не говорилось так, как сегодня в Польше нельзя говорить о Волыни. В считанный двадцатилетии Россия несколько раз созналась что к Катынскому преступлению дошло и извинилась перед Польшей. Более в этом деле сделаться не даст для пользы оба наций и разумные поляки это принимают и благодарные за высказание правды. Эта правда для многих россиян уверенно болезненная но такие болезненные правды случаются в истории каждой нации - в этом также и польской нации. У власти Сталина были свои хорошие и дурные стороны и из его приказов погибло ведь много миллионов россиянин. Наиболее важное однако чтобы взаимные отношения обстирывать на правде. Польские политики подчиненные делам США не хотят это видеть, что Россия сказала правду, принесла извинения и дело принадлежит закрыть. Это циническая и отвратительная политическая игра политическая которую Польша теряет. Вместе с тем польские медиа и политики запрещают немного говорить о Волынском преступлении где из рук украинских националистов в чудовищный способ осталось убитых примерно 200 тысяч полякув. При этом Украина отказывает на признание к этому преступлению и в обмен в этом принимает закон который делает по УПА героев и под угроза наказание запрещает говорить об участии этой организации во Волынском преступлении. Такое поставление дела - нарушить всяких принципов и - плюнуть в лицо полякам. Поэтому вопрос "Катыни" искусственно поддерживать через польскоязычные медиа и через продажных политиков чтобы прикрыть ею Волынское преступление.
  42. JääKorppi 20 апреля 2015 11:26
    Было приговорено к расстрелу 1 400 пленных поляков, в основном военных преступников, виновных в массовых казнях пленных красноармейцев в Советско - польскую войну! Был ли приговор приведён в исполнение неизвестно. Всё остальное антирусская пропаганда и часть информационной войны. Сейчас катынского клевету снова вытаскивают, чтобы очернить Великую Победу. У нации у которой нет прошлого, нет будущего. И пока в стране поддерживают образование, культуру имеющих явно антирусскую и антисоветскую направленность, наша выживаемость, как государства будет оставаться под угрозой!
  43. Bugor 20 апреля 2015 13:15
    ВВП ведь уже сказал, что виноват "сталинский режим"...
    Хоть раком не встал, и то хорошо.
  44. Villiam Wolf 21 апреля 2015 11:02
    Интересная статья. hi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня