Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке


Идеи продвижения в Центральную Азию окончательно овладевают государственными умами в послепетровское время. Попытка Петра I построить на побережье Каспийского моря новый город Астрабад, место для торговли с Бухарой, Индией и другими государствами Востока, закончилась неудачей. Экспедиция, отправленная для этих целей, была разграблена хивинцами, а командир ее, капитан лейб-гвардии Преображенского полка князь А. Бекович-Черкасский, обезглавлен. Россия ищет другой путь в восточные страны, другие караванные тропы.

Решено изменить направление — продвигаться на юго-восток из Уфы через кочевья казахов (киргиз-кайсаков), используя, насколько возможно, влияние на них доверенных татарских мулл из числа российских подданных. Через казахскую степь проходят старинные пути в Афганистан, Персию, Индию и Китай. С Хивой и Бухарой заключены мирные договоры, вроде бы открывающие возможность транзитной торговли со странами Востока. Другой вопрос — насколько всё это надежно? Необходимо проверить.


Город, военное укрепление и новое торговое место задумано строить на уже достигнутых рубежах на Южном Урале, предварительно сосредоточив силы в Уфе, а строительство морской пристани и город Астрабад на побережье Каспийского моря, как то задумано Петром Великим, отложить до обстоятельств более благоприятных.

…И вот они, счастливые обстоятельства. Одно к одному. От уфимского воеводы Бутурлина получено сообщение: предводитель киргиз-кайсаков, хан Младшей орды Абулхаир, ищет русского покровительства, говорит, что его народ хочет принять российское подданство. Стоянки киргиз-кайсаков южнее и юго-восточнее башкирских кочевий. Огромная степь между Уралом, Каспийским и Аральским морями, рекой Сыр-Дарьей, озером Аксакал-Барби и реками Иргиз и Орь поделена между Младшим, Средним и Старшим жузами-ордами. На юге и юго-западе казахские улусы граничат с кочевьями каракалпаков и туркмен, но где именно проходит граница, точно не определить.

Мысли Абулхаира просты. Российское подданство он надеется использовать и для спасения соплеменников, и для укрепления собственной власти в Степном крае. Распри между родами и ордами не прекращаются. Войнам с соседями — башкирами, калмыками, с яицкими и сибирскими казаками — не видно конца. Степной народ обескровлен настолько, что и степнякам, и их соседям ясно — недолго время, когда они будут покорены или тем, или другим соседом. Младшая орда ближе к российским границам, чем остальные. Тем более с северным соседом казахи издавна ведут торговлю…

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Хан Абулхаир уже несколько лет искал возможность обратиться к императрице с просьбой принять Малую орду в российское подданство. Такая возможность появилась, когда на собрании старейшин было решено предложить России военный союз против Джунгарии. Хану Абулхаиру старшины родов поручают начать такие переговоры. Но он, вместо предложения о заключении военного союза, решает на свой страх и риск ходатайствовать о подданстве, надеясь, таким образом, получить не только безопасность от башкир и яицких казаков, но и право для Малой орды кочевать между владениями башкир и рекой Урал, право свободного проезда в Россию, а также разрешение произвести в Уфе размен пленными.

Дело сложности чрезвычайной, для его успеха требуется влиятельный посредник, известный и хану Малой орды, и русским властям. Абулхаир просит стать таким посредником Алдарбая Исекеева, башкирского старшину Бурзянской волости. Тот размышляет некоторое время, затем соглашается и сообщает о просьбе Абулхаира уфимскому воеводе Бутурлину. Летом 1730 года посольство Малой орды, возглавляемое Кутлумбетом Коштаевым и Сеиткулом Кайдагуловым, прибывает в башкирский аул. Находясь в волости, подчиненной Алдарбаю Исекееву, послы ждут, пока воевода Бутурлин не пришлет для их сопровождения эскорт. В августе посольство прибывает в Уфу, а вскоре два представителя Малой орды в сопровождении уфимского отряда направляются в Санкт-Петербург.

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Хан Абулхаир стал инициатором принятия российского подданства киргиз-кайсаками, или казахами. Рисунок конца XVIII в.

Ко двору императрицы Анны Иоанновны посольство от степняков прибыло в то время, когда в Петербурге находился при дворе один из известных башкирских старшин, управляющий Каратабынской-Боратынской волостью Таймас Шаимов. От имени своего рода он послан к императрице с тем, чтобы вручить ей в дар меха лисиц и куниц. В ответ императрица награждает башкирского старшину землями. Именно в тот момент, когда императрица принимает Таймаса Шаимова, при дворе появляется башкирский старшина Алдарбай с послами из казахских степей Кутлумбетом и Сеиткулом. Они передают для императрицы послание Абулхаира с просьбой принять Малую орду в подданство России. «Желая быть совершенно подвластным Вашему величеству, я посылаю своего посланника вместе с Вашим подданным Алдарбаем, — говорится в послании. — Мы, Абулхаир-хан, с подвластным мне многочисленным казахским народом Среднего и Малого жузов, все преклоняемся перед Вами, желаем Вашего покровительства и ожидаем Вашей помощи».

Кроме российского подданства посольство просит для своего народа право свободного проезда в Россию, защиту от набегов башкир и яицких казаков, возможность кочевки между владениями башкир и рекой Урал. Вскоре императрица Анна Ивановна подписывает грамоту хану Абулхаиру о принятии его народа в российское подданство. Тогда же принято решение направить к хану ответное посольство. Нужно выяснить все обстоятельства как можно точнее и привести киргиз-кайсаков народ к присяге.

Весною, как только наладилась дорога, в Степной край направляют коллегии иностранных дел переводчика мурзу Алексея Тевкелева с помощниками и муллой. В начале июля, после почти трехмесячного пребывания в пути, посланцы императрицы прибывают в Уфу. Здесь в помощь Тевкелеву переданы несколько уфимских дворян и казаков, а также, для описания местности и составления карт, причислены геодезисты Алексей Писарев и Михайло Зиновьев. В состав посольства вошли и доверенные башкирские старшины, которые незадолго до того были при дворе, — Алдарбай и Таймас Шаимов, а также здешний мулла. Выяснено, что Абулхаир кочует в степи между рек Тургай и Иргиз. Остается договориться об условиях проезда и безопасности посольства. Для этого в степь послан сын Алдарбая.

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

…Местность, по которой двигался караван, была такого унылого колера, что от него можно впасть в ипохондрию. Фауна под стать флоре: змеи и скорпионы шуршали по склонам, простужено кашляли гиены, по-щенячьи, с подвыванием, лаяли шакалы. Проводником вызвался калмык, служивший при пограничной комиссии, и уверявший, что дорогу знает превосходно, но в степи он выказал нетвердое знание путей на первом же переезде. В который раз уже он повторял, что кочевка вот-вот должна встретиться, но проходили часы, а следов жизни в степи не было заметно. Проводника спрашивали, что, долго ли еще? На что тот неизменно отвечал — «совсем скоро» — и продолжал вести караван по еле видной дороге, все время теряющейся в траве. Тевкелуву было досадно — «вот, заблудились среди степи». А когда уже совсем раздосадовался, услышал доносившийся издали храп коней...

В ставке Абулхаира послы были торжественно встречены и обласканы. Кочевка, как водится, растянулась на несколько верст. На склоне невысокого холма — двадцать-тридцать юрт, через версту — еще десять, в другую сторону — столько же. Юрты окружены легкою изгородью из жердей, чтобы лошади и скот не подходили близко и не топтали землю вокруг. Вблизи довольно много скота — коров, овец и прочей мелочи.

…Вечером, когда стада возвращаются к кочевью, самое хорошее время в степи, хорошее для разговора. Старшины собираются в главной юрте, в центре место для Тевкелева. Юрта закрыта склоном холма с ветреной западной стороны. Стены не ограничивают простор, за легкой войлочной перегородкой слышно движение ветра, пение птиц, топот коней, голоса сородичей.

Гостевая кибитка Тевкелева стоит рядом с резиденцией хана. На первых порах между Тевкелевым и Абулхаиром установились негласные связи. Тайные встречи и обмен мнениями происходят по ночам. Луна заглядывает в юрту сверху. Земляной пол в несколько слоев застлан войлоком, шкурами, паласами. Неторопливый и размеренный идет разговор.

При первой же встрече выяснился обман: оказалось, Абулхаир просит российского подданства единолично, без совета с другими ханами и старшинами. Стали известны и обстоятельства, которые заставили казахов искать себе сильных покровителей. Абулхаир рассказывает: куда не посмотри, со всех сторон кочевья терзают вражеские отряды. Долгую войну казахи вели с джунгарами, много людей в ней погибло, а еще больше захвачено в рабство. В состоянии войны его народ находится и с волжскими калмыками, и с бухарцами, и с башкирами. Да, ко времени приезда российского посольства смогли договориться о перемирии с Бухарой и Хивой, но калмыкские и башкирские отряды не прекращают набеги, а как подданные императрицы, башкиры и калмыки находятся под защитой российского оружия, воевать с ними — значит воевать с могучей Россией.

Одно спасение теперь для соплеменников Абулхаира — принять российское подданство. Об этом и просит. Тевкелева же заверяет в успехе дела, но настоятельно рекомендует действовать осторожно — не спешить, к присяге на российское подданство не принуждать, отдавая преимущество уговорам и подаркам. Начинать же советовал с подношений знатным старшинам, чтобы те смягчились.

Ничего этого Тевкелев не ждал. Однако подарки для старшин Малой орды припасены и к трудным переговорам готов.

Вскоре главу посольства в сопровождении семи башкирских старшин и геодезистов Писарева и Зиновьева уже официально принимают в резиденции Абулхаира. Тевкелев вручил хану грамоту от императрицы Анны Иоанновны, в которой говорилось об обязанности степного народа служить так же, как башкиры и калмыки, и платить ясак точно так же, как они.

Все, вроде, налаживается... Но противники Абулхаира не дремлют. В степи поползли слухи, что хан превысил данную ему власть и нарушил исконные обычаи.

Свое отношение к посольству степняки показали тотчас же. Стоило Тевкелеву покинуть кибитку, отправившись на переговоры, как сразу же все ее содержимое было увезено в степь и поделено между казахскими старшинами. Именно тогда кто-то из них предложил пойти еще дальше — убить Тевкелева и разделить между собой все, что еще не разграблено, посольских же людей забрать себе в слуги. Об этом рассказал Тевкелеву один из казахских старшин, сторонников Абулхаира, который присутствовал при этой сцене.

Тевкелев тут же созвал совет с участием башкирских старшин. Как предотвратить беду? — об этом шел разговор. Решили обратиться к казахскому старшине Букенбаю, который вел торговлю с Россией, и был из числа тех казахов, которые принять российское подданство стремились давно — это помогло бы им расширить торговлю. Услышав о беде, Букенбай сразу приехал в ставку Абулхаира.

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

В ходе бесед, происходивших в последующие дни между российским послом и казахами, Абулхаир стремился заверить Тевкелева в том, что он и его сторонники примут все меры для того, чтобы привести противников российского подданства к согласию. «У России и без казахов подданных хватает, потому никто не думает за новыми подданными ходить и их домогаться, — говорил Тевкелев. — Ежели сами пожелают, тогда степной народ будет принят в российское подданство, а сторонники противной партии поймут, что они были не правы и сделали своим людям худо».

Абулхаир клялся: «Даже в случае, если вся киркиз-кайсацкая орда будет противна, и задумает меня за то убить до смерти, все равно не изменю своего намерения принять русское подданство!»

Эти горячие клятвы не значили, однако, что опасность миновала. Прошло несколько дней и, желая развлечь посла, Абулхаир пригласил Тевкелева на охоту. Когда в степи хан, увлеченный охотой, покинул Тевкелева, на того налетел отряд казахов из числа противников Абулхаира. При Тевкелеве с оружием находилось десять башкир, шесть казахов и двое уфимских казаков. Взяв казаков, под прикрытием остальных, Тевкелев смог вернуться к обозу, а оттуда тотчас направил на помощь отряду башкирских воинов, но когда те подъехали к месту сражения, нападавшие уже одолели посольских людей. Башкир Таймас Шаимов был захвачен и пленен.

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Следующим же утром Тевкелев направил к казахам соглядатаем дружественного ему султана Нияза. Нужно было выведать намерения и силу противника, узнать о судьбе Таймаса. Вернувшись, султан Нияз сообщил, что силы противников множатся, что, посоветовавшись, старшины решили Тевкелева убить, сопровождающих его людей забрать в плен вместе со всем товаром, а после того направить отряды в Уфимский уезд, чтобы пограбить башкир. Султан сообщил также, что Таймаса мучают, но он пока жив.

Вскоре к Тевкелеву явился с людьми Абулхаир. Теперь он иначе себя вел и разговаривал. Он потребовал выдать ему все имеющиеся у посольства товары для того, чтобы раздать их влиятельным людям противника, чтобы привлечь их на свою сторону. «Пожитки — дело наживное, а после смерти человек не оживает», — говорил Абулхаир. Тевкелеву ничего не остается, как принять условия. Абулхаиру передают два сундука, включая личные вещи российского посла. После этого несколько дней Абулхаир ведет переговоры. Наконец, к Тевкелеву прибыл мурза Худай-Назар с тридцатью старшинами «противной партии». Все они приведены к присяге на верность России. Вскоре возвращен и пленный башкир Таймас.

Абулхаир и старшины его рода как будто бы побеждали в борьбе за принятие российского подданства. Теперь хан рассчитывал использовать пребывание Тевкелева в Малой орде для того, чтобы русское подданство принял весь народ Степного края. Непрестанно разъезжая по кочевьям, Абулхаир увещевал и вразумлял, толкуя о том, какое благополучие и спокойствие можно от российского подданства получить, приводя в пример калмыков и башкир. Вскоре Абулхаир и старшина Букенбай отправили послов с предложением принять российское подданство к хану Среднего жуза Семеке. Немного времени прошло и Семеке приведен к присяге.

Тевкелев отчетливо сознавал, как номинально подданство Семеке, но радовало хотя бы то, что число сторонников русского подданства растет. Однако и противники не унимались — возвратиться посольству обратно не разрешали. В этой обстановке Тевкелев видел один выход — наладить связь с Уфой.

Вскоре такая возможность представилась. Батыр Букенбай предложил использовать купца Уфимского уезда казаха Касболатова как связного с уфимским воеводой Бутурлиным. Немедленно Тевкелев написал воеводе письмо, где подробно рассказал о положении дел. Купец Касбулатов перед выездом из ставки Абулхаира был казахскими старшинами задержан и обыскан, но письмо Тевкелева, спрятанное в Коране, не нашли.

Лишь только послание было в Уфе получено, тут же Бутурлиным был отправлен гонец в Петербург. Коллегия иностранных дел, изучив письмо Тевкелева, посчитало дело с принятием казахов в подданство России проигранным и срочно направило уфимскому воеводе тысячу рублей золотом для выкупа Тевкелева. Деньги уже прибыли в Уфу, когда воеводе стали известны новые обстоятельства.

Произошло наихудшее. Башкирский отряд из тысячи всадников напал на улусы Среднего жуза, который только что принял российское подданство. Было взято сто человек пленными, угнано две тысячи лошадей, сорок человек убиты. Посольство Тевкелева в то время продолжало оставаться в ставке Абулхаира. Сюда из Средней орды, сразу после нападения на нее башкир, прибыли посланцы, которые потребовали, чтобы посольских людей, покуда не придут отряды из Средней орды, держали под караулом.

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

В этот же день к Тевкелеву прибыл Абулхаир. Грустная состоялась беседа. Хан признался, что при всей его преданности России, у него нет сил, чтобы защитить посла, а, значит, посольству следует немедленно возвращаться в Уфу. Такого же мнения был и казахский старшина Букенбай: «Ежели из Средней орды приедут многолюдные, то будет не без затруднения спасать посольских людей». Букенбай дал согласие отправить вместе с Тевкелевым племянника, а в провожатые дать своего брата Худай-Назара.

Посольство начало подготовку к отъезду, но сведения об этом немедленно просочились в ряды противника. Перед юртой Абулхаира собралась большая толпа, которая требовала держать Тевкелева крепко, говорили и о том, что нужно взять в плен посольских башкир, отвести их в Средний жуз и держать их до тех пор, покуда башкиры не возвратят захваченных ими казахов. Абулхаиру угрожали смертью в случае, если Тевкелев будет отпущен в Россию.

Обо всем этом Абулхаир сообщил Тевкелеву, предупредив о назначенном на следующий день собрании старшин. Тевкелеву он советовал ни в коем случае не выходить к толпе, а послать вместо себя башкира Таймаса. На следующий день, 22 ноября, Абулхаир представил Таймаса собранию. Старшины же, говоря о потерях и пленных в Среднем жузе, заявили, что Тевкелева будут держать до тех пор, пока не возместят потери и не будут возвращены пленные. Собрание потребовало, чтобы Таймас выехал в Уфу и обо всем этом сообщил воеводе Бутурлину.

Таймас отвечал, что Тевкелева в беде не оставит. «Что касается набегов башкир на казахов, то не одни башкиры в этом виноваты, — говорил Таймас. — Казахи сами неоднократно производили нападения, причем не только на башкир, но и на русских». Он напомнил присутствующим о нападении на русский торговый караван во главе с полковником Гарбером, о пленении казачьих жен и детей Яицкого городка, об убийстве сорока башкир, об угоне шести тысяч лошадей, о продаже казахами в рабство башкирских детей на невольничьем рынке в Хиве и потребовал от собрания отпустить посла Тевкелева, «чтобы не привести ее императорское величество в великий гнев, спастись от которого будет весьма трудно».

Но собрание требует от Абулхаира задержать Тевкелева и не отпускать его в Уфу. На это хан отвечал, что он, как и все казахи, теперь является российским подданным, что не к лицу им идти против воли императрицы, что он не будет держать Тевкелева и отпустит его вместе со своим сыном. «В случае же, если меня убьют, — сказал Абулхаир, — то останутся дети, а хотя и детей всех побьют, то останется сын, который посылается с Тевкелевым к ее императорскому величеству. За мою кровь сын отомстит великой кровью!»

Несмотря ни на что, собрание с Абулхаиром не согласилось, старшины разъехалось. Абулхаир опять встретился с Тевкелевым и подтвердил согласие направить в Москву своего сына султана Нурали и внучатого сына султана Нияза, а также заявил о согласии ежегодно посылать к ее императорскому величеству по одному сыну в качестве аманата, заложника. Вслед за Абулхаиром прибыли двое старшин и племянник Букенбай-батыра, которые были снаряжены с сыном Абулхаира для сопровождения Тевкелева.

В январе 1733 года посольство, сопровождаемое ханским сыном и казахскими старшинами, благополучно прибыло в Уфу. Прибыло без выкупа и с известием, что почти вся степь приняла российское подданство. Хотя и формально…

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

После принятия российского подданства Степным краем, складывались обстоятельства, при которых планы великого Петра могли осуществиться бескровно. Но четкой программы — как действовать дальше — сначала не было ни у кого.

...Иван Кирилов жизнь воспринимал в радужных тонах, даже если к этому не было особых оснований, и был искренен в своем желании освоить просторы Новой России, как он называл Степной край и полупустынные районы от южной части Уральских гор на юг и юго-восток вплоть до Арала и Каспия. В качестве обер-секретаря Сената он способствовал снаряжению различного рода экспедиций, обычно имея в виду конкретный государственный «прибыток», и Оренбургская экспедиция также была им задумана ввиду возможных выгод от торговли со среднеазиатскими ханствами и Индией.

Оренбургская экспедиция, несмотря на свое точно локализованное название, на первом своем этапе была связана вовсе не с Оренбургом (за отсутствием оного), а с Уфой, которая стала центром, опорной базой, из которой осуществлялась широкая программа продвижения России в южном и юго-восточном направлениях. Эта «экспедиция» стала первой реально осуществленной программой расширения российских границ в этом направлении — все предыдущие попытки неудачны.

Было решено, используя Уфу как пункт снабжения, построить большой торговый город и сеть крепостей на Южном Урале. Заселить крепости и крепостные линии казаками, укрепив этим новые границы на востоке и создав условия для дальнейшего движения в Центральную Азию. В Сенат Кириловым были направлены два предложение: первое — в «Записке 1733 года», второе — в «Нижайшем представлении и изъяснении о киргиз-кайсацких и каракалпацких ордах» 1734 года. В обоих документах мысли одни и те же. Кирилов перечисляет, что нужно сделать для установления торговых связей со странами Средней Азии и Индией, какие преимущества государство может получить от сделанного, и намечает основной торговый путь: от южной окраины Уфимского края, где надлежит построить новый торговый город, к Аральскому морю, а от него — к Индийскому океану!

Кирилов считает этот путь более удобным и безопасным, чем Хивинская дорога, идущая из Астрахани. Начать же предлагает со строительства города в устье реки Орь. «Новый город нам всего намерения фундамент будет. Он весьма нужен для открытия свободного торгового пути в Бухару, в Бадахшан, в Балх и Индию. А место, избранное для строительства, самое удобное. Отсюда до Аральского озера сухим путем и рекам только пятьсот верст, что гораздо ближе и безопаснее, чем путь от Астрахани».

В последующем Кирилов планирует построить на побережье Аральского моря пристань с торговым флотом, что должно изменить азиатские торговые пути в выгодных для России направлениях. Не ожидая завершения строительства Оренбурга, считает необходимым немедленно организовать разведку путей под видом торговых караванов в Бухару и Бадахшан.

1 мая 1734 года проект экспедиции в Степной край получил одобрение государыни Анны Иоанновны, а через две недели Кирилов назначен ее главой. Помощником Кирилова определен переводчик Тевкелев. Кирилов награжден тремя тысячами рублей, Тевкелеву присвоен чин полковника. Поначалу, в целях секретности, решено писать в документах и говорить об «известной экспедицией», и лишь позже ее стали называть Оренбургской. Утвержден личный состав «известной экспедиции», в него вошло около ста человек военных и гражданских специальностей — офицеры, бомбардиры, техники-судостроители, лоцманы, врачи, бетонщики, бухгалтеры, писцы, топографы, геодезисты.

В состав экспедиции должен войти и священник-законоучитель, которому сенатским указом положено жалование в двести рублей, а для помощи священнику — студент Московской славяно-греко-латинской академии. На эту должность Московской Синодальной Конторой определен причетник Алексей Пономарев. Священником при экспедиции стал протопоп Антоний Мартишанов. Здесь необходим комментарий. Первоначально священником в экспедицию Кирилова вызвался ехать Михаил Васильевич Ломоносов, учившийся тогда в классе риторики Славяно-греко-латинской академии. Однако, во время допроса в канцелярии Академии, Ломоносов признался, что он сын крестьянина, а не поповича, как говорил прежде. После этого признания Ломоносова вопрос об его участии в экспедиции отпал сам собою, кроме того, рукоположение его в священники, на которое он рассчитывал, было отменено.

…В Петербурге разделились на две группы. Первая, под руководством Кирилова на пяти кораблях следовала водным путем, вторая, под руководством Бахметьева, отправилась до Москвы на ямских подводах. В Москву прибыли в конце июня. Здесь к экспедиции присоединились еще три десятка офицеров. В октябре экспедиция достигла Казани. 10 ноября 1734 года Кирилов с экспедицией прибыл в Уфу. Здесь экспедиция находилась с 1734 по весну 1735 года. К ней присоединились Вологодский и Пензенский полки и Уфимский гарнизон. В отряд включены призваны казаки, служилые люди и дворяне Уфимской провинции. Кирилов имел расширенные полномочия, ему подчинялись все местные власти, включая уфимского воеводу.

К апрелю 1735 года основные приготовления закончены, готов отряд, состоящий из пятнадцати рот пехоты, трехсот пятидесяти конных казаков и около тысячи человек местных жителей. Ему придана артиллерия. Из Сибирского края к Верхне-Яицкой крепости в это же время отправлен обоз с продуктами в пятьсот подвод под прикрытием роты солдат.

Разделившись на две части, отряд выступил из Уфы по направлению к устью реки Орь. Первая команда, более сильная, возглавлялась Кириловым, вторая, состоявшая из Вологодского полка, следовавшего чуть позади, — полковником Чириковым. Несколько дней отряд продвигался, не встречая препятствий, но в один из дней в ставку Кирилова пришли два башкира. Они объявили ему, что являются представителями местных родов, которые возражают против строительства крепости на берегу Яика и требуют, во избежание тяжелых последствий, возвращения отряда назад. Кирилов велел подвергнуть посланцев пыткам, во время которых один из них скончался. С этого времени начинается одно из сильнейших башкирских восстаний, длившееся с 1735 по 1740 год.

Под прикрытием вооруженных сил команда Кирилова двинулась дальше. В это время Вологодский полк в первый раз подвергся нападению со стороны отряда башкир Юрматынской волости Ногайской дороги. Отрядом руководил старшина Кильмяк-Абыз. Напавшие отбили часть обоза. Убитые и раненые с обеих сторон. В бою был убит и полковник Чириков. Узнав о происшедшем, Кирилов послал на помощь Вологодскому полку вспомогательный отряд, но последний не сумел пробиться на соединение и возвратился назад. Тогда он был усилен новыми частями и достиг своей цели. Оба отряда, Кирилова и Вологодский полк, объединились в один. Тогда же экспедиция получила известие, что сибирский продовольственный обоз подвергся нападению башкир Сибирской дороги и почти наполовину ими отбит.

Продовольственные запасы, между тем, подходили к концу. К устью реки Орь отряд вышел почти без продуктов. Перед экспедицией возникла угроза голода. Навстречу сибирскому обозу был выслан сильный отряд, но обоз запаздывал. В это время к становищу прибыли казахи, которые продали Кирилову много скота и вывели экспедицию из затруднения. 15 августа 1735 года была заложена крепость на горе Преображенской, а 31 августа 1735 года при торжественной пальбе из пушек заложен новый город с девятью бастионами.

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Через год в своем донесении в Петербург Кирилов отмечал, что в крае возведен уже двадцать один укрепленный пункт: Оренбургская, Губерлинская и Орская крепости, Средний, Бердский, Крылов, Кородавный, Верхний, Сорочий и Тоцкий форпосты, Бузулукское, Борское, Красносамарское, Табынское, Калмыцкий брод, Красноуфимское, Елдяцкое, Кубовское, Миасское, Кизилтажское, Чебаркульское укрепления. Крепости были расположены на небольшом расстоянии друг от друга, не более шестидесяти пяти верст. Из всех названных укреплений и крепостей только две, Оренбург и Бузулук, были более или менее людными, а в остальных население состояло из незначительных гарнизонов, оставленных Кириловым.

Между тем, планам дальнейшего строительства Оренбурга мешало не только башкирское восстание, но и деятельность «беглых казанских мулл». Начальник Оренбургской экспедиции Кирилов и начальник Комиссии башкирских дел А. И. Румянцев обратились к императрице Анне Иоанновне с просьбой принять специальную программу по управлению краем.

Касаясь религиозных вопросов, они отмечали в рапорте, что все десять ахунов края являются выходцами из казанских татар, их верность российской короне весьма сомнительна, а деятельность неподконтрольна местной власти. Кроме того, муллы и абызы «утверждают и распространяют закон свой и обрезывают не токмо чуваш и мордву, но и русских беглых в Азиевой и Кильмякской мечетях и умножили самовольно мечетей и школ, сколько никогда не бывало». Кирилов и Румянцев считали необходимым сократить число ахунов и обязать их «о всяких худых поступках объявлять и не таить, и никого из других вер в свой закон не приводить и не обрезывать». Указом императрицы число ахунов в крае было сокращено до четырех. Принцип выборности сохранился, но их окончательное утверждение на должности и принесение присяги на верность происходит теперь в Уфе.

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Продолжая уточнять план Оренбургской экспедиции, Кирилов, будучи в Уфе, встречался с купцами из Хивы и Бухары, обсуждал с ними возможности сотрудничества. В правительство он направил доклад, где сообщал о желании ташкентских купцов не только торговать в Оренбурге, а и переселится туда на постоянное житье. Кирилов докладывал, что следующим летом намерен направить караваны в Хиву, Бухару и Ташкент — охотники для этого предприятия выискались из числа русских и татарских купцов. Не меньшее значение он придавал строительству города на побережье Аральского моря, который может сделаться «ключом азиатской коммерции». Место под пристань выбрано, это устье реки Сыр-Дарьи, где стоит сейчас брошенный жителями пустой каменный город.

Все эти рассуждения получили Высочайшее одобрение императрицы Анны Иоанновны и вскоре в строящемся Оренбурге была учреждена таможня для сбора пошлин. Однако крепость на Сыр-Дарье построить не удалось, как и не удалось направить торговые караваны по новым дорогам. Купцы стараясь не рисковать, вели их привычными путями, товары сбывали на знакомых ярмарках. Не часто заглядывали в Оренбург и казахи, а те, что приезжали, занимались в основном меной лошадей и овец на необходимые товары.

Настойчивость — тоже одно из качеств Кирилова. Он считал, что только тогда Оренбургский край будет покорен, когда весь будет пронизан линиями крепостей. Раз наметив план, он всеми силами стремился его осуществить. Но не успел. Весной 1737 года он скоропостижно скончался.

Направить торговые караваны через Оренбург удалось только второму командиру Оренбургской экспедиции, или, как она теперь называлась, Оренбургской комиссии, Василию Никитичу Татищеву, занявшего это место после смерти Кириллова. В Самаре им была выставлена застава на судне под командованием капитана Ивана Тетеревского, который всех купцов, плывущих по Волге мимо Самары в Астрахань и из Астрахани останавливал и вел на свое судно и кого уговором и льготами, а кого застращав заставлял вести торг восточным товаром через город Оренбург.

Высокое небо над степью. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Постепенно дело удалось сдвинуть с мертвой точки. В Оренбурге был построен меновый двор с лавками, вслед за этим в городе появились татарские купцы, состоялась первая ярмарка, на которую съехались ташкентские и хивинские торговые люди. Теперь каждое лето казахи пригоняли под Оренбург отары овец числом от 30 до 50 тысяч, привозили на торги верблюжью шерсть. Российские купцы тоже везли сюда товар, но неохотно — город отдален от водных путей и больших ярмарок, осенью и весной дорогу осложняет распутица, а зимой сообщение вобще прекращается. К тому же народ, проживающий в Степном крае, по-прежнему оставается главным препятствием в торговле с Хивой, Бухарой и Ташкентом. Несмотря на все клятвы хана Абулхаира, первый же караван с казенным товаром был разграблен в двух днях пути от Ташкента, а солдаты конвоя, сопровождавшего караван, взяты в плен и уведены в степь.

Итак, усилия затрачены огромные, а что в результате? Не привлекателен Оренбург для казахов. Без желания посещают его азиатские купцы. Башкиры, так те прозвали Оренбург «яман кала» — «плохой город» и на ярмарках не показываются. В итоге, по предложению Татищева, местоположение города признают неудачным и решают перенести его на другое место. Неподалеку.

Продолжение следует…
Автор: Сергей Синенко, Уфа


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 76
  1. ротмистр 26 апреля 2015 08:38
    Спасибо автору за позновательную статью.
    1. prosto_rgb 26 апреля 2015 12:30
      И крайне важную!!!
      Ведь согласитесь, помня и зная о данных событиях:
      - Мы - чтим память наших Предков, отдаём им долг уважения, делаем их подвиг Бессмертным в веках.

      P.S.
      К сожалению в данной теме мои познания стремятся к "0". И что ещё хуже, так это то , что многие и этого не знают. sad
      (Московское княжество - Ермак был - русская Калифорния - продажа Аляски, вот собственно и всё recourse )
      Так что...
      Буду повышать своё образование!!!
      С нетерпением жду продолжения. soldier
  2. semirek 26 апреля 2015 08:57
    Архиинтереснейшая статья,ждем продолжения.Мне особенно интересны моменты,присоединения казахских жузов к России,сейчас в Казахстане ,звучит другая интерпритация тех событий:идёт переписывание истории,в угоду политическому моменту.
    1. Нагайбак 26 апреля 2015 09:34
      semirek"сейчас в Казахстане ,звучит другая интерпритация тех событий."
      А как Вы относитесь к утверждению некоторых казахских товарищей о киргизоязычии казаков?)))) Мол, второй домашний язык?))) Спрашиваю потому, что некоторые казаки говорят, да мол есть у нас некоторые казацкие словечки.))) Я не отрицаю наличия подобных слов, благо в каждом регионе они есть. Русские слова или позаимствованные у соседей которые не понятны приезжим.))) Но, я слабо представляю общение казаков дома на казахском языке.))) Уж, проще на татарском... так как татар в казачьих войска было предостаточно. Знание тюркских языков служило межнациональному общению и не более. Казаки знали и могли изъясняться на них и то не поголовно.)))
      1. semirek 26 апреля 2015 12:24
        Казачество--универсальный народ,они легко приспосабливались к житью в азиатских местах,соответственно могли свободно владеть,тем минимумом,который был достаточен для общения с местным населением.
        Киргизоязычие--полная чушь,допускаю какие нибудь отдельные смешаные браки,да и заменить полноценно русскую речь--невозможно.
        Казахские товарищи много чего говорят,например о какой то мифической культуре исходившей из степей на запад,и человек посажен на коня здесь,и колесо отсюда.
        1. Нагайбак 26 апреля 2015 12:48
          semirek"Казахские товарищи много чего говорят,например о какой то мифической культуре исходившей из степей на запад,и человек посажен на коня здесь,и колесо отсюда."
          Нееее...)))) стремена и колесо башкиры придумали.))) Да...и еще дудку... эту....блин как её...забыл.))))
          "Киргизоязычие--полная чушь,допускаю какие нибудь отдельные смешаные браки,да и заменить полноценно русскую речь--невозможно."
          Так, говорят Вы раньше дома говорили на киргизком, в конце 19- нач .20 века, а потом проклятые коммунисты память у казаков отшибли.)))
          1. Zymran 26 апреля 2015 18:24
            Это смотря какие казаки.

            Специально искал источник с российского сайта.

            http://vestnik.altkibd.ru/pdf/VAN_2014_1.pdf

            "в отчете семипалатинского губернатора за 1893 г. отмечалось: «казаки, живя с киргизами, совершенно окиргизились, и говорят не только с киргизами, что было бы вполне понятно, но и между собой по-киргизски, считая этот язык более легким
            для себя. Маленькие дети казаков – и те говорят
            по-киргизски»

            со ссылочкой на. Российский государственный исторический архив. Ф. 1291.
            оп. 84. Д. 2
            1. Egor65G 26 апреля 2015 20:05
              Ерунда, помоему. Киргизский то, многие семереченские казаки знали, но между собой общались по русски.
              1. Zymran 26 апреля 2015 20:12
                Здесь под киргизским имеется в виду казахский и киргизский. Кроме того здесь речь идет не о семиреченских казаках.
            2. Нагайбак 26 апреля 2015 20:36
              Zymran"Это смотря какие казаки."
              Мне то говорили за всех казаков.Некоторым невдомек,что казаки вели дневники.)))Достаточно частое явление.
              А.П.Нестеров Из родословных записей. Казак станицы Нижнеозерной один из основателей ст. Агаповской. 1902 год."Первые годы для нас первых поселенцев всё же было скучновато, самые близкие соседи были киргизы, по руски в то время они совершенно не могли разговаривать, да и мы по ихому то жа не умели разговаривать, вот и разговариали дрик с другом в большинстве на пальцах да знаками...." стр.151
              Казачество: Сборник культурной идентичности: сборник фольклорно-этнографических материалов. Магнитогорск 2010.-202с.
              Есть воспоминания старожилов казаков изданные в Магнигорске. Там некотрые могли изъяснятся по башкирски.))) Но, это уровень моя твоя не понимай.
              1. Zymran 26 апреля 2015 21:31
                Цитата: Нагайбак
                Zymran"Это смотря какие казаки."
                Мне то говорили за всех казаков.


                У Потанина(который сам был сибирским казаком) есть данные, что в некоторых станицах Сибирской линии казаки чуть ли не забыли свой язык и говорят на казахском. Впрочем, там до половины казаков было из крещеных казахов.
                Короче говоря "окиргизивание" видимо происходило в отдаленных станицах.
                Вообще же казаки и казахи друг друга мягко говоря очень не любили, в особенности это касалось Уральского войска.
                1. Нагайбак 27 апреля 2015 06:59
                  Zymran"У Потанина(который сам был сибирским казаком) есть данные, что в некоторых станицах Сибирской линии казаки чуть ли не забыли свой язык и говорят на казахском."
                  Потанин был тем еще перцем.)))) Он был по полит. взглядом тем еще либерастом.))) Ратовал отделение Сибири от России и подобные его утверждения являлись иллюстрацией того, что в Сибири народ другой живет.
                  1. Нагайбак 27 апреля 2015 08:14
                    В подтверждение моих слов о перце Потанине. Опять же из вики.
                    "Областничество зародилось в петербургском кружке сибирских студентов, в который входили Григорий Потанин, Николай Ядринцев, Серафим Шашков, Николай Наумов, Фёдор Усов и др. В 1860-е годы областники выступали за революционную борьбу с самодержавием, за демократические свободы. По возвращении в Сибирь (1863) активизировали свою деятельность. Выступали в защиту «инородцев», против колониального гнёта. Действуя в контакте с политическими ссыльными русскими и поляками, областники готовили восстание. Рассматривая Сибирь как политическую и экономическую колонию России, а сибиряков — как новую сибирскую нацию, отдельные областники выдвинули лозунг отделения её от России или предоставления Сибири автономного статуса. Летом 1865 года Г. Н. Потанин и другие областники были арестованы по делу «Общества независимости Сибири», привлечены к суду и приговорены к различным наказаниям. Так Г. Н. Потанин после трёхлетнего пребывания в Омском остроге был подвергнут гражданской казни, затем был отправлен на каторгу в Свеаборг, где находился до ноября 1871 года, после чего был отправлен в Тотьму, а после отбытия наказания был выслан в город Никольск Вологодской губернии."
                    Так, что его слова об окиргизывании казаков надо относится весьма осторожно. Он новую нацию сибиряков придумывал и обосновывал всячески.)))
                    1. Zymran 27 апреля 2015 13:52
                      Для меня его "либерастничество" скорее плюс. КРоме того он ведь говорил не за всех казаков, а за отдельные станицы, особо упоминая, к слову Коряковскую. Т.е. Павлодар нынешний.

                      Еще раз повторю, казаки и казахи в целом ненавидели друг друга, различные россказни о братстве и т.д. не более чем миф.
                      1. Нагайбак 27 апреля 2015 15:15
                        Zymran"Для меня его "либерастничество" скорее плюс.
                        Вам то с его либерастничества какой плюс?)))
                        КРоме того он ведь говорил не за всех казаков, а за отдельные станицы, особо упоминая, к слову Коряковскую. Т.е. Павлодар нынешний."
                        Не знаю по поводу ст.Коряковской.))) Вообще казаки многие могли изъясняться на скажем тюркском наречии. Чего там больше было казахского, башкирского или татарского не берусь судить. Могли , но не все и не поголовно. Даже в Сибирском казачьем войске на которое он кивает. В ОКВ учились языку в командировках в степь. Отряды были наполовину из казаков и башкир. Ну, и пользовались пастушеской услугой у казахов в нач.20 века. Но, к тому времени и казахи научились по русски не много говорить.
                      2. Zymran 27 апреля 2015 19:00
                        Цитата: Нагайбак
                        Вам то с его либерастничества какой плюс?)))


                        Да, меня еще по советским учебникам учили, что либералы в России были прогрессивными людьми. Боролись с царизмом и его агрессивной политикой.
                        Герцен там с его "Колоколом"

                        Цитата: Нагайбак
                        Не знаю по поводу ст.Коряковской.))) Вообще казаки многие могли изъясняться на скажем тюркском наречии. Чего там больше было казахского, башкирского или татарского не берусь судить. Могли , но не все и не поголовно. Даже в Сибирском казачьем войске на которое он кивает. В ОКВ учились языку в командировках в степь. Отряды были наполовину из казаков и башкир. Ну, и пользовались пастушеской услугой у казахов в нач.20 века. Но, к тому времени и казахи научились по русски не много говорить.


                        Чтобы закончить с этим. Меня этот вопрос вообще мало волнует. Есть достаточно убедительные данные, говорящие в пользу этой версии, а может и семиреченский губернатор и Потанин все врут. Потанин же либерал, да и губернатор то глядишь из либерастов.
    2. Alibekulu 26 апреля 2015 14:32
      Цитата: semirek
      сейчас в Казахстане ,звучит другая интерпритация тех событий:идёт переписывание истории,в угоду политическому моменту.
      Не всё ж вашим сочинять. no
      Что касается Абулхайра, то "добровольное прошение" нельзя рассматривать без аспекта его политических амбиций и всеказахских претензий. Он несколько раз претендовал на роль всеказахского хана. И из всех претендентов на престол, наиболее для этого подходил. И, это он доказал в ходе казахско-джунгарской войны. Но, понятно, что султанам, главам родов и племён не был нужен харизматичный, умный и жёсткий правитель. Если бы он им стал, то мало бы никому не показалось. И, поэтому каждый раз при выборе единого лидера выбирали не Абулхаира, наиболее подходящего для этой роли, а бесцветных Кайыпа и Абильмамбета..
      Кстати, чем-то ситуация напоминает события 1986 года, когда к оттёрли рвущегося к власти Назарбаева.
      Просто, НАН гораздо "хитросделаней" Абулхайра. Кстати, Горбачёв всё время всячески тормозил с переводом Нурсултана в Первопрестольную, что логически напрашивалось, так как опасался, что Нуреке может подсидеть и его..

      Возвращаясь к хану Мл.Жуза скажу, что принятие подданства РИ, обусловлено тем он хотел заручиться поддержкой могущественной державы для установления своей власти над всеми казахами.
      А, потом при достижении своих глобальных целей, думаю он поступил бы, как не раз высказывался Петр I в отношении Европы: «Нам нужна Европа на несколько десятков лет, а потом мы к ней должны повернуться задом»».

      Что касается "подданства", то челобитная Абулхаира Анне Иоановне недействительна, так как не был проведён референдум среди кочевого населения от имени которого было подано прошение. Да кстати и сам хан Абулхаир не был избран на честных, открытых и демократичных выборах..
      Таким образом "добровольное присоединение" инициированное самопровозглашённым и следовательно незаконным ханом, к Российской империи казахов абсолютно НЕЛЕГИТИМНО..
      1. Нагайбак 26 апреля 2015 14:41
        Alibekulu"Не всё ж вашим сочинять."
        Тут, главное меру знать.))))
        "Что касается "подданства", то челобитная Абулхаира Анне Иоановне недействительна, так как не был проведён референдум среди кочевого населения от имени которого было подано прошение."
        ....Представляю себе Казахстанский референдум.))) 18 век, избирательные комиссии. Вместо Чурова гм... какой нибудь ...Урал Бехтабанов))) Урны и кабинки для голосования по всей степи.)))
        "Таким образом "добровольное присоединение" инициированное самопровозглашённым и следовательно незаконным ханом, к Российской империи казахов абсолютно НЕЛЕГИТИМНО."
        Сейчас и задним числом можно всё аннулировать.))) Легитимно хе-хе...не легитимно.))))
        1. Alibekulu 26 апреля 2015 15:16
          Цитата: Нагайбак
          Тут, главное меру знать.))))
          Казахстанская официальная история в целом объективна и не зашорена. Просто, ваши умело находят маргиналов, "опусы" которых выдаются за казахскую точку зрения
          Цитата: Нагайбак
          Легитимно хе-хе...не легитимно.))
          Ну чо, вон Крым с Юго-Востоком отжали, как в 18 веке, легитимизируя "референдумом"- 146%.. feel
          Цитата: Нагайбак
          Так, говорят Вы раньше дома говорили на киргизком, в конце 19- нач .20 века, а потом проклятые коммунисты память у казаков отшибли.)))
          Да-да, ещё называли "земляным червяком"! Эт вы так Марека дух вызываете?!)
          Дык все на выборах, наверно..
          Цитата: Нагайбак
          Да...и еще дудку... эту....блин как её...забыл.))))
          Курай..
          1. Нагайбак 26 апреля 2015 15:45
            Alibekulu"Казахстанская официальная история в целом объективна и не зашорена. Просто, ваши умело находят маргиналов, "опусы" которых выдаются за казахскую точку зрения."
            Ну, не скажите Ваши тоже умело подгоняют.)))
            Alibekulu"Марека дух вызываете?!"
            Тут и без него последователей киргизоязычия казаков хватает.)))
            Alibekulu"Курай"
            Ага...дудка... точно)))) "Курай")))... друг в Башкирии в школе учился... аккурат конец 90-х, так там и про колесо и про стремена и курай само собой учителя им рассказывали. Он татарин сам... и сильно над ними потешался.)))
            1. Alibekulu 26 апреля 2015 19:37
              Цитата: Нагайбак
              Ну, не скажите Ваши тоже умело подгоняют.)))
              Пруффы можна? Ну чтоб знать?
              Цитата: Нагайбак
              Он татарин сам...
              Татары, так то "шибко умные".. У нас они больше с русскими дружат чем с казахами, несмотря на тюркоязычность и общность веры..
              Есть защищённое исследование по татарам СевКаз области. Там по опросам выходит значительно более комплиментарное отношение к русским, чем казахам. Кстати, мне говорили, что в Петропавловске казахи и татары ходят в разные мечети..
              Цитата: Нагайбак
              Казахфильм?))))
              Башкиры сами справились. Мы же казахи смотрим мультики про "Алёшу Поповича", так ушто и вы смотрите.. wink Ну так-то ролик в тему. Башкирская народная песня посвящена Тевкелеву, одному из героев статьи... А, вообще казахи виноваты перед башкирами. И они справедливо и в настоящее высказывают нам за это. Очень неприглядная история. Ударили им в спину во время их восстания против РИ.. Ну а казахи пеняют за Тевкелева, и за башкирских батыров - тамыров которые агитировали за российский протекторат.
              Ну, и как мне кажется, есть малая толика башкир, которая апеллирует казахам..
              Цитата: Нагайбак
              и сильно над ними потешался.)))
              Ну там получается, я предполагаю, из-за того, что татар больше чем башкир. Последние, естественно выстраивают свою идентичность, что ведёт к "башкиризации" так скажем. Понятно, что татарам это не сильно нравится.. Там и по последней переписи занятные истории были..
              1. Нагайбак 26 апреля 2015 20:38
                Alibekulu"Башкиры сами справились."
                Они бы еще сняли как восставшие башкиры русские деревни жгли и разоряли и т.д.))) А то такие прям мирные...а на них напали.))))Это ведь тоже было.)))
              2. Нагайбак 27 апреля 2015 06:37
                Alibekulu"Пруффы можна? Ну чтоб знать?"
                Наскоро не приведу, но на Ваших сайтах всяких художеств хватает. Уж не знаю маргиналы они....или нет.)))
                Alibekulu"Татары, так то "шибко умные".. У нас они больше с русскими дружат чем с казахами, несмотря на тюркоязычность и общность веры.."
                Хм... нагайбаки когда были в ОКВ считали себя равными с русским и выше казаков ОКВ татар мусульман.))) Про их отношению к казахам не говорю....)))
                " А, вообще казахи виноваты перед башкирами. И они справедливо и в настоящее высказывают нам за это. Очень неприглядная история. Ударили им в спину во время их восстания против РИ."
                Вы это серьёзно?)))Вы там не сильно то пеплом голову посыпайте.))) У Ваших народов были про русские партии и антирусские. И у башкир, и у казахов. Но вражда друг к другу затмевала у Вас вражду к России.))) Постоянные набеги друг на друга, скот и баб постоянно друг у друга тырили. Читал документы в Оренбургском архиве. Как русские казаки предотвращали готовящееся нападение башкир на казахов.)))
                1. Alibekulu 27 апреля 2015 18:45
                  Цитата: Нагайбак
                  Вы это серьёзно?)))Вы там не сильно то пеплом голову посыпайте.))) Постоянные набеги друг на друга, скот и баб постоянно друг у друга тырили. Читал документы в Оренбургском архиве. Как русские казаки предотвращали готовящееся нападение башкир на казахов.)))
                  Претензий за набеги, ни у казахов, ни у башкир нет. Набег воспринимался, как совершенно естественное явление. Как примеру у русских "стенка на стенку" между соседними деревнями.
                  Я говорю про конкретный случай. Что воспользовавшись неурядицами и бедой у "братского" соседнего народа пограбили его. А это уже совсем другой расклад..
                  Впоследствии инициатор, хан Нуралы потерял власть в Мл.жузе и думается немалую роль в потере им легитимности, стал "башкирский погром".
                  Вот так ему и надо. Ибо неxуй.. am
                  "Его судьба иным урок.."
                  Цитата: Был Мамонт
                  Авторитет Н.А. Назарбаева велик,спору нет, но не до такой же степени.

                  Я за него не голусовал..
                  Цитата: Был Мамонт
                  Знаком с людьми, которые ходили еще на первый его референдум под закрытие и видели почти пустые списки.
                  У меня братишка в избирательной комиссии, % рисовал..
                  Цитата: Был Мамонт
                  Не доросли еще рисовать 97.7.
                  Ваш пострел много чего успел negative
                  У меня есть "русский" ответ на тот сакраментальный вопрос вопрос - "Who is mister Putin?". Правильно
                  PizdoboL.lol
                  1. Нагайбак 28 апреля 2015 09:33
                    Alibekulu"Вот так ему и надо."
                    Все понял...спасибо.... весьма доходчиво.)))))))) Ибо действительно ибо....))))))))))))
                  2. Был Мамонт 28 апреля 2015 11:17
                    Цитата: Alibekulu
                    У меня есть "русский" ответ на тот сакраментальный вопрос вопрос - "Who is mister Putin?". Правильно
                    PizdoboL.lol

                    Ответ неправильный.
                    Ну , как без хамства.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Alibekulu 28 апреля 2015 18:21
                      Цитата: Был Мамонт
                      Ну, как без хамства.
                      А, как называть жеманные ужимки Вовы, когда ему прямым текстом говорят о наглом воровстве Хорошавина?!
                      Какое "лучше бы он эти средства направил, скажем, на строительство детских садов. ... Либо на решение других острых социальных проблем Сахалина" (с) - если нужно сажать..?!
                      То он пафосно заявляет, что "вор должен сидеть в тюрьме". Когда ему открыто указуют на "вора" слышим - "У нас не 37-й год".
                      А в свете последних "8 лет условно" хотелось бы ввернуть его же вопрос - "где посадки?"
                      У Назарбаева прогрессирующий "брежневизм",спору нет, но не до такой же степени "балабольство", как у Вовочки... no
                      1. Alibekulu 28 апреля 2015 18:52
                        Цитата: Alibekulu
                        А в свете последних "8 лет условно" хотелось бы ввернуть его же вопрос - "где посадки?"
                        request
                      2. Был Мамонт 28 апреля 2015 19:35
                        Цитата: Alibekulu
                        А, как называть жеманные ужимки Вовы, когда ему прямым текстом говорят о наглом воровстве Хорошавина?!

                        Цитата: Alibekulu
                        У Назарбаева прогрессирующий "брежневизм",спору нет, но не до такой же степени "балабольство", как у Вовочки... no

                        Может расскажете как и когда Президент России стал «Вовочкой с жеманными ужимками» для вас? Это и есть хамство и непорядочность. По отношению к любому гражданину России. А Хорашавин за решеткой. Не слышали?
                        Цитата: Alibekulu
                        Я за него не голусовал..

                        А я за Путина не голосовал. И , что?
                      3. Alibekulu 28 апреля 2015 20:28
                        Цитата: Был Мамонт
                        Может расскажете как и когда Президент России стал «Вовочкой с жеманными ужимками» для вас?
                        Выше я уже всё объяснял. Хорошо, повторю. Наверно, тогда, вместо того, что бы сажать губера прямо во время пресс-конференции или сразу после неё, он даёт ему "совет" fellow
                        Цитата: Был Мамонт
                        Это и есть хамство и непорядочность. По отношению к любому гражданину России.
                        Беспардонное хамство по отношению к любому гражданину РФ, когда месье Сердюков получает "Героя России", вместо отсидки в местах не столь отдалённых. Одно успокаивает, что "Героя России", а не Сов.Союза.
                        Непорядочно, когда мадемуазель "красные тапочки" дают "8 условных".
                        Цитата: Был Мамонт
                        А Хорашавин за решеткой. Не слышали?
                        Ну наконец-то, сподобился. Сколько таких "Хорошавиных" по всей Рассее?!
                        Я, хорошо помню, своё недоумение, когда руководителя Краснодарского края, даже не сняли со своего поста, после "Кущёвки".
                        Ткачёв не понёс ответственность за "Крымск", который к тому же произошёл 2-й раз..
                        Если всё, вышеперечисленное нормально - тогда хорошо, - я хам и непорядочный человек..
                        Да, и ещё посмотрим, может тоже получит свои "8 лет", али "героя" задним числом..
                        Цитата: Был Мамонт
                        А я за Путина не голосовал. И , что?
                        Вы ввернули мне Назарбаевские - 97%, на что я вам и ответил..
                        Когда я слышу претензии (справедливые, не спорю) и смотрю, что творится в России, то я вспоминаю тот пресловутый анекдот: "- И это те люди, которые запрещают мне пальцем в носу ковыряться.."
                        Да и ещё, вот определение термина PizdoboL, можете просто примерить "к самому" :
                        1.Человек, который бросает слова на ветер..
                        2. Человек который обещает многое, но не выполняет или просто забывает о том что обещал..
                        3. Это человек который неоднократно пiздiт..
                        4. Человек который говорит сперва об одном потом о другом..
                        5. Человек который очень много говорит..
                      4. Был Мамонт 28 апреля 2015 21:06
                        Цитата: Alibekulu
                        Да и ещё, вот определение термина PizdoboL, можете просто примерить "к самому" :

                        Мне не зачем. Себе примерьте. В самый раз будет.
                        Вы оказывается не хамите, критикуете. Понял , в Казахстане нет коррупции. У вас -счастливое будущее.
                      5. Alibekulu 30 апреля 2015 09:14
                        Цитата: Был Мамонт
                        Мне не зачем.
                        Правильно зачем если с Володькой и так всё ясно..
                        Цитата: Был Мамонт
                        Себе примерьте. В самый раз будет.
                        Вы меня ставите на один уровень с ВВП?! wink Спасибо, канешна, только вот я балобол и балабес, но простой обыватель..
                        А Володя, вообще-то руководитель государства. "Лицо" страны и нации. Лицо, как очевидно - "ботоксное" sad
                        Цитата: Был Мамонт
                        Понял , в Казахстане нет коррупции.
                        Ну не Ли Куан Ю он, не Ли Куан Ю recourse
                        Вы ещё старое советское вверните "А у вас негров линчуют"
                        Мне вот, что непонятно, так почему, имея уже отработанные методики политико-экономической модернизации на примере Сингапура, ни РФ ни РК их не используют..
                        И НАН и ВВП, вроде как имеют то, что называется "политической волей".
                        И, что совсем алогично, то что галстукоед Саакашвили, который явственно трухнул во время пролёта самолёта в 08.08 смог провести реформы в Грузии, извести коррупцию на низовом и среднем уровне, в республике, которая ещё с советских времён была эталоном в этой сфере?! Почему у него получилось?
                        Нагайбак: Но вражда друг к другу затмевала у Вас вражду к России.)))
                        Интересное замечание, на фоне войны между русскими украйнцами.. Да и недавние конфликты с православными грузинами и молдаванами.. what
          2. Нагайбак 26 апреля 2015 16:12
            Alibekulu"Курай".
            Казахфильм?))))
      2. Андрей KZ 26 апреля 2015 18:16
        Цитата: Alibekulu

        Что касается "подданства", то челобитная Абулхаира Анне Иоановне недействительна, так как не был проведён референдум среди кочевого населения от имени которого было подано прошение. Да кстати и сам хан Абулхаир не был избран на честных, открытых и демократичных выборах..
        Таким образом "добровольное присоединение" инициированное самопровозглашённым и следовательно незаконным ханом, к Российской империи казахов абсолютно НЕЛЕГИТИМНО..

        Алибек, я Вами восхищен! У меня к Вам просьба, избегайте в будущем выражений типа"лугандон", по сердцу ножом просто.
        1. Талгат 26 апреля 2015 19:15
          Приветствую вас Андрей! сейчас сложное время и ситуация сложная. прошу вас понять опасения и тревоги части казахской интеллигенции. По опросу БИСАМ (я ранее давал ссылку) около 30% моих земляков не разделяют позиции РФ по Украине - дейтсвительно , запад как бы загнал Россию в ловушку - настроил Украинцев против и понятно, что руководство РФ вынуждено было принять меры и по Крыму и по Донбассу Луганску - но, с другой стороны, конечно не все это поняли и приняли

          Статья да, дает какие то факты и и д, но на самом деле все это уже не важно, что было тогда - надо отталкиваться от реальности и от того, что мы имеем сейчас

          А в реалиях, мы имеем развал СССР руками 3 славянских лидеров - и наш Назарбаев никак бы такое не поддержал, имеем выталкивание и КЗ и Средней Азии из рублевой зоны - помните же историю с валютой - поставили нас просто в очень плохое положение - пришлось просто срочно спасаться - и ввести тенге в режиме форс мажора

          И помните наверное все, как интеграционные инициативы Казахстана не были услышаны ельцинско либерастической Россией, спасибо после 2000 пришел ВВП и все таки услышал

          Наша республика выжила и укрепилась, и стала домом не только для казахов, но и для корейцев и для русских и для кавказцев и для десятков народов, и никто здесь не обижен
          Независимый Казахстан это реальность, и он готов и стремится к интеграции. А история, что сказать тут - у нас и России очень длинная общая история и она начинается даже не с описываемых времен воссоединения казахов и России - история наша общая на тысячи лет раньше- от времен Аттилы - позже Александра Невского и Золотой Орды

          Но история историей - а сейчас надо смотреть на реалии - что имеем -

          а имеем мы и военный союз - ОДКБ, и общую ПВО, и ТС и ЕАЭС - в принципе движемся к конфедерации Евразии - что и правильно, т к есть внешнии враг - Запад с США, и есть очень опасный в будущем "союзник" Китай, который сейчас с нами, но в будущем надо показать ему единство и силу Евразии - чтобы он так и остался "дружелюбным"
          1. Андрей KZ 26 апреля 2015 19:30
            Приветствую Талгат! Я все понимаю и обиды не держу. Ну и шутки ради-
            первый же караван с казенным товаром был разграблен в двух днях пути от Ташкента,

            Это Шымкент однако.
            1. Талгат 26 апреля 2015 21:20
              Ну Шымкент отдельная история! fellow друзья "жаловались", что в командировке, их с трапа самолета сразу сажают в машину с закуской и выпивкой. а потом везут в "баню" - невозможно просто отказать "обидятся" но и работать невозможно laughing

              С другой стороны, хорошо же, что есть "multyculture diversity" и все в пределах одной республики
              1. Андрей KZ 26 апреля 2015 21:44
                Цитата: Талгат
                а потом везут в "баню" - невозможно просто отказать "обидятся" но и работать невозможно

                Отказать можно запросто- до восьми часов работаем, а уж потом fellow в баню smile
          2. Нагайбак 26 апреля 2015 20:40
            Талгат.
            Но история историей - а сейчас надо смотреть на реалии - что имеем -

            а имеем мы и военный союз - ОДКБ, и общую ПВО, и ТС и ЕАЭС - в принципе движемся к конфедерации Евразии - что и правильно, т к есть внешнии враг - Запад с США, и есть очень опасный в будущем "союзник" Китай, который сейчас с нами, но в будущем надо показать ему единство и силу Евразии - чтобы он так и остался "дружелюбным".
            Согласен на 100%. Но, вот поспорить охота.)))
            1. Талгат 26 апреля 2015 21:22
              С вами уважаемый Нагайбак это не будет спор, а всегда конструктивная дискуссия good

              Всегда рад пообщаться! drinks
          3. семург 26 апреля 2015 21:42
            Цитата: Талгат


            Но история историей - а сейчас надо смотреть на реалии - что имеем -

            а имеем мы и военный союз - ОДКБ, и общую ПВО, и ТС и ЕАЭС - в принципе движемся к конфедерации Евразии - что и правильно, т к есть внешнии враг - Запад с США, и есть очень опасный в будущем "союзник" Китай, который сейчас с нами, но в будущем надо показать ему единство и силу Евразии - чтобы он так и остался "дружелюбным"

            что-то вы слишком резко подписались во враги запада и сша , мы вроде не РФ и не русские которые то воюют ,то милуются и с западом и США. У нас свое государство и выстраиваются свои отношения и с западом и с США. Кстати сегодня голосовали за НАНа ? если да найдите у него хоть слово вражды к западу и сша ? Вписывать две ведущие силы мира запад и США во враги казахам и Казахстану мягко говоря опрометчиво ,хоть мы и постим коменты на патриотическом сайте зоны ру.
            1. Zymran 26 апреля 2015 21:48
              Начитался он просто Старикова и нашего Красиенко.
              1. Талгат 27 апреля 2015 19:13
                Тож не совсем так, когда формировалось мое мировоззрение не было ни того ни другого - молоды они

                Да, кстати читал - и в чем то согласен с ними - но прямо скажу не во всем

                а начитался я скорее Гумилева Мурада Аджи СИмашко и Олжаса - а вообще даже если бы и не читал, подобное мировоззрение свойственно многим казахам - и в моей семье от стариков до молодых оно примерное такое
            2. Талгат 27 апреля 2015 19:06
              Все не совсем так уважаемый - вернее - "совсем не так"

              Я то сам по себе никуда и не собирался "подписываться" - это "они" почему то сами подписались

              1) способствовали развалу великолепного гос ва - послевоенного СССР - в котором мы получили столько, сколько никто в мире никогда не получал - даже Европа с планом Маршалла (эб этом есть целое выступление нашего Ель Басы)

              2) После развала СССР - почему то запад никак не успокоился и направил прямо в нас и в среднюю азию острие удара талибана, который сдержали вместе Иран Россия и Казахстан - помогая оппозиции - Достуму и Масуду

              3) Да, голосовал за Нурсултана Абишевича, - а вам надо внимательнее читать и слушать нашего президента - разумеется он не выскажется прямо как Иранцы или КНДР или Куба с Венесуэлой - так и Россия так не высказывается - тот же ВВП! Все же используют "эзопов язык"

              Но если вы не дети , а взрослые люди - тогда надо понимать этот "эзопов язык" и понимать почему говорят именно на нем пока - причина на самом деле проста и понятна - США и Запад господствуют над миром и являются и "мировым правительством" и жандармом и т д

              Тот же ВВП лидер России - он никогда не называл США врагом - хотя и догадается кем он на самом деле считает их

              Наш лидер неоднократно высказался куда более прямо и ясно - на саммитах ШОС он несколько лет подряд прямо говорил о самом главном - о печатании необеспеченных долларов и извлечении от этого односторонней выгоды - это самое серьезное обвинение

              Затем, на следующем саммите - наш президент, не Путин и не китайцы - заявил о кредитном порабощении - и высказал мнение об альтернативном кредитовании - это вторая самая большая "крамола" - после доллара

              Конечно же его выступления были согласованы с КИтаем и с РФ - и не зря затем появился банк и фонд БРИКС
  3. Alekseev-av 26 апреля 2015 10:09
    А почему не упоминается крепость Алексеевская, она тоже относилась к укрепрайоннам того времени. Но статья все равно интересная. И опять приходим к выводу, что если бы не Россия не было бы наверно и Казахстана как государство, да и многих других. Все присоединялись к России только после того, как их народу приходил конец.
  4. Egor65G 26 апреля 2015 13:28
    Очень интересно! Благодарю за содержательную статью.
  5. semirek 26 апреля 2015 17:52
    Кстати бывая в Казахстане,особенно последнее время,заметил,многие казахи ,высказывают опасение новыми "имперскими"замыслами России ,в том числе и в отношении Казахстана.Честно говоря,я сторонник правдивой истории,но когда иногда захожу на казахские сайты,наблюдаю такие перлы,типа:Ермак разорял Семиречье в своих завоевательских походах,а как он туда попадал с Тобола-на вертолёте?По поводу присоединения,думаю России эти солончаки и даром не нужны были,единственное разве что торговля с Бухарой и дальше с Китаем.Я например знаю как Горно -Алтайцы вошли в состав России,ввиду спорности с Китаем данной территории,решили с кем захотят алтайцы,с тем и будут.Русские оказались быстрее,и более щедрыми на подарки.С Казахстаном,другая история, видимо Абулхаиру на "пятки" уже давили китайцы. Казахстану и всей Средней Азии могла быть уготована роль современного Синьзяна,если бы не дальновидность хана.Жаль что этого не понимают,в современном Казахстане,и при случае вешают всех собак на Россию.
    1. Нагайбак 26 апреля 2015 17:58
      semirek"С Казахстаном,другая история, видимо Абулхаиру на "пятки" уже давили китайцы. Казахстану и всей Средней Азии могла быть уготована роль современного Синьзяна,если бы не дальновидность хана."
      Насколько я знаю там проблема была с джунгарами. Казахи очень долго с ними бились.
      1. semirek 26 апреля 2015 23:25
        Цитата: Нагайбак
        semirek"С Казахстаном,другая история, видимо Абулхаиру на "пятки" уже давили китайцы. Казахстану и всей Средней Азии могла быть уготована роль современного Синьзяна,если бы не дальновидность хана."
        Насколько я знаю там проблема была с джунгарами. Казахи очень долго с ними бились.

        А итог такой:китайцы ,попросту выдавили джунгар из своих пределов,а почему не пошли дальше?
    2. семург 26 апреля 2015 18:58
      Цитата: semirek
      По поводу присоединения,думаю России эти солончаки и даром не нужны были,единственное разве что торговля с Бухарой и дальше с Китаем. видимо Абулхаиру на "пятки" уже давили китайцы. Казахстану и всей Средней Азии могла быть уготована роль современного Синьзяна,если бы не дальновидность хана.Жаль что этого не понимают,в современном Казахстане,и при случае вешают всех собак на Россию.

      Вот думаю русские по тайге и тундре дошли до Тихого океана и там встретились с китайцами и даже перемахнули на американский континент. Но почему-то не смогли или не захотели пройти более легкой и удобной степной дорогой по которой двигались до них тысячелетиями при завоеваниях и миграциях народов. Вот что-то им мешает двигаться этой южной дорогой ,думаю это были казахи западнее и восточнее джунгары . И тут в какую-то светлую голову приходит мысль давно опробованная и испытанная " разделяй и властвуй" . Тем более и пограничная война идет между казахами и джунгарами уже не один десяток лет без заметного преимущества одной из сторон. У джунгар внезапно появляется артиллерия и ружья и они кем-то обучены этим пользоваться (до сих пор неясно толи китайцы ,толи пленный швед научил ,толи у них появилась база снабжения в тылу производящая орудия ,ружья,порох,свинец итд-итп своеобразный ленд-лиз, тем более калмыки которые те же самые джунгары уже живут под российским подданством и производят набеги на земли казахов с запада наряду с другими поданными России казаками и башкирами . Что приводит к резкому преимуществу джунгар над казахами и дает джунгарам возможность прорваться в глубь территории казахов и началу нашей казахской "Отечественной войны"(у которой своя героическая и драматическая история с цепью поражений и побед ). А так конечно правители Москвы спасли казахов от уничтожения джунгарами, китайцами, кокандцами, хивинцами ,госдепом и конечно-же сионистами чисто из альтруистских соображений и в силу гуманистических взглядов на инародцев .
      1. semirek 26 апреля 2015 23:55
        Витиевато как то,но смысл понятен--во всех бедах виновата Москва.А какой такой лёгкой, степной дороге идёт речь?Надо спуститься от Орска на 2000вёрст,до Туркестана по безводной пустыне,далее налево, по Семиречью до Иртыша,далее по Алтаю и куда дальше? А не проще ли не сворачивая идти через Урал по сибирской равнине до Байкала--воды полно,и травы? Да и в основном по рекам и шли,так проще чем по пустыне.И не уверен ,что России тех времён , до казахов было,ей бы от европейцев бы отбиться.
      2. Нагайбак 27 апреля 2015 06:29
        семург"Но почему-то не смогли или не захотели пройти более легкой и удобной степной дорогой по которой двигались до них тысячелетиями при завоеваниях и миграциях народов."
        Для маленьких русских отрядов ( макс. неск тыс.), а в основном состоящих их нескольких сотен бойцов было удобнее передвигаться по рекам в Сибири. С чего вы взяли,что степь удобнее?))) Зимой по реке тоже удобно санный путь устраивать.)))Население более или менее мирное. А по степям скакать...среди многочисленных и не совсем мирных кочевников....Говорю про 17 век.
        семург" Тем более и пограничная война идет между казахами и джунгарами уже не один десяток лет без заметного преимущества одной из сторон."
        Насколько мне известно казахи терпели поражения от джунгар в 17 веке.)))
        семург"И тут в какую-то светлую голову приходит мысль давно опробованная и испытанная " разделяй и властвуй" ."
        Надо иметь буйную фантазию, что бы додуматься,что в 17 веке Россия могла вести широкомасштабные операции по включению Казахстана в свой состав. Своё бы удержать...вот главный смысл действий России в 17 веке Да и в нач 18 тож. Все силы на западе. На фига еще в степи лезть?))))
        А пленный швед у джунгар был таки.)))) Была и джугарская угроза к отражению которой Российские власти готовились не на шутку. А с китайцами- маньчжурами... джунгары на ножах.)))
        А казахи не имели в 18 веке огнестрельного оружия? Может чего то с оружием не так?)))
        1. Нагайбак 27 апреля 2015 09:03
          Нагайбак"А пленный швед у джунгар был таки.))))" Правда не совсем швед.))) Опять же евреи во всем виноваты.))) Из вики.
          "Потомок голландских евреев, Ренат служил в армии Карла XII во время Северной войны штык-юнкером в артиллерии, попал в плен после Полтавской битвы. В числе 20 тысяч пленных шведов был отправлен в Москву и оттуда в 1711 году — в Тобольск. Во время тобольской ссылки присоединился к военному конвою, в 1716 году отправившемуся к Ямышевской крепости на помощь экспедиции Бухгольца. После разгрома отряда войсками Цэван-Рабдана вместе с другими шведами попал в плен к джунгарам и был переправлен в Кульджу.
          Ренат пробыл среди ойратов семнадцать лет на службе джунгарских правителей Цэван-Рабдана и Галдан-Цэрэна. При непосредственном участии Рената были построены артиллерийские, оружейные, горнодобывающие заводы. Деятельность пленных шведов и русских способствовала возникновению военного производства, усилению военной мощи Джунгарского ханства в войне с маньчжурами. За его деятельность ему было обещано освобождение, которое он получил после окончания военных действий в Джунгарии.
          В 1733 году Ренат, скопивший на джунгарской службе состояние и женившийся в плену на пленной шведке Бригитте Шерзенфельд, вместе с российским посольством майора Леонтия Угримова вернулся в Москву. В 1734 году он вместе с женой и тремя калмычками-прислужницами Алтан, Яманкис и Сарой добрался до Стокгольма, где он купил дом в Старом городе. В 1739 году дослужился до чина капитана.
          Две карты Джунгарии, составленные им отчасти по личным наблюдениям, отчасти по описаниям, долгое время были неизвестны широкой публике. В 1878 году Ю.-А. Стриндберг, работавший помощником библиотекаря в Королевской библиотеке, обнаружил там копии этих карт и через Я. К. Грота передал их в ИРГО, где в 1881 году они были опубликованы А. И. Макшеевым. Десятью годами позднее оригиналы карт были обнаружены в Уппсальском университете, где они и хранятся по сей день"
          Был ли швед непонятно?)))) А как насчет еврея?))))
      3. reality 27 апреля 2015 07:31
        Ой как не красиво вы передергиваете.
        1. Нагайбак 27 апреля 2015 08:09
          reality"Ой как не красиво вы передергиваете."
          Красиво не красиво понятие относительное.))))
    3. rassel0889 26 апреля 2015 23:41
      Думаю здесь типичное разжигание ненависти. Казахстанский майдан не за горами
  6. Zymran 26 апреля 2015 18:29
    Хан Абулхаир стал инициатором принятия российского подданства киргиз-кайсаками, или казахами. Рисунок конца XVIII в.


    Рисунок 1736 г. Автор английский художник Джон Кэстль. Вангую вой про англосаксов в казахских степях.
  7. Alibekulu 26 апреля 2015 19:58
    Цитата: Андрей KZ
    У меня к Вам просьба, избегайте в будущем выражений типа"лугандон", по сердцу ножом просто.
    Принято hi
    Цитата: semirek
    С Казахстаном,другая история, видимо Абулхаиру на "пятки" уже давили китайцы.
    Абулхайр хан Младшего жуза - т.е. западный К-н. Здесь же в статье карта предоставлена. Китайцы туда на экранопланах летали, массаж "пяток" проводить? no
    Цитата: Нагайбак
    Насколько я знаю там проблема была с джунгарами
    Ко времени описываемых в статье событий казахи разгромили джунгар, после чего об угрозе с их стороны не могло быть и речи..
    Цитата: Нагайбак
    Казахи очень долго с ними бились
    У казахов война с джунгарами воспринимается, как "Отечественная Война" (аналогично ВОВ). Соответственно, были истощенны конфликтом и вышли сильно ослабшими.. И, если бы не взаимная резня с калмаками, думаю не было и прошения Абулхаира..
    Более того, думается у РИ были бы, на порядок большие проблемы в Башкирии, так как казахские ханы направляли туда "отпускников" и "вежливых людей".
    Как пример, после падения Сибирского ханства, значительная его часть отошла к казахам. Аналогично и с Ногайским улусом..
    Ну и киргиз-кайсакам осталось ждать англицскую корону, которая, как известно любит "гадить"
    Если, где-то неправ поправьте..
    1. Нагайбак 26 апреля 2015 20:44
      Alibekulu"Если, где-то неправ поправьте.."
      Не мое из вики.
      "В 1718 году произошло новое сражение близ реки Аягоз. Казахи потерпели поражение. Тридцатитысячное( 30 000 тысяч человек) казахское войско вооруженное русскими фузеями(огнестрельным оружием) шедшее под руководством ханов Каипа и Абулхаира в набег на джунгарские кочевья встретило небольшой (1000 человек) джунгарский пограничный отряд, который "нарубя деревьев в узком месте(теснине)" и засев в импровизированном окопе на трое суток задержал казахское войско и с помощью другого, подошедшего на третий день небольшого ( 1500 человек) джунгарского отряда нанес поражение казахам. Казахское войско не выдержало "жестокого копейного удара" - конной атаки "бух церг" - полка тяжелой(одетой в латы) ойратской(калмыцкой) конницы и вынужденно было в спешке отступить. В том же году джунгары разбили казахское войско на реке Арыс. Осложняли ситуацию, кроме джунгар, набеги башкир, бухарцев, кокандцев и хивинцев.
      В 1723—1727 годах в ответ на разорительные набеги казахов на Джунгарию в годы второй войны джунгар с Цинской империей, Цеван-Рабдан отправился в поход на казахов, джунгары захватывают Южный Казахстан и Жетысу, разбивая казахские войска. Казахи потеряли города Ташкент, Сайрам и Туркестан. В зависимость от ойратов попали узбекские территории с Ходжентом, Самаркандом, Андижаном. Далее ойраты(джунгары) захватили Ферганскую долину и установили протекторат над сырдарьинскими городами, Младшим, Средним и Старшим жузом. Эти годы вошли в историю Казахстана, как «Годы великого бедствия» (Ақтабан Шұбырынды). В 1726 году хан Младшего казахского жуза Абулхаир (1693-1748 г.г.) обратился в Санкт-Петербург к правительству Российской империи с просьбой принять казахов в Российское подданство."
      Это только третий этап войны...
      1. Андрей KZ 26 апреля 2015 21:15
        Цитата: Нагайбак
        . В том же году джунгары разбили казахское войско на реке Арыс.

        Все это действо произошло недалеко от моего родного аула. сейчас там стоит поселок Кара-Аспан (черное небо). Старики говорят, что после того сражения вороны закрыли собой небо, отсюда и название.
        1. семург 26 апреля 2015 21:55
          Цитата: Андрей KZ
          Цитата: Нагайбак
          . В том же году джунгары разбили казахское войско на реке Арыс.

          Все это действо произошло недалеко от моего родного аула. сейчас там стоит поселок Кара-Аспан (черное небо). Старики говорят, что после того сражения вороны закрыли собой небо, отсюда и название.

          вообще-то аул зовется Караспан что не совсем Кара-аспан. Правда вы за что купили за то и продали товар(рассказы стариков) . Кстати караван ограбили скорее всего на Казгурте 60км от Ташкента двухдневный переход, а Шым 90км это далековато для каравана за два дня.
          1. семург 26 апреля 2015 22:01
            То сражение скорее всего произошло недалеко от Туркестана думаю в районе Шаульдера. После него и Туркестан пал без боя.
        2. Комментарий был удален.
      2. Alibekulu 26 апреля 2015 21:18
        Цитата: Нагайбак
        Это только третий этап войны...
        Первая крупная победа казахского народа в борьбе с джунгарами была одержана у р. Буланты в 1726 г. Место сражения и победы казахского ополчения над джунгарами в 1726 г. в народной памяти сохранилась под названием «Калмак кырылган» . Выдающуюся роль в объединении казахских родов для освободительной войны с джунгарами сыграли Толе-бий, Казыбек-бий, Айтеке-бий.
        Самое крупное сражение между казахским ополчением и джунгарами в местности Анракай в 1730 г. закончилось разгромом джунгарских войск. Хотя разногласия среди султанов стали причиной того, что казахи не воспользовались благоприятной ситуацией и не добили жонгар, стратегическая инициатива была ими утеряна и они перестали быть серьёзной угрозой казахам..
        (Анракайское сражение (декабрь 1729 — январь 1730) - крупнейшее и решающее сражение во всей казахо-джунгарской войне, длившейся с перерывами 113 лет).
        Если уж совсем на пальцах - Буланты (Сталинград), Анракай (Курская битва)..
        1. Нагайбак 27 апреля 2015 07:10
          Alibekulu"(Анракайское сражение (декабрь 1729 — январь 1730) - крупнейшее и решающее сражение во всей казахо-джунгарской войне, длившейся с перерывами 113 лет).
          Если уж совсем на пальцах - Буланты (Сталинград), Анракай (Курская битва)..
          Хм... не претендую на историческую правоту.))) А этого не было?))) Материал из Вики.
          "Зимой 1741 г. 20-тысячное ойратское войско во главе с военачальником Септенем двинулось в Барабинскую степь, а затем нанесло удар по владениям Среднего казахского жуза. На реке Ишим произошла битва с войсками Среднего жуза под руководством султана Аблая. Казахи потерпели жестокое поражение, а сам Аблай попал в плен. Был разгромлен хан Абулмамбет в верховьях Илека. В короткое время ойратам удалось опустошить казахские кочевья по рекам Ишиму и Тоболу. Сильный удар был нанесен и по кочевьям Младшего жуза в районе реки Иргиза. Ойраты преследовали казахов почти до Яика (Урала). Весной 1742 г. военные действия возобновились и ойраты совершили поход на Сырдарью. «Десять тысяч, зашед от Ташкента, чинили за оными кайсаками (казахами) поиск и прогнали их до самой реки Ори» - заявил джунгарский посол Кашка в беседе с оренбургским губернатором И.И.Неплюевым. Ойратское господство в Туркестане было упрочено, была также восстановлена власть джунгарского хана в Ташкенте, потерянная вследствие предательства наместника Кушук-бека.
          В результате военной компании 1741-1742 г.г. крупнейшие владельцы Среднего жуза признали себя вассалами Джунгарского хана. Султан Аблай попал в плен. Султаны Барак, Батыр и другие перешли на сторону победителей, дали аманатов (заложников) и обязались платить дань. Хан Среднего жуза Абулмамбет также направил своего младшего сына, султана Абулфейза, в Джунгарию в качестве заложника и платил дань. Таким образом, Средний жуз был поставлен в такое же положение зависимости от Джунгарского ханства, как и Старший жуз. Позднее и хан Абулхаир отправил к хунтайдже своего сына."
          Насколько мне известно война продолжалась еще лет 10 минимум. Действительно не понятно чего Абулхаир просился в подданство России если Вы разгромили джунгар еще в 1730 году?)))
          1. semirek 27 апреля 2015 07:31
            То есть стоял вопрос о выживании казахов как нации?В данном случае все средства хороши,в том числе и укрыться под дланью России.
          2. Alibekulu 27 апреля 2015 11:02
            Цитата: Нагайбак
            Позднее и хан Абулхаир отправил к хунтайдже своего сына."
            Действительно не понятно чего Абулхаир просился в подданство России
            А вот действительно не понятноrequest чего это Абулхайр отправил отправил к хунтайдже своего сына, если уже, как 10 лет, он и его народ были под российским "протекторатом"?! what И хде те "чудо-богатыри", которые должны были защитить находящегося под (цитата)- дланью России?!
            Где те великие битвы и сражения где империя решила вопрос о выживании казахов как нации? soldier
            1. Нагайбак 27 апреля 2015 12:47
              Alibekulu"чего это Абулхайр отправил отправил к хунтайдже своего сына, если уже, как 10 лет, он и его народ были под российским "протекторатом"?"
              А на всякий случай.))) Неплюев только письма писал владыке джунгар... "не хорошо мол казахов обижать они наши подданные". Когда Миллер ездил к джунгарам в качестве посла те ему сказали." Неплюев сам казахов в состав России принял, а царица о том не ведает".))) Во взаимоотношения с джунгарами Россия предпочитала дипломатические средства при этом усиливая защитные линии. Кстати в то же время иранский владетель Надир шах писал Абулхаиру, что бы тот подчинился .))) Казахстан был популярен в то время.)))
              Alibekulu"Где те великие битвы и сражения где империя решила вопрос о выживании казахов как нации.
              Джунгарское государство развалилось в следствии внутренних распрей и атаки цинских войск.
              1. Zymran 27 апреля 2015 14:04
                Цитата: Нагайбак
                Alibekulu"чего это Абулхайр отправил отправил к хунтайдже своего сына, если уже, как 10 лет, он и его народ были под российским "протекторатом"?"


                С какой целью отправлял сына? Мне такой факт неизвестен.

                Цитата: Нагайбак

                А на всякий случай.))) Неплюев только письма писал владыке джунгар... "не хорошо мол казахов обижать они наши подданные". Когда Миллер ездил к джунгарам в качестве посла те ему сказали." Неплюев сам казахов в состав России принял, а царица о том не ведает".))) Во взаимоотношения с джунгарами Россия предпочитала дипломатические средства при этом усиливая защитные линии.


                Ну, в общем, угрожало санкциями. =)
                1. Нагайбак 27 апреля 2015 15:00
                  Zymran"С какой целью отправлял сына? Мне такой факт неизвестен."
                  В аманаты отдавали. И ханы Средней орды тож.
                  1. Zymran 27 апреля 2015 18:55
                    Цитата: Нагайбак
                    В аманаты отдавали. И ханы Средней орды тож.


                    Абулхаир не отправлял своего сына в аманаты.
          3. Zymran 27 апреля 2015 14:02
            Цитата: Нагайбак
            В результате военной компании 1741-1742 г.г


            На самом деле война продолжалась с 1739 по 1742 г.

            Цитата: Нагайбак
            Султаны Барак, Батыр и другие перешли на сторону победителей, дали аманатов (заложников) и обязались платить дань. Хан Среднего жуза Абулмамбет также направил своего младшего сына, султана Абулфейза, в Джунгарию в качестве заложника и платил дань


            Не перешли на сторону победителей, а заключили мирный договор на условиях ненападения и выплаты дани.

            Цитата: Нагайбак
            Таким образом, Средний жуз был поставлен в такое же положение зависимости от Джунгарского ханства, как и Старший жуз


            Только надо теперь объяснить в чем заключалась дань, а она составляла 1 шкурку лисицы с семьи в год. =)

            Цитата: Нагайбак
            Позднее и хан Абулхаир отправил к хунтайдже своего сына."


            Это не правда.

            Цитата: Нагайбак
            Действительно не понятно чего Абулхаир просился в подданство России если Вы разгромили джунгар еще в 1730 году?)))


            Просился в подданство, чтобы:

            1.Разрешить конфликты с российскими подданными башкирами и калмыками.
            2.Самое главное, получить от императрицы военную помощь и под ее крышей стать ханов всех казахов.
            1. Нагайбак 27 апреля 2015 15:05
              Zymran"На самом деле война продолжалась с 1739 по 1742 г.."
              Это не к нам . Это в медпункт.)) К вике претензии.)))
              Zymran"Не перешли на сторону победителей, а заключили мирный договор на условиях ненападения и выплаты дани."
              Понял сейчас значит это так называется у Вас.)))
              Zymran"Это не правда."
              Понятно, он там на каникулах у дедушки был.))) Легко Вы общеизвестные факты неправдой объявляете.))))
              1. Zymran 27 апреля 2015 18:57
                Цитата: Нагайбак
                Это не к нам . Это в медпункт.)) К вике претензии.)))


                Точнее к русско-калмыцким авторам вики. ;)

                Цитата: Нагайбак
                Понял сейчас значит это так называется у Вас.)))


                А как иначе назвать? Перейти на сторону победител

                Цитата: Нагайбак
                Понятно, он там на каникулах у дедушки был.))) Легко Вы общеизвестные факты неправдой объявляете.))))


                Дайте ссылку не на вики, а на русский архивный документ.Буду премного обязан. Тогда и будете называть свои выдумки общеизвестными фактами. =)
                У Моисеева или Златкина об этом ничего не упомянуто. Но был факт сватовства сына хунтайджи к дочери Абулхаира, например. Который ни к чему не привел.
                1. Нагайбак 27 апреля 2015 20:22
                  Zymran"У Моисеева или Златкина об этом ничего не упомянуто."
                  Точно у Моисеева нет?)))
                  1. Zymran 27 апреля 2015 20:30
                    Цитата: Нагайбак
                    Точно у Моисеева нет?)))


                    Найдете, буду благодарен.
                    1. Нагайбак 27 апреля 2015 20:39
                      Цитата: Zymran
                      Найдете, буду благодарен

                      Стр. 128 В электронной версии. Не дословно но как то так. Вскоре Абулхаир отправил к Галдан-Церену своего сына и это якобы подтвердил Миллер бывший там послом. Если не найдете завтра подробнее скажу где искать. Спокойной ночи.
                      1. Нагайбак 28 апреля 2015 09:28
                        На всякий случай.
                        "Моисеев В. А. Джунгарское ханство и казахи...
                        nlrk.kz›data11/result/ebook_286/index.html
                        Казахско-джунгарские отношения в начальный период присоединения Казахстана к России. ... Ойрато-казахская война 1739—1741 гг. 121. Дипломатическое наступление джунгар на Средний и Младший жузы." стр. 128
                      2. Zymran 28 апреля 2015 13:13
                        Текст Моисеева есть. Миллер пишет вот, что:

                        Оной-де зайсанг привез с собою горячего простого вина и объявил: «Ты-де приехал из дальних мест к нам в гости, и по приказу владельца Манджи велено тебе здесь при мне ожидать известия, и для того-де мне надлежит тебя подчивать», — за что он благодарил. Причем зайсанг спрашивал: «Давно ли киргис-кайсаки в подданство е. и. в. пришли?» И как он то, когда и каким образом Абулхаир-хан и протчие владельцы вступили и присяги чинили, объявил, то оной зайсанг о Абулхаире-хане сказал, что он равно шелудивой волк, в степи ищет себе места, где б шолуди очесать, понеже-де, когда наше зюнгорское войско его раззоряли, и жены и дети взяты были в полон, тогда он сына своего обещал дать в аманаты Галдан-Черену и жить в покое, но по своему непостоянству и лживости пришел к российской государыне и сына своего отдал. На что майор ему сказал: «Прежде, что между ими происходило, того он не знает, токмо оной Абулхаир-хан ныне уже состоит в подданстве е. и. в. и со всеми своими улусами находится в покое и от е. и. в. получает милость». Но зайсанг на то ответствовал: «Я-де с тобою сие точию в разговор говорю, и мои слова не действительны, и в дело их ставить не надлежит, а знает про то хан Галдан-Черен, и он может тебе сказать как хочет».
                      3. Нагайбак 28 апреля 2015 17:26
                        Zymran"Текст Моисеева есть. Миллер пишет вот, что:"
                        1.Вы бы привели откуда текст?)))) А то мало ли чего он там за рюмкой вина наговорил.))) Вы же меня обвинили в выдумках.))) Хотя мне по барабану отсылал хан сына к джунгарам или нет. У него другой сын в Уфе в аманатах был.))) А сослался я на вики, что бы показать, что после Анракайской битвы борьба продолжалась. Не хилая надо сказать борьба.
                        2.Что значит текст Моисеева есть?))) У него написано, что Абулхаир отправлял сына к Галдан Церену. Вы просили предоставить откуда я взял... пожалуйста. Ну, да ладно. Я тут почитал по этой теме у Бичурина и проч. Там картина веселая.Джунгары на обвинения российской стороны вообще говорили, что Абулхаир отдал сына в аманаты в обмен на какие то города.))) Т.е они не отрицали. На казахских сайтах разговор идет про Ералы, мол Абулхаир спасая зятя Аблая совершил такой благородный поступок. И т.д
    2. semirek 27 апреля 2015 00:07
      Я полагаю,из вашего рассуждения--Абулхаиру было по барабану,что будет о Старшим жузом после джунгаров,а ещё после возможного возможного китайского "цунами",которое накрыло бы все жузы.
  8. Балаган 26 апреля 2015 20:01
    Ух ты. На ловца и зверь. Сегодня прилетел из Оренбурга. Заглядывал там в местный музей. Прям как продолжение экскурсии. Очень своеобразный город.
  9. 777kz 26 апреля 2015 20:23
    Статья интересная. Многие факты знакомы в той, или иной степени из уроков истории в школе и институте. Единственное замечание, "Жаман Кала" - это Орск, а не Оренбург. Он и сейчас так на указателях в Казахстане обозначен. Если автору это не известно, то, стоит ли всерьез воспринимать остальные факты?
    1. Zymran 26 апреля 2015 20:26
      Дело в том, что тот первый Оренбург это нынешний Орск, а нынешний Оренбург был заложен на несколько лет позже. Малоизвестный факт.
  10. 3axap 26 апреля 2015 22:06
    Автору за статью спасибо.С большим удовольствием буду ждать продолжение.За экскурс в историю++++. С интересом читал коментарии,плюсики не ставил, да и минусы тоже.Немножко я далек от Казахстана и их проблем и претензий к России.У меня под боком Краина полыхает,и это мне понятней и ближе. Единственное,что хочется сказать Казахам; Когда у Вас полыхнет,пожалуста не обвиняйте нас россиян в своих бедах. hi
    3axap
    1. семург 26 апреля 2015 22:12
      Цитата: 3axap
      . Единственное,что хочется сказать Казахам; Когда у Вас полыхнет,пожалуста не обвиняйте нас россиян в своих бедах. hi

      это у вас пожелание или знание что у нас полыхнет ? Как в фильме ДМБ " обязательно бахнем" laughing
      1. 3axap 27 апреля 2015 04:53
        Цитата: семург
        Цитата: 3axap
        . Единственное,что хочется сказать Казахам; Когда у Вас полыхнет,пожалуста не обвиняйте нас россиян в своих бедах. hi

        это у вас пожелание или знание что у нас полыхнет ? Как в фильме ДМБ " обязательно бахнем" laughing

        Это не в коем сучае ,не при каких, не пожелание.Это приосторижение....Расвязать бардак и хаос легко,только наводить порядок после этого, тяжело и с большой кровью. hi Мне хочется,что-бы на южных рубежах моей страны ,бы дружественнй ,по отношению к нам -народ.Я подчеркиваю-народ,а не государство.Правители могут делать вид,что дружат,а на уровне простых людей,это уже не получится.У простых все проще,если дружат,то дружат.А если нет то....... hi
        3axap
    2. Комментарий был удален.
  11. семург 26 апреля 2015 22:06
    Всех поздравляю с избранием нового-старого президента Назарбаева ,он вроде грозиться на этом сроке конституцию опять подрихтовать уже в четвертый или пятый раз однако за свое президентство.
    1. semirek 26 апреля 2015 23:10
      Цитата: семург
      Всех поздравляю с избранием нового-старого президента Назарбаева ,он вроде грозиться на этом сроке конституцию опять подрихтовать уже в четвертый или пятый раз однако за свое президентство.

      Рад за Казахстан.Но уважаемые казахстанцы,сами подумайте,что завтра?У вас не создаётся механизма преемственности,в России Путин хотя бы для формальности делает перерывы,вообще то вам видней.
    2. Alibekulu 27 апреля 2015 10:43
      Цитата: semirek
      Путин хотя бы для формальности делает

      Путину хотя бы дорасти до Абишевича, ну или АГЛ, который "перетрахивает". Да, что там даже Саакашвили в Грузии реформы провёл.. request А вообще все 3-е давно уже должны были писать мемуары на пенсии..
      Цитата: семург
      он вроде грозиться на этом сроке конституцию опять подрихтовать
      Тут вот, чо пишут recourse :
      Как отмечают политологи, для 72-летнего Назарбаева, которого считают одним из авторитетнейших лидеров постсоветского пространства, новый срок должен знаменовать начало решительных реформ по укреплению государственности страны.
      Политический обозреватель Аркадий Дубнов полагает, что Назарбаев сегодня стремится сконструировать в Казахстане гражданскую нацию, чтобы снять противоречия между этническими казахами и другими национальными группами.Назарбаев уже заявил, что в случае его переизбрания президентом, он создаст комиссию по институциональным реформам различной сферы жизни Казахстана, которые помогут стране войти в число «30 самых развитых государств мира».
      Как отмечает Дубнов, в случае, если реформы в Казахстане будут успешными, «это станет вызовом и для России», где подобные проекты давно отложены в долгий ящик.
      По его словам, Назарбаев также готов реализовать «амбициозную программу» реформирования судебной системы: он хочет обновить судейский корпус, обучая на Западе молодых выпускников юридических вузов. На фоне падения цен на энергоносители Назарбаев будет стремиться диверсифицировать и казахскую экономику.
      Среди реформ обещаны и политические: Назарбаев собирается превратить Казахстан в президентско-парламентскую республику для большего баланса политической системы:
      «Он хочет подстелить соломку к началу следующего политического срока», - отмечает политолог. Правда, нынешние 97% поддержки не слишком укладываются в эту модель.
      Дубнов называет Назарбаева «мудрым политиком». На Западе, где к Назарбаеву относятся с большой долей уважения, политологи осторожно называли его «беневолентным диктатором»-авторитаристом, который использует свою почти неограниченную власть для развития страны. Этот термин в годы «холодной войны» американские политологи применяли к югославскому лидеру Иосипу Броз Тито, который стремился найти баланс между советской и западной моделями развития.
      По мнению Дубнова, Назарбаев похож не на Тито, а на недавно скончавшегося сингапурского лидера Ли Кван Ю - авторитарного модернизатора, который превратил Сингапур в процветающее государство.
      Казахский президент высоко ценил основателя Сингапура и называл его «хорошим другом». Известно, что тот не раз посещал Казахстан и отмечал, что республика «опередила всех своих соседей».
      http://www.gazeta.ru/politics/2015/04/26_a_6657661.shtml
      1. Был Мамонт 27 апреля 2015 11:28
        Цитата: Alibekulu
        Путину хотя бы дорасти до Абишевича... .

        Само собой. Не доросли еще рисовать 97.7. Авторитет Н.А. Назарбаева велик,спору нет, но не до такой же степени. Знаком с людьми, которые ходили еще на первый его референдум под закрытие и видели почти пустые списки. Утром обьявили о "полной и безоговорочной".
  12. leleek 28 января 2016 18:47
    интересная и познавательная статья

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня