День воинской славы: Ледовое побоище

В 1995 году в календарь памятных дат России была внесена дата, соответствующая такому историческому событию как Ледовое побоище. 5 апреля по старому стилю и 18 апреля по стилю новому русские воины под предводительством Александра Невского нанесли сокрушительное поражение рыцарям Ливонского ордена на Чудском озере. На самом деле дата 18 апреля возникла из-за определённого рода неточности. Дело в том, что на момент Ледового побоища – 1242 год разница между «старым» и ещё не существовавшим тогда «новым» стилям должна была составлять около семи дней. Однако использовали разницу в 13 дней, как присущую правильной дифференциации стилей для XIX-XXI веков. То есть, празднование победы Александра Невского на Чудском озере по новому стилю правильнее было бы проводить 12 апреля. Но 12 апреля в России, как прекрасно известно, «занято» другими важными датами, а потому временнУю неточность вполне можно представлять как достаточно удачную…

День воинской славы: Ледовое побоище


Симеоновская летопись, рассказывающая о ходе Ледового побоища, повествует о том, что «около 800 рыцарей и без числа чуди» во время сражения были убиты, ещё около 50 рыцарей попали в плен к войскам Александра Невского. Причём само попадание в плен можно считать историческим событием, ведь рыцари, учитывая нравы Ливонского ордена, были обесчещены тем, что их провели связанными – пешим строем - рядом с их же конями, что считалось величайшим унижением для дававших рыцарский обет.


Ледовое побоище – одна из тех битв в истории Российского государства, которая на протяжении многих поколений описывается авторами самых разных исторических учебников и учебных пособий, причём вне зависимости от существующего в стране строя и курса руководства. При этом битва на Чудском озере, в которой праздновала победу дружина князя Александра, что примечательно, описывается в схожем ключе как историками, которых сложно упрекнуть в либерализме, так как историографами, тяготеющими к либеральному отображению исторических событий. Однако находятся и те, кто готов привнести свои «нюансы» в описание хода битвы. Слава богу, не доходит до «новомодных» в определённых кругах бредней в стиле того, что победу в Ледовом побоище одержали не русские дружины, а «этнические новгородцы и владимиро-суздальцы». Казалось бы, что такой бред по определению не может появиться в учебниках, но разве кто-то ещё несколько лет назад мог предположить, что, к примеру, на Украине власти будут утверждать, что именно Украина является победителем во Второй мировой войне.

Кстати, уже сейчас приходится сталкиваться с весьма оригинальными трактовками, в которых хотя и утверждается, что дружины Александра Невского праздновали победу, но якобы немецкие рыцари под лёд не проваливались, и что всё это «художественный вымысел поздних лет». Оно, конечно… Современным-то «историкам», спустя 773 года после того события «виднее», имело ли место растрескивание льда на Чудском озере под немецкими рыцарями или не имело.

Ледовое побоище 1242 года вошло в российскую историографию как одно из примечательных сражений отнюдь не случайно. Главная причина – даже не столько в том, что именно русские ратники разгромили противника, ведь побед русского оружия и в других битвах, часто не так активно освещаемых в исторической литературе, было немало. Главная причина – это поистине блестящий тактический ход и стратегический «подарок» противнику, приготовленные Александром Ярославичем. Чёткий боевой порядок, слаженность отдельных подразделений русского войска, использование разведданных, фланговых атак, тактика сцепленных подвод, знание местности (в т.ч. и мест расположения так называемых «сиговиц» - особо вида полыньи, образующейся под воздействием движения грунтовых вод в основном объёме воды Чудского озера), мужество воинов и полководческий талант молодого (20-летнего) князя – всё это сыграло свою роль в победе.

День воинской славы: Ледовое побоище

В.А.Серов, "Ледовое побоище"


Кстати, о так называемой сиговице. Об этом названии полыньи на Чудском озере стало относительно широко известно после работы на месте сражения группы экспертов (историков и археологов) из северной столицы. Один из вопросов, который стоял перед специалистами – выяснить причину того, почему лёд, толщина которого на озере в XIII веке в начале апреля могла превышать полметра, треснул под «псами-рыцарями». При обычных условиях такая толщина льда могла преспокойно выдерживать несколько сотен человек, одетых в латы. Как выяснилось, на Чудском озере есть несколько мест, в которых могут образоваться полыньи даже в тех местах, вокруг которых лёд весьма крепок и толст. Название сиговицы полыньи получили в связи с тем, что ещё с древних времён именно через них ловили сига. Вполне возможно, что русские воины знали о местах расположения сиговиц и использовали свои знания для того, чтобы заставить противника отойти именно туда. Историки говорят о том, что это всего лишь предположение, но это предположение на самом деле многое объясняет относительно того, как крестоносцы могли уйти под воду при достаточно внушительной толщине льда.

Их адаптированного перевода летописного текста:
И была сеча злая, и треск от ломления копий, и звук от сечения мечного, и замёрзшее озеро двинулось. И не было видно льда: весь покрылся он кровью.


Один из тактических ходов Александра Ярославича связан с тем, что он сделал всё для того, чтобы, если можно так выразиться, дезинформировать противника, который так и не смог определиться с главной силой русского войска 773 года назад. Дело в том, крестоносцы не смогли провести полноценную разведку на местности, так как на своём пути встретили отряды русских лучников. В итоге рыцари не получили информации о расположении русской тяжёлой конницы, которая в конечном итоге внесла немалый вклад в победу в Ледовом побоище.

Передовой полк войска Александра Ярославича с боем затягивал вглубь русских позиций немецкий клин («кабанью голову»). Рыцари теснили воинов передового полка к другому полку, называемому «челом». В итоге немецкие крестоносцы оказались с двух сторон зажатыми клиньями пеших и конных воинов, а дорога вперёд была перекрыта скованными подводами, укреплёнными камнями. Удар с флангов по «свинье» с одновременной атакой засадного полка разрушил строй рыцарей, посеял в их рядах панику. Сбрасываемые из сёдел немецкие рыцари превращались в неповоротливые мишени и гибли под ударами сразу с нескольких сторон.

День воинской славы: Ледовое побоище


Константин Симонов («Ледовое побоище»):
И, отступая перед князем,
Бросая копья и щиты,
С коней валились немцы наземь,
Воздев железные персты.
Гнедые кони горячились,
Из-под копыт вздымали прах,
Тела по снегу волочились,
Завязнув в узких стременах.


Интересно то, что заключение своей поэмы Константин Симонов писал спустя годы после других глав. И слова, написанные поэтом в 1937 году, связывают не только эпоху Симонова с эпохой Александра Невского, но и дают пищу для размышления в день сегодняшний:

Сейчас, когда за школьной партой
«Майн Кампф» зубрят ученики,
И наци пальцами по картам
Россию делят на куски,

Мы им напомним по порядку -
Сначала грозный день, когда
Семь вёрст ливонцы без оглядки
Бежали прочь с Чудского льда.


18 апреля - День воинской славы России - день разгрома немецких рыцарей дружинами Александра Невского на Чудском озере.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 207
  1. андрей юрьевич 18 апреля 2015 06:07
    18 апреля - День воинской славы России - день разгрома немецких рыцарей дружинами Александра Невского на Чудском озере.
    с Праздником нас всех! drinks
    1. Комментарий был удален.
    2. Boos 18 апреля 2015 07:23
      Великий фильм-Великой эпохи!
      Boos
      1. azkolt 18 апреля 2015 08:29
        Великое событие-Великой эпохи! Та эпоха была не менее великой, а может даже и более! Князь Александр на самом деле выбрал вектор развития тогдашней Руси, заложил код русского человека.Оставаясь данником Орды, которая не покушалась на веру, он выступил против тех, которые хотели погубить душу русского человека-Православие!
        1. Мрак 18 апреля 2015 10:05
          Код русского человека был заложен задолго до Невского и православия.
          Говоря по другому Вы оскорбляет наших предков
          1. Талгат 18 апреля 2015 19:31
            Друзья, не стоит спорит о деталях - код и т д. или кого было больше в войске Невского - русских или степняков (сейчас много об этом пишут - но давайте не дадим деталям развести нас), да были и те и те - и женат он был на кипчачке вроде, но это не важно же!Не так важно помогли им степняки, которых вроде бы тесть прислал (за дочку переживал папа понятно) или нет - может и сами справились бы

            Важно, что русские, от имени Евразии (как стоящие на западной границе) четко очертили границу, за которую европейские агрессоры не могут заступать! - важно. что есть преемственность, проходят тысячи лет, и потомки тех же самых людей (потомки славян и степняков тоже конечно) опять отбрасывают тех же крестоносцев в 1941- 1945 от наших общих рубежей

            Пока Невский будет для русских героем - все будет хорошо - значит либерасты не задурили людям голову и народ "здоров"
      2. Алекс 18 апреля 2015 12:17
        Цитата: Boos
        Великий фильм-Великой эпохи!

        Когда в 1942-м году учредили орден Александра Невского, столкнулись с одной интересной особенностью: не нашлось ни одного достоверного изображения князя. Тогда по распоряжению Сталина на щит был помещен портрет Николая Черкасова из одноименного фильма.
      3. valokordin 18 апреля 2015 12:23
        Цитата: Boos
        Великий фильм-Великой эпохи!

        Это так не в пример Фединому Сталинграду. Надо было бы показать этот фильм по всем программам ТВ, кроме "Дождя" и РТВИ и в Новороссии.
      4. Nick 18 апреля 2015 18:04
        Цитата: Boos
        Великий фильм-Великой эпохи!

        Вполне соответствует событию, о котором фильм повествует.
    3. ДМБ3000 18 апреля 2015 07:28
      а про день взятие парижа в 1814 году упорно умалчивают
      1. Денис 18 апреля 2015 07:56
        Цитата: ДМБ3000
        а про день взятие парижа в 1814 году упорно умалчивают

        А это лишь мелкий эпизод (с)пиндохисторики
        Да гитлера разгромили в Африке и добили высадкой а Нормандии am
        И ведь он 1000 раз прав!
        1. СРЦ П-15 18 апреля 2015 09:35

          Симеоновская летопись, рассказывающая о ходе Ледового побоища, повествует о том, что «около 800 рыцарей и без числа чуди» во время сражения были убиты,

          Вот уж "учудил так учудил", Александр Невский Ливонскому ордену! yes
          1. Задира 18 апреля 2015 13:31
            Цитата: СРЦ П-15

            Симеоновская летопись, рассказывающая о ходе Ледового побоища, повествует о том, что «около 800 рыцарей и без числа чуди» во время сражения были убиты,

            Вот уж "учудил так учудил", Александр Невский Ливонскому ордену! yes

            Название племени Чудь не всегда имело смысл, который сейчас вкладывают в это слово. А вот неприязненные отношения у славян и руссов к чуди имели место издавна.
            1. РУСС 18 апреля 2015 16:44
              Цитата: Задира
              Название племени Чудь не всегда имело смысл, который сейчас вкладывают в это слово.

              Чудь — собирательное древнерусское название ряда финно-угорских племён и народов, как правило, прибалтийско-финской группы
              1. Задира 18 апреля 2015 18:46
                Цитата: РУСС

                Чудь — собирательное древнерусское название ряда финно-угорских племён и народов, как правило, прибалтийско-финской группы

                Может быть так считается нынешними историками, однако вот древние историки так не думали. Прочитав пять томов В.Н. Татищева, нигде не встретил понятия финно-угорский, везде только сарматы. Жили они бок о бок со славянами, которые пришли на их земли. На Руси полным полно сарматских имен и названий, из славенского языка их просто не объяснить. Вот народы, населявшие в древности Белую Русь (по Татищеву).
                1. Задира 18 апреля 2015 19:00
                  По поводу Угров
  2. дон сезар 18 апреля 2015 06:16
    русский дух- непобедим!!!
    1. чегевара 18 апреля 2015 10:04
      Что большая победа не вопрос., но поставил статье минус только потому, что в ней не отражена помощь монголо-татаркой конницы
  3. Александр романов 18 апреля 2015 06:19
    Это,нужно Меркель поздравление отправить.Мы же вежливые люди да lol
  4. domokl 18 апреля 2015 06:22
    Слава русским воинам!Память народная,генетическая на века.
    Топили мы их топили...И ходилки в сторону Руси на долго отбили.
    Кроме брони есть ещё дух.И этот дух побеждает броню.
    1. Gato 18 апреля 2015 09:11
      Цитата: domokl
      И этот дух побеждает броню

      Да, но с броней как-то спокойнее drinks
      1. abrakadabre 18 апреля 2015 19:41
        Кстати о броне:
        Сбрасываемые из сёдел немецкие рыцари превращались в неповоротливые мишени и гибли под ударами сразу с нескольких сторон.
        Распространенный миф.
        Боевая экипировка тяжеловооруженного война во все времена, от шумеров до современности, не могла превышать 30 кг усреднено. Чаще 20-26 кг, в некоторых редких случаях до 40. Но это очень крайность.
        Меньше - недостаточно защищает, больше - не подъемно.
        Если сравнить СРЕДНИЙ доспешный комплект тевтонского рыцаря и русского дружинника на эпоху битвы, то интересный парадокс - дружинник имеет более тяжелый и более защищенный доспех.
        Как человек, носящий доспехи, могу сказать, что самостоятельно встать не составляет абсолютно никакой проблемы. Бронированному рыцарю нет необходимости быть вертким, в отличие от голозадого простолюдина. Зато надо быть очень выносливым, что тренировалось с 5-7 лет.
        А вот оглушенным от падения с лошади на аллюре, рыцарь очень даже может быть.
  5. Денис 18 апреля 2015 06:29
    5 апреля по старому стилю и 18 апреля по стилю новому русские воины под предводительством Александра Невского нанесли сокрушительное поражение рыцарям Ливонского ордена на Чудском озере.
    Не ходи с мечём!
    1. Rattenfanger 18 апреля 2015 07:04
      "Спокойно,парни,лёд крепкий!" (неизвестный крестоносец)
      1. Gato 18 апреля 2015 09:26
        Цитата: Rattenfanger
        Спокойно,парни,лёд крепкий!" (неизвестный крестоносец)

        laughing
        "А на том берегу - это просто рыбаки" (он же)
        1. Денис 18 апреля 2015 12:00
          Цитата: Gato
          "А на том берегу - это просто рыбаки" (он же)

          давайте думать,друзья,как надавать им лещей (с) рыбаки
          1. Gato 20 апреля 2015 10:33
            Цитата: Денис
            давайте думать,друзья,как надавать им лещей (с) рыбаки

            Всем европейцам известно, что русские зимой на рыбалку без шнапса не ходят wink
            А "неизвестный крестоносец" скорее всего был первым из рода фон Штирлицев bully
      2. noWAR 18 апреля 2015 10:11
        Цитата: Rattenfanger
        "Спокойно,парни,лёд крепкий!" (неизвестный крестоносец)
        1. Комментарий был удален.
        2. Gato 18 апреля 2015 11:41
          Цитата: noWAR
          Цитата: Rattenfanger
          "Спокойно,парни,лёд крепкий!" (неизвестный крестоносец)

          Жестокие вы. Люди за шнапсом ехали - а тут мечем по башке. Не по-европейски это belay
    2. Алекс 18 апреля 2015 12:19
      Цитата: Денис
      Не ходи с мечём!

      Кто к нам с мечом придёт, тот по оралу и получит!
  6. Loner_53 18 апреля 2015 06:46
    Мы им напомним по порядку -
    Сначала грозный день, когда
    Семь вёрст ливонцы без оглядки
    Бежали прочь с Чудского льда.

    Это им кажется вновь, что МЫ не готовы им это напомнить.Вот и наглеют и тычут палкой в берлогу Михал Потапычу Топтыгину wink
    1. hydrox 18 апреля 2015 08:47
      Цитата: Loner_53
      Это им кажется вновь, что МЫ не готовы им это напомнить.

      Ничего им не кажется: они получили боевое задание на втягивание России в войну и эта насекомая сволочь выполняет приказание загорелого президента.
      Всё просто до безобразия.
  7. kalibr 18 апреля 2015 06:47
    И почему это все правильные историки так любят немцев топить? Понятно, что при этом неправильных обвиняют... ну да, понятно, в грантах госдепа. Но... откройте, "уважаемые" газету "Правда" за 5 апреля 1942 года, которую редактировал Сам. И прочитайте передовицу. 700 лет да? Война! Уж казалось бы,да? Но... там все тексты есть летописные... И ни слова,что немцы утонули! Понимали сталинские пропагандисты, что одно дело кино, а другое история подтверждаемая документами и артефактами. Ознакомьтесь с актами комиссии Академии Наук, что там копалась в иле в начале 60-ых... Ничего не нашли, а ведь ил отличный консерватор! Но "Правда" доступнее, есть во во всех крупных библиотеках, да и в интернете. Причем в этом же номере на последней стр. реклама чего? Фильма Александр Невский!
    1. AleksUkr 18 апреля 2015 07:59
      Цитата: kalibr
      Но... откройте, "уважаемые" газету "Правда" за 5 апреля 1942 года, которую редактировал Сам. И прочитайте передовицу. 700 лет да? Война! Уж казалось бы,да? Но... там все тексты есть летописные... И ни слова,что немцы утонули!


      Уважаемый! Уж больно вы умны,как я погляжу.Свои изыски и умозаключения делайте в другое время и другими словами. Не портите людям настроения.А то невзначай кто-то вас определит и окажется рядом с вами после празднования, то вам явно не поздоровится.Удачи вам на поле исследований.Может и докажете что-то.А главное не болейте...
      1. kalibr 18 апреля 2015 14:01
        Значит все как у Епишева - зачем нам правда войны, если она нам не выгодна. Это мы уже проходили.
        1. Lenivets 19 апреля 2015 00:02
          "Значит все как у Епишева - зачем нам правда войны, если она нам не выгодна"
          А чем нам выгодна или не выгодна "правда" об: утонули немцы или нет?
          Это как то влияет на результат битвы или принижает Александра и его воинов?
          Вы нашли мелкую (спорную) детальку и пытаетесь под видом борьбы за ПРАВДУ раздуть её до размеров слона.
          1. kalibr 19 апреля 2015 06:37
            Ни в жизни обыденной, ни в истории мелочей не бывает. Странно, что Вы этого не знаете.
            1. Lenivets 19 апреля 2015 11:28
              Очень странно, если Вы действительно верите в то что написали.
              И в жизни обыденной, и в истории много (точнее - очень много) мелочей.
              1. kalibr 19 апреля 2015 12:44
                Не было гвоздя, лошадь захромала, лошадь захромала - командир убит, конница разбита, армия бежит! Враг вступает в город, пленных не щадя, оттого, что в кузнице не было гвоздя!
    2. Gato 18 апреля 2015 09:38
      Цитата: kalibr
      Ничего не нашли, а ведь ил отличный консерватор!

      Уважаемый, а Вы сами пробовали что-нибудь искать в иле? Тем более - железо, особенно семисотлетней давности. Сам факт битвы вообще не вызывает сомнений, как и поражение ордена. Единственное что, масштабы могут быть преувеличены с нашей стороны - и, соответственно, приуменьшены с противоположной. Но контроль-то над Новгородом очень гораздо позже удалось установить только Ивану IV, но не Ливонскому ордену
      1. AntonR7 18 апреля 2015 12:15
        Так то Иван 3 примерно лет за 50 до рождения Ивана 4 установил контроль над Новгородом. Примерно так в 1470-х годах
      2. kalibr 18 апреля 2015 14:03
        Я не пробовал. Пробовала Академия наук СССР. С магнитометрами. И ничего не нашла! А уж тогда на такие исследования денег не жалели.Почитайте их отчеты.
        1. Алекс 18 апреля 2015 14:22
          Цитата: kalibr
          Я не пробовал. Пробовала Академия наук СССР. С магнитометрами. И ничего не нашла!

          И что это доказывает? ИМХО, только то, что не нашла. Но не то, что этого НЕ БЫЛО! Возможности археологии весьма скромны, хотя некоторые и считают её чуть-ли не пещерой Али-Бабы. Как-о в свою бытность во время работы в АН проводили анализ природных вод. Находили такие вещи, которых другие в упор не видели. Разница была в применяемой методике: наша было не в пример более чувствительной. Так и тут, не всё так легко и просто.
          1. kalibr 18 апреля 2015 14:34
            А я и не говорю, что просто и легко.Я говорю - в Правде за 5 апреля 1942 года этого нет неспроста. И второе - опять речь пошла про кованые латы! А они тогда были?
      3. kalibr 18 апреля 2015 14:48
        На дне Темзы, где ил обычный речной, нашли массу мечей и шлемов.Это не я придумал, это у Э.Окшотта, а он специалист с мировым именем.То есть там не заржавело, а у нас заржавело. Как нам не повезло! Кстати, никто ведь и не успоряет ни самого факта битвы, ни ее значения, ни героизма русских воинов и полководческого таланта Александра. Речь идет о художественном преувеличении основанном на соединении Эйзенштейном двух исторических событий: битвы при Омовже и Ледовой сечи.Причем, как художник он имел на это право! И с чего тогда такая неприязнь? С чего это так необходимо, чтобы немцы потонули в озере? Красивую картинку ребенку дали, а потом отбирают? Но так как ребенок может стучать по клаве, то он и стучит,так что ли?
  8. Нагайбак 18 апреля 2015 06:55
    И лёд не лёд.))) И рыцарей столько не было, мол замков в прибалтике мало.))) Чего только не напишут. И при этом ссылаются на немецкие источники типа "Рифмованной хроники" типа наши источники не объективны. А их просто свет в окне.... И жуют, наматывают сопли...)))
    По числу рыцарей точное количество не известно, но как было учесть сброд со всей европы желающих поживиться за наш счет?)))) Мне кажется их было менее чем 800. Но... и не 100 и не 20 как сейчас пишут. Плюс кнехты и прочая лабудень из чухонцев.
    Выводы:
    1. При любом раскладе Ледовое побоище это Великая Победа нашего народа на супостатом.)))
    2. Нам есть чем гордится!
    3. Альтернативщики всех мастей- паситесь...трава уже зеленеет.
    4.Уважайте себя и свою историю если Вы русские люди. Не позволяйте всяким ушлепанам её извращать ибо всё начинается с малого.
    5. Без Великой истории -нет Великой страны... вот злодеи и пытаются низвергнуть заслуги наших предков, придумывая свои альтернативные варианты и подпевая западникам.))))
    1. rodevaan 18 апреля 2015 08:07
      Цитата: Нагайбак
      И лёд не лёд.))) И рыцарей столько не было, мол замков в прибалтике мало.))) Чего только не напишут. И при этом ссылаются на немецкие источники типа "Рифмованной хроники" типа наши источники не объективны. А их просто свет в окне.... И жуют, наматывают сопли...)))
      По числу рыцарей точное количество не известно, но как было учесть сброд со всей европы желающих поживиться за наш счет?)))) Мне кажется их было менее чем 800. Но... и не 100 и не 20 как сейчас пишут. Плюс кнехты и прочая лабудень из чухонцев.
      Выводы:
      1. При любом раскладе Ледовое побоище это Великая Победа нашего народа на супостатом.)))
      2. Нам есть чем гордится!
      3. Альтернативщики всех мастей- паситесь...трава уже зеленеет.
      4.Уважайте себя и свою историю если Вы русские люди. Не позволяйте всяким ушлепанам её извращать ибо всё начинается с малого.
      5. Без Великой истории -нет Великой страны... вот злодеи и пытаются низвергнуть заслуги наших предков, придумывая свои альтернативные варианты и подпевая западникам.))))


      - А вы думаете, когда "дарагим расеянам, панимаш", промывали 15-20 лет по зомбоящику мозги о том, какой запад правдивый-классный-хороший - это вот просто так возьмёт в одночасье и уйдет?? Целое поколение росло на этой гофно-лжи и русофобии, - и просто так это не денется никуда. Последствия этого западного маразма 90-х еще долго будут ощущаться в стране. Бороться с этим надо и довольно долго.
      rodevaan
      1. Мрак 18 апреля 2015 08:38
        Русофобия продолжается и сейчас. На высшем правительственном уровне.
      2. Gato 18 апреля 2015 09:51
        Цитата: rodevaan
        Целое поколение росло на этой гофно-лжи

        Да ладно! Не так уж все и плохо. Имеющий немного логического склада ума может сопоставить факты - упадок Ливонского ордена ведь не произошел на пустом месте.
        1. rodevaan 19 апреля 2015 11:44
          Цитата: Gato
          Цитата: rodevaan
          Целое поколение росло на этой гофно-лжи

          Да ладно! Не так уж все и плохо. Имеющий немного логического склада ума может сопоставить факты - упадок Ливонского ордена ведь не произошел на пустом месте.


          - Это если есть логика и ум. Я не говорю о меньшинстве, я говорю о большинстве. А большинство как раз успешно зомбируется зомбоящиком! И только активное и эффективное антизомбление, то есть активное противодействие в информационной войне может переломить битву за мозги народные. Кстати, в России информационная война успешно выигрывается нами! Я это вижу. Я помню что было раньше и что сейчас. Надо двигаться дальше и бить англосаксоидного врага на его уже территории.
          rodevaan
    2. igordok 18 апреля 2015 08:20
      Цитата: Нагайбак
      И лёд не лёд.)))

      Узмень - это, по современной топонимике Теплое озеро, соединяющее Псковское и Чудское озеро. Самое глубоководное место Псковско-Чудского водоема. Ил в отличие от сфагновых болот не является консервантом исторических изделий. Ржавеет моментально.
      Многие историки предполагают, что бой произошел на берегу. Но берег, практически сплошное болото, и разницы утонуть подо льдом, в озере или в болоте особой нет.
      То из оружия, что осталось на берегу, было разобрано на трофеи, а то что утонуло, соржавело давным давно.
      1. Gato 18 апреля 2015 09:54
        Цитата: igordok
        То из оружия, что осталось на берегу, было разобрано на трофеи, а то что утонуло, соржавело давным давно.

        Абсолютно согласен. Тем более, в XIII веке любой железный доспех (да даже просто железяка) был не абы какой ценностью
      2. Алекс 18 апреля 2015 12:26
        Цитата: igordok
        Ил в отличие от сфагновых болот не является консервантом исторических изделий.

        Игорь, абсолютно согласен! Кратко и понятно, спасибо.
      3. Василий Крылов 18 апреля 2015 14:08
        Я помню эту книгу,читал эдак в году 1970,и про железо там точно говорилось,но там упоминаются могильники,где по преданию захоронены дружинники Александра Невского,насколько я помню, один из них был вскрыт,останки поражали размерами. При жизни это были люди не ниже 185 см.Статье 100000 плюсов.
      4. kalibr 18 апреля 2015 14:50
        А почему же в Темзе тогда постоянно оружие находят? И 9 века, и 12-ого. У Эварта Окшотта об этом много есть...
  9. Чингис-хан 18 апреля 2015 07:04
    Евреи с бело-голубыми флагами щас напишут xnj что раввины якобы дали денег на войну Александру Невскому и без них мы бы не победили.Ведь по их мнению не мы выиграли Вторую мировую войну.
    1. AleksUkr 18 апреля 2015 08:45
      Цитата: Чингис-хан
      Евреи с бело-голубыми флагами щас напишут xnj что раввины якобы дали денег на войну Александру Невскому и без них мы бы не победили.Ведь по их мнению не мы выиграли Вторую мировую войну.


      Любезный!Вы человек новый на форуме.Наверное нравится ходить в минусах? Очкнитесь!!! Да и имя у вас прелестное.Его, кстати, тоже колошматили.Да и был ли он в натуре.Вопрос интересен. Короче- пришьют вам разжигание религиозной ненависти ... Не болейте!
      1. Чингис-хан 18 апреля 2015 09:19
        Грамотей это Чингис-хан всех колошматил.Историю подучи.
        1. AleksUkr 18 апреля 2015 09:50
          Цитата: Чингис-хан
          Грамотей это Чингис-хан всех колошматил.Историю подучи.


          Кстати!Я, как человек вежливый, обращался к вам на ВЫ, не в пример некоторым.Для сведения.Историю я всегда знал только на отлично, не думаю, что и вы тоже.А вы слышали, что даже монголы ранее не знали, что был у них такой "великий" деятель.Понимаете, что у их легендах это не просматривалось.Подумайте, что это означает? Это их убедили, и мы в том числе, что у них был кто-то великий.
          ЧИТАЙТЕ:Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.
          Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
          В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).
          В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане…
          Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет.

          СОВЕТ:Прежде чем давать советы по истории - обратитесь к источникам.УДАЧИ.Не болейте!
          1. AntonR7 18 апреля 2015 12:19
            Вот таким бредом и переписывают историю, а ещё говорите историю знаете, только видать альтернативную из параллельных миров. Больше не хочу комментировать ваш бред, читайте подлинную историю.
          2. Нагайбак 18 апреля 2015 15:06
            AleksUkr"В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности".
            Вот здесь я с Вами не соглашусь. Так как это опять очередная непонятная трактовка.))) В Азии в истории встречались европеоиды довольно часто.
            Пример: Динлины, айны. Зачем туда славян приплетать?)))
            AleksUkr"В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане..."
            Откровенная ерунда.))) У Вас есть сборник монгольских мифов. Дадите почитать?))) Чингис оставил о себе память у многих народов.))) Не всегда хорошую, но оставил.))) По Вашему он был русский?))) А Субудай-багатур -украинец поди? Кто Вам сказал, что монголы о нем ничего не помнили? В записках заезжих путешественников 19 века прочли?))) Ну, так некоторые западные путешественники о России писали черти чего.))) Кстати даже если они и не знали (чему я слабо верю)... не означает,что Чингиса не было.))) А еще бывает как в Турции.
            Если будете в Турции спросите у местных кто такие янычары и что такое ятаган. Будете удивлены. А потом сами им расскажите им ...их историю. Но, это же не означает, что янычар не было.)))
          3. Чингис-хан 18 апреля 2015 18:39
            Бред сивой кобылы.Чингизиды были а Чингис-хана не было.Тимур вообще не чингизид.Большевики подарили монголам Чингис-хана) видать Фоменко обчитиался)еще Суворова-Резуна прочитай и будешь мне историю ВОВ рассказывать)
        2. Василий Крылов 18 апреля 2015 14:15
          Чингис-хан вообще-то,как бы это поточнее сказать,должность в некотором роде.Вы которого имели ввиду Темучжина если, то на начальном этапе его жизни особых радостей у него не было.
      2. Gato 18 апреля 2015 09:57
        Цитата: AleksUkr
        Очкнитесь!!!

        laughing laughing laughing
        Какие правильные бывают очепятки!
    2. Gato 18 апреля 2015 10:12
      Цитата: Чингис-хан
      Евреи

      Опять евреи?
  10. Rattenfanger 18 апреля 2015 07:10
    Автор главного не упомянул : всё это действо -регулярные избиения предков просвещённых г.е.й.р.о.п.е.й.ц.е.в - проходило в рамках провозглашённого Ватиканом Крестового похода на Русь( папа Григорий IX ,1232 год).
    Противостояние Россия- Европа шло в полный рост уже тогда.
    1. Gato 18 апреля 2015 10:05
      Цитата: Rattenfanger
      Противостояние Россия- Европа шло в полный рост уже тогда.

      Немного уточню, началось оно еще с раскола христианской церкви в 1054 году. А может быть и раньше (в 988 г.) - с момента крещения Руси.
      1. AleksUkr 18 апреля 2015 11:50
        Цитата: Gato
        А может быть и раньше (в 988 г.) - с момента крещения Руси.

        УТОЧНЯЮ:
        обращение в христианство киевлян, осуществлялось в 867 году князем Аскольдом («первое крещение Руси»), а в 988 году князем Владимиром («второе крещение Руси»);
        Н.С. Гордиенко
        «Крещение Руси»:
        факты против легенд и мифов
        1. Gato 18 апреля 2015 11:58
          Цитата: AleksUkr
          УТОЧНЯЮ:

          Не буду с Вами спорить.
          У историков есть сомнения по поводу крещения в 867 году (и по поводу реальности личности князя Аскольда). Это чисто академический спор, мне кажется, каждый из нас останется при своем мнении.

          P.S. Очень приятно поговорить с человеком, разбирающимся в сути вопроса. Но, повторюсь, это - чисто академический спор.
  11. semirek 18 апреля 2015 07:19
    Да,дали наши предки--немчуре жару!Александр Невский,один из любимейших фильмов моего детства.
    Слава русским витязям!
    1. Мрак 18 апреля 2015 08:37
      Судить об истории своей страны по художественным фильмам - это пять!
      1. ia-ai00 18 апреля 2015 09:43
        А фильм-то построен на ИСТОРИЧЕСКИХ данных, а не высосан из пальца, как сейчас снимают фильмы НЕДАВНИХ лет про ВОВ и СССР, либер/а/С/т/ы, от фильмов которых ТОШНИТ, и вызывает ярость и негодование, от - сплошной ЛЖИ, ВРАНЬЯ!
        1. Мрак 18 апреля 2015 10:09
          Смотря, что считать историческими данными.
          Кстати, а вот в каком веке Невского начали пиарить, не подскажите ли?
          1. каштак 18 апреля 2015 11:09
            Цитата: Мрак

            Кстати, а вот в каком веке Невского начали пиарить, не подскажите ли?

            подскажу,а вы не знали? скорее всего при Петре первом . и смотря что называть пиаром. ледовое сражение или сражение в камышах (по тевтонским летописям) исторический факт, и ваша ирония неуместна. это сражение как и Грюнвальдская битва остановили Орденскую экспансию на восток. и это не пиар, а историческая память.
          2. Комментарий был удален.
        2. kalibr 18 апреля 2015 14:09
          Фильм Александр Невский не был построен на исторических данных.Там ляпов немеряно. Что не умаляет его значения. Искусство это не история. Известен и факт утопления немцев. Из летописей. Это битва при Омовже в 1234 году. Эйзенштейн просто соединил эти два события.Ни в одном из текстов своевременных тому событию про утопление ничего нет!
      2. Gato 18 апреля 2015 10:08
        Цитата: Мрак
        Судить об истории своей страны по художественным фильмам - это пять!

        Это Вы о "Спасении рядового Райана" или "U-571"?
        1. Мрак 18 апреля 2015 17:34
          Это, вообще, за гранью
    2. РУСС 18 апреля 2015 12:39
      Цитата: semirek
      Невский,один из любимейших фильмов моего детства.


      У меня он любимый и сейчас!
  12. С_Байкала 18 апреля 2015 07:24
    Есть замечательная книга: "азбука" из моего детства - 'Книга будущих командиров'. К сожалению, утеряна. Так вот в ней очень хорошо и доходчиво разобрана данная битва.
    Одно меня поразило: в те времена потеря 10-20 (цифры могу приврать) рыцарей считалась большими поражением. Рыцарь оценивался примерно как сейчас танк. И по стоимости и по эффективности. Представьте, какую армаду послали на нас, видать сильно боялись. И представьте масштабы поражения по нынешним меркам: потеряно 800 'леопардов'. Не хило так, а? Да, предки, засыпали Вы им перца за воротник...
    И понятно, почему они реванш не брали: запад потери ужаснули. Они экономику на колени лет на 20 поставили recourse . Лучше спокойно всю еуропу вдвое-втрое меньшим количеством рыцарей нагнуть, чем получить офигенных звездюлей и уйти несолонно хлебавши.
    С утра низзя, а вечером обязательно отмечу!
    1. semirek 18 апреля 2015 07:48
      [quote=С_Байкала]Есть замечательная книга: "азбука" из моего детства - 'Книга будущих командиров'.
      Я тоже увлекался в раннем детстве этой книгой---в нас русских генетически заложен военный дух,дух военной победы.
      1. Мрак 18 апреля 2015 08:06
        Больше тысячи лет войн откладывают свой отпечаток.
    2. Gato 18 апреля 2015 10:45
      Цитата: С_Байкала
      Есть замечательная книга: "азбука" из моего детства - 'Книга будущих командиров'. К сожалению, утеряна.

      Аналогично, но книга, к счастью, не утеряна. Я даже снял с нее скан. Еще есть "Книга будущих адмиралов", но не так впечатляет. Особенно меня еще в детстве впечатлило грамотное изложение принципов тактики. Кстати, в отличие от остальных изданий там приводится пример Брусиловского прорыва. И картинка идущих в цепи русских солдат с офицером на первом плане тоже очень нравилась.
    3. Алекс 18 апреля 2015 12:33
      Цитата: С_Байкала
      Есть замечательная книга: "азбука" из моего детства - 'Книга будущих командиров'. К сожалению, утеряна.

      У меня есть в электронном варианте, если нужно - перешлю. И не только Вам, но и всем, кому нужна.

      Сам в пионерском возрасте зачитывался, и не только ею. Были ещё две зачётные: "Удар и защита" (о танках) и "Глубинный дозор" (о подводках). Вот этих нет, а найти хочется - внук подрастает, пусть нормальные книги читает, всякого д-ма ему и без меня подсунут.
      1. kalibr 18 апреля 2015 14:52
        Внуку скачайте из Сети еще и книгу Голубева -"Сухопутные крейсера". Там не все исторично, но очень хорошо написано.
        1. Алекс 18 апреля 2015 16:59
          Цитата: kalibr
          Внуку скачайте из Сети еще и книгу Голубева -"Сухопутные крейсера". Там не все исторично, но очень хорошо написано.

          Спасибо за подсказку, обязательно скачаю. Да и сам почитаю, раньше не встречал.
          1. kalibr 19 апреля 2015 10:08
            Извините, переврал фамилию - Дрожжин, 1942 год "Сухопутные крейсера"
            1. Алекс 19 апреля 2015 11:31
              Цитата: kalibr
              Извините, переврал фамилию - Дрожжин, 1942 год "Сухопутные крейсера"

              Да я уже разобрался и скачал, ошибка оказалась не фатальной. Ещё раз спасибо.
    4. kalibr 18 апреля 2015 14:11
      А гарнизон Пскова почему-то насчитывал всего двух рыцарей! Ну и слуги, конечно.
      1. abrakadabre 18 апреля 2015 19:28
        А гарнизон Пскова почему-то насчитывал всего двух рыцарей!
        Потому что в данном случае рыцарь - это не просто тяжелый кавалерист с копьем, а орденский феодал определенного ранга. И в подчинении у него было то или иное количество воинов, начиная от сержантов, практически так же вооруженных как и сам рыцарь, с такой же тактикой в бою, но без звания и благородного происхождения (или еще не посвященного в рыцари); оруженосцев, кнехтов и прочей вооруженной челяди.
        Так что гарнизон в два рыцаря, это в современных терминах может быть от двух рот, до двух батальонов.
        С учетом площади тогдашних городов, немалая сила.
        1. kalibr 18 апреля 2015 19:48
          Это знаю, и размер орденского "копья" тоже знаю и батальонами там не пахнет. В генуэзской крепости Судак, что в Крыму - большая, не так ли? Был гарнизон в 26 латников и этого тоже им хватало.
          1. abrakadabre 20 апреля 2015 11:00
            Это знаю, и размер орденского "копья" тоже знаю и батальонами там не пахнет.
            Даже в более менее регламентированном ордене, "копье" могло сильно варьироваться.
            Кроме того, "копье" было как бы личным отрядом самого рыцаря. И ни разу не строго постоянной численности. Даже при уставном равноправии братьев-рыцарей, достаток-вооружение-количество челяди и подчиненных солдат могло сильно различаться. И это совершенно обычная практика в любом сословном обществе.
            В то время, даже для самых судьбоносных битв или осад подробный состав подразделений или гарнизона описывался далеко не всегда. А уж при летописном описании вспомогательного ТВД и подавно. Упоминались обычно только благородные - то есть рыцари, что командовали этими контингентами.
            Так что гарнизон в два рыцаря - это может быть и только два "копья" общей численностью от одного до нескольких десятков воинов; а может оказаться и сводным отрядом в несколько сот человек, с разной степенью экипированности.
            Гарнизон в пару десятков человек вполне мог удержать хорошо укрепленный замок с развитой фортификацией мелкого и среднего размера. Крупный город с многими сотнями метров, а то и нескольких км стены и множеством башен - нет. Просто физически не успевая на всех направлениях. Тем более удержать крупный по тем временам город с враждебно настроенным населением и развитой цеховой системой - то есть сплоченными горожанами-ремесленниками. И несмотря на то, что они не профессиональные войны.
    5. Товарищ Бендер 18 апреля 2015 17:36
      А у меня до сих пор эта книга сохранилась)))
  13. Сергей Ситников 18 апреля 2015 07:25
    Имел книгу - Поля ратной славы, огромная, иллюстрированная, подробные описания, так вот там за Чудское писали, что не подводы и камни, а снег остановил свинью, мол рыцари уперлись в сугроб высотой 2-3 метра, в тот момент первые ряды русских расступились и пропустили вперед дядек))) с топорами на 2 метровых ручках и те прорубили в рыцарях проходы во внутрь свиньи!
    1. Мрак 18 апреля 2015 08:05
      Возникает вопрос, а почему русские просто не расстреляли ливонцев из луков?
      1. Gato 18 апреля 2015 10:51
        Цитата: Мрак
        Возникает вопрос, а почему русские просто не расстреляли ливонцев из луков?

        Собственно, рыцарский доспех против луков и предназначен. Секиру или чекан он не выдержит, против самострела (арбалета) есть щит, ну и построение обычно применяемое орденом сводило на нет массовый обстрел луками.
        1. kalibr 18 апреля 2015 14:13
          У рыцарей в то время не было доспехов. Были кольчуги и... все! А их стрелы пробивают!Битвы Креси и Пуатье... Тогда были доспехи уже смешанные - кольчужно-пластинчатые и... все равно лучники их раскатали!
          1. abrakadabre 20 апреля 2015 11:38
            У рыцарей в то время не было доспехов.
            А что такое доспех? Вижу, вы очень узко трактуете данное понятие.
            Стеганный гамбезон, между прочим, тоже доспех... для самых бедных... Имеющий весьма слабые защитные свойства... Но тем не менее, это тоже доспех.
            Древнегреческие пельтасты - легкая пехота, тем не менее считались легко одоспешенными, имея на себе обычно: шлем, широкий пояс с усиливающими бляхами или тот или иной аналог линоторакса - льняной или кожанный.
            Такие же древние греческие гоплиты - ТЯЖЕЛОвооруженная пехота, не имела бронирования бедер и рук. И все же она тяжелая.
            Римские легионы поздней империи в кольчужных лориках - тоже тяжеловооруженная пехота. Хотя так же, не имела защиты конечностей. А защита корпуса была - кольчуга.

            Если кому интересно, могу дать дополнительно развернутый ответ по данному вопросу.
        2. abrakadabre 20 апреля 2015 11:27
          Построение клином (свиньей) применялось для концентрации удара. Свести на нет потери от стрел оно не могло. Так же как и применявшиеся тогда доспехи основной части войска.
          Снизить - да, могло, но только при настильной стрельбе лучников на последних 100 метрах броска. В этом случае, обрамление клина - бронированные рыцари на конях, прикрытых толстой попоной, принимали стрелы на себя. Но при навесной стрельбе на дальнюю дистанцию, в начале сближения, никаким образом.
      2. каштак 18 апреля 2015 11:26
        Цитата: Мрак
        Возникает вопрос, а почему русские просто не расстреляли ливонцев из луков?

        собственно это и произошло. орденские кнехты начали нести большие потери от обстрела с флангов. рыцари постарались их прикрыть построившись клином и пошли в атаку, но наткнулись на гуляй-город и остановились. дальше фланговый охват и окружение.
        1. kalibr 18 апреля 2015 14:59
          Откуда известно про гуляй город? Из крика Буслая -"Умирай, где стоишь!"
        2. Мрак 18 апреля 2015 17:36
          Откуда там гуляй-город? Вы временные эпохи не перепутали?
          1. каштак 19 апреля 2015 12:34
            не перепутал крестоносцы упёрлись в заграждение из саней, но сани низкие никого бы не остановили. наверняка их укрепили чем то вроде больших щитов и сцепили. обычная в общем то тогда приспособа. об них часто пишут. и в том числе о этом сражении.
          2. Комментарий был удален.
      3. lidiy 18 апреля 2015 11:31
        Вам мрак застилает глаза (духовные) .
      4. Алекс 18 апреля 2015 12:37
        Цитата: Мрак
        Возникает вопрос, а почему русские просто не расстреляли ливонцев из луков?

        Мрак, Вы сейчас просто придуриваетесь или и вправду азбучных истин не понимаете?
        1. Мрак 18 апреля 2015 17:37
          Я щадал вопрос. Или Вы считаете, что тяжелые луки не пробивали доспехи рыцарей?
          1. Алекс 18 апреля 2015 18:43
            Я не очень большой специалист по истории военного дела Европы того времени (во всяком случае, таковым себя пока не считаю), но насколько мне известно, англичане своих лучников (тех самых, знаменитых) специально обучали и тренировали. В любом случае, такие ошеломляющие результаты более никто не продемонстрировал, а арбалет вытеснил лук и оставался главным стрелковым оружием вплоть до появления огнестрельного. Не берусь утверждать, что это истина в последней инстанции, но как-то так.
            1. kalibr 18 апреля 2015 19:52
              Из этого следует, что у русских стрелков (см. тексты летописей) луки были плохие, если англичане сумели то, чего они не смогли. То есть можно много фантазировать, что они специально расступились, но... зачем, если есть хороший лук и умение из него стрелять. Вас послушать - английских крестьян учили, а наши прямо от сохи и за лук? "Как-то так"
              1. dvina71 19 апреля 2015 02:09
                Вообщето "французы" увязли в мягком грунте,конница ихняя.Что и позволило английским лучникам достаточно точно и результативно их обстрелять.
                Обычно обстрел из луков такого результата не давал.. Очень сложно попасть даже в бодро шагающую пехоту,а уж в летящую коннмцу..
                Потому и заменили первые огнестрелы луки и арбалеты..,что даже по нынешним временам,косые раскосые стволы,превосходили их на порядок.
                1. kalibr 19 апреля 2015 06:42
                  И при Креси увязли, и при Пуатье, и при Азенкуре? Все время увязали,да? А когда Мери Роз подняли (это какой век?) там луков не нашли? Только огнестрелы,да?
                2. Костоправ 20 апреля 2015 15:44
                  а вы не сравнивайте английские ростовые луки йоменов (не крестьян!!!!) и луки славян - в зимних условиях и само ложе лука, и тем более тетива очень чувствительны к температуре и влажности....
                  повышена влажность - тетива тянется и дальность падает, подморозило - лук и тетива хрупкие...

                  да и зимняя одежда сама по себе от стрелы неплохо защищает - натурпродукт, фигли...
                  кто тулуп одевал - знает smile
                  а тамошние условияя можно приравнять к зимним...
          2. каштак 19 апреля 2015 12:40
            общепринятую тогда кольчугу лук пробивал. но кроме кольчуг были ещё и щиты.
            1. kalibr 19 апреля 2015 22:17
              Были,но французам не помогли! А немцам, следуя Вашей логике помогли?
    2. abrakadabre 20 апреля 2015 11:15
      В какой из летописей описаны подобные подробности? Ни разу не встречал.
      Насколько помню, в 13 веке еще заканчивался малый климатический оптимум и на мартовском-апрельском льду не могло быть 2-3 метрового сугроба в принципе. Причем такого не могло быть даже во время малого ледникового периода 16-17 веков.
      Такие сугробы наметает возле препятствий. Именно наметает, а не выпадает из туч. На открытой местности, каковой является поверхность замерзшего озера и большая часть побережий, снег обычно сдувает. Кроме этого, к концу зимы лежащий снег уплотняется ветром и солнцем в наст. Снег становится тверже, но толщина покрова при этом уменьшается.
      В степи, на опушках, озерах, толщина снежного покрова обычно не превышает 30-50 см.
  14. сибирский 18 апреля 2015 07:27
    Да,были ЛЮДИ ,в то время,не то,что нынешнее племя ,богатыри не мы.Но от того и велика наша гордость ,что они и мы русское племя.....А значит пока будем помнить,будем жить.....
  15. Семенов 18 апреля 2015 07:29
    Спасибо автору, что не забываете и напоминаете о действительно Великих датах становления страны и нации.
  16. DEZINTO 18 апреля 2015 07:30
    А они все лезут и лезут! И каждый новый раз им кажется что уже ну вот сейчас точно сибирь возьмем. А для бодрости своим людям рассказывают что мы тут все дремучие и серые люди на Руси в России...недостойные обладать нашими богатствами...вот опять устроили нагнетание...


    Только теперь руководит всем некий молодой и борзый за океаном, как и с гитлером было...
  17. Комментарий был удален.
  18. Yarik 18 апреля 2015 07:44
    «около 800 рыцарей и без числа чуди» во время сражения были убиты, ещё около 50 рыцарей попали в плен к войскам Александра Невского.


    Столько рыцарей у Ордена попросту не было,и быть не могло- как обыч.,экономика рулит.Преувеличение летописца?
    1. Мрак 18 апреля 2015 08:03
      Ну, это из той же серии, что и 400- тысячное войско татаро-монгол.
    2. Walk 18 апреля 2015 08:13
      Почитайте, пожалуйста, сколько рыцарей участвовало со стороны Вильгельма в битве при Гастингсе. По разным оценкам от 2000 до 2500. А это было почти за 200 лет до Чудского озера. С тех пор количество рыцарей значительно возросло, да и в орденах рыцарей было по боле, чем в дружинах королей. Так что число 800 не кажется мне сильно преувеличенным, учитывая, что поход на Русь благословил Римский Папа.
      1. Мрак 18 апреля 2015 08:48
        А мы про каких рыцарей говорим? Вот, нищий бродяга с мечом, тоже считался рыцарем. И богатый аристократ с огромной пристяжью, тоже рыцарь.
        1. Алекс 18 апреля 2015 12:45
          Цитата: Мрак
          А мы про каких рыцарей говорим? Вот, нищий бродяга с мечом, тоже считался рыцарем. И богатый аристократ с огромной пристяжью, тоже рыцарь.

          Русский летописец, как мне кажется, разницы между ними не видел. Даже маленькой...
          1. Мрак 18 апреля 2015 17:38
            А разница огромна.
      2. igordok 18 апреля 2015 09:15
        Книжная серия "100 битв, которые изменили мир", №019. - Ледовое побоище - 1242. Цитата.

        Епископское войско состояло из 300 рыцарей-воссалов и сержантов, а также 1000 человек эстонских вспомогательных отрядов. Контролируемая датчанами Восточная Эстония выставила ополчение примерно в 200 рыцарей и сержантов, не считая местных вспомогательных войск, а с земель современной Эстонии, Тевтонский орден выставил около 350 рыцарей и сержантов.
    3. semirek 18 апреля 2015 08:14
      Цитата: Yarik
      «около 800 рыцарей и без числа чуди» во время сражения были убиты, ещё около 50 рыцарей попали в плен к войскам Александра Невского.


      Столько рыцарей у Ордена попросту не было,и быть не могло- как обыч.,экономика рулит.Преувеличение летописца?

      Неужели логично рассудить нельзя?--раз папа дал согласие(а папа римский всегда обеими руками против православных) на этот,по сути крестовый поход,значит там ошивалось немало халявщиков-рыцарей из европы.
    4. каштак 18 апреля 2015 11:34
      там был не только Ливонский но и Тевтонский орден. и возможно не только орденские войска но и отдельные рыцари со своими отрядами. эти войны имели статус крестовых походов.
    5. Комментарий был удален.
    6. Алекс 18 апреля 2015 12:43
      Цитата: Yarik
      Столько рыцарей у Ордена попросту не было

      У Ордена, возможно, и нет, но Вы не забывайте, что это был один из "крестовых походов", на этот раз не за "гроб господень", а просто для банального грабежа под слабеньким идеолого-религиозным прикрытием. Так что бродячей военной швали с рыцарскими гербами, но с пустым кошельком со всей Европы могла насобираться и поболе указанных чисел. Я этого не утверждаю, но характер таких рыцарских армий говорит об их "сборном" составе, в иностранной литературе (пусть и художественной) методы сбора и формирования рыцарской армии описаны довольно подробно (тот же Дрюон к примеру).
      1. kalibr 18 апреля 2015 20:10
        А Вы знаете что ровно за год до этого, 5 апреля 1241 года орден потерпел сокрушительное поражение от монголов в Европе битве при Легнице. Она подробно описана в исторической литературе, как отечественной, так и зарубежной. Там полегло немало рыцарей именно Тевтонского ордена, а также Тамплиеров. А спустя год они размножились почкованием и... вперед, да? Никто не оспаривает, что битва была, и папское благословение было, но одно дело грабить богатый восток и другое дело тащиться в леса и болота.Так что навряд ли их было так много.
        1. Алекс 18 апреля 2015 22:29
          Цитата: kalibr
          Она подробно описана в исторической литературе, как отечественной, так и зарубежной. Там полегло немало рыцарей именно Тевтонского ордена, а также Тамплиеров.

          Ну тогда пожалуйста цифры в студию. Конкретно, сколько рыцарей в ней принимало участие, сколь погибло, сколько попало в плен и сколько и когда из него вернулось. А так же сколько ВСЕГО было рыцарей и просто вооруженных людей равного боевого класса (доспехи, вооружение, опыт, комплектация и т.д.). И что пониать под "сокрушительным поражением"? Мирный договор на чьих-то условиях? Знамя над Кенигсбергом? Исчезновение Орденов как военно-политического образования? А то у нас какой-то беспредметный разговор получается: "мало", "немало", "много", "столько не было", "могло быть" - всё это не научные категории и в данном аспекте совершенно не аргументы.
          1. kalibr 19 апреля 2015 06:45
            Объем не позволяет! А мирный договор никто не заключал, монголы просто повернули назад. Вас это заинтересовало? Отлично! Гугл никто не отменял. А мне Вас информировать не с руки...
            1. Алекс 19 апреля 2015 11:41
              Цитата: kalibr
              Объем не позволяет! А мирный договор никто не заключал, монголы просто повернули назад. Вас это заинтересовало? Отлично! Гугл никто не отменял. А мне Вас информировать не с руки...

              Понятно.

              Интересно получается - десяток комментариев написать вполне с руки было, а пяток достоверных цифр - Гугл в помощь. Только есть один нюанс: мне это не нужно, не я этот спор начал, не мне и аргументы в защиту своей позиции приводить.

              В общем, всё как я и говорил: только общие слова.
              1. kalibr 19 апреля 2015 12:47
                Вы когда к зубному приходите верите ему на слово? Вот и со мной также - комментарии писать легко, а куда залезать и что-то искать просто лень!
                1. Алекс 19 апреля 2015 21:55
                  Если честно, на слово я не верю никому, особенно в науке. А в науке - в истории: любое утверждение (не предположение или мнение, а именно УТВЕРЖДЕНИЕ) воспринимаю только на базе фактов и доказательств. Могу посоветовать Вам то, что предлагаю другим убеждённым в своей правоте оппонентам: напишите свой вариант этого исследования, приведите свои аргументы и доказательства и представьте свои выводы. Может оказаться, что и спорим-то понапрасну: вариант общения в формате обмена комментариями очень много нюансов (а иногда и фактов) оставляет за рамками восприятия. Вы мне кажитесь достаточно эрудированным и упорным человеком и Вашу статью я прочитаю с большим интересом.
                  1. kalibr 19 апреля 2015 22:25
                    А она есть на сайте Правда. ру. Наберите "мифы о ледовом побоище" и там все будет. Была отличная статья Кирпичникова - это вообще корифей и тоже: Кирпичников о ледовом побоище. Наконец в Т-М был материал "Имя князя". Все это есть в Сети, также как и всех трех основных летописей этого периода.И Вы правы - спорить особо нечего. На сегодня науке известно точно лишь следующее: битва была, мы ее выиграли, немцы пишут у нас было преимущество в живой силе. Данные о потерях разнятся. Александр был рад, что одержал победу - это опять немцы. Никто нигде не тонул.В латах (кованых) никто не был. За возы не цеплялся. Умаляет ли это нашу победу? Нет! Просто людям после подробностей Невской битвы хочется и здесь подробностей. А их нет. Вот и все. Но выдумывать не надо! А кино - это кино. Там свои законы. Как кино Александр Невский классика батального кино навсегда несмотря на ляпы. Но опять же - кино. По нему историю учить нельзя!
                    1. Алекс 19 апреля 2015 23:48
                      Спасибо за источники. Статью в "Т-М" читал, довольно интересно (но там тогда всё интересно было).
                      Цитата: kalibr
                      немцы пишут у нас было преимущество в живой силе
                      Сиё для них всегда аргументом было. Про морозы и мышей не забыли упомянуть или это креатив более поздних времён?
                      Цитата: kalibr
                      А кино - это кино. Там свои законы. Как кино Александр Невский классика батального кино навсегда
                      Согласен полностью: художнику позволительно (в известных пределах, разумеется) то, на что историк не имеет права.

                      Спасибо за дискуссию hi
  19. Комментарий был удален.
  20. Мрак 18 апреля 2015 08:02
    А почему, кстати, незаслуженно забыта Раковорская битва?
    1. Корсар5912 18 апреля 2015 08:54
      Разве только она?
      Забыты Судьбищенская битва 1555 год и битва при Молодях 1572 год, когда русские ломали хребет османам и передвинули границу далеко на юг. http://www.tounb.ru/tula_region/historyregion/histori_fakts/sobitiya_6.aspx
      http://www.opoccuu.com/bitva-pri-molodyah.htm
      1. Мрак 18 апреля 2015 09:22
        Про Молоди,вообще, отдельная история))) Русские остановили мощнейшую державу того времени, ещё и элитные части.
        А европа , как всегда, склонила перед ней голову.
        Но в учебниках истории мы это не найдём.
  21. скиталец 18 апреля 2015 08:13
    ГЕРОИ НА РУСИ БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ... НА ЭТОМ СТОИТ СВЯТАЯ РУСЬ!
    скиталец
  22. bocsman 18 апреля 2015 08:26
    Почему то отдельных товарищей не удивляют тысячи рыцарей отправлявшихся на завоевания "Гроба Господнего" ?! А как только касается России так и рыцарей двадцать и погиб из них один и то наверное потому что буженинки обожрался ! А ведь это был такой же крестовый поход и корабли через море не нужны были ! Я думаю отдельным личностям пора перестать доверять информационным бомбам запускаемым с запада с незапамятных времен . Еще Ломоносов немчуре за это морду бил ! И нам пора ! Достали псевдо историки Акунины -Пелевины и прочая рвань !
    1. Мрак 18 апреля 2015 08:34
      Невский очень распиаренная личность.
      Сравните, например, битвы Святослава с каганатом и Ледовое побоище. О чем россияне больше знают?
      А ведь по значимости эти битвы очень отличаются.
      1. semirek 18 апреля 2015 08:39
        У Александра Ярославича--около 50 различных сражений,и с немцами,с литовцами, со шведами
        1. Мрак 18 апреля 2015 09:26
          Где можно прочитать про это?
      2. hydrox 18 апреля 2015 09:02
        Вы хотите распиарить каганат?
        Флаг в руки!
        1. Мрак 18 апреля 2015 09:25
          Хазарский каганат - одноиз мощнейших государств того времени. И победа Святослава над ним - это Великая победа славян над врагом.
          1. Алекс 18 апреля 2015 12:56
            Цитата: Мрак
            Хазарский каганат - одноиз мощнейших государств того времени.
            Согласен.

            И победа Святослава над ним - это Великая победа славян над врагом.
            Тоже без возражений. Но почему надо противоставлять Александра Невского Святославу, а Ледовое побоище - его походам, совсем непонятно. И то, и другое - наша история, великая, трудная, военная и мирная, но ВЕЛИКАЯ и НАША. Так что лучше заканчивайте эти глупости. У Вас есть своё мнение по поводу битвы - прекрасно. Соберите материалы и доказательства в пользу Вашей теории, систематизируйте факты против неё, приведите контраргументы и выложите в статье. Поверьте, читать её будут с интересом и дискуссии будут вполне адекватны уровню публикации. А так это всё просто словесный понос.
            1. Мрак 18 апреля 2015 17:41
              Мне просто не очень приятно, что одни у нас возносятся в ранг святого, а другие незаслуженно забыты.
              У наших предков огромное количество битв, а знаем мы только о нескольких.
              1. O_RUS 18 апреля 2015 17:48
                «Малина плачь, им не случилось плакать, Малина не жалей святую мякоть, Роняя слезы сочных ягод с веток, словно кровь на их бронежилетах… Плачь малина, плачь, кто еще помянет, из гранита обелиск не встанет…. Плачь малина, плачь толи еще будет, но мы тех парней – не позабудем… …… Как хочется мне в руки взять гранату, Подняться во весь рост и с русским матом… Шагнуть навстречу пулеметной трели …. В кровавой с ними лечь одной пастели….. Плачь малина, плачь, кто еще помянет, из гранита обелиск не встанет…. Плачь малина, плачь толи еще будет, но мы тех парней – не позабудем… Мы опоздали…… Простите НАС… ВСЕ…

                Источник: http://www.warchechnya.ru/news/malina/2010-11-30-418
      3. Assistant 19 апреля 2015 17:03
        Сравните, например, битвы Святослава с каганатом и Ледовое побоище. О чем россияне больше знают?


        Не так давно на "ВО" прошёл цикл статей и про Святослава в общем, и про разгром каганата, в частности. И по каждой статье было длинное обсуждение, с длинными спорами, с активным участием читателей не только из бывшего СССР, но и из стран восточной Европы. Такая информация всё равно пробивается, даже если её замалчивать.
    2. semirek 18 апреля 2015 08:42
      Цитата: bocsman
      Почему то отдельных товарищей не удивляют тысячи рыцарей отправлявшихся на завоевания "Гроба Господнего" ?! А как только касается России так и рыцарей двадцать и погиб из них один и то наверное потому что буженинки обожрался ! А ведь это был такой же крестовый поход и корабли через море не нужны были ! Я думаю отдельным личностям пора перестать доверять информационным бомбам запускаемым с запада с незапамятных времен . Еще Ломоносов немчуре за это морду бил ! И нам пора ! Достали псевдо историки Акунины -Пелевины и прочая рвань !

      Русь-очень лакомый кусочек для запада,что тогда,что сегодня.
  23. Корсар5912 18 апреля 2015 08:39
    Не будь безрассудных отважных бойцов,
    Что в бой против орд выходили
    И не было б дедов у нас и отцов,
    А нас бы рабыни родили!

    Вечная слава русским воинам тысячи лет защищающих Отчизну от иноземных дикарей!
  24. starshina пв 18 апреля 2015 08:43
    -еще раз придут,-еще раз утопим!!!!
  25. Yukon 18 апреля 2015 08:47
    Граждане, найдите время если не читать, то хотя бы посмотреть фильмы "История наука или вымысел". Сейчас фильмов 24. Могла ли быть битва на Чудском озере, если Вел. Новгород - это Ярославль на Волге ( отсюда и Нижний Новгород на Волге) , а не на Волхве. Первое упоминание храма Ал. Невского было в 18 веке при ЕкатеринеII в Питере, когда писалась история Руси немцами Миллером, Шлёцером, Байером. Нужно было легализовать Романовых и подогнать их вотчины Псковские земли поближе к Новгороду. Поэтому назвали крепость на Волхве Вел. Новгородом и притянули историческое событие (битва на льду) к Чудскому озеру. Также наврали с местом Куликовской битвы. Поэтому ни там ни там не могут найти артефактов. Где на самом деле была Куликовскойая битва увидите в фильме с арх. находками. Но если это признавать, то рушится сказка про историю Москвы. Посмотрите - не пожалеете. Битва на льду в летописях была, но достоверно сказать, где и когда и с кем - пока не могут. Благодаря тому что оригиналы летописей давно уничтожены, а нам подсовывают исправленные копии. Например, доказано, что Повесть временных лет имеет следы подделок, исправлений и вставленых позднее листов, на которых и написана краткая история правления (якобы) русских князей, по которой нам до сих пор талдычут историю.
    1. Комментарий был удален.
    2. Aleksander 18 апреля 2015 11:04
      Цитата: Yukon
      Граждане, найдите время если не читать, то хотя бы посмотреть фильмы "История наука или вымысел". Сейчас фильмов 24. Могла ли быть битва на Чудском озере,


      Ну да, все врут, а вот рекламируемые фильмы -источник чистой правды и истины. yes
    3. Severomor 18 апреля 2015 12:20
      Я тоже поддерживаю эту версию, но в данный момент не готов народ так всё пересматривать:
      - Великий Новгород и Золотое кольцо (Сергиев Посад, Переславль-Залесский, Ростов Великий, Ярославль, Кострома, Иваново, Суздаль и Владимир)
      - Пересвет, погибший на Куличках похоронен в 300 км от места смерти, в то время на телегах проехать 300 км это что-то
      - нет трудов Татищева и Ломоносова.
      - как могут немцы, толком не знающие русского языка, написать НАШУ историю?
      1. Задира 18 апреля 2015 15:05
        Цитата: Severomor
        нет трудов Татищева

        Как же нет? А я тогда что читаю? Вы поменьше повторяйте эту пурготу, ищите лучше и обязательно найдете. Для тех, кто ленится искать ,"труды" современных толкователей истории самое то - все ответы на вопросы присутствуют. В. Н. Татищев, кстати, не брезговал манускриптами древних историков: Геродота, Плиния, Тацита, Прокопия, Стрыковского, Зонара и т.д. Да и трудами Миллера и Байера тоже.
        Вот его (Татищева) изъяснения к летописям Нестора и Иоакима
    4. Алекс 18 апреля 2015 13:00
      Цитата: Yukon
      Могла ли быть битва на Чудском озере, если Вел. Новгород - это Ярославль на Волге

      Вы не поверите, но на самом деле Великий Новгород - это городишко Новогрудок в Гродненской области в Белоруссии. Не верите? Спросите одного оголтелого адепта этой версии, он вам такого понарассказывает - закачаетесь. И всё логично, с цитатами из летописей (как отечественных, так и импортных), ссылками на археологию и пр.
      1. Severomor 18 апреля 2015 23:45
        С Татищевым я признаю не прав, по другим пунктам я так понял согласны ))))
        или как объяснить это:
        "В 1434 году великий князь Василий Васильевич был разбит под Ростовом князем Юрием, после чего убежал в Великий Новгород, а оттуда - в Кострому и в Нижний Новгород [18], с.85. Через некоторое время, в том же году, князь Василий Косой Юрьевич "поидя (из Москвы - Авт.) к Новгороду Великому и оттоле - к Костроме и нача сбирати воя" [18], с.85. "
        ЗЫ Всё понимаю, защищено огромное кол-во кандидатских и докторских, пересматривать никто не собирается.
        ЗЫЗЫ про городишько оценили, смеялись до слёз.... или не надо было? ))))))
  26. igordok 18 апреля 2015 08:59
    Как исподтишка коверкают историю.
    Книжная серия "100 битв, которые изменили мир", №019. - Ледовое побоище - 1242.
    Всё вроде правильно и красиво, иллюстрации. Но зачем фоном на рисунке русского конного дружинника повешенные люди?

    https://img-fotki.yandex.ru/get/6808/23231364.9/0_b3aad_41b35b7a_orig.jpg
    На фотографии башни Вышка, Изборской крепости стоит подпись - "Типичный оборонительный объект, построенный крестоносцами в Ливонии в XIII веке. Как и многие другие замки и башни он был востановлен в XV веке."

    https://img-fotki.yandex.ru/get/3702/23231364.9/0_b3ab0_525fcfc9_orig.jpg

    Акцент ставиться, что у Александра Невского было много степьняков.

    https://img-fotki.yandex.ru/get/15510/23231364.9/0_b3aaf_fee4200b_orig.jpg
    Напоминает т.н. Оспрей - не обязательно правду, лишьбы красиво.
    1. Nychego 18 апреля 2015 10:49
      Цитата: igordok
      Но зачем фоном на рисунке русского конного дружинника повешенные люди?

      Ну после штурма Изборска пленные чудины были казнены, большей частью повешены. В Пскове также были повешены изменники, сдавшие город. Орденские рыцари, захваченные в Пскове пыткам и казням вряд ли подвергались и были, скорее всего, разменяны в 1243 году, вместе с захваченными на льду Чудского озера. Брешущей про "70 запытанных братьев" ХТО веры нет - позднятина эта ХТО и пропаганда.
      Рисунок, кстати, очень примитивный. Не проработанный как в художественной, так и в исторической компонентах. И драматургия смешная - дружинник, укрывается от кого-то щитом при том пустил коня шагом, а шестопёр, который сломается ещё на замахе, привёл в совершенно бессмысленное положение. На это взирает пейсанин с топором за поясом и рогатиной отнюдь не в изготовленном к бою положении. И всё это на фоне повешенных, почему-то не раздетых и со связанными за спиной руками. Автору картинки так и хочется посоветовать: вы уж, батенька, или щит в походное положение поместите, или повешенных снимите.

      Про степняков в Ледовом побоище: разгон давний. Не доказано.
      Да и без них русские прекрасно могли справиться с примерно тремя десятками орденских "братьев", полутысячей "немцев" и несколькими тысячами чуди (несчётно, говорится о количестве чудинов в летописи). Дерптцы дали дёру, позднее представив это как "вынужденное отступление" - уже тогда, видать, прибалты были такие прибалты...
      1. igordok 18 апреля 2015 11:11
        Цитата: Nychego
        Рисунок, кстати, очень примитивный. Не проработанный как в художественной, так и в исторической компонентах.

        Цитата: Nychego
        Про степняков в Ледовом побоище: разгон давний. Не доказано.


        Не обязательно правду, лишь бы красиво.
      2. каштак 18 апреля 2015 11:56
        в Новгородском ополчении наверняка было много лучников(охотников). которые пришли на битву с привычным оружием. луками и рогатинами.
    2. Комментарий был удален.
    3. РУСС 18 апреля 2015 12:41
      Цитата: igordok
      . Но зачем фоном на рисунке русского конного дружинника повешенные люди?


      Рожа у этого конного дружинника какая то подозрительно не славянская laughing , знакомого Карена напоминает.
    4. Нагайбак 19 апреля 2015 06:24
      igordok"Книжная серия "100 битв, которые изменили мир", №019. - Ледовое побоище - 1242."
      Пакостная серия...знаю.)))) И не только про Ледовое побоище...
  27. shelva 18 апреля 2015 09:03
    Так что господа западнюки, учите историю и помните.
  28. BOB044 18 апреля 2015 09:05
    Ну что сукины дети в Европе забывать стали. Можем напомнить если очень захотите. am
    1. Мрак 18 апреля 2015 09:30
      Лет через 20 там некому уже будет напоминать))
  29. ia-ai00 18 апреля 2015 09:27
    Вечная Слава РУССКИМ воинам!
    Да будет ТАК всегда и впредь! Мечтателям, распустившим слюни, в надежде Русь завоевать, - лишь вечно сопли подтирать! crying
  30. madjik 18 апреля 2015 09:44
    есть такая версия: Невский попросил помощи у своего побратима Сартака сына Батыя и тот выделил небольшой отряд с камнемётами.Тактика боя была монгольской:заманивание,засадный полк,камни за спину для пролома льда....
    1. каштак 18 апреля 2015 12:17
      Цитата: madjik
      есть такая версия: камни за спину для пролома льда....

      не хотел писать об этом но не могу. возьмите любой справочник по ОБЖ\сапёрному делу и прочитайте предельную нагрузку на лёд. до 20000 с каждой стороны, в доспехах, частично на конях, плотным строем, учтите что был апрель. как вы это представляете. уже одно это доказывает что сражение было на берегу. вот отступающие орденцы вполне могли зайти на лёд и провалиться. кстати в тех местах несколько мест которые называют вороний камень.
    2. Комментарий был удален.
    3. Severomor 19 апреля 2015 00:12
      Не, вроде Евпатия Коловрата камнемётами побили.
      Всегда задаю вопросы, про снаряды для камнемётов, про то, кто делал эти чудо-машины, для чего в чистом поле они нужны, из какого леса они срублены или привезены из-за границы. Всё это происходит зимой! Ответы не получаю
      1. dvina71 19 апреля 2015 02:23
        Всегда удивляюсь таким ..версиям..
        Почему после разгрома русских дружин на Калке не последовало нашествие сразу?
        Почему оно началось зимой? Никогда такие вопросы не интересовали?
        Все очень просто.. Русские - жители леса и лесосотепи. Строили города у рек ,среди густых лесов. ВОт и как добраться до этих городов степной коннице?
        Вот поэтому нашествие произошло зимой. Конница шла по замерзшим руслам рек. Да собственно зимой это для всех была автострада.
        А теперь еще вопрос.. Найдите реку которая бассейн Волхова с бассейном Москвы-Волги?
        Нет такой. А между ними болота и чаща даже сейчас,а тогда для степняка это был кошмар. Вот поэтому Новгород не подвергся разграблению и никаких камнеметных приспособлений к Новгороду доставить было невозможно.
        1. Severomor 19 апреля 2015 03:47
          Почему оно началось зимой? Никогда такие вопросы не интересовали

          Вот этот вопрос всегда интересовал и более того, создавал массу других вопросов, как то...
          Конница шла по замерзшим руслам рек.
          Обоз, был или нет? Пол-метра снежного покрова, по льду, а там кони не подкованы или подкованы?
          А если был обоз, то скорость передвижения плз, а то получается по руслам рек 30 км. в сутки.
          А самые выносливые в мире монгольские лошадки чем питались? Тебенёвка? или...????
          А в обозе камнеметные машины, их делали из зимнего владимирского леса или китайские мастера с собой привезди?
          А снаряды к камнеметам были все одинаковые?
          Снаряды с собой везли или из зимнего владимировского леса выкапывали? Зимой, что б все одинаковые!!!!
          1. kalibr 19 апреля 2015 06:50
            В одной из летописей есть намек, не более, что их позвали, дали проводников и, раз так, то и сеном снабдили. Повторюсь, намек, не более. И откуда это и сам текст не помню. Не моя тема. Но про себя отметил - нашлись внимательные люди, которые это отметили. А раз хвост показался, значит там и зайцу быть!
          2. dvina71 19 апреля 2015 10:48
            Обоз, был или нет? Пол-метра снежного покрова, по льду, а там кони не подкованы или подкованы?

            ВЫ о чем? Какой снежный покров..? Как Ломоносов добрался до Спб? И почему ему и его обозу снежный покров не помешал.. И чем лошадки несколько недель питались?.. Вопросы ,вопросы..
            1. Алекс 19 апреля 2015 11:50
              Цитата: dvina71
              Как Ломоносов добрался до Спб?

              Ломоносов добрался до Москвы, а не до Санкт-Петербурга! Господи, и эти люди учат нас истории.
              1. dvina71 19 апреля 2015 13:42
                Даююдал маху..)) Прада,что это меняет? Ломоносов в Москву прилетел?
                1. Алекс 19 апреля 2015 14:07
                  Цитата: dvina71
                  Даююдал маху..))
                  Бывает, не страшно.

                  Цитата: dvina71
                  Прада,что это меняет? Ломоносов в Москву прилетел?
                  Нет, конечно, не прилетел, а пешком за рыбным обозом. Просто тут нюанс есть: во-первых, от Холмогор до СПб несколько ближе, чем до Москвы; во-вторых, у него цель была несколько иная, чем армию на завоевание вести.
                  1. dvina71 19 апреля 2015 16:52
                    Ломоносов шел с ОБОЗОМ.. одним из обозов . которые перевозили тонны рыбы ,выловленной в Белом море,соль из местных солеварен,меха,моржовый ус.. кучу всего.Реки и озера ,в виду отсутствия дорог с твердым покрытием,были основоными магистралями в стране северных славян.
                    Так что именно этим и воспользовались степняки. Но от Москвы до Новгорода тогда водой было не добраться. Пути сообщения..,по сути небольшии дороги..тропы..через чащу и болота, не могли обеспечить проход десятков тысяч конных воинов. И всяких их камнеметов.
                    1. Severomor 20 апреля 2015 00:18
                      Пути сообщения..,по сути небольшии дороги..тропы..через чащу и болота, не могли обеспечить проход десятков тысяч конных воинов. И всяких их камнеметов.

                      Вооо, правильно, а я не могу достучаться. И в "Батыевом нашествии" такой же бред. Зимой, по руслам рек, на супербоевых лошадях, в кол-ве 300 тыщ воинов по В. Яну, (это 600 000 - 900 000 лошадей если что) по другим источникам тыщ 120, ну лошадей чуть по-меньше 240-360 тыщ!!!
                      ЗЫ А ещё камнемёты на себе волокли ))))))
  31. MolGro 18 апреля 2015 09:48
    С днем немецкого водолаза!
    Александра Невского как главного инструктора принимающий зачет с благополучной сдачей экзамена по руководству массовым погружением !
    1. JääKorppi 18 апреля 2015 21:20
      И датского, шведского и эстонского
  32. vladimirvn 18 апреля 2015 09:56
    "Мы принесем вам мир и демократию"!
    1. ia-ai00 18 апреля 2015 10:32
      Получается, что ВСЕ фашисты с древних лет прячут свои рожи! angry
  33. фомкин 18 апреля 2015 10:02
    Плевать на все инсинуации. Просто надо гордиться.
  34. noWAR 18 апреля 2015 10:06
    Цитата: ia-ai00
    Вечная Слава РУССКИМ воинам!
    Да будет ТАК всегда и впредь! Мечтателям, распустившим слюни, в надежде Русь завоевать, - лишь вечно сопли подтирать! crying
  35. mamont5 18 апреля 2015 10:30
    Цитата: Нагайбак
    По числу рыцарей точное количество не известно, но как было учесть сброд со всей европы желающих поживиться за наш счет?)))) Мне кажется их было менее чем 800. Но... и не 100 и не 20 как сейчас пишут. Плюс кнехты и прочая лабудень из чухонцев.

    Думаю, что меньше их было (настоящих рыцарей). Возможно посчитали всех латников, кто имел полный латный доспех. Ведь фактически сражались не с Тевтонским орденом, а с остатками распущенного ордена Меченосцев, который влился в Тевтонский орден. Отсюда, кстати, много разночтений с западными хрониками.
    Но.., несмотря на все... С Праздником Победы в Ледовом побоище, друзья! soldier
  36. Dan Slav 18 апреля 2015 10:35
    Почему еще одного Парада Победы нет? Зажали!?
    И пригласить этих ливонцев надо было бы. Вдруг помнят и приедут. Мировую общественность привлечь к этому нашему празднику обязательно.
  37. Aleksander 18 апреля 2015 10:41
    особо вида полыньи, образующейся под воздействием движения грунтовых вод в основном объёме воды Чудского озера


    Насчет "грунтовых" вод в озере автор, похоже, погорячился... yes
    1. igordok 18 апреля 2015 10:57
      Цитата: Aleksander
      особо вида полыньи, образующейся под воздействием движения грунтовых вод в основном объёме воды Чудского озера


      Насчет "грунтовых" вод в озере автор, похоже, погорячился..

      Теплое озеро (Узьмень) самое глубокое, но и самое "узкое" место Псковско-Чудского водоема. Там присутствует сильное течение воды, которые подтачивают лед. Это не грунтовые воды, но движение воды имеет место быть. what
  38. СОБ 18 апреля 2015 11:35
    Судя по вооружению рыцарей, запад всегда был технологически более развит, однако, как показал ход событий,это ему (западу) не сильно помогло. Слава многонациональному Русскому народу. С праздником!
    1. Ясен Пинь 18 апреля 2015 18:23
      Враньё, вы почитайте про то как был вооружен русский воин, вы прочитайте как на Руси делали кольчугу,мечи, вы будете сильно удивлены..
      1. kalibr 18 апреля 2015 20:03
        А Вас не удивляют "закованные в латы" рыцари из статьи в 1242 году? Других нет!
        1. dvina71 19 апреля 2015 02:33
          Вообщето кольчуга более технологична чем латы..
          Ну и всегда меня удивляет песнь про "техническое отставани"!..
          В книге " История Государства Российского" Карамзина описан поход на Царьград Аскольда и Дира.. Осенью они прибыли к своему дядюшке в Ладогу..,а весной на 200!!! суднах отправились к Царьграду..(попути заняв Киев).. И ведь это были не лодченки,а вполне себе приличных размеров корабли,для морского путешествия..
  39. nagel_Oz 18 апреля 2015 11:51
    Я бы не сильно переоценивал количество рыцарей, участвовавших в том сражении. В классическом исполнении доспех рыцаря (от пят до макушки, + бронированная сбруя коня стоил от 30-до 40 а то и выше голов крупного рогатого скота. Согласитесь, это не обедневший нищеброд принявший рыцарство, одетый в дедушкину кольчугу, но их тоже считают. Если добавить прислугу, от 1 до 4 что сопровождали в бою классического рыцаря то количество "псевдо танков" реально возрастает-но не качественно.
    Самое важное в той битве это торжество стратегии ведении боя. Непобедимый с точки того времени построение железной армады клином, рассечь и частями разбить противника, потерпел полное фиаско. Преимущество обращенное в недостаток
    В этом несомненно и есть главная победа князя Александра. Доказательство силы и ума русского духа.
    1. boom_bah 19 апреля 2015 21:58
      Самый грамотный комментарий, молодца.
  40. Alena Frolovna 18 апреля 2015 14:19
    Александр Невский. Ледовое побоище

    Тевтонский орден с русским войском
    На Чудском озере сошлись.
    "Свинья" воткнулась в нас так бойко,
    Мы с флангов бросились как рысь!

    И враг бежал на лёд непрочный,
    Потом барахтался в воде.
    Весна была нам в помощь точно,
    И с неба ангел вниз глядел.

    -Да, сеча славная случилась,
    -Вперёд, ребята! - крикнул князь.
    -Они с мечом на Русь - Отчизну,
    -Так вот наш меч, как смерти пляс!

    -Немецких рыцарей разбили,
    -Победа полная, друзья!
    И слава будто бы на крыльях,
    По свету понеслась звеня.

    Тевтонский орден с русским войском
    На Чудском озере сошлись:
    Князь Невский подвигом геройским
    Народу дал свободу, жизнь!
    Жанна Баринова
  41. alleksSalut4507 18 апреля 2015 18:18
    Цитата: AleksUkr
    ЧИТАЙТЕ:Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.

    поищите материал о такой стране -ТАРТАРИЯ. есть же исторические и археологические сайты.
  42. Комментарий был удален.
  43. Dema46 18 апреля 2015 18:54
    Тут бы всем знатокам задуматься над историей.татары ,проживающие на северо-востоке Китая,были начисто уничтожены Чингиз-ханом. Призраки что ли пришли к нам? Написано масса книг про Косовскую битву,про битву при Грюнвальде. Про Батыя читаем и цитируем некого Яна! Цитата из него про взятие Киева--страшно кричали верблюды! Это учитывая ,что все походы были зимой! Повозки с верблюжьей колючкой за собой возили,или верблюд как як копал снег? А как убили двух русских богатырей?! Навели на них камнемёт ныне машины--это что пулемет бтр? Верим в идиотизм?Гумелев то жил намного ближе по времени к тем событиям,чем мы. Никогда не мог понять опять то таки по Яну-- как 4000 тысячи монголов держали в узде полмиллиона других? Волшебники столице? Ну а если серьезно то есть сильный аргумент. Обычно побежденные ,тем более бывшие длительное время под оккупацией,говорят на языке победителей. Например Народы Латинской Америки на португальском и на испанском. Многие народы Африки на французском.в И ндии много общаются на английском. Почему русские не говорят на татарском? А откуда взялся татарский ,ибо его корни от Турок, но их то никто не захватывал? Почему осетины-аланы не говорят на монгольском? Я к чему. Хватит изображать из себя историков, как все было это работа историков!.
    1. kalibr 18 апреля 2015 20:01
      Да, Вы абсолютно правы по существу! В газете Правда от 5 апреля 1942 года (700 лет!) приведены отрывки из летописей, но ничего не сказано про утопление немцев. А ведь Правду редактировал сам Сталин и он же редактировал сценарий "Невского" и написал: "Такой хороший князь не может умереть" (там был другой конец!) И вот сталинские пропагандисты в год жестокой войны с немцами не стали им грозить утоплением, даже словом об этом не обмолвились! Почему? Да потому, что Сталин точно знал, откуда это взял Эйзенштейн! Из той же летописи, из описания битвы при Омовже. Но... мне тут же написали, мол, умный ты слишком. Что-то "утопистов" очень много, Вам не кажется?
    2. berenika 18 апреля 2015 21:58
      А как сейчас кучка фашистов держит в страхе всю Украину?
  44. Комментарий был удален.
  45. sinukvl 18 апреля 2015 19:33
    Похоже у Гейропы есть традиция каждые 100 лет собираться войной на Русь-матушку, что бы отгрести люлей. Видимо от этого они удовольствие получают. Извращенцы-садомиты одним словом.
  46. С_Байкала 18 апреля 2015 20:14
    Цитата: Алекс
    Цитата: С_Байкала
    Есть замечательная книга: "азбука" из моего детства - 'Книга будущих командиров'. К сожалению, утеряна.

    У меня есть в электронном варианте, если нужно - перешлю. И не только Вам, но и всем, кому нужна.

    Сам в пионерском возрасте зачитывался, и не только ею. Были ещё две зачётные: "Удар и защита" (о танках) и "Глубинный дозор" (о подводках). Вот этих нет, а найти хочется - внук подрастает, пусть нормальные книги читает, всякого д-ма ему и без меня подсунут.

    Спасибо! Сам понастальжировал и нашел.
    1. Алекс 18 апреля 2015 22:31
      Цитата: С_Байкала
      Спасибо! Сам понастальжировал и нашел.

      сегда и с удовольствием. Если что ещё понадобится, обращайтесь, поделюсь, чем имею drinks .
  47. Sake 18 апреля 2015 21:16
    мифы и сказки на Руси воспринимались как явные события имевшие место, с годами, столетиями миф обрастал фактами и деталями, историки писали десертации и они уже были истиной для учебных программ.
    Так и с т.н. Ледовым побоищем. Сергей Эйзенштейн состряпал сценарий, который катил под Сталина или он был прообразом А.Н., последний высоко оценил Сергения и наградил Сталинской премией, Он готовился к большой войне и такие фильмы был спецзаказ.
    Сам Александр Ярославич был паскудным персонажем, сдал своего брата монголам, сам "лёг" под монголов и исправно платил дань, моголы его соответственно не трогали, но не думаю, что ему разрешили иметь большое войско.
    Sake
  48. JääKorppi 18 апреля 2015 21:19
    Хорошая победа, а статье минус, детская статейка из учебника истории. Северо - Западная Русь (господин Великий Новгород в союзе с православными финно-угорскими племенами, которые в основном всегда были союзниками Новгорода, Корела, Водь, Ижора, Чудь и которые. К сведению археологические раскопки, показывают, что например население Изборска в 9 веке состояло в равной пропорции из славян, финно-угров и викингов)сошлась в противоборстве с католической экспансией северной Европы. Интересы Великого Новгорода пересекались с Датчанами и Немцами в Прибалтике и со шведами в восточной Финляндии. Сражение произошло между войсками Епискоскопа Дерптского Германа(Тевтонские, Датские, Ливонские рыцари, шведская пехота и эстонское ополчение - 850 немецких и датских рыцарей и сержантов - опять ЕЭС:)))и войсками Александра Ярославовича. Так что в основном сражались с датчанами, а не немцами (500 датских рыцарей и 350 немецких. Так что с учётом того, что рыцарское копьё минимум 5 человек, то можно оценить размеры в 6000 тысяч и примерно столько же русского ополчения). И дело не в татаро-монголах, а в том, что европейские ценности, которые несли католические ордена православным язычникам являлись угрозой самому существованию русской цивилизации. К слову завоевание в 14 веке устья Невы шведами привело к сопротивлению и массовому бегству православных финно- угорских жителей в северо-восточные княжества, что заставило массово переселять саволйненов из восточной Финляндии.
    1. Баракуда 19 апреля 2015 06:44
      Ваши познания в истории впечатляют, но у меня немного другие сведения. Тут нельзя,на целую статью спор выйдет. Ломоносова нет..
  49. С_Байкала 18 апреля 2015 21:22
    Цитата: Sake
    мифы и сказки на Руси воспринимались как явные события имевшие место,


    Sake, не из той страны пишите. При обсуждении данной темы ваши высказывания вызывают только смех...
    1. kalibr 19 апреля 2015 06:56
      Свое мнение у нас иметь по-прежнему нежелательно, не так ли? Оно должно быть единым и отлитым в бронзу, а также понятным для самого посредственного ума! Все, что за пределами - "от ворога!" Или вызывают смех... А Ваша компетенция позволяет Вам смеяться? Вы доктор исторических наук, автор известных работ по истории Руси этого периода или военного дела Западной Европы? В "Вопросах истории" Вас можно почитать,да?
  50. Комментарий был удален.
  51. С_Байкала 19 апреля 2015 08:05
    Цитата: kalibr
    Свое мнение у нас иметь по-прежнему нежелательно, не так ли? Оно должно быть единым и отлитым в бронзу, а также понятным для самого посредственного ума! Все, что за пределами - "от ворога!" Или вызывают смех... А Ваша компетенция позволяет Вам смеяться? Вы доктор исторических наук, автор известных работ по истории Руси этого периода или военного дела Западной Европы? В "Вопросах истории" Вас можно почитать,да?


    Согласен, написано высокомерно, но это адекватный ответ пишущему из Германии на наш сайт и заявляющему, что Невский - 'паскудный персонаж'. Если данный индивид имеет какие-то свои исторические или археологические наработки, позволяющие ему так говорить о нашем национальном герое, неплохо бы ему их предоставить или дать хотя бы ссылку на труды иных известных учёных. Тут серьёзный форум и я не могу сказать иностранцу на Великом и Могучем, что я о нем думаю.
    С уважением
    1. kalibr 19 апреля 2015 10:17
      Замечательно! Какой хороший ответ! С Вами можно нормально общаться.Вам тоже всего хорошего!
    2. kalibr 19 апреля 2015 10:35
      А вот то, что в статье сразу бросается в глаза и сильно ее обесценивает:
      «Кстати, уже сейчас приходится сталкиваться с весьма оригинальными трактовками, в которых хотя и утверждается, что дружины Александра Невского праздновали победу, но якобы немецкие рыцари под лёд не проваливались, и что всё это «художественный вымысел поздних лет». Оно, конечно… Современным-то «историкам», спустя 773 года после того события «виднее», имело ли место растрескивание льда на Чудском озере под немецкими рыцарями или не имело».
      В газете «Правда» за 5 апреля 1942 года в которой «современные историки» не работали, об утоплении ничего нет!
      «а дорога вперёд была перекрыта скованными подводами, укреплёнными камнями»;
      Об этом нет в летописях – это домысел. И чем тогда автор лучше других «современных историков»
      «Сбрасываемые из сёдел немецкие рыцари превращались в неповоротливые мишени»
      Посвященный в рыцари юноша должен бы в полном вооружении вскочить на коня без стремян! В Королевском арсенале в Лидсе каждый день аниматоры показывают поединки в миланских и гринвичских доспехах. И надо видеть, как они прыгают, подают и встают! Пора бы уж с неповоротливостью рыцарей покончить!
      С каких это пор рыцари середины 13 века оказались «одеты в латы»?
  52. chelovektapok 19 апреля 2015 08:27
    Такое вот древнее "продвижение НАТО на восток". Учитывая разноплемённость ливонско-тевтонского сброда, аналогия прямая. Кстати: по окончании Ледового Побоища на местности нарисовалось войско предков теперешних эстонцев и других прибалтов. Они якобы шли на подмогу захватчикам. На деле же мечтали пограбить Русские Земли в случае победы псов-рыцарей. НАТО ждёт такое же "продвижение". "На том стоит и стоять будет Земля Русская"(с) . А.Я.Невский!
    1. kalibr 19 апреля 2015 10:21
      Зачем Вы поставили (с)? Вы же знаете, что нигде нет свидетельств, что он это говорил. Кино это не источник! Прекрасно, что Эйзенштейн вложил в уста своего героя эти слова, дополнил цитатой из Библии.То есть показал его ум и "книжность". Таким и должно было его изобразить. Но (с) все-таки Эйзенштейну...
  53. С_Байкала 19 апреля 2015 11:56
    Цитата: kalibr

    Посвященный в рыцари юноша должен бы в полном вооружении вскочить на коня без стремян! В Королевском арсенале в Лидсе каждый день аниматоры показывают поединки в миланских и гринвичских доспехах. И надо видеть, как они прыгают, подают и встают! Пора бы уж с неповоротливостью рыцарей покончить!


    Мне видится (это мое мнение), что Невский превратил их достоинства в их недостатки:
    - убил главный плюс - рыцарь максимально эффективен и непобедим при фронтальной атаке (масса рыцаря и коня в движении, бронирование, длинное копье - практически 100% пролом строя);
    - создал фланговый охват и давку, при которой рулит другая тактика - вспомним римские легионы (короткие мечи) - что толку от длинных мечей, когда рыцаря свалили с коня и он в толпе (не строй на строй, тут отличие от римлян), кинжал тут более эффективен.
    - бытует мнение, что славяне были хуже вооружены или защищены. В чем-чем, а в оружии и доспехах наши предки разбирались очень неплохо. Откуда бы у нас теперь такие традиции и наработки в вооружении? На пустом месте? Сильно сомневаюсь. В исторических книгах часто упоминается, что многие наши воины были облачены в кольчуги, в то время как данный доспех являлся привилегией знатных военачальников или лиц королевской крови за рубежом (шибко дорого стоил). Где-то читал(hi), что на устроенных в честь гибели Ахилла играх главным призом был слиток железа (а тогда было медное оружие), его неуязвимость (Ахилла) объясняется тем, что он был в железных или булатных доспехах и с соответствующим оружием. И там же Ахилл был назван Скиллом (соколом), тавроскифским князем. Одним из наших предков. Укроповский след прошу исключить.
    1. kalibr 19 апреля 2015 13:09
      Ну, насчет Ахилла не знаю, кем он там был назван.А так... все верно! Мы не знаем из текстов летописей как шла битва. Но то, что рыцари были разгромлены говорит о чем? Как минимум о трех вещах: мужестве наших воинов, полководческом таланте князя Александра,и хорошем вооружении. Ливонская рифмованная хроника говорит о численном превосходстве русских. Ну и это нам тоже не в убыток. С каких это пор хорошим тоном считается побеждать меньшинством? Собрал много воинов, навалился... - молодец! Так и надо! Я вижу Вас это заинтересовало.Почитайте книгу В.О.Шпаковского "История рыцарского вооружения" (2013 г. Ломсоносовъ). Там все на ссылках на источники дано...
    2. abrakadabre 20 апреля 2015 13:56
      В исторических книгах часто упоминается, что многие наши воины были облачены в кольчуги, в то время как данный доспех являлся привилегией знатных военачальников или лиц королевской крови за рубежом (шибко дорого стоил).
      Справедливости ради, при таких словах всегда надо четко указывать точную эпоху и регион. Потому что от этого крайне будет зависеть распространенность и степень элитарности кольчуги.
      Кроме того, кольчуга рыцаря могла сильно отличаться от кольчуги воина более низкого происхождения. И по качеству, и по прочности, и соответственно по стоимости. Даже при равных размерах.
      На середину 13 века уже стали более менее распространены усиления доспеха - подбой из пластин на внутренней стороне сюрко (к рубежу 14 века превратился в ранние бриганты).
  54. Dudu 19 апреля 2015 18:59
    Как я погляжу, некоторые хотят всем руководить, даже самыми умными. Это что за властолюбие такое? Чего "калибра" минусовали? Если есть факты опровергай, нет - ищи и обнародуй. А не найдёшь или не знаешь - нечего людям рот затыкать. А то будет как в Украине - всех несогласных убить...
    Dudu
    1. kalibr 19 апреля 2015 22:38
      Некрасов кажется сказал:Он ловит звуки одобренья
      Не в сладком ропоте хвалы,
      А в диких криках озлобленья!
      Людям хочется играть "в солдатиков", вот они и играют. Пусть!
  55. Редактор 19 апреля 2015 19:31
    Цитата: Задира
    Цитата: СРЦ П-15

    Симеоновская летопись, рассказывающая о ходе Ледового побоища, повествует о том, что «около 800 рыцарей и без числа чуди» во время сражения были убиты,

    Вот уж "учудил так учудил", Александр Невский Ливонскому ордену! yes

    Название племени Чудь не всегда имело смысл, который сейчас вкладывают в это слово. А вот неприязненные отношения у славян и руссов к чуди имели место издавна.

    Вспомнился финский фильм "Следопыт" - там чудь была разбойничьим племенем, вырезавшим всех подряд. Значит, не только славяне относились к ним с неприязнью, раз легенда дожила до ХХ века...
    1. kalibr 19 апреля 2015 22:34
      А вы посчитайте походы русских на волжских булгар и волжских булгар на Русь. Руских на литовцев и литовцев на русских. Туда-сюда! Это тогда так жили. Сегодня мы из грабим, завтра они нас. Это была даже не вражда, а жизнь, способ производства. В этом плане сжигание детей в фильме хороший ход с точки зрения пропаганды, но реально плохой. Как раз детей-то и старались первым делом захватить. Хлопот никаких, а вырастут - холопи будут! И жечь собственное имущество... Катарам - еретикам из замка Монсегюр предложили креститься спасти жизнь свою. И те сами(!) взошли на костер!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня