Полумесяц, тамга и крест. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Полумесяц, тамга и крест. Продвижение России на Восток в XVIII веке


Мусульманское Духовное собрание в Уфе… Сколько раз мне приходилось слышать, что создано оно именно в Уфе, а не в Казани, «чтобы не усиливались татары». Или: «чтобы усмирять периодически восстающих башкир». Или: «чтобы столкнуть Уфу и Казань». Или потому, что Уфа расположена в удобном для управления месте среди мусульманских поселений. И др. и т.п. Всё — мимо, все бытующие в исторической беллетристике версии ложны. Потому что главная причина — не география, не татары и не башкиры, а... казахи. Да, жители Степного края, принявшие российское подданство (об этом подробно — в «Высоком небе над степью»). Причем инициатором этого процесса выступило не российское правительство, а местная администрация, ищущая эффективные способы управления степняками. Именно так.

Петербург длительное время считал казахов (или, иначе, киргиз-кайсаков) такими же мусульманами, как татары, пока не выяснилось, что гораздо большим авторитетом, чем муллы, у них пользуются шаманы-баксы. Приезжающие из степи татарские имамы жаловались, что тамошние люди не выполняют пятикратную молитву, не постятся, не совершают пожертвования, не выполняют договоренности и клятвы, произнесенные на Коране, никто из старейшин не совершал хадж, не знает Корана... То есть, степняками не соблюдаются основные требования мусульманской веры. В Уфимской администрации даже обсуждался вопрос, а не попытаться ли распространить в степи христианство, но священники, сопровождавшие караваны и знакомые с нравами степняков, посчитали этот проект вовсе безуспешным.


Отсутствие государственности, четких религиозных норм и законов… Но хоть в какие-то рамки жизнь нужно ввести?! Стремясь упорядочить управление и ослабить влияние на степь Бухары и Хивы, правительство решает поддержать распространение в Степном крае мусульманства в тех формах, которые сложились в России. С середины XVIII века для этого выделяются денежные средства, организуются поездки в степь авторитетных имамов, лояльных российской власти. По высочайшему указу в 1755 году близ Оренбурга был основан Сеитовский посад, или Каргалы, который, наряду со знаменитым медресе в селе Стерлибаш Уфимской провинции, стал мусульманским миссионерским центром. Парадоксально, казалось бы, но окончательное принятие ислама казахами произошло именно при содействии русской администрации в лице, в первую очередь, генерал-поручика Осипа Игельстрома.

8 ноября 1771 года граф Румянцев, делая перед Екатериной II обзор хода турецкой военной кампании и отмечая заслуги каждого из участников, докладывал: «Князь Долгоруков и барон Игельстром в самое критическое положение дел в Валахии, когда почти все генералы по разным обстоятельствам оттуда удалились, последние оба, будучи ранеными и прямо больными, оказали свое ревностное желание быть там, где больше служба Вашего Императорского Величества тогда требовала!»

Императрице нужны подробности. Граф уточняет: «Участие самое деятельное во взятии Ясс, Измаила, Аккермана, Кили. Непрестанная ревность в службе». Зачитывается послужной список: под начальством князя Репнина Игельстром служит в Польше, с начала русско-турецкой войны — в действующей армии, в штабных документах отмечается неизменно положительно. Тогда решено высочайше: барона Осипа Андреевича Игельстрома, сына лифляндского дворянина, произвести в генерал-майоры, удостоить ордена Святого Георгия III степени и направить в распоряжение статского советника Смолина для ведения переговоров с турками о перемирии.

Вскоре следует известие о заключении Кайнарджийского мирного договора. Дипломатические маневры Смолина и Игельстрома выполнены успешно. В 1784 году Осип Игельстром, завершивший крымские дела, по протекции князя Потемкина назначается на должность генерал-губернатора симбирского и уфимского с присвоением ему звания генерал-поручика. Дано и особое поручение — исследовать настроения в Степном крае и предложить меры к приведению киргиз-кайсаков к спокойствию. Один из возможных способов влияния на степняков, предлагаемых императрицей, — приобщению их к исламу под началом верных татарских ахунов.

Полумесяц, тамга и крест. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Генерал от инфантерии Осип Андреевич Игельстром, глава Симбирского и Уфимского наместничества в 1784-1791 гг.

Проясним внешность барона, а также некоторые сопутствующие обстоятельства. Худ, прям, глаза молодые, возраст неопределенен, ступает так, что под каблуком визжат половицы. Рассказывали фантастическую историю, что как-то он принимал доклад в наместническом правлении, за окном в то время послышались раскаты грома и по стеклам застучал крупный дождь. Барон немедленно вскочил со стула, открыл форточку и крикнул: «Немедленно прекратить безобразие!» — и дождь мгновенно утих.

У барона, когда тот сидел на стуле, всегда чувствовалась готовность встать и пойти. Вставал всегда легко, двигался эластично, выходил, входил, снова усаживался нога за ногу, снова вставал, шел, распоряжался, подписывал, опять садился, опять вставал и отдавал громким голосом команды. Молодящийся, скрывающий свои лета, он на шестьдесят третьем году от рождения утверждал, что ему только лишь сорок семь, а один раз с досады бросил на пол свой послужной список и смял его каблуком, когда обнаружил, что чиновник, недавно определенный в канцелярию, осмелился прибавить ему лишний годок. Так выглядит Уфимский наместник.

Назначение при дворе получено. Дальняя тысячеверстная снежная дорога уводит сначала строго на восток, потом верст двести тянется по замерзшей Волге в южную сторону. При виде огромных трещин во льду становится жутко. До Оренбурга едут в больших санях с широкими полозьями, которые спереди плотно застегиваются. Провизию прячут под овчинными тулупами, чтоб не замерзла, а на станциях греют на спиртовых лампочках. Едут по степям, широким, без перелесков, а когда дорогу заметает снегом, лошадей запрягают гуськом и они сами ищут и находят путь...

Прибыв на место, Игельстром обследовал оренбургскую линию и нашел, что она в значительной опасности. Казахи Малой орды волнуются повсеместно. Из бунтарей особо выделяется байбактинец батыр Сарым Датов, который открыто нападает на Таналыкскую крепость. Муллы, посланные из Уфы к хану Малой орды для выяснения обстановки, докладывают о совершенном бессилии ханской власти и даже нежелании хана вмешиваться в дела, чтобы водворить спокойствие в степи.

Полумесяц, тамга и крест. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Посовещавшись и изучив донесения конфидентов, Игельстром решает полностью изменить порядок администрирования в Степном крае. Из всех путей он признает самым полезным отменить управление при посредстве ханов и султанов и усилить влияние на степь оренбургских мулл и ахунов. Но решение это следует тщательно выверить. Решающим должно стать мнение самих казахов. Отдан приказ канцелярии и летом 1785 года по всей Малой орде рассылают воззвания к старшинам, биям и имамам. В послании предлагается, оставив грабежи и набеги, сойтись на всеобщее собрание, чтобы достигнуть соглашения жить в мире между собой и в покорности России.

Собрание состоялось в том же году, осенью. Предводительствует на нем главный зачинщик беспорядков Сарым Датов. Противник ханской власти, он выступает яростно и ему удается убедить большую часть собравшихся в бесполезности дальнейшего существования ханов в Орде. Он же предлагает принести присягу на верность императрице. Противников русского подданства или нет, или же они затаились. Так, или иначе, собрание принимает предложение Сарыма и, присягнув на верность России, ханы и султаны поочередно обещают прекратить грабежи, восстановить порядок, исполнить все повеления Сената. Взамен же требуют низложить хана Нурали и уничтожить ханскую власть на вечные времена.

Все складывается отлично. Теперь генерал-поручик Игельстром следует уже не собственному тайному плану, а словно бы исполняет пожелания самих степняков…

Под благовидным предлогом хан Нурали вызван в Оренбург, а оттуда отправлен под конвоем в Уфу вместе с сыновьями, некоторыми из приближенных и многочисленными слугами. В Уфе на Фроловской улице ему и его свите отведена усадьба из двух деревянных домов с пристройками и службами. Казна отпускает на содержание ханской семьи около пяти тысяч рублей в год, что для того времени огромная сумма. Уфимским казакам приказано присматривать за каждым шагом хана и не выпускать его из города.

Полумесяц, тамга и крест. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Некоторое время казахи остаются верны своим обязательствам. Многие из русских и башкирских пленников возвращены, а уводы людей с пограничной линии в степь почти прекратились. Спокойствие изредка нарушают султаны. Бунтуют преимущественно потомки Абулхаира. Но вскоре после открытия в кочевьях главных родов Малой орды низовых судов-расправ султаны от управления совершенно отстраняются. Расправы подчинены теперь пограничному суду в Оренбурге, а главы родов и родовые старшины получают полицейскую власть.

Мечеть у степняков — не отдельная постройка, а сама юрта, в которой живет мулла. Число таких юрт в Степном крае растет, богослужение в них проводят, преимущественно, татарские муллы. Некоторые из них посылают записочки в Оренбург и Уфу о положении дел в степи...

Усилий установить спокойствие в степи предпринято немало. Но тут начинается новая война с Османской империей, а за ней и новые осложнения. Потворствуя союзникам, Бухара и Хива ведут среди степняков проповедь, полную восхвалений халифа и Османского государства и проклятий в адрес русского престола. Как пишут доверенные муллы из степи, Бухара деньгами поощряет антироссийские настроения и призывает к восстанию.

В этих условиях русская администрация вновь направляет из Оренбурга в степь татарских мулл для насаждения ислама и открытия начальных духовных школ-мектебе. Всеми этими мерами Игельстрому удается на некоторое время умиротворить степь. Во время войны с Турцией казахи сохраняют спокойствие несмотря на все старания турок вызвать среди них мятежи. Эмир бухарский шлет в Степной край гневные письма, но тщетно.

Полумесяц, тамга и крест. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Ободренный успехами собственной дипломатии, барон Игельстром разрабатывает новый план управления Степным краем, развивающий уже оправдавшие себя способы управления, а на случай, если проект не будет одобрен, готовит предложение о лишении Нурали ханского звания и замене его другим, более послушным ханом. Главным кандидатом Игельстром видит Каипа из рода Джадека, бывшего до того ханом в Хиве.

Императрица относится к идеям Игельстрома сочувственно, но рекомендует действовать осторожно. Она предлагает свой проект: разделить Малую орду на три части по числу поколений — алимулинского, байулинского и семиродского, а также построить в степи для главных родов Малой орды город с мечетями, магометанскими школами и гостиным двором.

Не прошло и трех месяцев после получения письма от августейшей особы, как Игельстром доносит императрице об открытии мечетей в Оренбурге и Троицкой крепости.

От императрицы немедленно получен ответ. «Не сомневаемся, что сооружение мест для публичной молитвы привлечет и прочих в близости кочующих или обитающих на границах наших, а сие может послужить со временем способом к воздержанию от своевольства лучше всяких строгих мер. Вследствие того нужно. Первое — при помянутых мечетях построить татарские школы по примеру казанских и тут же завести караван-сараи или частные дворы для выгоды торгующих магометан. Второе — мечети обнести каменным забором, осведомясь у татар, как то пристойно по их обычаю. Третье — где вновь следует построить мечети, стараться оные так расположить, что хотя и до тысячи пятисот человек в них вместиться могло. О людях, потребных для татарских школ, не оставьте снестись с казанским генерал-губернатором князем Мещерским».

Слова свои о построении мечетей и мусульманских школ императрица подтверждает высочайшим указом. Верховная власть делает ставку на ислам как силу, способную содействовать укреплению имперского влияния на Востоке. Официальные власти прямо содействуют его пропаганде в азиатских областях, видя в нем средство, с помошью которого тамошние народы можно вовлечь в российское подданство.

Полумесяц, тамга и крест. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Барон Игельстром, в отличие от сторонников насильственного укрепления власти в степях, и от тех, кто возлагал все надежды на власть султанов, считал необходимым решать все вопросы мирно, без привлечения казацких частей и, тем более, регулярной армии. Но для того, чтобы провести все эти долгосрочные планы, требуются люди, имеющие опыт тайной дипломатии и хорошо знающие обстановку.

Использовать в Степном крае в качестве мулл верных правительству людей предписывал адресованный барону Игельстрому именной указ от 27 ноября 1785 года. Он гласил: «Снабжение разных родов киргизских муллами, немалую пользу в делах наших принести может: почему и старайтесь определить оных, истребовав из казанских татар людей надежных… Сим муллам вы можете при посылке их произвесть небольшую денежную дачу, а при том по мере верности обнадежить и большим награждением».

Изучив кандидатуры, наместник выбрал двоих — Мендияра Бекчурина и Мухамеджана Хусейнова. Первый из них имел опыт общения с именитыми людьми Малой орды, куда выезжал для переговоров. Второй неоднократно участвовал в миссиях тайного характера и показал себя как умелый политик и конфидент.

Полумесяц, тамга и крест. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Типовой проект мечети, утвержденный российским правительством. 1782 г.

Мухамеджан Хусейнов... Фигура и таинственная, и тревожащая. Человек государственного смысла.

Известно о нем не так уж и много, но домыслы можно отделить от правды. Еще в молодости он был послан Коллегией иностранных дел с секретными поручениями в Бухару и Кабул, где, выдавая себя за учащегося, приехавшего для получения высшего духовного знания, собирал сведения о количестве войск, их передвижении и настроении в войсках. После возвращения из Кабула служил офицером в Оренбурге. Затем сделался муллой...

Незадолго до приезда Игельстрома в Оренбург, Хусейнов был утвержден в должности ахуна при Оренбургской пограничной экспедиции. С казахскими ханами у него тесные связи — его родная дочь замужем за последним ханом Букеевской Орды Джангиром.

Быстро оценив новые веяния в политике по отношению к Малой орде, ахун Хусейнов становится особо доверенным человеком Игельстрома и главным помощником в киргиз-кайкакских делах. Весной 1786 года для изучения обстоятельств и установления нового порядка управления Малой ордой Игельстром командирует туда ахуна Хусейнова вместе с адъютантом князя Черкасского. В июне того же года Мухамеджан Хусейнов совершает новый визит в казахскую степь и добивается неплохих результатов: несмотря на подозрительное первоначально к себе отношение, он устанавливает дружелюбные отношения со старшинами, вручает им послание уфимского наместника и договаривается о приезде делегации старшин в Оренбург, который и состоялся в июле.

Визиты в Малую орду в сентябре приносят Мухамеджану Хусейнову славу подлинно блестящего дипломата. Заслуги ахуна высоко оценены не только наместником, но и императорским двором. В ноябре 1786 года Екатерина II направляет Игельстрому рескрипт, в котором указывает, что за успехи в деле учреждения Пограничного суда прибавить жалования «находящемуся при вас ахуну Мухамет Джану Гусейну… при том, чтобы он именовался в тамошнем краю Первым ахуном». Теперь, помимо разведывательных и дипломатических задач, первый ахун края Хусейнов решает все вопросы, связанные со строительством мечетей и открытием новых мусульманских приходов-махалей.

Полумесяц, тамга и крест. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Высочайшее повеление императрицы Екатерины II об учреждении в г. Уфе Оренбургского магометанского собрания

Общий план Игельстрома таков: образовать в Уфе специальную комиссию для приема экзаменов у претендентов на духовные должности. Императрица, объявив свободу вероисповедания, отпустила узду. Много появилось в крае странствующих мулл. Переходят из места в место, когда захотят — пересекают границу, захотят — возвращаются. Также число ахунов и мулл ничем не ограничивается. Живут на средства единоверцев. Знания же их никем не проверены.

Так вот, пусть в Уфимском наместничестве и Оренбургской области их знания проверяет особая комиссия. Пусть в нее войдут два ахуна и двое мулл. Пусть на заседаниях присутствуют губернский прокурор и члены верхней расправы, а утверждать в должности будет наместническое правление. Надлежит выделить на содержание комиссии 680 рублей серебром в год. Сумма небольшая, но польза от этого многыя, многыя будет…

Так считали генерал-губернатор наместничества Осип Андреевич Игельстром и советник наместничества Дмитрий Борисович Мертваго. Первоначально. Но, представленный императрице, проект приобрел иной масштаб, истинно государственный, монарший.

Полумесяц, тамга и крест. Продвижение России на Восток в XVIII веке

Письмо муфтия Мухамеджана Хусейнова императрице Екатерине II с благодарностью за открытие в Уфе Духовного собрания. 1789 г.

«Почему действие его должно распространяться только лишь на Уфимский край? — спрашивает императрица. — Кто будет испытывать мулл казанских, тобольских, новгородских и прочих?» В общем, смысл таков. Спокойствие империи единого подчинения требует. Собрание духовных лиц, испытывающее мулл и ахунов непременно необходимо, но не одному наместничеству, а всей империи.

Значит, нужна не просто испытательная комиссия, а так же, как в Таврической области — Духовное собрание с особым муфтием, и помогают ему пусть три выбранных мусульманами заседателя. Власть такого Духовного собрания распространить надобно на всю империю, исключая, соответственно, татар дальней Таврической области в Крыму — там намечено учредить свой муфтиат с собственным муфтием, как и было у них прежде.

Первый и единственный кандидат в муфтии — Мухамеджан Хусейнов. 22 сентября 1788 года последовал высочайший указ об учреждении в Уфе Духовного собрания, а 23 сентября — о назначении Мухамеджана Хусейнова муфтием. Фактически, первым российским…

Продолжение следует…
Автор: Сергей Синенко


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. ротмистр 30 апреля 2015 06:24
    Как Росси повезло с императрицами, Екатерина и Елихавета, сделали для нашей Родины очень много. Празднуя возвращение Крыма, мы забыли чьими стараниями он оказался в свое время Российским.
    1. Max_Bauder 30 апреля 2015 13:54
      Казахи кочевники, как и чечены раньше, не жили по шариатским законам а по законам адат. Казахский адат исходит истоком к законам хана Тауке, а те законы к законам ханов Касыма и Есима, и самая основа монгольские степные законы Чингисхана - Яса.

      Что мне нравилось в тех законах, если человек например убивает другого человека, то за него отвечает все племя, то есть "скидываясь" выдают некую сумму, по казахски "пул" (оплата), так как жена убитого или мать потеряла кормильца. Вполне себе практично. От того что он "отсидит" по современному, толку нет родне убитого, пусть его хоть трижды будут бить каждый день. А если брать систему кровь за кровь, то можно истреблять друг друга до бесконечности, до последнего из племени. Так что степные законы самые демократичные на свете.
      1. болот 30 апреля 2015 17:57
        Цитата: Max_Bauder
        Что мне нравилось в тех законах, если человек например убивает другого человека, то за него отвечает все племя, то есть "скидываясь" выдают некую сумму, по казахски "пул" (оплата),

        А я думал что это называется КУН.В Жеты Жаргы было описано.
        Особенно интересно как сейчас этот закон интерпретируют.
        1. Max_Bauder 2 мая 2015 09:25
          Цитата: болот
          А я думал что это называется КУН.В Жеты Жаргы было описано.


          кун и есть, просто слово пул оно означает оплату, обычно оралманы называют оплату пул, но в больше в значении штраф. А кун по казахски как Вы знаете, наверное, означает стоимость. Пример - Почем эта вещь? Мынанын куны канша?
          Какой штраф? Айыппул канша?
    2. ShturmKGB 30 апреля 2015 21:55
      Почему в статье называется просто "Малая Орда", в то время как во всех источниках она называется Малая Ногайская Орда? И цель всех этих действий, была именно Большая и Малая Ногайские орды. Очищалось Поволжье и будущие Краснодарские и Ставропольские края, Приазовье именно от ногайцев, коих сегодня не осталось практически. Да, они были дики и не поддавались "окультуриванию", но зачем искажать правду? Ведь мы осуждаем истребление индейцев и осуждаем, тогда нужно признать и истребление ногайцев. Очаговые остатки этого многочисленного некогда народа по всей территории России при переписях были причислены и к казахам и к татарам. Если кому интересна эта тема и кто хочет узнать некоторые факты, могут почитать таких историков как Трепавлов, Широкорад, Карамзин, Потто.
      1. Нагайбак 1 мая 2015 07:40
        ShturmKGB"Почему в статье называется просто "Малая Орда", в то время как во всех источниках она называется Малая Ногайская Орда?"
        Вы ошиблись. Малая Орда у казахов и Малая ногайская Орда разные вещи.
  2. Казак Ермака 30 апреля 2015 06:25
    Паралейно с этим строились казачьи линии. Одной дипломатией работорговлю остановить было невозможно.
    1. Zymran 30 апреля 2015 16:25
      Есть такой момент, казахи и другие кочевые народы продавали пленных на русских линиях, так вот, что правительство делало с этими пленными? Их зачисляли в крепостные или в казаки или в какое сословие?
      1. Нагайбак 30 апреля 2015 19:05
        Zymran" так вот, что правительство делало с этими пленными? Их зачисляли в крепостные или в казаки или в какое сословие?"
        Возвращали домой, а чего с ними делать? Деньги выделялись из казны на выкуп. Далеко не все крестьяне в России были крепостными. А уж по границе с Казахстаном, которых казахи могли захватить... мне таковые не известны. По поводу прошлого спора. Вы мне так и не ответили, где найти текст капитана Миллера, хотелось бы почитать. Если конечно это не фейк.
        1. Zymran 30 апреля 2015 19:09
          Цитата: Нагайбак
          Вы мне так и не ответили, где найти текст капитана Миллера, хотелось бы почитать. Если конечно это не фейк.


          Погуглить очень тяжело?

          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1740-1760/Miller_K/text1.h
          tm
          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1740-1760/Miller_K/text2.h
          tm
          1. Нагайбак 30 апреля 2015 19:56
            Zymran"Погуглить очень тяжело?"
            Спасибо. Не тяжело, но некогда. По готовой ссылке оно попроще. Хотя нет не проще.))) Не открывается у меня.))) Ладно как нибудь сам поищу.
        2. Zymran 30 апреля 2015 22:56
          Цитата: Нагайбак

          Возвращали домой, а чего с ними делать? Деньги выделялись из казны на выкуп. Далеко не все крестьяне в России были крепостными. А уж по границе с Казахстаном, которых казахи могли захватить... мне таковые не известны


          Я вообще-то имел в виду не русских пленных, а калмыков,джунгаров, персов, представителей народов Сибири, Алтая и т.д., которых казахи продавали на сибирских линиях. С ними что делали?
          1. Нагайбак 1 мая 2015 08:07
            За всех не знаю, но с некоторыми поступали следующим образом.
            "В состав нагайбаков в середине ХУШ в. вошли и крещеные «азиатцы» («персиане» - 45, «аравитяне» - 12, «бухарцы» - 3, «каракалпаки» - 2 чел.) - выходцы из Средней Азии. Всего 68 чел. после крещения около 1752 г. были поселены у Нагайбацкой крепости. Е.А. Бектеева именно с «воспринявшими святое крещение» выходцами из Средней Азии (точнее, бежавшими из плена у казахов), связывает представителей таких фамилий, известных среди нагайбаков, как Агабашевы, Араповы, Карабашевы."
            Т.е после крещения они были влиты в состав нагайбаков, которые к тому времени были казаками. Со временем их потомки стали казаками ОКВ. Один из этих товарищей Торнов Василий был персом и командовал отрядом у Пугачева.
  3. ovod84 30 апреля 2015 06:54
    спасибо за статью не знал. вчера в ютюб заходил там все мелкает инфо что путин казахов обидел и ее историю и там выкладывают казахские версии истории .
    1. Шалтай 30 апреля 2015 09:48
      Цитата: ovod84
      спасибо за статью не знал. вчера в ютюб заходил там все мелкает инфо что путин казахов обидел и ее историю и там выкладывают казахские версии истории .

      Посмотрел ,что-то там поскромничали в ролике .Ерунда , что Ливонский орден -часть орды ,уйгуры загорают у истоков Колымы , а крымский хан гордо реет над Карским морем Забыли сказать , что Италия это "ит эли"(земля собаки или собачий народ) , экватор это "эки батыр" , кода 2 батыра владели всей Землей поровну и подрались насмерть посередине . Не берете в голову ,с ними со многими такое состояние души в порядке вещей , даже с целым рядом президентов .
      1. Alibekulu 1 мая 2015 08:18
        Цитата: Шалтай
        Не берете в голову ,с ними со многими такое состояние души в порядке вещей
        ШалТай поскромничал и не рассказал о своей скоромной персоне.. feel
        С казахского "Шал-Тай" примерный перевод - "Старый Жеребец".
        Т.е. сеньор Шалтай - жеребец good , но старый.. negative
        Отсюда и все проблемы Шалтая-болтая.. sad
        Всем известно, что "старый жеребец борозды не испортит". Но мало кто помнит, окончание известной поговорки - "но и не вспашет глубоко.. fellow "
        Вот и юзер Шалтай, вроде ощущает себя жеребцом, но у него уже не "пашет".. crying
        И тут по старику Фрейду у бедного Болтая (все мужики-понимаем) включается защитный механизм психики, позволяющий снять внутреннее напряжение и перенаправить всю накопившиеся "горечь, желчь" на казахов, кыргызов и прочих "инородцев".. lol
  4. 3axap 30 апреля 2015 07:12
    Спасибо,с удовольствием прочитал и если честно ждал продолжения.Буду с нетерпением ждать наших казахстанских форумчан.В прошлом обсуждении статьи и диспутах,почерпнул для себя с чисто историчекой точки зрения много интересного. hi
    3axap
    1. Alibekulu 30 апреля 2015 15:52
      Цитата: 3axap
      Буду с нетерпением ждать наших казахстанских форумчан.
      Хм wink Да не понравятся вам их комментарии.
      Цитата: Max_Bauder
      Что мне нравилось в тех законах, если человек например убивает другого человека, то за него отвечает все племя, то есть "скидываясь" выдают некую сумму, по казахски "пул" (оплата), так как жена убитого или мать потеряла кормильца. Вполне себе практично.
      Просто интересно, если ваша дочь или сын погибнет под колёсами джипа богатого и высокопоставленного чинуши, тоже "пул" возьмёте?!
      Цитата: Max_Bauder
      От того что он "отсидит" по современному, толку нет родне убитого
      Рано или поздно, практика "откупов" и отход государства от роли высшего арбитража, приведёт к "самосудам".
      Цитата: Казак Ермака
      Одной дипломатией работорговлю остановить было невозможно.
      Как интересно feel Вообще-то в означенный п-д в РИ, характеризуется расцветом работорговли. Оптом и в розницу продавали православных.. Российских газетах того времени, свободно публиковались объявления о продажах. В конце концов, шокированные гeйpoпейцы (нежные ребята laughing ) обратили на это внимание, "просвещённой" императрицы Екатерины. Та, очень "мудро" решила проблему.
      Были запрещены объявления.. bully
      Кстати у ругаемых вами, "бусурман" был запрет на продажу своих единоверцев. "Дикари-с", что ж с них взять..
      1. болот 30 апреля 2015 16:12
        Цитата: Alibekulu
        Alibekulu

        Мои познания по истории слабы,кое что урывками.
        Добровольно кажись только два жуза вошли?Просто интересно чем это закончилось.Если посмотреть на ХХ век Кіші и Орта Жузы больше всех от голода пострадали и много откочевало,на юг и заграницу.Ұлы жүз как то не сильно пострадал.
        По этому наверно южан "не любят",Хотя других в Алматы полно.
        1. Zymran 30 апреля 2015 16:15
          1. Zymran 30 апреля 2015 16:20
            «вообще подданство киргиз было престранное: податей они никаких не платили, повинностей не несли, а наше правительство все-таки ухаживало за ними точно ради славы считаться владыкою киргиз! Ханов заманивали в подданство и удерживали в нем щедрыми подарками, а с 1750 г. и жалованьем.
            Безпрестанные посольства от киргизских ханов, придиравшихся к каждому
            случаю, чтобы таким путем выудить несколько дорогих подарков, походили
            просто на вымогательство. Действительно это приобрело, наконец, характер
            ежегодной дани, и правительство вынуждено было, назначить двухлетний срок
            для приезда послов, чтоб не каждый год нести эту новую повинность.

            Неудовлетворительные подарки вели иногда за собою неприятные последствия,
            вроде набегов и баранты, чтоб избежать таких последствий, мы вынуждены были
            задабривать ханов и так сказать покупать у них мир.
            Очевидно теперь, что киргизская орда представляла для тогдашней России,
            опасного и неприятного соседа, а не вассала, что пограничное начальство не
            знало как ладить, не знало как приняться за эту орду, чтобы оградить себя
            от вторжений.

            Терентьев "История завоевания Средней Азии"
            1. болот 30 апреля 2015 17:19
              Зымран,на выборы ходил?
              Я ходил,утром родителей отвез на местный участок,потом в город,прописка.По ВОАД а она перекрыта,там бегают.Через шанхай,потом по городу,блин два часа добирался до микров,потом очередь минут 30 laughing но проголосовал,ясно за кого.
              Вот она демократия laughing ,на парламентских еще подумаю.
              1. Zymran 30 апреля 2015 18:08
                Ходил днем, в школе, где учились мои племянники. Очередь небольшая, народ видимо с утра уже добровольно-принудительно приперся. Проголосовал за одного из ботов, чисто из принципа. laughing
                1. болот 30 апреля 2015 18:21
                  Цитата: Zymran
                  добровольно-принудительно приперся.

                  Смешное,кое кого из знакомых встречал,не которые вообще до этого не ходили laughing ,в принципе пришли добровольно.Сам думал идти или не идти,понятно старики заставили,потом продукты поехал брать на неделю...
                  1. Zymran 30 апреля 2015 18:56
                    Соседа с женой встретил, он в кабинку помчался, забыв бюллетень. =)
                    А так друзья бюджетники говорили, что начальство прямо указало - явиться на выборы с утра пораньше, а так как там уже были другие бюджетники, то все стояли в очереди часа 2.
                    1. болот 30 апреля 2015 19:07
                      Цитата: Zymran
                      а так как там уже были другие бюджетники, то все стояли в очереди часа 2.

                      я слышал что переписывали,кто голосует.
                      Хоть с новым поселковским участковым встретился,блин мусор кто то рядом кидает.Какие они вежливые стали... laughing
                      А вообще выборы понравились,понты(яйцелопы) вежливые smile ,кое где парканулся не так,не штрафанули.К стати старикам везет,пахана за превышение несколько раз ловили,с миром опускают.Возраст-почет. smile
          2. болот 30 апреля 2015 16:22
            Цитата: Zymran
            Zymran

            Блин,потерял я копию официального договора с Абулхаир ханом,где то есть,там все описано,ни налогов, ни воинской службы,признание титулов и тд...Только протекторат...
        2. Max_Bauder 30 апреля 2015 22:06
          Цитата: болот
          Добровольно кажись только два жуза вошли?Просто интересно чем это закончилось


          Насколько знаю я, вошли в Российское подданство относительно добровольно все три жуза, сначала младший, затем средний, ну а после старший. Все из-за набегов джунгар началось, затем набеги хивинцев, бухарцев и кокандцев, конечно были притеснения со стороны русских (переселение крестьян, дача хороших земель казакам, принудительная стоянка в одном уезде привыкших кочевать казахов), все это выливалось в стихийные восстания, предводителем одного из которых и был упоминаемый в статье Сырым (а не Сарым) Датов. Русские в конце концов завоевали всю центральную Азию, разбив 3 туркмено-узбеко-киргизских ханства, остатки империи Тамерлана.

          Цитата: болот
          Если посмотреть на ХХ век Кіші и Орта Жузы больше всех от голода пострадали и много откочевало,на юг и заграницу.Ұлы жүз как то не сильно пострадал.


          откочевало много казахов вовсе не из-за голода, который кстати возник по причине неправильной реформы, заставившей казахов заниматься земледелием, когда увели почти весь скот, сначала на первую мировую, затем в гражданскую, а из-за того что провели коллективизацию, т.е. раскулачивание, начали отбирать "все что нажито непосильным трудом" (не то что сейчас мажорики сидят на нефти и прочих ресурсах как будто предок лично им оставил) а иных "кулаков" растреливали. Читали или смотрели произведение "События в Караш-Караш"? Занятное творение, дает много информации к размышлению. Знаю людей например чьм предки выходцы старшего жуза, бежавшие в свое время в Китай, затем вернувшиеся. Кстати еще один нюанс страданий Улы жуза связан с набегами кокандцев, которых удалось прекратить благодаря русским в битве при Узун-Агаш, когда один полк разбил в пух и прах 20 тысячное войско киргизо-узбеков, более их не видели в землях Семиречья.

          Цитата: болот
          По этому наверно южан "не любят"


          Южан "не любят" за их, характерный в основном для узбеков, ввиду их тесного соседского расположения, ведь южно-казахстанская область в свое время была в составе кокандского ханства в описываемый период, качество торгового мышления, юркого для общения, как некие казахские татары или евреи, везде пробьются, "своих" не бросают, держатся толпой, в общем предпринимательские навыки есть у них, чем не обладают скажем другие казахи, привыкшие не торговать, но пасти скот и делать ремесло.
          1. болот 30 апреля 2015 22:27
            Цитата: Max_Bauder
            Насколько знаю я, вошли в Российское подданство относительно добровольно все три жуза, сначала младший, затем средний, ну а после старший

            Старший не входил... smile
            Цитата: Max_Bauder
            откочевало много казахов вовсе не из-за голода

            А отчего,знакомый Иранский Адаец,просто сказал что бы от голода не умереть.Тут Найман знакомый есть,они в Каз.ССР вернулись в 60 е,то же самое говорит.
            Цитата: Max_Bauder
            . Кстати еще один нюанс страданий Улы жуза связан с набегами кокандцев, которых удалось прекратить благодаря русским в битве при Узун-Агаш, когда один полк разбил в пух и прах 20 тысячное войско киргизо-узбеков, более их не видели в землях Семиречья.

            А это забавно,одни воевали другие "смотрели" а кто героями были Шапрашты,правда последние упоминание как то ...С Кокандцами пришел Кенесары Касымов,правда киргизы,слухи,продали его голову за 1000 рублей серебром....
            Цитата: Max_Bauder
            Южан "не любят" за их, характерный в основном для узбеков, ввиду их тесного соседского расположения, ведь южно-казахстанская область в свое время была в составе кокандского ханства в описываемый период, качество торгового мышления, юркого для общения, как некие казахские татары или евреи, везде пробьются, "своих" не бросают, держатся толпой, в общем предпринимательские навыки есть у них, чем не обладают скажем другие казахи, привыкшие не торговать, но пасти скот и делать ремесло.

            Да интересно,когда 90х вайнахов кое от куда "выбивали" что то местные не смогли. smile Память, память...А Тимку карагандинские взорвать пытались...
            1. Zymran 30 апреля 2015 22:39
              Цитата: болот
              ...С Кокандцами пришел Кенесары Касымов,правда киргизы,слухи,продали его голову за 1000 рублей серебром....


              Кенесары Касымов воевал с Кокандом, взял несколько крепостей. Киргизам предлагал, объединится и совместно напасть на Коканд.
              Вот, хорошая статья http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/63-71.pdf
            2. Max_Bauder 2 мая 2015 09:32
              Цитата: болот
              Старший не входил...


              И крепость, затем город Верный строили русские в 1854 году чисто с разрешения старшего жуза? wink

              Цитата: болот
              А отчего,знакомый Иранский Адаец,просто сказал что бы от голода не умереть.Тут Найман знакомый есть,они в Каз.ССР вернулись в 60 е,то же самое говорит.


              Потрудитесь прочитать историю Караш-Караш или в википедии может тоже есть про казахское раскулачивание.
          2. Zymran 30 апреля 2015 22:31
            Цитата: Max_Bauder
            Кстати еще один нюанс страданий Улы жуза связан с набегами кокандцев, которых удалось прекратить благодаря русским в битве при Узун-Агаш, когда один полк разбил в пух и прах 20 тысячное войско киргизо-узбеков, более их не видели в землях Семиречья.


            Только при этом забывают, что в битве при Узун-Агаш на стороне Коканда тоже были казахи, как и на стороне русских.
            1. болот 30 апреля 2015 22:38
              К стати свежий пример с Куном?В Темиртау чечен,гр.РФ,под наркотой задавил Дорожного полицейского насмерть,год колонии поселения.
              1. Zymran 30 апреля 2015 22:40
                Цитата: болот
                К стати свежий пример с Куном?В Темиртау чечен,гр.РФ,под наркотой задавил Дорожного полицейского насмерть,год колонии поселения.


                Надо было давать реальный срок, а то докатимся с чеченами до состояния РФ.
                1. болот 30 апреля 2015 22:45
                  Цитата: Zymran
                  Надо было давать реальный срок, а то докатимся с чеченами до состояния РФ.

                  Вон в Маловодном,в бильярдной раз на раз наш одолел,пошел домой тот на машине его сбил,последствия....
                  Шынгельдах,стрелка двое на двое те автомат притащили...Потом местные их выдали во избежание....
                  1. Zymran 30 апреля 2015 22:51
                    Погугли "Ментовские войны по казахски". Информация бомба, жаль только опубликована в те времена, когда интернет большого влияния на общественное мнение не оказывал.
                    1. болот 30 апреля 2015 23:03
                      Цитата: Zymran
                      Погугли "Ментовские войны по казахски". Информация бомба, жаль только опубликована в те времена, когда интернет большого влияния на общественное мнение не оказывал.

                      Да я знаю все это,как ни как в это время жил...
                      как подбивали меня,благо старший братан "притормаживал".Он всю братию знал,на прямую...Рыжий,Сабыр,Турлыхан и др...А так же ментов... smile
                      если не он я уже где то... smile
      2. semirek 30 апреля 2015 19:42
        Во времена Екатерины Великой,почти половина бюджета страны,уходила на выкуп рабов,бесконечные набеги крымских татар на юг России,местами и дальше приводили к захвату ими крестьянского населения,которое и уводилось с собой,а затем и выставлялась на продажу.Это был неплохой бизнес для татар,и обреминительные затраты для России.В результате ,осознав тупиковость, выплаты этой бесконечной "дани"--Екатерина пошла на радикальные меры,результатом всего этого стал Крым.
        Европейцы всегда ищут изьяны в устройстве России,что сейчас,что тогда-речь видимо шла о продаже крепостных, но никак о работорговле,всё таки это не Америка. Европа переболела этой болезнью раньше России,хотя раб и крепостной крестьянин,всё-таки разные вещи.
        1. болот 30 апреля 2015 19:51
          Цитата: semirek
          ,бесконечные набеги крымских татар

          К стати,интересно,в гос архиве же есть на каких условиях Крымское ханство входило в состав РИ.
          Просто интересно соблюдение договоров,вот взять Ногайцев.На их землях в данный момент пасут своих баранов Калмыки,остатки от Джунгаров,Буряты их близкие родственники,вот как народы разметало...
      3. Max_Bauder 30 апреля 2015 21:38
        Цитата: Alibekulu
        Просто интересно, если ваша дочь или сын погибнет под колёсами джипа богатого и высокопоставленного чинуши, тоже "пул" возьмёте?!


        А Вы стало быть призываете не брать пул, а мстить?
        А пул был такой, что обеспечивал до конца жизни оставшихся детей и жену или мать жить не прибедняясь. Убийства бывают тоже по не осторожности, особенно если Вы вспомнили про машин, намеренно убивают либо маньяки, либо военные.

        Цитата: Alibekulu
        Рано или поздно, практика "откупов" и отход государства от роли высшего арбитража, приведёт к "самосудам".


        "откупаться" на мой взгляд нужно не путем дачи мзды коррумпированному судье, а выдавая огромные суммы пострадавшей стороне. Государство никогда не было справедливым судьей ни в одной стране. Чем демократичнее страна, тем больше отпускают преступников по амнистии.
        1. Zymran 1 мая 2015 10:13
          Цитата: Max_Bauder
          А Вы стало быть призываете не брать пул, а мстить?


          Какой еще пул? Выкуп за кровь назывался кун
  5. blizart 30 апреля 2015 07:46
    Служу на старой линии казачьих станиц. Все населенные пункты расположены на расстоянии конного перехода 30 км. Жена у меня русская, внучка урядника, 130 лет их род живет на этой земле. Когда все "валили" на историческую родину, она с высоты своих 187 см спокойно усмехалась: "Таити, Таити-нас и здесь неплохо кормят!" Она для меня символ России.
    1. Нагайбак 30 апреля 2015 09:10
      blizart"Служу на старой линии казачьих станиц."
      Если не секрет, на какой из них?
    2. semirek 30 апреля 2015 13:00
      Цитата: blizart
      Служу на старой линии казачьих станиц. Все населенные пункты расположены на расстоянии конного перехода 30 км. Жена у меня русская, внучка урядника, 130 лет их род живет на этой земле. Когда все "валили" на историческую родину, она с высоты своих 187 см спокойно усмехалась: "Таити, Таити-нас и здесь неплохо кормят!" Она для меня символ России.

      А почему валили?Договаривайте пожалуйста.
      1. семург 30 апреля 2015 20:21
        Цитата: semirek
        Цитата: blizart
        Служу на старой линии казачьих станиц. Все населенные пункты расположены на расстоянии конного перехода 30 км. Жена у меня русская, внучка урядника, 130 лет их род живет на этой земле. Когда все "валили" на историческую родину, она с высоты своих 187 см спокойно усмехалась: "Таити, Таити-нас и здесь неплохо кормят!" Она для меня символ России.

        А почему валили?Договаривайте пожалуйста.

        может степные ветры достали и захотелось в " Европу" например в Калининград-Кенигсберг поднимать козловодство , но скорее всего испугались " казахского национализма" , который очень страшный и повсеместный.
        1. болот 30 апреля 2015 20:31
          Цитата: семург
          захотелось в " Европу" например в Калининград-Кенигсберг

          В 90х у тех кто уезжал слышал что они потом к Германии присоединятся,честно на полном серьезе.Их правда в Германию не пускали...Тогда Отъезд массовый был,те про "райскую" жизнь рассказывали машины оставшиемся родственникам пригоняли,в основном ВМW тройки.Я то знаю Жена немка. smile Помню битые покупали,ВИН коды... smile Сейчас дойчи уже думают что с Казахстана стоящие к себе привезти,поздно запрет на вывоз золота мы ввели.
          1. семург 30 апреля 2015 21:06
            да у меня одноклассник уезжал то же говорил на вопрос что так далеко собрался ,он ответил что скоро "европейцами" станут уехав из "ого" Казахстана .
            1. болот 30 апреля 2015 21:13
              Цитата: семург
              да у меня одноклассник уезжал то же говорил на вопрос что так далеко собрался ,он ответил что скоро "европейцами" станут уехав из "ого" Казахстана .

              Вот именно,может ФСБ шникам на лояльность проверить вновьпрыбывших laughing
              вон на улице "Бельгийцы" живут, внешний вид как у "побитой собаки" а их друзья в дойчланде сосиски жрут,беспонтовые жирные(хоть я мясоед),пиво нормальное.Смешное у меня шенген есть,казах, laughing а у них 10 летний запрет.
              1. семург 30 апреля 2015 21:40
                ну когда они уезжали я их понимал в городе ни газа, ни света, ни тепла, ни работы а тут прописку отменили и казахи валом в города ломанулись laughing в общем малый апокалипсис с переходом в большой апокалипсис. Наверно по этому и к НАНу отношусь нейтрально (хоть косяков у него валом), есть и его заслуга что не начался большой апокалипсис. Он наплевал на свое комуняцкое воспитание и стал внедрять капитализм без всяких соломок , жестко и быстро что и вытащило РК из опы , ну и население не долго сидело и ждало "манны небесной" от властей а собралось и мобилизовалось (правда часть не смогли и пропали). Вокруг поселка мясокомбинат,молокозовод,винозавод,масложирзавод,консервный завод при союзе здесь жили как при коммунизме (можно было жить вообще без денег в каждом доме по три -четыре холодильника с мясом,калбосой,сметаной,мороженным,маслом а в подвалах консервы и бренди с вином laughing , а потом это все накрылось тазом .) Часть людей на этой почве спились и скололись остальные собрались и сейчас не плохо живем (хотя конечно не коммунизм как раньше ,новые хозяева заводов не дают воровать как при союзе laughing ).
                1. болот 30 апреля 2015 22:00
                  Цитата: семург
                  ну когда они уезжали я их понимал в городе ни газа, ни света, ни тепла, ни работы а тут прописку отменили и казахи валом в города ломанулись в общем малый апокалипсис с переходом в большой апокалипсис.

                  Да я сам это видел,опа была большая.в Алматы веерное отключение света и Газа,родственник погиб.Нас Дача выручала.Пахан на пенсии ,мать работает тут полнешие не выплаты,я хоть в училище,потом... и братана с Свободного напнули...
                  Да сейчас по несколько квартир,машин и холодильников...
                  В Алматы квартиры от3.500 бакинских были и то не брали,денег не было...
        2. semirek 30 апреля 2015 21:34
          Уважаемые товарищи казахи!А вам не кажется странным,что почему то вдруг ,из Казахстана уехала почти половина населения?По идее это должно приравниваться как минимум,к печальному исходу казахов со своих земель, во время малого Октября.Ведь уехали не иждевенцы,а именно те ,кто своим трудом,вносили вклад в общий дом той поры.Надо бить в колокола,но у вас всё так просто:степные ветры достали- какой то иронический ответ.Я сам казахстанец,моя родина Семиречье,город Талды -Курган,по городу в 90е объявления на домах:отдам в хорошие руки- нам сразу сказали:хотите нормально уехать в свою расею -не пытайтесь их продать.А теперь вы упрекаете нас за то что мы уехали в Калининград.Зачем твердить о толерантности ,едином казахстанском обществе,где оно было это общество в 90годы?Всё русские названия переименованы,дело доходит до маразма:казахские пограничники,отразили нападение китайцев на озере Жаланашколь в 69году.Какие казахские пограничники?Там один был из Казахстана из всёй заставы,из Уштобе,и то кореец,словно не было и советского союза,зачем перекраивать историю в угоду политическому моменту?
          1. болот 30 апреля 2015 21:49
            Цитата: semirek
            Уважаемые товарищи казахи!А вам не кажется ,странным,что почему то вдруг ,из Казахстана уехала почти половина населения?По идее это должно приравниваться как минимум,к печальному исходу казахов со своих земель,

            Что вспомним 90е,за исключением Алматы чуть голод не разразился,память у людей может подводит.У меня призывы сплошные доходяги были.в Армию шли что бы отъестся.Серьезно.
            На севере зерно приемка и элеваторы под вайнахами были,тут война кое где,кто их "отбил"... парни с "юга",опа страшнейшая была,даже время прошло многие не осознали.Люди отруби запаривали,что бы есть,не сказка реально.А кто помог?Россия,не чего подобного.Турция и Катр.
            Даже у Узбеков с Киргизами жизнь была сытной,наши там гастерили(батрачили).
          2. семург 30 апреля 2015 22:06
            прочитал у одного демографа что к 2030 году в РК будут жить 80-85% казахов , т.есть мы вернемся к тому моменту когда началась массовая колонизация территория нынешнего Казахстана. Для вас это наверно трагедия вы же потомок тех кто обеспечивал ту колонизацию ,для меня восстановление исторической справедливости . Можно начать с этим бороться ,можно принять это. выбор за вами ?
            1. semirek 1 мая 2015 07:52
              Цитата: семург
              прочитал у одного демографа что к 2030 году в РК будут жить 80-85% казахов , т.есть мы вернемся к тому моменту когда началась массовая колонизация территория нынешнего Казахстана. Для вас это наверно трагедия вы же потомок тех кто обеспечивал ту колонизацию ,для меня восстановление исторической справедливости . Можно начать с этим бороться ,можно принять это. выбор за вами ?

              Да ,мы русские возвращаемся домой,для нас это трагедия-потерять родину,но обвинять нас в колонизаторстве....
              Но что для вас колонизация:медицина,образование,заводы ,фабрики,институты,шахты ,металлургия,байконур,города .Мало того,Лениным было создано казахское государство,пусть формальное,но всё же.Сейчас модно говорить:не будь мы"оккупированы"Россией--жили бы как в Америке,я не уверен в этом,в лучшем случае,думаю как в китайском Синьзяне,кстати об этом никто не задумывается:не приди русские в среднюю азию,неизвестно кто бы занял эту землю.
          3. Комментарий был удален.
          4. Alibekulu 1 мая 2015 08:18
            Цитата: semirek
            А вам не кажется странным,что почему то вдруг ,из Казахстана уехала почти половина населения?
            У них хоть была возможность "откочевать". Если бы и у казахов была такая опция то и половина казахов, наверное "свалила из Казаши"..
            А если бы мы могли, как многие русские, которые успешно переписывались в "фашистов" belay
            То наверно аргыны бы кочевали по Рейну, найманы (нойманы или нейманы) оккупировали Баварию, а кереи организовали какой-нить Брандербургский улыс.. soldier
            Цитата: semirek
            А теперь вы упрекаете нас за то что мы уехали в Калининград.
            Вы просто поздно на сайте. Года 2-3 как айтыс с калининградскими идёт. И "казахосрaч" эволюционировал до ироничных шуток. Вот раньше "срaчи", как "срaчи" были.. am Сейчас так negative - обмен "любезностями"
            Цитата: semirek
            Всё русские названия переименованы
            Род моей матери жил в местечке под названием "Уялы" (прим.пер "гнездовье"). Когда проходило "столыпинское" переселение их выселили оттуда, а на их родовой земле их предков поселили, поселенцев с центральной России. С тех пор и до наших времён, та местность носит название Иван-Ровно.. recourse Продолжать..?! what
    3. Казак Ермака 30 апреля 2015 14:26
      Цитата: blizart
      Служу на старой линии казачьих станиц. Все населенные пункты расположены на расстоянии конного перехода 30 км. Жена у меня русская, внучка урядника, 130 лет их род живет на этой земле. Когда все "валили" на историческую родину, она с высоты своих 187 см спокойно усмехалась: "Таити, Таити-нас и здесь неплохо кормят!" Она для меня символ России.

      Скорее всего Пресногорьковская линия? Наш род живёт 165 лет на этой земле. Валить ни куда с Родины не собираемся.
  6. Нагайбак 30 апреля 2015 16:02
    А такие фортэции на Вашей линии имеются?
  7. семург 30 апреля 2015 19:13
    дикие -дикие наши предки . Не было ни государства а какие-то жузы с ханами и султанами , не было ни судов а какие-то бии по каким-то адатам ,не было ни чистой мусульманской веры а какая-то вера во Всевышнего с культом предков ,не было ни городов а какие-то поселки типо Туркестан ,Тараз,Шымкент и даже звали нас не казахами а киргиз-кайсаками. Все-все вам дали на блюдечке " белые сахибы" ,а теперь получив это все неблагодарные казахи объявили что они будут жить в отдельном государстве и не хотят признавать ту лавину пряников что на них просыпала московская власть. Кстати судьба злодейка какова, Абулхаир ради того что бы стать всеказахским ханом пошел на "протекторат" от РИ, а его потомков лишили ханства даже в Младшем жузе , потом подобную штуку провернут и с султанами с биями отняв у них власть и суд и сделав их просто баями , однако урок нашим сегодняшним "ханам ,султанам ,биям" ведь история любит повторятся.
    1. болот 30 апреля 2015 19:22
      Цитата: семург
      , потом подобную штуку провернут и с султанами с биями отняв у них власть и суд и сделав их просто баями , однако урок нашим сегодняшним "ханам ,султанам ,биям" ведь история любит повторятся.

      Самое интересное,все видно стало на расстоянии времен и поколенией,Чем может все закончится.
  8. болот 30 апреля 2015 20:10
    Вот у Башкиров есть род Табын,странно по генетике они типо к Дулатам не родственники,но Тамга наша и общие предки по "легенде".
    Вот Тимка с Умирзаком повторное ДНК исследование бы провели,может какие то погрешности.А так и Дулаты и в Кіші жузе есть это Тимке на заметку. smile Все мы родственники друг другу. laughing Как в анекдоте про Казаха.... laughing Не много за столом и дале.... laughing
    1. семург 30 апреля 2015 20:40
      Цитата: болот
      Все мы родственники друг другу. laughing Как в анекдоте про Казаха.... laughing Не много за столом и дале.... laughing

      это точно если дулат значит нагаши журт мне. Так что как приеду и как заберу любую понравившуюся мне вещь , а шо обычай такой имеем. А так конечно если начнешь искать то единоплеменники найдутся почти во всех тюрках-степняках( кто естественно помнит корни и не потерялся в круговерти). Когда в детстве ездил в аул первым делом заучивали ру и жети ата а потом шежире , в детстве думал зачем это надо(тем более жил в русской среде), а теперь сам внукам рассказываю и заставляю запоминать(хотя сейчас легче шежире распечатали и можно и не запоминать как при союзе , когда за шежире могли по голове дать.
      1. болот 30 апреля 2015 20:55
        Цитата: семург
        . А так конечно если начнешь искать то единоплеменники найдутся почти во всех тюрках-степняка

        Вот удивительно,щеглом был.К бабе и деду на поезде отправили,еще СССР был,до Саратова на 7 ке,там те все время "шипели"?,больно активным был.От Саратова до Казани почтовый поезд,в купе татары студенты,етишкин свет вот они мне помогли.В Зеленодольске вытащили мои вещи и проводнику "на шептали",Далее надо было до Йошкар-Олы там встречали. smile Потом кое где подобный случай был,далеко... smile
        1. семург 30 апреля 2015 21:17
          полчанин в Венгрию ездил на какие-то всетюркские сборы и там тамошних венгров учил настоящей байге и кокпару (с настоящей тушей а не тряпичным мешком ,от чего венгры оху-ли), говорит и там родственников нашел laughing .
          1. болот 30 апреля 2015 21:23
            Цитата: семург
            полчанин в Венгрию ездил на какие-то всетюркские сборы и там тамошних венгров учил настоящей байге и кокпару (с настоящей тушей а не тряпичным мешком ,от чего венгры оху-ли), говорит и там родственников нашел .

            Род Мажар,Генитически,проверенно,близок к Мадьярам.там вроде 98%... Вот так.
            Я не люблю индусов и пакаистацев,может генетически,Могулистан laughing Серьезно,отвращение какое то...Так же и Таджиков может командировка... smile
            1. семург 30 апреля 2015 21:49
              у меня друг мечтал поехать в Индию после просмотра индийских фильмов ,еще при союзе съездил и получил разочарование и аллергию на все индийское laughing , и это еще когда ходили группами по туристским маршрутам и не видели все .
              1. болот 30 апреля 2015 22:04
                Цитата: семург
                у меня друг мечтал поехать в Индию

                Блин терпеть их не могу,с одним дело завести хотел,муж знакомой.Запах,а она типа они маслами утераются что бы потом хорошо гореть.Цыгане... laughing
            2. семург 30 апреля 2015 21:49
              у меня друг мечтал поехать в Индию после просмотра индийских фильмов ,еще при союзе съездил и получил разочарование и аллергию на все индийское laughing , и это еще когда ходили группами по туристским маршрутам и не видели все .
            3. Толюбай 2 мая 2015 21:14
              Цитата: болот
              Цитата: семург
              полчанин в Венгрию ездил на какие-то всетюркские сборы и там тамошних венгров учил настоящей байге и кокпару (с настоящей тушей а не тряпичным мешком ,от чего венгры оху-ли), говорит и там родственников нашел .

              Род Мажар,Генитически,проверенно,близок к Мадьярам.там вроде 98%... Вот так.

              "Великие у.к.р.ы" 20 лет тому назад тоже пошли по пути великодержавности и значимости... Что сейчас имеют в сухом остатке?..
              В начале 90-ых в нашей джамбульской газете, помню, печатался ряд статей одного "ба-а-льшого ученого" (видимо, из оралманов) на ту же тему. Так тот доказывал, что американские индейцы произошли от казахов!.. И все это на уровне семантики и фонетики))))
        2. Комментарий был удален.
      2. рфтудэй 1 мая 2015 13:01
        Цитата: семург
        это точно если дулат значит нагаши журт мне. Так что как приеду и как заберу любую понравившуюся мне вещь , а шо обычай такой имеем.

        Вы хорошо что помните обычаи.
        Но половина сегодняшних казахов не помнят свои традиции, из-за этого не знания традиций молодеж наша и ударяться начала на всевозможные конфессии ислама, считая это истинной религией предков.

        Я потомок оралманов, и как мне кажется казахи за пределами Казак ели лучше знают традиции свои, чем казахи оказавшиеся в казахстане во время распада.

        И с одной стороны НАН правильно сделал переселив оралманов около 1,5 млн, что число казахов на 2014 дом удвоилось почти.
        в 91 году - 6,4 млн, в 2014 - 10,4 млн.

        Наша молодеж считая все нынешнее мусулманское - возрождением традиций безумно впало в спячку, бездумно копируя стиль арабов в моде, нося паранджи для жен и дочерей.

        Но Оралманов тоже мало, чтоб показать здешним казахам какие традиции были до советизации.

        А такие VATNIK-казахи как Касым и Макс Баудер продолжают бить челобитную РФ, принижая достоинства Современного Казахстана.

        Кстати я за то чтобы убрать СТАН и создать Ел и начать писать вместо Казахстан - Qazaq Eli.

        Убрать этнохороним "казахстанец" а вместо этого просто "qazaq" для любой национальности.

        Зачем да так усложнять названия? когда даже зарубежом нам говорят "казах" если это даже русский.

        То есть мы должны переварить все национальности в qazaq на примере США.
        А для этого мы должны упрощать и рекламировать казак тили на гос. уровне.
        Вот Елбасы зарубежом мог бы говорить по-казахский, дав работу переводчику казахско-англ или каз-рус и тд.

        Мы казахи потеряли идентичность и с легкостью склоняем голову перед всеми.

        Наши каналы заполонили низкосортные хинди, русские и турецкие сериалы
        рфтудэй
        1. Max_Bauder 2 мая 2015 09:19
          Но половина сегодняшних казахов не помнят свои традиции, из-за этого не знания традиций молодеж наша и ударяться начала на всевозможные конфессии ислама, считая это истинной религией предков.
          Я потомок оралманов, и как мне кажется казахи за пределами Казак ели лучше знают традиции свои, чем казахи оказавшиеся в казахстане во время распада.
          И с одной стороны НАН правильно сделал переселив оралманов около 1,5 млн, что число казахов на 2014 дом удвоилось почти.
          в 91 году - 6,4 млн, в 2014 - 10,4 млн.
          Наша молодеж считая все нынешнее мусулманское - возрождением традиций безумно впало в спячку, бездумно копируя стиль арабов в моде, нося паранджи для жен и дочерей.
          [/quote]


          с этим согласен, правда.

          [quote=рфтудэй]А такие VATNIK-казахи как Касым и Макс Баудер продолжают бить челобитную РФ, принижая достоинства Современного Казахстана.[/quote]

          нисколько не принижаю, считаю себя патриотом, буду жить в Казахстане в беде и радости. призовут защищать пойду и сына отправлю, но в отличии от некоторых казахов возомнивших себя "типа великоукров", признаю большой вклад русских в нашу цивилизацию, признаю что через их кириллицу мы познакомились с "европейской" наукой основанной на арабских учениях философов, а те взявшие от древних греков. Признаю что они построили нам эти города, заводы и фабрики, основали свою Научную академию, благодаря их науке мы нашли своих талантов, ученых, писателей, артистов на современный лад. Тот же космодром Байконур, который мы им же даем в аренду думаете наши сами бы создали? посмотрите на Китай и Иран ядерные страны, они думаете сами додумались? так что нестоит принижать их заслуги. В конце концов мы именно при русских сохранили территорию, не дали наш какой-нибудь "крым" узбекистану или киргизам, а то щас бы подались, Ташкент им простили мы ну и ладно. И геополитически против США и Китая нам лучше дружить с Россией, там тоже очень много казахов живут и служат Российской Армии.
          Что касается бед в сторону наших казахов учинивших царской Россией и частично Советской это правда, тоже признаю, тот же голод, когда умерло 2 или 3 миллиона, сколько восстаний целый 19-й век, гражданская война, восстание 16 года при Амангельды, много погибло, эти бомбы ядерные в полигоне Семипалатинска, все 40 лет, до сих пор мутанты рождаются, а наши "верхние " еще собираются отходы ядерные чужие там хранить, тот же Аральск высох, раздербанили Сырдарью, на оросительные каналы, катастрофа, говорят соли из под дна уже видели на Антарктиде, а как уничтожили обширные луга сея пшеницу строив город Целиноград, все чтобы в один год два раза урожай собирать, незнали дятлы что нужно давать отдохнуть земле один год, при советах тоже были необразованные, в общем это тоже есть, главное чтобы ради прибыли наши казахи сами не начали народ травить гмо культурой, оно ведь не уничтожается, сколько посеял все вырастет, и так больных раком стало много в последнее время. нынче смотрел передачу крупные, нет мегакрупные компании по производству гмо, находятся в сша и во время вьетнамской войны занимались убийством населения вьетнама сея токсичные вещества, и эта пресловутая Эбола я думаю происки сша, точнее магнатов массонов, они хотят травить и уничтожить часть человечества а другую сделать рабами крепостными. Вот с кем и чем надо бороться а не против русских выступать и старые обиды вспоминать.
          1. рфтудэй 2 мая 2015 11:55
            Цитата: Max_Bauder
            нисколько не принижаю, считаю себя патриотом, буду жить в Казахстане в беде и радости. призовут защищать пойду и сына отправлю, но в отличии от некоторых казахов возомнивших себя "типа великоукров", признаю большой вклад русских в нашу цивилизацию, признаю что через их кириллицу мы познакомились с "европейской" наукой основанной на арабских учениях философов, а те взявшие от древних греков.

            Понимаете ли, все построенное в советской Казаше было построено советским народом, а не русскими по национальности. Российская империя не пережила эпоху деколонизации и поэтому языком аппарата был русский язык еще 70 лет в СССР. Отсюда написанные труды украинских авторов, татарских и других народов тюрьмы народов СССР, вы автоматом причисляете к достижениям русского народа, а без вас сами великороссы делают это присваивание достижений советского народа сейчас.
            Из-за того что СССР тоже так и не решила проблему деколонизации, нынешная РФ и находится в стагнации и смятении, эти чеченские войны доказательство этому.
            Вместо того чтобы решить цивилизованно эти проблемы деколонизации РФ просто консервирует на время проблему как это сделало сейчас купив за деньги лояльность Чеченской республики.
            Имеено из-за этого Крым-Наш произошел, что мало своих годных территорий не смотрят за ними, так еще к чужим лезут.
            А ведь РФ более пригодна для жизни чем КЗ даже, то есть могла расселить население не хуже США
            Цитата: Max_Bauder
            Признаю что они построили нам эти города, заводы и фабрики, основали свою Научную академию, благодаря их науке мы нашли своих талантов, ученых, писателей, артистов на современный лад.

            Вы опять подтвердили свою челобитную. А Россия благодарит Запад и французский, благодаря чему вообще появился современный русский язык и русская наука как вы говорите?
            Не они - так другие были бы, либо просвещение продолжилось бы и сами пришли бы с научно-техническим прогрессом.
            Вы просто так челомбьете, так как не слышали про Алаш-Орду и казахскую интеллегенцию, в результате гибели которой и началось массовое обрусение казахов, ускорившись в голодомор.

            Справедливости ради надо сказать, что русская интеллегенция тоже погибла тогда, наверно из-за этого русский народ до сих пор темный и невежественный как и казахский.

            Цитата: Max_Bauder
            В конце концов мы именно при русских сохранили территорию, не дали наш какой-нибудь "крым" узбекистану или киргизам, а то щас бы подались

            Еще раз подвердили челобитную.
            Если Рос. империя была такая добрая, то почему казахские территории Оренбург и Омск сейчас в РФ?
            Первая столица КЗ 20века сейчас в РФ. как так?
            Не придумывайте себе отмазки а смотрите правде в глаза. Рос.империя была такой же колониальной империей как Британская, Французская, Германская, Испанская и не было у РИ идеи спасения казахов.
            Видели что казахи не объединились и сами варились в собственном соку войн, вот и воспользовались захватив понемногу территории.
            Если КЗ был в РИ наравных то почему до сих пор существуют клички казахам и мусульманам - churki, obezyana, mambety и тд.
            рфтудэй
            1. Max_Bauder 2 мая 2015 20:32
              Цитата: рфтудэй
              в советской Казаше


              после этого Вы думаете я поверю что Вы казах? wink засланный Вы наш казачок зарегистрированный недавно. smile
              1. рфтудэй 2 мая 2015 20:39
                Цитата: Max_Bauder
                после этого Вы думаете я поверю что Вы казах? засланный Вы наш казачок зарегистрированный недавно.

                ой ой ой, началось кукареканье по-vatnikovski
                рфтудэй
  9. Max_Bauder 2 мая 2015 09:20
    Цитата: рфтудэй
    Кстати я за то чтобы убрать СТАН и создать Ел и начать писать вместо Казахстан - Qazaq Eli.
    Убрать этнохороним "казахстанец" а вместо этого просто "qazaq" для любой национальности.


    мне всеравно как мы будем называться, мой род Алимулы, до этого Алчин, ведет поколение как я знаю со времен Тюркского каганата, жили возле реки Иргиз испокон веков, название менялось но народ оставался, сейчас я казах, еще с 1472 года Когда Керей и Джанибек основали государство Казахское ханство, мне самое главное знать что мой род будет продолжатся еще несколько столетий как минимум.

    Цитата: рфтудэй
    Мы казахи потеряли идентичность и с легкостью склоняем голову перед всеми.
    Наши каналы заполонили низкосортные хинди, русские и турецкие сериалы


    Если каждый казах будет знать традицию и передавать ее поколению, верить в Ислам, но не фанатично, говорить по казахски, то все с нами будет хорошо, нас будут везде узнавать, страна вольных и гостеприимных людей, отважных батыров и мудрых биев, великодушных ханов, больших табунов лошадей, бескрайних степей, колыбель цивилизации кочевников.
    1. рфтудэй 2 мая 2015 11:57
      Цитата: Max_Bauder
      и так больных раком стало много в последнее время. нынче смотрел передачу крупные, нет мегакрупные компании по производству гмо, находятся в сша и во время вьетнамской войны занимались убийством населения вьетнама сея токсичные вещества, и эта пресловутая Эбола я думаю происки сша, точнее магнатов массонов, они хотят травить и уничтожить часть человечества а другую сделать рабами крепостными.


      Вы, бауырым тут совсем погнали, несете антинаучную ересь.
      Раковых заболеваний стало больше из-за значительного повышения радиационного фона.
      А фон повысился из-за изобретения атомного оружия и его тестирования.
      Прибавьте катастрофы Чернобыля и другие АЭС.
      Именно из-за этого в 90-е начали бороться против запрещения Ядерных полигонов Невада-Семипалатинск и тд.
      Короче говоря рака больше стало из-за развития атомной промышленности, а не ГМО.

      Советую вам воздержаться от просмотра Российских каналов: Первый канал, Рен ТВ, ТВ3, Россия24. От этих каналов откажитесь, если вы как и я qazaq и прислушаетесь моим советам.

      Хотя я больше уверен что вы совок и дальше будете смотреть антинаучную чушь.
      рфтудэй
    2. рфтудэй 2 мая 2015 12:04
      Цитата: Max_Bauder
      Если каждый казах будет знать традицию и передавать ее поколению, верить в Ислам, но не фанатично

      По этим словам я могу судить о вас как о верующем человеке, что для будущего КЗ плохо.
      Я ни в коем случае не выступаю за новую "исламизацию" КЗ, зачем?
      Но и много нового придумывать не надо.
      Я сторонник традиционализма КЗ. это та вера пусть живет, как верят наши родители и их родители.

      А молодеж наоборот должна просвещаться и уходить от "исламоцентрического" мира в современный и будущий мир науки и изобретений
      рфтудэй
      1. Max_Bauder 2 мая 2015 20:34
        Цитата: рфтудэй
        Я ни в коем случае не выступаю за новую "исламизацию" КЗ, зачем?
        Но и много нового придумывать не надо.
        Я сторонник традиционализма КЗ. это та вера пусть живет, как верят наши родители и их родители.


        Да? и что за вера такая "традиционная"? smile
        1. рфтудэй 2 мая 2015 20:44
          Цитата: Max_Bauder
          Да? и что за вера такая "традиционная"?

          То, как сохранили от поколения в поколение наши родители.
          например бороду отращивали лишь постарев за 40 лет.
          А не как нынешняя молодеж носит бороды в 20 лет.
          Как вы говорили
          Цитата: Max_Bauder
          говорить по казахски, то все с нами будет хорошо, нас будут везде узнавать, страна вольных и гостеприимных людей, отважных батыров и мудрых биев, великодушных ханов, больших табунов лошадей, бескрайних степей, колыбель цивилизации кочевников.
          рфтудэй
  10. рфтудэй 2 мая 2015 12:41
    Цитата: Max_Bauder
    но в отличии от некоторых казахов возомнивших себя "типа великоукров"

    Это снова подтверждает какие каналы вы смотрите и читаете какие новости ни разу не побывав в Украине.
    В Украине произошла настоящая революция и еще долго будет перевариваться новое мышление заменяя старое совковое мышление.
    Но видно, что Украина стремится встать на путь демократии, когда тебя не убьют возле Кремля или дома не застрелят.
    Термины "великоукр" созданы в РФ и в СМИ РФ, также как и "фашисты" бандеровцы и тд.
    Так что баурым прекращайте вы это дело.
    Кстати всем видео, что сценарий РФ в КЗ крайне минимален.
    рфтудэй
    1. Max_Bauder 2 мая 2015 20:35
      Цитата: рфтудэй
      Кстати всем видео, что сценарий РФ в КЗ крайне минимален.


      еще бы, с чего союзнику нападать на союзника, Вы в курсе что у нас с РФ ПВО уже одна?
      1. рфтудэй 2 мая 2015 20:46
        Цитата: Max_Bauder
        еще бы, с чего союзнику нападать на союзника, Вы в курсе что у нас с РФ ПВО уже одна?

        ну хотя бы от того, что ПВО сохранилась в КЗ еще с СССР.
        рфтудэй
  11. рфтудэй 2 мая 2015 12:45
    Цитата: рфтудэй
    Кстати всем видео, что сценарий РФ в КЗ крайне минимален.

    рфтудэй
  12. Толюбай 2 мая 2015 20:48
    Цитата: болот
    Цитата: семург
    полчанин в Венгрию ездил на какие-то всетюркские сборы и там тамошних венгров учил настоящей байге и кокпару (с настоящей тушей а не тряпичным мешком ,от чего венгры оху-ли), говорит и там родственников нашел .

    Род Мажар,Генитически,проверенно,близок к Мадьярам.там вроде 98%... Вот так.
    Я не люблю индусов и пакаистацев,может генетически,Могулистан laughing Серьезно,отвращение какое то...Так же и Таджиков может командировка... smile

    В лихие 90-ые, помню, в нашей городской газете один "ба-а-альшой ученый" (видимо, из оралманов) доказывал связь казахов с индейцами (!)... И все это на уровне фонетики и семантики!.. Помню, через всю статью красной нитью проходила мысль о том, что индейцы те - не кто иные, как потомки казахов...
    1. рфтудэй 2 мая 2015 21:05
      Цитата: Толюбай
      что индейцы те - не кто иные, как потомки казахов...

      вы может быть казахов наложили на термин тюркское сходство с индейцами.
      или автор немного слукавил и только на казахов перенес заслуги.
      а так между тюрками и индейцами есть связь.
      впрочем если копать, то все народы мира произошли от одних людей
      рфтудэй
  13. Толюбай 2 мая 2015 20:54
    Цитата: semirek
    Цитата: семург
    прочитал у одного демографа что к 2030 году в РК будут жить 80-85% казахов , т.есть мы вернемся к тому моменту когда началась массовая колонизация территория нынешнего Казахстана. Для вас это наверно трагедия вы же потомок тех кто обеспечивал ту колонизацию ,для меня восстановление исторической справедливости . Можно начать с этим бороться ,можно принять это. выбор за вами ?

    Да ,мы русские возвращаемся домой,для нас это трагедия-потерять родину,но обвинять нас в колонизаторстве....
    Но что для вас колонизация:медицина,образование,заводы ,фабрики,институты,шахты ,металлургия,байконур,города .Мало того,Лениным было создано казахское государство,пусть формальное,но всё же.Сейчас модно говорить:не будь мы"оккупированы"Россией--жили бы как в Америке,я не уверен в этом,в лучшем случае,думаю как в китайском Синьзяне,кстати об этом никто не задумывается:не приди русские в среднюю азию,неизвестно кто бы занял эту землю.

    Жаль, что можно поставить один только плюс!.. Поддерживаю коллега!!! good

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня