Миф о лёгкой войне

Миф о лёгкой войне


Не только сегодня, но и семьдесят с лишним лет назад подготовка к войне начиналась с информационных кампаний. Главной ошибкой отечественной пропаганды предвоенного времени стало формирование у населения неверного, расслабляющего образа противника и совершенно нереального, до предела героизированного образа советского воина. Сама же война в фильмах, книгах и газетных публикациях изображалась в облегченном варианте, почти как парад на Красной площади. Знаю это по материалам военной поры из архивов Башкирии.

«Если враг полезет к нам матерый»


Вот, к примеру, репертуар Башкинопроката за 1-е полугодие 1941 года. «Горячие денечки», «Если завтра война», «Эскадрилья номер пять», «Морской пост»… Все эти фильмы выдержаны в духе военных приключений и говорят об одном — впереди легкая и непременно веселая победа над противником.

Кто такие немцы? Колбасники. Итальянцы — макаронники. Румыны — мамалыжники. Что еще? «Чужой земли мы не хотим, но и своей не отдадим ни пяди». Да, правильно говорит товарищ Сталин. Со своей бы управиться. Вон ее сколько… Так думало большинство. В совокупности пропагандой был создан миф о легкой войне.

Что воевать придется, люди предполагали. Уже октябрятами узнавали, что наша страна на остальные страны не похожая — в других правят капиталисты, которые нас ненавидят и желают нам гибели. Но, говорили учителя и парторги, погибнут они сами, потому что братья по классу (рабочие стран Запада, мировой пролетариат, коммунисты всего мира) не поднимут на нашу страну руку, а обратят оружие против самих эксплуататоров. С помощью Красной Армии они пронесут через всю планету знамя революции!

Общие настроения граничат с наивностью. Немцы? Цивилизованнейшие люди! Гете, Бах и вообще Карл Маркс! Немцев знал и простой народ по империалистической войне 1914 года. С ними воевали, как с другими. Вспоминали: «Люди как люди, ничего особенного».

Кроме ложного образа врага, предвоенные фильмы, газеты и книги создавали совершенно нереальный образ советского воина — того, кто должен сокрушить «мировую реакцию». Он сотнями уничтожал вражеских солдат, а самого пуля не брала. Нашему солдату чужды страх, голод, боль, слезы, по пути к цели он преодолевает все мыслимые и немыслимые препятствия… С такими и похожими на это представлениями многие потом уходили на фронт.

Весь день было утро...

Из воспоминаний Аи Гизатуллиной: «...Отчетливо помню день 22 июня. Он был солнечный, теплый. Меня послали в магазин. Там вовсю говорили о войне. Я тут же побежала домой. И застала ребят нашего двора. В комнате, где висела большая карта, они о чем-то шумно спорили. Кажется, о том, что немцам не удастся глубоко проникнуть в пределы нашей страны. Кто-то даже объяснял, какими станут ответные действия Красной Армии и водил пальцем по Европе».

Поэт Мустай Карим вспоминал, что первый день войны и всю последующую ночь разносил по Уфе повестки. Запомнилось, как легко сверстники отнеслись к событиям. Боялись одного — войны на всех не хватит, кто-то не успеет повоевать.

Многие вспоминают толпы людей перед уличными репродукторами, которые с напряженным вниманием вслушиваются в слова слегка заикающегося Молотова. Некоторым из слушавших его тогда показалось, что он не столько заикается, сколько удивляется тем вещам, которые раскрылись перед ним только что.

Первые мысли были — ничего непонятно, ведь учили, что воевать будем только на чужой территории. Об этом говорил приезжий лектор из Москвы: «войны не будет, Гитлеру невыгодно с нами воевать». Лишь на минуту всколыхнуло — почему по радио выступает не Сталин, а Молотов? Но, видимо, это объяснялось высшими соображениями…

Одному из уфимцев запомнился разговор во дворе, услышанный через открытое окошко. «Ну что там слышно нового?» — спрашивает дворник соседку. «Да вот, бутыль с керосином разбила». «Да нет, я про войну». «Какую?» «Ты что? Час назад сказали, что немец на нас пошел. Бомбит города».

Председатель одного из колхозов Матраевского района в первый же день войны собрал митинг и произнес речь. Односельчанам запомнилась фраза: «В Петров день, товарищи, в Берлине будем чай пить!».

Роза Ахтямова, работавшая в годы войны медсестрой в госпитале, а затем добровольцем ушедшая на фронт, вспоминает: «Помню, на поле не высохла роса, а мы пошли полоть сорняки. Возвращались с работы на закате солнца. Устали, но пели веселые песни. Как только подошли к деревне, нас остановили и упрекнули, что поем. Так узнали о войне. Все пошло кувырком. Нас перевели в медучилище и учили по ускоренной программе. Отец ушел на фронт, два брата-близнеца тоже. Все трое погибли».

Бывший фронтовик, профессор Башгосуниверситета Суфиян Поварисов вспоминал, как радовался вместе со сверстниками, что поедет на войну. В его родной деревне Тупеево Илишевского района в один год родилось сразу тридцать мальчишек. Все вместе отправились на призывную комиссию, а накануне отъезда в райцентр Верхне-Яркеево до рассвета бродили, распевая песни. «Если подумать, чему радовались? Ехали не на прогулку — на фронт, где смерть кругами ходит. А тогда думали: «Вот мы какие, сам черт нам не брат!» Война из этих тридцати здоровых парней пощадила только пятерых: Суфияна, Раиса, Малиха, Мирзанура и Мидхата. Остальные не вернулись.

Врач Екатерина Кадысева вспоминает: «Был жаркий день, почти все горожане на реке Белой. Вдруг, как гром среди ясного неба, голос диктора, сообщившего, что в 14.00 по радио выступит нарком иностранных дел. Началась война. День померк, побежали в школу. Всех собрали в спортивном зале. Выступил директор, который сказал, что мы должны готовиться заменить старших. На следующий день весь класс отправился в Стерлитамакский зерносовхоз. Вставали с зарей, работали на волокушах, а когда была скошена пшеница, нас перевели на ток веять зерно. Так прошло первое военное лето».

Так оно всем и запомнилось, это лето, разделенное надвое. Первый день войны изменил характер человеческих действий, поступков, мыслей, во временной протяженности он стал не просто начальной точкой отсчета событий, но водоразделом, расколовшим жизнь на две несоединимые части — на ту, что была минуту назад, до войны, и на ту, что настала теперь…

Содрогаясь от поражений на всех фронтах

Очевидцы вспоминают: уже в первые дни войны множество людей, обязанных командовать в бою взводами, ротами, батальонами и полками оказались оторванными от своих, уже дравшихся с врагом частей, оказались не на своем месте, не в своей части, стали людьми, ищущими свое место, бессмысленно сующими документы одному, другому, третьему…

Чувство вины мучило командиров, оказавшихся в отпусках или командировках и оторванных от своих частей. Военные ждали вестей по радио, включали поверку временем. Вестей же не было никаких. Что произошло? Ждали, когда же по радио будет говорить Он...

Сводки начинались торжественно: «От Советского Информбюро...». Затем шло перечисление подбитых вражеских танков и сбитых самолетов. Радио рассказывало о подвигах красноармейца, забросавшего гранатами взвод фашистов, или о пулеметчике, уничтожившем взвод или даже роту. Но что было особенно горько и необъяснимо, заканчивал свою торжественную речь Левитан неизменным сообщением о сдаче врагу городов одного за другим.

Все это вступало в противоречие с лозунгами, которые были на слуху, со строчками из песен «на вражьей земле мы врага разобьем малой кровью, могучим ударом», «если враг полезет к нам матерый, он будет бит повсюду и везде», «врагу мы не позволим рыло сунуть в наш советский огород».

Вспоминают, что обстановка в тылу была не только тяжелой, но и совершенно неясной. Объясняя причины войны, кто-то говорил, что немец Гесс, наверное, договорился с англичанами, которые согласились мириться за счет России, если немцы свергнут коммунизм. Но слишком много, конечно, не говорили — в эти дни объявили о борьбе с паникой и паникерами. Случалось, прямо в городских очередях производились аресты.

В то же время всеми владела некоторая эйфория, многие ожидали сообщений о нашем победоносном контрнаступлении. Радио же глухо говорило только о больших сражениях. Красная армия вела непрерывные бои на сменяющих друг друга направлениях, но каждое новое неизменно оказывалось восточней предыдущего. Читали речь Черчилля о нападении на Россию, опубликованную в газетах, и нисколько не верили его искренности.

3 июля Сталин выступил по радио с обращением к народу, начинавшемуся словами: «Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!» Слово «трагедия» не было произнесено, но звучали не менее тревожащие душу слова — «ополчение», «оккупированные территории», «партизанская война»… Они означали конец иллюзиям. Горькая правда была сказана — наши войска отходят по всем направлениям.

Некоторым казалось — если перебросить на фронт еще сколько-то танков, послать на немцев еще сколько-то самолетов, выдвинуть на рубежи еще сколько то пушек, — все, враг остановиться. Но правда была страшней. Страна оказалась не готова к затяжной войне. Не готова ни по количеству, ни по качеству вооружения. Но не только. Сами люди не были настроены на долгую изнурительную войну. Все это пришлось делать в спешке, на ходу, содрогаясь от поражений на всех фронтах, в судорогах распада экономических связей между предприятиями, между оккупированными и свободными областями, в сумятице разрушенного быта и естественного порядка вещей...

Киношные представления о немцах и о себе быстро исчезали. После первых же боев. В реальности не так уж густо оказалось неистребимых героев. Не было и глупого противника. Вообще, не было ничего такого, о чем рассказывала пропаганда. Трагичность событий начального периода войны отчасти в том и состояла — происходящие события вступили в противоречие с образами, которые внушала официальная пропаганда.

Миф о легкой войне оказался самым дорогим из всех мифов русской истории. Или сегодня нам предлагают ещё какой-то миф? Ещё более дорогой? Какой именно? Выглядит приблизительно так. А, может, всё как-нибудь сгладится, рассосется? Перемелется, перетрется, чего уж?!
Автор: Сергей Синенко, Уфа


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 29
  1. апро 22 апреля 2015 06:05
    Говорить реально что Германия на 1941год самая сильная военная держава было бы ещё большей глупостью.СССР победил только тем что сумел под руководством коммунистов полностью перестроиться и реорганизовать мы за 1'5года войны,страна реально была не готова противостоять Германии ни 41 42годах в этом плане я считаю что Россию спасло чудо и ИВСталин как Верховный.
    1. semirek 22 апреля 2015 06:38
      Интересно,а что тогда была многопартийная система?Уважаемый,зачем повторять азбучные истины,вы думаете ,что мы не знаем что Верховным был Сталин?Под чудом ,вы подразумеваете конечно героизм советского солдата,надеюсь.
      1. вася 22 апреля 2015 12:10
        Цитата: semirek
        Интересно,а что тогда была многопартийная система?Уважаемый,зачем повторять азбучные истины,вы думаете ,что мы не знаем что Верховным был Сталин?Под чудом ,вы подразумеваете конечно героизм советского солдата,надеюсь.

        Сталин пытался ввести партийно- беспартийную систему и новой конституцией и своим выступлением на 19 сьезде, но ему не дали.
        А во время ВОВ именно он сыграл главную роль, а не т.н. называемый "маршал победы"
    2. Вадим2013 22 апреля 2015 11:15
      Россию спасло не чудо, а полная мобилизация всех возможностей страны и её народов, а также техническая и технологическая помощь стран антигитлеровской коалиции. За победу над врагом в ВОВ СССР и её народы за платили очень дорого. Это сказывается по сей день.
      1. апро 22 апреля 2015 11:47
        Понимаю Ваши возражения,но чем больше узнаю о той войне я непонимаю почему Гитлер не победил,я немогу понять почему ИВСталин не проиграл войну.Героизм советских да но и немцы превосходили среднего советского солдата по многим параметрам.
        1. Denis_469 22 апреля 2015 11:50
          Потому что советские солдаты превосходили немцев почти во всём. Не нужно читать российскую официальную историю. Есть документы - показания пленных например. Сталин не мог проиграть войну, так как германская армия в целом была хуже советской. другое дело, что к 1941 году она имела большой боевой опыт, а наша армия опыта такого масштаба не имела. За 2 года набрала опыт и погнала немцев на запад. Немцы также опыта первые 2 года набирались. Если бы СССР и Германия имели одинаковый боевой опыт, то немцы бы даже госграницу перейти не смогли.
          1. вася 22 апреля 2015 12:25
            Цитата: Denis_469
            Потому что советские солдаты превосходили немцев почти во всём. Не нужно читать российскую официальную историю. Есть документы - показания пленных например. Сталин не мог проиграть войну, так как германская армия в целом была хуже советской. другое дело, что к 1941 году она имела большой боевой опыт, а наша армия опыта такого масштаба не имела. За 2 года набрала опыт и погнала немцев на запад. Немцы также опыта первые 2 года набирались. Если бы СССР и Германия имели одинаковый боевой опыт, то немцы бы даже госграницу перейти не смогли.

            Сравните уровень образования солдат вермахта и РККА.
            Ну не успели подготовить нормальных бойцов.
            1. Лось 22 апреля 2015 12:42
              Сравните уровень образования солдат вермахта и РККА.

              Сравните даты, когда было принято обязательное среднее образование в Германии и России. К 40-му году в Германии выросло уже третье поколение с обязательным средним. В СССР принимались титанические усилия для повышения уровня образования, но да, не успели...
              За то сейчас под бодрое "УРЯ!" добиваются остатки одной из самых совершенных систем образования.
              Лось
            2. странник_032 22 апреля 2015 12:45
              Цитата: вася
              Сравните уровень образования солдат вермахта и РККА.


              Уровень образования это не совсем корректно сравнивать.
              В СССР он таки как раз был выше.
              А вот уровень боевой подготовки и технической грамотности. Это да.
              Пока у нас в РККА строем ходили и песни орали типа (если завтра война...),немцы в тирах и на стрельбищах были, на полигонах на танках гоняли(причём на реальных,а не пешим по танковому),в тренажёрных классах/корпусах до седьмого пота отрабатывали навыки управления техникой(стрельбу,бомбометание и т.д.,и т.п.).

              А в последствии начальный период войны и показал,кто на что учился.
              странник_032
              1. Alexey RA 22 апреля 2015 14:33
                Цитата: странник_032
                Уровень образования это не совсем корректно сравнивать.
                В СССР он таки как раз был выше.

                Не был.
                Согласно отчётам командиров мехкорпусов марта-апреля 1941, 2/3 рядового и сержантского состава имели от 3 до 7 классов образования. 10-15% - менее 3-х классов или вообще не имели. 10% призывников вообще не говорили по-русски.
                И это - в БТВ, элите тогдашних Сухопутных войск.

                Но это рядовые. Может среди командиров ситуация была лучше?
                Была, но ненамного:
                В 1939 году среди курсантов училищ окончившие рабфаки и техникумы составляли 14,5% общего числа, 10 классов — 17%, 9 классов — 9,9%, 8 классов — 12,6%, 7 классов — 43,9%, а студентов вузов было 1,5%.

                Цитата: странник_032
                Пока у нас в РККА строем ходили и песни орали типа (если завтра война...),немцы в тирах и на стрельбищах были, на полигонах на танках гоняли(причём на реальных,а не пешим по танковому),в тренажёрных классах/корпусах до седьмого пота отрабатывали навыки управления техникой(стрельбу,бомбометание и т.д.,и т.п.).

                Так и у нас рады бы на танках на полигон... вот только для этого необходимо для каждого танка иметь ещё один двигатель (моторесурс на 1941 слишком мал). А промышленность поставила лишь 1 запасной В-2 на 10 танков.
                Результат - 150 учебных Т-34 и КВ на все Западные округа.

                А промышленность дальше усложняет задачу: наставления по Т-34 запланированы в печать... в 3 квартале 1941 года. А до этого - изучайте, бойцы, технику методом тыка.
                1. странник_032 22 апреля 2015 21:01
                  Цитата: Alexey RA
                  Не был.


                  Ну да. То-то,кто-то из немецких командиров вспоминал что во многих крестьянских домах в России стоял либо шкаф с книгами,либо этажерка(полка).
                  И сравнивал с Германией,вспоминая что у немецких крестьян в домах книг не было вообще.
                  странник_032
            3. Denis_469 22 апреля 2015 12:48
              Дело не столько в образовании. На самом деле лучшие солдаты те, у кого есть 3 класса и четвёртый коридор. Вот у меня сейчас племянник служит в ВДВ. Так самые лучшие солдаты ВДВ это крестьяне с не полным средним образованием. У них наиболее сильная физическая форма и максимальная выносливость. И по мере повышения образования физическая сила людей снижается, как падает и выносливость. Так что в плане образования для солдат это не влияет особо. Те, у кого полное/не полное высшее образование как солдаты не самые лучшие. Образование нужно для командных кадров в виде взводного и выше.
              Там дело было в психологической неготовности к войне. Взять в руки оружие и начать убивать не самоё лёгкое психологически. Видеть убитых друзей тоже ещё та штука. Немцы воевали 2 года и привыкли к смерти. Наши к смерти не привыкли. И потому имели пониженную стойкость в начале войны. Кроме того командные кадры армии не имели практики ведения крупномасштабных боевых действий. Потому делали ошибки. Немцы воевали уже 2 года и все ошибки успели найти и устранить у себя. Потому ошибались достаточно редко. К 1943 году наша армия также уже научилась воевать. А для нахождения и исправления ошибок и привыкания людей к смерти требуется большое время.
              1. странник_032 22 апреля 2015 13:01
                Цитата: Denis_469
                Наши к смерти не привыкли.


                Ну да. Пережившие гражданскую войну и продразвёрстку,интервенцию,разруху экономики,голод и беспризорщину,коллективизацию,индустриали
                зацию,репрессии.
                Прошедшие мясорубку 1-й мировой,гражданскую,борьбу с интервентами и басмачами,Ханхин-Гол,финскую войну.
                Конечно это были до нельзя изнеженные люди,которые лиха в жизни не видали никогда.




                странник_032
                1. Denis_469 22 апреля 2015 13:16
                  Цитата: странник_032
                  Ну да. Пережившие гражданскую войну и продразвёрстку,интервенцию,разруху экономики,голод и беспризорщину,коллективизацию,индустриали
                  зацию,репрессии.


                  Ну репрессий особых и не было. За время существования СССР по всем причинам было осуждено более 7 миллионов человек. Из них около 800 тысяч смертных приговоров было. также за всё время существования СССР. Включая гражданскую войну и ВОВ, во время которых предателей расстреливали. Эти самые изменники Родины также в числе 800 тысяч расстреляных. Как бы за 73 года существования СССР не сильно много.
                  А что касается коллективизации - там всё также было не так страшно. Наоборот в основной массе люди желали колхозов, так как там могли работать и жить нормально. Батраками у помещиков хорошо жить было нельзя. А то, что немного кулаков извели, так это нормально. Паразитов вывели - сельское хозяйство подняли. Оно в ВОВ страну и кормило. Если бы кулачество не уничтожили, то ВОВ бы проиграли, так как частнособственнический бизнес не являлся никогда эффективным и всегда уступает государственному. Достаточно сказать. что во время ВОВ эффективность советской экономики была такой-же, как и у объединённой экономики Европы (работавшей на Германию) и у американской экономики (которая тупо была просто больше по размерам). И та-же Германия проиграла войну именно из-за капиталистической экономики.

                  А что касается всего остального - то гражданская война - это не самая большая по напряжённости и интенсивности война. А к 1941 году выросло мирное поколение, которое уже не застало ни 1 мировую, ни гражданскую войну.
                  1. АзБукиВеди 22 апреля 2015 15:01
                    Цитата: Denis_469
                    . А к 1941 году выросло мирное поколение, которое уже не застало ни 1 мировую, ни гражданскую войну.

                    Гражданская закончилась в 1923 году
                    Тем кто тогда воевал и кому тогда было 23 года в 41-м исполнилось 41 год - расцвет для офицера среднего звена да и для солдата далеко не возрастной предел.
                    АзБукиВеди
                  2. странник_032 22 апреля 2015 21:18
                    Цитата: Denis_469
                    А то, что немного кулаков извели, так это нормально. Паразитов вывели - сельское хозяйство подняли.


                    Ага. Я бы посмотрел бы на вас,когда вас взяли "за загривок" по доносу соседа,который вам завидовал что у вас есть лошадь и инструмент в доме.
                    Или по доносу какого-нибудь местного начальничка,которому ваш дом приглянулся или земелька. В те времена долго вникать в детали никто не любил,среди карательных органов. Рубили шашкой с плеча,да сгоряча.
                    Среди этих так называемых "кулаков" были и крестьяне-середняки,которые сами по себе привыкли жить. В основном это были жители хуторов.
                    И результат всех этих "мер",в итоге вылился в то что власть против себя много нормальных людей настроила.
                    И когда война Великая Отечественная началась,кое-кто из них припомнил старые обиды.
                    странник_032
                    1. Denis_469 23 апреля 2015 11:03
                      Цитата: странник_032
                      Ага. Я бы посмотрел бы на вас,когда вас взяли "за загривок" по доносу соседа,который вам завидовал что у вас есть лошадь и инструмент в доме.

                      Ещё раз напоминаю - всего за всю историю СССР по всем статьям было осуждено более 7 миллионов человек. Потому раскулаченных были в лучшем случае десятки тысяч. Из сотен миллионов людей живших в СССР.

                      Цитата: странник_032
                      И результат всех этих "мер",в итоге вылился в то что власть против себя много нормальных людей настроила.

                      Нормальные люди никогда не станут предателями Родины.

                      Цитата: странник_032
                      И когда война Великая Отечественная началась,кое-кто из них припомнил старые обиды.

                      После чего были убиты в войне против нас или расстреляны как предатели.
              2. АзБукиВеди 22 апреля 2015 14:49
                Цитата: Denis_469
                На самом деле лучшие солдаты те, у кого есть 3 класса и четвёртый коридор.

                Полный гондурас.

                Цитата: Denis_469
                . Вот у меня сейчас племянник служит в ВДВ. Так самые лучшие солдаты ВДВ это крестьяне с не полным средним образованием.

                Которых на пушечный выстрел не подпустят к ПЗРК, ПТРК, средствам связи, прицелам артиллерии, картам, любой технике вообще.
                Вы считаете, что сейчас будем воевать посредством штыковых атак?

                Цитата: Denis_469
                Немцы воевали 2 года и привыкли к смерти. Наши к смерти не привыкли. И потому имели пониженную стойкость в начале войны.

                У озера Хасан на Халхин-голе и в Финскую войну мы воевали абсолютно без потерь.
                Летчики РККА воюя в небе Испании, Монголии и Финляндии не провели ни одного воздушного боя и ни разу ни кто из наших не был сбит.

                Цитата: Denis_469
                А для нахождения и исправления ошибок и привыкания людей к смерти требуется большое время.

                Сколько вам лет? Вы вообще служили в армии? Не замполитом в клубе.
                АзБукиВеди
                1. Denis_469 23 апреля 2015 11:05
                  Цитата: АзБукиВеди
                  Которых на пушечный выстрел не подпустят к ПЗРК, ПТРК, средствам связи, прицелам артиллерии, картам, любой технике вообще.
                  Вы считаете, что сейчас будем воевать посредством штыковых атак?

                  Странно - не думал, что Тульской дивизии ВДВ нет современного вооружения... ты полный, что пишешь мне такое.

                  Цитата: АзБукиВеди
                  У озера Хасан на Халхин-голе и в Финскую войну мы воевали абсолютно без потерь.
                  Летчики РККА воюя в небе Испании, Монголии и Финляндии не провели ни одного воздушного боя и ни разу ни кто из наших не был сбит.

                  Войны делятся по размеру и размаху боевых действий.

                  Цитата: АзБукиВеди
                  Сколько вам лет?

                  39

                  Цитата: АзБукиВеди
                  Вы вообще служили в армии?

                  Не служил. Но насмотрелся на армию по самое нехочу. Так как родился и жил в Североморске десятки лет.
                  1. АзБукиВеди 4 мая 2015 20:35
                    Цитата: Denis_469
                    Не служил.

                    Оно и видно.

                    Цитата: Denis_469
                    Но насмотрелся на армию по самое нехочу Так как родился и жил в Североморске десятки лет.

                    А я в двух шагах от Кремля, я теперь эксперт в политике?

                    Цитата: Denis_469
                    ты полный,

                    Это вы полный профан в тех вопросах, о которых здесь пишите.
                    К стати, я с вами на брудершафт не пил, так что извольте на "вы"

                    Цитата: Denis_469
                    не думал, что Тульской дивизии ВДВ нет современного вооружения.

                    Мой юный друг (39 лет. Я уже служил когда вы в школу пошли) к вашему сведению в так называемой вами Тульской дивизии ВДВ (на самом деле это соединение называется 106-я гвардейская Краснознаменная, ордена Кутузова ВДД) имеет в своем составе 51-й (Тула), 137-й (Рязань) и 119-й (Нарофоминск) пдп. Которые в свою очередь имеют в своем составе батальоны, которые соответственно состоят из так называемых боевых рот. Вот в составе этих самых боевых рот в качестве пехоты и находятся те самые "лучшие солдаты" о которых вы пишите. Это не наводчики-операторы и не механники-водители и уж тем более не командиры отделений, для замещения этих должностей требуется как минимум среднее образование и не среднее соображение. А вот в гранатометчики, помощники гранатометчиков, пулеметчики и отчасти в ст. стрелки и попадают те кто, не в зуб ногой, но здоровьем не обделён. Но даже и в этом случае у ВСЕХ (во всяком случае в то время когда служил я) призывавшихся в ВДВ обязательно среднее образование. Тем более в 106 ВДД, которая всегда считалась в ВДВ парадно-показательной.
                    Не забываем что кроме боевых рот в полках, и тем более дивизиях есть масса так называемых "спецов" куда вашим "лучшим солдатам" вообще ни когда не попасть по причине отсутствия образования и соображения.
                    Так же не забываем, что ВДВ - специфические войска. Один из вариантов "расшифровки" - Войска Дурнее Всех
                    И этого я не "насмотрелся по самое нехочу", а реально прочувствовал во время службы в составе 9-й роты 337 ПДП 104 ВДД.
                    АзБукиВеди
              3. Лось 22 апреля 2015 14:54
                На самом деле лучшие солдаты те, у кого есть 3 класса и четвёртый коридор. Вот у меня сейчас племянник служит в ВДВ. Так самые лучшие солдаты ВДВ это крестьяне с не полным средним образованием. У них наиболее сильная физическая форма и максимальная выносливость.

                И давать таким что-то сложнее дубины чревато. Проснитесь, время кремнёвых ружей, штыка и громового "УРА!" давным давно прошло. Оно кончилось сто лет тому назад на полях Первой Мировой.
                Лось
                1. Denis_469 23 апреля 2015 11:06
                  Цитата: Лось
                  И давать таким что-то сложнее дубины чревато.

                  Всё нормально осваивают. По крайней мере на учениях там всё нормально. А Бог даст - в реальной войне проверять не придётся.
              4. voyaka uh 22 апреля 2015 18:44
                "Дело не столько в образовании. На самом деле лучшие солдаты те, у кого есть 3 класса и четвёртый коридор. Вот у меня сейчас племянник служит в ВДВ. Так самые лучшие солдаты ВДВ это крестьяне с не полным средним образованием."///

                Это действительно так??? Или Вы пошутили.
                У нас без хорошего аттестата зрелости и высокого IQ теста парня даже близко к ВДВ не подпустят.
                1. Denis_469 23 апреля 2015 11:09
                  Цитата: voyaka uh
                  Это действительно так??? Или Вы пошутили.

                  Я всего лишь написал вывод командования по моему племяннику, попадавшему в госпиталь. Командование пришло к выводу, что солдаты с высшим / не полным высшим образованием менее приспособлены для ВДВ, чем крестьяне со средним / не полным средним образованием. Вся соль в том, что по мере развития мозга у человека основная энергия идёт туда, а не в мышцы. Потому и идёт падение физической формы и выносливости. Я понимаю, что не поймёшь - потому порекомендую сходит в зоопарк и побороться с гориллой например. Сразу ощутишь разницу между большим мозгом и не самым большим мозгом. Горилла будет намного физически сильнее тебя.
                  1. Лось 23 апреля 2015 20:46
                    Я понимаю, что не поймёшь - потому порекомендую сходит в зоопарк и побороться с гориллой например.

                    Действительно не пойму. Если мне понадобиться завалить гориллу, я возьму ружьё и её пристрелю, а бороться к ней не полезу.
                    Лось
            4. nov_tech.vrn 22 апреля 2015 16:53
              Бойцов готовили с детства, осовиахим, гто, в парках строили вышки, для прыжков с парашюта, стрелковые кружки, сколько "Ворошиловских стрелков" стали снайперами, а юных планеристов летчиками? Правильная стратегически работа, в случае с теорией войны на чужой территории, система дала сбой, но подготовка каждого гражданина к защите своей Родины, дала потрясающий результат, надо иметь в виду, ведь реально были люди обиженные советской властью, были последователи и члены фашистких и националистических организаций в Прибалтике и на Западной Украине. Немцами широко привлекались эмигрантские организации к подготовке и ведению боевых действий и диверсий в тылу Красной Армии, но основа показала свою прочность.
          2. АзБукиВеди 22 апреля 2015 14:33
            Цитата: Denis_469
            Потому что советские солдаты превосходили немцев почти во всём.

            В чем конкретно, не могли бы уточнить.

            Цитата: Denis_469
            Есть документы - показания пленных например.

            Пруф, будьте любезны

            Цитата: Denis_469
            германская армия в целом была хуже советской.

            Аргументы, доказательства.

            Цитата: Denis_469
            другое дело, что к 1941 году она имела большой боевой опыт, а наша армия опыта такого масштаба не имела.

            Потрудитесь подсчитать количество дней в течении которых вели боевые действия РККА и ВЕРМАХТ до 22 июня 41-го года.
            Разница - незначительная.

            Цитата: Denis_469
            За 2 года набрала опыт и погнала немцев на запад.

            Хоть знаете где, на каких направлениях.

            Немцы также опыта первые 2 года набирались. Если бы СССР и Германия имели одинаковый боевой опыт, то немцы бы даже госграницу перейти не смогли.

            Где два года немцы опыта набирались?
            Видимо вы полный профан и в истории, и военном деле.
            АзБукиВеди
            1. Denis_469 23 апреля 2015 11:17
              Цитата: АзБукиВеди
              В чем конкретно, не могли бы уточнить.

              Конкретно: боевая стойкость. Устойчивость к потерям. Готовность выполнить приказ даже отправляясь на смерть. В достаточной мере отсутствие шаблонного мышления, что позволяло принимать не стандартные и неожиданные для врага решения.

              Цитата: АзБукиВеди
              Пруф, будьте любезны

              http://www.9may.ru/chronicle/19410628/21629.html
              Вот тут в совинформбюро часто пишут показания пленных

              Цитата: АзБукиВеди
              Аргументы, доказательства.

              Победа в 1945 году и наша армия в Берлине. Нужны ещё доказательства? Или этого тоже не было?

              Цитата: АзБукиВеди
              Потрудитесь подсчитать количество дней в течении которых вели боевые действия РККА и ВЕРМАХТ до 22 июня 41-го года.
              Разница - незначительная.

              Дело не в днях, а в интенсивности боевых действий. И их масштабе.

              Цитата: АзБукиВеди
              Где два года немцы опыта набирались?

              Я вижу, что для тебя история это зло. И что для тебя 2 мировая война началась в 1941 году. Потому специально для тебя сообщаю, что война началась в 1939 году. И к 1941 году Германия воевала уже 2 года.
          3. Потому что советские солдаты превосходили немцев почти во всём. Не нужно читать российскую официальную историю. Есть документы - показания пленных например. Сталин не мог проиграть войну, так как германская армия в целом была хуже советской. другое дело, что к 1941 году она имела большой боевой опыт, а наша армия опыта такого масштаба не имела. За 2 года набрала опыт и погнала немцев на запад. Немцы также опыта первые 2 года набирались. Если бы СССР и Германия имели одинаковый боевой опыт, то немцы бы даже госграницу перейти не смогли...............................................у нас не было опыта? а что красная армия делала последние два года перед ВОВ?
        2. вася 22 апреля 2015 12:23
          Цитата: апро
          Понимаю Ваши возражения,но чем больше узнаю о той войне я непонимаю почему Гитлер не победил,я немогу понять почему ИВСталин не проиграл войну.Героизм советских да но и немцы превосходили среднего советского солдата по многим параметрам.

          Есть много книг на эту тему.
          Начало войны проиграли из-за прямого предательства ряда военных и плохой подготовки л\с, что одно и тоже + техники много, но она отставала по надёжности.
          Перегибы при Советизации и Коллективизации. ИВС даже статью, и не одну по этому поводу опубликовал, но он не диктатор был , к сожалению. Ну невозможна у нас в стране диктатура, хотя ВВП в ней и обвиняют. Размеры не те. Закон - тайга до сих пор действует
        3. Чёный 22 апреля 2015 13:07
          Цитата: апро
          немцы превосходили среднего советского солдата по многим параметрам.


          От оно как! Чтобы дотянуться до немца советскому солдату приходилось становиться на плечи другому солдату? и так 7 раз- верно?
          Еще по какому "параметру" красноармеец отставал от "зольдатен"? Мордой не вышел?
          Вы хотя бы в преддверии Дня Победы помолчите, очень Вас прошу.
          1. пушкарь 22 апреля 2015 21:55
            Пехотинца, рядового пехотинца в Вермахте готовили полгода. Налёт пилотов Люфтваффе, выпускников лётных училищ в разы превышал налёт "сталинских соколов". (У моего отца в 1944 году пришёл командир экипажа с налётом 6 часов. Это на Пе-2!). Про танки в статье сказано. Связь по радио отсутствовала. По мобилизации придавали громоздкие радиостанции Наркомсвязи. Весь офицерский состав Вермахта начиная с майора обязательно имел офицерский опыт 1 Мировой войны.
    3. Strashila 22 апреля 2015 11:33
      СССР спасло не чудо... СССР спасло планирование и грамотная внешняя политика.
      Немцы не просто так поставляли нам оборудование в ущерб своей экономике... они рассчитывали его получить после вторжения... облом, все по максимуму было эвакуировано.
      Немцы в начале 41-го демонстрировали и продали последние модели самолетов... расчет не оправдался... многие свои наработки они увидели на советских самолетах в самом начале войны.
      Были сделаны стратегические запасы материалов, которые позволили работать промышленности до поставок союзников.
      1. NordUral 22 апреля 2015 12:39
        Согласен, социализм и плановая экономика.
  2. blizart 22 апреля 2015 06:15
    Все эти фильмы выдержаны в духе военных приключений и говорят об одном — впереди легкая и непременно веселая победа над противником.
    Американское кино занято тем же, вообще это то, что входит в обязанности пропаганды. Ну давайте снимать правдивое(в приближении) кино. Про грязь, пот, гной и кровь. Куда денутся Пети Ростовы? Наивные романтики из которых потом получаются "псы войны". Другое дело что руководство СССР "опростоволосилось", как сказал тот же Черчиль. Заявление 14 июня, опоздание с развертыванием и т.д. Зачем ликвидировали партизанские "схроны" в Беларуссии? Всё из-за того же! Не укладывалось в картину будущей войны. Посыл статьи в общем то понятен и правилен, но и мы далеко уже не те, с какой стороны не посмотри.
    1. kalibr 22 апреля 2015 07:42
      Кстати, японцы именно такое кино и снимали! После победы американцы запретили его как "лучшее антивоенное кино". Но им объяснили, что именно такое кино их на подвиги и возбуждает!
    2. semirek 22 апреля 2015 07:50
      Кстати о кино:всеми любимый фильм "Александр Невский",два раза запрещался к прокату до войны,с такой мотивировкой ,что якобы там неправильно показан образ немецкого народа,это первый раз,а второй чтобы не раздражать немецкую армии стоящую на границе СССР.
      1. ППЗ 22 апреля 2015 08:49
        Цитата: semirek
        ...всеми любимый фильм "Александр Невский",два раза запрещался...

        Откуда такие данные, про "раздражение немецкой армии"? belay Его ведь не по телевидению показывали а в клубах и кинотеатрах на территории СССР, где "раздраженная немецкая армия" в то время еще не стояла! fool
        «Александр Невский» появился в кинотеатрах в 1938 году и имел огромный успех.
        Эйзенштейн написал сценарий и поставил фильм по персональному заказу Сталина.
        Первый вариант сценария под названием «Русь» был подвергнут острой критике историками. М. Н. Тихомиров в рецензии «Издёвка над историей» (1938) отметил:
        Авторы сценария… сделали множество фактических ошибок, непростительных для людей, хотя бы сколько-нибудь знакомых с русской историей, и дали совершенно искаженное представление о Руси XIII в.
        С. М. Эйзенштейн и П. А. Павленко учли критику и дважды перерабатывали сценарий.
        В 1941 году, после начала Великой Отечественной войны, «Александр Невский» вернулся на экраны с ещё более оглушительным успехом.
    3. вася 22 апреля 2015 12:32
      Цитата: blizart
      Все эти фильмы выдержаны в духе военных приключений и говорят об одном — впереди легкая и непременно веселая победа над противником.
      Американское кино занято тем же, вообще это то, что входит в обязанности пропаганды. Ну давайте снимать правдивое(в приближении) кино. Про грязь, пот, гной и кровь. Куда денутся Пети Ростовы? Наивные романтики из которых потом получаются "псы войны". Другое дело что руководство СССР "опростоволосилось", как сказал тот же Черчиль. Заявление 14 июня, опоздание с развертыванием и т.д. Зачем ликвидировали партизанские "схроны" в Беларуссии? Всё из-за того же! Не укладывалось в картину будущей войны. Посыл статьи в общем то понятен и правилен, но и мы далеко уже не те, с какой стороны не посмотри.

      А ещё вспомните директиву от 18 о приведении войск в полную боевую готовность.
      Почему-то Флот её выполнил, погранцы почти все выполнили, а войска (за исключением южного округа) её проигнорировал.
      Предательство всегда идёт сверху.
      Без управления даже самый лучший боец мало чего значит, а если он только призванный и не обученный?
    4. oldkap22 22 апреля 2015 13:21
      в общем согласен.но "уже не те"по сравнению с кем(нами в 41 или с современным "вероятным противником")если второе .то разрыв даже увеличился...
  3. semirek 22 апреля 2015 06:34
    Где то в коммментах,на тему ВОВ,я высказывал эту мысль,о предвоенной доктрине СССР:войне на чужой территории,о закидательстве шапками и т.д.,что послужило в какой то мере расслабляющим фактором для всех,как от руководства,так и простых граждан.
  4. Aleksiy 22 апреля 2015 07:00
    "В реальности не так уж густо оказалось неистребимых героев. Не было и глупого противника." - ЭТО НУЖНО ПОМНИТЬ.
  5. kalibr 22 апреля 2015 07:38
    Очень жаль, что многие из тех, кто судят о событиях тех лет, никогда не читал газету "Правду" по которой в то время жили и действовали все коммунисты страны, управленцы, агитаторы и пропагандисты. Газета постоянно сообщала, что немцы трусы,их летчики прячутся в облаках,цепями прикованы к пулеметам, в румынской армии солдат порют плетьми и все они массами сдаются в плен. И что происходило, когда паренек всего этого начитавшийся попадал на фронт? Это был просто шок! И что он потом думал о "Правда"? И вообще обо всем? Есть документы о том, что люди говорили "потом" и как их за это и насколько сажали. Вот это-то и главная проблема информационной войны, как сказать правду, но не напугать, и что лучше - переб... чем недо...? В общем мы информационную войну выиграли, как и Отечественную, но... дорогой ценой! Очень дорогой!
    1. вася 22 апреля 2015 12:38
      Цитата: kalibr
      Очень жаль, что многие из тех, кто судят о событиях тех лет, никогда не читал газету "Правду" по которой в то время жили и действовали все коммунисты страны, управленцы, агитаторы и пропагандисты. Газета постоянно сообщала, что немцы трусы,их летчики прячутся в облаках,цепями прикованы к пулеметам, в румынской армии солдат порют плетьми и все они массами сдаются в плен. И что происходило, когда паренек всего этого начитавшийся попадал на фронт? Это был просто шок! И что он потом думал о "Правда"? И вообще обо всем? Есть документы о том, что люди говорили "потом" и как их за это и насколько сажали. Вот это-то и главная проблема информационной войны, как сказать правду, но не напугать, и что лучше - переб... чем недо...? В общем мы информационную войну выиграли, как и Отечественную, но... дорогой ценой! Очень дорогой!

      Согласен частично.
      Просто замполиты в основной своей массе были таки как и бойцы, т.е. без образования и тупо читали доклады, присланные сверху.
      А на верху один Хрущев чего стоит.
      А ведь он не один.
    2. Alexey RA 22 апреля 2015 14:36
      Цитата: kalibr
      Очень жаль, что многие из тех, кто судят о событиях тех лет, никогда не читал газету "Правду" по которой в то время жили и действовали все коммунисты страны, управленцы, агитаторы и пропагандисты. Газета постоянно сообщала, что немцы трусы,их летчики прячутся в облаках,цепями прикованы к пулеметам, в румынской армии солдат порют плетьми и все они массами сдаются в плен.

      С этим пытались бороться. Но даже Мехлис не справился.
      Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что якобы население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно, и чуть ли не поголовно, восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что рабочие и крестьяне будут нас встречать с цветами. Это ложное убеждение вырастает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах. Война в Финляндии показала, что мы не вели политической разведки в северных районах и поэтому не знали, с какими лозунгами идти к этому населению и как вести работу среди него. Мы часто обходились с крестьянами как с рабочим классом, а оказывается, что этот крестьянин - крупный кулак, шюцкоровец, и он реагирует по-своему. Столкновение с действительностью размагничивает нашего бойца и командира, привыкшего рассматривать население зарубежных стран с общей - поверхностной точки зрения. Нам нужно знать, чем живет и интересуется население той или иной страны.
  6. NKVD 22 апреля 2015 08:03
    А почему не героизировать советских солдат? Им такое выпало что нам и не снилось.Учавствовал в боевых действиях в чечне ощутил как говорят на своей шкуре что это такое но на той войне было в тыщу раз хуже.Героизировать людей спасших человечество от фашистов,надо
  7. mc1aren 22 апреля 2015 09:53
    помните... "броня крепка и танки наши быстры..." тоже самое по самолеты и т.д.
    ничего сейчас не напоминает?...
    1. zubkoff46 22 апреля 2015 10:06
      Напоминает. Чтоб снова рыло в крови не оказалось. Много орем о себе в превосходной степени. Так ли все хорошо на самом деле? Сколько лет разрушали свою оборону?
    2. вася 22 апреля 2015 12:40
      Цитата: mc1aren
      помните... "броня крепка и танки наши быстры..." тоже самое по самолеты и т.д.
      ничего сейчас не напоминает?...

      нет не напоминает.
      это троцкисткий лозунг, а у нас, согласно западных изданий, сталинизм.
  8. странник_032 22 апреля 2015 10:55
    Верную тему задал автор. Статье плюс.
    Сегодня в нашем гражданском обществе сильно распространено высокое самомнение о том,что мы "усех порвём на раз".
    Причём если бы об этом писало только сопливое пацаньё,то это как-то ещё можно было бы понять.
    Но когда в подобном тоне пишут уже взрослые мужики,то это выглядит как-то по детски и не серьёзно.

    Причём многие из которых пишут в подобном,тоне в своей жизни тяжельше кой-чего что растёт у них между ног и не поднимало. И жили всю жизнь в благоустроенном жилье,с водопроводом,ванной,центральным отоплением и прочими радостями цивилизации. И кушать привыкли вкусно да сытно,да и не раз и не два на дню.
    Не удивлюсь что есть даже такие,кто хлеб,овощи,молоко,рыбу и мясо только на магазинных полках видывал и совсем не в курсе как это всё выглядело до того,как попасть на эти самые полки.
    И что нужно сделать для того когда нет рядом магазинов,чтобы добыть и приготовить из добытого себе пропитание,чтобы в полевых условиях от голода и жажды просто в иной мир не отъехать,ещё задолго до того как придётся встретится с противником.
    Хочу напрямую сказать таким "писунам",задайте самому себе вопросы.
    Много ли из вас смогут починить себе одежду(полевую форму) или обувь,имея на руках лишь подручные ср-ва?
    Сможете ли вы как говорится "в голом поле",соорудить себе убежище или укрытие в любое время года,в любых метеоусловиях?
    Сможете ли вы на пределе сил действовать ради только одной цели,выжить и победить противника,при самых скудных ресурсах имеющихся в наличии? Запомните,никто вам на "тарелочке с голубой каёмочкой" ничего не принесёт.
    Сможете ли вы оказать самому себе или раненому товарищу первичную мед.помощь в случае ранения?
    Сможете ли вы действовать,несмотря на ранения либо болезнь? Вам сопельки никто подтирать не прибежит и вприпрыжку вокруг вас, носиться тоже никто не станет.

    Далее. У СССР периода ВОВ был достаточно мощный ВПК для того времени,было на высоком уровне развито сельское хозяйство,хотя оно было и не полностью механизированным/автоматизированным. На личном подворье у сельских жителей тоже было достаточно всего,плюс сады и огороды.
    Была развита лёгкая промышленность и т.д. и т.п. Весь этот тыл мог обеспечивать потребности войск,в военное время. А что у нас есть на сегодня?
    Осколки советской промышленности,с/х производство только начинает возрождаться,своей лёгкой промышленности практически нет(большинство населения ходит в одежде и обуви из Китая и Турции),во многих сёлах личного подворья просто не стало,так же как и самих сёл.
    В современной войне противник не даст времени на то,чтобы Россия где-то в глубоком тылу развернула какое-либо производство,способное обеспечивать потребности войск.
    Потому как и тыла как такового уже нет. Все крупные города известны войскам противника,а именно в них зачастую и расположены основные производства.

    Тем из этих "писунов", кому нравится бредить о танковых армадах,с помощью которых он будет "нагибать",пусть бредит.
    Но если его самого "нагнут",то пусть пеняет на себя.
    странник_032
    1. странник_032 22 апреля 2015 11:14
      И ещё к вышесказанному.
      "Писуны",задайте себе так же и такие вопросы:

      1.Каким оружием вы реально умеете владеть на пригодном уровне,чтобы суметь вести бой с профессионально подготовленным противником и одолеть его?
      2.Какой боевой техникой вы можете реально управлять(кроме компьютерных танков и т.п.,навыки управления папиной легковушкой тоже вам мало помогут),чтобы вступив бой с профессионально подготовленным экипажем противника,выйти из этого боя победителем,а не грузом 200?
      3.Сможете ли вы если ваше оружие или техника сломается,либо выйдет из строя от повреждений в бою,восстановить её работоспособность в полевых условиях(в любое время года и суток) и продолжить после этого действовать дальше?

      Можете так же и другие вопросы подобного характера задать себе и дальше.
      странник_032
      1. anip 22 апреля 2015 11:34
        Цитата: странник_032
        1.Каким оружием вы реально умеете владеть на пригодном уровне,чтобы суметь вести бой с профессионально подготовленным противником и одолеть его?

        В большинстве случаев из пневматики по банкам лупят.
        1. странник_032 22 апреля 2015 12:03
          Цитата: anip
          В большинстве случаев из пневматики по банкам лупят.


          Этого мало. На войне не из пневматики будут стрелять и не по банкам...
          А в основном от 100 до 500 м. в голову,из реальных стволов,реальными пулями.
          И не только пулями,но и ещё много чем.
          странник_032
    2. anip 22 апреля 2015 11:33
      Цитата: странник_032
      Сегодня в нашем гражданском обществе сильно распространено высокое самомнение о том,что мы "усех порвём на раз".
      Причём если бы об этом писало только сопливое пацаньё,то это как-то ещё можно было бы понять.
      Но когда в подобном тоне пишут уже взрослые мужики,то это выглядит как-то по детски и не серьёзно.

      Во-во.

      Цитата: странник_032
      Далее. У СССР периода ВОВ был достаточно мощный ВПК для того времени,было на высоком уровне развито сельское хозяйство,хотя оно было и не полностью механизированным/автоматизированным. На личном подворье у сельских жителей тоже было достаточно всего,плюс сады и огороды.
      Была развита лёгкая промышленность и т.д. и т.п. Весь этот тыл мог обеспечивать потребности войск,в военное время. А что у нас есть на сегодня?
      Осколки советской промышленности,

      Ну ура-патриотам этого не понять, что на сегодня толком-то и нет ничего. Они всё и всех шапками закидают. В будущем. Может быть.
      А в реальности, куда не копни, нет ни того, ни этого и вон то не слишком-то развито (в частности, как с удивлением стали недавно говорить, оказывается, как ни странно, у нас ни электроники нет, ни станкостроения да и беспилотников что-то валом не наблюдается. А кто это сделал?)

      И экономика с рублём, как были привязаны к цене на нефть, так и остались. Вот и Медведев вчера говорил о текущем положении и ясно сказал, что экономика от цен на нефть зависит, если цена на нефть расти не будет, то дальше, годика через полтора-два, будет хуже. Конечно, для ура-патриотов Медведев не авторитет, но почему тогда они орут "слава-гаранту", ведь Ме и Пу "в одной команде" (гарант сам так говорил).
      1. странник_032 22 апреля 2015 12:32
        Цитата: anip
        почему тогда они орут "слава-гаранту"


        По разным причинам.
        Есть те из них,кто реально знает положение вещей в стране,а орут чтобы все внимание на их ор обращали. А не на реальное положение вещей в стране.
        Из их же массы,есть те,кто орёт чтобы руководство страны ввести в заблуждение этим ором,чтобы оно,видя этот ор,думало что в стране всё "ровно и чётко".
        А за этот ор,они надеются получить от тех,во славу которых они орут,всяческие "блага" и "допуск к кормушке" в придачу(на самом деле для них,это основная цель).
        В основном это выходцы из "студенческой" среды,представители всякого рода "молодёжных движений",которые ни чем кроме этого ора и не занимаются,а только всякие "акции в поддержку" собирают,да разноцветными флажками на них машут.
        А самые пронырливые из них,заставляют других флажками махать,оставаясь в тени и наблюдая. Вот они в основном и получают в последствии "допуск к кормушке".
        Всё по системе Павлова отработано. Когда на их восторженные писки,на "акциях" смотришь,еле смех сдерживаешь. Потому как цирк отдыхает. Клоуны да и только.
        странник_032
        1. Лось 22 апреля 2015 12:38
          Когда на их восторженные писки,на "акциях" смотришь,еле смех сдерживаешь.

          Лично мне давно уже не смешно.
          Лось
          1. ranger 22 апреля 2015 14:19
            Цитата: Лось
            которых они орут,всяческие "блага" и "допуск к кормушке" в придачу(на самом деле для них,это основная цель).


            Типичный случай из недавнего прошлого - т.н.движение "Наши", которые провели столько крикливых, показушных акций, клеймя всевозможных врагов... Но как только слегка поменялась коньюнктура, кураторы и соответственно истощилась "кормовая база" - и где теперь "нашисты" -исчезли, говоря словами поэта " как сон, как утренний туман"...
            Так что это не смешно, а скорее грустно...
            P.S.Как говорят на Востоке:"Пустая бочка громче гремит."
    3. Комментарий был удален.
  9. Denis_469 22 апреля 2015 11:43
    Этот миф старая и древняя история человечества. Поскольку история большинству является не нужной, то быстро забывается. И часто к забывчивости добавляется и её фальсификация. В результате формируется ложное чувство беспомощности тех, про кого фальсифицируют. Это и сейчас также. И раньше тоже так было. Сейчас на западе распространено мнение о том, что они там нас порвут на раз. И это основано как раз на недостоверной истории. Я вот читая ИВИ никак не могу понять каким образом наш подводный флот выиграл войну на море у немцев. Судя по нашим официальным историкам такое было невозможно. И вот иногда думаю как решить простой вопрос: с точки зрения официальной российской истории наши лодки на СФ никого не топили. С точки зрения фактов немецкое наступление на Мурманск провалилось по причине того, что из-за подводных лодок (советских)ничего привести не смогли. Обычная вилка фальсификации истории, когда факты накладываемые на описание истории противоречат описанию. Понятно, что после развала СССР наши власти (и Путин сейчас) занимались и занимаются антисоветчиной и всячески врут историю. Просто помогая западу нападать на нас. Вот сам Путин своими действиями подталкивает запад к нападению на Россию. Если все помнят, то на парадах Путин стоит не на мавзолее, а мавзолей вообще сокрыт. За последние лет 25 вышло множество книг о лжи на ВМФ СССР в частности и на нашу страну в целом. В результате уже сейчас на западе сформировался миф о том, что если на нас напасть, то всё будет легко и быстро, так как сфальсифицированная история показывает, что русские воевать не умеют. И никакие парады военной мощи не в состоянии скомпенсировать антисоветскую ложь российской власти и историографии. Так как парады показывают оружие страны, а история показывает возможности народа той страны. Потому всем нам нужно готовиться к новой войне в самое ближайшее время. Так как после 25 лет фальсификаций истории сейчас публикация правдивой истории вызовет только отторжение у большинства людей. Просто по принципу: все не могут быть дураками и идиотами. Потому для исправления ситуации с восприятием истории нашей стране придётся снова пройти через новую мировую войну. Потерять десятки миллионов граждан. И лишь после этого восприятие народа сможет измениться. История показывает, что завравшиеся народы не в состоянии своевременно воспринимать достоверную историю после десятилетий лжи. И это всегда заканчивается войной. Так как, даже если в России внезапно (это правда фантастика) перестанут врать и публиковать фальсифицированную историю, то на западе продолжат верить в фальшивую историю и всё-равно нападут на нас. До Ельцина на западе знали, что на примере подводных лодок СССР, что те имели множество побед в ВОВ. Затем пришёл Ельцин и потащил в СМИ и прессу ложь. Через 20 с лишним лет вранья на западе уже точно и чётко знают, что наши подводные лодки воевать не умеют. И потому в ходе будущей войны ничего сделать не могут и не смогут. Потому в этом плане их можно игнорировать. То есть подводный флот фактором сдерживания нападения на страну больше не является. И цепочка правителей в виде: Ельцина, Путина и Медведева делала и делает всё, чтобы приблизить нападение НАТО на Россию своей ложью и антисоветчиной.
  10. ranger 22 апреля 2015 11:46
    Цитата: странник_032

    Верную тему задал автор. Статье плюс.


    Поддерживаю.слишком дорого в нашей истории стоили мифы... Переход от книжных и киношных представлений о войне к реальности во многих случаях вызывет шок, а в шоковом состоянии человек далеко не всегда может принимать решения, адекватные складывающейся обстановке. Ведь порог психологической и волевой устойчивости у всех разный - поэтому так по разному вели себя бойцы и командиры в начальный период войны...Кто то стоял насмерть, а кто то поддавался панике и бежал...
    Перечисляя причины наших поражений в начальный период войны, в большинстве случаев всерьез не рассматривается морально-психологический фактор (не случайно говорят, раны победителй заживают быстрее чем раны побежденных).
    На эту тему верно высказался один оз лучших командармов ВОВ генерал Горбатов, отвечая на вопрос о том, что было если бу мы провели мобилизацию еще до начала войны:"Было еще горше. Мы были абсолютно психологически не готовы к войне..."
    Мне самому в свое время довелось поучаствовать в одной из т.н."необъявленных войн" и на собственном опыте убедиться,что реальность оказалась весьма далекой от наших представлений, сформированных в мирной жизни...
    На войне враг ошибок не прощает и жестоко наказывает тех кто их совершает....
    1. странник_032 22 апреля 2015 12:14
      Цитата: ranger
      На войне враг ошибок не прощает и жестоко наказывает тех кто их совершает....


      Правильно. Как в песне В.Высоцкого:

      В двадцати шагах чужие каски,с той же целью защитить мозги...
      странник_032
    2. Лось 22 апреля 2015 12:36
      Кроме морально-психологической подготовленности, есть ещё одна немаловажная проблема, а именно проблема образования. Знал я одного человека, в своё время, закончив ПТУ он пошёл, как водится, в армию. Попал в войска ПВО, где служил на новейшем, на то время комплексе С-75. Потом пошёл на сверхсрочную и попал во Вьетнам "инструктором", где вполне эффективно сбивал наших теперешних лепших "партнёров". Это я к тому, что система образования в СССР позволяла подготовить человека к освоению сложнейшей техники. А это дорогого стоит.
      Сей час же уровень образования упал ниже плинтуса. По роду своей деятельности мне приходится общаться с большим количеством ИТР на разных предприятиях и просто констатирую факт, большинство инженеров выпуска начиная с 2000г не тянут на уровень советского техникума.
      Лось
  11. NordUral 22 апреля 2015 12:35
    Хорошая статья в память той войны, погибших и живых, но победивших. И сейчас важно это - не преувеличивать свои силы и не преуменьшать угрозы противника. К сожалению, мирное время заканчивается и для нас. Все идет к войне. И это не паникерство, но вывод из ситуации в мире.
  12. Dragon-y 22 апреля 2015 13:28
    "...наша страна на остальные страны не похожая — в других правят капиталисты, которые нас ненавидят и желают нам гибели..." - времена меняются, а буржуи все такие же...
    1. kuz363 22 апреля 2015 15:02
      Уважаемый! В России правят те же капиталисты. Для интереса посмотри, сколько за год получают депутаты, министры, главы госкорпораций... Десятки и сотни млн. долларов. А некоторые млд. долларов
  13. kuz363 22 апреля 2015 14:59
    Нынешние комментаторы о будущей войне с НАТО или США тоже недалеко ушли от тех годов. После их сравнений вооружений США, НАТО и России действительно поверишь, что Россия очень легко их разобьет. И самый последний аргумент - что у россиян есть очень большая моральная стойкость и идейные принципы, а вот у западных ее нет! А за кого будут воевать и класть жизни россияне - за продажную власть, олигархов и других воров? Если раньше была идея - КПСС и мировая революция, то сейчас пустота.
    1. странник_032 22 апреля 2015 21:29
      Цитата: kuz363
      а вот у западных ее нет


      Есть,но до определённого предела. Так же как и у нас.
      Основное же отличие между ними и нами проявляется в менталитете и сознании,вот этим мы действительно сильно различаемся.
      странник_032
  14. sigdoc 22 апреля 2015 21:23
    СССР начал готовиться к войне с 1939 года. К легкой войне два года не готовятся.
    Причем направления по подготовке были выбраны верно:вместо строительства Карельского вала длиной 3000 км ,создавались новые виды вооружений, делались стратегические запасы за Уралом,готовились мобилизационные планы ,готовилась эвакуация промышленности и т.д.
    И как результат крах плана Барбаросса. К августу месяцу ни одна из поставленных планом задач немцами не была выполнена!!!
    1. Лось 23 апреля 2015 08:30
      СССР начал готовиться к войне с 1939 года.

      К войне СССР начал готовится с начала 30-х годов, когда был взят курс на ускоренную индустриализацию. В правительстве идиотов не было,и уж тем более не был идиотом Сталин. Все прекрасно понимали, что Версальский договор всего лишь перемирие и жить спокойно никто СССР не даст. Кстати, вплоть до 22 июня 1941 года было не ясно с кем всё таки придётся воевать. Достаточно сказать, что англичане планировали нанести бомбовый удар по бакинским нефтепромыслам 15 мая 1941, но после нападения Гитлера на Францию им стало не до того.
      Лось
    2. если бы красная армия готовилась бы к обороне,то гитлер ни за что бы на ссср
  15. Вий 22 апреля 2015 23:26
    За первый год войны СССР потеряла до 6,5миллиона пленными...Что воевать не умели или не хотели...
    1. Лось 23 апреля 2015 08:35
      Откуда информация?
      Лось
  16. sigdoc 23 апреля 2015 00:33
    Франция за месяц потеряла всю страну пленными.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня