Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как Невский не стал Горбачевым

Как Невский не стал Горбачевым


18 апреля — День воинской славы России. Отмечается он в честь победы, одержанной в 1242 году русскими воинами под командованием князя Александра Невского над крестоносным рыцарством, осуществлявшим по призыву папы римского «натиск на Восток» (семь веков спустя, кстати, столь же неудачно повторенный «дранг нах Остен» ). Это событие сыграло важнейшую роль во всей последующей истории нашей страны.

Располагаясь между Европой и Азией, Россия находилась — как и сейчас находится — под постоянным воздействием с обеих сторон. По подсчетам Василия Ключевского, великорусская народность в период своего формирования за 234 года (1228–1462) вынесла 160 внешних войн. С тех пор и вплоть до Великой Отечественной много раз перед нашей страной и ее народом вставал страшный вопрос — быть или не быть, в самом прямом смысле слова. В XIII веке над раздробленной на удельные княжества Русью угроза нависла как с востока, так и с запада. На тот период пришелся расцвет татаро-монгольского государства, осуществлявшего свою экспансию повсюду, куда могла ступить нога монгольского коня. И если сегодня расширение азиатского влияния носит в основном финансово-экономический и миграционный характер, то тогда главным образом — военный. Двигаясь на запад, азиатский каток прошелся и по большинству русских земель. Поверженные и разоренные, они вошли в зону монгольского влияния.


Северо-западные земли, не подвергшиеся нашествию, ждал другой удар. В это же самое время в Европе набирала обороты «глобализация». Тогдашний Западный проект. Только проходил этот процесс под знаменем распространения «истинной веры». Для этого в XII–XIII веках под сенью католической церкви даже было создано некое подобие нынешнего НАТО — военно-монашеские организации рыцарей, или ордены. Которые по призыву папы консолидировали силы для осуществления крестовых походов против «неверных».

И вот, в самый тяжелый момент для Руси, папа Григорий IX призвал западное рыцарство к крестовому походу против прибалтийских язычников и «русских схизматиков». Первыми откликнулись те, кто был ближе всего к предстоящему месту действия: Ливонский орден, Швеция и Дания. Начался набор добровольцев в Германии. О том, как осуществлялась эта глобализация «во имя веры», красноречиво свидетельствует «Ливонская хроника»: «Войско по всем дорогам и деревням истребило много народу и преследовало бежавших в прилегавшие земли и взяло в плен женщин и детей. Многие из язычников, бежавшие в леса и на морской лед, замерзли и погибли».

Как Невский не стал Горбачевым

Народное вече в Пскове


Как и сейчас, тогдашний Западный проект продвигали не только силой, но и посулами всяческих благ, исходящих из единства «праведных народов», а также откровенным подкупом представителей местных элит. В северных центрах Руси — Пскове и Новгороде, стоящих на пересечении торговых путей, где роль боярско-купеческой аристократии была наиболее сильна, это стало особенно актуально. И хотя формально тот же Новгород был вечевой республикой, реально управляли этой народной демократией «300 золотых поясов» — местные олигархи. Которые за «хороший интерес» готовы были продвигать чьи угодно проекты. Пытались они заставить действовать в своих интересах и приглашаемых в качестве глав исполнительной власти князей. А когда это не получалось, провоцировали вечевое горлопанство и изгоняли неугодных из города. Подобной судьбы не избежал и будущий триумфатор Ледового побоища князь Александр Ярославич. Несколько раз его изгоняли из Новгорода, а затем под давлением простого народа звали обратно.

На 1240 год западные крестоносцы запланировали двойной удар по русским землям. Группировка, основу которой составляли шведы, должна была ударить по Новгороду, а германский кулак — обрушиться на Псков. Шведы начали выдвижение первыми. Однако Александр внезапной атакой разбил противника прямо в его лагере на Неве. Не дав даже полностью выгрузиться с кораблей.

Несмотря на это поражение, стратегически 1240 год оказался для Западного проекта вполне успешным. В сентябре боярин Твердила Иванкович с сообщниками сдали Псков. Твердила стал немецким наместником. А в ноябре те же силы спровоцировали конфликт с Александром в Новгороде. В результате невский герой в гневе покинул город и уехал в Переяславль-Залесский. Оккупанты решили, что дело сделано, с русскими можно больше не заигрывать, и ударились во все тяжкие. На многих это подействовало отрезвляюще, и народ потребовал «звать Ярославича».

Как Невский не стал Горбачевым


В 1241 году Александр вернулся в Новгород и начал выпроваживать незваных гостей. Первым делом были уничтожены опорные пункты врага, включая крепость Копорье. Отец Александра, великий князь Ярослав, послал к нему на подмогу младшего сына Андрея с полками владимирцев и суздальцев. Это позволило освободить Псков. Решающее сражение между крестоносцами и войском Александра произошло на берегу Чудского озера. Русский полководец противопоставил рыцарской тактике удара «кабаньей головой» отечественные клещи. Основной удар тяжелой вражеской конницы, атаковавшей со стороны озера, приняла на себя пешая рать. Крестоносцы надеялись разрезать ее своим клином, расчленить и уничтожить. А пешие кнехты и ополчение, состоявшее из чуди, должны были довершить разгром.

Однако на этот раз все пошло не по плану. В тылу русской пехоты оказались береговые валуны и множество специально поставленных здоровенных саней. Это свело результаты прорыва к минимуму. В условиях ограниченности маневра боевые порядки смешались, и началась «собачья свалка». Когда крестоносцы и вражеская пехота увязли в каше ближнего боя, конные дружинники под командованием Александра ударили неприятелю в тыл. Клещи сомкнулись. Разгром был полным, а его последствия — далеко идущими. Александру удалось остановить продвижение тогдашнего Западного проекта в русские пределы.

Видя, что силой оружия католическую глобализацию на исконную Русь не продвинуть, папа Иннокентий IV попытался решить этот вопрос, применив индивидуальный подход к личности князя. В адресованной Александру булле он пишет: «Коль скоро пристанешь ты к людям, угодным нам, более того — Богу, тебя среди других католиков первым почитать, а о возвеличивании славы твоей неусыпно радеть будем». Но Горбачевым Средневековья Александр Невский не стал. Как свидетельствует летопись, папе он ответил: «От вас учения не приемлем, и словес ваших не слушаем».

Как Невский не стал Горбачевым

В. Серов «Въезд Александра Невского во Псков после ледового побоища»


Остановив поглощение Руси Западом, Александр сумел расположить к себе татар, сведя к минимуму и восточный фактор. Четырежды съездив в Орду и дважды имея длительные беседы с Батыем, ему удалось получить ярлык на великое княжение Владимирское, добиться права самостоятельно вести государственные и военные дела, неприкосновенности веры и многого другого. Летописец сообщает, что побеседовав с Александром, Батый сказал свите: «Все, что мне говорили о нем, все правда — нет подобного этому князю».

Таким образом, в критический для Руси момент одновременного воздействия западного и восточного факторов, она, благодаря победе на Чудском озере, полководческому искусству и мудрости Александра Невского, сумела не только сохраниться, но и подготовиться к крупнейшим геополитическим победам, начавшимся с XV века и предопределившим роль России как влиятельного игрока на мировой арене.
Автор: Вадим БОНДАРЬ
Первоисточник: http://portal-kultura.ru/articles/history/98104-kak-nevskiy-ne-stal-gorbachevym/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 134
  1. ovod84 21 апреля 2015 18:16
    а почему он стал святым ,каких чудес он сделал . знаю он военальник хороший . жуков тоже был военачальником. не могли б ответитъ .
    1. Венд 21 апреля 2015 18:33
      Цитата: ovod84
      а почему он стал святым ,каких чудес он сделал . знаю он военальник хороший . жуков тоже был военачальником. не могли б ответитъ .

      А что тут отвечать, вы историю в школе изучали? Русь была разорена нашествием Батыя. Александр Ярославич, остановил западную экспансию. Вот церковь, после его смерти и причислила его к лику святых. Святые это не фокусники чудеса делать. А святые Борис и Глеб? Тоже чудеса не делали. Дело не в чудесах, а в жизни людей.
      1. bort4145 21 апреля 2015 21:20
        Не правильная очерёдность слов в названии статьи
        Как Невский не стал Горбачевым

        Это Горбачёву до Александра Невского как "до Луны пешком"
    2. tomket 21 апреля 2015 19:15
      Цитата: ovod84
      а почему он стал святым ,каких чудес он сделал . знаю он военальник хороший . жуков тоже был военачальником. не могли б ответитъ .

      — Александр Невский канонизирован как благоверный князь. К этому лику святых причисляются миряне, прославившиеся искренней глубокой верой и добрыми делами, а также православные правители, сумевшие в своем государственном служении и в различных политических коллизиях остаться верными Христу. Как и любой православный святой, благоверный князь — вовсе не идеальный безгрешный человек, однако это в первую очередь правитель, руководствовавшийся в своей жизни прежде всего высшими христианскими добродетелями, в том числе милосердием и человеколюбием, а не жаждой власти и не корыстью.
      — Вопреки расхожему мнению, что Церковь канонизировала в лике благоверных практически всех правителей Средневековья, прославлены были лишь немногие из них. Так, среди русских святых княжеского происхождения большинство прославлены в лике святых за свою мученическую смерть ради ближних и ради сохранения христианской веры.
    3. sent-onere 21 апреля 2015 19:47
      Автор забыл упомянуть очень важное обстоятельство. Одновременно с наступлением на Новгорордском направлении шло и наступление на Галицкую Русь. Князь Даниил Галицкий также успешно его отразил.
      " Видя, что силой оружия католическую глобализацию на исконную Русь не продвинуть, папа Иннокентий IV попытался решить этот вопрос, применив индивидуальный подход к личности князя". И решил. Даниил польстился на обещания помощи от монголов, принял титул короля Галиции, чем потерял права на киевское княжение. А помощи не дождался.
      Последствия мы наблюдаем сегодня.
      sent-onere
    4. нерусский 21 апреля 2015 20:03
      Человек просто задал вопрос. За что его минусить может кто нибудь объяснить
    5. Комментарий был удален.
    6. НЕКСУС 21 апреля 2015 21:25
      Цитата: ovod84
      а почему он стал святым ,каких чудес он сделал . знаю он военальник хороший . жуков тоже был военачальником. не могли б ответитъ .

      Александр Невский больше известен ,как великий Миротворец.Он обьединял разрозненные русские княжества и вел мудрую политику с Ордой.Есть мнение,что это благодаря ему ,ханы Золотой Орды до конца не уничтожили русичей как народ.
    7. jktu66 21 апреля 2015 22:16
      а почему он стал святым ,каких чудес он сделал . знаю он военальник хороший . жуков тоже был военачальником.
      Веру он не продал, не отрекся, и не дал православным пропасть под ярмом иноверцев
    8. DrMadfisher 22 апреля 2015 01:14
      аватару смени - не тянешь! sad
    9. zao74 22 апреля 2015 13:32
      а почему он стал святым ,каких чудес он сделал . знаю он военальник хороший . жуков тоже был военачальником. не могли б ответитъ .
      Он Русь спас, это ли не чудо?
    10. Комментарий был удален.
    11. Михална 22 апреля 2015 13:52
      Ну ведь ответ на Ваш вопрос - это целый абзац в статье.
      "... папа Иннокентий IV попытался решить этот вопрос, применив индивидуальный подход к личности князя. В адресованной Александру булле он пишет: «Коль скоро пристанешь ты к людям, угодным нам, более того — Богу, тебя среди других католиков первым почитать, а о возвеличивании славы твоей неусыпно радеть будем». ... папе он ответил: «От вас учения не приемлем, и словес ваших не слушаем»"

      И еще:
      " Перед битвой князь долго молился в церкви Святой Софии, потом получил благословение и сказал воинам такие слова: «Не в силе Бог, а в правде. Иные — с оружием, иные — на конях, а мы Имя Господа Бога нашего призовем!» Так за правду, за Русь, за Бога вышел молодой князь на битву и одержал победу, ставшую первой в долгой череде побед великого полководца.
      Но не только за военные заслуги он был любим в народе. Его отвага и военная гениальность сочетались с благородством: ни разу Александр не поднял меча на своих русских собратьев и не участвовал в княжеских разборках. Может, это и обеспечило ему народное почитание и славу в веках. Он умел сказать такое пламенное слово своему народу, которое объединяло, вселяло веру и поднимало дух.
      Походы князя в финскую землю и поездки в Сарай были полезны не только для укрепления внешнего авторитета Руси. Светлое слово Евангелия было донесено до самого Поморья, а в столице Золотой Орды была учреждена епархия Русской православной Церкви. Таким образом князь был еще и проповедником, который способствовал распространению на земле Слова Божия. Христианизацию язычников Востока теперь считают исторической миссией Руси."
      источник:http://www.russlawa.info/post/336

      Если хочется узнать, покопайтесь в интернете) А то может, вопрос риторический, а мы тут землю роем?)))
  2. Комментарий был удален.
    1. Boos 21 апреля 2015 18:18
      Это точно! Ни комбайнера из него ни президента,.овно-одним словом!
      Boos
  3. Наган 21 апреля 2015 18:19
    Но Горбачевым Средневековья Александр Невский не стал. Как свидетельствует летопись, папе он ответил: «От вас учения не приемлем, и словес ваших не слушаем».
    А потом поехал в Орду бить челом хану, выпрашивая ярлык на княжение. И именно тем закрепил юридически и фактически господство Орды над Русью. Что, сильно почетней чем королевская корона из рук папы и военная помощь крестоносцев против ордынских язычников?
    Четырежды съездив в Орду и дважды имея длительные беседы с Батыем
    , руки которого по плечи в русской крови.
    А из последней поездки "на ковер" к ордынскому владыке князь не вернулся. И че-то темна история - то ли сам заболел и помер, то ли татары отравили за недостаточное радение в службе Орде.
    1. PENZYAC 21 апреля 2015 18:45
      Цитата: Наган
      Но Горбачевым Средневековья Александр Невский не стал. Как свидетельствует летопись, папе он ответил: «От вас учения не приемлем, и словес ваших не слушаем».
      А потом поехал в Орду бить челом хану, выпрашивая ярлык на княжение. И именно тем закрепил юридически и фактически господство Орды над Русью. Что, сильно почетней чем королевская корона из рук папы и военная помощь крестоносцев против ордынских язычников?
      Четырежды съездив в Орду и дважды имея длительные беседы с Батыем
      , руки которого по плечи в русской крови.
      А из последней поездки "на ковер" к ордынскому владыке князь не вернулся. И че-то темна история - то ли сам заболел и помер, то ли татары отравили за недостаточное радение в службе Орде.

      Орде достаточно было обычной (для того времени) вассальной зависимости Руси, а паписты покушались на всё, включая веру (особенно), национальную культуру, общественное устройство, язык (алфавит), в конце концов. Вот Вам и ответ, почему Александр Невский сказал, что "немец" - враг хуже "татарина"...
      Посмотрите на поляков, подвергшихся наиболее сильному и бессовестному окатоличиванию иезуитами, нравятся Вам они?... Нас ждало примерно тоже самое...
      1. Наган 21 апреля 2015 22:59
        Цитата: PENZYAC
        паписты покушались на всё, включая веру (особенно)
        Тут не спорю, хотя на мой взгляд раскол между католичеством и православием в основе своей имел очень даже земные причины (кто десятину собирает и иерархов назначает). И это ослабило западную цивилизацию больше любого другого события в истории - а жаль.

        Цитата: PENZYAC
        национальную культуру
        У поляков и даже чехов культура все же однозначно славянская, а не, скажем, немецкая или французская. И даже онемеченность чехов больше всего заметна в пиве - ну тут скорее им завидовать чем сожалеть.

        Цитата: PENZYAC
        общественное устройство
        Феодализм как феодализм. Ну только что именовался бы великий князь королем.

        Цитата: PENZYAC
        Посмотрите на поляков, подвергшихся наиболее сильному и бессовестному окатоличиванию иезуитами, нравятся Вам они?
        Полякам сильно не повезло в истории. Пресеклась династия Пястов, потом Ягеллонов. В суматохе панове устроили так, что король избирался сеймом и не мог действовать без одобрения того же сейма, а в сейме всякий панич, не имеющий за душой ничего кроме герба, имел право "либерум вето", т.е. мог заявиться, крикнуть "не позволям", и решение не принималось. Ну там еще право вассалов на бунт, и прочее. А так у Польши был бы шанс на "от моря до моря". И не в католичестве дело.

        Цитата: PENZYAC
        язык (алфавит), в конце концов
        Язык и алфавит - это теплое с мягким. Сербский от хорватского отличается только алфавитом, а так разницы меньше чем между литературным русским и украинским суржиком. Живут же хорваты, поляки, чехи, и кто там еще с латиницей - и ничего. Только меньше было бы головняка клаву переключать и кодировки.

        Ну минусуйте. Иногда правда бывает неприятной, но фактов это не меняет.
        1. reservist 22 апреля 2015 13:27
          Цитата: Наган
          Полякам сильно не повезло в истории. ... панове устроили так, что король избирался сеймом ... у Польши был бы шанс на "от моря до моря". И не в католичестве дело.

          слышал такое мнение, что в 1573г. у Ивана IV был шанс короноваться на польском престоле (в дополнение к московскому), но не сошлись в том, кто же будет его короновать, московский православный митрополит или местный, католический ...

          эх, если бы да кабы ...
          если бы Польша была православной, и развернись тогда по другому история, сколько бы лет понадобилось совместному польско-русскому государству, чтоб стать "от моря до моря" ?
        2. reservist 22 апреля 2015 13:35
          Цитата: Наган
          Сербский от хорватского отличается только алфавитом, а так разницы меньше чем между литературным русским и украинским суржиком. Живут же хорваты, поляки, чехи, и кто там еще с латиницей - и ничего.

          В славянских странах, принявших католичество, латиница вытеснила кириллицу.
          Так что разница между хорватами и сербами не только в алфавите.
        3. Михална 22 апреля 2015 13:57
          "Только меньше было бы головняка клаву переключать и кодировки."

          ))) И это действительно самая большая проблема в Вашей жизни?))) По хорошему завидую?)))
        4. Волжанин 22 апреля 2015 14:16
          Факты у Вас из того же места откуда и флаг на аватаре.
          По истории твёрдая "1-".
    2. хрыч 21 апреля 2015 18:54
      Никакой крови там не было, слегка рязанцев (ольговичей) покрошили, так они первые напали. При штурме Киева там опять узурпаторов ольговичей и галичских отщепенцев (по типу майданутых) мочили. Батый защищал интересы Мономаховичей. Читайте летописи. Если кто и отравил, то паписты, Великий Князь был, как сын Батыю, никакого ига, выдуманного Карамзиным, не было. Корона же из рук папы - вот она резня, читайте про Варфаломеевские ночи, семейки Борджия, костры инквизиции, уничтожение альбигойцев, разгром Нового Рима (в простонародье Константинополя), сговор с всемирной синагогой и турецкими исламистами. А затем ликвидация индейцев и пр. Все начинается и заканчивается содомией, главный из которых папа ватиканский.
      1. tomket 21 апреля 2015 19:25
        Цитата: хрыч
        никакого ига, выдуманного Карамзиным, не было.

        Поменьше фоменков на ночь....не будете выглядеть идиотом.
        1. хрыч 21 апреля 2015 19:33
          Поменьше Фоменков, Карамзиных и Лихачевых, а только Летописи в чистом виде. Читайте о разорении Рязани и там четко написано: рязанцы напали первыми. Батый со своим орденом просил десятину для войн против врагов Хартленда, был пир, пьяный сынок рязанского князя оскорбил Батыя и был зарезан. Папаша напал на Батыев стан, затем карательная ответка и везде пакостят ольговичи.
          1. tomket 21 апреля 2015 19:41
            Цитата: хрыч
            Папаша напал на Батыев стан, затем карательная ответка и везде пакостят ольговичи.

            Эт что то новенькое ,источник не укажите? больно занимательная история получается.
            1. хрыч 21 апреля 2015 19:49
              И поидоша против нечестиваго царя Батыя, и стретоша его близ придел резанских.

              И нападоша нань, и начата битися крепко и мужествено, и бысть сеча зла и ужасна. Мнози бо силнии полки падоша Батыеви.


              http://krotov.info/acts/14/1/ryazan.html
              Просвящайтесь Коллега.
              Читаем сами отбрасываем клерикализм (писали то попы) и эмоции (писали то покоцаные рязанцы) и картина иная.

              Батый же сказав: «Дай мне, княже, видети жены твоей красоту». Совершенно ничего плохого и не сказал, чтоб на оскорбления пьяного щенка нарваться.
              1. tomket 21 апреля 2015 19:56
                Цитата: хрыч
                Просвящайтесь Коллега.

                Читаем:Царь Батый лукав есть и немилостив в неверии своем, пореваем в похоти плоти своея, и рече князю Федору Юрьевичю: «Дай мне, княже, ведети жены твоей красоту». Благоверный князь Федор Юрьевич Резанской и посмеяся, и рече царю: «Неполезно бо есть нам християном тобе нечестивому царю водити жены своя на блуд. Аще нас приодолееши, то и женами нашими владети начнеши»....Получается коллега ,что ничего нового и сенсационного мы не видим. Если вы считаете защиту чести своей жены
                Цитата: хрыч
                пьяный сынок рязанского князя оскорбил Батыя и был зарезан

                пьяной выходкой ,то я вам не коллега.
                1. хрыч 21 апреля 2015 20:04
                  Есть цитата безобидных слов Батыя, посмотреть на красавицу, о чьей красоте похвастал ... belay другой бухой рязанец из свиты. Далее мы видим комментарии попа-рязанца у которого личные щеты и ему все не христиане - чудовища, а мы знаем, что всё наоборот. Далее чудовище - Батый душевно расстраивается, огорчается, поступает благородно с телами и пленными. Ещё раз говорю уберите эмоциональную составляющую летописца...
                  1. tomket 21 апреля 2015 20:21
                    Цитата: хрыч
                    и ему все не христиане - чудовища, а мы знаем, что всё наоборот.

                    Простите ,знаем что ? Что христиане чудовища?
                    Цитата: хрыч
                    Далее чудовище - Батый душевно расстраивается, огорчается

                    Батый меланхолик))))
                    1. хрыч 21 апреля 2015 20:26
                      Безбожный царь Батый и видя велие пролитие крови християнскиа, и возярися зело, и огорчися, и поиде на град Суздаль и Владимеръ[18], и желая Рускую землю попленити, и веру християнскую искоренити, и церкви божии и до основаниа разорити.
                      Это великий полководец и бесстрашный воин, так к слову.
                      Здесь Батый огорчился, что эта секта фанатиков-самоубийц, от которой только жертвы, вредна нашему народу и он решил попов порешить. В дальнейшем Александр убедил Батыя, что эта кучка еретиков-ольговичей, не есть всё Православие. Батый стал терпимее, а Сашка стал святым. Вот и вся короткая история.
                      1. tomket 21 апреля 2015 21:45
                        Цитата: хрыч
                        а Сашка стал святым.

                        Уважаемый ,еще раз попрошу вас воздержаться от слов "бухие","щенок" ,святой Сашка. то что вы живете вымышленной историей ,не дает вам право на скотское поведение.
                      2. хрыч 21 апреля 2015 22:12
                        Не надо быть ханжой, это форма имени которой никого не оскорбишь. Если княжеский сынок на пиру (пьянке, бухалове, называй как хочешь) - негодяй спровоцировал бойню, сей отпрыск щенок самый последний, хоть как его не обеляй летописец-родственник. Вымышленная история как раз у вас. Такие, как вы 70 лет искренне верили, что Николай-кровавый (так же было написано), хотя букашку не обидел. Дело мое дать вам первоисточник (и тот паршивый), а ваше дело включать мозг либо повторять карамзинские мантры. Когда вы прочитаете летописи про половцев, коих больше чем про Батыя, то удивитесь их арийским именам: Тертробич, Колобич, Етебич, Токсобич, Коза Бурнович и т.п.
                      3. tomket 21 апреля 2015 22:26
                        Цитата: хрыч
                        что Николай-кровавый (так же было написано), хотя букашку не обидел.

                        Гитлер тоже печи в Дахау сам не растапливал.А Гимлер вообще при виде крови упал в обморок. А Геринг был крайне сентиментальным человеком ,и часто плакал.Однако ему ничего не помешало после Кровавого Воскресенья отправиться на бал танцевать мазурку. потому он и остался в памяти как Николай кровавый.
                      4. хрыч 21 апреля 2015 22:29
                        Так Вы опять большевитский миф цитируете, парня в городе то не было вообще. Привет Гапону.
                      5. tomket 21 апреля 2015 22:40
                        Цитата: хрыч
                        Так Вы опять большевитский миф цитируете, парня в городе то не было вообще. Привет Гапону.

                        Ссылочку на то ,как Николай Второй лично бродил по Ходынскому полю ,и заламывал руки по погибшим. Или как он встал между пулеметами и толпой с хоругвиями. Или как он грохнул кулаком по столу , Русско-Японской войны не бывать! Или как он лично отправился к Вильгельму ,что бы не развязывать бойню Первой мировой. Ну или хотя бы как он проявил волю и задушил революцию...
                      6. хрыч 21 апреля 2015 22:54
                        Что тряпка, согласен, остальное пропаганда, в обоих войнах РФ подверглась нападению, выхода не было.
                      7. Писсаро 22 апреля 2015 00:39
                        ну вообще то первая мировая война на восточном фронте началась с вторжения в немецкую восточную Пруссию двух русских армий,насчет нападения вы погрячились laughing
                      8. хрыч 22 апреля 2015 00:46
                        Нет Коллега, вот офф.хронология (Когда тебе объявили войну, приходится воевать):

                        28 июля 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии.

                        1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург.

                        2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.

                        3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».

                        3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. Германия объявляет войну Бельгии.

                        4 августа Германские войска вторглись в Бельгию. Король Бельгии Альберт обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию, или Англия объявит войну Германии. По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила войска на помощь Франции.

                        6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.

                        На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш.

                        3 (16) августа была захвачена Ченстохова
                      9. Scraptor 22 апреля 2015 07:33
                        во пропаганда работает! а потом еще другие удивляются, на то что японцы удивляются, что не русские сбросили на них ЯБ.
                      10. reservist 22 апреля 2015 20:32
                        Цитата: хрыч
                        в обоих войнах РФ подверглась нападению

                        Цитата: Писсаро
                        ну вообще то первая мировая война на восточном фронте началась с вторжения в немецкую восточную Пруссию двух русских армий,насчет нападения вы погрячились

                        это была "подколка" насчет РФ?
                        если вдруг Вы серьезно, то прочтите хотя бы у Пикуля "Зато Париж был спасен" (про командующих тех самых армий)
                        http://topwar.ru/uploads/images/2015/564/ruex849.jpg
                      11. reservist 23 апреля 2015 10:59
                        хотелось бы получить объяснение от минусовщика ...
                      12. Писсаро 23 апреля 2015 15:49
                        Не получите,думаю.Мысль о том,что царь втянул Россию в бессмысленную войну за чужие интересы,которой мог вполне избежать и не развалить империю до них не дойдет
                      13. Scraptor 23 апреля 2015 20:09
                        За какие за чужие?
                        Мысль быть скромнее в суждениях самому (особенно на фоне предыдущего комментария) затесаться может?
                      14. Писсаро 23 апреля 2015 22:44
                        За англо-французские интересы.Нет никакго секрета в том,что русской кровью спасалась Франция,как и никакого секрета в том,что у России не было никаких своих интересов лезть в мировую бойню.Никто не претендовал на российские территории.Война на русско-германском фронте началась именно с нападения двух русских армий на восточную Пруссию,все силы немцев действовали на западном фронте.Города Калиш и Ченстохова были просто заняты,а не взяты,русских войск там не было.Вот описание занятия Калиша немцами.
                        В тот же день пополудни калишане извещены были о приближении к городу германских войск первым появившимся в городе немецким уланом, который в бешеном галопе проскакал от рогатки к Европейской гостинице и обратно, упав при этом два раза с лошади: улан был совершенно пьян и страшно перепуган; остановившись на рогатке вместе с другим подъехавшим к тому времени к рогатке уланом, он, еще не оправившись от испуга, стал сейчас же делиться своими впечатлениями с окружившей его толпой, причем рассказал, что он с товарищем должны были первыми прискакать в город по выпавшему жребию и шли, по их мнению, на верную смерть.
                        Спустя полчаса после появления в Калише 2 прусских уланов, вошел в город германский разъезд во главе с офицером. Навстречу разъезду вышли на главную Броцлавскую улицу с белым флагом президент города и 3 видных обывателя, знающих немецкий язык. Офицер беседовал с делегатами города около 15 минут, приставляя поочередно дуло своего револьвера к виску каждого из них, в это же время все солдаты разъезда держали в руках револьверы и пики направленными в сторону делегатов... В понедельник утром 21(3) на всех углах появились объявления коменданта Пройскера, в коих жители призывались к спокойствию; им предлагалось открывать торговлю, так как жизнь и целость имущества жителей вне опасности. В этот же день комендант ввел в городе военное положение, прекратил действие обывательской милиции и по городу стали ходить усиленные наряды солдат - дом телефонной станции, например, охранялся нарядом из 30 солдат... Затем началось обстреливание городских улиц пулеметами... и расстрел всех мужчин, живущих в домах, из которых якобы... были сделаны выстрелы в немецкие войска. Убито и расстреляно более 100 человек, в том числе много возвращавшихся из Ласка запасных...

                        http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/1914nem001.php
                        Хотите действия немецкого пограничного разьезда сравнить с наступлением двух русских армий? laughing
                      15. Scraptor 24 апреля 2015 00:04
                        Война началась из-за вторжения Австро-Венгрии в Сербию. Какие еще англофранцузские интересы?
                        Германия обьявила войну России, не наоборот.
                        В какой стране прямо под каской так вывихивают мозг?
                      16. Писсаро 24 апреля 2015 09:34
                        Германия обьявила войну России в ответ на обьявление Россией мобилизации.Никто на Россию не нападал и не собирался,задачей России было оттянуть немецкие армии с западного фронта что он успешно и сделала ценой собственной жизни и исключительно в интересах союзников.Учите историю.
                      17. Scraptor 26 апреля 2015 19:42
                        А чего не обьявила всего лишь мобилизацию?

                        ПМВ началась именно с обьявления войны Германией России. Она же первой вторглась в Польшу. Во Францию она вторглась потом.

                        вы свою где учили?
                      18. tomket 21 апреля 2015 23:00
                        Цитата: хрыч
                        то удивитесь их арийским именам:

                        Вах вах ,нашествие индусов)))))
                      19. Наган 22 апреля 2015 00:09
                        Цитата: хрыч
                        Николай-кровавый (так же было написано), хотя букашку не обидел.
                        Только кошек и ворон отстреливал - так, для развлечения.
                        Из царского дневника:"Гулял и убил кошку. Вечером принял князя Хилкова, который только что вернулся из поездки на Дальний Восток". А на Дальнем Востоке в это время царские войска, несмотря на героическое сопротивление, терпят одно поражение за другим. До Цусимы остается ровно неделя…
                        Хотя кровавым он прозван потому, что в день коронации была давка на Ходынке, много людей погибло. А царь, услышав о том, пошел на бал. Такое вот предзнаменование царствования.
                      20. tomket 22 апреля 2015 00:20
                        Цитата: Наган
                        Только кошек и ворон отстреливал - так, для развлечения.

                        А Ленин кстати зайцам шеи сворачивал ,что б патроны не переводить от ружья. Милейшие люди Николай и Ленин в итоге оказались.Сколько в итоге миллионов по их вине погибло?
                      21. AID.S 22 апреля 2015 02:06
                        Так и видится-Ильич, чтобы не тратить патроны, несется ,стелясь над сугробами и в прыжке берет зайца,попутно сворачивая ему шею для экономии патронов.Очевидно чтобы расстрелять интеллигентов, которые не мозг нации...
                      22. Scraptor 22 апреля 2015 07:07
                        они к ильичу в паводок сами забирались в лодку или он подплывал к островку на котором они сидели, далее он их забивал прикладом ружья.
                        короче, Дед Мазай наоборот.
                      23. Scraptor 22 апреля 2015 07:08
                        Вины Николая-2го в развязывании ПМВ никакой нет. Что то там было в печатной краске, которой владели известно кто.
                      24. Scraptor 22 апреля 2015 06:53
                        чего только опять не придумают...
                      25. allexx83 21 апреля 2015 22:24
                        Не богохульствуйте. hi Не "Сашка", а святой.
                      26. хрыч 21 апреля 2015 22:31
                        Святой один Христос, остальные грешники по рождению, остальное политика. Ушаков тоже святой, но пират ещё тот. hi
                      27. Scraptor 21 апреля 2015 22:42
                        наоборот Ушаков прекартил английское пиратство на Средиземном море, и нельсон с этим ничего не смог поделать, только учился у него.
                      28. хрыч 21 апреля 2015 22:56
                        Просто святость конечно ему не идет, если честно.
                      29. tomket 21 апреля 2015 22:58
                        Цитата: хрыч
                        Просто святость конечно ему не идет, если честно.

                        Вы та самая инстанция ,которая решает ,кому идет святость ,а кому нет?
                      30. хрыч 21 апреля 2015 23:04
                        Ну 21 век на дворе, вроде уже надо к этим вопросам разумнее подходить. Если взять святых, то попы, то князья и где рабочий класс и трудовое крестьянство, кто этих ... кормит. А если логику включить, то церковь (не путать с религией Христа) народных героев в свой сонм зачисляет для повышения авторитета (рейтинга, так сказать).
                      31. tomket 21 апреля 2015 23:13
                        Цитата: хрыч
                        народных героев в свой сонм зачисляет для повышения авторитета

                        Пожарский святой? А Минин? А Сусанин? А Потемкин-Таврический? А Суворов? А Румянцев? А Багратион?(вот уж кого нельзя было стороной обойти,и смерть мученическая) А Кутузов? Нахимов? Может быть Брусилов? Или почему бы не записать в святые Каппеля? Но уж Мономаха грех было не канонизировать вашими рассуждениями!
                      32. хрыч 21 апреля 2015 23:38
                        Ушаков канонизирован в 2001 году. Вообще нынешние ... сами святостью не блещут. Ежели царская семья то конечно страстотерпцы, вопросов нет, но Ушаков почил в бозе в своем имении окруженный крепостными, постриг не принимал. Не понимаю логики, про ратные подвиги нет вопросов, остальное из тех же, что и ваш список. По Невскому - если память не изменяет были чудеса со Святыми Мощами Благоверного и схиму перед смертью принял, в остальном великий полководец, замечательный политический деятель.
                      33. tomket 22 апреля 2015 00:15
                        Цитата: хрыч
                        народных героев в свой сонм зачисляет для повышения авторитета (

                        Цитата: хрыч
                        Не понимаю логики, про ратные подвиги нет вопросов, остальное из тех же, что и ваш список. По Невскому - если память не изменяет были чудеса со Святыми Мощами Благоверного и схиму перед смертью принял, в остальном великий полководец, замечательный политический деятель.

                        Канонизация Ушакова скорее исключение ,чем практика ,о которой вы высказались выше. Канонизация Ушакова - инициатива местных и святой он местнопочитаемый . Если бы церковь присваивала себе в святые всех героев ,то списку святых-полководцев не было бы конца. Однако у нас спор всего лишь по одному Ушакову.
                      34. хрыч 22 апреля 2015 00:27
                        Я могу предположить, что церкви нужен был "свой человек" на флоте. С Невским ладно, чудотворение мощей - критерий. Но Дмитрий Донской зачем канонизирован?
                      35. Scraptor 22 апреля 2015 07:05
                        и так есть несколько... Ушаков одержал победу во всех своих сражениях и при этом не потерял ни одного корабля, и ни одного матроса пленным.
                      36. Scraptor 22 апреля 2015 06:43
                        мамая нужно было канонизировать, и нельсона с его кровавой леди гамильтон, а также английских пиратов?
          2. tomket 21 апреля 2015 19:47
            Цитата: хрыч
            Батый со своим орденом просил десятину

            «Когда мы не останемся в живых, то все будет ваше»
            1. хрыч 21 апреля 2015 20:18
              А это чистой воды сепаратизм, удельный князек не хочет платить налоги в дела Империи.
          3. tomket 21 апреля 2015 19:50
            Цитата: хрыч
            пьяный сынок рязанского князя оскорбил Батыя и был зарезан.

            Федор погиб в татарском стане: если верить преданию, он отказался исполнить желание Батыя, который хотел видеть его супругу Евпраксию, и был убит по его приказанию. У меня все же вопрос, у вас действительно есть ссылка на какую то особую летопись ,или это простой поклеп ,и лизоблюдство перед татарами и Батыем?
            1. хрыч 21 апреля 2015 20:20
              Осторожнее со словами, не все такие терпеливые, как Батый, которого постоянно огорчают...
              1. tomket 21 апреля 2015 20:27
                Цитата: хрыч
                Осторожнее со словами, не все такие терпеливые, как Батый, которого постоянно огорчают...

                Позиция ваша понятна ,дискутировать с вами больше не буду. Потому как Батый такой же враг как и Гитлер.И всячески обелять его действия или пожелания ,и не видеть в этом ничего предосудительного ,при этом называть тех кто отдал жизнь защищая свой кров и близких "бухими" и "щенками" понимания и отклика такое мнение не найдет.
                1. хрыч 21 апреля 2015 20:59
                  Вы мыслите заложенными штампами. Этнически же его даже антилетописи не выделяют, а только его "безбожность". Уже стоит задуматься. Большая часть Руси, а именно северная колыбель никогда с Батыем не воевала, не странно ли? Его таким сделали Романовы во главе с карамзиным. Летописи же Галицкие, то есть еретические-униатские, Киев же был ими оккупирован (Даниил Галицкий-папист принял от папы корону, его воевода Дмитрий оборонял город). Киев отбивали от католиков-папистов вот и вся мораль.
                  и посла Батый в Киев к гражаном, глаголя сице: «аще покорите ми ся, будеть вам. милость; аще ли противитеся, много страдавше, зле погибнете»; гражаном же никакоже послушающим его, но и злословящим и проклинающим его. Батый же разгневася зело, и повеле с великою яростью приступати ко граду.

                  Паписты в своем репертуаре - хамить и оскорблять..., а потом обижаются. Такой уж он Киевский майдан, орали видимо: "Батыяку на гиляку ..."
                  1. Kindof 22 апреля 2015 00:36
                    Его таким сделали Романовы во главе с карамзиным.

                    Немного раньше это началось
                    Вбивание клина между Русью и Ордой реализовали немецкие историки (в том числе Миллер) которых пригласил глава созданной Петром 1 Академии наук Шумахер. Принцип "разделяй и властвуй" в действии..
                    Карамзин поддержал модное "западническое" течение (в его время аристократы по-русски-то не разговаривали..), поскольку в свете нормандской теории Романовы смотрелись благороднее
                    1. хрыч 22 апреля 2015 00:42
                      Это понятно, просто Карамзин эти изыски закрепил оффициально в своем труде, куда естественно вошла нормандская теория, незаконный Годунов, Лжедмитрии, правда которых родная мать признала, ну и конечно магольская теория. Правда анализ гаплогрупп всё это разносит напрочь, но, как мы видим на форуме дело его живет.
              2. tomket 21 апреля 2015 21:25
                Цитата: хрыч
                Осторожнее со словами,

                Обидетесь?
                1. хрыч 21 апреля 2015 21:28
                  Нет конечно, батыевская шутка. laughing
        2. нерусский 21 апреля 2015 20:13
          Монголам было выгоднее постоянно получать дань (крышевать) и поэтому они не вмешивались в дела Руси. А набеги делали когда им мало платили.
        3. Комментарий был удален.
        4. dr.star75 21 апреля 2015 20:41
          Идиотами выглядят те, кто категорически не хочет думать своей головой. Кроме оскорблений на Фоменко можете аргументы привести? Только факты: все ярлыки на княжение были написаны на славянском языке, ханы и князья разговаривали на одном языке (нет упоминания о переводчиках). В период "ига" основаны основные монастыри. На Куликовом (правильней его называть куличковым,т.е далеким полем (у черта на куличках) обе стороны шли под одними знаменами (Спаса Нерукотворного) да и общались также без переводчика. На одной монете с одной стороны-написано: Дмитрий Донской, на противоположной- Хан Тохтамыш, т.е. это одно лицо. В Монголии узнали что они великие завоеватели, только в начале 20 века. Никаких построек сопостовимых с нашими -нет. Ну и наконец генетики обнаружили в русской крови 3% азиатских генов, а у европейце-6%. На карте Британской энциклопедии датированной 18(!)век наша территория обозначена как Великая Тартария. Что возразите?
          1. tomket 21 апреля 2015 20:54
            Цитата: dr.star75
            На карте Британской энциклопедии датированной 18(!)век наша территория обозначена как Великая Тартария.

            Про песьеглавых и прочие великие тартарии уже обсуждали,верьте и дальше британским картам 18 века.
            1. reservist 22 апреля 2015 17:33
              Цитата: tomket
              ,верьте и дальше британским картам 18 века.

              это на которых Калифорния в виде острова обозначена ?
          2. reservist 22 апреля 2015 13:51
            Цитата: dr.star75
            все ярлыки на княжение были написаны на славянском языке

            а на каком языке или наречии Монгольской Империи, по Вашему, должны были быть написаны распоряжения для покоренных территорий ?
            http://topwar.ru/uploads/images/2015/122/ostu478.jpg
          3. reservist 22 апреля 2015 14:08
            Цитата: dr.star75
            В период "ига" основаны основные монастыри.

            на покоренных чингизидами территориях "представители религиозных культов" не только не облагались налогами, но и освобождались от "воинской повинности"
            перед очередным набором в ханское войско, вместо побега в какое-нибудь соседнее польско-литовское княжество можно было податься в монахи ...
            1. Scraptor 22 апреля 2015 14:29
              и потом под видом монаха проникнуть в япнский замок fellow
          4. reservist 22 апреля 2015 15:46
            Цитата: dr.star75
            На Куликовом (правильней его называть куличковым,т.е далеким полем (у черта на куличках) обе стороны шли под одними знаменами (Спаса Нерукотворного)

            Откуда такая информация ? Из этой иконы ? Или Вы сами "участник Куликовской Битвы" ?
            В иконописи не принято прописывать национальные черты, исторические детали и подробности.
            На греческих иконах тоже нет различия между греками, римлянами, арабами, евреями - значит их тоже не было?
            Икона не фотография, а "иллюстрация" сделанная мастером спустя какое-то время, как смогли (или как тогда было принято), так и нарисовали.
            покажите хоть одну икону, где можно легко и непринужденно определить "кто есть ху" ...
            http://topwar.ru/uploads/images/2015/293/sbdk180.jpg
          5. reservist 22 апреля 2015 16:10
            Цитата: dr.star75
            ханы и князья разговаривали на одном языке (нет упоминания о переводчиках)

            в 1480 году после стояния на реке Угра московские князья перестали платить дань Большой Орде
            в 1468—1474 годах Афанасий Никитин совершил свое знаменитое «Хождение за три моря»

            теперь встречный вопрос - как же в те времена тверской купец добрался до Индии без переводчика ?

            а может все-таки наши нынешние представления об образовании и способностях наших предков не совпадают с исторической реальностью ?
            http://topwar.ru/uploads/images/2015/542/ekyn696.jpg
          6. reservist 22 апреля 2015 16:29
            Цитата: dr.star75
            На одной монете с одной стороны-написано: Дмитрий Донской, на противоположной- Хан Тохтамыш

            ну хоть бы изображение монеты показали, чтоб понимать о чем идет речь то ...
            Монета Дмитрия Донского с арабской надписью: "Султан Токтамыш хан, да продлится его жизнь".

            Начнем с монет Дмитрия Донского. На них действительно имеется надпись, отражающая данническую зависимость Руси от Золотой Орды. Не исключено, что указанные монеты специально предназначались для выплаты дани. И такой пример не единственный в своем роде. Известны, в частности, западно-русские монеты Владислава Опольского с именем венгерского короля Людовика. Точнее, на этих монетах выбита буква "L" с короной и надпись "Ludovicus rex Ungariae", на другой стороне – изображение льва, стоящего на задних лапах (герб Червонной Руси), и надпись "Vladislaus Dux". Это свидетельствует о зависимости Червонной Руси от Венгрии в тот период. Ничего странного здесь нет.

            Зато в новохронологической интерпретации этих монет без странных предположений не обойдется: какой же болезнью страдал Дмитрий Донской, что даже выбил на собственных монетах пожелания здоровья и долголетия якобы самому себе?

            Теперь перейдем к монетам Василия Дмитриевича (сына Дмитрия Донского). На них, как мы помним, тоже имеется эта пресловутая надпись: "Султан Токтамыш хан, да продлится его жизнь". Если верить Фоменко, то князь Василий и после смерти своего родителя якобы продолжал желать ему долгой счастливой жизни. Может быть имеется в виду загробная жизнь? Вот так взял сынок и буквально "приказал долго жить" давно умершему папаше. Как знать, возможно отсюда и пошла знаменитая поговорка.

            В завершение нумизматической темы хотелось бы напомнить новохронологам весьма показательный летописный эпизод.

            Золотоордынский хан Тохтамыш в 1395-1396 годах был разбит войсками Тамерлана. Вскоре власть в Орде захватил новый хан Тимур-Кутлуг. Тохтамыш бежал в Литву к Витовту, вместе они договорились о том, как вернуть Тохтамышу власть в Орде, а Витовту сесть в Московской Руси. И вот, в 1399 году литовский князь Витовт выступил против золотоордынского хана Тимур-Кутлуга. Их войска встретились у реки Воркслы. Тимур-Кутлуг ждал помощь от эмира Едигея, а потому решил потянуть время, пойдя на переговоры. Витовт расценил это как слабость противника и потребовал ежегодной дани, а также чтобы "во всей Орде быть на деньгах ордынских знамению Витовта". Хитрый Тимур-Кутлуг попросил три дня для размышления. За это время подоспел Едигей. С противоположного берега Воркслы он с издевкой предложил Витовту также изобразить на литовских деньгах свою печать. Слова эмира привели Витовта в ярость, и он приказал тотчас же готовиться к битве. Бой окончился разгромом литовских войск, а Тохтамыш обратился в бегство.

            взято с istclub.ru
          7. kalibr 22 апреля 2015 16:30
            А как же посольство Рубрука в Каракорум? Они-то все это видели? Или только наша история святее всего?
            1. reservist 22 апреля 2015 18:40
              спасибо за "наводку", узнал для себя много интересного ...
              оказывается у монголов до фламандца Guillaume de Rubrouck побывали итальянец Giovanni da Pian del Carpine и француз Andre de Longjumeau
              http://topwar.ru/uploads/images/2015/429/xyva284.jpg
          8. reservist 22 апреля 2015 16:43
            Цитата: dr.star75
            В Монголии узнали что они великие завоеватели, только в начале 20 века. Никаких построек сопостовимых с нашими -нет.

            Расскажите, где была столица Монгольской Империи, в которой собирались налоги с покоренных земель ?

            Подсказка:
            В период расцвета Монгольская Империя включала обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды. Крупнейшими осколками Великой Монголии стали империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенёсший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами.
            Ханбалык — название столицы империи Юань, современного Пекина.


            Давайте еще поговорим об Империи Александра Македонского и собственно самой Македонии ...
          9. reservist 22 апреля 2015 17:07
            Цитата: dr.star75
            генетики обнаружили в русской крови 3% азиатских генов, а у европейце-6%

            источник в студию, pls ...
            и какой вывод из этого нужно сделать ?
          10. reservist 22 апреля 2015 20:03
            Цитата: dr.star75
            В Монголии ... Никаких построек сопостовимых с нашими -нет.

            Есть пример поближе - единственная сохранившаяся каменная церковь времен Великого княжества Тверского - церковь Рождества Богородицы в Городне, построенная в 1390 г. в честь победы русского воинства в Куликовской битве.
            А ведь Великое княжество Тверское почти два с половиной века (с 1247 по 1485 год) соперничало с Великим княжеством Московским и у Твери, основанной в 1135 году, был вполне реальный шанс занять в истории России место Москвы, основанной в 1147 году ...
        5. Kindof 22 апреля 2015 00:04
          А Вам - побольше Ломоносова, Гумилёва
        6. Волжанин 22 апреля 2015 14:18
          Фоменко тут не при чём.
          Вам же сказали - читайте летописи и включайте логику, математику и здравый смысл.
      2. Задира 21 апреля 2015 21:42
        Цитата: хрыч
        Батый защищал интересы Мономаховичей. Читайте летописи.

        Читаем летописи, только бреда там такого не встречали laughing Интересы Великих Князей корня Владимирова говорите защищал Батый?! Ну и для этого, наверное, решил практически все города Белой (Владимирской) Руси с землей сровнять. А чьей вотчиной была Белая Русь? Правильно, как раз Владимировичей: Юрия (Владимировича) Долгорукого, Андрея (Юрьевича) Боголюбского, Всеволода (Юрьевича) Большое Гнездо и т.д.
        1. хрыч 21 апреля 2015 21:59
          Все они родственники от одного корня, но это не помешало им убивать друг друга, захватывать чужие вотчины, сговариваться с половцами, католиками и пр. Так или иначе этому беспределу и продвижению католичества на Восток и ислама с волжской Булгарии на Запад положил конец Батый, размочалив венгров, поляков, вплоть до Адриатики. Батый уничтожил врагов Руси: 1.Волжских булгар, 2.половцев, 3.поляков, 4.венгров. Так или иначе остановил окатоличивание южной Руси именно Батый. Повторюсь Север Руси никогда с ним не воевал, хотя сам Север мочил шведов и немцев. Удар по Западу был совместный с Юга - Батый, с Севера - Невский. Вот и врубайте анализ, кто есть кто. Но Русь осталась православной.
      3. Scraptor 22 апреля 2015 07:31
        и вообще Орда цивилизацию несла... lol
      4. Волжанин 22 апреля 2015 14:17
        Вот это в самую дырочку! +
    3. reservist 21 апреля 2015 19:06
      Цитата: Наган
      А потом поехал в Орду бить челом хану, выпрашивая ярлык на княжение. И именно тем закрепил юридически и фактически господство Орды над Русью.

      Против Орды тогда было не выстоять.
      Что, сильно почетней чем королевская корона из рук папы и военная помощь крестоносцев против ордынских язычников?

      Ордынские язычники, в отличии от крестоносцев, на покоренных землях не насаживали свою веру.
      Давайте еще вспомним что стало с пруссами после завоевания их земель тевтонским орденом.
      1. Boos 21 апреля 2015 19:58
        Пруссы,ободриты,Героическая Аскона и еще десяток славянских народов сгинули из-за "Дранг нах Остен". Натиск продолжается,Окраина на очереди...
        Boos
        1. reservist 21 апреля 2015 20:20
          еще некоторым "повезло" ассимилироваться, к примеру, тем же укрянам ...
          от них разве что музей "UkranenLand" в нынешней земле Бранденбург и остался ...
      2. Писсаро 21 апреля 2015 20:01
        плюс ордынские кочевники на покоренных землях Руси не селились,во внутренние дела не лезли.
        1. reservist 21 апреля 2015 20:55
          массового заселения действительно не было
          баскаки, совмещавшие на покоренных землях в одном лице функции налоговиков, почтальонов и военкомов серьезного влияния на культуру Руси не оказали ...
          да и к началу 14-го века ушлые московские и тверские князья уже стали собирать ясак сами, что и привело к усилению Москвы (а в Киеве ордынские баскаки просидели до 1362 года) и в конечном итоге - появлению централизованного российского государства
    4. Хищник 21 апреля 2015 19:23
      Уважаемый Наган!Вы наверно в ситуации не разобрались.Европа в тот момент не была единым государством,шли на Восток "за веру" ее разрозненные части и всевозможные Ордена.Противостоять им было можно, формат 15-20 тысяч переработать можно и дружинами с ополчением.На Востоке-единое государство,с мобилизационными возможностями не сравнимыми с Русью.Для Орды выставить 50-60 тысяч конного войска было не трудно.Часть Русских князей не раз поднимали восстания,результат был всегда один-разгром,мало того так и зачистка восставших земель.А.Невский понимал,что только объединенная Русь и только после подготовки может тягаться с Ордой.Что он и претворял в жизнь.Но тогда предпосылки не созрели,для этого потребовалось время и оно пришло только в эпоху Д.Донского.Тем более 2 поездки в Орду были необходимостью (обе после демарша князей) для предотвращения карательных походов на Русь.Ордынцы под руководством Батыя дураками не были и внимательно отслеживали деятельность Александра (что что, а разведка у них в то время была лучшей в мире) и потому и приняли решение на устранение (тихо и спокойно).Почитайте политика ЗО в 12-13 веках.
    5. Mic1969 21 апреля 2015 19:57
      Стесняюсь спросить, Вы читать умеете, или угадал все буквы но не смог составить слово?
    6. Nrsimha42 21 апреля 2015 20:59
      Не просто ордынских, а РУССКИХ язычников!!! Никакого "татарского" нашествия на Русь НЕ БЫЛО. С Сибири и Дальнего Востока, пришли НАШИ, русичи, сохранившие ведическую культуру, на помощь своим европейским братьям, находившимся под чудовищным натиском глобализаторов-сатанистов, пытающихся завоевать Русь "тихой сапой", под видом насаждения своей людоедской библейской религии в форме византийского христианства, ныне известного под видом "православия".

      Именно "православные" княжества разорял Батый-Бата-Батыга, а сохранившие ведическую культуру - наоборот, поддерживал. Именно поэтому Батый прислал в помощь Александру Невскому своего сына Сартака.

      Лучше всего об этом пишет Георгий Сидоров в своих книгах, которые можно скачать на сайте http://konzeptual.ru. Интересующимся - настоятельно рекомендую прочитать.
      1. tomket 21 апреля 2015 21:07
        Цитата: Nrsimha42
        Именно "православные" княжества разорял

        О Боже.......
    7. jktu66 21 апреля 2015 22:23
      Что, сильно почетней чем королевская корона из рук папы и военная помощь крестоносцев против ордынских язычников?
      Ну в этом случае русские бы точно исчезли бы, подобно Византии. Вспомните, что во многом благодаря союзническим обязательствам с западными "партнерами" в 20м столетии нас не 500-600 миллионов, а только немногим больше 140.
    8. DrMadfisher 22 апреля 2015 01:26
      Согласно канонической версии, Александр Невский рассматривается как святой, как своего рода золотая легенда средневековой Руси. В XIII веке Русь подверглась ударам с трёх сторон — католического Запада, монголо-татар и Литвы. Александр Невский, за всю жизнь не проигравший ни одной битвы, проявил талант полководца и дипломата, заключив мир с наиболее сильным (но при этом более веротерпимым) врагом — Золотой Ордой — и отразив нападение немцев, одновременно защитив православие от католической экспансии.
      Лев Гумилёв утверждает, что в 1251 году «Александр приехал в орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал сыном хана и в 1252 году привёл на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем»[16]. С точки зрения Гумилёва и его последователей, дружеские отношения Александра с Батыем, чьим уважением он пользовался, его сыном Сартаком и преемником — ханом Берке позволили наладить с Ордой возможно более мирные отношения, что способствовало синтезу восточнославянской и монголо-татарской культур.
    9. Волжанин 22 апреля 2015 14:13
      Русь была в составе Орды-метрополии, Тартарии. Как у нас сейчас, например, Башкортостан. Может он независимую политику вести и принимать геополитические решения? Нет! Также и Александр ездил в Центр за указаниями.
      Один написал лживый бред, другой ущербный критикует не пойми чего.

      Всё, что касается темы крестоносцев - придраться особо не к чему.
  4. фантаст 21 апреля 2015 18:21
    От вас учения не приемлем, и словес ваших не слушаем
    Вот оно кем сказано......
  5. Чёрный Полковник 21 апреля 2015 18:21
    Мудрость и решительность - залог любой победы. Но великое видится издалека. Возможно, тогда тоже Ярославича презирали за частые вояжи в Орду. Но История рассудила, кто был прав.
  6. FAZE 21 апреля 2015 18:22
    К сожалению история жизни Невского излишне героизирована и наполнена красивым вымыслом.С годами вся эта история с "объединением Европы против Руси" с эпилогом в виде ледового побоища, обросла мифами. Интересная статья
    http://lurkmore.to/Александр_Невский
    за ссылку сильно не бить))информацию такую примет не каждый
    1. FAZE 21 апреля 2015 18:46
      нет, безусловно, России нужны свои символы, исторические личности, которых хочется уважать и быть им благодарными, но Невский явно не из их числа, очень уж противоречива была его жизнь, несмотря на все попытки РПЦ обелить эту личность.И почему, интересно, на всех иконах этого "спасителя земли русской" изображают в виде беловолосого и голубоглазого статного воина, несмотря на то, что Невский был невысоким желтолицым азиатом?потому что неканонично?
      1. PENZYAC 21 апреля 2015 19:15
        Цитата: FAZE
        К сожалению история жизни Невского излишне героизирована и наполнена красивым вымыслом...

        Назовите хотя бы одного монарха или военноначальника прошлого хоть на Западе, хоть на Востоке чьё жизнеописание абсолютно правдиво и не "приукрашено" (или, наоборот, принижено)...
        Цитата: FAZE
        нет, безусловно, России нужны свои символы, исторические личности, которых хочется уважать и быть им благодарными, но Невский явно не из их числа...

        А кто по-вашему из их числа? Может Даниил (Галицкий) или Святополк (Окаянный)? А может быть Мазепа или кто-то из "Лже-Дмитриев" или "Петров Третьих"?...
        Вот у Горбачёва и компании из Ельцина, Кравчука, Шушкевича, видимо, по-вашему, никаких противоречий не было... Их что ли героизировать предлагаете? Зря! Не получится! Не позволим!...
        1. Комбриг 22 апреля 2015 01:26
          Святослав Хоробрый!
      2. Талгат 21 апреля 2015 19:54
        Цитата: FAZE
        несмотря на то, что Невский был невысоким желтолицым азиатом?потому что неканонично?


        Никогда такого не читал и не слышал, хотя у нас в КЗ история Александра Невского очень популярна - вроде нормальный Русский был и выглядел так же

        По матери он вроде кипчак (моя родня получается - я тоже кипчак) и не помню лень гуглить вроде жена тоже половчанка была (для простоты как бы смесь татарки и казашки по современному если) - но фенотип кипчаков это не китайский тип - сын должен был выглядеть обычным русским парнем

        Возможно такие "инсинуации" пришли от западных историков из за кипчакской конницы - которую прислали родственники Невскому (историк ливонского ордена Лейбниц описывает ужас рыцарей, которые вместо новгородского ополчения увидели степную конницу - из Бушкова)

        А вообще это тоже пример как народы будущего СССР и в те времена вместе отражали агрессию Европы (а до этого был наш хан Ат Тili) а после был и 1812 и 1945 и т д

        В общем да здравствует единство народов СОюза - и долой немецко фашистких оккупантов как бы drinks
        1. basal 21 апреля 2015 21:05
          Талгат, поддерживаю! drinks

          А иначе как объяснить, как после развала Золотой Орды, появилась огромная Россия?
          Ага-ага, Ермак с казачьей дружиной весь Урал с Сибирью и Казахскими степями завоевал.

          Может немного проще? Из-за внутренних противоречий рухнуло единое государство Золотая Орда и его центр переехал из Сарая в Москву? Родилось новое могучее государство, живущее и процветающее до сих пор. Кстати и традиции дружелюбного отношения ислама и православия - именно наши традиции!
          1. хрыч 21 апреля 2015 21:18
            За много лет до Ермака, сибирские ханы платили дань Москве, там Шибаниды делили власть (ветвь Темуридов) и отказались платить, т.к. Кучум - бухарский ставленник сверг Едигера. В январе 1555 года Едигер послал послов Тягрула и Панчяды к Ивану IV из Сибири с просьбой «прибрать Сибирь к рукам», обещая исправно платить дань царю. Ермак - сборщик налогов, был вероломно убит, ни какого завоевания не было, Сибирь тогда уже была наша. Всё это есть в истории.
            1. tomket 21 апреля 2015 21:29
              Цитата: хрыч
              Ермак - сборщик налогов, был вероломно убит,

              Сборщику налогов даровали царскую кольчугу? Хм.... Иван Грозный ,ну просто широчайшей души человек.
              1. хрыч 21 апреля 2015 21:35
                Кольчуги за военные заслуги в Ливонскую и Польские компании, здесь гражданская миссия, но инкассация требует вооруженных инкассаторов. А тут бухарские бандиты налетели...
                1. Талгат 21 апреля 2015 21:51
                  Думаю не так важны детали что и как было - важно, что все народы евразии как то прожили вместе тысячи лет и нас связывает общая история - а настоящее велит всем сплотится против внешнего противника - который реален серъезен и "шутить не намерен"
                  1. хрыч 21 апреля 2015 22:19
                    У Хартленда враги те же и с тех же направлений, что и тысячу лет назад. Мораль в том, что Большая Ногайская Орда и практически одновременно Сибирское ханство вошли в состав Московской Империи мирно и добровольно, за 30 лет до Ермака. А карамзинский образ Ермака только все извращает о якобы карательной миссии, хотя он скорей защитник сибирского народа от бухарских карателей.
          2. tomket 21 апреля 2015 21:22
            Цитата: basal
            , появилась огромная Россия?

            Вы почитайте становление Руси ,от Ивана Третьего до походов Ермака. Русь обрела свои границы не в одночасье.
            Цитата: basal
            Ага-ага, Ермак с казачьей дружиной весь Урал с Сибирью и Казахскими степями завоевал.

            Там вообще то не только Ермак руку приложил ,а еще были строгановы ,царские стрельцы и прочие прочие...если же вам претит сама мысль о возможности победы маленького отряда Ермака над ханом Кучумом ,то вот вам историческая параллель , примерно тот же временной период , отряды Кортеса в Америке. Что то не слышно вещаний на счет Великой Испании на два континента с незапамятных времен. Бредом люди не страдают. И не утверждают ,что Монтесума переехал в Мадрид из Теночтитлана
    2. tomket 21 апреля 2015 19:24
      Цитата: FAZE
      К сожалению история жизни Невского излишне героизирована и наполнена красивым вымыслом.С годами вся эта история с "объединением Европы против Руси" с эпилогом в виде ледового побоища, обросла мифами.

      Я думаю современникам Невского виднее было , чем была наполнена жизнь Невского подвигом или красивым вымыслом. Гораздо виднее ,чем вам из 21 века. Митрополит Кирилл возвестил народу во Владимире о его смерти словами: «Чада моя милая, разумейте, яко заиде солнце Русской земли», и все с плачем воскликнули: «уже погибаем»..
    3. RUSIVAN 21 апреля 2015 19:56
      Ты видимо сидя на диване в жизни большего достиг или тебе тоже захотелось историю переписать-умник?!.
    4. reservist 21 апреля 2015 20:09
      Цитата: FAZE
      Интересная статья http://lurkmore.to/Александр_Невский за ссылку сильно не бить))информацию такую примет не каждый

      действительно не каждый ...
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/295/jhqr898.jpg
      1. FAZE 21 апреля 2015 20:30
        написано интересно, вы хоть читали?картинка не в тему
        1. reservist 21 апреля 2015 21:01
          написано действительно интересно, но "доказательная база" хромает
          хотелось бы почитать, что об этом думают не любители исторического чтива, а профессиональные историки
        2. Lenivets 21 апреля 2015 21:24
          Я читал.
          Большего маразма чем в Вашей ссылке не встречал!
          Даже не могу комментировать отдельные цитаты так как там ВСЁ полная ХРЕНЬ (даже если не знать историю и просто включить логику).
          1. FAZE 21 апреля 2015 22:08
            В каких именно моментах Вы нашли маразм?
            1. reservist 22 апреля 2015 12:51
              в статье по Вашей ссылке много написано про предательство Александра Невского,
              но при этом есть такое замечание про Даниила Галицкого
              Надо сказать, что Даниил был подлинным героем Русской земли, превосходным полководцем и патриотом (опять же, по феодальным меркам).

              а как же тогда пара фактов из биографии Даниила Галицкого:
              1250г. - поездка в Сарай-Бату, признание верховенства Батыя
              1255г. - в Дрогичине получил от папы корону, коронование проводил папский легат
        3. reservist 22 апреля 2015 18:53
          Цитата: FAZE
          картинка не в тему

          может тогда такая подойдет ?
          http://topwar.ru/uploads/images/2015/550/jknh319.jpg
  7. asadov 21 апреля 2015 18:31
    Невский все сделал правильно - выбрал меньшее зло из двух.
  8. 07DAY 21 апреля 2015 18:37
    Но Горбачевым Средневековья Александр Невский не стал.

    Дай Бог, чтобы Путин проявил такой-же разум и волю.
    1. reservist 22 апреля 2015 20:50
      Цитата: 07DAY
      Дай Бог, чтобы Путин проявил такой-же разум и волю.

      да и политика Александра Невского по прежнему актуальна ...
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/809/jank690.jpg
  9. ia-ai00 21 апреля 2015 18:41
    другой РУСИЧ RU
    не совсем верное сравнение Горбачева с Невским. Невский был полководцем. Талантливым военным.

    Автор видимо имел ввиду, что не польстился Александр Невский на "сладкие" речи и обещания папа Иннокентий IV, в отличие от горбАтого.:
    ....тебя среди других католиков первым почитать, а о возвеличивании славы твоей неусыпно радеть будем».

    Да и как показывает история, все их речи, как были, так и по сей день - ЛЖИВЫЕ, направленные на "ЛОВЛЮ" в свои сети, с целью порабощения.
    1. Писсаро 21 апреля 2015 20:05
      Кстати,Даниилу Галицкому папская корона не помогла,поляки с венграми поделили его земли,а все расположение папы осталось пустым звуком.
  10. mamont5 21 апреля 2015 18:48
    Цитата: другой РУСИЧ
    не совсем верное сравнение Горбачева с Невским. Невский был полководцем. Талантливым военным. А кто такой Горбачев? Что он в руках своих тяжеелее йуха держал?


    По видимому, здесь сравнивают этих деятелей, как предателей Земли Русской, ставя в вину Александру Невскому, его заигрывания с татарами. И здесь, если с Горбачевым более-менее все ясно, то с обвинением Князя Невского категорически не согласен. Он был политиком и понимая всю опасность прямой борьбы с татаро-монголами (в отличие от своего брата Андрея, который поднял восстание и, в результате, спровоцировал карательное нашествие "Неврюеву рать", которая полностью разорила только начавшее подниматься Суздальско-Владимирское княжество). Александр, получив после брата ярлык на Великое княжение Владимирское повел другую политику. Смог даже подружиться с Батыем, фактически был признан им "сыном" и стал побратимом с Сартаком (сыном Батыя), который был христианином. В это время отношения Руси и Орды были скорее вассально-союзнические. И только смерть Батыя (и Сартака) и приход к власти в Орде Берке (брат Батыя и мусульманин), изменила все, и возможно, привела к смерти Александра.
    Позднее, политику Александра Невского в отношениях с Ордой, продолжил и развил Великий князь Московский Иван Калита.
  11. TribunS 21 апреля 2015 18:54
    Фразу «Кто с мечем к нам придет, от меча и погибнет!» новгородский князь Александр Невский произнес, когда послы Ливонского ордена прибыли в Великий Новгород просить «вечного мира» после поражения в Ледовом побоище...
    Впереди были ещё триста лет позора и унижения, ещё триста лет Русь платила дань ханам Золотой орды, но  грозное предупреждение князя было доведено до врагов... И в какие бы крайности не впадали отдельные политики, заявляющие, что противостояние Запада и России из-за самостоятельной политики Владимира Путина может перейти в стадию «горячей» войны, наш президент отвечает четко и с достоинством, что Россия ни с кем воевать не собирается. Но ни у кого не должно быть сомнений в наших силах и решительности, ибо у нас перед глазами пример русского князя-патриота...
    TribunS
    1. dr.star75 21 апреля 2015 20:53
      Эту фразу произнес по режиссерской указке актер, играющий роль Александра Невского. Нет ссылок на эту фразу в летописях. Хотя она конечно хорошая и обросла уточнениями, типа: кто к нам того, то от того и того (перевод Гоблина).
  12. ltshyi01 21 апреля 2015 19:14
    Цитата: ovod84
    В адресованной Александру булле он пишет: «Коль скоро пристанешь ты к людям, угодным нам, более того — Богу, тебя среди других католиков первым почитать, а о возвеличивании славы твоей неусыпно радеть будем». Но Горбачевым Средневековья Александр Невский не стал. Как свидетельствует летопись, папе он ответил: «От вас учения не приемлем, и словес ваших не слушаем».

    А по тому, что никогда на Руси предателей не терпели! И вся история пестрит личностями которые никогда не сгибались перед лицом неприятеля, которые предпочитали смерть бесчестию! Некоторых конечно выдуманных в период ВОВ не поддержу но в основном славяне всегда были преданы ОТЧИЗНЕ!
    ltshyi01
  13. федор болтов 21 апреля 2015 19:34
    А зачем пересказывать школьный курс истории .И возвеличиный образ Невского очень неоднозначен.Взять хотя отношения с Ордой .А невская битва по сути ,столкновение авангарда с разведротой
    1. tomket 21 апреля 2015 19:42
      Цитата: федор болтов
      Взять хотя отношения с Ордой

      Вы хотите сказать ,что все князья до единого ни до ,ни после с Ордой дел не имели ,а Невский один такой уникум?
  14. vobels 21 апреля 2015 19:40
    За восемь столетий ничего не изменилось в политике евросов: подкуп верхушки, шантаж и т.п. Как были подленькими, так и остались. А о таких героях, Невских, и надо рассказывать и напоминать, что бы помнили - кто Русь сохранил, а кто разбазарил.
  15. CheByrashka 21 апреля 2015 19:50
    Только зная и помня историю своей Родины, мы сможем сохранить свою идентичность как народ, который образовал крупнейшее государство мира (17 075 400 км² или 11,46 % (1/9) площади всей суши Земли, или 12,65 % (1/8) заселённой человеком суши). И только мы сами можем сохранить её для потомков.
  16. garhail 21 апреля 2015 20:57
    Я насчёт крайне сомнительного монголо-татарского нашествия. Нашествие вроде было, а следов не осталось. Все летописи - поповские измышления: не было в известные века "светского мнения". Значит, всё написала христианская церковь, для которой истинное положение во времена XII-XIIV было весьма неудобна, ЛОЖЬ. Монгольской гаплогруппы у нас, русских, практически нет (менее 0.3%), т.е. шум, обусловленный смешением наций в последние 100 лет. Но что-то определённо было, что заставило попов переписать или придумать "летописи". А может поверить Снорри Стурлусону (XII-XIII века), который говорил о "Великой Скифией, в которой проживало много народов", тогда всё становится на свои места. Никаких таких "ираноязычных" скифов не было. Был один язык - праславянский, и один народ. Просто после варварской христианизацией, предпринятой на западе Руси, большая часть "язычников" оказалась на северо-востоке. Они-то и ударили по христианским княжествам, после чего на Руси оформилось "двоеверие", которое и просуществовало аж до XVI века.
    1. хрыч 21 апреля 2015 21:10
      Цитата: garhail
      Все летописи - поповские измышления:

      Да и их то нет, вот всё
      http://www.sedmitza.ru/text/443463.html
      Не мало ли для 300-летнего ига?
      1. tomket 21 апреля 2015 21:50
        Цитата: хрыч
        Не мало ли для 300-летнего ига?

        Вам тоже вопрос про великих укров))))
        1. хрыч 21 апреля 2015 23:29
          Ежели разбираться, то именно от киевской церкви (в паре летописей не больше), вся эта игоересь и антибатыйщина идет. Вот Новгородских летописей на эту тему вообще нет, только о том (Житие Александра Невского), как Невский с благословления епископа ездил к Царю. Да Царь оказался Батый и всё в этой летописи про Батыя положительно, никаких "безбожных" и пр. Так киевская церков до сих пор в расколах и ересях и отовсюду уши папы торчат. А то, что паписты в истории малевать горазды (украинцы их выдумка со времен католиков Габсбургов), думаю никто не сомневается, особенно если им предварительно наваляют. Майдану уже лет тыщща.
    2. tomket 21 апреля 2015 21:12
      Цитата: garhail
      крайне сомнительного монголо-татарского нашествия.

      еще один...
      Цитата: garhail
      Все летописи - поповские измышления: не было в известные века "светского мнения"

      А где по вашему были в то время грамотные люди? Светские ,обученные грамоте ,как раз и погибли в боях с монголами. Если вам не нравятся ,то что в монастырях Руси были зачастую единственный грамотный люд ,то посмотрите на Запад ,откуда вышли университеты и т.д.
      Цитата: garhail
      Монгольской гаплогруппы у нас, русских, практически нет (

      А монголы вообще то нас не оккупировали ,что б у нас прослеживалась галлогруппа.
      Цитата: garhail
      . Они-то и ударили по христианским княжествам,

      АААААААА!!!!!!!!!!!
      1. мордвин 3 21 апреля 2015 23:11
        В В. Новгороде нашли довольно много писем,12-13в. не только бытовых, но и любовных. Так что грамоте разумели.
    3. tomket 21 апреля 2015 21:50
      Цитата: garhail
      Я насчёт крайне сомнительного монголо-татарского нашествия.

      И еще,чем ваш бред лучше бреда про великих укров? Или вы и великих укров верите?)))))
  17. samarin1969 21 апреля 2015 21:52
    Александр Невский - Велик! Между Ордой и рыцарями мудро сделал ставку на временную покорность Орде..Забыв обиды, вместе с мужественными, но не самыми опытными воинами, не обращая внимания на всяких "твердил-горбачевых" сокрушил рыцарей...Благодарю Небо что был послан Александр Ярославич Невский...Есть высшая справедливость что его имя вписано и в историю Великой Отечественной войны.
  18. Slovek 21 апреля 2015 22:15
    Для всех новых фантазийцев такое замечание, отчего воинствующие безбожные историки в СССР не использовали вашу версию о борьбе "мудрых ведических предков" с "иудейско-греческими попами"?
    Какой удар по православию прозевали. Видимо историки летописи до вас не читали?
    1. tomket 21 апреля 2015 22:30
      Цитата: Slovek
      Какой удар по православию прозевали.

      Тогда все зачитывались научной фантастикой . Жанр исторического фентези еще не сформировался.
    2. хрыч 21 апреля 2015 22:40
      иудейско-греческими попами свергнут Царь, так называемый святой патриарх Тихон поддержал со "священным" синодом Временное правительство, собственно ради патриаршества, которое получил, да их кровавое иудейское крыло большевиков также заколбасило. Так сказать внутренние разборки. Кстати сей деятель в Штатах практиковал, там видимо и обмасонился. Авестийские же жрецы-волхвы Христа явили миру, Заратустра его предрек, а сам Христос 12 апостолов призвал согласно зодиакального круга Авестийской астрологии. Тут попы то и постарались от Ведизма Христа оторвать, но проколы то просматриваются.
      1. falcon 21 апреля 2015 23:48
        Цитата: хрыч
        иудейско-греческими попами свергнут Царь

        Премного извиняюсь за уточняющий вопрос, Вы имеете
        ввиду Николая?
        Цитата: хрыч
        а сам Христос 12 апостолов призвал согласно зодиакального круга Авестийской астрологии. Тут попы то и постарались от Ведизма Христа оторвать, но проколы то просматриваются.

        Первоапостолов было ,как известно ,всё-таки 13.
        И о каких попах идёт речь в концовке Вашего поста ?
        С уважением.
        1. хрыч 22 апреля 2015 00:03
          Николая Второго
          Попы всех христианских конфессий изначально римских, греческих и египетских (коптских)
          1. falcon 22 апреля 2015 00:52
            Цитата: хрыч

            Попы всех христианских конфессий изначально римских, греческих и египетских (коптских)

            По моему разумению "попов всех христианских
            конфессий " при жизни Христа априори не могло
            быть. Да и сами христианские конфессии появились
            века через три с лишним после его смерти.
            Ну , а касаемо Николая Второго , так его ,по большому
            счёту, никто и не свергал. Сдал он "бастионы ,не
            исчерпав всех средств к сопротивлению". Слаб
            оказался духом ,"чем и вверг Отчизну в пучину
            бедствий неисчислимых". "Несчастна та страна, где
            слабый правитель"- сказал кто-то из великих.
            Аналогий никаких не провожу ,хотя они налицо.
            1. хрыч 22 апреля 2015 01:06
              Когда император Константин принял христианство (как и готы с вандалами его исповедовали), то оно было арианского толка, где не было института церкви, а венчание, отпевание и крещение исполнял выборный человек, т.е. все в общине равные, нет посредников-предстоятелей (на деле как Борджия). Никакой связи с Торой не было, только чистое учение Христа. Ещё во время Константина и позже фарисеи начали захватывать эту религию (она стала массовой) и мы видим сейчас при венчании поминание Сары с Абрамом, при отпевании Исход и гибель Фараона, т.е. ветхозаветная (иудейская) жижа отринутая Христом снова поглотила религию и церковь. Опять же мы в современной церкви видим алтарь (жертвенник), святую-святых, посты, всё это Тора. Одна была молитва произнесенная Христом - "Отче наш", однако сейчас опять куча мантр иудейского происхождения. А молитвы заканчиваются именем темного египетского бога Амона. Христос всё это отверг за что и был распят под давлением фарисеев и книжников. На то он и Новый Завет, чтоб не поминать Старый.
            2. Scraptor 22 апреля 2015 07:14
              Церковь была создана почти сразу, на следующий день после перовой Троицы, потом она через 300лет стала разделятся на конфессии.
        2. Scraptor 22 апреля 2015 06:50
          12 было и стало 12 потом. Савл действовал более мягко.
          1. Волжанин 22 апреля 2015 14:32
            Интересно, как возбудился народец с флагами всех мастей и расцветок и "втирает" нам русским людям "правильную" историю Руси.
            Обхохочешься!
            Но видать вопрос острый и принципиальный, что все так всполошились.
            Все ваши измышления основаны на фальшивых источниках придуманных вашими же западными предками.
            1. Scraptor 22 апреля 2015 14:44
              давайите лучше им будем рассказывать про их? fellow а то заманали уже эти ашкеназские беглые египетские... laughing
  19. Slovek 22 апреля 2015 06:43
    Товарищи, прежде чем писать альтернативные версии нашей истории подумайте, кому выгодно переписывание истории.
    Вот последние самые яркие примеры.
    На окраине, потому что у них украинской истории. Им надо выдумать свой новый народ, какой он древний и независимый и что к м.скалям он не имеет никакого отношения. Для чего? Чтоб безмозглая молодежь пошла, воевать за едину краину и бить м.скалей.
    При Гитлере, потому что Германия это сборище германоязычных племен (Германский союз Союз был основан 8 июня 1815 года на Венском конгрессе как наследник развалившейся в 1806 году Священной Римской империи. Сначала в Германский союз входили 39 государств, но в 1866 году (ко времени роспуска) в нём осталось 32 страны[1], традиционно для Германии отличающихся исключительной пестротой государственных форм https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D
    0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7) и им надо было создать одну историю про общих древних арийцев и внушить то, что они на свете всех сильней, всех румяней, ой… это не из этой оперы… всех крутей. И послать безмозглую молодежь воевать с нелюдями -неарийцами.
    Некоторые из вас уже спокойно принимаете тезис, что православие религия рабов, хотя любое критическое мышление скажет об обратном. Вот вам лишь небольшой пример православных воинов причисленных к лику святых Довмонт (Домант) Псковский, Михаил Черниговский, Александр Невский, Дмитрий Донской, Меркурий Смоленский, Александр Пересвет, Андрей Ослябя, Илья Муромец, Тит Печерский, сербский Лазарь Хребельянович, Федор Ушаков. Кроме того, в Русской Церкви есть дни особого поминовения православных воинов, за веру и Отечество жизнь на поле брани положивших, в следующие три дня. Димитриевская суббота (перед 26 октября по старому /8 ноября по новому стилю). День усекновения главы Иоанна Крестителя (29 августа по старому / 11 сентября по новому стилю).
    А после вы уже легко примите, что русские еще до православия имели ведические тайные знания, умели управлять стихиями, летали на коврах самолетах, лупили своих врагов молниями и жгли одним только взглядом? А потом пришли «иудейско-греческие» попы и всех насильно крестили. (Куда только эти волхвы с их волшебством подевались? И как «иудейско-греческие» попы, не говорящие на русском смогли победить таких крутых предков и весь народ охмурить?) Вот вам и конфликт поколений внутри страны готов. «Это русские между собой воевали за попов и за пращуров-предков». «Бей попов, спасай Россию». И вы молодые и опять же безмозглые будете бегать орать, ломать и крушить храмы и церкви, жечь попов, убивать христиан и считать при этом, что вы служите России. Помним, было уже. Мало русской и нерусской крови пролилось? Еще хочется?
    1. Scraptor 22 апреля 2015 14:48
      В Древнем Риме, это была до поры действительно преимущественно религия рабов, Но не на Средневековой Руси, потому что до петра-1аго рабства вообще не было.

      На российском ТВ снова пошли фильмы антирусской национальной (а не государственной) направленности, причем местной выделки - такого не было даже при "интернационалистах", и голливуд отдыхает.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня