Эксперты назвали положение с беспилотной авиацией в России унизительным

Отставание РФ в создании средневысотных и высотных БЛА большой дальности вызывает тревогу у российских специалистов, сообщает газета ВПК со ссылкой на доклад Центра анализа стратегий и технологий.

Эксперты назвали положение с беспилотной авиацией в России унизительным


«Положение с беспилотными летательными аппаратами классов MALE и HALE выглядит особенно унизительным на фоне прогресса в этой области не только в США и в Израиле, но даже уже и в Китае», – отмечается докладе «Государственные программы вооружения Российской Федерации: проблемы и потенциал оптимизации».


В документе говорится, что «ВВС Народно-освободительной армии Китая располагают уже, минимум, двумя операциональными типами беспилотников большой дальности, а сами китайские аппараты этого класса уже начали экспортироваться, в том числе, и в ударном варианте».

По данным Центра, на сегодняшний российская армия располагает лишь БЛА тактического назначения, а «лётные испытания первого российского аппарата большой дальности «Альтиус-М» («Альтаир») начнутся только в 2015 году».

«Еще более туманной выглядит перспектива принятия на вооружение ударных беспилотных летательных аппаратов (как "тихоходных", так и малозаметных скоростных)», – пишут эксперты, отмечая при этом, что «китайские беспилотники уже используются против исламистов в Нигерии и Ираке».

По мнению авторов, Россия должна наращивать внимание к беспилотному направлению «с расширением фронта работ и ускорением сроков разработки, что необходимо отразить и в разрабатываемой Государственной программе вооружений на 2016-2025 годы».

Использованы фотографии: vpk-news.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 217
  1. Петр1 21 апреля 2015 18:23
    Так уже наращивают,уже...
    1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 18:30
      Неужели создать беспилотник сложнее с технической точки зрения чем скажем Ангару, ПакФа, или подлодку Ясень?
      1. ltshyi01 21 апреля 2015 18:48
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Неужели создать беспилотник сложнее с технической точки зрения чем скажем Ангару, ПакФа, или подлодку Ясень?

        Да глупость всё! Есть и беспилотники и ещё кое,что! Да только войну выигрывают не они а люди с высокой сознательностью и патриотизмом, примеры мы знаем!
        ltshyi01
        1. нерусский 21 апреля 2015 19:48
          А еще есть спецы которые умеют чужие беспилотники сажать там где надо
          1. профессор 21 апреля 2015 19:51
            Цитата: нерусский
            А еще есть спецы которые умеют чужие беспилотники сажать там где надо

            Хватит повторять чушь.
            1. Штык 21 апреля 2015 20:19
              Цитата: профессор
              Хватит повторять чушь.

              Ну а как без этого? Сейчас пойдет песня про "Хибины", памперсы и т.д. и т.п.
            2. просто экспл 21 апреля 2015 20:48
              это у Вас точные данные про то что посадить его невозможно или это всего лишь Ваше личное мнение ?
            3. vasya ivanov 21 апреля 2015 21:40
              а можно ссылку на чушь, только с техническими подробностями, на то, что сигнал от беспилотника нельзя перехватить?
              1. профессор 21 апреля 2015 21:54
                Цитата: vasya ivanov
                а можно ссылку на чушь, только с техническими подробностями, на то, что сигнал от беспилотника нельзя перехватить?

                Для вас любой каприз.
                1.1.2. Метод псевдослучайной перестройки рабочей частоты

                7.5.3. Принципы работы радиолиний с ППРЧ
                1. vasya ivanov 21 апреля 2015 22:04
                  ППРЧ, сигнал (псевдослучайная перестройка рабочей частоты ) это замечательно, но где Ваши доказательства работы беспилотника на данной сигнатуре сигнала?
                2. constantin.kiselev2014 21 апреля 2015 23:47
                  Рычаг А В И ОН НАШ.
                  1. Сионист 8 22 апреля 2015 03:29
                    сионские беспилотники лутчие в мире а россия родина слонов
                    Сионист 8
                  2. Сионист 8 22 апреля 2015 03:29
                    сионские беспилотники лутчие в мире а россия родина слонов
                    Сионист 8
                  3. Сионист 8 22 апреля 2015 03:32
                    оружие победы оружие неподимой и легендарной
                    Сионист 8
                  4. Сионист 8 22 апреля 2015 04:25
                    оружие смерти наших врагов
                    Сионист 8
                3. Sterlya 22 апреля 2015 00:13
                  да все это не очень. интересно продолжение "управляемого хаоса" на БВ. что думали братья американцы израильтян о них затевая все это. и какова будет роль израильских беспилотников в предстоящих боях. кое что ясно конечно. но нет же спокойно жить
                4. Сионист 8 22 апреля 2015 04:00
                  сионизм и сейчас живее всех живых оружие победы
                  Сионист 8
                5. Сионист 8 22 апреля 2015 04:00
                  сионизм и сейчас живее всех живых оружие победы
                  Сионист 8
            4. opus 21 апреля 2015 22:01
              Цитата: профессор
              Хватит повторять чушь.

              В принципе это не "чушь"
              Спецов нет,оборудования то же нет...
              ---------------------------
              зашифрованный P(Y)-код для связи со спутниками и теоретически и практически...нет не "взломать", а заглушить можноНо это и не ОБЯЗАТЕЛЬНО ( чтобы приземлить беспилотник)

              Обычно БПЛА одновременно использует более надежный «военный» P(Y)-код на частоте L2 и более простой «гражданский» C/A-код на частоте L1. В случае, если автопилот лишается данных по P(Y)-каналу, он переходит на C/A. В этот момент появляется возможность подменить более простой «гражданский» сигнал ложным, и вывести беспилотник в нужное место.

              Поставить выборочные помехи на частотах L1 и L2 и использовать эту уязвимость автопилота и подменить истинные координаты ложными задачка для "Кулибина" средней руки.
              1.была бы аппаратура
              2.был бы ЛА с аппаратурой
              3.ПО
              Шоб все корректно сработало(у L1 и L2 есть анализатор направления источника сигнала GPS/ сложных моделей) треба "Шиповник Аэро" пришпандорить на ЛА




              и в нужное время оказаться в нужном месте
              1. gridasov 21 апреля 2015 22:05
                Насколько я понимаю проблема состоит в расшириии диапазона частот в рамках которых можно создавать помехи. А если это так, то можно изменить конструктивные свойства элементной базы . И такие предложения весьма обоснованы.
                1. Daniel 21 апреля 2015 22:13
                  Взять вон ту штуковину, пришпандорить вот к этой штуковине и беспилотник наш...

                  Все легко и просто. А всякие там америки с европами и все прочие, кто вкладывает в беспилотникии миллиарды долларов и задействуют в разработке тысячи компаний и ученых, наверное, просто дуpaки, которым некуда девать деньги. request

                  1. aleks 62 22 апреля 2015 10:28
                    .... тысячи компаний и ученых, наверное, просто дуpaки, которым некуда девать деньги. request....

                    .....Все эти девайсы против бабуинов рассчитаны....Серьезный противник найдет быстро как с ними справится.... hi
                2. opus 21 апреля 2015 22:44
                  Цитата: gridasov
                  роблема состоит в расшириии диапазона частот в рамках которых можно создавать помехи.

                  проблемы "расширения" не стоит,решено еще в 30-х
                  проблема:
                  Цитата: opus
                  и в нужное время оказаться в нужном месте


                  Цитата: opus
                  треба "Шиповник Аэро" пришпандорить на ЛА


                  оказаться ВЫШЕ БПЛА и имитировать сигнал спутника GPS, тк БПЛА оснащены аппаратурой фиксирующей направление излучающего сигнала( снизу,сбоку нельзя, усечет)


                  Цитата: gridasov
                  свойства элементной базы

                  у нас практически нет пр-ва элементной базы, в этом и проблема
                  1. gridasov 21 апреля 2015 22:54
                    Вы не поняли. Именно на основе создания новой элементной базы , а именно построенной на новых фундаментальных принципах , возможно создание и новых элементов электрических компонентов. Которые и позволят расширить диапазон и приема и влияния на другие эл. магнитные системы. Отмечу . что сейчас только дилетант не способен понять , что все системы например РЭБ построены на устаревшей элементной базе.
                  2. aleks 62 22 апреля 2015 10:30
                    ....у нас практически нет пр-ва элементной базы, в этом и проблема....

                    .....Там почти везде СВЧ техника....А с этим у нас все в порядке.... hi
              2. профессор 21 апреля 2015 22:09
                Цитата: opus
                зашифрованный P(Y)-код для связи со спутниками и теоретически и практически...нет не "взломать", а заглушить можно

                Нет. Про взломать даже обсуждать не будем. Заглушить? Нет. ППРЧ глушится только белым шумом, а если связь посредством антенны с управляемой диаграммой направленности то глушить можно только непосредственным размещением глушилки НАД дроном.
                1. gridasov 21 апреля 2015 22:12
                  Или направленным и "привязанным лучом " дестабилизирующим работу системы позиционирования и управления дроном. И это более оптимально
                  1. opus 21 апреля 2015 22:57
                    Цитата: gridasov
                    Или направленным и "привязанным лучом "

                    чё такое "привязанный" луч?
                    Сигнал от спутника GPS идет от спутника GPS ,находящегося на высотах 20000км,движущего ся причём.
                2. opus 21 апреля 2015 22:55
                  Цитата: профессор
                  Про взломать даже обсуждать не будем.

                  не стоит.
                  Link 16(скажем так)информация передаётся на одной из трёх скоростей: 31,6, 57,6 или 115,2 кбит/с.Детский лепет сегодня. Скольки битное шифрования-не скажу( "скорости) говорят сами за себя), и TDMA не спасет

                  Учёные Принстонского университета, США, разработали новый метод деанонимизации пользователей сети Tor.

                  Было уже давно: с использованием современных GPU можно вскрыть 40-битный ключ MS Office (т.е. взломать любой пароль, независимо от его длины и сложности) менее, чем за 1 день (и это продемонстрировано в новых версиях программ GuaWord и GuaExcel, подбирающих ключ для файлов MS Word и MS Excel соответственно).

                  Цитата: профессор
                  то глушить можно только непосредственным размещением глушилки НАД дроном.


                  а я о ЧЁМ?

                  Цитата: opus
                  1.была бы аппаратура
                  2.был бы ЛА с аппаратурой
                  3.ПО
                  Шоб все корректно сработало(у L1 и L2 есть анализатор направления источника сигнала GPS/ сложных моделей)

                  Надо быть НАД (для БПЛА) ,или м/у источником и НПЛА(ППЛА).
                  1. gridasov 21 апреля 2015 23:08
                    Не надо взламывать и подстраиваться под их систему кодирования. На основе новой элементной базы создается возмущение в диапазоне работы системы дрона. Она просто- напросто предварительно тестируется на уровень диапазона работы , а в дальнейшем дестабилизируется алгоритмами воздействия. Еще раз повторяюсь , что современная система передачи , будем так говорить -радиоимпульса, основана на передачи и приеме подаваемого сигнала. .Т.е обратно -возвратного вектора потока возмущения. В то же время уже любое движущееся тело является источником сигнала. Поэтому стоит говорит о том, что поиск и контакт может быть одновекторным. Вот о чем стоит рассуждать и искать решения .
                    1. opus 21 апреля 2015 23:16
                      Цитата: gridasov
                      На основе новой элементной базы создается возмущение в диапазоне работы системы дрона.

                      если честно мне с двумя вышками сего не осилить.....
                      Цитата: gridasov
                      Т.е обратно -возвратного вектора потока возмущения.

                      пойти за пивком ,что-ли сходить. праздновали недавно 25 лет окончания вуза,видать не там и не с тем контингентом
                      ======================================
                      читая (на ночь) Тармашева -устал искать косяки у него,общаюсь сам с собою,тк на посылы спецназовец не отвечает.рекомендую снесите мозг ему,если достучитесь
                      1. gridasov 21 апреля 2015 23:40
                        Вы только не обижайтесь! Работайте с моей информацией по содержанию, а не по форме. К тому же я просто излагаюсь в своих рассуждениях. Я не обижусь на любые эпитеты в свой адрес . Рано или поздно все-равно, вы все придете к этому. Это сейчас сказанное воспринимается как неадекватная аномалия. Но это всегда так.
                      2. opus 22 апреля 2015 00:08
                        Цитата: gridasov
                        Вы только не обижайтесь!

                        ни в коем разе.
                        Мне посчатливилось играть в шахматы с однокурсником Ю.Гагнарина (продул я-был мал)с Перельманом лично беседовать ( шедевр),во МОЗГ

                        Цитата: gridasov
                        К тому же я просто излагаюсь в своих рассуждениях

                        вот если честно рассуждений я не увидел,честно
                        Цитата: gridasov
                        не обижусь на любые эпитеты в свой адрес

                        Извините,если обидел. Не хотел.
                        Цитата: gridasov
                        Это сейчас сказанное воспринимается как неадекватная аномалия.

                        Поверьте,слежу,пытаюсь не отстать. НО(по моему мнению!) -у Вас просто мешанина слов
                      3. gridasov 22 апреля 2015 00:25
                        Я и Вас понимаю! Однако и я не могу изложить материал настолько исчерпывающе , чтобы это было доступно нашим оппонентам Во всем приходится придерживаться баланса -что можно сказать и чего нельзя.
                        Позволю только отметить , что американцы движутся в этом направлении , но они не знаю к чему их это может привести. А мы это уже имеем . Мы просто их опережаем на шаг.
                      4. Svetlana 22 апреля 2015 10:00
                        imho gridasov - это просто специальная компьютерная программа, способная писать комментарии, но не человек. Наверно использован распределенный сетевой компьютер с элементами искусственного интеллекта (от слова grid - сетка). Но пока очень заметно отличие от настоящей человеческой речи.
                      5. gridasov 22 апреля 2015 11:04
                        В каком-то смысле вы не далеки от ИСТИНЫ, которую сами развиваете своим воображением.
                    2. Александр2012 22 апреля 2015 00:13
                      Редкостная чушь! Я так понимаю от физики вы далёки.
                      1. gridasov 22 апреля 2015 00:19
                        Я ведь не спорю с Вашим мнением. Но!!! Ведь разговор идет об совершенно очевидных и обоснованно аргументированных вещах. Если бы все было только теорией , то вообще спору нет и я бы не прикладывал усилий к тому , чтобы позиционировать информацию.
                      2. Scraptor 22 апреля 2015 12:12
                        Больше похоже на нейролептического проаммиста laughing
                3. Наблюдатель2014 21 апреля 2015 23:26
                  Вот за что мне нравятся наши еврейские товарищи в своих коментах ,так за то что всё нам тут в России пытаются доказать что то по поводу что у нас здесь всё хреново.А они там молодцы. То меркава их чуть-ли не вундервафля всех времён и народов.То беспилотники перехватить РЭБ не возможно.Вы про меркаву палестинцам с "вампиром"и "корнетом" расскажите или Ирану и российским спецам что в Крыму два американских таких "супер пупер" приземлили. Да и вообще читаю ваши коменты и постоянно такое чувство что какое-то ехидство проскакивает.Это я скажу от куда - это вы сами в собственных глазах оправдание ищете и сами себя утешаете "как вам в жизни повезло что вы эмигрировали" . Спросите от куда догадался, так я сам чуть было в Германии на пмж не остался,да не смог к их социуму привыкнуть поэтому и назад на родину приехал. Ну а в цвете последних событий боюсь скоро вы от туда ломанётесь назад в Россию потому как братухи ваши американцы в "управляемый хаус" в вашем там регионе заигрались.вот скоро и посмотрим как вы будете ИГИЛ своими вундервафлями побеждать.Ну а нам русским в России не надо на наших сайтах всякую фигню писать.
                  1. НЕКСУС 21 апреля 2015 23:32
                    Цитата: Наблюдатель2014
                    .Ну а нам русским в России не надо на наших сайтах всякую фигню писать.

                    что за рассизм ?Какая разница еврей или русский?Или вы судите людей исключительно по национальному признаку?
                    1. mart-kot 22 апреля 2015 05:43
                      Русский это не национальность, а отношение к жизни. Есть русский татарин, русский еврей,чуваш и т.д.
                      1. Наблюдатель2014 23 апреля 2015 19:25
                        А я русский русский.
                4. AndreyS 22 апреля 2015 08:10
                  Всё конечно замечательно, но почему над?! И что это за антенна на треноге в БЛА?! Только не скажите, что это антенна GPS приёмника!!!!
                  Такое впечатление, что Вы хотите нас дезинформировать))))))!
                  По Вашему получается, что дрон ориентируется только на один спутник который находится прямо над ним?!
                  "...1.1.1 Спутниковая трилатерация
                  Одно измерение указывает наше положение на поверхности сферы.
                  Точные координаты могут быть вычислены для места на поверхности Земли по измерениям расстояний от группы спутников (если их положение в космосе известно). В этом случае спутники являются пунктами с известными координатами. Предположим, что расстояние от одного спутника известно и мы можем описать сферу заданного радиуса вокруг него.
                  Второе измерение указывает наше положение на пересечении двух сфер.
                  Если мы знаем также расстояние и до второго спутника, то определяемое местоположение будет расположено где-то в круге, задаваемом пересечением двух сфер.
                  Третий спутник определяет две точки на окружности.
                  Теперь остаётся только выбрать правильную точку. Однако одна из точек всегда может быть отброшена, так как она имеет высокую скорость перемещения или находится на или под поверхностью Земли. Таким образом, зная расстояние до трёх спутников, можно вычислить координаты определяемой точки.
                  Для более точного определения необходим четвертый спутник...
                  "
                  В итоге получается, что спутник может оказаться не только прямо над БЛА, но и на горизонте от него!
                  А по кодам передачи сигнала от спутников "...- Каждый спутник GPS передаёт два радиосигнала: на частоте L1=1575.42 МГц и L2=1227.60 МГц. Сигнал L1 имеет два дальномерных кода с псевдослучайным шумом (PRN), P-код и C/A код. “Точный” или P-код может быть зашифрован для военных целей. “Грубый” или C/A код не зашифрован. Сигнал L2 модулируется только с P-кодом. Большинство гражданских пользователей используют C/A код при работе с GPS системами. Некоторые приёмники Trimble геодезического класса работают с P-кодом..."
                  Насколько я понимаю, даже ущербные телефоны определяют место положения по 4-6 спутникам (и то имеют ошибки). А по Вашему получается, что БЛА летает по указанием одного спутника!!!!!!!!!!!!! ))))))))))))))))))
            5. st25310 21 апреля 2015 23:11
              Комплекс РЭБ "Автобаза" производства КРЭТ показал себя в деле.
              http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/49408-kompleks-rjeb-avtobaza-proizvodstva-k
              rjet-pokazal.html
            6. Житель Урала 22 апреля 2015 00:42
              так а зачем повторил то?
        2. Комментарий был удален.
        3. тол100в 21 апреля 2015 20:08
          Цитата: ltshyi01
          Есть и беспилотники и ещё кое,что!

          И не нужно кричать на каждом углу у кого больше!
        4. Andriuha077 21 апреля 2015 20:10
          Перемотка на четыре минуты
        5. Штык 21 апреля 2015 20:16
          Цитата: ltshyi01
          Да только войну выигрывают не они а люди с высокой сознательностью и патриотизмом, примеры мы знаем!

          Можно конечно, с голыми руками и сознательностью вместо современного оружия, только потери будут огромные ...
        6. Житель Урала 22 апреля 2015 00:41
          не те времена - сейчас технологии имеют решающее значение
        7. samuraiway 22 апреля 2015 10:11
          Выигрывают,но ценой своих жизней.Вкусные технические инструменты спасают жизни,жизни патриотов.
      2. Кент0001 21 апреля 2015 18:51
        Да наверное не сложнее. Думаю создают и создадут. Здесь не надо спешить (но и затягивать не стоит). Необходимо изучить опыт производства и эксплуатации подобных образцов за рубежом. Сделать выводы и выдать "на гора" нормальный, рабочий образец. А то как у амеров с ф-35 получилось:много шума, много понтов, дикие затраты, а то что от машины ожидали - она не выдает. Думаю справимся,несмотря на серьезные проблемы в элементной базе.
        1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 18:53
          Цитата: Кент0001
          Да наверное не сложнее. Думаю создают и создадут. Здесь не надо спешить (но и затягивать не стоит). Необходимо изучить опыт производства и эксплуатации подобных образцов за рубежом. Сделать выводы и выдать "на гора" нормальный, рабочий образец. А то как у амеров с ф-35 получилось:много шума, много понтов, дикие затраты, а то что от машины ожидали - она не выдает. Думаю справимся,несмотря на серьезные проблемы в элементной базе.

          Американцы используют беспилотники для охоты на террористов в Арабских странах. России думаю стоит строить беспилотники способные вести РЭБ, и ДРЛО.
          1. Ramzaj99 21 апреля 2015 19:27
            Ну не знаю....
            Больно уж паническая статья.
            Не так у нас все и плохо...

            Хотя отстаем конечно , потому как поздно спохватились.
            Но никакой катастрофы я не вижу , в войска поставляются , новые аппараты разрабатываются , перспективы огромные , при должном внимании и желании , и догоним и обгоним.
            1. mitrich 21 апреля 2015 23:02
              Вы о чём ведёте речь?? Эти наши дроны, просто авиамодельки дома пионеров по сравнению с Рапторами! И отстаём капитально, на десятилетия. И кто тут утверждает что нам, дескать, тяжёлые дроны ни к чему, мы с папуасами не воюем, сами себе и другим лгут. Очень нужный девайс, сохранит жизни летчикам, да и цена в итоге меньше будет со временем чем у пилотируемого ЛА.
            2. opus 21 апреля 2015 23:21
              Цитата: Ramzaj99
              Не так у нас все и плохо...


              В 2014 г. в ВС РФ сформировано 14 подразделений беспилотных летательных аппаратов, в войска поставлено 179 комплексов с БЛА.


              В настоящее время на вооружении ВС США имеется около 6.800 различных беспилотных летательных аппаратов. Среди них — лёгкие БПЛА, запускаемые вручную, разведывательные и ударные тактические БПЛА и стратегические разведывательные самолёты.
              6800 vs 179....
              Действительно не так "уж", если было у нас 17 или 19 ,тогда точно"уж", а так ВСЕГО ЛИ ШЬ ПОЧТИ в 1800 раз МЕНЬШЕ( 2 х на 2 порядка)
              1. НЕЗНАКОМЫЙ 22 апреля 2015 00:56
                Цитата: opus
                Действительно не так "уж", если было у нас 17 или 19 ,тогда точно"уж", а так ВСЕГО ЛИ ШЬ ПОЧТИ в 1800 раз МЕНЬШЕ( 2 х на 2 порядка)

                Вы мазохист?В 41-м у СССР не было не одного серийного бронетранспортера,самоходного орудия, противотанкового ружья, а полноценных авианосцев вообще не появилось.Дальше что?
                1. opus 22 апреля 2015 01:45
                  Цитата: НЕЗНАКОМЫЙ
                  Вы мазохист?

                  главное,что не ананист
                  Цитата: НЕЗНАКОМЫЙ
                  Дальше что?

                  С 22 июня по начало декабря 1941 года безвозвратные потери РККА составили около 8 миллионов военнослужащих (убитыми, ранеными и пленными); 5,5 миллионов винтовок и карабинов; 150 000 пулемётов; более 100 000 орудий и миномётов; 20 000 танков (САУ в то время в РККА, по сути, не было); более 21 000 боевых самолётов. По сути, был практически полностью уничтожен весь первый эшелон РККА

                  Подобной военной катастрофы человечество ещё не знало.
                  Цитата: НЕЗНАКОМЫЙ
                  В 41-м у СССР

                  Такие оптимисты -пустозвоны пропагандисты ,как Вы

                  и довели,что в 1941 вермахт стоял у Москвы
                  В живой силе у РККА, с одной стороны; и у вермахта и ваффен-СС был, как минимум, паритет (впрочем, численное превосходство РККА более вероятно). В технике же у РККА было многократное численное превосходство. То есть, в разы. Что же касается качественных показателей, то по многим из них радикальное качественно превосходство было как раз у РККА. В вермахте не было ничего подобного танкам Т=34 и КВ-1; имевшиеся же на вооружении РККА танки серии БТ и Т-26 заметно превосходили соответствующие лёгкие танки панцерваффе и при умелом применении были ничуть не хуже «полусреднего» Pzkpfw.III (за исключением немногочисленных вариантов с 50-мм пушкой) и среднего Pzkpfw.III c 75-мм «пушкой-окурком». Ровно то же самое можно было сказать и об авиации, где советские Як-1 и Лагг-3 по ТТХ были вполне сравнимы с прославленным Bf-109; Пе-2 и Ар-2 – с Do-217 и Ju-88; Ил-4 и Ер-2 – с Не-111.
                  1. НЕЗНАКОМЫЙ 22 апреля 2015 12:13
                    Цитата: opus
                    Такие оптимисты -пустозвоны пропагандисты ,как Вы

                    и довели,что в 1941 вермахт стоял у Москвы

                    Нравится Ваша горячность(просто таки Сванидзэ),умение рыть в интернете умиляет.Но, к счастью, для нас всех большинство были оптимистами( в Эфиопии и Франции были истерико-реалистами,как вы). Если вы не поняли,что я хотел сказать, поясняю: ваш истерико-писсимизм как может повлиять на ситуацию? Вы к отрасли какое отношение имеете,КПД от завываний?Я хоть кое что для ТРАНЗАСа строил, после увольнения в запас работал в ГУПе в службе которая беспилотники laughing "Сухого" испытывали, правда гражданские, для канализационной и водопроводной сети,думаю после нас это направление у "Сухого" отвалилось laughing, работали с робототехническими комплексами "Диокан"(редкостное г.. но в финских учебниках его шведский прототип изображен как эталон). А вы чем Родине помогли(к вопросу о пустозвонах)? 6800 БПЛА- большинство малые и сверх малые, да американцы себя по всем подразделениям укомплектовали, как и подводными лодками, и пилотными разведчиками пока войны нет будут держать это количество согласно штатному расписанию, заменяя списанные, дальше что? Без точных данных могу сказать, что только предприятия Санкт-Петербурга смогут за два года преодолеть, беспокоящее вас количественное отставание(правда все БПЛА будут малыми и сверх малыми)и дальше? штатное под них в войсках?а может деньги нужны на другое? а численность армий сравнили? а сколько беспилотников в Фипляндии,Норвегии?Так,что оптимизм повышает иммунитет good
          2. Комментарий был удален.
        2. ltshyi01 21 апреля 2015 19:01
          Цитата: Кент0001
          Здесь не надо спешить (но и затягивать не стоит).

          А вот спешить я думаю стоит! В нашем случае задержка смерти подобна (В.И. Ленин). Только вот спешка нужна с контролем с госконтролем примерно как у гансов была госприёмка жёсткая!
          ltshyi01
          1. ShadowCat 21 апреля 2015 19:05
            Спешка нужна при ловле блох! (с) Народная мудрость.
            Здесь же как в шахматах, нужно обдумать и принять решение с точностью до микрона.
            1. Штык 21 апреля 2015 20:28
              Цитата: ShadowCat
              Здесь же как в шахматах, нужно обдумать и принять решение

              Ну думайте ...А они пока строить будут, усовершенствовать и разрабатывать новые.
              1. ShadowCat 21 апреля 2015 20:50
                Угук. Могут. На каждую меру нужна контр мера. Вы думаю согласны?

                Против летающих блох у нас есть контрмера - Ски (300+) и Панцири. Но вот я не могу понять где они нам необходимы кроме разведки. Серьезно.
                я понимаю если необходимы операции дальние ударными, но где нам их проводить и зачем? Для тактики у нас вроде пепелаци есть.
                Я не думаю что имееет смысл угрохать бюджет неизвестно на что, ибо это похоже за погоней за новым яблоком.
                1. Васёк 21 апреля 2015 21:17
                  Цитата: ShadowCat
                  я понимаю если необходимы операции дальние ударными, но где нам их проводить и зачем? Для тактики у нас вроде пепелаци есть.

                  Дальние - не обязательно ударные.
                  Проблема, как я понял, в системе управления на расстояниях б0льших, чем тактические. А разведка и патрулирование таких просторов как Арктика и Дальний Восток невозможны без дальних аппаратов.
                  Да и на гражданке они пригодятся, хотя бы лесные пожары мониторить.
          2. Васёк 21 апреля 2015 21:10
            Цитата: ltshyi01
            А вот спешить я думаю стоит!

            Есть тонкая грань между спешкой и суетой.
      3. Alexej 21 апреля 2015 20:26
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Неужели создать беспилотник сложнее с технической точки зрения чем скажем Ангару, ПакФа, или подлодку Ясень?
        Сложнее потому что с нуля надо все делать, а по перечисленному вами у нас богатый опыт.
        1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 20:34
          Цитата: Alexej
          Сложнее потому что с нуля надо все делать, а по перечисленному вами у нас богатый опыт.

          Опыт был, достаточно вспомнить Ту-143 "Рейс".
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3-143
      4. SCHNIFER 21 апреля 2015 20:32
        "Буран"
      5. Сергей777 21 апреля 2015 20:44
        Планер создать не сложно, электроники своей нет, управлять чем будете. Вот и весь ответ, можете минусовать.
      6. ученый 21 апреля 2015 21:27
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Неужели создать беспилотник сложнее с технической точки зрения чем скажем Ангару, ПакФа, или подлодку Ясень?

        В отличии от этих систем, БПЛА на порядок дешевле в производстве и в эксплуатации. Кроме того это перспективное направление может существенно сократить затраты на военную пилотируемую авиацию, что естественно не выгодно предприятиям и их руководителям. Видимо это вечная русская болезнь которая началась еще со времен Ломаносова и изобретения лампочки. Эта проблема не только в области авиации, но и других высокотехнологичных областях, таких как радиотехническакя разведка, связь, информационные технологии и т.д.
        1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 21:45
          Цитата: ученый
          В отличии от этих систем, БПЛА на порядок дешевле в производстве и в эксплуатации. Кроме того это перспективное направление может существенно сократить затраты на военную пилотируемую авиацию, что естественно не выгодно предприятиям и их руководителям. Видимо это вечная русская болезнь которая началась еще со времен Ломаносова и изобретения лампочки. Эта проблема не только в области авиации, но и других высокотехнологичных областях, таких как радиотехническакя разведка, связь, информационные технологии и т.д.

          Так или иначе говорят истребитель 6 -го поколения будет если не полностью беспилотным, то по крайней мере, его можно будет эксплуатировать и с пилотом и без него. Тянуть время не получится вечно...
      7. opus 21 апреля 2015 21:51
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Неужели создать беспилотник сложнее с технической точки зрения чем скажем Ангару, ПакФа, или подлодку Ясень?

        Сколько можно украсть на поставке БПЛА? Комерсам еще не "дошло"

        Примерная стоимость комплекса "Искатель" с двумя беспилотниками составляет порядка 3 миллионов рублей.

        Это пипeц.... Даже по нынешнему курсу .Клепать можно в ЛЮБОМ тех/ВУЗе страны.
        проблема :
        -нет ДУ
        -нет компактных РЛс
        -нет камер,матриц,устройств связи и т.д.
        ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА
        При условиии,что "Красная Цена" искателю до 70 000 рублев


        - Дмитрий Анатольевич, вот салфеточка – ваш аппарат правительства закупает их в Швейцарии… Что, наши ткачихи из Иваново не могут такие салфетки делать? Да и все остальное мы закупаем за границей. Ну что это такое? Я понимаю, сложные машины, редкие лекарства… Но салфетки! – возмутился Жириновский с трибуны.


        ------------------------------------------------------------------
        Стоимость одного запуска "Ангары" ее производитель - Центр имени Хруничева - не раскрывает. По оценкам экспертов, в полном обвесе каждый ракетоноситель будет обходится в 3,5 млрд рублей.

        Для сравнения, "Протон" стоит 1,5 млрд, и даже это считается дорогим удовольствием, отмечают эксперты.
      8. Blondy 22 апреля 2015 03:13
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        еужели создать беспилотник сложнее с технической точки зрения чем скажем Ангару, ПакФа, или подлодку Ясень?

        Вспомним наше традицонное отставание в лженуке киберннетике и не выдерживающих радиации пуолупроводниковых схемах. Современное положение характеризуетя сравнением нашего чубайсовского Йотафона (китайского производства) и десятков китайских гаджетов сходного назначения от десятка отечественных китайских производителей.
        Все определяется двумя словами: элементная база. Наше последнее достижение процессор Эверест 94 нм архитектуры. А во всем мире уже вовсю имеют дело с 17 нм и кучей ядер к ним. Развитие нормальной научной и технологической школы возможно лишь на основе развития собственной элементной базы. В противном случае - отверточные технологии плетущиеся во втором эшелоне.
        1. Zerstorer 22 апреля 2015 11:28
          Цитата: Blondy
          традицонное отставание в лженуке киберннетике

          А в чем конкретно мы отстаем в кибернетике? В элементной базе и в технологиях производства да отстаем. А в кибернетике в чем? Чем их алгоритмы совершеннее?
        2. gridasov 22 апреля 2015 12:16
          Совершенно верно! И не просто совершенствовать элементную базу на основе уже применяемых и очевидно показывающих пределы возможностей этих устройств. а рассматривать абсолютно новые принципы организации формирования магнитных силовых процессов в этих устройствах. Например плоскостные схемы давно необходимо заменить на пространственные , когда различные этапы трансформации сигнала можно усиливать или понижать в пространстве внешней оболочки магнитного поля прежнего или последующего этапа передачи сигнала. Вообще от линейного принципа формирования передачи сигнала необходимо перейти к пространственной схеме. Все элементы начиная от соленоида , конденсатора , транзистора ( о котором стоит отдельно говорить ) должны быть построены по принципу оптимизации построения магнитных силовых потоков. Смешно , но практически вообще не рассматриваются принципы увеличения спина магнитных силовых потоков . И т.д
          Что касается отдельно транзистора , то возможно рассмотрение мультиполярного транзистора с числом поляризации эквивалентной числам нат. ряда.А это значит , что от бинарного кодирования информации можно и необходимо переходить к реально мультиполярной , радиальной системе передачи и формирования потока кодов. Такая система более того позволяет уже сами потоки чисел формировать как ламинарные и турбулентные с элементами спина и т.д
      9. Хагакурэ 22 апреля 2015 05:37
        То о чем вы пишите разработки 60-70 - х годов, наших гениев - Королева, Глушко, ЯнгелЯ, Челомея и пр ... делайте выводы .
      10. Mavric 22 апреля 2015 06:55
        Как правило всё упирается в деньги.
    2. FAZE 21 апреля 2015 18:33
      Где же результаты наращивания? Что то не видно.Истребитель 5 поколения есть а новых разработок по части беспилотной авиации нет?Ее уже считают неперспективной?
      1. dmi.pris 21 апреля 2015 18:41
        Однажды у нас считали кибернетику лженаукой,видно не избавились от этого комплекса-осталось только пеплом голову посыпать....Просто заводы и КБ занимающихся этой тематикой в своё время похерили...
        Цитата: FAZE
        Где же результаты наращивания? Что то не видно.Истребитель 5 поколения есть а новых разработок по части беспилотной авиации нет?Ее уже считают неперспективной?
        1. veksha50 21 апреля 2015 19:27
          Цитата: dmi.pris
          Однажды у нас считали кибернетику лженаукой,видно не избавились от этого комплекса-осталось только пеплом голову посыпать....Просто заводы и КБ занимающихся этой тематикой в своё время похерили..



          Вот в этом то и вся проблема... Ошибка была - одна, а вот ее плодов и последствий очень много и на длительный срок...

          P.S. Была бы у нас микроэлектроника развита - и никаких проблем бы с БПЛА не было...
        2. Васёк 21 апреля 2015 21:24
          Цитата: dmi.pris
          Однажды у нас считали кибернетику лженаукой

          И генетику, и психологию, и теорию вероятностей, и логистику и ещё много где буксовали...
          Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
          Здесь главное - вовремя опомнится и "принять меры к недопущению впредь".
          Так же это относится и к БПЛА направлению.
          1. gridasov 21 апреля 2015 21:58
            Вопрос ведь состоит и в том , что на основе БПЛА формируется и отрабатывается и модель масштабного ЛА . который будет использовать новые физ принципы. По своему недомыслию многие пренебрегают значимостью БПЛА, а ведь это шаг или путь к созданию совершенных полномасштабных ЛА
      2. Siberia 9444 21 апреля 2015 18:49
        У меня друг работает на Чкаловском заводе уже готовы тяжелые ударные дроны проходят испытания на "земле" в 2016 году выкатят hi
      3. фантаст 21 апреля 2015 18:51
        Что такое БПЛА тем более ударный это тупа бомбандировшик, хоть средний хоть дальний, кого бомбить будем господа?
        Надо уже разрабатывать многофункциональный истребитель 6-го поколения он то и
        будет так сказать БПЛА дальнего радиуса действия.
        1. gridasov 21 апреля 2015 19:06
          Скажу как фантаст фантасту. Что в БПЛА самое главное? Вернее свойства- которые являются доминирующими? Правильно- движитель ! А точнее система двигатель -движитель , которая может обеспечить необходимые скорость , дальность и грузоподЪемность. Это главные критерии. Поэтому необходимо говорить о принципиально новых методах преобразования гидро газо динамического потока . И мы обо этом уже говорим .
          1. Васёк 21 апреля 2015 21:28
            Цитата: gridasov
            Что в БПЛА самое главное? Вернее свойства- которые являются доминирующими? Правильно- движитель ! А точнее система двигатель -движитель , которая может обеспечить необходимые скорость , дальность и грузоподЪемность.

            Не забывайте про управление, без него всё вышеперечисленное теряет смысл.
            hi
            1. gridasov 21 апреля 2015 21:46
              Да ! Это мое упущение. Но я это вообще подразумеваю как константу. Вообще я стараюсь не участвовать в каких -либо дискуссиях не связанных с конкретикой обсуждаемого вопроса. Слишком много разговоров ни о чем. Меня же интересуют вопросы которые способны продвинуть в моей тематике исследований. Скажу честно, что мы все-таки способны предложить настолько кардинальные решения , которым не просто нет альтернативы , но которые реально способны изменить ситуацию.
        2. Siberia 9444 21 апреля 2015 19:12
          Я не знаю как правильно называются но это точно будут большие и они не маленькие для фотосъемка будут ракеты а какие сколько пока секрет у него вход не вовсе цеха завода и сейчас занимаются электроникой тестируют системы
          1. Siberia 9444 21 апреля 2015 19:30
            Мне он так сказал тяжелые ударные - работает на сборке су 34 и из его цеха туда выдергивали людей в закрытий цех для сборки планера БПЛА между собой общаются но телефоны у них забирают что бы не с фотографировали даже на сборки су 34 и подписывают о не разглашение сколько ракет воздух - земля молчат но в 2016 году выкатят
            1. shvn 21 апреля 2015 20:33
              Ну что ж, Siberia ,пора Вас в шарашке закрывать и немного язык подрезать...
            2. asher 22 апреля 2015 06:56
              Ну давай расскажи еще чего-нибудь про 9 цех ЗиЧ и последние разработки в Кулоне. Американцам и укроамериканцам вместе с китайцами будет очень интересно!
      4. Комментарий был удален.
      5. chebman 21 апреля 2015 18:52
        ПАК-ФА пока тоже хромой на двигатель. Так что 5-го поколения он еще условно.
      6. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 19:44
        Цитата: FAZE
        Где же результаты наращивания? Что то не видно.Истребитель 5 поколения есть а новых разработок по части беспилотной авиации нет?Ее уже считают неперспективной?

        Лучше бы не разрабатывали планер с нуля, а взяли серийный миг-29 например, и сделали бы его беспилотным, установив комплекс дистанционного управления.
        Американцы тоже F16 пробуют переделать в беспилотник:
        http://hi-news.ru/technology/boeing-peredelal-istrebitel-f-16-v-bespilotnik.html


    3. Mitek 21 апреля 2015 18:39
      Статья актуальна года 3 назад. Насколько знаю, в серию уже кое-что пошло и в ближайшее время пойдет еще больше.
      1. milann 21 апреля 2015 18:54
        Цитата: Mitek
        Статья актуальна года 3 назад. Насколько знаю, в серию уже кое-что пошло и в ближайшее время пойдет еще больше.

        Остаётся вопрос: кто "эксперты"? winked
        1. ltshyi01 21 апреля 2015 19:26
          Цитата: milann
          Остаётся вопрос: кто "эксперты"? winked

          Так у нас в стране Кулибиных хоть п..й ещь нужно только их ум и знания направить на благо страны!
          ltshyi01
          1. shvn 21 апреля 2015 20:35
            Еще раз повторюсь - шарашку нужно восстановить )))
            1. glasha3032 22 апреля 2015 01:34
              Шарашка уже есть давным -давно ,в Москве ,на Калужской ,НИИ . Есть и в Сибири и в регионах . Проблемы -решаются .
          2. Штык 21 апреля 2015 20:35
            Цитата: ltshyi01
            Так у нас в стране Кулибиных хоть п..й ещь

            А еще "Левшей", которые блох подковывают ...
      2. Штык 21 апреля 2015 20:33
        Цитата: Mitek
        Насколько знаю, в серию уже кое-что пошло

        А где на это "кое что" взглянуть или почитать об ём ? what
        1. К-36 21 апреля 2015 22:32
          Ну вот Вам, к примеру, австрийский углепластиковый Diamond DA42. Россия закупила лицензию и уже клепает их на Уральском заводе гражданской авиации. И один такой я уже видел. Работает в беспилотном режиме, кушает 11 литров керосина на 100 км.
          http://www.diamond-air.at/content/_processed_/csm_DA42-VI_01_32313c9d10.jpg
          Почитать можно здесь: http://www.yaplakal.com/forum2/topic986525.html
          hi
        2. К-36 21 апреля 2015 22:42
          А вот вам, ув. тов. Штык ещё один девайс от Камова. Может перевозиться внутри Ми-8
          lol Выглядит так http://ruvsa.com/upload/medialibrary/0b6/938516103_dwvn2-500x333%20copy.jpg
          Почитать можно здесь: http://ruvsa.com/reports/unmanned_helicopters/
          С уважением hi
        3. К-36 21 апреля 2015 22:51
          Вот, к примеру, интересный девайс http://topwar.ru/uploads/posts/2014-04/1398653507_era-50_01.jpg
          Не имеет ни хвоста, ни крыльев. Может зависнуть на месте, а может и резко сорваться с места со скоростью до 230 км/ч. lol
          Почитать можно здесь: http://vpk-news.ru/news/23283
          С уважением. hi
        4. К-36 21 апреля 2015 23:02
          А вот "рассекреченный" БПЛА "Альтааир" на Казанском заводе http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-02/1360397316_02.jpg
          Один экземпляр уже собрали точно ( есть снимки Гугл-Ерч ) love . А почитать можно здесь : http://zema.su/blog/v-kazani-razrabatyvaetsya-perspektivnyi-rossiiskii-bespilotn
          ik-bpla-altair

          С уважением. hi
          1. gridasov 22 апреля 2015 12:00
            Любой специалист анализируя поданную информацию отметит , что все образцы ЛА имеют одни и те же концептуальные признаки. И при этом все осознают , что остаются непревзойденными критические уровни возможностей этих ЛА . Все ! Тупик. Меняй не меня формы этих ЛА, а эффективности полета не добьешься. И если с этим кто-либо согласиться , то значит выводом состоит то, что нужно менять физические принципы работы основного узла - движителя. Нужно снять пропорциональную зависимость увеличения топлива , которое обеспечивает длительность , дальность , грузоподьемность этого ЛА. Значит где нужно искать ответы?Правильно! В науке. И если все современные научные знания не привносят результатов , то, что необходимо делать далее? Правильно -исследовать и рассматривать все варианты решений , вплоть до сумасбродных и не обоснованных. Нужно все перебрать и отсеить очевидно не перспективные направления решений. Надо искать там , где никто не ищет . Ответы как говорят -на носу. Их нужно только увидеть , а значит найти людей, которые их способны увидеть.
          2. Штык 22 апреля 2015 16:33
            Спасибо уважаемый К–36, приду с работы обязательно ознакомлюсь!
            Кстати, К–36 – лучшее катапультируемое кресло в мире!
    4. Гигант мысли 21 апреля 2015 19:20
      Никто не спорит, что в России должно развиваться строительство беспилотников, хотя уже были сообщения , что у нас уже разработаны ударные беспилотники, которые проходят испытания, просто не надо сгущать тучи и кричать на всех перекрёстках, что всё пропало, мы уже это проходили.
      1. тол100в 21 апреля 2015 20:22
        Цитата: Гигант мысли
        просто не надо сгущать тучи и кричать на всех перекрёстках, что всё пропало, мы уже это проходили.

        Все правильно. Знающий человек говорить не будет, а "экспертам" флаг в руки и на лесоповал!
    5. Зяблицев 21 апреля 2015 19:30
      У нас и с пилотируемой авиацией не фонтан...! А после того, как Сердюков поразгонял училища,в том числе и летные, я и за военную начинаю беспокоиться...
    6. NordUral 21 апреля 2015 19:46
      Наращивают то из разряда "авиамодельный кружок" 60-х. Разведчики и т.п. А в заметке речь об ударных дальнего действия.
    7. sent-onere 21 апреля 2015 19:58
      Чего удивителного, что у нас на всё один Рогозин: он и швец, он и жнец и на дудке игрец. Нет системы,- капиталистическая не работает и не создана из за олигархической структуры и банковско-экономической политики, монопольно-государственная не работает и погрязла в коррупции и воровстве, значит и ничего нет.
      sent-onere
      1. Штык 21 апреля 2015 20:39
        Цитата: sent-onere
        Нет системы,- капиталистическая не работает

        А в Израиле и Штатах, которые лидируют в разработке и производстве беспилотников, какая система? Может социализьм ?
    8. sent-onere 21 апреля 2015 19:59
      Если сделать это направление приоритетным и обеспечить соответствующее финансирование для реализации этой программы, то данный вопрос вполне решаем.
      sent-onere
    9. Army1 21 апреля 2015 20:24
      Россия и без экспертов справится.
    10. ЮБОРГ 21 апреля 2015 21:35
      Парни читаем! Тут крупно и понятно написано "Государственные программы вооружения Российской Федерации: проблемы исполнения и потенциал оптимизации. http://www.cast.ru/files/Report_CAST.pdf
    11. opus 21 апреля 2015 21:44
      Цитата: Петр1
      Так уже наращивают,уже...

      чего?
      В 2014 г. сформировано 14 подразделений беспилотных летательных аппаратов, в войска поставлено 179 комплексов с БЛА.


      В настоящее время на вооружении ВС США имеется около 6.800 различных беспилотных летательных аппаратов. Среди них — лёгкие БПЛА, запускаемые вручную, разведывательные и ударные тактические БПЛА и стратегические разведывательные самолёты.
      6800 vs 179....

      ----------------------
      каклы

      В январе 2015 года украинская компания "ЮМИК Аэроспейс" бесплатно передала министерству обороны Украины один мини-БПЛА Microvisor SM7, который предназначен для ближней тактической разведки и может использоваться для корректировки артиллерийского огня
      1. ilya_oz 21 апреля 2015 23:14
        6800 они не за год же собрали.
        1. opus 21 апреля 2015 23:25
          Цитата: ilya_oz
          6800 они не за год же собрали.

          Это ,что -то меняет?
          За последующие 5 лет ( пока мы наберем 6800) у них будет 79 000 -100000
          ЧТО ИЗМЕНИТСЯ?
          =================
          Транспорты типа «Либерти» ,во 2МВ пр-во в США

          Постройка первых 14 судов заняла около 230 дней. В течение 1941—1942 путём последовательных усовершенствований срок постройки (от закладки до спуска на воду) был уменьшен до 42 суток. В ноябре 1942 верфи Кайзера поставили рекорд — заложенный 8 ноября SS Robert Peary был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября; судно пережило войну и прослужило до 1963 года. Однако это был скорее пропагандистский трюк, который не мог быть воспроизведен серийно. Всего на постройке «Либерти» было занято 18 верфей (не считая многочисленных субподрядчиков), и в 1943 выпуск составил в среднем 3 судна в день.

          Ни немцы, ни японцы,ни украинцы(воюя они за 3 рейх) ПРОСТО НЕ УСПЕВАЛИ ИХ ТОПИТЬ (за месяц топили около 30% недельного выпуска)
          1. АлНиколаич 22 апреля 2015 00:32
            Вот здесь, коллега, вы абсолютно верно заостряете вопрос на количестве! Сбивать тысячи
            бла- никакая пво не справится! Массой задавят. И импользовать С300 для борьбы с БПЛА
            несколько нерентабельно. Особенно при соизмеримой стоимости бпла и ракеты!
            Нужны новые методы борьбы с этой заразой! Как средства РЭБ, так и классические...
            Сущесвуют ещё проблемы обнаружения малоразмерных медленно движущихся целей. Тепловое
            излучение их мало, ЭПР то же незначительна. Хочу верить, что работы в данном направлении
            то же ведутся...
            1. glasha3032 22 апреля 2015 01:39
              Имеет смысл достать с хранения старые ,проверенные ВОВ зенитные пушки ? Создать на пути БПЛА заслон из осколков разорвавшихся снарядов ?Хоть один ,да попадёт ! Мысль !
              1. Штык 22 апреля 2015 06:26
                Цитата: glasha3032
                Создать на пути БПЛА заслон из осколков разорвавшихся снарядов ?Хоть один ,да попадёт ! Мысль !

                Попадет точно, особенно по голове тем что внизу! laughing
          2. ViRUS-007 22 апреля 2015 01:00
            Вы конечно упомянули только о "положительных" результатах, но ведь не все так гладко и у амеров было, ни с тем, ни с другим (БПЛА теряют на миллионы долларов)

            То, что они нас в количественном эквиваленте обогнали, то в этом сомнений нет, а вот обогнали ли в качественном? это покажет только время (хоть у нас его и впритык). Но мы не папуасы РЭБ и ПВО у нас уровнем не сопоставимы!

            А зачем их им было топить, они и сами неплохо шли ко дну... Не ну конечно новые технологии сваркии т.д и т.п. но все же.

            Либерти-груз. судно С. С. «Чарльз С. Хайт»
          3. Комментарий был удален.
    12. holod19 22 апреля 2015 03:04
      что наращивают ? поконкретней
      1. Басарев 22 апреля 2015 10:30
        Секрет раскушен: любой БПЛА с лёгкостью можно сбить банальным электромагнитным импульсом. А насчёт беспилотников в России - следует признать, что в самом деле всё пропало: количественное отставание колоссальное, ещё больше - качественное. Мы производим по лицензии устаревшие модели. А аппарата полностью из отечественных комплектующих нет и не предвидится. Кибернетику уничтожили ещё при Хрущёве. Собственная микроэлектроника в глубоком ауте. Единственный луч света в тёмном царстве - это Эльбрус, но он военный, а ОС под него - опять не наша. А гражданский Байкал - жалкая копия бриттского процессора. Производства как такового больше нет. Вся индустрия почти полностью разрушена и остатки продолжают бодро разрушаться. Планомерно уничтожают медицину и образование. Легендарная дружба народов уничтожена уже давно: кавказцы знают свою полную безнаказанность и делают что хотят, а национальные республики по сути превратились в суверенные королевства. А власти это полностью устраивает.
    13. sgazeev 22 апреля 2015 11:01
      Им прям всё расскажи. fool
  2. Loner_53 21 апреля 2015 18:25
    Россия должна наращивать внимание к беспилотному направлению «с расширением фронта работ и ускорением сроков разработки, что необходимо отразить и в разрабатываемой Государственной программе вооружений на 2016-2025 годы».
    Это ж каки бабки нужны,так и губернаторам тырить ничего не останется smile А им это надо?
    1. СРЦ П-15 21 апреля 2015 18:28
      Цитата: Loner_53
      Это ж каки бабки нужны,так и губернаторам тырить ничего не останется А им это надо?

      А при чём здесь Государственная программа перевооружения и губернаторы?
      1. старик54 21 апреля 2015 18:40
        потому что губерантор чиновник федерального уроня и тырит он, восновном, государственные деньги, бюджетные, а занчит разворовывая бюджетгубернаторы и прочие уменьшают возможности страны ускорить или улучшить программу перевооружений. hi
        1. СРЦ П-15 21 апреля 2015 18:44
          Цитата: старик54
          потому что губерантор чиновник федерального уроня и тырит он, восновном, государственные деньги, бюджетные, а занчит разворовывая бюджетгубернаторы и прочие уменьшают возможности страны ускорить или улучшить программу перевооружений. hi

          Деньги на Госпрограмму по перевооружению поступают минуя губернаторов. Разворовывают их совсем другие люди - которые "заворачивают" в "оборонке".
          1. Гражданский 21 апреля 2015 21:28
            Цитата: СРЦ П-15
            Деньги на Госпрограмму по перевооружению поступают минуя губернаторов. Разворовывают их совсем другие люди - которые "заворачивают" в "оборонке".

            Родной, деньги берутся из одного места ... бюджета России... а губеру надо "отбить" избрание... куча подельников с амбициями...
      2. dmi.pris 21 апреля 2015 18:43
        Да кроме губернаторов воров и откатчиков пруд пруди...Нет ЛПБерии.....
        Цитата: СРЦ П-15
        Цитата: Loner_53
        Это ж каки бабки нужны,так и губернаторам тырить ничего не останется А им это надо?

        А при чём здесь Государственная программа перевооружения и губернаторы?
    2. ltshyi01 21 апреля 2015 19:31
      Цитата: Loner_53
      Это ж каки бабки нужны,так и губернаторам тырить ничего не останется smile А им это надо?

      А губернатор бабки с ВПК никогда стырить не сможет! Это можно сделать только в том случае если продвигать заведомо не перспективную разработку и делать вид, что работы ведутся полным ходом!
      ltshyi01
  3. rasputin17 21 апреля 2015 18:26
    Возможно что все именно так как описывает автор! Но не стоит забывать старую поговорку- "Русские долго запрягают" У нас бывали отставания в том или ином секторе ВПК но лишь временно. hi
    1. Boos 21 апреля 2015 18:29
      Ага,в Первую Империалистическую запрягали,да так и не запрягли! На Николашкины "грабли" наступаем? Итог помните?
      Цитата: rasputin17
      Возможно что все именно так как описывает автор! Но не стоит забывать старую поговорку- "Русские долго запрягают" У нас бывали отставания в том или ином секторе ВПК но лишь временно. hi
      Boos
      1. леликас 21 апреля 2015 18:57
        Цитата: Boos
        Ага,в Первую Империалистическую запрягали,да так и не запрягли! На Николашкины "грабли" наступаем? Итог помните?

        Как раз запрягли - вот только поехать уже не дали .
        Был полностью восстановлен флот , строились тяжелые бомбардировщики , закупались танки и истребители , снарядов и патронов было запасено столько , что до начала ВОВ хватило ,
        начинался выпуск автоматического оружия , подготовлена новая форма , но вот наши "друзья" решил что хватит , дальше сами справятся . В результате мы получили две революции , проигрыш в ПМВ , убийственную гражданскую войну и по сути откатились еще дальше , чем были до ПМВ .
        1. Alexey RA 21 апреля 2015 19:14
          Цитата: леликас
          Как раз запрягли - вот только поехать уже не дали .
          Был полностью восстановлен флот

          Кхм... это Вы про 4 ЛК "Севастополь", уступавшие по ТТХ ЛК кайзеровского флота кроме самых древних?
          О силе "восстановленного" БФ говорит только одно: ни разу его ЛК не выходили за пределы ЦМАП. Даже когда немцы дважды хозяйничали в Рижском заливе.

          Про "Измаилы" можете не упоминать - до 1919 их ввести в строй не удалось бы. Хотя бы потому, что Обуховский завод сорвал план производства 14". А часть компонентов, в частности шары для башен, вообще была заказана в Германии.
          Цитата: леликас
          строились тяжелые бомбардировщики

          Под импортные движки. Малой серией.
          Причём из-за роста массы пустой машины нагрузка последних серий "Муромцев" постоянно снижалась.
          Цитата: леликас
          снарядов и патронов было запасено столько , что до начала ВОВ хватило ,

          Надо только уточнить две вещи.
          1. Запасены были те снаряды, которые в позиционной войне особым спросом не пользовались. А именно - 3" шрапнели. 3" гранаты и снаряды для орудий 107-122-152 мм были в дефиците. Равно как и сами эти орудия.
          2. Запасы снарядов возникли потому, что ж/д к 1917 году коллапсировала. Были исправны половина паровозов и треть вагонов от минимальной потребности. Трудности были даже с рельсами - заводы резко сократили их выпуск. Результат - снаряды лежат на складах, поступая на фронт в час по чайной ложке и для единственного наступления их копят месяцами.
          Закупленные у Союзников оружие, снаряжение и материалы в большинстве так и остались на складах под Архангельском. Этих складов хватило сначала большевикам. затем белым, а затем и интервентам (чтобы подорвать).

          Военпром РИ хорошо характеризует ситуация с пулемётами. "Максимы" на вооружении с начала века. А во всей Империи их может делать всего один завод. Результат - Тула при максимальной загрузке, расширении в несколько раз и трёхсменной работе выдаёт лишь треть от потребностей фронта. А никого другого подключить нельзя - нет больше в Империи станков требуемой точности.
        2. Boos 21 апреля 2015 19:40
          Моторостроение для бомбардировщиков и истребителей? А танки? А ручные пулеметы? Будьте объективны! Отстали,причем серьезно. Сталинская индустриализация спасла Россию,а все предыдущее лишь тактические успехи.
          Boos
        3. ltshyi01 21 апреля 2015 19:40
          Цитата: леликас
          Цитата: Boos
          Ага,в Первую Империалистическую запрягали,да так и не запрягли! На Николашкины "грабли" наступаем? Итог помните?

          Как раз запрягли - вот только поехать уже не дали .
          Был полностью восстановлен флот , строились тяжелые бомбардировщики , закупались танки и истребители , снарядов и патронов было запасено столько , что до начала ВОВ хватило ,
          начинался выпуск автоматического оружия , подготовлена новая форма , но вот наши "друзья" решил что хватит , дальше сами справятся . В результате мы получили две революции , проигрыш в ПМВ , убийственную гражданскую войну и по сути откатились еще дальше , чем были до ПМВ .

          ВЫ не правы! Да конечно Российская Империя разваливалась но разработки оружия велись всегда, предпочитали конечно закупать за бугром но тем не менее первый в мире автомат ( штурмовая винтовка) разработана именно в в России правда под японский патрон Арисака фамилию изобретателя простите забыл! И вот этому всему положила конец сначала Февральская а за тем и Октябрьская революция. А офицерский корпус особенно морской всегда был на высоте!И первый в мире тяжёлый бомбардировщик тоже Российского производства "Илья Муромец" назывался Игорь Сикорский изобрёл и воплотил в жизнь!
          ltshyi01
    2. chebman 21 апреля 2015 18:36
      В выпуске стратегических бомбардировщиков, Россия так долго запрягала, что для возобновления их производства, теперь нет ни специалистов соответствующего уровня, ни технологий. Даже чертежи советских моделей до сих пор существуют в бумажном варианте.
      1. тол100в 21 апреля 2015 20:36
        Цитата: chebman
        Даже чертежи советских моделей до сих пор существуют в бумажном варианте.

        А это уже и не так плохо! Главное - уцелели! Цифра не решает вопроса реинкарнации наших бомберов. Решают люди и волевая постановка вопроса! Цифровое проектирование прогрессивно, но компы имеют свойство "глохнуть" в самый неподходящий момент, причем по указке разработчиков! Так, что бумажные носители чертежей, карт и других важных документов своего последнего слова в ИСТОРИИ еще не сказали!
  4. басмач 21 апреля 2015 18:27
    Интересно, каким образом? Грамотных специалистов всё меньше и меньше (что конструкторов, что технологов, что рабочих), а призывов всё больше и больше.Так скоро не на беспилотниках летать придётся, а на офисном планктоне.
  5. камикадзе 21 апреля 2015 18:27
    такой шум подняли и за оставание по беспилотникам.как будто конец света настал. россия долго запрегает сани. зато быстро едит.
    1. профессор 21 апреля 2015 18:33
      Цитата: камикадзе
      такой шум подняли и за оставание по беспилотникам.как будто конец света настал. россия долго запрегает сани. зато быстро едит.

      1. Россия пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
      2. Поезд как бы ушел. request


      1. Chikua 21 апреля 2015 18:39
        скоро проект закроют...
        1. профессор 21 апреля 2015 18:45
          Цитата: Chikua
          скоро проект закроют...

          Целью программы разработки X-47B, не предназначенного для принятия на вооружение, является демонстрация возможности использования базирующегося на борту авианосца ВМС США малозаметного реактивного БЛА для выполнения задач сбора информации, наблюдения, разведки, проведения ударных операций, а также сбор данных для создания перспективных БЛА данного типа.
          Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить.
          1. gridasov 21 апреля 2015 19:10
            Все это блеф. Кардинально изменят ситуацию совершенно очевидная информация. Все это сразу увидят и поймут. Турбины. а точнее двигатели -движители должны и могут быть построены принципиально на иных принципах.
            1. Васёк 21 апреля 2015 21:41
              Цитата: gridasov
              принципиально на иных принципах.

              На новых физических принципах. wink
      2. MooH 21 апреля 2015 18:45
        2. Поезд как бы ушел.

        Не спешите нас хоронить wink
      3. Афиноген 21 апреля 2015 18:51
        Цитата: профессор
        1. Россия пишется с БОЛЬШОЙ буквы.



        О как, живете в Израиле, а учите нас патриотизму laughing


        Цитата: профессор
        2. Поезд как бы ушел.


        Поезд может и следующий подойти, было бы желание и стремление. Если уделить данной теме внимания, да средств выделить ( да проследить должным образом чтоб не растощщщщщщщили эти средства laughing ) то можно достичь не плохого результата. Уж какой мы сделали беспилотник в свое время так нас еще никто не то что бы превзошел, даже и близко не подошли.
        1. профессор 21 апреля 2015 18:59
          Цитата: Афиноген
          Поезд может и следующий подойти, было бы желание и стремление.

          На следующий можете и успеть, а этот уже ушел. Китай ещё может запрыгнуть в последний вагон, а все остальные нет.

          Цитата: Афиноген
          Уж какой мы сделали беспилотник в свое время так нас еще никто не то что бы превзошел, даже и близко не подошли.

          Буран это плохой пример.
          1. Оригинальность вызывает сомнения
          2. Был построен лишь один действующий образец
          3. Был совершен лишь один полет.
          4. Стоимость проекта была запредельной даже для СССР

          Это ближе к теме
          1. chebman 21 апреля 2015 19:08
            1.Он должен был быть настолько оригинальным, что летать задом наперед?
            2.Образец один, но живой и рабочий.
            3.Был совершен не только взлет, но и, что самое главное, успешная посадка.
            4.Вот когда российская техника станет по цене сопоставимой с некоторыми видами американского вооружения, тогда это будет катастрофа!
            1. saag 21 апреля 2015 19:11
              Цитата: chebman
              2.Образец один, но живой и рабочий.

              после того как на него обрушилась МИКа, не живой и не рабочий, да и софт с электроникой давно устарели, а замена это новый цикл испытаний, стартовый стол, Энергия, у-у-у сколько всего надо и ради одного беспилотника:-)
            2. профессор 21 апреля 2015 19:19
              Цитата: chebman
              1.Он должен был быть настолько оригинальным, что летать задом наперед?

              Могу привести фото буржуинского челнока и будем вместе искать "три отличия"

              Цитата: chebman
              2. Образец один, но живой и рабочий.

              Нет. К сожалению многоразовый аппарат оказался обноразовым, не живой, не рабочий.


              Цитата: chebman
              3.Был совершен не только взлет, но и, что самое главное, успешная посадка.

              Для многоразового аппарата это удачей назвать нельзя.

              Цитата: chebman
              4.Вот когда российская техника станет по цене сопоставимой с некоторыми видами американского вооружения, тогда это будет катастрофа!

              Вот когда российские специалисты будут получать зарплату как американские тогда цена этих изделий будет космической, а пока можно позволять себе не платить зарплату вообще.
          2. Афиноген 21 апреля 2015 19:16
            Цитата: профессор
            1. Оригинальность вызывает сомнения



            Не понятно как оригинальность может вызывать сомнения request я так понимаю оригинальность либо есть, или ее нет, как лампочка или горит или нет laughing


            Цитата: профессор
            Был построен лишь один действующий образец


            Полет один был, а "Буранов" насколько я помню несколько было.


            Цитата: профессор
            Был совершен лишь один полет.


            Согласен, один, но зато какой, рекорд до сих пор не побит ни кем. Улетел в космос и приземлился сам в нужную точку без участия человека и это в 1988 году. Ну что один всего полет был так, ему суждено было родиться в смутное для страны время.

            Цитата: профессор
            Стоимость проекта была запредельной даже для СССР


            О стоимости в СССР никто не задумывался, когда речь заходила о престиже или обороноспособности. Сейчас зато у нас очень много думают, поэтому и беспилотников нет.
            1. saag 21 апреля 2015 19:25
              Цитата: Афиноген
              Согласен, один, но зато какой, рекорд до сих пор не побит ни кем. Улетел в космос и приземлился сам в нужную точку без участия человека

              Ну вон американцы запускали беспилотник, он у них на орбите два года болтался и сел тоже без участия человека
            2. профессор 21 апреля 2015 19:29
              Цитата: Афиноген
              Согласен, один, но зато какой, рекорд до сих пор не побит ни кем. Улетел в космос и приземлился сам в нужную точку без участия человека и это в 1988 году. Ну что один всего полет был так, ему суждено было родиться в смутное для страны время.

              У буржуинов сейчас беспилотники летают на орбиту. А по поводу Бурана я с Вами согласен. Он не много, лет на 10, опоздал. Как к примеру и авианосец опоздал...
              1. shvn 21 апреля 2015 20:44
                Профессор, по Вашим словам мы всегда опаздываем... А в 1945 , как думаете, успели?
                1. Lance 21 апреля 2015 22:37
                  Это просто слова такие за которые глаз цепляется "опоздали", "поезд ушел"..
                  От нас уже "уходили" и ядерные поезда в 40-х и подлодки в 70-х, а в 90-х вообще все уехало.. Но ничего, где наверстываем, а где свои поезда строим..
              2. Dagen 21 апреля 2015 23:13
                Цитата: профессор
                У буржуинов сейчас беспилотники летают на орбиту.

                А что, товарищ профессор, "Прогрессы" не беспилотники?))
          3. Имперец 21 апреля 2015 19:40
            На следующий можете и успеть, а этот уже ушел. Китай ещё может запрыгнуть в последний вагон, а все остальные нет.
            Ну вы блин даете ,с таким мышлением только в монастырь . На любом поезде есть стоп кран! всегда можно украсть ,купить и т.д. ... было бы желание . Просите и дано будет вам, ищите и обрящете ,
            стучите и отворят вам )))
        2. тол100в 21 апреля 2015 20:50
          Цитата: Афиноген
          . Уж какой мы сделали беспилотник в свое время так нас еще никто не то что бы превзошел, даже и близко не подошли.

          Спасибо СССР и Глебу Лозино-Лозинскому!
      4. Алексей_К 21 апреля 2015 19:40
        Цитата: профессор
        Цитата: камикадзе
        такой шум подняли и за оставание по беспилотникам.как будто конец света настал. россия долго запрегает сани. зато быстро едит.
        1. Россия пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
        2. Поезд как бы ушел.

        Поезд не ушёл. Вы, уважаемый профессор, спросите себя - что такое ударный беспилотник? Я Вам подскажу. Это истребитель или штурмовик с такой же бомбово-ракетной нагрузкой, как и обычный военный самолёт, только без лётчика, системы жизнеобеспечения и катапультирования. Весь выигрыш только в том, что ненужна подготовка лётчиков, нет лишнего веса кресла и жизнеобеспечения, ну и возможны более высокие ускорения в полёте, но это сейчас зависит от материалов. Самолёты невидимки имеют меньшую прочность конструкции, чем самолёты 4++. Выигрыш в весе - 500 кг. Беспилотник, аналогичный по вооружению обычному самолёту имеет вес и габариты идентичные обычному самолёту с лётчиком.
        А недостатков тоже куча. Необходимо постоянное двустороннее общение. Оператор у компьютера не может правильно оценить ситуацию в воздухе. А интеллектуальных систем управления летательными аппаратами с функциями ведения боя со множеством целей с управлением с земли пока нет. Системы РЭБ делают беспилотник послушным противнику. А уж система дозаправки в воздухе - об этом только мечтать можно
        Пока БПЛА - это исследовательская ступень, с попыткой использования их в бою, но в тепличных условиях, когда противник вооружен только автоматами и устаревшими системами ПВО.
        1. профессор 21 апреля 2015 19:46
          Цитата: Алексей_К
          Поезд не ушёл. Вы, уважаемый профессор, спросите себя - что такое ударный беспилотник? Я Вам подскажу. Это истребитель или штурмовик с такой же бомбово-ракетной нагрузкой, как и обычный военный самолёт, только без лётчика, системы жизнеобеспечения и катапультирования

          Совсем не так. По вашему включили автопилот и получился беспилотник? Вот сам взлетел, сам зашел на цель, сам отбомбился, сам подзаправился в воздухе и сам сел или покружил пару суток без посадки и дозаправки?

          Цитата: Алексей_К
          А недостатков тоже куча. Необходимо постоянное двустороннее общение. Оператор у компьютера не может правильно оценить ситуацию в воздухе. А интеллектуальных систем управления летательными аппаратами с функциями ведения боя со множеством целей с управлением с земли пока нет.

          Уверены?

          Цитата: Алексей_К
          Системы РЭБ делают беспилотник послушным противнику.

          Это бред оставьте для детского сада.
      5. Комментарий был удален.
      6. Dagen 21 апреля 2015 23:19
        Цитата: профессор
        2. Поезд как бы ушел.

        Куда поезд ушёл? Неужели туда, где танки без автомата заряжания?
    2. perfect100 21 апреля 2015 18:42
      Не только Россия пишется с большой буквы, но и глагол едЕт пишется через Е...
  6. Mayer1980 21 апреля 2015 18:27
    догоним, пока других дел хватает
  7. faterdom 21 апреля 2015 18:29
    У нас есть ресурс для пополнения чужими беспилотниками, в случае необходимости. "Автобаза" называется.
  8. chebman 21 апреля 2015 18:32
    Поразительное отставание, с учетом того, что в России достаточно конструкторских авиационных бюро с различными видами наработок.
    Чем создание БПЛА конструктивно отличается от создания пилотируемых ЛА?
    1. MooH 21 апреля 2015 18:43
      Другая электроника и ПО. Да еще очень защищенный канал связи нужно с высокой пропускной способностью. А с точки зрения железа, любой беспилотник сделать не проблема. СССР в этом вопросе был на первых ролях.
      1. chebman 21 апреля 2015 18:48
        Вот с чем-чем, а с электронщиками и программистами в России никогда проблем не было.
        Скорее всего, элементарно не увидели перспектив БПЛА.
        1. MooH 21 апреля 2015 19:01
          К сожалению были и есть. Эти мозги очень активно утекали и утекают. Буквально в последние пару лет в России начали им платить приличные зарплаты, да и то не везде.
          1. ilyaspb 21 апреля 2015 21:59
            А платит приличные зарплаты кто? Иноконторы, либо аутсорсеры, работающие на инозаказчика. В ОПК как было глухо, так и осталось. К тому же, разработчикам платят меньше, чем производственникам. Разработка в России не в приоритете.
    2. saag 21 апреля 2015 18:58
      Цитата: chebman
      Чем создание БПЛА конструктивно отличается от создания пилотируемых ЛА?

      например двигателями, с высокой топливной экономичностью, поршневых таких нет, либо Rotax или Subaru, турбовинтовых такой размерности тоже не видать
      1. Алексей_К 21 апреля 2015 19:57
        Цитата: saag
        Цитата: chebman
        Чем создание БПЛА конструктивно отличается от создания пилотируемых ЛА?

        например двигателями, с высокой топливной экономичностью, поршневых таких нет, либо Rotax или Subaru, турбовинтовых такой размерности тоже не видать

        А разве современные Миги и Сушки на поршневых или турбовинтовых двигателях? Похоже, что Вы думаете, в России летают на самолётах 2-ой Мировой войны.
        1. saag 22 апреля 2015 06:41
          Цитата: Алексей_К
          А разве современные Миги и Сушки на поршневых или турбовинтовых двигателях?

          А вы РД-33 или АЛ-31 будете на беспилотник ставить?
          1. Басарев 22 апреля 2015 12:34
            Беспилотнику нужен электродвигатель! А запитывать его от атомного реактора, что на спутники ставят! Тогда и будет - мощно, компактно, безопасно и малозаметно. Я не вижу преград и к тому, чтобы электромобиль запитывать от этого атомного реактора.
          2. gridasov 22 апреля 2015 12:48
            Для тех физических уровней полета в которых будут летать БПЛА существует возможность использования двигателя совмещенного с движителем. Вообще-то это тема физики и процессов формирования поляризации в турбулентном потоке , с которым не борются , а наоборот усиливают. За счет этого создается возможность использования потенциальной энергии потока для преобразования ее в кинетическую на выходе из сопла. Поэтому возможно обеспечить такой баланс затраты и получения энергии в комплексе алгоритмов , которые не требуют аккумуляторов для полета , а только для разгона движителя.
  9. 3axap 21 апреля 2015 18:34
    Совсем недавно была статья,там говорилось,что да было отставание, но сейчас все налаживается и будут и у нас, классные беспилотники. hi
    3axap
  10. Горный стрелок 21 апреля 2015 18:35
    Господа, эти разработки секретные. В России секретные разработки пиарить не принято. Денег больше не дадут, а враг будет знать чего бояться. Всему свое время.
    1. chebman 21 апреля 2015 18:45
      Исходя из вашей логики, Т-14 это всего лишь фейслифтинг Т-90 и в нем нет никаких современных наработок, потому как новости о разработке Арматы публикуют уже несколько лет.
      1. AlexSK 21 апреля 2015 18:54
        Да ладно наработки же есть и уже давно публикуются.
        1. AlexSK 21 апреля 2015 18:56
          ----------------------------
          1. AlexSK 21 апреля 2015 18:57
            ---------------------
            1. Комментарий был удален.
            2. AlexSK 21 апреля 2015 19:11
              --------------------
              1. da Vinci 21 апреля 2015 20:41
                За Ската уже лет 10 одна болтовня. Иран за 2 года скопировал американский беспилотник. Ла-ла-ла!
            3. ilyaspb 21 апреля 2015 22:01
              Дозоры давно закрыты как проекты.
        2. chebman 21 апреля 2015 18:56
          Вот это уже аргумент! А то чушь какую-то пишут про сверхсекретность.
          Есть название и ТТХ?
          1. Dagen 22 апреля 2015 02:11
            Даже на нашем сайте можно почитать:

            http://topwar.ru/67439-novye-rossiyskie-razvedyvatelno-udarnye-bespilotniki-chir
            ok.html
            http://topwar.ru/67574-v-rf-sozdan-tyazhelyy-bespilotnik.html
            http://topwar.ru/60710-suhoy-sozdal-model-tyazhelogo-udarnogo-bespilotnika.html
        3. Штык 21 апреля 2015 20:56
          Цитата: AlexSK
          Да ладно наработки же есть и уже давно публикуются.

          Хорошие макеты, а полетят когда ?
          1. AlexSK 21 апреля 2015 22:39
            Вы меня спрашиваете!? Я не работаю в этих структурах.
      2. Алексей_К 21 апреля 2015 20:02
        Цитата: chebman
        Исходя из вашей логики, Т-14 это всего лишь фейслифтинг Т-90 и в нем нет никаких современных наработок, потому как новости о разработке Арматы публикуют уже несколько лет.

        В ряд ли Чапай знал, что такое фейслифтинг. Я тоже не понял, что Вы хотели сказать.
    2. леликас 21 апреля 2015 19:12
      Цитата: Горный стрелок
      Господа, эти разработки секретные

      Так уж повелось , что в нынешнем мире ничего нельзя утаить и Альтиус-М - пока далек от совершенства . Страна выпускавшая "Рейсы" свыше 40 лет назад ,пока , не может наладить поршневой беспилотник .
      Вот когда появятся настоящие , ударные, способные сутки висеть в воздухе , тогда можно будет слегка расслабиться .
    3. Штык 21 апреля 2015 20:54
      Цитата: Горный стрелок
      Господа, эти разработки секретные. В России секретные разработки пиарить не принято.

      Сразу вспоминается Конфуций с его черной кошкой ...
  11. weis-a 21 апреля 2015 18:46
    Мы делаем отличное оборонительное вооружение, спокойно летаем над своей страной ( и не только)))на лучших самолетах, постоянно напрягая условного противника, ни на кого не нападаем, поэтому спокойно разрабатываем свой вариант беспилотника... А вот когда к нам с мечем - тогда и посмотрим...
    1. Штык 21 апреля 2015 20:59
      Цитата: weis-a
      . А вот когда к нам с мечем - тогда и посмотрим...

      Тогда поздно будет ...
      1. Штык 22 апреля 2015 11:27
        Уря– патриоты наносят стране не меньший вред, чем потенциальный противник!
  12. sania275 21 апреля 2015 18:56
    В России уже в 1988 году был даже космический беспилотник , под названием "Буран" .
  13. Тени 21 апреля 2015 18:58
    БЛА можно перехватить. А ведь многие говорят о бесперспективной этой идее. К тому же можно заглушить сигнал и это окажется простым металлоломом , который просто свалится. Не стоит всегда смотреть на запад. Его идеи могут быть тупиковые.
    1. saag 21 апреля 2015 19:06
      Цитата: Тени
      К тому же можно заглушить сигнал и это окажется простым металлоломом

      БПЛА надо разрабатывать с расчетом обнаружения и устранения источника помех, тогда забава "Оккупай дрон" станет смертельно опасной:-)
    2. Алексей_К 21 апреля 2015 20:06
      Цитата: Тени
      БЛА можно перехватить. А ведь многие говорят о бесперспективной этой идее. К тому же можно заглушить сигнал и это окажется простым металлоломом , который просто свалится. Не стоит всегда смотреть на запад. Его идеи могут быть тупиковые.

      Если включить современную российскую РЭБ, то и обычный самолёт становится металлоломом и лётчик, даже катапультироваться не сможет и будет с удивлением в полной тишине любоваться своим падением и ударом об землю.
      1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 20:17
        Цитата: Алексей_К
        Если включить современную российскую РЭБ, то и обычный самолёт становится металлоломом и лётчик, даже катапультироваться не сможет и будет с удивлением в полной тишине любоваться своим падением и ударом об землю.

        Нет, возможны перебои со связью, появляется засветка на радарах, на этом всё. Управление креслом катапультирования механическое, вряд ли средства РЭБ способны изменить законы физики и твердотопливные пиропатроны не воспламенятся и не выбросят кресло вместе с пилотом из истребителя.
        1. Алексей_К 21 апреля 2015 21:28
          Наверное я не прав, насчёт кресла, а как фонарь отстреливается, тоже только механически?
          1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 22:15
            Цитата: Алексей_К
            Наверное я не прав, насчёт кресла, а как фонарь отстреливается, тоже только механически?

            Да, механизм на пиропатронах. Вот цитата:
            "На большинстве военных самолётов (и даже на некоторых вертолётах) фонарь входит в систему аварийного покидания летательного аппарата. Очевидно, пилот не может покинуть ЛА, пока фонарь преграждает путь катапультируемому креслу. На большинстве самолётов, оснащённых системой аварийного покидания, фонарь отстреливается назад и вверх при помощи пороховых зарядов и сносится прочь с пути кресла встречным потоком воздуха.

            Однако на самолётах вертикального взлёта и посадки пилот должен иметь возможность катапультироваться во время «зависания в воздухе» или во время движения, слишком медленного для того, чтобы встречный поток воздуха (англ.)русск. «сдул» фонарь назад.

            В такой ситуации в некоторых западных СВВП (например, Харриер II) во избежание столкновения лётчика с фонарём на этих летательных аппаратах по верхней кромке фонаря, над головой пилота, проходит, извиваясь, тонкий шнур из взрывчатого вещества, как правило пластичного. В момент катапультирования сначала взрывчатый шнур вдребезги разносит пластик фонаря, а уже потом через осколки вылетает кресло с пилотом.

            На советских же СВВП Як-38 и Як-141 при околонулевых горизонтальных скоростях катапультирование осуществляется сквозь остекление кабины, которое разрушается заголовником и другими элементами катапультного кресла. Это возможно на скоростях до 500 км/ч (для Як-38). При скорости самолёта большей 140 км/ч катапультирование осуществляется обычным способом, с отстрелом фонаря. Подобное катапультирование сквозь остекление кабины, например, осуществил лётчик-испытатель Владимир Якимов, когда пилотируемый им Як-141 упал на палубу авианесущего крейсера «Адмирал Горшков» и загорелся."

            Что касается авионики, то сейчас дублируются на истребителях управление и электрическое и гидравлическое(на пакфа вроде будет полностью электрическое управление крыльями и хвостовым оперением(дублированное несколько раз)), но в любом случае оно экранировано от электромагнитного импульса, а значит и от средств РЭБ противника.
          2. К-36 21 апреля 2015 23:56
            Алексей К, отвечаю на Ваш вопрос.
            Фонарь сбрасывается по аналогичной сдублированной схеме. По штатной (электрической, как более быстродейственной)схеме пиропистолет сброса фонаря включается электрическим сигналом. Если электричество отсутствует, то механически при помощи тяг, за счёт усилия лётчика, тянущего рукоятки. Если и это не сработало, то справа на борту есть ещё специальная ручка-рычаг "Аварийного сброса фонаря". Как видите, Гай Ильич Северин не даром получил Звезду Героя, создав на тот момент лучшее в мире катапультное кресло. love
            С уважением hi
      2. К-36 21 апреля 2015 23:40
        то и обычный самолёт становится металлоломом и лётчик, даже катапультироваться не сможет и будет с удивлением в полной тишине любоваться своим падением и ударом об землю.
        Признаться, удивлён Вашей неосведомлённостью. Кресло К-36 имеет дублированную схему катапультирования ( т.е. электрическую и механическую!) yes
        В 1988г. командир моего полка п-к Жилин Ю.В. катапультировался из взорвавшегося в воздухе Су-17 М3. То есть из беспорядочно вращающейся в воздухе отдельной кабины.Отделался царапиной кисти руки. Пожалуйста будьте повнимательнее к Истине. С уважением. hi
    3. Штык 21 апреля 2015 21:01
      Цитата: Тени
      К тому же можно заглушить сигнал и это окажется простым металлоломом

      Какой сигнал? Не путайте дрон с автономной системой управления и радиоуправляемую игрушку.
      1. Штык 22 апреля 2015 07:06
        Следует отметить, что особенности задач, для решения которых предназначаются разведывательно-ударные и ударные БЛА, накладывают на них ряд дополнительных определенных требований:

        наличие высокозащищенной и устойчивой к различным помехам систем управления и обмена данными (особенно в случае с БЛА, предназначенными для действий в условиях непосредственного соприкосновения с противником, что предусматривает наличие сильного радиоэлектронного противодействия с его стороны);
        поскольку обеспечить полную защищенность системы обмена данными (связи) по радиоканалу или каналу спутниковой связи от радиоэлектронного противодействия противника обеспечить в современных условиях для ББЛА обеспечить не представляется возможным, данные БЛА должны обладать повышенной степенью автономности действий, в том числе возможностью эффективного реагирования на быстро меняющиеся условия тактической обстановки;
        для БЛА, предназначенных для решения задач радиоэлектронного противодействия, дополнительно необходимо наличие в составе его бортового целевого оборудования высокоинтеллектуальной системы, способной выявлять различные известные и каталогизированные источники электромагнитного излучения противника и ставить им соответствующие помехи, а также имеющей возможность оперативной адаптации к изменяющимся условиям тактической обстановки — быстрой перестройке по частоте выставляемых помех, выявления и блокирования новых источников электромагнитного излучения, а также эффективного и своевременного реагирования на новую тактику действий, применяемую противником и т. п. В случае отсутствия такой системы, необходимо наличие помехоустойчивой системы обмена данными с высокой пропускной способностью, которая обеспечит решение всех выше указанных задач усилиями опытных специалистов РЭБ, находящихся на сопровождающих БЛА самолетах или на наземных (корабельных) пунктах управления.
  14. nik13 21 апреля 2015 18:59
    есть и у МИГа и у сухого беспилотники, но пока нет технологий надежных каналов управления результат их применения будет плачевным, если только против папуасов прокатит, пример Ирана убедительно доказывает эту теорию
  15. КОН 21 апреля 2015 19:00
    Да есть у нас беспилотники,вам прям все расскажи...)))
  16. С_Байкала 21 апреля 2015 19:05
    Унизительно. Ага. В локальных конфликтах. В других ситуациях у нас несколько другие приоритеты. Финансирование - вот краеугольный камень развития научно-технического направления. Для страны - сверхдержавы существуют несколько другие приоритеты. Упоминать здесь Израиль вообще некорректно (прошу правильно понять меня уважаемых форумчан из земли обетованной). Это другие направления приоритетов и принципов применения. Смысл развивать беспилотники (утрированно) для применения в локальных конфликтах, если есть возможность, грубо говоря, стирания данного вопроса вообще, просто в силу радикального решения данной проблемы (надеюсь, все поняли мою мысль?). Придет время (если возникнет необходимость): финансирование и научный потенциал решат данную проблему - наработки есть.
  17. Правовед 21 апреля 2015 19:09
    Зачем беспилотники, у нас есть тумблер. Включаешь его и все эти авиамодели в радиусе n-километров просто падают на землю.
    1. СИОНИСТ 7 21 апреля 2015 19:35
      ни что так не вечьно как человеческая глупость как говорил эйнштейн . вы променяли надежного друга и союзника сион на сомнительных аятолл в чалмах забыв что экспорт исламской революции еще ни кто в иране не отменял а коммунизм в иране запретил еще хоменаи и он так и запрешен но есть утешение по поводу единороссии он ничего не говорил laughing
      СИОНИСТ 7
      1. shvn 21 апреля 2015 21:18
        Сионист, и когда же сион был "надежным другом и союзником"?
  18. ShadowCat 21 апреля 2015 19:19
    Любое оружие служит для чего-то.
    Автомат - для штурма, Снайперка для работы на дальних дистанциях, ПТ - против танка, а танк против тяжелых укреплений. (это конечно грубо) С самолетами то же самое. С кораблями. И даже будут космические шатлы и это правило будет действовать на них.
    В статье одни эмоции и никакой конкретики. ЧЯто за классы MALE и HALE? Для чего они нужны и где могут быть применимы? Армия это самая практичная сфера жизни. Если в ней что-то не может применятся хотя бы теоретически, то оно тупо не нужно.
  19. vobels 21 апреля 2015 19:20
    Беспилотники нужны, и хорошо, что это понимают и об этом забеспокоились специалисты. И есть на что у нас посмотреть. Осталось посмотреть, выбрать и профинансировать.
  20. propolsky 21 апреля 2015 19:23
    Надо пойти по пути Китая - купить, разобрать и собрать еще лучше. Должно получиться.
  21. Сержант Пэнк 21 апреля 2015 19:28
    Сам доклад:
    http://www.cast.ru/files/Report_CAST.pdf
  22. Jovanni 21 апреля 2015 19:29
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    России думаю стоит строить беспилотники способные вести РЭБ, и ДРЛО.


    А как же охота на бандеровцев?! Нет, беспилотники крайне необходимые и ударные! Вон целей сколько гуляет по украине...
  23. Khagysh 21 апреля 2015 19:29
    Не все сразу. Буду и безпилотники,все будет.
  24. морпрепуд 21 апреля 2015 19:29
    Эксперты назвали положение с беспилотной авиацией в России унизительным
    Сегодня, 18:17Распечатать
    Отставание РФ в создании средневысотных и высотных БЛА большой дальности вызывает тревогу у российских специалистов, сообщает газета ВПК со ссылкой на доклад Центра анализа стратегий и технологий.
    - ВО ПАНИКА! А теперь отрывок из другой статьи:
    В конце января американские эксперты распространили новость о том, что Россия близка к созданию своего первого беспилотного летательного аппарата дальнего действия, способного наносить штурмовые удары.
    Такое заявление американцы сделали, проанализировав снимок со спутника-шпиона, который засёк на взлётной полосе Казанского авиационного производственного объединения им. С.П. Горбунова контуры летательного аппарата.
    Что это – блеф или же Россия на самом деле успешно построила новое оружие?
    То, что в России действительно создаётся ударный беспилотник, спустя несколько дней подтвердил заместитель министра обороны Юрий Борисов.
    Он не стал распространяться о характеристиках нового аппарата, однако на основе имеющихся скудных данных эксперты всё-таки предположили, что по своим характеристикам российский беспилотник не будет уступать американскому разведывательно-ударному БЛА MQ-9 Reaper.
    Последний имеет максимальную взлётную массу до 5 тыс. килограммов, при этом способен нести вооружение общей массой свыше полутора тонн. Следуя логике аналитиков, российский аналог будет иметь дальность полёта до 10 тыс. километров и продолжительность нахождения в воздухе до 48 часов.
    Аппарат выполнен по классической аэродинамической схеме, с V-образным хвостовым оперением. Оборудован РЛС переднего и бокового обзора с активной фазированной антенной решёткой.
    Для наблюдения местности и ведения разведки он будет располагать целым комплексом устройств: оптико-тепловизионной гидростабилизированной системой (видеокамера и тепловизор), фотокамерой высокого разрешения со сменными объективами, а также системой целеуказания и т.д.
    Мне кажется, что унас на сайте все таки проскакивает "зараза амероукро-пентагоновская"...
    1. Штык 21 апреля 2015 21:05
      Цитата: морпрепуд
      Мне кажется, что унас на сайте все таки проскакивает "зараза амероукро-пентагоновская"...

      Если кажется - креститесь, говорят помогает!
    2. shvn 21 апреля 2015 21:24
      Эта "зараза" как острая приправа к хорошим новостям
  25. СИОНИСТ 7 21 апреля 2015 19:31
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Неужели создать беспилотник сложнее с технической точки зрения чем скажем Ангару, ПакФа, или подлодку Ясень?

    крокодил не ловиться не растет кокос плачут БОГУ моляться не жалея слез. так а что же вы тогда с нами разорвали контракты на беспилотники поменяли сион на чалму аятолл ? но видно дурная голова ногам покоя не дает заставь дурака БОГУ молиться он себе лоб расшибет мало у вас врагов наверное ишите приключений на свой зад . только аятоллы вам друзьями не станут а тем более с атомной бомбой но что понятно и ежу в кремле видать не понимают
    СИОНИСТ 7
    1. Boos 21 апреля 2015 20:46
      Подойдите к Стене Плача и займитесь своим делом!)
      Цитата: СИОНИСТ 7
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Неужели создать беспилотник сложнее с технической точки зрения чем скажем Ангару, ПакФа, или подлодку Ясень?

      крокодил не ловиться не растет кокос плачут БОГУ моляться не жалея слез. так а что же вы тогда с нами разорвали контракты на беспилотники поменяли сион на чалму аятолл ? но видно дурная голова ногам покоя не дает заставь дурака БОГУ молиться он себе лоб расшибет мало у вас врагов наверное ишите приключений на свой зад . только аятоллы вам друзьями не станут а тем более с атомной бомбой но что понятно и ежу в кремле видать не понимают
      Boos
      1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 21:12
        Цитата: Boos
        Подойдите к Стене Плача и займитесь своим делом!)

        Ещё до событий на Украине, прочитал новость про Пусси Райот и осквернение храма Христа Спасителя. В комментариях к новости, один форумчанин предложил Пусси Райот сделать тоже самое в Ватикане, в Мекке и у Стены Плача в Израиле. И тут же ниже его попросили заткнуться насчёт Стены Плача, конечно святыни других религий можно осквернять, но нельзя трогать Израильские святыни...
  26. СИОНИСТ 7 21 апреля 2015 19:36
    Цитата: dmi.pris
    Однажды у нас считали кибернетику лженаукой,видно не избавились от этого комплекса-осталось только пеплом голову посыпать....Просто заводы и КБ занимающихся этой тематикой в своё время похерили...
    Цитата: FAZE
    Где же результаты наращивания? Что то не видно.Истребитель 5 поколения есть а новых разработок по части беспилотной авиации нет?Ее уже считают неперспективной?

    приезжай в сион и увидешь результаты нарашивания вы могли их тоже иметь но теперь ты их будешь видеть только по телевизору в передаче международная понарама
    СИОНИСТ 7
    1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 21:13
      Цитата: СИОНИСТ 7

      приезжай в сион и увидешь результаты нарашивания вы могли их тоже иметь но теперь ты их будешь видеть только по телевизору в передаче международная понарама

      Иран скоро первого человека в космос запустит(2021 год). А Евреи все на аутсорсинге в соседних странах трудятся, Израиль только военную технику и может в ограниченных масштабах производить, а уж про освоение космоса я вообще молчу...
  27. V.B. 21 апреля 2015 19:43
    Больше денег Сердюкову с Васильевой,Чубайсу с компанией.И не только беспилотников не будет.До каких пор это будет продолжаться?
  28. СИОНИСТ 7 21 апреля 2015 19:52
    Цитата: фантаст
    Что такое БПЛА тем более ударный это тупа бомбандировшик, хоть средний хоть дальний, кого бомбить будем господа?
    Надо уже разрабатывать многофункциональный истребитель 6-го поколения он то и
    будет так сказать БПЛА дальнего радиуса действия.

    а зачем поставьте на с300 пропэлэр и крылья и пушай летает русккий левша блоху подковал так неужели беспилотник сделать не сможет или это левша сейчас живет в сионе как и я в хайфе?
    СИОНИСТ 7
    1. shvn 21 апреля 2015 21:27
      вот эти с300 вам в сионе "пропэлэр" поставят на пятую точку,что бы до Ирана долетали побыстрее
  29. DeniZ 21 апреля 2015 20:22
    Что не статья, то сплошные эксперты. Без экспертов и так понятно, что у нас есть во многом отставание.
  30. awg75 21 апреля 2015 20:29
    лучше поздно чем никогда
  31. Казак Ермака 21 апреля 2015 20:30
    По мне атакующий беспилотник должен быть прежде всего дешев и прост в конструкции.
    Он должен быть легко поставлен на конвеер,что должно обеспечить его массовость, печатать их на 3D принтерах.
    Потерять его должно быть не жалко.
    Летать они должны стаями, что бы обеспечить боевую задачу.

    Должна быть надёжная система управления. А это как ни крути спутниковая групировка.
    вот тогда приминение БПЛА будет оправданным. А безпилотник сопоставимый с ценой с истребителем это нонсенс.
    1. glasha3032 22 апреля 2015 02:08
      Дёшев ,прост и многочисленнен - "Град" "Ураган" "Смерч"...
  32. sw6513 21 апреля 2015 20:36
    Ещё следует вспомнить нашего бравого бывшего министра обороны-вовремя не спохватились до сих пор растаскивалось бы всё ...Шойгу наводит порядок также потребует обновления .Время сейчас такое нужно не подгонять а перегонять.Враги уже совсем рядом...
  33. da Vinci 21 апреля 2015 20:43
    Главное нужно внимательно отобрать перспективные рабочие проекты и отбросить шелуху - очень много примазывается проходимцев.
  34. ТОР2 21 апреля 2015 20:49
    Как говориться в поговорке лучше 1 раз увидеть
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6VxZ0rwOcZQ
  35. stranik72 21 апреля 2015 21:00
    Когда-то в конце 60-х, появился в СА "Стриж" и "Рейс" и были мы в классе БПЛА, 1-ми, при этом каждое КБ, даже вертолётные имели массу предложений по этой тематике, в том числе начинались работы по созданию систем вооружения и закрытых каналов управления БПЛА. Но потом наступили 80-е и первые программы, которые были сокращены, это были программы БПЛА, лазерного оружия, крылатой ракеты дальнего действия и многого другого, о чём знает меченный и некоторые которые и сейчас находятся у власти. Некоторые технологии в начале 90-х были переданы САСШ (не бесплатно) по решению борьки и гайдарёныша. Но всё это прошлое, а вот настоящее оно смутное, нет основы на которой создаётся будущее, в стране напрочь отсутствует идеология - созидателя, а присутствует всё та же труба и купи продай.
    stranik72
  36. тополь на киев 21 апреля 2015 21:01
    не очень следил за этой темой,но помнится мне,читал в источниках открытых, что огромные средства пошли даром,все испытания были провалены,потом пришел сердюков и сказал что будем закупать у израиля,потом опять внешняя политика вмешалась и тема заглохла!!там проблема не только с самими беспилотниками но и с высокоточным оружием,которое у нас только на бумаге----если мы не можем создать противотанковый заряд к птур типа джавелина или спайка, то ракеты для беспилотников гораздо сложнее!!отставание заметное и надолго!!нужен прорыв,нужны технологии
    1. Сионист 8 21 апреля 2015 21:50
      fool
      Сам Путин в ответ на мольбу британской прессы смилостивиться над грешницами тоже сослался на Израиль, где правоохранители даже не успели бы «взять их под охрану». Неуловимая для российского читателя парадоксальность президентской аргументации заключается в том, что израильские правоохранители и впрямь видят свою задачу не в том, чтобы упрятать за решётку неправильных демонстранток, а в том, чтобы защитить их от экстремистов, считающих свои религиозные чувства достаточным основанием для расправы. Да, перед законом все равны, но в отличие от расправы самовыражение, пусть и в эпатажной форме, не является здесь нарушением закона. «В Израиле было бы просто невозможно квалифицировать это действие как преступление», – пожимает плечами тель-авивский адвокат Борис Лемпер.

      Кстати, не подпадают под действие закона даже потасовки самих священнослужителей разных конфессий, которые в день нисхождения Благодатного огня они зачастую устраивают у подножья Голгофы. Израильские полицейские просто разнимают слуг Христовых, а верующие не успевают оскорбиться, поскольку заняты общением непосредственно с Работодателем этих слуг.

      Но, как правило, в колыбели трёх религий стараются не применять сугубо светских, политических и судебных оценок к ритуальным действиям. Ни к чему хорошему это не приводит. В 2000 г. новогоднее паломничество Ариэля Шарона на Храмовую гору, где некогда Иисус гонял торговцев и где уже больше 1000 лет размещается мусульманская святыня Аль-Акса, привело к интифаде, стоившей жизни сотням верующих и атеистов с обеих сторон. А ведь действия израильского политика даже не сопровождались никакими «бесовскими дрыганиями».

      Вскоре после этого А. Шарон стал премьер-министром Израиля, так что, с точки зрения PR, его неформальный молебен имел значительно больший успех, чем акция Pussy Riot. Не исключаю, что в рамках российской предвыборной кампании слоган «Богородица, Путина прогони!» был бы более успешен, но акция оказалась совершенно не результативной после инаугурации президента, в ходе которой все центральные улицы столицы были зачищены от почитателей Богородицы и её Сына.

      Впрочем, о результатах акции, участниц которой неопытная российская власть сдуру сделала мученицами, можно будет судить только на следующих этапах «Пуссимистической комедии», которая сегодня в России только набирает силу. И хотя РПЦ, не выходя из «Мерседеса», всё-таки призвала суд смягчить уже вынесенный приговор, понятно, на чьей стороне в этом противостоянии она будет выступать. Ибо сказано, что скорее «Мерседес» проедет в игольное ушко, чем патриарх от олигархов вступится за неправедно осуждённых.

      Видимо, тем, кто хочет жить по вере, придётся сплачиваться вокруг других учителей. В этом плане панк-молебен оптимизма пока не внушает.
      Сионист 8
  37. СИОНИСТ 7 21 апреля 2015 21:36
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Цитата: СИОНИСТ 7

    приезжай в сион и увидешь результаты нарашивания вы могли их тоже иметь но теперь ты их будешь видеть только по телевизору в передаче международная понарама

    Иран скоро первого человека в космос запустит(2021 год). А Евреи все на аутсорсинге в соседних странах трудятся, Израиль только военную технику и может в ограниченных масштабах производить, а уж про освоение космоса я вообще молчу...

    а зачем нам осваивать космос ? мы ммаленькая страна зато мы освоили беспилотники которые без сомнения лутчие в мире а вы не можете . а космос пусть осваивают те у кого огромные омбиции и некуда девать денег с нашими размерами мы и так много чего освоили и добились где еще страны с таким маленьким населением териториями осваивают космос может бельгия может мексика? а что беспилотники так и не летают да ? может надо крутануть пропэлэр может ботарейка села?
    СИОНИСТ 7
    1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 21:49
      Цитата: СИОНИСТ 7

      а зачем нам осваивать космос ? мы ммаленькая страна зато мы освоили беспилотники которые без сомнения лутчие в мире а вы не можете . а космос пусть осваивают те у кого огромные омбиции и некуда девать денег с нашими размерами мы и так много чего освоили и добились где еще страны с таким маленьким населением териториями осваивают космос может бельгия может мексика? а что беспилотники так и не летают да ? может надо крутануть пропэлэр может ботарейка села?

      Осваивая космос, автоматически осваиваются другие технологии, а именно электроника, двигателестроение, медицина итд итп. Многие открытия были сделаны на МКС, невесомость создаёт условия для проведения уникальных экспериментов и открытий, а также производства материалов. Какую продукцию гражданского назначения производит Израиль? Где микрочипы, программное коммерческое обеспечение?
      1. Сионист 8 21 апреля 2015 22:10
        ты что с дуба рухнул да половина програмного обеспечения в твоем компе созданна и написанна програмистами из сиона аську создали в сионе материнская плата твоего компа собираеться и разрабатываеться на заводе интель в кирьтя гата кстати америка интель имеет за пределами штатов только заводы в сионе больше ни где хотят еще в ирландии построить а у вас есть заводы интель ? у вас вообще электроника имееться ну кроие как в фильме приключения электронника? fool
        Сионист 8
        1. glasha3032 22 апреля 2015 02:13
          Сынок ! Ты даже себе представить не можешь ,какая у нас есть военная электроника . Мало ,но есть !Израиль обтекает !
    2. Boos 21 апреля 2015 21:51
      В том-то и дело,что вас мало,а ограбили вы весь мир. А еще вы многое в нем извратили и испохабили.А денег вам,всегда не хватает-Агасферы вы,вечные!)))
      Boos
  38. Сионист 8 21 апреля 2015 21:48
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Цитата: Boos
    Подойдите к Стене Плача и займитесь своим делом!)

    Ещё до событий на Украине, прочитал новость про Пусси Райот и осквернение храма Христа Спасителя. В комментариях к новости, один форумчанин предложил Пусси Райот сделать тоже самое в Ватикане, в Мекке и у Стены Плача в Израиле. И тут же ниже его попросили заткнуться насчёт Стены Плача, конечно святыни других религий можно осквернять, но нельзя трогать Израильские святыни...

    Сионские протоколы В процессе разборок РПЦ с Pussy Riot чаще, чем обычно, в российских СМИ упоминался Израиль. И не только потому, что Богородица, да и сам Спаситель родом из этих мест. Собственно, идея неформального выступления против закостенелых догм официальной идеологии стала сюжетной основой христианства и обеспечила новому движению сочувствие в глазах тогдашней мировой общественности.

    ----------------------<cut>----------------------

    Во всех Евангелиях описано, как без ведома храмового руководства и римских властей задержанный крушил обменные пункты, выгонял торговцев из Храма и совершал другие противоправные действия, оскорблявшие чувства верующих. Эти верующие, зачастую за 200 км приходившие на Пасху в Храм, были лишены возможности поменять деньги, чтобы приобрести ритуальные принадлежности. Именно поэтому Хамовнический суд Иерусалима и назначил нарушителю общественного спокойствия строгое, но справедливое наказание.

    Упоминались в общественной полемике и другие созвучные происходящему евангельские прецеденты. Например, модель отношения к Первопуссе Магдалине, которую оскорблённые в лучших чувствах верующие хотели побить камнями. «Кто там у нас без греха? – вопрошали защитники. – Патриарх Кирилл, фотошопом помазанный?»

    Практически любая притча в Жизнеописаниях Иисуса из Назарета перекликается с инцидентом в московском храме. Ну, кроме, пожалуй, эпизода, где Иисус исцелил тёщу св. Петра. Это в России, конечно, понимания не нашло бы. Зато широко цитировались этические дилеммы относительно ближнего своего как объекта любви и прощения. Но тщетно. Подставлять вторую щёку ни власть, ни церковь, ни их благонамеренная паства не намеревались.

    Широко развернулось патриотическое движение фарисеев, грудью вставших за права верующих, благочинные храмовые правила и справедливость неподкупных римских властей. «Это оскорбление, богохульство, кощунство и осквернение православного храма!» – без запинки перечислил в «Эхе Москвы» все известные ему синонимы ведущий фарисей российских СМИ Максим Шевченко.

    А с левой щеки на нарушительниц набросился безбашенный национал-большевик Эдуард Лимонов, который завистливо посетовал, что безыдейные действия пусек скомпрометировали подлинную оппозицию (где она, кстати?).

    .


    В
    Сионист 8
    1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 22:28
      Цитата: Сионист 8
      Сионские протоколы В процессе разборок РПЦ с Pussy Riot чаще, чем обычно, в российских СМИ упоминался Израиль. И не только потому, что Богородица, да и сам Спаситель родом из этих мест. Собственно, идея неформального выступления против закостенелых догм официальной идеологии стала сюжетной основой христианства и обеспечила новому движению сочувствие в глазах тогдашней мировой общественности.

      ----------------------<cut>----------------------

      Во всех Евангелиях описано, как без ведома храмового руководства и римских властей задержанный крушил обменные пункты, выгонял торговцев из Храма и совершал другие противоправные действия, оскорблявшие чувства верующих. Эти верующие, зачастую за 200 км приходившие на Пасху в Храм, были лишены возможности поменять деньги, чтобы приобрести ритуальные принадлежности. Именно поэтому Хамовнический суд Иерусалима и назначил нарушителю общественного спокойствия строгое, но справедливое наказание.

      Упоминались в общественной полемике и другие созвучные происходящему евангельские прецеденты. Например, модель отношения к Первопуссе Магдалине, которую оскорблённые в лучших чувствах верующие хотели побить камнями. «Кто там у нас без греха? – вопрошали защитники. – Патриарх Кирилл, фотошопом помазанный?»

      Практически любая притча в Жизнеописаниях Иисуса из Назарета перекликается с инцидентом в московском храме. Ну, кроме, пожалуй, эпизода, где Иисус исцелил тёщу св. Петра. Это в России, конечно, понимания не нашло бы. Зато широко цитировались этические дилеммы относительно ближнего своего как объекта любви и прощения. Но тщетно. Подставлять вторую щёку ни власть, ни церковь, ни их благонамеренная паства не намеревались.

      Широко развернулось патриотическое движение фарисеев, грудью вставших за права верующих, благочинные храмовые правила и справедливость неподкупных римских властей. «Это оскорбление, богохульство, кощунство и осквернение православного храма!» – без запинки перечислил в «Эхе Москвы» все известные ему синонимы ведущий фарисей российских СМИ Максим Шевченко.

      А с левой щеки на нарушительниц набросился безбашенный национал-большевик Эдуард Лимонов, который завистливо посетовал, что безыдейные действия пусек скомпрометировали подлинную оппозицию (где она, кстати?).

      Дело не в этом. Православие высмеивается в Российской прессе и не только, в Европейской и Американской порой тоже. А Евреев трогать нельзя? Взять например Французский карикатурный журнал Хэбду, в котором недавно произошёл теракт, почему журнал не высмеивал Евреев и Гомосексуалистов? Потому что на эти темы наложен негласный запрет, а на Мусульман можно писать что угодно и снимать фильмы типа "Невиновность Мусульман".
  39. Сионист 8 21 апреля 2015 21:55
    Цитата: DeniZ
    Что не статья, то сплошные эксперты. Без экспертов и так понятно, что у нас есть во многом отставание.

    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Цитата: СИОНИСТ 7

    а зачем нам осваивать космос ? мы ммаленькая страна зато мы освоили беспилотники которые без сомнения лутчие в мире а вы не можете . а космос пусть осваивают те у кого огромные омбиции и некуда девать денег с нашими размерами мы и так много чего освоили и добились где еще страны с таким маленьким населением териториями осваивают космос может бельгия может мексика? а что беспилотники так и не летают да ? может надо крутануть пропэлэр может ботарейка села?

    Осваивая космос, автоматически осваиваются другие технологии, а именно электроника, двигателестроение, медицина итд итп. Многие открытия были сделаны на МКС, невесомость создаёт условия для проведения уникальных экспериментов и открытий, а также производства материалов.

    все логичьно по полкам раставил наука двигатель прогресса согласен но нельзя обьять необьятное мы можем делать лутчие беспилотники в мире кстати у нас есть балистические ракеты а это и есть ракеты носители и спутники мы свои имеем та же самая украина вешает на израильских спутниках амос у меня спутниковая тарелка так я знаю тему но нас не полтора мильарда как китайцев в сионе хотя наше оружие закупает и тот же китай не бананы же мы им продаем
    Сионист 8
    1. Лт. запаса ВВС 21 апреля 2015 22:23
      Цитата: Сионист 8
      все логичьно по полкам раставил наука двигатель прогресса согласен но нельзя обьять необьятное мы можем делать лутчие беспилотники в мире кстати у нас есть балистические ракеты а это и есть ракеты носители и спутники мы свои имеем та же самая украина вешает на израильских спутниках амос у меня спутниковая тарелка так я знаю тему но нас не полтора мильарда как китайцев в сионе хотя наше оружие закупает и тот же китай не бананы же мы им продаем

      Лет через 100 космические державы начнут добычу полезных ископаемых на астероидах, планетах и спутниках нашей Солнечной системы, что принесёт странам неплохие деньги(уже сейчас у США есть план по добыче полезных ископаемых в космосе). Что будет делать Израиль тогда? Продолжать производить беспилотники и спутниковые тарелки?
      1. glasha3032 22 апреля 2015 02:16
        Придётся Израилю бананы продавать ,ну и редиску традиционно...
  40. Сионист 8 21 апреля 2015 22:05
    Цитата: Boos
    В том-то и дело,что вас мало,а ограбили вы весь мир. А еще вы многое в нем извратили и испохабили.А денег вам,всегда не хватает-Агасферы вы,вечные!)))

    по ответу я понял что ты магометянин опять пытаешься как осла за уши к религии привязать . я хорошо знаю ислам уважаю все религии ибо БОГ един но только ты не в тему спел сейчас
    Сионист 8
  41. hannibal lecter 21 апреля 2015 22:09
    Цитата: СИОНИСТ 7
    Цитата: dmi.pris
    Однажды у нас считали кибернетику лженаукой,видно не избавились от этого комплекса-осталось только пеплом голову посыпать....Просто заводы и КБ занимающихся этой тематикой в своё время похерили...
    Цитата: FAZE
    Где же результаты наращивания? Что то не видно.Истребитель 5 поколения есть а новых разработок по части беспилотной авиации нет?Ее уже считают неперспективной?

    приезжай в сион и увидешь результаты нарашивания вы могли их тоже иметь но теперь ты их будешь видеть только по телевизору в передаче международная понарама

    Ещё Меркаву переднеприводную как ситроён можно посмотреть с двигателем впереди в надежде, что броню пробило, ща поршня остановит, да и нельзя сзади двигатель т.к. там отсек для груза 200. Присылать ссыте танк свой к нам на танковый биатлон. Вот и клепаете беспилотники как ссыкуны, дистанционная волна. В России РЭБ на таком уровне, что беспилотники ваши садить будут на металлоперерабатывающую базу. Доктрина оборонная и как сказал Рогозин : "Мы производим подводные лодки как сосиски жарим". И что вы там со своими беспилотниками против атомной субмарины. У вас в башке один большой беспилотник. Сначала важное вооружение, потом кружок дроздофилов
  42. Сионист 8 21 апреля 2015 22:14
    Цитата: hannibal lecter
    Цитата: СИОНИСТ 7
    Цитата: dmi.pris
    Однажды у нас считали кибернетику лженаукой,видно не избавились от этого комплекса-осталось только пеплом голову посыпать....Просто заводы и КБ занимающихся этой тематикой в своё время похерили...
    Цитата: FAZE
    Где же результаты наращивания? Что то не видно.Истребитель 5 поколения есть а новых разработок по части беспилотной авиации нет?Ее уже считают неперспективной?

    приезжай в сион и увидешь результаты нарашивания вы могли их тоже иметь но теперь ты их будешь видеть только по телевизору в передаче международная понарама

    Ещё Меркаву переднеприводную как ситроён можно посмотреть с двигателем впереди в надежде, что броню пробило, ща поршня остановит, да и нельзя сзади двигатель т.к. там отсек для груза 200. Присылать ссыте танк свой к нам на танковый биатлон. Вот и клепаете беспилотники как ссыкуны, дистанционная волна. В России РЭБ на таком уровне, что беспилотники ваши садить будут на металлоперерабатывающую базу. Доктрина оборонная и как сказал Рогозин : "Мы производим подводные лодки как сосиски жарим". И что вы там со своими беспилотниками против атомной субмарины. У вас в башке один большой беспилотник. Сначала важное вооружение, потом кружок дроздофилов

    так что же вам мешает их клепать ? возьми лобзик возьми гвозди возьми журнал техника молодежи и собери так все просто мы же так и делаем . тебе гвозди дать и молот а серп не нужен?
    Сионист 8
  43. Комментарий был удален.
  44. iwind 21 апреля 2015 23:10
    Одно из перспективных направлений БПЛА это много дешевый БПЛА работающий в автономном режиме роем.
    1. Комментарий был удален.
    2. PRepod RViA 22 апреля 2015 10:01
      Одно из перспективных направлений БПЛА это много дешевый БПЛА работающий в автономном режиме роем.

      Старо как мир. То же самое есть и у нас причём с 2000 х годов. Комплекс 9К58 -2 "Смерчь". Первым из пакета вылетает такой же БПЛА, ведёт разведку, по его данным отрабатывается весь пакет БМ. Причём данные могут приходить и на БМ и на КШМ любого уровня. Теперь представьте, что в батарее в каждый пакет заряжено по одному такому БПЛА, вот Вам и "рой". Только на кой чёрт тратить столько денег на одну цель, мне лично непонятно.
  45. Сионист 8 21 апреля 2015 23:50
    Цитата: Лт. запаса ВВС

    Сегодня, 18:17
    Распечатать

    Не исключено, что у эпопеи с продажей С-300, тянущейся уже восемь лет, есть и значительная подоплека, связанная с израильско-российскими отношениями.

    По данным Wikileaks, подтвержденным позже бывшим президентом Грузии Михаилом Саакашвили, в 2008 году Израиль не только прекратил поставки вооружений грузинской армии, но и передал России информацию о проданных в Грузию БПЛА. Что, как заметили в публикации на сайте Newsru.co.il совпало с приостановлением реализации Россией соглашения от 2007 года о поставках С-300 в Иран.

    Аналогично, по сообщениям СМИ, осенью этого года Израиль отказался от продажи оружия, в первую очередь, беспилотных самолётов Украине, очевидно, не желая давать России дополнительный повод вооружать Иран и его сателлитов вроде сирийского диктатора Башара Асада, «Хизбаллы» и ХАМАСа.

    Более того, именно в том же 2010 году, когда президент России Дмитрий Медведев подписал отмененный нынче Путиным указ о запрете на доставку в Иран ЗРК С-300 и материальных средств, связанных с ними, в том числе запчастей, Израиль согласился предоставить России технологии беспилотных систем Searcher MkII и BirdEye 400.

    Этот контракт завершился в прошлом году и, похоже, Израиль не был заинтересован в дальнейшем делиться с Россией своими технологиями, учитывая то, что они, в конечном счете, могли бы с большой вероятностью оказаться у врагов еврейского государства, являющихся российскими союзниками и партнерами.

    Возможно, что возрождение сделки и отмена запрета на поставки ракет Ирану – откровенная попытка вынудить Израиль с помощью шантажа передать России очередную порцию технологической информации.
    Сионист 8
  46. Сионист 8 21 апреля 2015 23:50
    Цитата: Лт. запаса ВВС

    Сегодня, 18:17
    Распечатать

    Не исключено, что у эпопеи с продажей С-300, тянущейся уже восемь лет, есть и значительная подоплека, связанная с израильско-российскими отношениями.

    По данным Wikileaks, подтвержденным позже бывшим президентом Грузии Михаилом Саакашвили, в 2008 году Израиль не только прекратил поставки вооружений грузинской армии, но и передал России информацию о проданных в Грузию БПЛА. Что, как заметили в публикации на сайте Newsru.co.il совпало с приостановлением реализации Россией соглашения от 2007 года о поставках С-300 в Иран.

    Аналогично, по сообщениям СМИ, осенью этого года Израиль отказался от продажи оружия, в первую очередь, беспилотных самолётов Украине, очевидно, не желая давать России дополнительный повод вооружать Иран и его сателлитов вроде сирийского диктатора Башара Асада, «Хизбаллы» и ХАМАСа.

    Более того, именно в том же 2010 году, когда президент России Дмитрий Медведев подписал отмененный нынче Путиным указ о запрете на доставку в Иран ЗРК С-300 и материальных средств, связанных с ними, в том числе запчастей, Израиль согласился предоставить России технологии беспилотных систем Searcher MkII и BirdEye 400.

    Этот контракт завершился в прошлом году и, похоже, Израиль не был заинтересован в дальнейшем делиться с Россией своими технологиями, учитывая то, что они, в конечном счете, могли бы с большой вероятностью оказаться у врагов еврейского государства, являющихся российскими союзниками и партнерами.

    Возможно, что возрождение сделки и отмена запрета на поставки ракет Ирану – откровенная попытка вынудить Израиль с помощью шантажа передать России очередную порцию технологической информации.
    Сионист 8
  47. Svetlana 22 апреля 2015 00:11
    Одно из перспективных направлений БПЛА это БПЛА с ЯРД по типу Skylon и М-19
  48. freejack 22 апреля 2015 03:03
    Взять вон ту штуковину, пришпандорить вот к этой штуковине и беспилотник наш...
    Сам по профессии электронщик - но Ваше высказывание, но фоне всеобщего недоумения - класс!!!... Плюсую!) (на минусовом фоне good )
  49. Сионист 8 22 апреля 2015 03:20
    Цитата: профессор
    Цитата: камикадзе
    такой шум подняли и за оставание по беспилотникам.как будто конец света настал. россия долго запрегает сани. зато быстро едит.

    1. Россия пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
    2. Поезд как бы ушел. request



    Сионист 8
  50. Сионист 8 22 апреля 2015 03:26
    Цитата: нерусский
    А еще есть спецы которые умеют чужие беспилотники сажать там где надо

    Сионист 8
  51. Сионист 8 22 апреля 2015 04:04
    Цитата: Sterlya
    да все это не очень. интересно продолжение "управляемого хаоса" на БВ. что думали братья американцы израильтян о них затевая все это. и какова будет роль израильских беспилотников в предстоящих боях. кое что ясно конечно. но нет же спокойно жить

    Цитата: Sterlya
    да все это не очень. интересно продолжение "управляемого хаоса" на БВ. что думали братья американцы израильтян о них затевая все это. и какова будет роль израильских беспилотников в предстоящих боях. кое что ясно конечно. но нет же спокойно жить

    откажитесь от поставок с300 режиму четвертого рейха фанатиков аятолл и эти беспилотники будут не вас бомбить а зашишать от супастатов мы ведь с вами друзья пока еще выбор за вами мы выбираем дружбу мир секес жвачьку а вы решать вам
    Сионист 8
  52. Сионист 8 22 апреля 2015 04:30
    Цитата: Сионист 8
    Цитата: нерусский
    А еще есть спецы которые умеют чужие беспилотники сажать там где надо


    есть в сионе мы ваши беспилотники любой посадим ну конечьно когда нибуд ь они наконец научаться летать
    Сионист 8
  53. Svetlana 22 апреля 2015 05:18
    ЯРД закрытой схемы, аналогичной двигателю Sabre, для беспилотного космического самолёта М-19
  54. Svetlana 22 апреля 2015 05:51
    Цитата: Svetlana
    ЯРД закрытой схемы, аналогичной двигателю Sabre, для беспилотного космического самолёта М-19
    В нижних слоях атмосферы через камеру сгорания расход водорода минимален - прокачивают в основном сжатый воздух, который затем подогревают горячим гелием с выхода ядерного реактора в теплообменнике HX3. В космосе воздуха нет - поэтому расход воздуха через КС минимален - прокачивают через камеру сгорания в основном сжатый водород, который затем подогревают теплом нагретого в ЯР сжатого гелия в теплообменнике HX3.
    1. gridasov 22 апреля 2015 13:51
      Перспектива освоения космоса состоит в использовании источников высокой ионизации и вывода потенциала на поверхность ЛА. Во-первых это значительно упрощает внешние формы на которые будет выводиться потенциал. Во- вторых давно пора понять , что существуют вещества обладающие потенциалом или свойствами гидро газо динамического потока , а к тому же высочайшей степенью ионизации поверхности истечения. Т.е достаточно использовать простейший алгоритм трансформации потока , что бы получить потенциал источника в виде свойств эл. магнитного процесса
  55. Tektor 22 апреля 2015 13:31
    По-моему, очевидный запрос от разведки супостата... Хотят узнать, что у нас должно появиться. Поможем?
  56. Val_Y 22 апреля 2015 22:08
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Неужели создать беспилотник сложнее с технической точки зрения чем скажем Ангару, ПакФа, или подлодку Ясень?

    Дык кто вам сказал что не создают,а?? Или вы знали про создание ПАК ФА раньше чем его показали в полете, тоже и про "Армату" "Курганец" "Бумеранг" "Тайфун" и т.д когда надо будет покажут, И "отставить истерические нотки в голосе" soldier Все нормально, и будет только лучше hi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня