Парад Победы: ожидаемые новинки

До Парада Победы на Красной площади в Москве осталось чуть менее трех недель. Готовясь к празднику, министерство обороны опубликовало данные о планируемых мероприятиях в различных городах. Среди прочего военное ведомство рассказало о том, какая военная техника пройдет по главной площади страны. Помимо уже известных образцов в Параде Победы примут участие новые машины, не демонстрировавшиеся публике ранее. Уже известны типы и количество таких новинок.

Необходимо напомнить, что показ новейшей военной техники на параде 2015 года не является сюрпризом. О существовании подобных планов было объявлено еще несколько лет назад, после чего широкой общественности оставалось только ждать и строить предположения. Некоторые особенности облика перспективных машин, раскрытые министерством обороны, так же не стали новостью, поскольку к настоящему времени в свободном доступе появились фотографии и видеозаписи с этой техникой. Тем не менее, часть агрегатов новой техники до сих пор скрывается под брезентовыми чехлами, из-за чего Парад Победы действительно будет полноценным премьерным показом машин.

Изучим опубликованный список военной техники, которая будет участвовать в праздничных мероприятиях, и рассмотрим имеющуюся информацию о ней.


ПТРК «Корнет-Д»

Первыми по Красной площади пройдут танки Т-34-85 и самоходки СУ-100, вслед за которыми появятся бронеавтомобили «Тигр». После броневиков в базовой версии на площадь выйдут семь аналогичных машин, оснащенных аппаратурой новейшего противотанкового ракетного комплекса «Корнет-Д». Минобороны уже опубликовало фотографию с тренировки перед парадом, на которой изображена такая боевая машина. Несмотря на то, что прототип ПТРК «Корнет-Д» уже демонстрировался на различных выставках, пусковые установки парадных образцов закрыты брезентовыми чехлами. Военные стремятся сохранять интригу.

Парад Победы: ожидаемые новинки


Основной задачей комплекса «Корнет-Д» является уничтожение бронетехники и укреплений противника. Кроме того, обновленные ракеты позволяют при необходимости атаковать и воздушные цели. В варианте для установки на броневике «Тигр» ракетный комплекс выполняется в виде набора агрегатов. Самые заметные: две пусковые установки с креплениями для контейнеров четырех ракет. Пусковые установки крепятся в задней части кузова и имеют набор приводов, при помощи которого могут выдвигаться над крышей и убираться обратно. Обе пусковые установки оснащены аппаратурой для поиска целей и управления ракетами. Таким образом, одна боевая машина одновременно может атаковать две цели. По некоторым данным, при необходимости одна пусковая установка может одновременно запускать две ракеты и управлять ими.

Согласно открытым источникам, в составе ПТРК «Корнет-Д» могут применяться управляемые ракеты трех типов: 9М133ФМ-3, 9М133ФМ и 9М133М-2. Эти изделия отличаются различными характеристиками и предназначением. Так, ракета 9М133ФМ-3 оснащается фугасной боевой частью и способна лететь на дальность до 10 км. Изделия 9М113ФМ и 9М133М-2 оснащаются термобарической и кумулятивной боевыми частями соответственно. Их дальность – до 8 км. Ракеты всех трех типов управляются по лазерному лучу. Автоматика комплекса направляет луч в сторону цели, а аппаратура ракеты удерживает ее на заданном курсе, ориентируясь по положению луча.

В конце марта отечественные СМИ сообщили, что Арзамасский машиностроительный завод передал Тульскому КБ Приборостроения пять броневиков «Тигр», которые должны были получить оборудование комплекса «Корнет-Д». После установки необходимой аппаратуры машины должны были принять участие в параде. После этого их планируется передать военным для проведения испытаний. Интересен тот факт, что для переоборудования были переданы только пять машин, хотя Минобороны сообщает, что по Красной площади пройдут семь броневиков с ракетами. Очевидно, к участию в праздничных мероприятиях будут привлечены опытные машины.

БМД-4М

После противотанковых комплексов на Красной площади появится колонна различной бронетехники в составе бронетранспортеров БТР-82А, а также броневиков «Тайфун-К» и «Тайфун-У». Затем зрители смогут увидеть новую технику, в настоящее время поставляемую воздушно-десантным войскам. Сперва на публике появятся 10 боевых машин десанта БМД-4М. Их участие в Параде Победы можно считать точкой в затянувшейся истории с испытаниями и принятием на вооружение, которая в силу разных причин затянулась на несколько лет.

Парад Победы: ожидаемые новинки


БМД-4М разрабатывалась специально для вооружения ВДВ, что сказалось на множестве ее черт. Машина для десанта имеет боевую массу на уровне 14 т, что позволяет перевозить ее военно-транспортными самолетами, а также десантировать парашютным способом. Внутри корпуса из противопульной брони располагаются три члена экипажа и десант из пяти человек с вооружением. БМД-4М оснащается боевым модулем «Бахча-У», обеспечивающим поражение целей различных типов с использованием наиболее подходящего оружия. В распоряжении экипажа имеются 100-мм орудие 2А70 с возможностью запуска ракет, 30-мм автоматическая пушка 2А72 и смонтированный на одной установке с ними пулемет ПКТ.

В конце прошлого года новая боевая машина десанта завершила испытания. По имеющимся данным, к настоящему времени в войска поставлено более двух десятков таких машин. До конца года предполагается передать войскам еще несколько десятков БМД-4М.

БТР-МДМ «Ракушка»

Вслед за БМД-4М по Красной площади пройдут десять бронетранспортеров БТР-МДМ «Ракушка», также строящихся для воздушно-десантных войск. Эта техника разрабатывалась на базе новой боевой машины десанта и тоже предназначалась для обновления парка техники ВДВ. Начало производства и поставок в войска так же были связаны с определенными затруднениями, из-за чего «Ракушки» начали поступать в войска сравнительно недавно.

Парад Победы: ожидаемые новинки


Бронетранспортер БТР-МДМ разработан на базе некоторых агрегатов машины десанта БМД-4М. От базовой машины он отличается крупным корпусом характерной формы, внутри которого размещаются места для экипажа из двух человек и 13 десантников. Экипаж и десант защищены от пуль стрелкового оружия и осколков артиллерийских снарядов. Для самообороны экипаж располагает одним пулеметом ПКТМ на турели.

Первые бронетранспортеры новой модели были переданы войскам еще в 2013 году. В следующем году ВДВ получили еще десяток таких машин. 12 единиц были поставлены в марте 2015-го. Поставки техники продолжаются. В будущем ВДВ должны получить, как минимум, несколько десятков новых бронетранспортеров.

БТР и БМП «Курганец-25»

После техники для ВДВ зрителям покажут 10 новейших бронетранспортеров и 10 боевых машин пехоты семейства «Курганец-25». Сутью проекта «Курганец-25» являлось создание унифицированной гусеничной платформы, которая может использоваться в качестве основы для бронетехники различных классов. К настоящему времени завершена разработка и строительство опытной партии бронемашин в конфигурации бронетранспортера и БМП. Необходимо отметить, что техника на базе платформы «Курганец-25» является одной из главных новинок предстоящего Парада Победы.

Парад Победы: ожидаемые новинки


Как следует из опубликованных фотографий, БТР и БМП «Курганец-25» имеют унифицированные шасси, имеющие минимальные отличия. Универсальная платформа имеет характерный внешний вид, образованный несколькими прямыми поверхностями. Уровень защиты бронекорпуса пока не назывался, но есть основания полагать, что «Курганец-25» сможет уберечь экипаж от стрелкового оружия и малокалиберной артиллерии противника. Во избежание поражения машины в боковую проекцию платформа оснащается достаточно крупными бортовыми экранами.

Внешний вид показанных боевых машин позволяет предполагать, что они имеют компоновку, свойственную современной технике такого класса. По-видимому, в передней части корпуса «Курганца-25» располагаются двигатель и агрегаты трансмиссии. Позади него находятся рабочие места механика-водителя и командира, а корма корпуса отдана под размещение десанта. В средней части крыши корпуса имеется погон для боевого модуля с вооружением. Унифицированная платформа «Курганец-25» имеет ходовую часть с шестью опорными катками на каждом борту. Ведущее колесо располагается в передней части корпуса, направляющее – в корме.

Бронетранспортеры и боевые машины пехоты, имея различное предназначение, должны получить разный набор оборудования. Прежде всего, это разные боевые модули. Официальные сведения о применяемом вооружении машин на базе «Курганец-25» пока не оглашались. Тем не менее, можно говорить о том, что БТР и БМП оснащены разными боевыми модулями: агрегаты, накрытые брезентом, серьезно различаются даже по своим размерам. Обводы чехлов позволяют предполагать, что БТР будет нести боевой модуль с пулеметным вооружением, а «главным калибром» новой БМП станет малокалиберная пушка. Кроме того, бросаются в глаза многочисленные небольшие агрегаты, установленные на внешней поверхности корпуса боевой машины пехоты. По неким причинам они, как и боевые модули, пока скрыты под брезентом.

Большая часть сведений о технике на базе унифицированной платформы «Курганец-25» до сих пор остается секретной. Остается надеяться, что в самом ближайшем будущем достоянием общественности станет подробная информация о новых бронемашинах, которые в течение нескольких следующих лет начнут поступать в войска.

БМП «Армата»

Сразу после бронетехники на базе платформы «Курганец-25» планируется показать боевые машины пехоты тяжелого класса, созданные в рамках проекта «Армата». Этот проект, как и «Курганец-25» разрабатывался с учетом создания техники различных классов на базе общих шасси, узлов и агрегатов. На данный момент, насколько известно, построены танки и боевые машины пехоты на базе этой платформы. В дальнейшем могут появиться и иные виды военной техники.

Парад Победы: ожидаемые новинки


Тяжелая БМП «Армата» предназначена для перевозки личного состава и его огневой поддержки на поле боя. Подобное предназначение сказалось на ряде характерных особенностей новой машины, а также на ее облике. Кроме того, при подробном изучении опубликованных фотографий можно заметить, что шасси боевой машины пехоты является развернутым «задом наперед» шасси танка «Армата», послужившего основой для БМП.

БМП «Армата» относится к тяжелому классу, однако по общей компоновке почти не отличается от предыдущих отечественных машин своего класса. Так, моторно-трансмиссионное отделение машины расположено в передней части корпуса. Позади МТО находится отделение управления с рабочими местами водителя и командира. Средняя и кормовая части корпуса отданы под десантное отделение. Высадка десанта производится через дверь или двери в кормовом листе корпуса. Для повышения уровня защиты лобовая часть корпуса оснащена бронированием оригинальной конструкции. Также на показанных машинах присутствуют сравнительно небольшие экраны, расположенные на бортах десантного отделения.

Тяжелая БМП на базе платформы «Армата» оснащена боевым модулем, тип которого пока официально не назывался. На репетициях парада этот агрегат закрыт чехлом. Кроме того, под тканью скрыты некие агрегаты на крыше корпуса. По всей видимости, боевая машина пехоты «Армата» получит боевой модуль с малокалиберной автоматической пушкой, аналогичный использованному на БМП «Курганец-25». Вместимость десантного отделения пока неизвестна.

Танк «Армата»

В составе колонны современных и перспективных основных боевых танков должны пройти десять машин типа «Армата». Эти танки можно считать настоящим «гвоздем программы», поскольку обновление парка подобной техники является одной из самых актуальных проблем, а их первую демонстрацию пришлось ждать несколько лет. Кроме того, следует помнить, что военные и оборонная промышленность обещали показать танки «Армата» на параде 2015 года и выполнили свое обещание.

Парад Победы: ожидаемые новинки

Парад Победы: ожидаемые новинки

Парад Победы: ожидаемые новинки


Одной из причин повышенного интереса к танку «Армата» является тот факт, что он разрабатывался почти с нуля. В этом проекте использовались определенные наработки по танковой тематике, однако он не является прямым развитием уже существующих разработок. В частности, «Армата» является первым отечественным танком, весь экипаж которого располагается в едином отделении управления внутри бронекорпуса. Такая компоновка обеспечивает максимально возможный уровень защиты экипажа. Кроме того, насколько известно, новый танк получил полностью автоматизированную необитаемую башню с орудием калибра 125 мм. Подобные особенности позволяют считать машину «Армата» настоящим прорывом не только в отечественном, но и в мировом танкостроении.

Парад Победы: ожидаемые новинки


Танк «Армата» базируется на таком же шасси, что и тяжелая БМП. Тем не менее, шасси танка имеет компоновку, свойственную этому классу техники: двигатель и трансмиссия расположены в корме, а средняя часть корпуса отдана экипажу и, вероятно, некоторым агрегатам башни. В отличие от предыдущих отечественных танков, «Армата» оснащается ходовой частью с семью опорными катками на борт. Точные характеристики защиты и вооружения, по понятным причинам, пока неизвестны. Более того, остается неизвестным и внешний вид башни. Эти агрегаты вместе с орудиями пока скрыты под чехлами.

САУ «Коалиция-СВ»

9 мая должен состояться первый публичный показ новой самоходной артиллерийской установки «Коалиция-СВ». Разработка этой машины стартовала достаточно давно, но «премьера» состоится только на будущем Параде Победы. К сожалению некоторых любителей военной техники, новая САУ была построена по обновленному варианту проекта. Напомним, изначально планировалось создать артиллерийскую систему с двумя орудиями на общей установке. В дальнейшем было решено отказаться от столь смелых и необычных решений. Результатом проекта стала самоходка на танковом шасси, оснащенная одним орудием в крупной башне.

Парад Победы: ожидаемые новинки


По имеющимся данным, основой для САУ «Коалиция-СВ» стало доработанное шасси основного танка Т-90. На погон корпуса устанавливается оригинальная башня с орудием калибра 152 мм. Ранее появлялась информация о работах по созданию необитаемой башни, все агрегаты которой будут работать без прямого участия экипажа. На опубликованных фото видно, что командир и водитель самоходки располагаются внутри корпуса. Этот факт можно считать подтверждением создания необитаемой башни.

Парад Победы: ожидаемые новинки


Характеристики нового орудия пока неизвестны. Есть основания полагать, что САУ «Коалиция-СВ» получила современную цифровую систему управления огнем, позволяющую использовать орудие в различных режимах для выполнения разных боевых задач. Для самообороны САУ получила крупнокалиберный пулемет, установленный на дистанционно управляемой турели на крыше башни.

Участвующие в тренировках самоходки «Коалиция-СВ», как и другие новые машины, не остались без маскировки. Тканевыми чехлами накрыты их башни. За пределами брезентовой «завесы» остаются только пушка и турель с пулеметом.

БТР «Бумеранг»

Последней наземной новинкой парада должен стать бронетранспортер на базе унифицированной колесной платформы «Бумеранг». По Красной площади должны пройти три такие машины. Разработка проекта «Бумеранг» велась параллельно с «Курганцем-25» и «Арматой». БТР на базе этой платформы предназначены для замены существующей колесной бронетехники, характеристики которой уже не в полной мере устраивают военных.

Парад Победы: ожидаемые новинки


Машина «Бумеранг» имеет колесную формулу 8х8 и по своей компоновке может напоминать другие современные бронетранспортеры этого класса. Несмотря на брезент, скрывающий всю верхнюю часть корпуса и боевой модуль, можно сделать некоторые выводы о расположении внутренних агрегатов. Двигатель бронетранспортера, вероятно, располагается в передней части корпуса, у правого борта. Слева от него находится механик-водитель. За ними предусматривается объем для размещения десанта, вооружения и необходимого оборудования. Покидать машину предполагается через аппарель или дверь в корме корпуса.

Характеристики БТР «Бумеранг» пока не оглашались. Отсутствует достоверная информация и относительно использованного боевого модуля. Архитектура машины позволяет использовать различные агрегаты с вооружением. Планируемые к показу машины, вероятно, оснащены боевыми модулями с пулеметным вооружением, традиционно используемым на отечественных бронетранспортерах.

***

9 мая по всей стране состоятся 30 парадов, посвященных Дню Победы. Во всех этих мероприятиях будет задействован как личный состав, так и техника различных типов. С точки зрения техники наибольший интерес представляет парад в Москве, на котором состоится первый показ нескольких новых боевых машин. Список этой техники уже оглашен, известны некоторые другие подробности. Осталось подождать меньше трех недель, и все желающие смогут своими глазами увидеть, что будет поступать на вооружение российской армии в ближайшие годы.


По материалам сайтов:
http://mil.ru/
http://rg.ru/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://bastion-opk.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 150
  1. silver169 22 апреля 2015 05:55
    Честно говоря, уже даже то, что показали(хотя показали еще и не так много как хотелось бы))) вызывает чувство гордости и радости за Россию. Столько всего успели, какой гигантский прорыв. Россия опять впереди и это очень радует! Все мои ожидания и надежды сбылись, именно такой и хотелось лично мне видеть перспективную российскую бронетехнику.
    1. Волосатый сибиряк 22 апреля 2015 06:03
      Действительно , есть чем гордиться. Обновление бронетехники просто грандиозное , по любым меркам. Особенно круто звучит " новый танк получил полностью автоматизированную необитаемую башню с орудием калибра 125 мм".Если честно ранее сомневался.
      1. Saburov 22 апреля 2015 06:37
        Ну честно говоря,всё это конечно хорошо..но если учитывать опыт создания танков и бронированной техники в СССР,на том же опыте НИИИ БТ или начиная с БТ-7 и Т-34 и заканчивая Т-80 и Т-90,то уйдёт не год и не два пока доведут машину до более совершенного эксплуатационного состояния,а проще говоря доведут до ума,а это только возможно в ходе использования в войсках и применении в боевых условиях или в условиях приближённым к боевым. А на данный момент это пока парадный образец,хотя его на полигоне погоняли изрядно перед приемкой. Кстати гос.комиссия у Арматы ещё впереди,со стрельбами и демонстрацией защиты (с 12 точек будет обстрелян один образец) и естественно ходовые испытания в трёх климатических зонах (морозостойкость,пустыня,субтропики).
        1. Rex 22 апреля 2015 10:31
          уйдёт не год и не два пока доведут машину до более совершенного эксплуатационного состояния
          Полагаю за год уложатся. Если по цене договорятся.
          В Т-14 большинство решений апробировано на экспериментальных образцах - движок, необитаемая башня, экипаж в корпусе...
          Rex
          1. PROXOR 22 апреля 2015 14:26
            Цитата: Rex
            В Т-14 большинство решений апробировано на экспериментальных образцах - движок, необитаемая башня, экипаж в корпусе...

            Вот насчет двигателя вопрос. Где то я читал, что на Армату должны были ставить новейший X-образный двигатель. Если конечно это не тот же В-2 что идет с 34ки только развернутый зеркально снизу с единым коленвалом.
            1. Rex 22 апреля 2015 15:15
              Вот насчет двигателя вопрос. Где то я читал, что на Армату должны были ставить новейший X-образный двигатель.
              Да, согласен, это не известно пока.
              Просто двигатели мощностью в 1500 л.с.(может и больше)уже испытывались. Какие именно - вопрос.
              Rex
              1. Canep 22 апреля 2015 17:32
                Это судя по всему новый двигатель Арматы
              2. ilya_oz 22 апреля 2015 17:41
                А в чем проблема с Х-образным двигателем такой мощности? Несколько лет назад вроде уже показывали опытные образцы.
        2. Александр романов 22 апреля 2015 10:36
          БТР на базе этой платформы предназначены для замены существующей колесной бронетехники, характеристики которой уже не в полной мере устраивают военных.
          Чет я не слышал,что бы военные были не довольны.
          1. Baatyr 24 апреля 2015 13:13
            Унифицированная платформа «Курганец-25» имеет ходовую часть с шестью опорными катками на каждом борту
            Вообще-то 7 катков у Курганца
        3. Cherdak 22 апреля 2015 20:53
          Цитата: Saburov
          Ну честно говоря,всё это конечно хорошо..но если учитывать опыт создания танков и бронированной техники в СССР,на том же опыте НИИИ БТ или начиная с БТ-7 и Т-34 и заканчивая Т-80 и Т-90,то уйдёт не год и не два пока доведут машину до более совершенного эксплуатационного состояния,а проще говоря доведут до ума


          Не страшно, экипажи уже приступили к подготовке soldier
      2. ImperialKolorad 22 апреля 2015 11:44
        Цитата: Волосатый сибиряк
        Действительно , есть чем гордиться. Обновление бронетехники просто грандиозное , по любым меркам. Особенно круто звучит " новый танк получил полностью автоматизированную необитаемую башню с орудием калибра 125 мм".Если честно ранее сомневался.

        Ну как бы изначально это позиционировалось как главная фишка Арматы.
    2. blizart 22 апреля 2015 06:28
      Ведь от тайги до британских морей
      Красная Армия всех сильней.
      1. вася 22 апреля 2015 13:07
        Цитата: blizart
        Ведь от тайги до британских морей
        Красная Армия всех сильней.

        вы пропагандируете Китайскую армию? Она осталась Красной (Коммунистической)
        Остальные просто вооруженные силы
        1. Семен Семеныч 22 апреля 2015 15:46
          Цитата: вася
          вы пропагандируете Китайскую армию? Она осталась Красной (Коммунистической)
          Остальные просто вооруженные силы

          Красная-не в смысле коммунистическая....Красное в древнеславянском-красивое, а так же означает изобилие...
        2. zinych1 22 апреля 2015 18:55
          Ну вообще-то знамя и ВС РФ и сухопутных войск осталось красным. А Красная армия Советов, особо не связана с коммунизмом, и имеет связь с красным знаменем (флагом), которое олицетворяло революционную борьбу и восстание. Ну и появилось оно задолго до коммунизма.
        3. SIvan 27 апреля 2015 22:09
          У китайцев вроде НОАК называется (Народно-Освободительная Армия Китая).
    3. Evgeniy667b 22 апреля 2015 10:06
      Гордиться будем, когда вся эта техника будет в войсках и в достаточных количествах, хотя-бы сотни единиц. А сейчас это элементарная показуха, пиар акция и ничего более. А у кого-то еще коммерческий зуд, наверняка-достали эти торгаши!!!
      1. игорка357 22 апреля 2015 10:11
        А вам бы не мешало по-оптимистичнее быть!Один из всепрапальщиков))?
        1. Лось 22 апреля 2015 13:21
          А вам бы не мешало по-оптимистичнее быть!Один из всепрапальщиков))?

          Оптимист это просто плохо информированный пессимист.
          Не знаю как у вас, а у меня особых причин для оптимизма нет.
          Лось
    4. Malkor 22 апреля 2015 21:33
      Прочитал статью - настроение поднялось good !!! Рад за нашу армию. Техника хорошая, видны новые продуманные концепции, ждем в войсках. Буду очень рад если еще мы в ВВС и ВМФ в таком количестве будем принимать новые отличные образцы. bully
  2. Fagot 22 апреля 2015 06:13
    Глаз радуется, глядя на такое количество новой бронетехники.
    1. DarkRiver 22 апреля 2015 07:15
      Друг, ты только не обижайся, но я тебе советую сменить ник))Или хотя бы писать его кириллицей) Чтобы узнать почему, сходи на translate.google.com
      1. alex13-61 22 апреля 2015 09:59
        Да...у Булгакова, это цивильнее звучит.
      2. chebman 22 апреля 2015 10:13
        Звание генерала вместе с ником коту под хвост не выбросишь)
      3. saturn.mmm 22 апреля 2015 18:00
        Цитата: Fagot
        Глаз радуется, глядя на такое количество новой бронетехники.

        Цитата: DarkRiver
        Друг, ты только не обижайся, но я тебе советую сменить ник))Или хотя бы писать его кириллицей) Чтобы узнать почему, сходи на translate.google.com
  3. Сергей Ситников 22 апреля 2015 06:52
    отсутствие на Армате привычной ДЗ как-то глаз режет, простовато выглядит танк, однако может именно это говорит о наличие Активной защиты?
    1. Опасный 22 апреля 2015 07:40
      На западных тяжелых танках тоже нет активной брони, однако они имеют отличную защиту, в том числе и от кумулятивных снарядов
      1. bolat19640303 22 апреля 2015 09:54
        Цитата: Опасный
        На западных тяжелых танках


        На западе нет тяжелых танков - они все основные боевые.

        Цитата: Опасный
        однако они имеют отличную защиту, в том числе и от кумулятивных снарядов


        Чем достигается - вес близкий к запредельному (ж.д.платформы, мосты, проходимость ...)
        1. zinych1 22 апреля 2015 18:58
          Просто Опасный имел ввиду, что они тяжелее наших. А танки, по-моему, сейчас у всех основные и не имеют градаций на лёгкие и тяжёлые.
    2. Комментарий был удален.
    3. Wedmak 22 апреля 2015 07:45
      отсутствие на Армате привычной ДЗ как-то глаз режет, простовато выглядит танк, однако может именно это говорит о наличие Активной защиты?

      Там встроенная ДЗ. И судя по облику, какая-то новая, либо модификация Реликта.
      А то, что выглядит просто, по мне так даже очень нравится. Ничего лишнего не выступает, не висит, не болтается. Создается впечатление единого монолита брони и корпуса.
      Хотя конечно для полного впечатления, нужно смотреть с открытой башней.
    4. Saburov 22 апреля 2015 08:43
      Встроенная ДЗ уже давно применяется,на том же Т-72БА Контакт-5 (второе поколение).Проведённые в 1990-х годах немецкими и американскими военными испытания показали, что защищённый этой броней танк Т-72 "неуязвим" для снарядов M829 A1 с сердечником из обеднённого урана,являвшихся лучшими западными бронебойными снарядами на тот момент. Армата же использует ДЗ третьего поколения.
    5. tchoni 22 апреля 2015 09:46
      Цитата: Сергей Ситников
      привычной ДЗ как-то глаз режет, простовато выглядит танк,

      А что вам простите, нужна отделка под красное дерево на боевой машине?
      ДЗ не поставили потому что, скорее всего, сумели добиться аналогичной степени защищенности пассивными средствами.
      1. игорка357 22 апреля 2015 10:19
        Это невозможно сделать,при попадании ракеты в ДЗ танк однозначно получает урон,пусть даже остается в строю,не теряет боеспособности...но,еще одно попадание в то же место выведет танк из строя!При срабатывании КАЗ танк не получает вообще никакого урона,разве что расходует заряды КАЗ!Но и КАЗ не панацея от противотанковых средств!Т-14 по своему красив уже сейчас,а что будет на параде увидим,думаю только красивее с открытой башней будет!А БМД-4М вообще красотка..)))!
        1. Saburov 22 апреля 2015 10:36
          Сколько уже споров было у меня с Профессором по этому поводу,я как выпускник ЧВТКУ могу для вас ещё раз повторюсь СССР опережал всех вместе взятых,по работам по КАЗ,но...для локальных операций с низкой интенсивностью и отсутствия у противника тяжёлых,противотанковых средств. Довелось как то побывать на сравнительных испытаниях Арены и Дрозд 2,системы активной защиты в принципе свою работу делают хорошо,но в каких условиях вы собрались её использовать,одно дело когда вы на поле и где то засел гранатомётчик или два,а если противник долбит артилеррией,применяет авиацию,кругом всё кипит и дымится,ошмётки земли и камней,постоянные засветки,огонь стрелкового оружия и крупнокалиберных пулемётов,то эфективность КАЗ сводится к нулю и она становится просто балластом,если использовать её при контрпатизанских действиях (контртеррористических)то смысла особого в ней нет,так как любая мало мальски подготовленная группа бойцов,с этим справляется лучше танка и в итоге его задача лишь сводится к поддержке огнём с безопасных дистанций,во вторую чеченскую были две 80ки с Ареной на пробу,половина ЗБ сработала в никуда,хотя изготовители уверяли,что работает она избирательно и не реагирует на малоскоростные предметы (птицы, комья земли и г. п.)сработал фугас и кусок от двери машины летел в сторону танка,ЗБ сработал и так далее, так что его применение особенно эффективно в условиях локальных конфликтов когда противоборствующая сторона имеет на вооружении лишь легкие противотанковые средства,поэтому решением комиссии было принято решение не рекомендовать в серийное прозводство,да и стоит не мало,а недостатков ещё много,за эти деньги можно ДЗ обложиться до пяток,так что для крупных войсковых операций,вещь бесполезная,может быть с развитием электроники,селекции целей и получится что нибудь стоящее.Так что КАЗ Trophy имеет точно такие же недостатки и если вы внимательно изучите предписания к КАЗ Trophy,то там ясно написано,что система предназначена для использования в условиях конфликтов малой интенсивности.И не забывайте,что КАЗ Дрозд,был разработан в конце 70х,а КАЗ Арена в середине 80х,так что Trophy ни чем их не лучше,разве что электроникой.
          1. Saburov 22 апреля 2015 10:37
            Каким образом производится селекция целей на Trophy,точно также как и на Арене,производится расчет по углу,скорости,направлению и после анализа траектории цели бортовым баллистическим вычислителем в случае необходимости выдается команда на отстрел. Но Арена в отличии от Trophy осуществляет перехват от 50 метров в отличии от израильского аналога с его 25ю метрами,а диапазон скоростей поражаемых целей лежит в пределах от 70 до 700 м/с,(с 2008 уже от 70 до 1.200 м/с) что позволяет успешно бороться с любыми типами гранат, выстреливаемых из гранатометов разных калибров, а также с противотанковыми управляемыми ракетами как при прямом попадании, так и при пролете над танком. Trophy это ничто иное как слегка упрощённая Арена,так как наша контрразведка тоже хлеб даром не ест. Впервые КАЗ была прекрасно опробована в Афгане на 84 машинах Т-55АД что позволило сделать анализ сокращения потерь техники в трое. По поводу кто был первым,реально действующую систему сделал первым СССР,первый комплекс активной защиты «Дрозд» устанавливался на танке Т-55АД, был принят на вооружение в 1983 году. «Дрозд» — первый комплекс в мире, принятый на вооружение и выпускавшийся серийно. А насчёт перехватит или нет,я как доктор говорю что не перехватит,потому как болезни КАЗ на генном уровне одни и те же,вы вначале попробуйте пару тройку залпов из дальнобойных дать рядом с танком,а потом посмотрите на работу КАЗ,вернее на её отсутствие. У всех систем активной защиты есть общие недостатки. Непонятно, как система будет действовать при сильной тряске. Многие ПТУРы (например, FGM-148 Javelin) бьют в крышу танка, в обход защищённой зоны. А разрыв в нескольких метрах от танка, вероятно, повредит расположенное на крыше оборудование, включая и защитную систему. Также, конечная производительность системы с необходимостью перезарядки не позволяет отражать множественные атаки с одного направления. Эта особенность учтена при создании РПГ-30 с лидирующим снарядом, призванным обеспечить срабатывание системы защиты танка на безопасном для реактивной гранаты расстоянии.
          2. Rex 22 апреля 2015 10:51
            то эфективность КАЗ сводится к нулю
            По отечественным оценкам та же Арена повышала живучесть танка в 1,2-1,8 раза.
            Их панацеей не считали. Просто дополнительный уровень защиты.
            Rex
            1. Saburov 22 апреля 2015 11:09
              Вы забыли уточнить в каких условиях...одно дело когда танк против пары гранатомётов,другое полноценная войсковая операция с привлечением разных родов войск. Я же писал,что системы КАЗ предназначены для локальных операций с низкой интенсивностью и отсутствия у противника тяжёлых,противотанковых средств.
              1. Rex 22 апреля 2015 11:58
                системы КАЗ предназначены для локальных операций с низкой интенсивностью и отсутствия у противника тяжёлых,противотанковых средств.
                Однако тот же Дрозд способен сбить летящую в лоб ПТР.
                Любой дополнительный шанс выжить уже плюсом является.
                Rex
                1. Saburov 22 апреля 2015 12:05
                  Шанс выжить-это грамотное применение родов войск и налаженная взаимосвязь между ними.
          3. Aleks тв 22 апреля 2015 18:07
            Цитата: Saburov
            КАЗ,но...для локальных операций с низкой интенсивностью и отсутствия у противника тяжёлых,противотанковых средств.

            Аж смаковал, пока читал оба комента.
            Хоть что-то интересное )))
            Спасибо
            hi

            КАЗ - хороша редиска, но конечно же не панацея от все бед.
            Просто один из рубежей защиты на определенных ТВД и конкретной тактической обстановки.

            ...............
            По фото:
            -Радует что сделали Армату с двиглом как в корме так и спереди.
            Замечательно.
            -Хорошо что на Курганце предусмотренны добротные экраны от РПГ.
            -Бумеранг явно еще сырой.
            Удачи мужикам.
  4. мабута 22 апреля 2015 06:53
    Ляпота. Не спец., но боевая техника с десантом должна, по моему, оснащаться активной защитой.
    1. Никита Дмитриев 22 апреля 2015 07:55
      Активная защита при срабатывании ранит или контузит десант бегущий рядом с машиной. Одна из проблем активной защиты и состоит в том, что пехоте становится опасно находиться рядом с техникой. Поэтому и ставить ее собираются только на танки, потому что пехота двигается обычно либо спереди, либо сзади на удалении 100-300м, а не рядом с танками.
      1. просто экспл 22 апреля 2015 09:16
        это если КАЗ типа Арены , а если типа Заслона . то там по пехоте уже полегче работает .
      2. игорка357 22 апреля 2015 10:25
        Да-уж да-уж...видно повоевали вы,Грозный небось брали,может Бамут?Раскажите ка поподробней стучавшему по командирскому люку прикладом...дабы танк не передавил своих же солдатиков сзади...на каком точнее расстояние при штурме населенного пункта будет пехота?Да не надо,я вам сам скажу...на расстоянии сантиметров двадцати,а когда лупят со всех сторон,то еще и вообще в этот танк вжаться попытаетесь!
        1. Wedmak 22 апреля 2015 14:02
          Раскажите ка поподробней стучавшему по командирскому люку прикладом...дабы танк не передавил своих же солдатиков сзади.

          Кстати, интересно, ввели ли хоть какую-то связь экипажа танка с находящийся рядом пехотой? Хоть бы действительно в корму переговорное устройство прикрутили, не велика стоимость.
          1. ilyaspb 22 апреля 2015 16:55
            У Танка Т-72 четыре ТПУ - три для экипажа, один для десанта. Ответил на ваш вопрос?
        2. Никита Дмитриев 23 апреля 2015 13:14
          Я имел в ввиду бой в поле. А штурм городов это отдельная история. Техника становится слишком уязвимой и защитить ее может только пехота зачищающая окрестные здания, а техника работать как арт поддержка пехоты для подавления огневых точек. Это по моему даже в уставах СССР прописано было. Хотя и не уверен, но где то я про тактику при штурме города читал.

          А насчет Грозного, даже наше командование признало ошибкой ввод танков. Нельзя было это делать, потому их и пожгли. Да и вообще 1 чеченская одна сплошная ошибка нашего командования и его не профессионализм.
    2. Имперец 22 апреля 2015 10:58
      Не спец., но боевая техника с десантом должна, по моему, оснащаться активной защитой.
      А она и имеется ,смотрите внимательней. кликабельно.
      1. voyaka uh 23 апреля 2015 03:16
        Это видеокамеры
        1. uwzek 23 апреля 2015 05:37
          Цитата: voyaka uh
          Это видеокамеры

          Нет. Это ПУ КАЗов. Маловато конечно, но может быть на башне ешё есть...
  5. den3080 22 апреля 2015 07:38
    Цитата: Сергей Ситников
    отсутствие на Армате привычной ДЗ как-то глаз режет, простовато выглядит танк, однако может именно это говорит о наличие Активной защиты?

    "простовато" - неверное слово.
    Танк выглядит "сырым", недоработанным и это полностью соответствует действительности, как я понимаю. Рано показывать наверное, но решение принято.
    Хоть бы по Красной площади проехали, не заглохли - так выглядит, к сожалению.
    1. Опасный 22 апреля 2015 07:44
      не цепляйтесь к блокам активной защиты. Те же абрамсы, леопарды,лекрерки и меркавы тоже выглядят без защиты просто, однако им это не мешает быть более защищенными, чем наши 72ки с дз контактом
      1. DarkRiver 22 апреля 2015 07:59
        Цитата: Опасный
        не цепляйтесь к блокам активной защиты. Те же абрамсы, леопарды,лекрерки и меркавы тоже выглядят без защиты просто, однако им это не мешает быть более защищенными, чем наши 72ки с дз контактом

        Это миф, видел табличку Janes, посвященную защищенности танков, правда там фигурировал Т-80У, по показателю эквивалента стойкости катаной гомогенной брони Т-80 уступал только Абрамсу с броней с обедненным ураном(а это дополнительные несколько тонн массы). Другой вопрос склонность наших танков к детонации БК в случае пробития.
        1. cast iron 25 апреля 2015 22:27
          "Склонность к детонации БК" - это миф. Вероятность детонации БК зависит от точки попадания и наличия осколочно-фугасных и кумулятивных снарядов в боеукладке.
          В Абрамсе ОФ снарядов нет вообще, от слова СОВСЕМ НЕТ. Таким образом имеющиеся у него подкалиберные и кумулятивные снаряды имеют существенно меньшую вероятность етонации от пробития.
      2. игорка357 22 апреля 2015 10:27
        Не поясните неучам, как выглядит блок активной защиты..))?Прежде чем написать коммент,вы хоть фото гляньте!
    2. Комментарий был удален.
    3. игорка357 22 апреля 2015 10:25
      Ну вам виднее..)))!
  6. ent 22 апреля 2015 07:42
    Унифицированная платформа «Курганец-25» имеет ходовую часть с шестью опорными катками на каждом борту


    Вы ошибаетесь. Ходовая часть с 7 опорными катками
    ent
    1. Azim77 22 апреля 2015 13:33
      Не сложно ли будет механику управлять машиной при таком удалении от передней части БМП? Хотя бесспорно защита экипажа стала намного выше. Пора уже как в истребителях поколения внедрять. Это схема явно новое поколение.
      1. Rex 22 апреля 2015 13:49
        Не сложно ли будет механику управлять машиной при таком удалении от передней части БМП?
        На БМП-1/2 справлялись как-то
        Rex
  7. Fantazer911 22 апреля 2015 07:42
    Техника как и всегда впереди планеты всей,тот кто диктует моду тот и лидер,а мы пока впереди но! всем прийдется с нами считаться и на равняться.
    1. игорка357 22 апреля 2015 10:29
      Вы уверены в том,что тот кто именно моду диктует,ничего не попутали?Всю жизнь думал что качество должно быть на первом месте,хороший танк сам по себе не может быть убогим,а вот модный танк убогим...вполне может..))!
  8. НЕКСУС 22 апреля 2015 07:43
    парад 9 мая обещает ыть олон сюрпризов приятных для нас и не очень приятных для "них".Ох и огорчатся заклятые друзья до невозможности.А потом вопль поднимут,что Россия готовится к войне ,потому и вооружается.
    1. игорка357 22 апреля 2015 10:31
      Перестаньте,мы же не бросились в панику когда F-35 взлетел,его еще пилить и пилить,так и Т-14...пилить и пилить,в хорошем смысле этого слова...)))!
      1. НЕКСУС 22 апреля 2015 11:25
        Цитата: игорка357
        Перестаньте,мы же не бросились в панику когда F-35 взлетел,

        верно,не бросались.Но вы забыли про риторику,которую ведут сегодня европейские страны и США.Дело то не в панике,а в том,что "надо показать всему миру,что Россия вооружается".А раз вооружается,значит в Кремле сидит злой Путин.Который хочет всех подмять под себя...Вот как выставит это запад.И такие страны как Польша,Латвия,Эстония,та же Болгария на весь мир верещать будут о российской агрессии и милитаризации.
        Это чистой воды приемы информационной войны,которая идет.Вот я о чем говорю.
        1. игорка357 22 апреля 2015 12:52
          В принципе вы правы..))!
  9. KraDI 22 апреля 2015 07:46
    Зрелищно... Хотя я не понимаю, зачем нужны БМП и Курганец и Армата? Не лучше сделать одну, но унифицированную.
    1. DarkRiver 22 апреля 2015 08:12
      Не сделают одну, потому что нельзя БМП весом за 40 тонн заставить плавать.
  10. СССР-2.0 22 апреля 2015 07:47
    Дай бог,чтоб характеристики у Арматы были на высоте,но если честно,то внешне впечатления не произвёл.По моему опять с дизайном лоханулись.Компьютерные эскизы,которые видел до самого танка,были куда более внушительны.Может кто по другому думает,но это моё мнение.Можете минусить.
    1. ермолай 22 апреля 2015 10:15
      Цитата: СССР-2.0
      По моему опять с дизайном лоханулись

      да разве это легковушка? тут целесообразность. практичность. ремонтопригодность, и прочая рациональность. оно ведь танки не для парадов то делают.
  11. Серега Валентинович 22 апреля 2015 07:49
    Вот ведь раздразнили, не помню, чтобы с таким нетерпением ждал парада. Скорее бы уже!
  12. странник_032 22 апреля 2015 08:00
    Планируемые к показу машины, вероятно, оснащены боевыми модулями с пулеметным вооружением, традиционно используемым на отечественных бронетранспортерах.

    Да с базовым боевым модулем таки всё как раз уже давно ясно.

    Вот он родимый:



    странник_032
    1. vomag 22 апреля 2015 09:51
      Почти уверен что ОН! но так хочется 57мм запихать в этот модуль аж зубы сводит хаачуууу yes
      1. Имперец 22 апреля 2015 11:14
        Почти уверен что ОН! но так хочется 57мм запихать в этот модуль аж зубы сводит хаачуууу
        Сейчас допиливают телескоп 45 мм
        Тактико-технические характеристики
        Пушка – автоматическая, одноствольная с раздельным 2-х сторонним питанием патронами
        двух назначений
        Темп стрельбы, выстр./мин ................................................................................

        ......…150 … 200
        Масса пушки, кг ................................................................................

        ......................….. 300 … 350
        Типы боеприпасов …........….. патроны со снарядами бронебойного и осколочно-фугасного
        зажигательного действия в кассетах емкостью 4 и 5 патронов
        Патроны ................................................................................

        .......... унитарные, телескопические
        Масса, кг ................................................................................

        ........................ 2,7 (ОФЗ); 3,6 (БПС)
        Снаряды – стабилизированные вращением
        Масса, кг ................................................................................

        ...................... 1,3 (ОФЗ); 0,67 (БПС)
        Масса ВВ, кг ................................................................................

        ............................................. 0,17
        Масса сердечника, кг ................................................................................

        .................... 0,42 (БПС)
        Начальная скорость снаряда, м/с ............................................................. 1640 (БПС); 850 (ОФЗ)
        Бронепробиваемость, мм - БПС 150 (Д=1500м)
    2. игорка357 22 апреля 2015 10:33
      Ээ...пожалуйста тыкните меня мордой-лица в пулеметное вооружение в этом-вот самом модуле..)))?
      1. ComradE_AlekS 22 апреля 2015 11:56
        Откройте фотку в отдельном окне и присмотритесь...Справа от пушки и выше фонаря есть такая маааленькая "дырочка"=)
        1. игорка357 22 апреля 2015 12:55
          А точно hi ,только слева от пушки выше фонаря,там ПКТ на 2000 выстрелов winked точно!
  13. Boris55 22 апреля 2015 08:00
    Интрига с маскировкой накаляет интерес. Дай бог что бы реальность совпала с ожиданиями, а ещё лучше - превзошла их.
  14. nagel_Oz 22 апреля 2015 08:16
    Ну что бы быть более объективным,"армата" является универсальной платфомой. И естественно, ее доводить и доводить до ума. Начиная с парка ТО, кончая огрехами, которые неизбежно вылезут, при эксплуатации.
    Важно то, что все железо унифицированно. Это очень важный аспект.
    С моей точки зрения к военной эстетике, "курганец" получился харизмотичный, а танк как то не очень.Вероятно, печальный опыт дорогого "Черного орла" давлел над конструкторами.
    1. Albert1988 22 апреля 2015 15:07
      Цитата: nagel_Oz
      а танк как то не очень.

      Тогда логичный вопрос - что по-вашему "очень"?
      Цитата: nagel_Oz
      Вероятно, печальный опыт дорогого "Черного орла" давлел над конструкторами.

      "Чёрный орёл", да будет вам известно, был просто подвижным макетом с перепиленным шасси Т-80 и установленной на него "фанерной" башней с муляжами приборов, демонстарцией того, что мы сдеаем, если нам дудудт денег, а тут уже машины немало откатавшие по полигонам на испытаниях - Т-14 использует большинство наработок (капсула экипажа, необитаемая башня) с "Объекта 195" (которого в народе Т-95 кличут), а его обкатали в своё время хорошо и до стрельб довели
  15. luiswoo 22 апреля 2015 08:18
    По имеющимся данным, основой для САУ «Коалиция-СВ» стало доработанное шасси основного танка Т-90. На погон корпуса устанавливается оригинальная башня с орудием калибра 152 мм. Ранее появлялась информация о работах по созданию необитаемой башни, все агрегаты которой будут работать без прямого участия экипажа. На опубликованных фото видно, что командир и водитель самоходки располагаются внутри корпуса. Этот факт можно считать подтверждением создания необитаемой башни.

    Даже заинтриговали, зачем нужна необитаемая башня на Т-14 более-менее понятно. А тут на вид такой же "сарай" как и на Мсте -- в чём смысл? Унификация с флотским собратом?
    1. Corsair 22 апреля 2015 11:00
      Цитата: luiswoo
      Даже заинтриговали, зачем нужна необитаемая башня на Т-14 более-менее понятно. А тут на вид такой же "сарай" как и на Мсте -- в чём смысл? Унификация с флотским собратом?

      Унификация, плюс отвод пороховых газов проще сделать, не надо о безопасности заряжающего делать, БК более удобно для АЗ расположить - мне кажется плюсов много, в будущем наверно САУ будут только с механиком водителем, а стрелять будут автоматически по целеуказаниям с командных пунктов.
    2. gjv 22 апреля 2015 11:29
      Цитата: luiswoo
      зачем нужна необитаемая башня на Т-14 более-менее понятно. А тут на вид такой же "сарай" как и на Мсте -- в чём смысл?

      Например, упростить автомат заряжания и увеличить возимый боекомплект.
      gjv
    3. Комментарий был удален.
  16. DPN 22 апреля 2015 08:28
    Интересно а если показать "ЖИГУЛИ"с зачехлённой кабиной и выдать их за чудо которое превосходит все БМВ и Мерседесы ,наверное автолюбители будут очень довольны за наш автопром. В СОЮЗЕ парад проходил безчехлов как ВЫ знаете!! Наверное это лапша под маскировкой.
    DPN
    1. Serg 122 22 апреля 2015 09:59
      Цитата...
      В СОЮЗЕ парад проходил безчехлов как ВЫ знаете!!

      Парад Победы будет проходить 9 мая и тогда техника будет уже без чехлов. Глупости не надо писать... hi
    2. игорка357 22 апреля 2015 10:36
      Наверное вы недалекий,ограниченный человек...!Как до генерала то дослужился,не пойму!
    3. Комментарий был удален.
    4. gjv 22 апреля 2015 12:05
      Цитата: DPN
      Интересно а если показать "ЖИГУЛИ"с зачехлённой кабиной и выдать их за чудо которое превосходит все БМВ и Мерседесы ,наверное автолюбители будут очень довольны за наш автопром.

      Тоже Советский Союз вспоминаю по-доброму! Однако, всему своё время и своё отношение (в т.ч. личное).
      «Нива» никогда не продавалась за границей в том же виде и в той же комплектации, что и на внутреннем рынке, в СССР. Там на нее ставили высокую крышу, расширенные колесные диски, специальную резину, панорамные зеркала, задние дворники (на первых наших авто их не было). Ее перекрашивали, клеили на нее молдинги, а салон перешивали. Задние сиденья делались складными, передние — анатомическими. Машины комплектовались люками, расширителями колесных арок, иными решетками радиатора, лебедками. На «Ниву» ставили защиту фар, противотуманки, кенгурятники, подножки… И это все — двадцать лет назад…
      А сегодня у БМВ и иже с ними уже Евро-5. request
      Цитата: DPN
      В СОЮЗЕ парад проходил безчехлов как ВЫ знаете!! Наверное это лапша под маскировкой.

      "Идеалы" не идеальны. Были и в СОЮЗЕ "пенки". yes В Парадах на Красной площади 9 мая 1965 и 1966 годов участвовали муляжи или действующие макеты МБР ГР-1(8К713) и РТ-20(8К99) и РСД РТ-15(8К96), которые, ни тогда, ни в дальнейшем, не были приняты на вооружение. Поэтому наберитесь терпения - расчехлят, пройдут, испытают, доработают - все процессы пока естественные. А данные по "твёрдости лапши" - вообще секрет - государственная тайна! soldier
      gjv
  17. Ольга Самойлова 22 апреля 2015 08:58
    Экскурс понравился.Спасибо!
    Ольга Самойлова
  18. Фалкон 22 апреля 2015 08:58
    Ну дождались наконец!

    Где третий люк на танке Армата? Членов экипажа должно быть три. Как в случае экстренной ситуации покидать танк троим из двух люков? Или я его просто не разглядел?

    Большивата необитаемая башня то. Мне всегда было интересно, что делать при заклинивании автомата заряжания, если доступа из отделения экипажа в башню совсем не будет?

    Цитата: Никита Дмитриев
    Активная защита при срабатывании ранит или контузит десант бегущий рядом с машиной. Одна из проблем активной защиты и состоит в том, что пехоте становится опасно находиться рядом с техникой. Поэтому и ставить ее собираются только на танки, потому что пехота двигается обычно либо спереди, либо сзади на удалении 100-300м, а не рядом с танками.


    Не согласен с Вами. На Курганце ДЗ есть по всей длине борта, а на БМП Армата нет? в чем логика? Хочу напомнить, что отсутствие дз - это одна из причин почему наша пехота едет на броне а не внутри БМП. Так как РПГ есть уже у каждой собаки.
    1. tchoni 22 апреля 2015 09:42
      Где вы на курганце увидели ДЗ на протяжении всего борта?
      1. Фалкон 22 апреля 2015 09:54
        А это что? Экран из монолитной стали? Такой толщины он один будет 25 тонн весить а не вся машины
        1. tchoni 22 апреля 2015 11:33
          А вы уверены, что это ДЗ а не многослойные экраны?. Вот я бы на месте конструктора блоки ДЗ делал поменьше и унифицированные. А здесь и секции огромные, и и унификацией не сильно пахнет.... Так что, скорее всего это многослойные экраны.....
          1. Wedmak 22 апреля 2015 14:38
            А вы уверены, что это ДЗ а не многослойные экраны?

            Это и броня, и поплавки в одном флаконе. Что там внутри, точно неизвестно, но проходила информация, что эти бортовые "экраны" еще и обеспечивают курганцу плавучесть. Уж не знаю, оставили ее в конечном варианте или нет.
            1. Фалкон 22 апреля 2015 15:20
              И как броня может еще и плавучесть обеспечить? Хоть какие-то намеки как это реализовать есть? Что там герметичная полость для закачки воздуха?
              1. tchoni 22 апреля 2015 15:29
                Цитата: Фалкон
                И как броня может еще и плавучесть обеспечить? Хоть какие-то намеки как это реализовать есть? Что там герметичная полость для закачки воздуха?

                Вы знаете, что полиэтилен отлично рассеивает кумулятивную струю? Так вот в экранах, скорее всего слоеный пирог из полимеров (возможно вспененых), стали и возможно еще и керамики.
                На фото слоеный пирог лобовой брони Т-72
            2. Вадим237 22 апреля 2015 21:57
              Эти блоки это навесная комбинированная броня.
          2. Фалкон 22 апреля 2015 15:19
            Цитата: tchoni
            А вы уверены, что это ДЗ а не многослойные экраны?. Вот я бы на месте конструктора блоки ДЗ делал поменьше и унифицированные. А здесь и секции огромные, и и унификацией не сильно пахнет.... Так что, скорее всего это многослойные экраны.....


            Никто не может быть уверен. Вот только многослойные экраны тоже должны быть унифицированы, разве нет?
            Как он должен быть конструктивно устроен тогда? Против комулитивных снарядов можно установить керамику, но зачем тогда экран такой толщины?
            1. tchoni 22 апреля 2015 15:33
              Цитата: Фалкон
              Никто не может быть уверен. Вот только многослойные экраны тоже должны быть унифицированы, разве нет?

              Противокумулятивный экран способен выдержать множественные попадания. Его не разрывает изнутри как ДЗ, а повреждения от кумулятивной струи как правило небольшие. (СМ фото) Если он не достаточно массивен его конечно может сорвать взрывом, но , боюсь, что это не случай курганца.
              Ремонтироваться он может в принципе и в полевых условиях... Была бы под рукой сварка.
              http://alternathistory.org.ua/files/users/user3015/abrams_2003_demage_rpg_iraq_1
              m120rpg20hit220copyfe9.jpg
        2. tchoni 22 апреля 2015 12:30
          Цитата: Фалкон
          А это что? Экран из монолитной стали? Такой толщины он один будет 25 тонн весить а не вся машины

          Из монолитной стали защиту уже лет 20 серьезную не делают. Защита, предполагается в первую очередь. от кумулятивных боеприпасов. А в этом случае многослойные преграды работают куда лучше гомогенных.
    2. bolat19640303 22 апреля 2015 10:08
      Цитата: Фалкон
      Где третий люк на танке Армата? Членов экипажа должно быть три. Как в случае экстренной ситуации покидать танк троим из двух люков? Или я его просто не разглядел?

      Ну возможно как на танках Т-54(55,62). А как покидает машину механик-водитель Т-64(72,80,90) в экстренной ситуации, если пушка находится над люком м/в и стабилизатор из-за повреждения машины не работает? Правильно - запасный люк. Разместить третий люк на Т-14 скорее всего невозможно - отсутствие достаточного места, критическое ослабление верхнего броневого листа.

      Цитата: Фалкон
      Не согласен с Вами. На Курганце ДЗ есть по всей длине борта, а на БМП Армата нет? в чем логика? Хочу напомнить, что отсутствие дз - это одна из причин почему наша пехота едет на броне а не внутри БМП. Так как РПГ есть уже у каждой собаки.


      Все верно на Т-15 ДЗ только в районе размещения десанта.
      1. Фалкон 22 апреля 2015 10:19
        Цитата: bolat19640303
        Все верно на Т-15 ДЗ только в районе размещения десанта.


        Мне кажется десантное отделение там намного больше. Смотрите где стоят водитель и командир.
        Получается дз закрывает примерно половину десантного отделения.
        Ну и МТО тоже нужно закрывать я считаю, хотя бы решетчатыми экранами. А то первый выстрел в мто, а потом как траву можно десант косить, который из задней двери посыпет.
        1. Deaddakon 22 апреля 2015 19:19
          Не поставили половину ДЗ просто))) К параду будет установлен wink
        2. фигвам 22 апреля 2015 21:43
          nikolaxp выложил фото в полном обвесе,переместил повыше для сравнения, красота.
      2. Фалкон 22 апреля 2015 10:22
        Цитата: bolat19640303
        Все верно на Т-15 ДЗ только в районе размещения десанта.

        Да и на курганце ДЗ весь борт закрыт
        1. vagabo 22 апреля 2015 10:52
          На тяжелой БМП, кмк, заложены возможности установки ДЗ почти по всему борту.
          1. Волосатый сибиряк 22 апреля 2015 11:24
            Цитата: Фалкон
            А это что? Экран из монолитной стали? Такой толщины он один будет 25 тонн весить а не вся машины

            Да вряд ли из монолитной стали.Скорее всего просто противокумулятивный экран.
            Кстати во время Великой Отечественной Завод "Красное Сормово", выпустил 68 танков Т-34, корпуса и башня которых были оборудованы фальшбортами. Предполагалось, что они защитят танки от немецких кумулятивных снарядов. Однако проверить это не удалось - в первом же бою почти все экранированные таким образом боевые машины были подбиты обычными бронебойными снарядами 75-мм противотанковых пушек противника. После этого затею с экранами бросили.
            Т-34 с бортовым и дополнительным бронированием. Модели сделаны по чертежам и фотографиям утвержденной модели.

    3. tchoni 22 апреля 2015 11:39
      Цитата: Фалкон
      Не согласен с Вами. На Курганце ДЗ есть по всей длине борта, а на БМП Армата нет? в чем логика?

      Вот как раз на БМП "Армата" стоит похоже ДЗ (хотя не уверен, возможно что и экраны)... в отличии от "курганца" А то что не на весь борт - скорее всего просто не навесили. Крепления там под это дело есть.
      1. Имперец 22 апреля 2015 11:52
        Вот я бы на месте конструктора блоки ДЗ делал поменьше и унифицированные
        Хорошо ,что Вы не конструктор . Все уже отработанно ,блоки ДЗ на Курганце объедененны в секции, и являются потомками вот этого
        http://wartime.org.ua/uploads/posts/2013-04/1365613560_7.jpg
        1. tchoni 22 апреля 2015 12:51
          Цитата: Имперец
          Хорошо ,что Вы не конструктор . Все уже отработанно ,блоки ДЗ на Курганце объедененны в секции,

          И что. Теперь производить отдельное ДЗ для БМП, для танка, для еще, не знаю, там, САУ.... Вы подумайте.
          И зачем их в секции объединять? Что бы одним выстрелом оставить метр борта без защиты?
          Цитата: Имперец
          http://[b]wartime.org.ua/uploads/posts/2013-04/1365613560_7.jpg

          И с каких это пор хохлы для вас стали разработчиком отечественной продукции? или вы казачек засланый http://[b][b]wartime.org.ua[/b]/uploads/posts/2013-04/1365613560_7.jpg?
          И что эти фотки доказывают? Кроме того что рейх вечен, а фюрер велик?
          Тут как, я имею ввиду фотку трешки, раз все стандартизировано по габариту. На лицо 2 типа контейнеров, унифицированных по креплениям и габаритам. можно ставить хоть на танк хоть еще куда.
          На "курганце" как минимум 9 типов панелей (левые и правые носовые панели будут отличаться). И куда то кроме курганца их не влепишь. Так что, милейши, это экраны... они выдерживаю многократные попадания, ремонтируются с помощью подручных средств, безопасны для окружающей пехоты (а "курганец" это БМП), что бегущей рядом, что сидящей на броне....
          1. Имперец 22 апреля 2015 14:44
            И с каких это пор хохлы для вас стали разработчиком отечественной продукции? или вы казачек засланый
            ох ты ))) а Вы не знали, незасланный вы наш,что ранее между Россией и Украиной была кооперация ,или для вас тайна ,что буржуинские движки матрицы и еще куча всего поставлялось ,сейчас слава Богу пошла замена ,и умнейший вы наш, почитайте почему размер дз для бмп-бмд столь велик ,гугль в помощь ,зы))) И последнее какой такой наполнитель с учетом ВЕСА выдержит не то что птур ,но хотя бы рпг.
            1. tchoni 22 апреля 2015 16:05
              Цитата: Имперец
              И последнее какой такой наполнитель с учетом ВЕСА выдержит не то что птур ,но хотя бы рпг.

              Например вспененый полимер с проставками из стали.... Или с вкраплениями керамики...
              Незнаю, я эти экраны не делал. Но то, что это не ДЗ - почти 100%
              Цитата: Имперец
              ы не знали, незасланный вы наш,что ранее между Россией и Украиной была кооперация ,или для вас тайна ,что буржуинские движки матрицы и еще куча всего поставлялось

              Нет не тайна, как не тайна и тот факт, что хохлы не надеясь на свое МО пытались впарить нашему свой "нож", хая при этом "Контакты", пытались впарить свой БТР-4, ТБМП на базе 64 и много чего еще.
              Кстати, то что на фото - это разработка омского КБТМ.... Хотя фотки и взяты с хохлосайта, где сие сравнивали с ножом.
              1. Имперец 22 апреля 2015 17:21
                Например вспененый полимер с проставками из стали.... Или с вкраплениями керамики...
                При таких размерах ,вес для плавующей машины будет запределен, Слойка влд ,что видим в мм 587, а сколько ,там птур берет не припомните.
                Кстати, то что на фото - это разработка омского КБТМ.... Хотя фотки и взяты с хохлосайта, где сие сравнивали с ножом
                . Я по сайтам не лазил ,про это я читал давно ,и чтом не ломать уши взял первое что попалось на хостинге. Нож никто брать не собирался нии стали его сразу отвергли . А то что Выперечислили будь то нам это хохлы впарить хотели ,так то фейк ,который запустил барон и ему подобные. По кооперации мы брали то что нам надо ,а не хотелки баронов.
                1. Имперец 22 апреля 2015 17:37
                  Вот здесь ДЗ «ДУПЛЕТ» - путь в тупик http://vpk.name/news/126063_dz_duplet__put_v_tupik.html Все четко описано про г..онож
                2. tchoni 22 апреля 2015 19:58
                  Цитата: Имперец
                  При таких размерах ,вес для плавующей машины будет запределен, Слойка влд ,что видим в мм 587, а сколько ,там птур берет не припомните.

                  Ну, тут, возможны варианты. Например, если кумулятивная струя попадает в жидкую среду (ну или псевдожидкую, например полиэтилен) запертую в замкнутом пространстве. Наблюдается очень интересный эффект. Ударная волна, расходящаяся от головы кумулятивной струи, отражается от стенок и размывает основную струю. Эффект - снижение пробивной способности струи до 40 %.
                  Может в экранах "Курганца" именно этот принцип работает. В сочетании с их не малой толщиной большинство кумулятивных боеприпасов будут ими нейтрализованы.
                  В общем - гадаю, как и вы. Инфы достоверной нет. Только эти экраны позиционируются еще и как средство увеличения плавучести (по крайней мере такой слушок в сети ходит). А впервые нечто подобное, кстати, появилось на БМП-3
                  1. Имперец 22 апреля 2015 20:29
                    Вот и ладушки ,что нам по пустякам ссориться drinks что там нам неизвестно ,но насчет плавучести , блок дз для бмп герметичен и хоть и весит 2 пуда ,но пустоты там достаточно,может блоки дз и залит эитм полиэтиленом в секциях ? я почему так скептично отнеся к композиту-слойке в курганце,это вес. вспомните морковку,по сути прессованный текстолит с песком обозвали модным словом композит,держит ли он удар то дело десятое ,но вес морковки,намера ..зашкаливает .
                    1. tchoni 23 апреля 2015 08:39
                      Ладно drinks . Поживем - увидим что там наставили, авось рано или поздно сии девайсы в войска попадут.
                  2. Вадим237 22 апреля 2015 22:09
                    Вот только эта защита от тандемных гранат и ракет не спасёт, а спасёт послойное расположение сверхпрочных стальных плит с кратковременной прочностью на разрыв 1900 МПа с воздушным зазором между плитами - только у этой защиты есть большой минус она тяжёлая.
    4. Никита Дмитриев 23 апреля 2015 13:32
      В моем понимании это не активная защита, а пассивная. Под активной защитой я имею в виду автоматику поражающую снаряды ДО касания брони.
    5. cast iron 25 апреля 2015 22:39
      На Абрамсе 3 люка, а экипаж 4 человека. На Т-34/85 3 люка, а экипаж 5 человек. На Ис-3 3 люка, а экипаж 4 человека. Есть объективные обстоятельства, при которых невозможно спроектировать 3 люка, не затронув другие конструктивные элементы танка. Чем то приходится жертвовать в итоге. Танк - это сплошные компромиссы.

      А меня всега интересовало, что будет делать экипаж в Т-72 когда АЗ заклинит. Неужели будут по 1 выстрелу в 5 минут делать? Да ну? Не верю. Скорее всего попытаются покинуть поле боя и в ремонт сразу своим ходом.
  19. Фалкон 22 апреля 2015 09:02
    Коалиция-св конечно удивила. Что называется найди 10 отличий от Мсты. Для необитаемой башня большивата конечно. И почему на базе т-90 опять не понятно.
    1. Sten 22 апреля 2015 14:19
      Платформу "Армата" пока еще не допилили, поэтому на платформе Т-90, тем более вероятно в таком виде будет поставляться на экспорт, так как "Армату" на экспорт поставлять не планируют.
      Чем больше башня, тем больше в нее снарядов войдет wink
  20. vagabo 22 апреля 2015 09:10
    Над углами наклона лобовых листов Арматы конструкторам бы еще как-то подумать.
    Тяжелая БМП лучше в этом плане смотрится.
    1. игорка357 22 апреля 2015 10:50
      А еще скажите им...пусть придумают межгалактический крейсер-танк "арматилион" и углы наклона ядерной брони пусть поруче завернут..)))!Че за бред пишите,вы че думаете по танку в современном конфликте кто-то в лоб болванкой долбить будет,при эфективности зарубежных ПТС,рикошеты не в тренде..))!Да и наверное не дурнее вас конструктора и инженеры голову ломали,не вам,им советовать!
      1. vagabo 25 апреля 2015 14:02
        Ну и уж точно не Вам мне хамить!
  21. tchoni 22 апреля 2015 09:40
    Радует. Новая техника- это хорошо.
    Единственное, что не понял в линейке - так это курганца. Если сделали ТБМП на базе "арматы" и средний колесный БТР (БМП) - "Бумеранг"... Зачем он нужен? Не совсем ясно. по цене он будет ближе к "армате" по хпрпктеристикам подвижности то же. По защищенности будет резко уступать.... Увеличение серии могло бы значительно удешивить "армату"
    Но. им в штабах - виднее - поживем - увидим что к чему.
  22. gorsten79 22 апреля 2015 09:53
    Нашим начальникам из МО не надоело со звездой извращаться.Или больше заняться нечем.На параде Победы юбилейном можно было бы и гвардейские советские знаки для ветеранов нарисовать.
    1. Alexey-74 22 апреля 2015 11:20
      Правильно.Просто я думаю гвардейский знак - это отличительная эмблема конкретного боевого подразделения, а новая техника как я думаю еще не отнесена ни к какому из известных гвардейских подразделений. Но на Парад Победы согласен могли бы!
  23. расул 22 апреля 2015 10:19
    Армата получился выше чем т-72 и т-90
    расул
  24. Alexey-74 22 апреля 2015 10:29
    Комментариев куча.....как и ожидалось,что бы не говорили, но прорыв в технике произошел.Ребята, вспомните лет 10 назад мы могли об этом мечтать. Мы ожидали, чтобы наши войска хотя бы переодели в нормальную форму, техника чтобы обновлялась, самолеты чаще бы летали...а флот вообще...а сейчас мы дружно обсуждаем совершенно новую технику.Можно гордиться страной однозначно! soldier
  25. Rex 22 апреля 2015 10:37
    Тут у нас танкисты действующие были.. Может подскажут
    Что такое у Т-14 на лобовом?
    Rex
  26. ФилФилыч 22 апреля 2015 10:43
    мне бумеранг очень нравится, даже то что показали выглядит круто
  27. kralya.artyom 22 апреля 2015 10:51
    Ребята а вы заметили, что БМП Армата это танк Армата, только НАОБОРОТ, он задом наперёд едет. Таким образом движок и ведущие катки оказывается впереди, на месте боекомплекта экипаж, а десант в корме, даже не знаю как так смогли при единой платформе. И ещё, в танке Армата броня выступает за передние катки, как же он преодолеет метровую бетонную преграду, или что для танкового биатлона он не годится...!? Думаю вся внешняя обвеска на Армате это бутафория или по тому, что не успевали довести до ума или рано рассекречивать, уж очень фанерно она сделана, щели, дыры какието, зазоры пляшут.
    kralya.artyom
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 22 апреля 2015 12:35
      Цитата: kralya.artyom
      И ещё, в танке Армата броня выступает за передние катки, как же он преодолеет метровую бетонную преграду,

      Глядя на фото, там высота переднего свеса 1030 мм. Так что гусеница с бетоном раньше "крыла" встретится. Должен быть успех в преодолении!
      gjv
  28. Tusv 22 апреля 2015 11:38
    Мне, как ПВОшнику интересен С350Е - Витязь. На картинках и по ТТХ это супер убойно.
  29. htlernjh 22 апреля 2015 11:49
    Я горжусь этой техникой. Мы все молодцы! Жду парада.Не знаю как она поведет себя на войне, да и всем бы нам этого лучше не знать.Целее будем.Жаль, что темные мировые силы опять зарются на наше богатство.(Хотя какие мы лично богачи, так голодранцы все по большому счету). Но это не важно свое мы никому не отдадим. Жила бы страна родная Расея и нету других забот! Воевать конечно не хочется, но если нас опять вынуждают. Хотя мы сами виноваты: ослабили себя всякими дебильными реформами и перестройками. Попустили слабину для своих рукойводителей а те и рады грабить народное добро.А враг не дремлет. Любая пустота заполняется прежде всего говном, потом оно правдва растворяется. Это участь всякого говна. Будет и сейчас так: все говно всплывшее на РУСИ растворится.Русским на Окрине надо помочь растворить энто говно бендеровское. Уж больно его много там накопилось.
  30. Комментарий был удален.
  31. vkl-47 22 апреля 2015 13:40
    может быть машина с такими экранами не такая симпатичная зато живыми все остануться.на войне главное практичность а не эстетика.и с чего вы взяли что танки и другие машины сырые???это ТАНК!!!а не легковушка.он и есть зубило на гусеницах.главное что он может а не как он смотрится.перед парадом добавят пару обвесов помоют и будет тип топ
  32. rennim 22 апреля 2015 15:45
    Не понравилась колесная платформа.Не знаю чем руководствовались конструкторы, но опыт прошлых машин забыт.Я говорю о носовой части.Если бы машина предназначалась только для движения по суху то такая форма возможна.Однако если предполагается преодоление водных преград нужна форма носа как у старых БТР.Я говорю о том что ходовая часть не закрыта волноотражателями образованными носовой частью как напр. на БТР-80 и т.п. Ходовая здесь (рычаги подвески)полностью открыта для воды что создает дополнительное сопротивление для движения по воде.
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 22 апреля 2015 16:09
      Цитата: rennim
      Ходовая здесь (рычаги подвески)полностью открыта для воды

      Да и не только для воды, ещё для мин, осколков...
      Однако была информация, что "Бумеранг" - это частная инициатива ООО «Военно-промышленная компания». И принятие этого Бумера на вооружение - якобы под вопросом.
      gjv
    3. gjv 23 апреля 2015 16:46
      Цитата: rennim
      Не понравилась колесная платформа.Не знаю чем руководствовались конструкторы

      Сильно похожа на французскую VBCI.
      gjv
    4. gjv 23 апреля 2015 16:46
      Цитата: rennim
      Не понравилась колесная платформа.Не знаю чем руководствовались конструкторы

      Сильно похожа на французскую VBCI.
      gjv
  33. avia12005 22 апреля 2015 16:07
    Цитата: blizart
    Ведь от тайги до британских морей
    Красная Армия всех сильней.

    Пусть знает враг, укрывшийся в засаде, мы начеку, мы за врагом следим, мы Вашингтона не хотим не пяди, но и своей земли не отдадим. Привет Бардаку по Бабам!
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 22 апреля 2015 16:15
      Цитата: avia12005
      Привет Бардаку по Бабам!

      Ага , привет. И "красную культяпку" в !
      gjv
  34. Вольный ветер 22 апреля 2015 16:13
    БМП очень понравилась. Развернуть машину, при прежней КПП очень тяжело, реверс появися?. я за!!!!! Хочется что бы задним ходом наши машины ездили побыстрее.
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 22 апреля 2015 16:17
      Цитата: Вольный ветер
      Развернуть машину, при прежней КПП очень тяжело, реверс появися?.

      Видимо гидрообъемную передачу довели до ума. fellow
      gjv
  35. AlexG83 22 апреля 2015 17:14
    Цитата: Сергей Ситников
    отсутствие на Армате привычной ДЗ как-то глаз режет, простовато выглядит танк, однако может именно это говорит о наличие Активной защиты?


    Наоборот теперь реализовано правильно, можно сказать идеально. То что выглядит простовато, так это просто нет ничего лишнего, это в конце-конов не елка новогодняя :)). Пусть выглядит хоть как кирпич, главное чтоб выполнял свои функции.
  36. Sam-07 22 апреля 2015 18:10
    Камрады,видео тренировки парада в Алабино приятно урчат ))
    1. eplewke 23 апреля 2015 00:44
      Отличное видео! Много слышал мнений про топорность арматы, но как по мне отлично выглядит!!!
  37. Богатырь 22 апреля 2015 18:35
    Мое мнение единственное что поступит на вооружение в ближайшее время это коалиция-св , уж как то остальные не доделано выглядят . И слух ходит что на тренировках у арматы уже оборудование клинило , башня не слушалась
    Богатырь
    1. tchoni 22 апреля 2015 20:04
      Дружище после 500 км марша и в попу отработанные, насквозь понятные 72-ки клинят и выходят из строя.
      Думаете при репетиции парада (а его традиционно начинают репетировать после 23 февраля) меньше 1000 накрутили?
      Так что если эти вещи просто пройдут парадным расчетом - значит весчи годные.
  38. nikolaxp 22 апреля 2015 20:43
    На фото БМП "Армата" не в полном обвесе. А вот фото со всеми плюшками, ещё бы чехольчик снять и можно наслаждаться видом...
    nikolaxp
  39. жаба 22 апреля 2015 22:41
    Когда я служил о БМД-3 ходили только слухи сейчас уже БМД-4. Жаль что нельзя её на ходу попробовать. Грустно.
  40. lordhigh 23 апреля 2015 17:12
    Чё то они размерами большими получились
    lordhigh
  41. beldiver 23 апреля 2015 18:39
    Хотелось бы увидеть межконтинентальные установки с ядерным боезапасом!!! Это очень повесилило бы наших западных партнёров!!!
  42. Sloavaros 24 апреля 2015 03:07
    Секретная информация на то и секретная ,что-бы все наши недоброжелатели офигели,когда узнают настоящую мощь Российского оружия!!!
  43. zlobnyN 7 мая 2015 13:46
    Отличная статья, спасибо!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня