Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Все ниже и ниже

Отечественный авиапром импортирует даже гайки

В авиации накопились серьезные проблемы, крайне негативно влияющие на перспективы отрасли и обороноспособность страны в целом. Нынешнее состояние можно оценивать как глубокий системный кризис, ведущий к краху.

Самолетостроение стало сегодня самой показательной иллюстрацией деградации высокотехнологичных производств и науки в России. Если в 1990 году было изготовлено около 200 гражданских авиалайнеров, то в последнее десятилетие они выпускаются единично. Значительные провалы имеются в авиационном двигателестроении, производстве авионики, организации полетов и обеспечении их безопасности, в подготовке кадров и на других направлениях.


Приведем сравнительные данные за 2011 год, когда влияние кризисных явлений на глобальное и национальное производство было минимальным за последнее время. Объем мирового рынка самолетостроения, включая продукцию военного и гражданского назначения, составлял 109,5 миллиарда долларов. 74 процента суммы приходится на гражданские воздушные суда. Крупнейшая страна-производитель – США. Россия практически не представлена за рубежом новыми гражданскими самолетами, и лишь благодаря продажам военной авиатехники наша доля на мировом рынке приблизилась к пяти процентам.

Объем рынка вертолетов в 2011 году составил 20,3 миллиарда долларов. Около 40 процентов суммы приходится на гражданские машины. Крупнейший поставщик – Евросоюз, выпустивший данной продукции на 8,8 миллиарда долларов, это 43,3 процента мирового рынка. Доля России на нем – 16,3 процента, в основном за счет продаж военных и многоцелевых вертолетов.

Объем мирового рынка авиационных двигателей в 2011 году составил 60,1 миллиарда долларов, авионики – 21,6 миллиарда, авиационных систем и агрегатов – 45,3 миллиарда долларов. Крупнейшим производителем в этих секторах являются США. В 2011-м там выпущено авиадвигателей на 34,6 миллиарда долларов (57,6% рынка), авионики – на 15,1 миллиарда (70,1%), агрегатов и систем – на 16,1 миллиарда (35,5%). Присутствие Российской Федерации в этих секторах глобального рынка обеспечивалось поставками изделий для военной техники. Наша доля в мировом производстве авиадвигателей, авионики, агрегатов и систем – 2, 11,2 и 2,3 процента соответственно.

Все ниже и нижеВоенная авиация в 2011 году составила в денежном выражении 19,4 процента от общего объема продаж самолетов (21,2 млрд долл.). Лидерами здесь являются компании США, занимающие около 54 процентов рынка. В частности, компании Boeing принадлежит 22 процента, Lockheed Martin – 21, Northrop Grumman – 11 процентов. Доля европейских авиастроительных компаний составила 30 процентов, в том числе Eurofighter – 11, EADS – 10, Dassault – 9 процентов. На Российскую Федерацию приходится 20,6 процента (4,4 млрд долл.).

Около 80 процентов производимых в России военных самолетов экспортируется. Главные покупатели – Индия (47%), Алжир (11%), Вьетнам (8%), Китай (7%). Продаются в основном истребители четвертого поколения: МиГ-29, Су-30МКИ, Су-30МКА, Су-30МК2.

В отечественной авиационной промышленности в 2011 году было занято 407,5 тысячи человек, из них на промышленных предприятиях – 307,7 тысячи. Производительность труда на одного работника оценивалась в 1271,5 тысячи рублей в год, что соответствовало 43,3 тысячи долларов. Для справки: годом раньше этот показатель составлял в США 432 тысячи долларов, в странах Евросоюза – немногим меньше.

Отечественная статистика за 2012–2013 годы не дает нам оснований для оптимизма.

Нелетные условия


Во всех развитых странах давно пришли к осознанию того, что авиапром – ключевой источник развития науки и технологий. Без него неизбежны технологическое отставание и стагнация, преодолеть которые очень трудно. Собственная авиационная индустрия всех уровней – от НИОКР до сборки – один из важнейших атрибутов суверенитета в современном мире. Только на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы в США тратится 2,9 процента ВВП (400 млрд долл.), в Германии – 3 процента (100 млрд), в Японии – 2,7 процента (144 млрд), в Китае – 1,4 процента (154 млрд). Россия расходует на НИОКР около 1,2 процента ВВП или в долларовом эквиваленте 22 миллиарда, что ставит нашу страну в «обоз» мирового научно-технического прогресса.

Во второй половине XX века в мире существовали четыре государства, способных производить всю линейку самолетов – военных, гражданских, дальнемагистральных, региональных. И СССР был на втором месте. Советский авиапром контролировал почти 30 процентов мирового рынка пассажирской авиации. Отечественное управление отраслью при всех издержках организационно-экономического механизма ее функционирования имело несомненное достоинство в системности и плановости развития.

Россия утратила это преимущество. Разрушено государственное регулирование авиации как единой системы. Гражданская авиация включена в состав транспортного комплекса, где приоритетны не государственные, а корпоративные или частные интересы. За пределы суверенитета Российской Федерации выведены разработка и совершенствование правил нормирования летной годности гражданской техники, процедур сертификации воздушных судов и их компонентов, правил производства, воздействия авиации на окружающую среду и других требований.

Все ниже и нижеВ результате непрофессиональных управленческих и ошибочных кадровых решений страна фактически перестала быть мировой авиационной державой. Деградировали все составляющие отрасли – кадровая, научная, технологическая, производственная.

Жители Российской Федерации летают вчетверо реже, чем американцы. К 2020 году, если ситуация кардинально не изменится к лучшему, разрыв увеличится до шестикратного. Свобода перемещения по стране упала по сравнению с СССР минимум в два раза. Деревни, поселки, малые города, целые регионы оказались отрезаны от Большой земли. Свыше двенадцати миллионов соотечественников живут в условиях ограниченной транспортной доступности.

Но разработка и производство самолетов для малой авиации на 12–50 пассажиров полностью игнорируются и правительством, и руководством Объединенной авиастроительной корпорации. Говорят, неприбыльное направление. Инициировано снятие таможенных пошлин для ввоза в Россию летательных аппаратов пустым весом до двух тонн, что в условиях неравной конкуренции окончательно похоронит собственное производство малых воздушных судов.

Отечественная авиационная промышленность поставлена на грань уничтожения. Ликвидирован экономический механизм направления финансовых потоков от использования воздушных судов в авиационную промышленность. Зато количество зарубежной авиатехники в российском коммерческом парке воздушных судов выросло с 2000 года в 15 раз. В нашем небе появилось более полутора тысяч иностранных пассажирских самолетов, что, по имеющимся данным, обошлось в 45 миллиардов долларов. На эти средства, по подсчетам независимых экономистов, можно было построить 2500 отечественных воздушных судов, дать работу сотням тысяч наших ученых, инженеров, техников, сборщиков. Вместо этого мы обеспечиваем занятость зарубежного авиапрома.

Сейчас в российском небе всего семь процентов гражданских самолетов отечественного производства. В прошлом году российские компании закрыли иномарками 95 процентов пассажиропотока и 88 процентов грузооборота. Крупные перевозчики – «Аэрофлот», «Трансаэро», «Россия» и «Сибирь» практически прекратили эксплуатацию отечественных лайнеров.

При этом зарубежные воздушные суда имеют таможенные и налоговые льготы. Существует положение, по которому иностранные самолеты, зарегистрированные, кстати, в офшорных зонах, попадают в нашу страну по схеме временного ввоза без пошлины и даже без НДС. То есть иностранный самолет при прочих равных условиях имеет около 38 процентов преимущества в цене перед отечественным. Кроме того, существуют и другие налоговые, организационные, финансовые инструменты, которые создают неравные для нашей воздушной техники условия конкуренции с зарубежной даже на внутрироссийском рынке.

Локомотив без машиниста


Для любой страны развитие авиационной деятельности – мегапроект, мобилизующий все национальные потенциалы и ресурсы. Индия, Бразилия, Китай, Иран ежегодно вкладывают в эту отрасль, в том числе в ее гражданский сектор, сотни миллионов долларов. США и Европа под видом интеграции вовлекают в сферу своего влияния с последующим подавлением иные, плохо организованные системы. Иначе говоря, они не только строят свое будущее, но и гробят чужое. Авиационная деятельность России, лишенная собственного вектора развития, становится источником ресурсов для других систем.

В последнее время с довольно высоких трибун заговорили о возрождении отечественной авиации и самолетостроения. Сообщалось, к примеру, что на эти цели в 2009–2010 годах было выделено 190 миллиардов рублей. После отчета Счетной палаты по результатам деятельности Минпромторга и ОАК, а также ознакомления с материалами работы по этому направлению Генеральной прокуратуры становится понятно, в какую «черную дыру» утекли деньги.

Если бы они были направлены на заказ производства отечественных самолетов, а не на мнимые «структурные преобразования», наша гражданская авиация могла бы получить 260 самолетов типа Ту-204. Это позволило бы России выйти на третье место в мире по выпуску авиатехники, обеспечило создание свыше 100 тысяч дополнительных рабочих мест.

Но Объединенная авиастроительная корпорация, флагман нашего самолетостроения, по данным за 2012 год, выпустила всего 20 пассажирских воздушных судов. И больше половины из них – печально известный «Суперджет» – лайнер, который из-за несовершенства конструкции постоянно ломается. По ходу его создания сменилось семь главных конструкторов, что привело к размыванию их ответственности. В самолете свыше 70 процентов иностранных комплектующих, включая гайки и шайбы, не говоря уже о двигателе и авионике. Называть «Суперджет» российской машиной – сильное преувеличение.

Отечественная авиапромышленность выпустила также два Ту-214, четыре Ан-148 и два Ил-96. При масштабах наших потребностей – это капля в море. По мнению экспертов, ОАК блокирует серийный запуск унифицированной линейки самолетов Ту-334, Ту-214, Ту-214, Ту-330 и других в угоду имеющему мало шансов стать прибыльным SSJ 100. В то же время наши основные конкуренты производят сотни самолетов в год.

Более того, под видом восстановления российского авиапрома нас вгоняют в такую же отверточную сборку, как в автомобильной промышленности. А это уже серьезная угроза нашей национальной безопасности. Ведь как только осложняются отношения с западными партнерами, поставки комплектующих могут прекратиться. А чтобы наладить свое собственное производство, потребуются крупные капиталовложения и, конечно, время.

По прогнозу компании Boeing, в ближайшие 20 лет авиакомпаниям России и СНГ будет поставлено 1170 новых самолетов на общую сумму 140 миллиардов долларов. При таких темпах насыщения парка перевозчиков воздушными судами зарубежного производства для продукции отечественных авиазаводов попросту не остается места.

Разрушение отечественного самолетостроения влечет за собой тяжелейшие последствия. Дело не только в том, что останавливается высокотехническое производство. Разваливается вся колоссальная база, на которую оно опирается.

Авиационную промышленность не зря называют локомотивом народного хозяйства. Она является средоточием всех самых современных технологий. На ней зиждутся передовая металлургия, нефтехимия, оптика, связь, электроника. Нет ни одной промышленной отрасли, которая не была тем или иным образом завязана на авиапром. Отрасль играет системообразующую роль в экономике, именно она способна оказать значительное влияние на переход страны к инновационному развитию, ускоренной модернизации машиностроительного комплекса.

По оценкам специалистов, каждое рабочее место на самолетостроительном предприятии создает четыре – шесть вакансий у поставщиков комплектующих изделий (двигатели, авиационные агрегаты, авионика и пр.), столько же – у поставщиков исходных ресурсов (металлургия, химия, энергетика) и два – четыре – в сфере услуг (транспорт, здравоохранение, образование). Таким образом, мультипликативный эффект авиапрома равен 10–16. Никакая другая отрасль подобных показателей не имеет.

Авиационная промышленность является также важнейшим элементом обеспечения интересов Российской Федерации в оборонной и военно-политической сферах, фактором суверенитета страны, наращивания боевого потенциала, развития международного военно-технического сотрудничества.

Если гибнет авиационная промышленность, это означает, что обречены все высокотехнологичные отрасли, фундаментальная и прикладная наука, высшее и среднее специальное образование, подготовка квалифицированных рабочих, техников, инженеров, конструкторов и летчиков. Все оказывается без надобности.

Угроза уничтожения надвигается и на военное авиастроение. А ведь Военно-воздушные силы, опирающиеся на собственный производственный комплекс, – гарант безопасности суверенного государства. За рубежом можно купить гражданский самолет, но приобрести стратегический бомбардировщик не удастся. Не понимать этого или тем более содействовать разрушению отечественного авиапрома – значит игнорировать интересы национальной безопасности.

Для решения таких задач просто нет необходимых производственных площадей и квалифицированной рабочей силы. Лучшие конструкторские бюро, где создавались флагманы советской авиации, закрыты. КБ «Мясищев» и «Яковлев» практически не существуют, «МиГ» на нуле, «Илюшин» занимается только транспортной авиацией.

На чем полетит президент


15 октября 2001 года правительство утвердило федеральную целевую программу «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002–2010 годы и на период до 2015 года». В ней были предусмотрены мероприятия по разработке, модернизации и производству 17 типов самолетов, 9 вертолетов, 18 двигателей. Финансирование составило 207,5 миллиарда рублей. Кроме того, на развитие авиапрома в 2007–2012-м в виде взносов в уставный капитал, субсидий и т. д. Объединенной авиастроительной корпорации выделено еще 247 миллиардов рублей. Проведенная Контрольным управлением главы государства проверка исполнения президентского указа № 596 от 7 мая 2012 года в части развития авиационной промышленности для нужд гражданского воздушного флота показала: «При полном освоении выделенных средств определенные программой цели не достигнуты».

Все ниже и ниже

Фото: yopolis.ru


В частности, не организовано серийное производство самолетов Ил-96-300, Ту-204/214, хотя из федерального бюджета затрачено порядка 14 миллиардов рублей на доведение их параметров до соответствия международным требованиям. Не обеспечен промышленный выпуск регионального Ту-334. Более того, в 2005-м работы по данному проекту были исключены из ФЦП. Между тем на разработку, изготовление опытного образца и сертификацию воздушного судна израсходовано шесть миллиардов рублей из казны и 10,7 миллиона долларов из внебюджетных источников. Не начато производство новых типов вертолетов Ка-62 и Ми-38, запланированное на 2008 и 2009 годы соответственно. А на их разработку было израсходовано 7,4 миллиарда рублей.

За 2011–2013 годы только на НИОКР выделено, в частности, 36 миллиардов рублей – на создание нового семейства ближне- и среднемагистральных лайнеров, четыре миллиарда – на разработку крыла для перспективных гражданских самолетов, семь миллиардов – на изготовление и исполнение опытного образца ПД-14. Где обещанные самолет, крыло, двигатель? Их нет. Денег тоже нет!

Финансовое положение предприятий, выпускающих гражданские самолеты, резко ухудшилось. Так, по итогам 2011 года у крупных производителей авиатехники – «Авиастар-СП», ВАСО, КАПО им. Горбунова убытки составили 2,5 миллиарда, 1,5 миллиарда и 1,8 миллиарда рублей соответственно. Основные фонды авиастроительных предприятий физически и морально устарели. Неуклонно снижается численность персонала и его профессионализм. На наших крупнейших заводах ежегодно выпускается пять – восемь самолетов. Лишь в 2009-м их было выпущено 16. Такое производство нельзя назвать серийным. Естественно, наши машины дороже аналогичных зарубежных.

На конкурентоспособность отечественных самолетов существенно влияет отсутствие двигателей, отвечающих современным требованиям. Используемые и перспективные разработки привязываются к конкретной модели и не имеют взаимозаменяемых комплектующих. Так, двигатель SаМ-146, разработанный компанией SNEСМА (Франция) и НПО «Сатурн», производится исключительно для SSJ 100. При этом доля российских комплектующих в общем объеме материальных затрат составляет лишь 12 процентов. Изготовление каждого агрегата приносит 40 миллионов рублей убытка. Уничтожено или балансирует на грани производство двигателей для отечественных боевых самолетов Д-30Ф6 (МиГ-31), РД-33 (линейка МиГ-29), НК-93 и др.

Складывается впечатление о целенаправленном разрушении отрасли. Правительство этому попустительствует. Такая политика нанесла огромный ущерб народному хозяйству. Ставятся под удар военная безопасность, независимость, территориальная целостность страны.

Россия критически отстает от уровня развития мировой авиации, возможности производства отечественных летательных аппаратов военного и двойного назначения постоянно снижаются. Глубокое взаимопроникновение гражданской и военной подотраслей предопределено необходимостью разработки передовых технологий, проведения фундаментальных исследований и перспективных ОКР, создания новейшего оборудования и подготовки квалифицированных специалистов различного уровня, а также распределения нагрузки мощностей в зависимости от наличия заказов, повышения эффективности господдержки производителей, особенно в связи с присоединением России к ВТО. То есть разрушение пассажирского авиапрома лишает нас возможности иметь собственные самолеты стратегической, дальней, военно-транспортной авиации и даже спецборта для первых лиц государства. Просто некому будет проектировать и строить.

Гражданская авиация всегда являлась важнейшим мобилизационным ресурсом страны. Но сегодня около 600 дальнемагистральных самолетов зарубежного происхождения, используемых российскими компаниями, зарегистрированы в офшорах, то есть в иностранной юрисдикции, и не могут передаваться Минобороны России. В то же время перевозчики, успешно эксплуатирующие отечественные воздушные суда, подвергаются дискриминации со стороны Минтранса и Росавиации вплоть до отзыва лицензии.

Укомплектованность летного парка российских компаний иностранными самолетами сформировала прямую зависимость их функционирования от производимых за рубежом запчастей. В случае обострения обстановки их поступление прекратится. Это приведет к фактическому уничтожению гражданской авиации России и невозможности ее использования в интересах обороны страны.

Несообщающиеся субъекты


В России гражданская авиация имеет государствообразующее значение, обеспечивает решение социальных задач, минимизирует риски в сфере транспортной безопасности.

Но в Сибири, на Крайнем Севере и Дальнем Востоке, где воздушные суда – единственное средство передвижения, местных рейсов становится все меньше. Парк региональных самолетов на 70 процентов составляют отечественные модели предыдущих поколений, имеющие средний возраст более 30 лет. Эксплуатация большинства из них должна прекратиться до конца 2015 года. Ту-134, Як-40 и Ан-24 окончательно выработают ресурс. Заменить их нечем, кроме как зарубежными машинами.

Дезорганизация структуры и другие отрицательные тенденции в сфере воздушных перевозок регионального и местного значения уже привели к нарушению сообщения между административными центрами субъектов Федерации. Сокращение трафика негативно сказывается на функционировании систем навигации и аэродромного обслуживания. Деградировала сеть взлетно-посадочных площадок, управление воздушным движением стало крайне отсталым, оно в любой момент может быть разрушено зарубежными системами перехвата контроля. После распада Советского Союза число аэропортов сократилось более чем в четыре раза – с 1450 до 332. Многие из них дышат на ладан. Износ основных фондов действующих аэропортов составляет от 40 до 80 процентов. Большая часть закрытых ВПП приходится на удаленные районы Сибири и Дальнего Востока. Таким образом фактически ограничивается конституционное право граждан на свободу передвижения, нарушается целостность территории страны.

Кабинетная стратегия


В последние годы после создания ОАК, а затем Объединенной двигателестроительной корпорации в гражданском и военном авиапроме проявилась негативная тенденция к доминированию одного производителя – ОАО «Компания «Сухой» в ущерб другим. В отчете Счетной палаты прямо указывается, что несмотря на предусмотренные Госпрограммой вооружения поставки самолетов, производимых ОАО «Компания «Сухой» и ОАО «РСК «МиГ», в 2010–2012 годах бюджетная поддержка в значительных объемах (6,96 млрд руб.) была оказана только первому. При этом полученные сомнительные результаты явно не соответствуют затраченным государством средствам и усилиям.

РСК «МиГ» – разработчику и производителю уникальных истребителей-перехватчиков МиГ-31, линейки наиболее востребованных в мире легких истребителей и других известных военных самолетов этой марки – господдержки не оказывалось, в результате ОАО близко к банкротству.

На краю пропасти и ОКБ им. Туполева – единственный наш разработчик стратегических бомбардировщиков. При необходимости скорейшего создания перспективного авиационного комплекса дальней авиации и сохранения подпитки КБ по линии гражданских программ наблюдается стремление окончательно похоронить производство пассажирских самолетов знаменитой фирмы (Ту-204СМ, Ту-214).

Подведем итог. Приоритетами ОАК стали интересы компании «Сухой» и ГСС («Гражданские самолеты Сухого»). «МиГ» – давний и серьезный оппонент «Сухого» – оказывается не у дел, альтернативный «Суперджету» проект Ту-334 почти ликвидирован. Делается это вопреки интересам обороноспособности России и имеющемуся опыту – ведь даже в годы Великой Отечественной войны существовала здоровая конкуренция между производителями, что способствовало более быстрому совершенствованию технических характеристик и летно-боевых качеств.

Нынешнее неприкрытое давление на российских конкурентов компании «Сухой» с использованием финансовых и административных возможностей многими независимыми специалистами объясняется корпоративно-корыстной заинтересованностью некоторых представителей ОАК и правительства РФ. Зачем что-то производить, если деньги можно поделить прямо в кабинетах? Не исключается и лоббистская деятельность известных лиц в интересах западных производителей.

Корпоративные интересы ОАК вступили в противоречие с государственными. Это касается и отсутствия развития РСК «МиГ», ОАО «Туполев», ОАО «Ил», ОКБ «Яковлев», ОАО «ЛИИ» и др., и утраты значительного числа технологий (МиГ-31, Ту-160, Як-141), что ставит под угрозу не только перспективные проекты, но и элементарное поддержание летной годности.

Эксперты отмечают также, что игнорирование руководством ОАК мирового опыта развития боевой авиации привело к доминированию в разработках российского авиапрома техники тяжелого класса и беспрецедентному утяжелению парка военных машин. Такая стратегия недопустима в нынешних финансово-экономических условиях, поскольку она не только увеличивает затраты государства на оснащение ВВС, но и приводит к удорожанию почти в полтора раза стоимости эксплуатации боевых самолетов. Истребитель легкого класса в большей степени адаптирован к условиям будущих войн при действиях по оперативно выявляемым объектам и должен преобладать в парке, что подтверждает мировая практика. Кроме того, такая техническая политика чревата потерей Россией значительной части зарубежного рынка боевых самолетов.

Складывающуюся в российской авиации ситуацию специалисты теории безопасности полетов оценивают как «управляемое перемещение в точку катастрофы», когда объект исправен и управляем, но параметры его движения неизбежно ведут к гибели.

Сегодня жизненно необходимо прежде всего восстановить целостность авиационной отрасли в составе единого комплекса и образовать при правительстве РФ соответствующую структуру.
Автор: Александр Тарнаев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/24783


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 133
  1. Венд 22 апреля 2015 18:54
    Все пропало шеф, все пропало,гипс снимаю, клиент уезжает laughing
    1. Boos 22 апреля 2015 18:57
      Смешно тебе?
      Цитата: Венд
      Все пропало шеф, все пропало,гипс снимаю, клиент уезжает laughing
      Boos
      1. Mitek 22 апреля 2015 19:17
        Цитата: Boos
        Смешно тебе?
        Цитата: Венд
        Все пропало шеф, все пропало,гипс снимаю, клиент уезжает laughing

        И мне смешно. Объем производства боевых самолетов едва не превзошел Советский. Сами начали выпускать двигатели для ЯК-130 и др. машин, а не в кооперации с 404й. Акцент сейчас на ВОЕННОЙ авиации. Отсюда много импорта в гражданской. Но вам один хрен пофиг, если есть возможность повизжать а-ля "просрали все полимеры"....

        http://vpk.name/news/127203_vyipusk_voennyih_samoltov_v_rossii_dognal_pokazateli


        _sssr_1980h_godov_i_obognal_ssha.html?last

        Это из открытых источников Более того в статье сделан акцент на довольно не радужное положение в гражданском авиастроении.
        Древний, а вас видимо обязывает "Эхо Москвы" или информационные войска оплота демократии? И кстати, я не курю.)
        1. древний 22 апреля 2015 19:20
          Цитата: Mitek
          И мне смешно.


          Ну это..... бывает wink

          Цитата: Mitek
          Объем производства боевых самолетов едва не превзошел Советский


          Это где????Когда????? Ну и..что курите..такое забористое? wassat
          1. vladimirZ 23 апреля 2015 05:29
            Отечественная авиационная промышленность поставлена на грань уничтожения. (из статьи


            К сожалению, ПРАВДА.
            Для восстановления авиационной промышленности тяжелой авиации, и особенно гражданской авиации у России остались только призрачные надежды. Но это только надежды, и будут ли они реализованы большой вопрос. Только усилиями одного, двух авиазаводов проблему гражданского авиастроения в России не решить, нужны целенаправленные усилия государства.
            Но вся беда российского авиапрома не в нём, а в том, что люди, которые уничтожали авиационное, да и прочие тоже, промышленные производства в руководстве страны, никуда не ушли и не поменяли своих взглядов на экономическое либеральное прозападное развитие России, которое не предусматривает промышленного развития государства.
            Их устраивает экспортно-сырьевое положение России.
            Нет, на словах они говорят о импортозамещении, на деле только ничего не делают, продолжают уповать на мифические иностранные инвестиции, а сами ставят, в частности, финансовые препоны против развития промышленности, вкладывают валюту, полученную от экспорта сырья не в доллары и счета в западных банках, как это было совсем недавно, а в золото, золото, золото.
            Это вместо того, чтобы вкладывать их в модернизацию и индустриализацию промышленности.
            Ну, что можно ожидать от этого? Ничего. Как было деградация всего и вся, так и будет продолжаться, пока не сменится руководство государства, и не придет к ним осознания того, что если хочешь иметь сильную промышленность, авиацию, то нужно вкладывать туда денежки, и создавать работоспособное Правительство из руководителей профильных министерств, а не либеральный "пилящий" бюджет чиновничий аппарат.
            1. kostik1301 23 апреля 2015 07:50
              И после этого скажите, что ВВП и его ручные министры (вся его вертикаль власти вместе с едроссами) не ВРАГИ НАРОДА........
        2. древний 22 апреля 2015 19:43
          Цитата: Mitek
          Древний, а вас видимо обязывает "Эхо Москвы" или информационные войска оплота демократии?


          Ну вот..сразу "ярлык" прилепили... request Т.е. если есть другое мнение(соответствующее реалиям, а не уря-статья от ВПК,притянутая за уши) в детали вдаваться не буду..сразу Эхо Москвы,белая лента,либерализм и т.д. и т.п.

          Чем тогда вы отличаетесь от "майданутых"? У тех..кто не скачет.тот дь, а у вас? wassat

          А насчёт "просрали все полимеры"..так это только начало..надеюсь доклад-отчёт ДАМа слышали и видели?
          А вот только что "сРАДА" при помощи Ляшка продавила принятие Закона о национализации всего и вся Российского на Украине?

          Недавно Греф был у Путина на приёме.."докладывал" по кредитам- в кратце- 4 лярда выдали.50% практически не обеспечены..денег добавитюда нет..пока сами справимся..ну и в том же духе.

          Не мнорго ли.."подарунков" - за баржи.за газ и т.д. и т.п.

          Или такие вопросы на данном Сайте задавать "низя"????? Только fellow
        3. Allend 22 апреля 2015 20:32
          Согласен, статья односторонняя - типа как все плохо.
          На самом деле ни одна страна в мире не является самодостаточной. Что то развивается больше, что то меньше.
          А если сравнить военную авиацию - расклад будет совсем другой.
          Да гражданскую авиацию развивать надо, кто спорит. Но что досталось нам в 93-м? Эпоха Ельцина, когда все было пущено на самотек, распродавалось, вывозилось. В той же Европе таких катаклизмов не было. А у нас какую область экономики ни возьми - практически все надо было возрождать с нуля, хоть тяжелую промышленность, хоть станкостроение и тд. И сделать это за 10-15 лет по всем направлениям не особо было реально. Ессесно при сравнении с Гейропой и той же США мы проигрываем по многим позициям. Но дайте срок. Все будет.
          1. aviator65 22 апреля 2015 21:54
            Цитата: Allend
            Но дайте срок. Все будет.

            Да хоть два срока! Откуда что возьмётся? Где брать новые производственные кадры, если система профессионального обучения практически развалена, а материальная мотивация работников отрасли никакая?
            Цитата: Allend
            Но что досталось нам в 93-м? Эпоха Ельцина, когда все было пущено на самотек, распродавалось, вывозилось. В той же Европе таких катаклизмов не было. А у нас какую область экономики ни возьми - практически все надо было возрождать с нуля, хоть тяжелую промышленность, хоть станкостроение и тд. И сделать это за 10-15 лет по всем направлениям не особо было реально.

            А что, в 93-м у нас очередная война закончилась? Эпоха Ельцина - это эпоха правления инопланетян? До 93-го, как раз, ещё всё хоть как то работало. Это потом началось разворовывание и разваливание. Какое возрождение, если эти самые 10-15 лет занимались как раз обратным под лозунгом: "Зачем нам самим чего то создавать, когда можно всё продать и всё купить."?
            А теперь, давайте ещё подождём, может само всё вырастит. Только вот наши "заклятые друзья" вряд ли будут топтаться на месте, дожидаясь, когда мы снова сними побежим "ноздря в ноздрю".
            1. Allend 22 апреля 2015 22:28
              да супер, хоть заминусуйте, не критично ни разу...
              Вы что конкретно предлагаете?
              Эпоха Ельцина это хуже, чем правление инопланетян. Потому что одно разломали. А как жить и управлять в другом - никто понятия не имел.
              Что откуда возьмется? Система проф обучения развалена? Мотивации никакой?
              А в производстве военной авиации там инопланетяне работают? Там спец оплата? или что?
              Почему тогда в этой области мы дадим фору кому угодно? Почему наши военные самолеты одни из лучших и покупаются во всем мире неслабыми партиями?
              Никто не топчется на месте. Но то что страна и производство в ней после 93-го в течении десятилетия разворовывалась и распродавалась - это факт. И поднять все с нуля до мирового уровня - нереально. Выбираются приоритетные направления.
              Мне всегда нравилось когда что то начинают хаять и кричать как все плохо, при этом абсолютно ничего не предлагая. Ума много не надо, главное рот пошире открывать.
              Так что вы предлагаете, вы как понимаю "не ждете когда все само вырастет"?
              1. aviator65 23 апреля 2015 10:29
                Цитата: Allend
                Мне всегда нравилось когда что то начинают хаять и кричать как все плохо, при этом абсолютно ничего не предлагая. Ума много не надо, главное рот пошире открывать.
                Так что вы предлагаете, вы как понимаю "не ждете когда все само вырастет"?

                А ваше "Но дайте срок. Все будет." - это из разряда конструктивных предложений?
                Это мы с вами друг другу можем чего то предлагать, а предлагать главе правительства или руководству отрасли, тем более давать им советы, это, к сожалению не наш уровень (по крайней мере, не мой - точно). Лично я могу лишь констатировать то что сам видел или знаю и, исходя из этого, соглашаться или не соглашаться с выводами статьи.
            2. lidiy 22 апреля 2015 22:39
              Во время прямой линии президенту задали вопрос с Иркутского авиационного завода о перспективах развития,будут ли у них заказы.
              Если бы в авиастроении все было хорошо,навряд ли бы они стали задавать такие вопросы.
              1. Русский ватник 23 апреля 2015 07:45
                Внимательно слушать надо. Был вопрос про заказы от Российской армии. А заказами от иностранцев Иркутский авиазавод не на один год обеспечен. Даже по тихой грусти лайнер МС лепят.
          2. ZVEROBOY 23 апреля 2015 00:44
            Цитата: Allend
            Согласен, статья односторонняя - типа как все плохо.

            Всё отлично, мы уже обогнали СССР по добыче нефти и газа! Месторождения Стратегического сырья принадлежат частным компаниям , а их бенефициары находятся в офшорах-это тоже достижение-современной власти. Конечно это классно, только ЛА нам строить не из чего.
            Цитата: Allend
            А если сравнить военную авиацию - расклад будет совсем другой.

            Цитата: Aвтор
            Отечественная авиапромышленность выпустила также два Ту-214, четыре Ан-148 и два Ил-96.

            Достойные достижения для авиационной державы belay
            Цитата: Allend
            Ессесно при сравнении с Гейропой и той же США мы проигрываем по многим позициям. Но дайте срок. Все будет.

            Сколько нужно дать! Я считаю , что этим "господам" нужно дать пожизненное! А ещё лучше намазать лоб зелёнкой.
            Современные власти определили для России в мировом разделении труда роль сырьевого придатка и уже на протяжении 25 лет неуклонно проводят этот курс.
            Вопли лжепатриотов об успешных успехах - это вредительство и предательство нац. интересов.
            Лжепатриотизм -- это и есть махровая либерастия.
            Никакого разворота в сторону развития промышленности не будет!, не для того её уничтожали люди, которые и сейчас находятся у власти.Никакого рывка не будет!!!
            1. lidiy 23 апреля 2015 12:44
              НАТО начал у границ России операцию "Стальной кулак".

              Соединенные Штаты пытаются сколотить суперновую Антанту.
              Они включили в этот процесс собирания стального кулака вокруг наших границ, особенно на европейском направлении, огромные силы, в пять раз больше, чем в период первой холодной войны. В пять раз! Активность авиации у наших рубежей, в небе государств Балтии, в последнее время возросла многократно.
              Нас обвиняют, что мы увеличили около государств Балтии активность наших войск в три раза. А когда я им говорю, ребята, а вы посмотрите, насколько вы сами увеличили. Вы создали там крупные военно-воздушные базы с самолетами, которые могут нести как обычные виды вооружения, так и ядерные. Во время тренировок и учений они отрабатывают эти задачи.
              Причем к отработке этих задач привлекаются не только государства-члены НАТО, которые дали согласие на размещение американского тактического ядерного вооружения на своей территории. Более того, в последнее время под предлогом украинского кризиса количество американских тактических ядерных боезарядов на территории Европы уже возросло и продолжает расти. Сами боезаряды и их носители будут модернизироваться. На этот счет уже есть документы конгресса Соединенных Штатов.
              http://www.pravda.ru/world/northamerica/usacanada/05-03-2015/1251199-nato-0/
          3. g1v2 23 апреля 2015 14:10
            Мне все время смешны сравнения с Союзом. Мол там было столько , а у нас всего-лишь столько .
            Ребята ,забудьте - ту страну ВЫ уже просрали ,пардон прокакали . У той страны были другие размеры, другие ресурсы, другие возможности и другие потребности . В 90-е все что оставалось от той страны добили . Сейчас мы пытаемся выстроить новую страну на обломках старой и сравнивать надо не с 92 годом , а с 2000 -м . Падение остановили , потихоньку начали вверх идти , что логично начали с военной авиации . В войска самолеты и вертушки поступать начали в приличных количествах - естественно не таких как в СССР , но и у штатов новая техника поступает не так как в холодную войну, про ес даже вспоминать лень. Все что сейчас делается это плюс по сравнению с 90-ми. Тот же суперджет это уже серьезный шаг , несмотря на то что там много импорта . Это российский самолет , который имеет экспортную возможность. Его уже заказали мексиканцы, индонезийцы и несколько других стран по мелочи. 50 штук заказал аэрофлот, 10 газпромавиа и тд. В процессе импортозамещения вполне возможно последовательное заменение импортных узлов или локализация их пр-ва в РФ. По сравнению с нулем это хоть что-то .Как говорится на безрыбье ...
            Да и мировой объем рынка в 109 млрд долларов никак не позволяет его объявить локомотивом экономики.
            Надо ли развивать гражданское авиастроение - естественно , но сравнивать его показатели с советским - крайний идиотизм.
          4. Dioxsin 24 апреля 2015 14:49
            За 2-3 пятилетки Советский Союз стал индустриальной страной, а у вас не особо реально. Все реально, когда хочется делать а не жить по течению.
        4. АзБукиВеди 22 апреля 2015 20:55
          Цитата: Mtek
          И мне смешно.

          Смех без причины - признак...

          Цитата: Mitek
          Но вам один хрен пофиг, если есть возможность повизжать а-ля "просрали все полимеры"....

          http://vpk.name/news/127203_vyipusk_voennyih_samoltov_v_rossii_dognal_pokazateli

          _sssr_1980h_godov_i_obognal_ssha.html?last

          Это из открытых источников Более того в статье сделан акцент на довольно не радужное положение в гражданском авиастроении.

          по ссылке
          Выпуск военных самолётов в России догнал показатели СССР 1980-х годов и обогнал США
          2014 год стал для Военно-воздушных сил России рекордным — лётчики получили в своё распоряжение 108 различных самолётов..... Всего же, с учётом экспорта, было построено не менее 124 военных самолётов.... Сравним эту цифру с количеством выпускаемых боевых самолётов в 80-ых годах СССР, когда авиапром был действительно силён. С 1983 по 1990-й каждый год в среднем производилось 175 самолётов, из которых 110 военных....

          Ура-а-а-а!
          Читаем комменты к статье и восторгов не наблюдаем Например такой

          Иван Иванович
          1116 №16
          25.02.2015 21:58
          В 1984 г. Начаты поставки серийных Су 27, на 1991г в ВВС НАСЧИТЫВАЛОСЬ 500 САМОЛЁТОВ, тоесть среднегодовой выпуск составлял 70 единиц, и это только на заводе в Комсомольске.
          с 1984 по 1991 в Луховицах произведено 1200 одноместных МиГ 29, в Горьком на Соколе 200 спарок МиГ 29 УБ, ИТОГО 1400 за 7 лет или 200 шт. В год!
          А ещё выпускали МиГ 31, Су 24, Су 25, Ту 22/95/160,
          Суммарный выпуск военных БОЕВЫХ самолётов в 80-е годы составлял не менее 400 самолётов в год!
          Прибавьте порядка 200 единиц гражданских, военно-транспортных, патрульных, разведчиков Ил, Як, Ан, Ту....
          объем недостижимый уже никогда И никому!!!


          Кому верить?
          АзБукиВеди
        5. DrMadfisher 23 апреля 2015 03:08
          бредовая, паникёрская статья
        6. Арктидианец 23 апреля 2015 08:28
          Зря иронизируете, состояние нашего гражданского авиапрома аховое, достаточно посмотреть на парк авиакомпаний- отечественых машин почти нет, а те что есть доживают свой ресурс и в скором времени будут заменены западными аналогами, так как своих нет.
        7. ССИ 23 апреля 2015 12:50
          Цитата: Mitek
          . Объем производства боевых самолетов едва не превзошел Советский

          ДА... Простите, но Вы ерунду сморозили...
      2. древний 22 апреля 2015 19:17
        Цитата: Boos
        Смешно тебе?


        С recourse татус .."Официальные СМИ" ну и "уря-патриотизм"...обязывает lol
        1. Венд 23 апреля 2015 10:48
          Цитата: древний
          Цитата: Boos
          Смешно тебе?


          С recourse татус .."Официальные СМИ" ну и "уря-патриотизм"...обязывает lol

          Статус адекватности обязывает.
      3. Samurai3X 22 апреля 2015 23:49
        Просто надо посмотреть на то, когда сама газета-источник зарегистрировалась
        http://vpk-news.ru/about
        10 декабря 2014 г.
        Учредитель - компания ЗАО "СОЦИУМА" (заметьте ЗАО)
        http://www.rusprofile.ru/id/7312501
        Опа!!! зарегистрирована 11 сентября 2014 г.
        Такие компании сейчас будут цвести и почковаться, как грибы.
        Американо-российские фонды не дремлят )))

        Это всё настолько прозрачно и на виду, что большинство даже не подумает, что есть подвох. А они вот так просто работают. Открыто и вроде по закону. А хомячки хавают, потому что им хочется, чтобы их мир не рушился и всё было так, как они считают правильным.
      4. Венд 23 апреля 2015 10:13
        Смешно, как утрируют факты. Да у нас не все хорошо в авиационных отраслях, но не полный крах. А именно это и проходит в статье красной нитью. А вы считаете что наш отечественный авиапром не развивается? Разрушить легко, а вот поднять трудно. Сейчас этим и занимаются. И я думаю, что через пнесколько лет появятся наши российские аэробусы.
    2. Вадим237 22 апреля 2015 19:03
      Эта статья походу 2013го года.
      1. 0,5 22 апреля 2015 19:08
        Цитата: Вадим237
        Эта статья походу 2013го года.

        Эта статья от 15 апреля 2015 года и это первая часть статьи и анонсировано продолжение
        0,5
        1. Вадим237 22 апреля 2015 19:14
          Дела пойдут на поправку когда в воздух поднимется МС 21 и Фрегат Экоджет, а то что 80% всей выпущенной военной авиатехники мы продаём за рубеж- это брехня.
          1. dmi.pris 22 апреля 2015 19:57
            Дела пойдут на поправку если восстановят порушенное....Это сотни аэродромов,авиазаводы(Смоленский,Саратовский итд).А надеятся на спасение авиапрома с помощью двух десятков новых самолетов полное убожество...
            Цитата: Вадим237
            Дела пойдут на поправку когда в воздух поднимется МС 21 и Фрегат Экоджет, а то что 80% всей выпущенной военной авиатехники мы продаём за рубеж- это брехня.
            1. Вадим237 22 апреля 2015 21:40
              Вообще то там не десятки, а несколько сотен самолётов - а это работа для тысячи смежников.
              1. Vadivak 22 апреля 2015 22:32
                Цитата: Вадим237
                Вообще то там не десятки, а несколько сотен самолётов - а это работа для тысячи смежников.


                Перспективный среднемагистральный самолет МС-21 к началу серийного производства будет на 60% состоять из отечественных материалов и систем. Такую оценку импортозамещения в проекте дал министр промышленности и торговли Денис Мантуров в ходе совещания на Иркутском авиастроительном заводе (корпорация ...… (14 Dec 2014, 01:01)
          2. novorosdon 22 апреля 2015 23:04
            а куда мы ее деваем?
      2. древний 22 апреля 2015 19:15
        Цитата: Вадим237
        Эта статья походу 2013го года.


        Ваша мысля "подталкивает" к тому, что..можно предположить, что .."воз и ныне там" request как и 5,10 и 15 лет назад recourse
    3. КалиновМост 22 апреля 2015 19:05
      Цитата: Венд
      Все пропало шеф, все пропало,гипс снимаю, клиент уезжает

      Про всепросратыеполимеры забыли. Как раз к месту.
      КалиновМост
      1. Lance 22 апреля 2015 19:21
        Погосян ПРОСРАЛВСЕГАЙКИ?!

        Хотелось бы ссылки, в частности, на "специалистов теории безопасности"..
      2. dmi.pris 22 апреля 2015 20:02
        Да,просрали....Пора и восстанавливать порушенное...А кое кого надо и под суд с полной конфискацией имущества родственников.
        Цитата: КалиновМост
        Цитата: Венд
        Все пропало шеф, все пропало,гипс снимаю, клиент уезжает

        Про всепросратыеполимеры забыли. Как раз к месту.
        1. Volgarr 22 апреля 2015 21:58
          Разве кто то отдаст их под суд? Да никогда, с одной должности снимут - к другой кормушке пристроят! Показательный пример вор Сердюков, дело развалили, даже его ш л юху и то выгородили! Другой пример губернатор Сахалина, ну подумаешь на миллиард налички и драгоценностей изъяли! С такими чиновниками, партией власти, скоро вообще них рена не останется. В стране рулят взятки и откат.
        2. Комментарий был удален.
    4. sent-onere 22 апреля 2015 19:05
      Сколько читаю по этой тематике всё больше начинаю соглашатся с сегодняшними руководителями. Время упущено и ту-204 и иже с ними это прошедший этап. Нельзя на базе прошлого делать сегодняшнюю экономику авиакомпаний. Только новейшие разработки могут нас ввести вновь в лигу авиастроительных держав. Автор давно был в Ульяновске или Иркутске на площадках для новых проектов.? Иногда легче построить новое чем вечно ремонтировать старое. Дорого? Конечно! Новые технологии новые идеи всегда недёшевы. Но нам надо пройти этот путь.
      sent-onere
      1. saag 22 апреля 2015 19:15
        Цитата: sent-onere
        Только новейшие разработки могут нас ввести вновь в лигу авиастроительных держав.

        Ну допустим существует новейшая разработка, но ведь в серию ее внедрять никто не хочет, в статье об этом и пишется
      2. древний 22 апреля 2015 19:27
        Цитата: sent-onere
        соглашатся с сегодняшними руководителями


        Мужики..ну вы как дети малые,ей богу request У нынешних "руководителей" самая ВКУСНОСТЬ это НИОКР..всё остальное суета...денежки "освоили" и ладно..всё остальное..."Запад нам поможет",так было есть и будет!!!

        Поэтому и появляются "МЕГА проекты" типа- новый ВТС 200 или 2000 тон и сверхзвуковой и всё такое и в том же духе..но ".....дядя Вова ..давай ещё..видишь... пиплу нравится" lol
        Никаких "намёков"..фраза из фильма "Кин-дза-дза"...если кто не смотрел..очень рекомендую ...ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО..ну ОЧЕНЬ!!! wassat
      3. veksha50 22 апреля 2015 19:55
        Цитата: sent-onere
        Но нам надо пройти этот путь.


        Но все равно после статьи стало очень грустно и захотелось напиться...
        Так хочется иногда радостно закричать: "Ура!", а тут раз по мусалам . и одни огорчения...

        P.S. Война между конструкторами и ОКБ шла даже в тяжелую пору Великой отечественной войны, чего уж сейчас говорить о сегодняшнем времени...Более чем уверен, что есть задумки современных и не очень дорогих проектов, однако - кто ж будет выискивать золотую песчинку среди барханов пустыни Кара-Кум ?
        1. древний 22 апреля 2015 20:10
          Цитата: veksha50

          Но все равно после статьи стало очень грустно и захотелось напиться...
          Так хочется иногда радостно закричать: "Ура!", а тут раз по мусалам . и одни огорчения...


          Ну вот..опять сразу "крайние меры"..просто надо по-меньше "лапшу...которую вешают потреблять". а переходить на отечественные проудкты,которые сам покупаешь и пробуешь..на вкус,цвет и запах. а не то..что тебе навяливают из зомбо ящиков и.."официальных СМИ"..тогда всё бет не в розовом цвете.а в РЕАЛЬНОМ и..не ндо будет напиваться drinks
          А с чего .простите..уряя то кричать?...С сезонных пожаров.которые с таким трудом потушили, кстати. а где же Бе-200? которые ТАНТК обещал выпускать..пачками????
          Хотя у нас и Слюсарь -младший уже "отгружал" Т-50-е в войска fool
          То же..всме уря кричали

          И какое может быть "Уря" если это только "новости" и картинки красивые .а по факту cryingНу например ведь ВСЁ - на ИХ программном обеспечении. И даже этот САЙТ - на ИХ серверах.
          "Страшно" представить: а если отключат? wassat
          Как "официальные СМИ" будут "рассказывать нам про "победы" в "импортозамещении"?
      4. dmi.pris 22 апреля 2015 20:18
        С помощью только авиазаводов в Ульяновске(кстати там сильно нового и не будет,только модернизированный ИЛ76)и Иркутске проблему не решить.А планы организовать на площадях Смоленского авиазавода площадку для обслуживания Боингов (раньше там работала яковлевская фирма)вообще изменой попахивают...
        Цитата: sent-onere
        Сколько читаю по этой тематике всё больше начинаю соглашатся с сегодняшними руководителями. Время упущено и ту-204 и иже с ними это прошедший этап. Нельзя на базе прошлого делать сегодняшнюю экономику авиакомпаний. Только новейшие разработки могут нас ввести вновь в лигу авиастроительных держав. Автор давно был в Ульяновске или Иркутске на площадках для новых проектов.? Иногда легче построить новое чем вечно ремонтировать старое. Дорого? Конечно! Новые технологии новые идеи всегда недёшевы. Но нам надо пройти этот путь.
    5. sent-onere 22 апреля 2015 19:09
      Наконец и до депутатов ФС дошло!. НО (!) отечественное самолетостроение загнулось не только и не столько из-за того, что пустили на рынок конкурентов. Уничтожение Ту-204 или Ту-334 это исключительно дело рук "эффективных менеджеров", а не рынка.
      sent-onere
      1. UralЧел 22 апреля 2015 19:49
        Цитата: sent-onere
        Наконец и до депутатов ФС дошло!. НО


        Ой...ли...думаю вряд ли дошло.
        У них насчёт этого-ВЕЛИКИЙ СТУПОР
    6. per3526 22 апреля 2015 20:32
      точно-точно,всё кончено пойду повешусь.
      1. КалиновМост 22 апреля 2015 22:02
        Цитата: per3526
        пойду повешусь.

        Ой, вы все обещаете, обещаете...
        КалиновМост
  2. GRAY 22 апреля 2015 18:57
    Всёпропало какстрашножить. crying
    1. КалиновМост 22 апреля 2015 19:08
      Цитата: GRAY
      Всёпропало какстрашножить.


      "Мародерствуем в собственной стране.
      Нам уже НИЧЕГО НЕ СТРАШНО.
      Наблюдатели на войне.
      Где убивают наших"

      Мне страшно, я работал в авиапроме. Завод теперь - склад китайского ширпотреба.
      А вы стебитесь дальше, и до вас дело дойдет.
      КалиновМост
      1. Вечный 22 апреля 2015 19:44
        А я позавчера был в цехах производства, в том числе которая раньше работала на оборонку в СССР. Аут полный. Только поганому режиссёру Тарковскому снимать свои поганые фильмы. Цеха дореволюционные - пережили всё. Загнулись несколько лет назад. Ну чтоже дальше пускай кричат "Уря!Уря!".
        Вечный
        1. 0,5 22 апреля 2015 20:05
          Цитата: Вечный
          А я позавчера был в цехах производства, в том числе которая раньше работала на оборонку в СССР. Аут полный. Только поганому режиссёру Тарковскому снимать свои поганые фильмы. Цеха дореволюционные - пережили всё. Загнулись несколько лет назад. Ну чтоже дальше пускай кричат "Уря!Уря!".

          В шоке от того, что Андрея Тарковского и его фильмы так приложили, выхожу из себя и ставлю свой первый минус am
          0,5
          1. некто 22 апреля 2015 21:47
            [/quote]
            В шоке от того, что Андрея Тарковского и его фильмы так приложили, выхожу из себя и ставлю свой первый минус am[/quote]
            он наверное его с кончаловским перепутал laughing
            1. Вечный 22 апреля 2015 22:15
              Цитата: некто
              он наверное его с кончаловским перепутал

              Мне один специалист, который раньше работал в спецслужбах сказал, что фильмы Тарковского "уничтожают сознание". Это одно из средств психотропного оружия. Человек теряет реальное восприятие окружающей среды. И становится достаточно беспомощным.
              Попробуйте посмотреть такой "шедевр", как "Зеркало" от начала до конца. Обычно средний человек выдерживает 15-20 мин. Не случайно в советских кинозалах большая часть зрителей поднималась и уходила. Люди инстинктивно чувствовали, что это не искусство, а что-то мерзкое и гадкое. И это при той любви к кино, какое было в СССР. Года два назад я попробовал посмотреть "Зеркало" через 15 мин у меня пошёл один мат.
              Вечный
          2. Вечный 22 апреля 2015 21:53
            Цитата: 0,5
            В шоке от того, что Андрея Тарковского и его фильмы так приложили, выхожу из себя

            1) Я вырос в СССР, люблю свою страну и ГОРЯЧО НЕНАВИЖУ ТЕХ ТВАРЕЙ, КТО ЕЁ РАЗВАЛИЛ И УНИЧТОЖИЛ.
            2) Тарковский своими погаными фильмами работал против страны, против православия. Работал он на католиков, на Запад и США.
            3) На Западе, куда он сбежал на пресс конференции он публично порвал паспорт СССР, полил грязью и ядом СССР (который давал ему народные деньги на его поганые фильмы)
            "Для справки: Тарковский - враг СССР. Когда в 1984 году Тарковский созвал в Милане пресс-конференцию, чтобы публично отказаться от советского гражданства, то это был, конечно, открыто политический ход, который Комитет госбезопасности квалифицировал как «измену Родине в форме отказа возвращаться из-за границы и оказания иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против CCCP»
            Примечание: А Россия - это преемница СССР. Злейший враг России и СССР, советник первых лиц США Збигнев Бжезинский: "Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом.""
            P.S. Можете дальше "любить" своего Тарковского.
            Вечный
        2. per3526 22 апреля 2015 20:31
          Странные у вас погоняла,-ВЕЧНЫЙ,ДРЕВНИЙ,старый как с одного коператива...

          А я позавчера был в цехах производства, в том числе которая раньше работала на оборонку в СССР. Аут полный. -
          -а подробнее,мы тут тоже с заводов!НЕВЕРЮ!
          1. древний 23 апреля 2015 10:14
            Цитата: per3526
            Странные у вас погоняла,


            Погоняло- эт о у лошади...клички у собаки..."это в миру".

            Цитата: per3526
            А я позавчера был в цехах производства,


            Ну так бы сразу и сказали..что мол только что "откинулся", работал на "промке", а то....работал на оборонку и т.д...на "шконоре", что ли? wassat
            1. Комментарий был удален.
      2. GRAY 22 апреля 2015 22:08
        Цитата: КалиновМост
        Мне страшно, я работал в авиапроме. Завод теперь - склад китайского ширпотреба.

        Недалеко от меня находится завод "Салют" - там авиадвигатели делают, ничё, работает.
        1. КалиновМост 22 апреля 2015 23:39
          Цитата: GRAY
          Недалеко от меня находится завод "Салют" - там авиадвигатели делают, ничё, работает.

          А от меня недалеко "Авиаприбор" и "Знамя труда" и ничё... совсем ничё. А когда-то работали.
          КалиновМост
        2. aviator65 23 апреля 2015 09:21
          А на самом "Салюте" бывать приходилось? Я на нём успел поработать не так давно. Картина, доложу вам, удручающая. Зарплаты для Москвы мизерные, постоянная текучка кадров, основной рабочий контингент - приезжие из дальнего Подмосковья и соседних регионов. Молодёжь особо не задерживается. Дорогостоящее оборудование, которое должно работать, как минимум, одну полную смену в сутки, чтобы окупить себя, большей частью простаивает. Выпуск продукции до 92-го года был на уровне до 30 единиц в месяц, причём львиную долю забирала родная армия. В начале 2000-х г. этот показатель был на уровне 6 - 8 единиц, из которых с первого предъявления сдавались максимум 4-5. При этом основными заказчиками были Китай, Вьетнам, Индия и даже Эфиопия. Были большие нарекания к качеству продукции, вплоть до того, что Вьетнам отказался от этих закупок в пользу "Рыбинских моторов". Были попытки наладить кооперацию с украинским "МоторСич" и французами, но где сейчас украина и французы? Сейчас даже с вывески завода убрали слово "моторы", заменив "газотурбинными установками".
    2. dmi.pris 22 апреля 2015 20:24
      Самураи в таком случае харакири делают,а у нас плачутся в жилетку....Да,а китайцы при этом кидаются работать......
      Цитата: GRAY
      Всёпропало какстрашножить. crying
  3. moskowit 22 апреля 2015 19:00
    "Невероятно, но факт"...(из популярного кинофильма)...
    "Я помню, как всё начиналось..." (из популярной песни)...
    "Я, ЯК-истребитель мотор мой звенит,
    небо-моя обитель..." (из знаменитой песни)...
  4. gas113 22 апреля 2015 19:02
    Все верно написано с этим не поспоришь. Но надо двигаться иначе капец.
    1. НЕКСУС 22 апреля 2015 22:07
      Цитата: gas113
      Все верно написано с этим не поспоришь. Но надо двигаться иначе капец.

      ребенок когда рождается,его шлепают по попке и он начиная дышать начинает плакать...Тат вот нашему авиапрому что военной его составляющей,что гражданской нужен такой шлепок.И думаю его уже сделали.
      Понятно что многое развалили,разворовали или просто продали.Но ведь любой путь начинается с первого шага.ТУ-160 решили вновь производить и многие начали говорить о том ,что спохватились поздно,все спецы постарели ,мат части нет ,технологии забыты да и восстановление такого завода обойдется в огромные суммы...
      Все это верно,только,нам нужно реанимировать стратегическую и тактическую авиацию,которую мы ,извините в 90-е просрали,впрочем и не только ее.И восстанавливая такой завод ,его ведь строят не для того чтоб выйти на цифру 30 в количестве Лебедей.Это будет завод где будут создаваться НОВЫЕ бомберы России,и где будут пробоваться новые технологии и решения.
      Так же можно сказать и о новых площадях для производства транспортных судов как для армии так и для гражданской авиации.И этот список можно продолжать.Важно что приходит понимание ,что надо делать и что времени у нас катастрофически мало. hi
  5. sent-onere 22 апреля 2015 19:07
    Ту-204 уничтожали с самого начала проекта и на потому что самолет был хорошим (а он был им!), но для него, основным мотором был ПС-90, а это уже проблема для RR и GE, вот её и решали, заводя проект 204 в болото. А теперь делайте свой ПС-90, рынок сформирован и поделён без этого мотора. И продавать самолет, по прежнему не плохой, можно только с англоамериканскими двигателями, но кто же будет покупать такое чудо-юдо?
    sent-onere
    1. Александр1959 22 апреля 2015 19:15
      Лебедев просил для своей авиакомпании "Red wings" продолжить производство Ту-204. Но...ему отказали. А "Red wings" фактически создавалась под применение именно Ту-204.
      1. древний 22 апреля 2015 19:49
        Цитата: Александр1959
        Лебедев просил для своей авиакомпании "Red wings" продолжить производство Ту-204


        Потом "надели" на него хомут и узду и начали конкретно душить по всем аспектам..Итог..."Красные крылья" "вдруг" взяли Супер-Бобики" и сразу стало всё просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО и у по всем делам....
        Система..понимашь..она такая...СИСТЕМА wassat

        1. Александр1959 22 апреля 2015 21:20
          Система потихоньку меняется. Вдруг резко пошел разговор о возобновлении разработок широкофюзеляжных пассажирских самолетов. Аккурат через небольшое время после ухода Погосяна с поста Руководителя ОАК. Причем было подчеркнуто, что три года назад такой даже разговор не был возможен. А это загрузка гражданскими заказами, например Казанского завода.
          А тема Суперджета родилась не на пустом месте. Еще в самом начале 90-х были попытки "суховцев" замутить тему с американцами по линейке самолетов бизнес-класса, в том числе и сверхзвуковых. Но, похоже дальше рекламных проспектов и отвлечения в то время и так немногочисленного коллектива специалистов (что возможно и было целью) не пошло.
          1. древний 23 апреля 2015 10:11
            Цитата: Александр1959
            Система потихоньку меняется.


            Александр,при всём уважении,но..."убили напрочь"......кто меняется belay . вроде бы взрослый и авиационный человек,а в сказки верите wassat

            Интервью Владимиру Соловьеву президент России Владимир Путин дал во время съемок фильма о 15-летии со дня первого вступления на пост главы государства. По словам журналиста, за 1 час 52 минуты он успел расспросить главу государства о многом, в том числе о чеченской кампании, его отношениях с олигархами, роли России в мире.

            Отвечая на вопрос об отношениях президента с премьер-министром Дмитрием Медведевым, Соловьев сказал: «Очень корректно, очень спокойно, никаких намеков на какие-либо проблемы».

            По словам журналиста, «на вопрос про отставку правительства он (Путин) ответил — нет».


            Вопросы есть? У меня лично..ни каких..всё предельно ясно и понятно! soldier

            Ну 26-го покажут во "всей красе"...и расскажут..как нам и у нас9у НИХ) всё хорошо fellow
            1. Александр1959 23 апреля 2015 11:19
              Александр,при всём уважении,но..."убили напрочь"......кто меняется belay . вроде бы взрослый и авиационный человек,а в сказки верите

              Уважаю Ваше мнение (поставил плюс)....но каждый имеет право на свою точку зрения...в силу свое компетентности в данном вопросе и осведомленности.
              Я не пишу , что все хорошо. Когда пришел в 1982 году в Ахтубинск техником самолета Ту-22М3, у меня не было выходных суббот. Когда уходил в 1997 году с должности ведущего инженера-испытателя, то фактически была одна, максимум две летных смены в неделю.
              Сейчас я вижу изменения. Да, часть проектов была извлечена из еще советских загашников....и доработана или переработана. Что-то приходится начинать с нуля, слишком много потеряно и времени и специалистов. Но изменения есть...и надеюсь что будут продолжаться.
              1. древний 23 апреля 2015 14:29
                Цитата: Александр1959
                Когда уходил в 1997 году с должности ведущего инженера-испытателя, то фактически была одна, максимум две летных смены в неделю.


                Наверно Саша Царахов .."крови попил" в "темах"? wink

                Цитата: Александр1959
                . Когда пришел в 1982 году в Ахтубинск техником самолета Ту-22М3, у меня не было выходных суббот.


                Тогда были золотые времена..был ГНИКИ,было 1-е управление( вы же начинали при Мигунове и Обелове)?
                1. Александр1959 23 апреля 2015 18:20
                  При Бежевце Александре Саввиче начинал служить в 6-м отделении ИАС-2, потом перешел в 3-й отдел. Уволился , когда командиром был Храпцов Сергей Иванович.
                  А насчет "золотых времен" ...вспомнить Льва Козлова....когда за Мигуновым секретчик с двумя чемоданами бумаг ходил, ибо Лева тогда ввел порядок , что бумаги на подпись носил только командир части.
                  Царахов, насколько помню был штурманом? Я занимался штурмовой авиацией. Со штурманами пересекался в основном, когда ИШР нужен был. В основном с Володей Шендриком и Витей Васильевым
                  1. древний 23 апреля 2015 18:38
                    Цитата: Александр1959
                    Уволился , когда командиром был Храпцов Сергей Иванович.


                    В моё время Серёжа Храпцов был старшим-лётчиком испытателем.
                    Да....Царахов был щтурманом в СЛИ-2...голова как дом советов..знал всё.
                    Просто ты9если можно на ты?) написал,что сразу попал на 4503,поэтому я и подумал,что тематика была у тебя по СЛИ-2.
                    Шендрик и Васильев это уже из молодых(по тем временам) в СЛИ-1 штурманами тогда рулил Гриша Фёдоров,а эскадрильские Коля Кондрашин и Саша Чернышёв.
                    А командовал Кондауров.( и тайный совет из "дедов" Грузевич-Музыка-Шамин.
                    Но потом у вас уже всё смешалось.....и Володя Юртаев летал уже с Вороновым на Су-25УБ и прыгал с ним вместе.
                    И Полухин с Кетовым угробились.
                    Кстати Володя Юртаев то же прыгал с Шила..только ещё в строю.
                    А уже при тебе было когда ФОТАБ рванула в бомболюке на Калиновке на Шиле..тогда Серёжа Ракитин чудом жив остался,он потом штурманов в ЦПЛИ ушёл к "папе" Цувареву.
                    1. Александр1959 23 апреля 2015 18:47
                      Давай в личке пообщаемся.А то правила нарушаем.
    2. Вадим237 22 апреля 2015 19:18
      ПС 90 и сейчас остаётся основным для Ту 204, америкосы продали свою долю акций Пермского авиазавода и все права на ПС 90А2, теперь этот двигатель стал полностью нашим под модификацией А3.
    3. veksha50 22 апреля 2015 19:58
      Цитата: sent-onere
      можно только с англоамериканскими двигателями, но кто же будет покупать такое чудо-юдо?


      Но кто ж нам будет эти двигатели продавать в условиях санкций???
  6. igorra 22 апреля 2015 19:08
    Сталина на них нет. Хоть что мне говорите, но надо вводить смертную казнь. Не знаю правда ли , что у боинга посредник при заключении контракта получает официально 10 процентов от стоимости самолёта в сто лимонов баксов. Кто из руководства авиакомпаний откажется от этих денег, да плевали они с высокой колокольни на нас и страну, их сбережения и устремления явно не в России.
    1. Комментарий был удален.
    2. 16112014nk 22 апреля 2015 22:34
      Всё верно. Кто у нас покупает "бобики" и "арбузы", получает бонусы в 10% от стоимости самолёта. "Ил" и "Ту" не могут такого позволить, и вот результат-все КБ и авиазаводы на грани развала. Знакомый работал на "Алмаз-Антей". Мощный оборонный и секретный комплекс в СССР. Сейчас он говорит, всё сдано под склады, офисы, территория как проходной двор. Немного не в тему. Мутин назначил Ткачёва министром с/х. За то, что тот натворил в Краснодарском крае, надо расстреливать, а ему дают звание Героя Кубани! Маразм полнейший! Один краснодарский фермер говорил на радио "Говорит Москва", что у Ткачёва под контролем свиноводческая отрасль. Поросят кормят гормонами, за неделю вырастает целый свин! Конкурентов устраняет любыми способами: у кого вдруг случается ящур, у кого сибирская язва, вообщем у всех конкурентов вдруг случается падёж скота. И вот такого деятеля, покрывавшего банду Цапка, наш гарант назначает министром отрасли, от которой зависит продовольственная безопасность страны. Это просто 3,14здец какой то! По другому никак не назвать!
      1. Комментарий был удален.
      2. mervino2007 23 апреля 2015 01:00
        Цитата: 16112014nk
        Кто у нас покупает "бобики" и "арбузы", получает бонусы в 10% от стоимости самолёта.

        И не только покупатели. Члены правительства. Тоже. Есть такой деятель, имеет фамилию Лившиц. Так за его подписью, в комитет по допуску авиатехники на Российский рынок, пришло письмо в котором он предлагает не допускать отечественные самолёты, ввиду их низкой экономической эффективности. Для Вашей оценки этого действия, сошлюсь на высказывание нашего пилота, который пилотировал Ил96-300 в Нью-йорк из Москвы. Так вот, нью-йоркские авиатехники, после осмотра его самолёта после прилёта, выразили удивление большим остатком топлива в его баках, так как Боинги, одноклассники с его самолётом - прилетали с пустыми баками, проходя по такому же маршруту. И где низкая эффективность самолёта? Тут проглядывает 10% бонусная коррупция....
      3. Комментарий был удален.
  7. colonel 22 апреля 2015 19:09
    Прочел статью, задело за живое. Тем более не специалист в данном вопросе. Но насторожило, что все как то совсем плохо.
    Складывающуюся в российской авиации ситуацию специалисты теории безопасности полетов оценивают как «управляемое перемещение в точку катастрофы», когда объект исправен и управляем, но параметры его движения неизбежно ведут к гибели.

    Потом решил поинтересоваться а кто же автор? Понимаю, что не генеральный конструктор, но все же...
    Александр Тарнаев - депутат Государственной думы, член Комитета по обороне

    Не хочется опять нумеровать колонны.
    1. Аскет 22 апреля 2015 21:19
      Цитата: colonel
      Александр Тарнаев - депутат Государственной думы, член Комитета по обороне
      Не хочется опять нумеровать колонны.



      Валерий! Приветствую! Цель написания данной статьи в последней фразе

      Сегодня жизненно необходимо прежде всего восстановить целостность авиационной отрасли в составе единого комплекса и образовать при правительстве РФ соответствующую структуру.

      вся статья - банальный лоббизм в обертке "патриотизма". Кликушество и политиканство.
      1. КалиновМост 22 апреля 2015 21:41
        Цитата: Аскет
        и образовать при правительстве РФ соответствующую структуру.

        вся статья - банальный лоббизм в обертке "патриотизма". Кликушество и политиканство.


        Так значит нанотехнологиям - пожалуйста.
        Инновациям - само собой.
        А авиационной отрасли - кликушество и политиканство?

        А может поменять их местами? Авиационную отрасль и "нано" с "инно"
        Может проку больше от авиа будет, чем от этих непонятных.
        КалиновМост
    2. Колесо 22 апреля 2015 21:58
      Цитата: colonel
      Прочел статью, задело за живое. Тем более не специалист в данном вопросе. Но насторожило, что все как то совсем плохо.

      На самом деле всё гораздо хуже.
      И не важно кто пишет и с какими целями, факты изложены верно.
      Можно только добавить, что буквально до последнего пятилетия вся авиационная отрасль уничтожалась целенаправленно и снаружи и изнутри.
      Если расписать всю кухню, то картина будет ещё более мрачная.
    3. Комментарий был удален.
    4. mervino2007 23 апреля 2015 00:43
      Цитата: colonel
      «управляемое перемещение в точку катастрофы»

      Как не специалист, не специалисту: Тарнаев - член Комитета по обороне. Если он, согласитесь, видя много больше нас, пытается привлечь внимание к «управляемому перемещению в точку катастрофы», то, как минимум, надо обратить на это внимание. Но рассчитывает он не на нас с Вами, а на внимание власть предержащих... А настоящие специалисты теории безопасности полетов оценивают ситуацию как "движение неизбежно ведущее к гибели". А колонны - нумеровать не надо. Не тот случай.
    5. КалиновМост 23 апреля 2015 09:27
      Цитата: colonel
      ...а кто же автор? Понимаю, что не генеральный конструктор, но все же...
      Александр Тарнаев - депутат Государственной думы, член Комитета по обороне

      Не хочется опять нумеровать колонны


      Автор.
      Тарнаев Александр Петрович

      Депутат Государственной Думы
      Член фракции Политической партии «Коммунистическая партия Российской Федерации»(КПРФ это какая-то по счету колонна?)
      Член комитета ГД по обороне
      Образование - Ульяновское высшее военное командное училище связи им. Г.К. Орджоникидзе (1974)

      Полковник ФСБ запаса.
      ( Упс! belay Привет всем любителям "безальтернативного" Полковника запаса КГБ! wink)

      Из интервью :

      О контрразведывательном прошлом могу сказать коротко: горжусь своей службой в военной контрразведке.
      www.qwas.ru/russia/kprf/Intervju-deputata-kommunista-Gosudarstvennoi-Dumy-Aleksa



      ndra-Tarnaeva-gazete-rossiiskih-pisatelei-Literaturnaja-Rossija/

      Из ЖЖ:

      Я в 1970 году оканчиваю среднюю школу и поступаю в Ульяновское высшее командное училище связи, в 1974 году становлюсь офицером, Службу проходил в бригаде связи окружного подчинения в качестве командира взвода, позже командира роты и исполняющего обязанности начальника батальона связи Среднеазиатского военного округа.
      1978 году мне поступило предложение перейти в органы военной контрразведки с должности исполняющего обязанности начальника штаба батальона связи.
      В 1980 году я успешно оканчиваю Высшие курсы военной контрразведки в городе Новосибирске.
      По направлению прибываю в Москву, в состав группы по обеспечению безопасности двадцать вторых Олимпийских игр в Москве.В 1980 году я успешно оканчиваю Высшие курсы военной контрразведки в городе Новосибирске.
      С 1981 по 1987 годы - Монголия, Афганистан, Германская Демократическая Республика.
      В 1987 – 1991 г.г. работа в СССР. Занимался контрразведывательным обеспечением безопасности особо важных военных объектов стратегического назначения.
      Вот уже 18 лет я живу и работаю рядом с известными политическими деятелями. В политических схватках с противниками видел всё: красоту искренности и подлую ложь, величие ума и обескураживащую глупость, крутую отвагу и «отважную» трусость, били меня, но и от меня доставалось... Большая часть моей жизни прошла в военной контрразведке. К сожалению, люди моей профессии не вольны рассказывать обо всем, что им пришлось пережить.Поэтому основное содержание моего сайта посвящено политике, безопасности, социально-экономическим проблемам России в рамках законодательства о военных и государственных тайнах и в соответствии с моими убеждениями коммуниста.
      tarnaev.livejournal.com

      Скобки мои.

      Так из какой колонны Автор?
      КалиновМост
  8. Александр1959 22 апреля 2015 19:09
    Корпоративные интересы ОАК вступили в противоречие с государственными

    Уточним. Не корпоративные интересы ОАК, а личные интересы Погосяна М.А., недавно убранного с поста Руководителя ОАК.

    Но надо двигаться иначе капец

    Полностью с этим согласен.От ритуального посыпания головы пеплом с места ничего не сдвинется.
    1. Mik13 22 апреля 2015 19:32
      Да они и при СССР были, эти корпоративные интересы...
      Одна история Ла-5, который построили "на чемоданах" перед эвакуацией КБ и вопреки указанию Яковлева чего стоит. С КБ Поликарпова тоже много непонятного. Туполев, который интриговал не меньше, чем конструировал и сожрал-таки КБ Мясищева...
      Это неизбежно даже при коммунизме, КМК.

      Просто надо таким руководителям периодически показывать четкие границы допустимого.
      1. Александр1959 22 апреля 2015 21:24
        Были примеры лоббирования своих машин и при СССР. Чего стоит проталкивание А.Н.Туполевым своего Ту-22 (изд.105. не путать с изд.45- Ту-22М) вместо М-50 ОКБ Мясищева.
        Одно катапультирование вниз стоило немало жизней летного состава.
        1. древний 23 апреля 2015 14:45
          Цитата: Александр1959
          Одно катапультирование вниз стоило немало жизней летного состава.


          Полностью согласен,+! "Шило",он такое это...."шило" в одном месте.
          В наших кругах ходила шутка,что "Шило" это не из-за формы. а из-за того, что "автоматика" выбрасывания с кресла. после катапультирования представляла из себя резиновый мешок.который после срабатывания КПП-П и КПП-А ,надувался и выбрасывал тебя из кресла, но..бывали случаи.когда мешок срабатывал сам по себе и можете представить себе картину..когда на взлёте и раз...под попой мешок.
          Поэтому в боковом кармане вместо стандартного ножа-стропореза носили..обыкновенное сапожное ШИЛО..что бы проткнуть..это......автоматику wassat
          А так да.....минимальная высота 350 метров...народу побилась..уйма..царство им всем небесное.

          Если по датам.то вот как раз...на 22 апреля.только год 67-й..типичный случай..не хыватка высоты request

          Катастрофа Ту-22Р. Причиной стал отказ одного из генераторов переменного тока и последующий пожар на двигателе с отказом сигнализации о пожаре.
          После тревожного сообщения «Горишь!», поступившего от лётчика из отряда космонавтов, невдалеке «крутившего пилотаж» на МиГ-15, командир запросил помощи у «земли», т. к. увидеть двигатели из-за особенностей конструкции экипаж не мог.
          С "вышки" разрешили снижение и пройти над СКП и полосой (в принципе типовая процедура),. Увидев дым и пламя, руководитель полётов дал команду набрать 2000 м и катапультироваться. Но было уже поздно - при переводе в набор высоты самолёт упал, не успев набрать даже безопасной для катапультирования высоты.
          Погиб весь экипаж – лётчик-испытатель В.И. Корчагин, штурман Г.И. Пронин и оператор А.А. Санников. soldier

    2. Лександрыч 22 апреля 2015 20:01
      Не забываем про "крышу" Погосяна: Мантурова и Медведева.
      1. Сухой_Т-50 22 апреля 2015 21:01
        Цитата: Лександрыч
        Не забываем про "крышу" Погосяна: Мантурова и Медведева.

        Может пригласить эту парочку по мосту прогуляться, а?
        1. Karabin 22 апреля 2015 22:10
          Цитата: Сухой_Т-50
          Может пригласить эту парочку по мосту прогуляться, а?

          Без толку. На их место придут другие. Система ***.
  9. IceRain 22 апреля 2015 19:13
    И все-таки информвойска действуют, гранты отрабатываются
    1. Army1 22 апреля 2015 19:34
      Цитата: IceRain
      И все-таки информвойска действуют, гранты отрабатываются

      Есть еще люди с здравой оценкой, а не хавают то, что им показывают. Завтра скажут что мы 100500 самолетов в день делаем, будут кричать ура, сегодня все пропало.
    2. Karabin 22 апреля 2015 21:55
      Цитата: IceRain
      И все-таки информвойска действуют, гранты отрабатываются

      А гражданский авиапром угробили какие войска?
  10. Erg 22 апреля 2015 19:18
    Грустная тема... А ещё кадры потеряны... Это не одной авиации касается. На своём примере - если бы я работал по специальности, то зарплата была бы не многим больше, чем у дворника...
    Erg
  11. CRONOS 22 апреля 2015 19:19
    Автор упорно игнорирует маленькую мелочь...покупка\продажа авиации - это почти всегда политическое решение.
  12. мордвин 3 22 апреля 2015 19:22
    Не смешно. Нашим авиакомпаниям легче купить Боинг и посадить за штурвал немца, чем вложиться в развитие производства в России.
    Цитата: GRAY
    Всёпропало какстрашножить. crying
    1. Mik13 22 апреля 2015 19:41
      Цитата: мордвин 3
      Не смешно. Нашим авиакомпаниям легче купить Боинг и посадить за штурвал немца, чем вложиться в развитие производства в России.


      Не легче, а выгоднее.
      Нужно пошлину вернуть на ввоз самолетов, своим производителям обеспечить налоговые льготы.
      Авиакомпаниям ввести дифферинцированное налогообложения на самолеты - на иномарки больше, на свои - льготы.

      И так далее. Главное - действовать надо очень аккуратно, а то получим второй Автоваз, который работать все равно не будет...
    2. Лександрыч 22 апреля 2015 20:07
      Увы, к таким правилам приучили нас либерасты за годы правления Россией.Пока они у власти ничего не измениться.
  13. Yarik 22 апреля 2015 19:24
    В нашем небе появилось более полутора тысяч иностранных пассажирских самолетов, что, по имеющимся данным, обошлось в 45 миллиардов долларов. На эти средства, по подсчетам независимых экономистов, можно было построить 2500 отечественных воздушных судов, дать работу сотням тысяч наших ученых, инженеров, техников, сборщиков. Вместо этого мы обеспечиваем занятость зарубежного авиапрома.

    М-да.Ну,день задания вопросов в этом году прошел.Ждем следующего?
    1. Колесо 22 апреля 2015 22:02
      Цитата: Yarik
      М-да.Ну,день задания вопросов в этом году прошел.Ждем следующего?

      Не надо гнать наивняк.
      Гробили авиапром с высочайшего повеления.
      1. ZVEROBOY 23 апреля 2015 01:01
        Цитата: Колесо
        Гробили авиапром с высочайшего повеления.

        Не только авиапром..., гробили всю промышленность это целенаправленная политика властей.
  14. Bugor 22 апреля 2015 19:24
    Меня вот всегда удивляло: неужели наши депутаты с мгалками ездят только по Рублевке? Вчера в кои-то веки проехал по Москве за рулём с запада на восток и обратно (через весь город). Дорог просто НЕТ. Или строительство развязок нескончаемое, или яма на яме.
    Что уж говорить о самолетах и их разработке, если депутаты ГД, избранные от округов с авиазаводами, молчат в тряпочку, и только знают, что кричать о том, что крымнаш и олимпиада - наше всё. На олимпиадах и ЧМ по футболу самолётов не строят, увы...
  15. awersa 22 апреля 2015 19:27
    Пд14 для МС21 уже готова партия для испытаний, готовится и 76-й для их испытаний...
    1. Аскет 22 апреля 2015 21:32
      Цитата: awersa
      Пд14 для МС21 уже готова партия для испытаний, готовится и 76-й для их испытаний...


      Крыло в ЦАГИ на стендах, Самолет на "Иркуте" идет стыковка фюзеляжа и центроплана.Выкат намечен на осень. Д30Ф6 - ремфонд этих движков на сегодня - 1200 штук ресурс которых не выработан и наполовину. 31-х в строю - порядка двух сотен, так что потребность закрыта примерно на 25-30 лет вперед.
  16. kelevra 22 апреля 2015 19:29
    Какой-то паникёр автор!Если честно,я верю путину,Рогозину и Шойгу и не думаю,что так всё прям тёмно и страшно в этой отрасли!
    kelevra
    1. Karabin 22 апреля 2015 21:57
      Цитата: kelevra
      я верю путину,Рогозину и Шойгу

      А я верю своим глазам. А они видят боинги.
    2. Колесо 22 апреля 2015 22:02
      Цитата: kelevra
      Какой-то паникёр автор!Если честно,я верю путину,Рогозину и Шойгу и не думаю,что так всё прям тёмно и страшно в этой отрасли!

      На самом деле ещё темнее и страшнее.
      1. КалиновМост 22 апреля 2015 22:11
        Цитата: kelevra
        я верю путину,Рогозину и Шойгу и не думаю

        Это правильно - верить и не думать.
        Именно так поднимем авиапром! С колен!
        Ура, товарисчи!
        КалиновМост
    3. ZVEROBOY 23 апреля 2015 01:03
      Цитата: kelevra
      Если честно,я верю путину,Рогозину и Шойгу и не думаю,что так всё прям тёмно и страшно в этой отрасли!

      Если долго смотреть на Луну можно стать и..д..о..т..о..м! yes
  17. bydanoff.val 22 апреля 2015 19:32
    Рынок всё устаканил. Спите спокойно. Верной дорогой идёте товарищи.Свободу мелкому и среднему бизнесу - ха - ха!? Самолёты строить и другие машины дебилам не под силу. Тут воровством и жульничеством,не осилить.
  18. Юра 22 апреля 2015 19:35
    Да вроде бы всё правильно в статье, но она такая большая, я бы даже сказал эмоциональная и всё ради этого что ли:
    образовать при правительстве РФ соответствующую структуру.
    , и нельзя что ли:
    прежде всего восстановить целостность авиационной отрасли в составе единого комплекса
    с помощью уже существующих структур? А если нельзя, то зачем они вообще существуют?
    1. Колесо 22 апреля 2015 22:05
      Цитата: Юра
      и нельзя что ли:
      прежде всего восстановить целостность авиационной отрасли в составе единого комплекса
      с помощью уже существующих структур? А если нельзя, то зачем они вообще существуют?

      Самое смешное, что нельзя.
      Существующие структуры ... ну пример Погосяна о чём-то говорит?
      В моторостроении та же картина. "Сатурн" тянет одеяло на себя, остальным достаются крохи...
  19. Горный стрелок 22 апреля 2015 19:36
    Автор сильно сгустил краски. Имея некоторое отношение к двигателестроению, хочу сказать, что технология наших двигателей не поддалась копированию в Китае, а параметры движков - вполне на мировом уровне. Эффективные менеджеры на производствах такого типа приживаются плохо. Будем летать на отечественных самолетах. Лиха беда начало.
    1. veksha50 22 апреля 2015 20:03
      Цитата: Горный стрелок
      Будем летать на отечественных самолетах. Лиха беда начало.



      Дай Бог... Хотелось бы надеяться...
    2. древний 22 апреля 2015 20:39
      Цитата: Горный стрелок
      а параметры движков - вполне на мировом уровне.


      Прошу прощения за "праздное" любопытство.....что значит.."вполне на мировом уровне"? wink
      По каким критериям оцениваете? recourse
      1. КалиновМост 22 апреля 2015 22:18
        Цитата: древний
        По каким критериям оцениваете?

        По старым, проверенным временем.
        Наше? - значит "вполне на мировом уровне".
        В крайнем случае наше - "ни в чем не уступает"
        Но гораздо чаще наше - "не имеет аналогов!"

        А вы сомневаетесь? wink
        КалиновМост
        1. древний 23 апреля 2015 10:31
          Цитата: КалиновМост
          А вы сомневаетесь?


          Ну что вы..что вы..не дай бог..конечно fellow ..Правда на волне всеобщего "одобрямса" хотелось бы по конкретнее..про двухконтурность,удельные расходы, температурные режимы,тягу и РЕСУРСЫ wassat

          Хотя..про .."собачку в подарок" оно как-то.."сподручнее" lolа про.."новоиспечённого комерсанта выпускающего сладенькие пирожные и собирающегося кого-то научить"...даааа fool
          1. КалиновМост 23 апреля 2015 13:53
            Цитата: древний
            ..Правда на волне всеобщего "одобрямса" хотелось бы по конкретнее..про двухконтурность,удельные расходы, температурные режимы,тягу и РЕСУРСЫ

            Ишь чего! Это секретная информация и знать её критикам великих параметров - не положено!
            laughing
            КалиновМост
    3. Колесо 22 апреля 2015 22:09
      Цитата: Горный стрелок
      Автор сильно сгустил краски. Имея некоторое отношение к двигателестроению, хочу сказать, что технология наших двигателей не поддалась копированию в Китае, а параметры движков - вполне на мировом уровне. Эффективные менеджеры на производствах такого типа приживаются плохо. Будем летать на отечественных самолетах. Лиха беда начало.

      Автор не сгустил краски, он их разбавил.
      Согласен, что параметры движков на уровне, но, увы, это разработки 80-х годов.
      И летать на отечественных самолётах - пока мечты... розовые...
  20. Eaero 22 апреля 2015 19:50
    Спасибо Погосяну,ему удалось заработать на всем,на чем было только возможно и развалить все,на чем заработать было нельзя.
  21. STALGRAD76 22 апреля 2015 20:27
    Вчера за беспилотники сегодня по авиастроению прошлись случайно совпало??
    Не бывает чудес в таких наукоемких отраслях промышленности, полагаю что дела обстоят не так печально как преподносят в статье но, необходимо учитывать "смутное время" в 90ых, конечно этот факт не как не оправдывает провал в ряде отраслей, отставание очевидно но перспектива уверен есть.
  22. olegkrava 22 апреля 2015 20:27
    Цитата: Венд
    Складывающуюся в российской авиации ситуацию специалисты теории безопасности полетов оценивают как «управляемое перемещение в точку катастрофы», когда объект исправен и управляем, но параметры его движения неизбежно ведут к гибели.

    Полный пессимизм, упадническое настроение и нет воли к победе. автор-->автор-->автор умный начитанный, но необходимо расстрелять или отправить в шарашку , для поднятия нашего авиапрома.
  23. Комментарий был удален.
  24. Роман 11 22 апреля 2015 20:38
    Отечественный авиапром импортирует даже гайки Мы ещё сумеем всех удивить - начнём импорт навоза бартером за нефть! Причём навоз будет очень дорогим - прямо с УОЛЛ-СТРИТА laughing
  25. iouris 22 апреля 2015 20:41
    Авиапром расчищен. До основания. А затем...
    Нужна внятная долгосрочная политика, лизинг, интегрированная логистика, сертификация. Надо воссоздавать отраслевую науку и образование. Частные авиакомпании всё проели, ничего не создав. Возможно, следует создать министерство авиации.
    1. Колесо 22 апреля 2015 22:12
      Цитата: iouris
      Авиапром расчищен. До основания. А затем...
      Нужна внятная долгосрочная политика, лизинг, интегрированная логистика, сертификация. Надо воссоздавать отраслевую науку и образование. Частные авиакомпании всё проели, ничего не создав. Возможно, следует создать министерство авиации.
      Невидимая рука рынка, однако...
      А Вы про министерство!
    2. ZVEROBOY 23 апреля 2015 01:05
      Цитата: iouris
      Возможно, следует создать министерство авиации.

      Лучше всего создать новое государство, и чем скорее , тем лучше.
  26. искандер 22 апреля 2015 20:41
    [quote=Mitek][quote=Boos]Смешно тебе?[quote=Венд]Все пропало шеф, все пропало,гипс снимаю, клиент уезжает laughing[/quote][/quote]
    Так то оно так,но речь то не об этом.А о том ,что в гражданской авиации все очень и очень плохо.Да и с Мигами тоже дела обстоят не там как с Сушками.Вот и на казанском заводе так и не запустили в производство ни Ту334 ни Ту204-214.Только спец машины в очень небольшом количестве.А потом говорим люди бегут с заводов,кадров нет.А между прочим завод модернизирует стратегические Тушки.Так что смешного тут мало...
  27. TribunS 22 апреля 2015 20:54
    "Складывается впечатление о целенаправленном разрушении отрасли (авиационной, -ред.). Правительство этому попустительствует"

    Только правильные ответы на следующие вопросы могут "дать пищу" для поиска решения прекращения развала , как авиационной, так и других отраслей отечественной промышленности:
    1.Неужели Владимир Путин не знает о этой "убийственной" статистике по состоянию дел, как в отечественном авиастроении, так и в по промышленности, в целом?
    2.Неужели кто-то думает, что премьер и члены Правительства, назначаемые президентом, "творят" сами по себе, а президент сам по себе?
    3. Почему выглядит непотопляемым авианосцем премьер-либерал с либеральным гайдаро-ясинским экономическим блоком Правительства, уже более двадцати лет разрушающим отечественную промышленность и воссоздавшим в стране либеральную экономику для превращения России в сырьевой придаток индустриального Запада?

    Правы российские патриоты, требующие отхода от сырьевой, либеральной экономики к индустриально-мобилизационной с подбором под индустриальную экономику людей дела и профессионалов вместо либералов-"эффективных" менеджеров распила сырьевых денег и прочих сбережений гос.бюджета!
    TribunS
    1. Колесо 22 апреля 2015 22:14
      Цитата: TribunS
      "Складывается впечатление о целенаправленном разрушении отрасли (авиационной, -ред.). Правительство этому попустительствует"

      Вещи надо называть своими именами.
      В данном случае правительство возглавляло и направляло процесс разрушения.
  28. Inok10 22 апреля 2015 20:55
    .. основа статьи .. это "о результатах проверки исполнения Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 596 в части развития авиационной промышленности для нужд гражданской авиации" (документ доступен в открытом доступе) и автор использует буквально большую часть этого документа (скрин прилагается стр. 2) .. и вроде бы все правильно .. кроме некоторых нюансов, подобных:
    Это касается и отсутствия развития РСК «МиГ», ОАО «Туполев», ОАО «Ил», ОКБ «Яковлев», ОАО «ЛИИ» и др., и утраты значительного числа технологий (МиГ-31, Ту-160, Як-141), что ставит под угрозу не только перспективные проекты, но и элементарное поддержание летной годности.
    .. не соглашусь ..
    РСК «МиГ» - занят новым перехватчиком на смену МиГ 31
    ОАО «Туполев» - по самые уши в ПАК ДА
    ОАО «Ил» - озадачен по полной ИЛ 112 и тяжелым "Ермаком" до 200 тонн.
    ОКБ «Яковлев» - только выдал масштабный макет нового учебного самолета начального уровня с унифицированной кабиной с Як-130
    ОАО «ЛИИ» .. не владею информацией ..
    КАПО - в начале года встали на модернизацию 9 ТУ-22М3 при том единовременно .. там сейчас аврал и легкая паника ..
    Сокол и Ржевский авиаремонтный завод № 514- оба по самые уши в модернизации Миг-31 .. аврал по полной программе ..
    .. я уважаю мнение автора .. но все же не надо так сгущать краски .. Боевая авиация сейчас нужнее, мое личное мнение ..
    1. vem 22 апреля 2015 23:04
      И, тем более, сравнивать РФ с масштабами СССО
      vem
    2. Колесо 22 апреля 2015 23:19
      Цитата: Inok10
      .. не соглашусь ..

      Ваше право...
      Цитата: Inok10
      РСК «МиГ» - занят новым перехватчиком на смену МиГ 31
      МиГ этим занимался ещё в 80-е, если чё. И двигатель для него был почти готов, ан ныне движка нет, и Д-30Ф6 не выпускается...
      Цитата: Inok10
      ОАО «Туполев» - по самые уши в ПАК ДА

      Двигателей под него, опять же нет и когда будут - неизвестно...
      Цитата: Inok10
      ОАО «Ил» - озадачен по полной ИЛ 112 и тяжелым "Ермаком" до 200 тонн.
      Вот именно, что озадачен... Двигателей ни на тот, ни на другой нет...

      Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо!
      Уряяяяя!
      1. Inok10 23 апреля 2015 01:34
        Цитата: Колесо
        Цитата: Inok10
        .. не соглашусь ..

        Ваше право...
        Цитата: Inok10
        РСК «МиГ» - занят новым перехватчиком на смену МиГ 31
        МиГ этим занимался ещё в 80-е, если чё. И двигатель для него был почти готов, ан ныне движка нет, и Д-30Ф6 не выпускается...
        Цитата: Inok10
        ОАО «Туполев» - по самые уши в ПАК ДА

        Двигателей под него, опять же нет и когда будут - неизвестно...
        Цитата: Inok10
        ОАО «Ил» - озадачен по полной ИЛ 112 и тяжелым "Ермаком" до 200 тонн.
        Вот именно, что озадачен... Двигателей ни на тот, ни на другой нет...

        Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо!
        Уряяяяя!

        .. да Вы просто Демагог-ФиЛолог .. Милейший .. Вы просто смешны Вашим комментарием .. голословность утверждений ни когда не может быть представлена как аргументация, которой у Вас ноль и еще три ноля после запятой, а посему .. и разговаривать с вами не о чем .. ну, понимаю, нужно было отработать бабки, как и автору статьи .. laughing laughing .. я изучил Ваши комментарии в профиле .. баба яга всегда против .. с чем Вас и поздравляю ФилоЛог-Любитель .. laughing laughing
        1. aviator65 23 апреля 2015 16:12
          Цитата: Inok10
          да Вы просто Демагог-ФиЛолог .. Милейший .. Вы просто смешны Вашим комментарием .

          А можно по существу?
          ОКБ "МиГ" действительно вело работы по новому перехватчику -преемнику МиГ-31 - изд."512" в восьмидесятые годы. К 88 г. были даже изготовлены макеты отдельных узлов, включая кабину экипажа. Под эту тему был выстроен новый ЛИК (лабораторно-испытательный комплекс). Кроме того был практически готов к запуску в серию МиГ-31М -глубокомодернизированный вариант, фактически новая машина с новыми возможностями по применению. Это не считая, работ по "1.44" и изд."301". Всё было волевым решением заморожено в 92м, а потом и вовсе похоронено.Теперь, после 15ти с лишним лет удушения, РСК "МиГ" дали таки заняться новым перехватчиком. Только вот потенциал у бывшего ОКБ уже явно не тот. Одно дело использовать наработки и модернизировать уже проверенную временем 29ю машину, другое - начать фактически с нуля новую. А потом, как же Т-50, который заменит всех?
          Что касается ПАК ДА и "Ермака", то с новыми двигателями то у нас действительно напряжёнка. Или у вас другие сведения?
  29. Меркурий 22 апреля 2015 20:56
    Во всём виноваты проклятые америкашки и европейцы,сначала покупали наши нефть и газ в больших количествах.Довели до цены в 120 долларов,за баррель. Пичкали нас своим импортом,мол берите у нас лучше и дешевле. А теперь чего? Обесценили нашу нефть,сделали нашу промышленность зависимой от импорта.
    А мы сами ничего производить уже не умеем.Кругом куда не глянь-швах,полнейший. "Как жить,немцы???"
    Небо,небо не видело более позорных пацаков и пацашек,чем эти так называемые "партнёры". Приличные люди так не поступают.
    1. Колесо 22 апреля 2015 23:20
      Цитата: Меркурий
      Во всём виноваты проклятые америкашки и европейцы,сначала покупали наши нефть и газ в больших количествах.Довели до цены в 120 долларов,за баррель.

      Правды ради надо сказать, что крушили авиапром при цене нефти 30 зелёных.
  30. Inok10 22 апреля 2015 20:58
    .. забыл картиночку .. эка досада .. читать с предыдущим комментарием моим .. С Уважением ..
  31. epsilon571 22 апреля 2015 21:13
    Цитата: Лександрыч
    Пока они у власти ничего не измениться.

    Вы правы коллега ничего не изменится, беды у нас не только с авиацией, лесным хозяйством, здравоохранением, морским и рыболовным транспортом, образованием, энергетикой, природопользованием, сельским хозяйством, машиностроением и тд. и тп. Все зити виды промышленности отреформированы правительством Дмитрия Медведева, о снятии которого ещё в 2013 году ставился вопрос. Но наш непотопляемый премьер и ныне тут. Вчера вот внимательно послушал его пламенные речи, и понял: « Шеф усё пропало! » Все сейчас понимают необходим новый экономический курс, нужны изменения в социальной политике, но ничего этого не будет, представитель либерально-олигархического клана Дмитрий Анатольевич Медведев надысь сказал конкретно: «Утверждения о том, что мы должны все изменить, все скорректировать, жить по другой модели — они неправильные. Это неправильно. Вот все наши приоритеты, наши стратегические установки, они должны остаться прежними, они останутся такими. Это и концепция долгосрочного социально-экономического развития до 2020 года, и майские указы президента, и другие документы. Стратегия развития страны меняться не будет, невзирая на кризисные условия! Вот и сказочки конец, а кто понял молодец!
  32. andr327 22 апреля 2015 21:20
    Куда-то движемся, идем... Но только откуда Восточный появился? Как все красиво было, а теперь задержка как минимум на 2 года! Так что не все прекрасно в королевстве! А ведь народ говорил, вертикаль власти увы обратной связи практически не имеет. Печально.
    1. Вадим237 22 апреля 2015 21:35
      Вертикаль власти обратную связь ещё как имеет, иначе космодром Восточный вообще бы не строили, правда Рогозин ни кого не посадил, сейчас на космодром направят ещё несколько тысяч рабочих и может достроят в первоначальный срок.
      1. Samarin 23 апреля 2015 03:37
        Цитата: Вадим237
        правда Рогозин ни кого не посадил

        И никого не посадят, если только наградят.
  33. Вожик 22 апреля 2015 21:42
    Что-то мне уже как-то наплевать становится...
    Кругом ворьё! Только расстрелы и конфискации спасут Россию.
  34. epsilon571 22 апреля 2015 21:50
    Цитата: Вадим237
    Вертикаль власти обратную связь ещё как имеет, иначе космодром Восточный вообще бы не строили, правда Рогозин ни кого не посадил, сейчас на космодром направят ещё несколько тысяч рабочих и может достроят в первоначальный срок.

    Космодром «Восточный», это не фабрика по производству колготок, это стратегический объект, приоритет нашего Государства. То что происходит сейчас там это просто вопиющее безобразие, наш национальный позор! Как вы думаете, кто в первую очередь должен за это отвечать, кто распустил своих чиновников до вопиющего беспредела? Не только авиация, но и весь сектор экономики сегодня отдан непонятно в чьи руки, одно слово «ООО».
  35. kaplei 22 апреля 2015 21:58
    Грустно всё это читать. Нет персональной ответственности, увы. ОАК,ОСК ЖОПА полная везде! Ради интереса посмотрите кто персонально в Минпромторге за эти направления отвечает :) И просмотрите "славный боевой путь" этих кураторов. Иногда жалею, что нет сейчас НКВД или СМЕРШ.
  36. Sapiens 63 22 апреля 2015 22:04
    Сказал же главный 2 года подождать....а потом цена на нефть подскочит и малина продолжится!зачем упираться то....у тех кто у власти за 2 года не сильно благосостояние упадет...а там опять дырки в земле делать и газ с нефтью ПАРТНЕРАМ продавать за сколько купят....а вы Самолеты самолеты...
  37. kaplei 22 апреля 2015 22:05
    И ещё, не для протокола...Если начнётся заваруха, то только военной авиацией и кораблями ВМФ мы не вытянем...Точнее надолго этого ресурса не хватит. Не буду прогнозировать по времени, сколько и как, но мысль вот к чему веду. На подпоре ВВС и ВМФ должна быть и гражданская техника!!! Самолёты, авиаремонтные предприятия, гражданские морские и речные суда...Эх, всё профукали
  38. Сем Фарадей 22 апреля 2015 22:05
    Насколько слышал, несколько ПД-14 уже нарабатывают мото часы на стендах для сертификации.
    Через пару лет планируют начать серийное производство.
    Транспортные компании с ИЛ-76 с движками ПС-90 хорошо загружены заказами.
    Значительная часть выпуска тех же ПС-90 используется в наземной энергетике: для газотурбинных электростанций и газоперекачивающих станций. Из-за девальвации рубля конкурентоспособность нашей продукции возрастает. На некоторых предприятиях портфель заказов только увелчился. Очень нужны квалифицированные кадры.
    Со стороны государства нужна политическая воля по поддержке авиапрома. Иначе надавить на страну элементарно, как было с авиакомпанией "Победа". Отказали в лизинге самолетов для полетов в Крым.
    Тоже самое можно сделать в масштабе всей страны, отечественных гражданских самолетов практически не выпускаем и в случае отказа в поставке запчастей будут проблемы.
    1. древний 23 апреля 2015 10:21
      Цитата: Сем Фарадей
      Транспортные компании с ИЛ-76 с движками ПС-90 хорошо загружены заказами.


      Огласите весь список..пожалуйста lol

      1.Количество самолётов Ил-76, модифицированных под двигатели ПС-90.
      2.Количество авиакомпаний,имеющих данные самолёты.
      3.Ну и отдельно про..."хорошо загружены" wassat
      Вы хоть знаете о чём пишите то? hi
      1. Александр1959 23 апреля 2015 12:38
        Грамотные вопросы.
  39. Koshak 22 апреля 2015 22:15
    "Самолетостроение стало сегодня самой показательной иллюстрацией деградации высокотехнологичных производств и науки в России."


    О, как. А военные самолеты не высокотехнологичное производство. Ведь их в гараже на верстаке клепают с помощью кувалды и какой то матери.
    Автор, убейся об стену.
    1. epsilon571 22 апреля 2015 22:28
      Koshak (3) SU Сегодня, 22:15
      О, как. А военные самолеты не высокотехнологичное производство

      Да, военная авиация серьёзная отрасль, но создаются эти грозные и совершенные машины не благодаря, а вопреки всему что сегодня творится в экономике. Как вы знаете нашу науку тоже пытались реформировать, да люди не позволили.
      1. Inok10 23 апреля 2015 01:54
        Цитата: epsilon571
        Koshak (3) SU Сегодня, 22:15
        О, как. А военные самолеты не высокотехнологичное производство

        Да, военная авиация серьёзная отрасль, но создаются эти грозные и совершенные машины не благодаря, а вопреки всему что сегодня творится в экономике. Как вы знаете нашу науку тоже пытались реформировать, да люди не позволили.

        .. просто изыди плесень .. laughing
    2. Inok10 23 апреля 2015 01:51
      Цитата: Koshak
      "Самолетостроение стало сегодня самой показательной иллюстрацией деградации высокотехнологичных производств и науки в России."


      О, как. А военные самолеты не высокотехнологичное производство. Ведь их в гараже на верстаке клепают с помощью кувалды и какой то матери.
      Автор, убейся об стену.

      ... поддерживаю и желательно три раза .. что бы наверняка ..
  40. Karabin 22 апреля 2015 22:15
    количество зарубежной авиатехники в российском коммерческом парке воздушных судов выросло с 2000 года в 15 раз.

    Шел 15 год вставания с колен. fellow
    1. ZVEROBOY 23 апреля 2015 10:23
      Цитата: Karabin
      Шел 15 год вставания с колен.

      уже 16-ый! yes
      1. КалиновМост 23 апреля 2015 13:48
        Цитата: Karabin
        Шел 15 год вставания с колен.

        Цитата: ZVEROBOY
        уже 16-ый!

        Впереди еще, как минимум, девять! Можно особо не торопится...
        КалиновМост
  41. ULxaw86 22 апреля 2015 22:18
    Да не будут эти руководители вышеназванных отраслей поднимать производство!!! У них мотивации нет! Поставьте себя на их место. У них и так неплохие зарплаты! *рали они на авиастроение с той самой колокольни! День прошел и ладно. Я работаю на упомянутом в статье Авиастаре. Ситуация здесь легко описывается фразой из известного фильма: "движение есть, а результата нет!" Потому как хозяина нет!!! Страна вроде как 25 лет живет в капитализме, а одного мы так и не поняли: человек хочет и будет ударно трудиться только на себя, не "на дядю"! Не поэтому ли тот же Мартин Локхид или Боинг это частные корпорации?
  42. killganoff 22 апреля 2015 22:24
    Несмотря на все слова об импортозамещении, в нашей оборонке продолжают использовать импортные радиоэлементы, особенно это касается микросхем и микропроцессоров... их просто нечем заменить - отечественная промышленность не способна обеспечить необходимыми радиокомпонентами. Что самое обидное, мы ставим на жизненно важные системы не только американские, но и китайские.
    Это сулит печальные последствия, достаточно вспомнить Фоклендский конфликт, тогда большая часть Аргентинских ракет и бомб не взорвались. Угадайте, кто поставил эти вооружения Аргентинской республике?
  43. s30461 22 апреля 2015 23:40
    Цитата: 0,5
    Цитата: Вечный
    А я позавчера был в цехах производства, в том числе которая раньше работала на оборонку в СССР. Аут полный. Только поганому режиссёру Тарковскому снимать свои поганые фильмы. Цеха дореволюционные - пережили всё. Загнулись несколько лет назад. Ну чтоже дальше пускай кричат "Уря!Уря!".

    В шоке от того, что Андрея Тарковского и его фильмы так приложили, выхожу из себя и ставлю свой первый минус am

    С Тарковским все сложно: нужно быть таким же бахнутым, чтобы понять всю "глубину" его фильмов.
  44. NordUral 22 апреля 2015 23:46
    Штатные оптимисты, включите , пожалуйста, соображалку. Нет у нас гражданского авиастроения (а для него нужны и станки и кадры, а и станкостроение только только оживать начинает, про профессиональное образование вообще промолчу), военно-транспортного тоже практически нет. Как нет и истребителя 5-го поколения, что нам не говорили, откройте глаза. Китай готовит уже к запуску пятое поколение , Индия, а мы все рассказываем, какие замечательные у нас самолеты будут. А я хочу, чтобы у нас была сильная авиационная гражданская и военная промышленность, чтобы в НАШЕМ небе мы летали на НАШИХ лайнерах. Чтобы в любой глухой уголок страны можно было добраться на преемниках наших АН-2. И еще много чего хочу, но реального, а не заявлений, что к такому-то завтра у нас все с авиацией все будет отлично.
  45. Комментарий был удален.
  46. Трогвар 23 апреля 2015 02:40
    Цитата: КалиновМост
    Но гораздо чаще наше - "не имеет аналогов!"

    к сожалению, не иметь аналогов может и полный отстой.. возьмите в руки каменный топор и вы точно не будете иметь современных аналогов вооружения..
  47. Allend 23 апреля 2015 04:13
    Цитата: ZVEROBOY
    Вопли лжепатриотов об успешных успехах - это вредительство и предательство нац. интересов.

    а вопли типа что у нас все плохо и будет только хуже это истинный патриотизм?))) Не смешите. И главное все кто кричат палец о палец не ударят, что бы сделать что то лучше. Вся энергия уходит на крики. Критиковать - всегда было очень не пыльной работой.
  48. Alex_59 23 апреля 2015 07:02
    Статья совершенно истеричная. Автор не вдавался в детали. Пишет что двигателя ПД-14 нет - могу совершенно однозначно заявить что он есть и не в одном экземпляре, активно испытывается и доводится до ума. Там есть свои проблемы, но в 2016 году, если в иркутске соберут первый МС-21 двигатель на него будет.
    Да, у нас в авиапроме есть серьезные проблемы, и их не особо торопятся решать. То что решают - делается медленно. По прежнему лоббируют Боинг и Аэробус. Это есть. Но кое что меняется в лучшую сторону. Мы начали делать хоть что-то. Статистика производства об этом говорит:
    1990 г - выпущено 110 самолетов.
    1995 г - выпущено 19 самолетов.
    2000 г - выпущено 10 самолетов.
    2005 г - выпущено 10 самолетов.
    2010 г - выпущено 13 самолетов.
    2014 г - выпущено 35 самолетов.
    Так что рост есть, это радует, но очень медленный, и это огорчает.
  49. rennim 23 апреля 2015 09:25
    Данная ситуация происходит не только в авиационной промышленности.Такое происходит сплошь в отечественном машиностроении(иностранное отверточное не считаем).Всему причина бездеятельность исходящая из либеральных взглядов Правительства и того кто его курирует.Мол рынок сам все отрегулирует...А самое главное полное отсутствие стратегии или какого-нибудь деятельного плана по развитию отрасли и наукоемких производств в целом.просто вбрасывание денег в НИКУДА...И никто не понес наказание за пропажу средств или отсутствие результата на которые эти деньги были потрачены.Ну конечно...у нас же не 37-й год!
  50. Kawaii_Strelok 23 апреля 2015 10:51
    Да это заказуха чистой воды))))!!!!!
  51. GUKTU 23 апреля 2015 11:27
    Что ни говорите, а полеты на самолете в советские времена были гораздо доступнее. Я бы и сейчас с удовольствием летал бы в отпуск на самолете, но цены для меня не подъемные. как сейчас помню: Ульяновск-Екатеринбург 23 рубля., Ульяновск ташкент около 28 рублей. Для сравнения приведу пример : я как курсант получал 22 руб/в месяц (естественно у нас были требования на билеты это просто сравнение) Простой инженер мог позволить себе летать самолетами аэрофлота, но "спасибо" перестройке. До перестраивались блин...
    1. aviator65 23 апреля 2015 12:41
      1990 год. билет на самолёт "Москва - Одесса"-19 руб. с копейками. Билет на поезд туда же - 16 руб. с копейками.
  52. sataha666 23 апреля 2015 16:00
    Только на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы в США тратится 2,9 процента ВВП (400 млрд долл.), в Германии – 3 процента (100 млрд), в Японии – 2,7 процента (144 млрд), в Китае – 1,4 процента (154 млрд). Россия расходует на НИОКР около 1,2 процента ВВП или в долларовом эквиваленте 22 миллиарда, что ставит нашу страну в «обоз» мирового научно-технического прогресса.


    Какой ужас, на целых 0.2% меньше Китая тратим на исследования, это правда ужасно:(
    Или автор предлагает тратить 6% ВВП чтоб этот показатель был равен хотя бы немецком?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня