12 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Тот же ЛЕХА Звание
    Тот же ЛЕХА
    +4
    22 апреля 2015 21:08
    В каком месте эти пожарные являются профессиональными? Откуда у них появится знание устройства подводной лодки?


    Кто писал эти требования.... wassat представляю себе как они ползут по отсекам пытаясь разобраться где гальюн а где рубка капитана.

    Типичный пример формализма без учета реалии жизни.
    1. sent-onere
      sent-onere
      +4
      22 апреля 2015 21:16
      Зачем придумывать колесо? Оно уже давно придумано. В отличие от российского флота, с нескончаемой лихорадкой реформ, в советском присутствовала и плановость и методология. Не ностальгирую по былым временам, а предлагаю использовать те наработки, которые не устарели. В обеспечении живучести и взрывопожаробезопасности (ВПБ) есть три направления деятельности: 1) организационное, 2) техническое, 3) учебно-методическое. Возьмем три последних пожара на ПЛ в Росляково, Большом Камне, Северодвинске. Кто отвечал за эти корабли во время ремонта? Командиры кораблей со своими экипажами. Кто разрешил проведение огневых работ? Командиры БЧ-5 этих пл. Замечу, что огневые работы не включенные в суточный план накануне, проводить запрещено. Разве механик, разрешая проводить огневые работы, не произвел расчет своих сил и средств для обеспечения ВПБ? Обязан. И если у него не хватает сил на 10 точек сварки, или резки, то он их уменьшает, по согласованию со строителем корабля. Что тут надо придумывать? А кто выполняет первичные действия, при возникновении пожара? Экипаж, и тушить начинает он. Именно для этого у каждой точки огневых работ находится вахтенный со средствами пожаротушения. Нет огнетушителей? Не протянут готовый к действию пожарный шланг? Нет средств защиты органов дыхания и средств связи? Тогда и никаких огневых работ нет. Это азбука. Конечно в между бортном пространстве тесно, темно, но разве это не повод продумать организацию работ и действия в нештатных ситуациях? Специально не останавливаюсь на тех нарушениях, которые допустили СРЗ. Естественно они были, но главная вина и ответственность лежит на командирах ПЛ. Если они этого не понимают, то их зря назначили на высокие должности. Как вывод: совершенствовать технические средства для борьбы с возгораниями надо, а организация обеспечения ВПБ давно определена, ее просто надо выполнять.
      1. Комментарий был удален.
      2. mervino2007 Звание
        mervino2007
        +1
        22 апреля 2015 22:51
        Цитата: sent-onere
        главная вина и ответственность лежит на командирах ПЛ. Если они этого не понимают, то их зря назначили на высокие должности

        Толковая статья. Но, как - это "они" не понимают? А приказ по ПЛ, где расписана ВПБ в части проведения (обеспечения безопасности)огневых работ? А аналогичный приказ командования следующего, более высокого уровня? А разбор причин (и виновных, но не стрелочников {а лиц, ответственных за контроль готовности к огневым работам})по каждому пожару? А есть ли всё это?
      3. mina
        mina
        0
        23 апреля 2015 05:08
        повор с форума ВПК:
        Климов, 18:30, 21 апреля, 2015
        Практика показала что выполняется это "на пределе". Начиная от недостаточной эффективности ОВПМ-8 (+ вопросы надежности), того что система ВПЛ может оказаться "вдруг" разряжена и т.д. + спецпикрытия, как показала практика горят очень хорошо, а средств тушения в ЦГБ ПРОСТО НЕТ. Все это значительно усложняется если речь идет о ПЛ ИНТЕНСИВНОГО ремонта. "Предпосылок" к "нехорошему" хватало, но были настолько близки к нему что это напрягло даже ленивых
        Климов, 08:20, 22 апреля, 2015
        из реалий - по приказу ... на корпусные работы выставляли даже л/с ДВС (!!!!) и это бл...во прекратилось только после того как стал писать красной ручной в ВЖЦП "По приказу ... ... человек из состава ДВС убыли для проведения корпусных работ". Знало ли "вышестоящее командование"? Да я лично вопрос (что "ходим по краю ...") на совещании по судоремонту перед ЗКТОФВ Зинатуллиным поднимал! Предпринятые меры? - только из категории прикрытия "филейного места" соотв. представителей командования, оставляя заложником ситуации экипаж.
  2. Султан бабай Звание
    Султан бабай
    +2
    22 апреля 2015 21:22
    У нас на нефтехимическом комбинате за огневые работы задницу дерут,не дай бог какой-нибудь прокол - голову оторвут и уволят начальника цеха моментально, а тут на ядерном объекте - разгильдяйство!!!
  3. Тот же ЛЕХА Звание
    Тот же ЛЕХА
    +1
    22 апреля 2015 21:22
    Кто разрешил проведение огневых работ? Командиры БЧ-5 этих пл. Замечу, что огневые работы не включенные в суточный план накануне,


    Я что то не понял ...значит разрешение и надзор за огневыми работами осуществляет по своему усмотрению командир БЧ?


    Кто же тогда ответственен за общую организацию всего этого дела на АП?...что за ерунда.
    1. sir_obs Звание
      sir_obs
      +1
      22 апреля 2015 21:31
      За безопасность проведения ремонтных работ на борту ПЛ, отвечает командир БЧ5, ну и командир ПЛ, он вообще за все отвечает.
      А вот за подготовку личного состава по ЬЗЖ, отвечают все, от старшин команд до командира корабля, как говорится в части касающейся.
  4. sir_obs Звание
    sir_obs
    +2
    22 апреля 2015 21:24
    Да не надо ничего придумывать. Действия экипажа подводной лодки регулируются четким документом РБЖ ПЛ (Руководство по борьбе за живучесть) Там все написано, кто и что делает. Даже разделено на действия личного состава без приказания, то есть действия доведенные до автоматизма, которые выполняются на уровнеподсознания при сигнале аварийной тревоги. И действия по приказанию, то есть, когда организована борьба за живучесть в составе экипажа.
    Всего-то надо заниматься отработкой этих действий. Тренировки по борьбе за живучесть должны проводиться ежедневно на боевых постах, отсеках и в составе экипажа При этом каждый должен знать не только свои действия, но и выполнять обязанности по БЗЖ за любого члена экипажа. Экипаж на борту не всегда в полном составе.
    А действия экипажа в заводских условиях ремонта, регулируются РОЖ РК (Руководство по обеспечению живучести ремонтирующегося корабля) Там все так же предельно точно расписано. Не сильно-то и отличается от боевой обстановки, включена специфика заводских условий. В том числе взаимодействие с заводской пожарной командой.
    В процессе отработки всех перечисленных мероприятий проводится в том числе учения экипажа в полной темноте.
    Что касается оксигенобаротерапии, ее можно организовать на любой лодке в боевой рубке, например,
    всплывающая камера тут вообще не при чем. Тем более, что они не на всех кораблях.

    И когда на борт поднимается прокуратура для разбора полетов, перечисленные выше документы являются основными для определения того, кто и что сделал не так и кому сделать а-тата по филейным частям.
    1. mina
      mina
      0
      23 апреля 2015 05:03
      не порите чушь, ей больно
      Цитата: sir_obs
      Да не надо ничего придумывать. Действия экипажа подводной лодки регулируются четким документом РБЖ ПЛ (Руководство по борьбе за живучесть) Там все написано, кто и что делает. Даже ....
      И когда на борт поднимается прокуратура для разбора полетов, перечисленные выше документы являются основными для определения того, кто и что сделал не так и кому сделать а-тата по филейным частям.

      похоже что ВЫ из "прокуроских" - малограмотно что-то про названия документов слышали, не имея представления о их содержании, а главное - ДЕЛЕ.
      Немного РЕАЛИЙ:
      1. ЧД если РБЖ противоречит РБИТС? Ах да, прокуроским похрен на РБИТС, ведь РБЖ это "Руководство ..." утвержденное ... Только вот если ценой того как (по какому документу действовать - РБИТС или РБЖ) является гибель или спасение ПЛ что делать? Ведь РБЖ "формально главнее". И похрен что оно давно устарело, и писалось под одну "гребенку" для всех - от 613 до 941.
      2. ПРо отработку по БЗЖ - см. требования "Правил подготовки по БЗЖ ...", ВЫ их во первых не знаете, а во-вторых не згаете как это фактически получается на ПЛ.
      3. "Условия нулевой видимости" - см. п.2 , представления о предмете разговора ВЫ не имеете.
      4. На ПЛ ВМФ НЕТ "боевых рубок", есть прочные, причем далеко не на всех (при том что ВСК есть на всех АПЛ 3 поколения). Главное же в том что проводить ОГБТ в ВСК на порядок проще быстрее и удобнее чем в прочной рубке или отсеке
      1. sir_obs Звание
        sir_obs
        0
        23 апреля 2015 11:08
        Это Вы видимо не тз подводников, а из "космонавтов", у них нет боевой рубки.
        Как отрабатывают, а главное применяют полученные знания по БЗЖ знаю на практике в боевой обстановке.
        Проводить ОГБТ проще в барокамере, на берегу, речь шла вообще о ПЛ, а не только про атомоходы.
        ВМФ не ограничивается атомоходами, а на дизелях боевая рубка называется именно так.
        Что такое БЗЖ и как оно выглядит я знаю не из инструкция и наставлений, на собственной шкуре и только благодаря этому еще в состоянии общаться с Вам.
        1. mina
          mina
          0
          23 апреля 2015 12:09
          Цитата: sir_obs
          Проводить ОГБТ проще в барокамере, на берегу

          если она ЕСТЬ, причем ДЕЖУРНАЯ

          на ПЛ легко и просто делается в ВСК (благо баллоны отдачи на пневмопривод позволяют, чел выносится, задраиваются люки, снимается заглушка (ключ для нее штатно на тросике) и открываются клапана (вся необходимая манометрия и связь присуствует)

          Цитата: sir_obs
          Что такое БЗЖ и как оно выглядит я знаю не из инструкция и наставлений, на собственной шкуре и только благодаря этому еще в состоянии общаться с Вам

          у меня с этим вопросом знакомство тоже "не книжное", только кот продельно простой вопрос - где и кто отрабатывал дейсвтия в ограниченной видимости, и тем более экипажем (ПМСМ это потерялось даже у "дизелунгов" уже в 70х годах, а про "атомачей" - пракатически сразу, максимум - одиночная подготовка)
          1. sir_obs Звание
            sir_obs
            +1
            24 апреля 2015 11:52
            На дизелях в обязательном порядке отрабатывается учение устранения последствий взрыва АБ. Проводится в полной темноте на обесточенной ПЛ. Задача силами оставшегося экипажа и в том числе индивидуально, запустить дизель и подать питание на потребители. Причем будучи еще командиром ЭНГ, самолично ползал по отсеку и пускал этот самый дизель, ибо требования были предельно жесткие. Каждый должен уметь заменить любого.

            Регулярные тренировки наУТС, реальным огнем и водой. Уход и знание аварийного инструмента и средств защиты, вообще доведенный до абсолюта.

            А тренировки по БЗЖ ежедневно. Сначала в роли любого боевого номера. Потом в составе экипажа в роли любого из офицеров. Поэтому, когда я сталкивался с вопросами БЗЖ в других соединениях и особенно на надводных кораблях, просто за голову хватался.
            1. mina
              mina
              0
              27 апреля 2015 08:11
              Цитата: sir_obs
              Поэтому, когда я сталкивался с вопросами БЗЖ в других соединениях и особенно на надводных кораблях, просто за голову хватался.

              о том и речь
              практика отработок в условиях нулевой видимости "прочно забыта"
              первый командир моего экипажа был из "дизелунгов", соотвественно привнес в экипаж эту нетипичную для "атомачей" практику

              однако как СИСТЕМЫ в ВМФ ее нет (и ПБЖ ПЛ этого тоже НЕ ТРЕБУЕТ)
  5. andr327 Звание
    andr327
    +3
    22 апреля 2015 21:32
    Вот великие последствия введения аутсортинга (аут сортира)!
  6. 34 регион Звание
    34 регион
    0
    23 апреля 2015 00:06
    Ну горят не только АПЛ. Много горит и гражданских объектов. Новости все смотрим. Вопрос какие выводы из этого? Если на предприятии постоянно что то горит то должны приниматься меры. А если нет даже порошкового огнетушителя или пожарной сигнализации? Взять читателей ВО. Как у них на работе с противопожарными средствами? Наверняка экономят. Ведь это затраты.
  7. ava09 Звание
    ava09
    0
    23 апреля 2015 01:23
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    где рубка капитана.

    На лодках нет капитанов, разве только капитан-лейтенанты. Да и рубок для них нет, если только ходовая. )))
  8. annodomene Звание
    annodomene
    +3
    23 апреля 2015 10:12
    Разрешите доложить по порядку.
    Выписки из РБЖ-ПЛ-82:
    209.За обеспечение живучести пл при проведении взрывопожароопасных работ отвечает КБЧ-5.. Все, точка, предельно ясно КТО должен стоять во главе при обеспечении ВПБ.
    Все взрывопожароопасные работы на пл проводить с разрешения командира БЧ-5 в присутствии на пл обеспечивающего по взрывопожароопасным работам и непосредственно на месте проведения работ вахтенного по ВПБ и КБЧ (дивизиона, группы) или НС, в заведовании которого проводятся работы.

    А вот выписки из РОЖ-РК-86
    90. Вахтенные по взрыво- и пожаробезопасности назначаются из матросов и старшин корабля, самостоятельно исполняющих обязанности по занимаемой должности, сдавших зачеты по знанию требований настоящего Руководства и допущенных приказом командира корабля к исполнению обязанностей вахтенного по взрыво- и пожаробезопасности. Они отвечают за обеспечение взрыво- и пожаробезопасности в районе выполнения взрыво- и пожароопасных работ, подчиняются обеспечивающему по взрыво- и пожароопасным работам, командиру БЧ-5 и дежурному по кораблю (боевой части, службе).

    Вот таковы требования руководящих документов по БЗЖ ПЛ и ремонтируемого корабля.
    После пожара на пларб "Екатеринбург" в ПД-50 СРЗ-82 в п. Росляково были предприняты определенные и довольно жесткие меры по исключению подобных ситуаций с возгоранием. Кому интересно - пишите в личку, скину все, что у меня есть, в т.ч. разработанные билеты, ведомости и образцы приказов о допуске к обеспечению ВПОР.
    Нисколько не умаляя достоинства представителей СРЗ скажу одно, что их (представителей) вольное трактование и понимание живучести корабля должно жестко и в корне пресекаться экипажем ремонтируемого корабля. ПЛ переходит в полное и безраздельное владение заводом только в одном случае - когда становится в СРЕДНИЙ ремонт. Во всех остальных случаях ответственность за обеспечение ВПБ, НН, ЯБ (кому положено) несет личный состав экипажа, который держит этот корабль.
    Т.ч. главная причина пожара на АПКРРК "Орел" кроется в низкой организации службы экипажа, который находился в тот момент на корабле.
    1. mina
      mina
      0
      23 апреля 2015 12:10
      Цитата: annodomene
      Т.ч. главная причина пожара на АПКРРК "Орел" кроется в низкой организации службы экипажа, который находился в тот момент на корабле.

      с одной стороны да, а с другой - наличие соотв. статистики наводит на размышления что не все в порядке с СИСТЕМОЙ