Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Станислав Чосек: Запад проводит примитивную политику ("Interia", Польша)

Станислав Чосек: Запад проводит примитивную политику ("Interia", Польша)


Интервью с бывшим послом Польши в СССР и России Станиславом Чосеком

Interia.pl: В своих мемуарах вы писали, что часто воздействовали на тон высказываний польских и российских политиков. Посол играл роль цензора, смягчающего нравы?


Станислав Чосек (Stanisław Ciosek): Если бы я ограничился ролью механического передатчика, я бы развязал польско-российскую войну. Когда возникали конфликтные ситуации, обе стороны начинали общаться неприятным языком. Они специально подбирали выражения, чтобы насолить друг другу. Я несколько это смягчал, считая, что нет смысла накалять ситуацию. Я не обманывал, не перевирал, а облекал официальную позицию в такие слова, которые никого не оскорбляли. Польская и российская дипломатия были тогда молодыми, бывало, что и задиристыми.

— По какому поводу происходили основные столкновения?

— Например, по поводу вывода из Польши войск. Сколько было запугивания, демонстрации силы. Мы, в том числе военные и политики, отыгрывались за годы зависимости. Мне потом было забавно, как политики хвастали, что они вывели из страны советские войска. Чушь: это сделали сами россияне по договоренности с американцами. Два властителя биполярного мира, Михаил Горбачев и Джордж Буш на корабле у берегов Мальты решили, что один выведет войска, а второй окажет ему помощь. Первый сейчас выдвигает претензии, что Запад его обманул и не принял в свою семью. Так продолжают думать российские элиты. Что-то в этом есть.

— Это разочарование заложило фундамент для современного конфликта между Западом и Россией?

— Так мне кажется. Мы на Западе подходим к российской теме слишком упрощенно. Польская внешняя политика выглядит не лучше. Советский Союз распался из-за неработоспособности системы. Запад с ней боролся, но падения колосса не ожидал.

— Не было идей, что делать дальше?

— Не было. Ни на Западе, ни в России. Я видел, как распадался СССР, изнутри. Была принята единственная, продвигаемая мировым капиталом, неолиберальная концепция. У нас этот яд, благодаря Бальцеровичу (Leszek Balcerowicz), подействовал оздоровительно, но у нас были другие условия. Я говорил россиянам: ваша ситуация отличается от польской. У нас земля была собственностью крестьянина, была сильная Католическая церковь, «Солидарность» защищала реформы. И Польша двинулась вперед. Результаты были отличные. Мне очень нравится современная Польша. В России же после пересадки организм не выдержал. Происходили страшные вещи: не платились зарплаты, пенсии. Государству грозил полный паралич и даже территориальный распад. Не будем забывать, что речь шла о государстве с ядерным оружием.

Закончилось все тем, что государственное имущество попало в руки узкой группы богачей. При Ельцине создалась олигархическая и преступная система. К счастью, Путин, и за это я его ценю, приструнил олигархов. Он подчинил их государству. Наоборот происходит на Украине, где олигархи держат государство в узде. Но Россия упустила свое время: цены на энергоресурсы пошли вверх, страну охватила в лень, началась голландская болезнь. Раз были деньги, зачем было утруждать себя трудными реформами. У вас есть при себе что-нибудь российское?

— Нет.

— А в этом кабинете вы видите какой-нибудь современный российский предмет: компьютер, телефон?

— Тоже нет.

— И в этом — проблема России. Дорогое и несовременное производство. Однажды Ельцин вручил мне ручку и сказал: «наша». Я присмотрелся внимательнее: написано «made in Japan». Они упустили это время... Год назад Путин говорил своему правительству: формула роста, опирающаяся на энергоресурсы, исчерпала себя. У них есть все возможности для того, чтобы производить все, что они захотят. Интеллектуальные, физические ресурсы, большой прекрасный народ. Они могли бы быстро расцвести. Проблема в том, что на Востоке власть всегда исходила от Бога или царя. Как Сталин индустриализировал страну, так и осталось. Государство содержит в России 100 000 человек. На Западе творческое начало, конкуренция, индивидуализм в сочетании с демократией создали мещанский и средний класс. А в России? Прекрасные произведения искусства, культура, духовность: ничего материального, что бы поражало. Россию нужно перестроить с самых основ, потому что она стоит на плохом фундаменте.

— Для этого нужна была бы революция. С поддержкой Путина?

— Если бы он захотел провести преобразования, на них был бы шанс. Реформы в России удаются только тогда, когда исходят сверху. Путин при его огромной общественной поддержке мог бы стать хорошим инструментом для этого. С ним нужно договориться. Иначе пришлось бы, действительно, устраивать революцию: отбирать все у олигархов и начинать заново. Кровью и насилием...

— Сейчас кровь льется на Украине.

— Поэтому и были введены санкции: ведь мы не можем согласиться, чтобы большое государство положило маленькое на тарелку, отрезало кусок и съело. Нас тоже можно передвинуть на карте влево или вправо? Отрезать кусок? Пока к этому не идет, а, допустим, через 50 лет? Я не чувствую стабильности. Я думаю о своих внучках и размышляю, что будет при их жизни с миром и спокойствием в Европе.

— Вы видите благоприятное с нашей точки зрения решение для России?


— Оно настолько просто и очевидно, что кажется наивным. Особенно, когда нам приходится вести разговор с Россией не предметно, а на языке санкций. Но нужно, при том положении вещей, которое мы имеем, создать новую систему. Если бы я был властителем мира, я бы призвал: Володя, давай договоримся. Я помогу тебе создать в России средний класс, а он будет способствовать созданию безопасной для тебя правовой системы, станет двигателем всеобщей производительной активности граждан, основой для благосостояния твоих соотечественников. Такой всеобщей активности не позволял ни один царь, генсек или президент, это настоящий вызов. Если я дам тебе денег, их съест коррупция, или ты потратишь их на ракеты, поэтому я дам средства банкирам своих институтов, а они используют их для прямой помощи россиянам, которые решатся действовать самостоятельно.

— А если бизнес не пойдет?


— Что же делать, с чего-то нужно начинать: согласно исследованиям, 80% россиян не решаются работать на себя. Они боятся, что любой чиновник может у них все отобрать, посадить их в тюрьму. Я помню, как в Москве при Горбачеве отменили экономические запреты. Город моментально расцвел. Улицы бурлили от торговли, но вместо того, чтобы внести в этот торговый хаос порядок, государство разогнало людей дубинками. У российского народа есть желание, но нужно создать условия, дать шанс. Когда люди перестанут бояться, они создадут средний класс, будут действовать на свой страх и риск. Только так Россия может привести в движения те громадные резервы, которые кроется в людях. Иначе она останется имперской, великодержавной.

— И опасной?

— Очень опасной. Это страна, в которой множество прекрасных людей. Сколько у меня там было друзей! А как они умеют смеяться над собой. Но плохие структуры высвобождают в людях дурные инстинкты. Им нужны другие рамки. Запад, и в том числе Польша, проводят примитивную политику: мы даем россиянам те рамки, что были созданы под нас. В Ираке и Афганистане мы убедились, что значит, навязать свои рамки там, где у них нет шансов прижиться. Мы навоевались, но получили этими рамками по лбу и только наделали бед. Выдающийся экономист Джеффри Сакс (Jeffrey Sachs), который был автором плана для России, признал, что неолиберальная концепция была для нее неподходящей.

— Польские политики слишком сильно пугают нас Россией? Их опасения разделяют очень многие поляки.

— У меня есть претензии к нашим политикам за то, что обращаясь к Брюсселю и Вашингтону, они говорят: «Боже, посмотрите какая у этого медведя страшная морда, какие ужасные зубы и когти, как воняет из пасти». Ладно, мы боимся этого медведя и имеем на это право, в том числе историческое. Но мало загнать этого медведя в берлогу, ведь он может вернуться и стать еще опаснее. Рядом с ним придется жить. Нужна активная политика. Россия — не Греция. Это мощная экономика. Ей не нужны триллионы долларов, чтобы она заработала в полную силу. Я общался с экономистами, они говорят, что России нужно гораздо меньше, чем Греции, хотя там мы спасали не столько Афины, сколько немецкие банки.

Я слышал, что меня называют советским агентом. Каждая попытка выразить другую точку зрения, отойти от принятого сейчас бичевания России, встречает такую реакцию. Но взглянем все же на проблему шире, ведь наша совесть тоже не совсем чиста. Мы, Запад, могли помочь России уже давно. Нам не хватило фантазии, чтобы после распада СССР устроить все на востоке разумно. Россия Ельцина была к этому открыта. Но и сейчас, несмотря на российские дерзкие слова и действия с ней нужно договориться, заключить сделку, хотя момент самый неподходящий. Путин вошел на Украину, потому что он решил оспорить американское лидерство. Он говорит, что однополярная система приведет к катастрофе, что мир нужно устроить иначе.

— Как?

— Я мечтаю, чтобы США, ЕС и Россия оказались в одном идейном и политическом лагере. Ведь у нас есть общие угрозы. Я боюсь одного. Однажды я сидел в студии канала TVN во время речи Обамы перед кадетами, и должен был ее прокомментировать. Я подсчитал, что он несколько десятков раз повторил «лидерство», «наше лидерство», «американское лидерство». Это раздражало даже меня. Я хотел бы принимать участие в решении, кто — мой лидер, а не слышать это постоянно от президента США. Россияне от таких слов впадают в бешенство. Опасным становится раздел на две враждебные друг к другу цивилизации. Путин говорит Западу, что истинные корни человеческих ценностей находятся на Востоке, а в США и ЕС от чрезмерно потребления люди сошли с ума. Он повторяет, что российские идеалы и идеология лучше. А тут — геи, лесбиянки, моральное разложение, уравнивание добра и зла... Все это становится опасным. А ведь у нас были с россиянами общие ценности. Я жил в Москве и не чувствовал себя чужаком. У нас похожие реакции, мы даже обижаемся в похожих ситуациях, смеемся над одним и тем же, а для этого нужен общий культурный код.

У россиян и украинцев тоже много общего.

— Поэтому я считаю, что Запад совершил большую ошибку. Нельзя было планировать польский или литовский сценарий присоединения Украины к Евросоюзу. Нужно было подойти к этому, как к операции по разделению сиамских близнецов. Мы говорили о линии раскола Украины по многовековой границе религий: православия и католицизма. Украина, а особенно ее восточная часть, срослась с Россией, отношения и связи там взаимопроникали. Операция требовала тонких инструментов, заботы о судьбе обоих братьев. А что мы сделали? Мы кричали (громче всего — Польша), что не будем разговаривать с Россией об Украине. И чем это закончилось? Мирной миссией в Москве, а потом в Минске: Меркель и Олланда. Этого нельзя было предвидеть? А следовало! Это наша ошибка. Я никого не обвиняю, мы сами это сделали. Путина я тоже не защищаю, потому что в отместку он махнул топором и взял, что хотел.

— Какой сценарий видится вам на Украине?

— Она должна заморозить конфликт, и получить помощь на модернизацию от Запада. Если бы я был лидером Украины, я бы стремился провести такие реформы, чтобы люди с востока через несколько лет приползли ко мне на коленях, говоря, что хотят у меня жить, потому что у меня лучше. Условия благоприятные, мир хочет помочь Киеву.

— Как заморозить конфликт?

— Я не знаю, однако жизнь показала, что если есть мысль, то найдутся люди, которые выработают решение. Мир проделывал и не такие вещи. У Украины есть шансы на развитие. Вопрос: что сделать с этими олигархами? Это серьезная проблема. Я не знаю, достаточно ли в украинских политических элитах воли, чтобы произвести коренное переустройство государства.

— Вы сомневаетесь в эффективности руководства Яценюка и Порошенко?

— Мне обидно. Я много раз бывал на Украине десять лет назад. Мы готовили миссию президента Квасьневского (Aleksander Kwaśniewski). Люди хотели перемен, а потом рассорились и все уничтожили, а мы подключили к этому авторитет польского президента... Поэтому я не жалею, что нас нет сейчас за переговорным столом. Впрочем, мы не занимали нейтральной позиции: мы кричали на Россию, что лишь отчасти можно объяснить нашим страхом из-за нашей близости к конфликту. Поэтому не удивительно, что Москва, и не она одна, не захотела видеть нас за этим столом. Я почему-то доверяю Меркель. Политический инстинкт подсказывает, что вместе с президентом Франции она делает для Европы хорошее дело.

— Американцам не стоило сделать больше?


— Они недооценивают этот конфликт. А когда к россиянам относятся пренебрежительно, они могут сделать что-нибудь неблагоразумное. Они до зубов вооружены, и так просто не простят, по крайней мере Украину. Но Америка занята сейчас приближающимися выборами, и Украина — это лишь один из ряда волнующих их конфликтов.

— Украина может вернуть себе Крым?

— С Крымом ситуация не та, что с украинским востоком. Я много раз там бывал, и, признаюсь, хотя, возможно, это прозвучит неполиткорректно, я не чувствовал себя там, как на Украине. Конечно, украинские лидеры должны прилагать усилия к возвращению полуострова, потому что это вопрос основополагающих принципов, однако эта патовая ситуация может затянуться на годы, как на Кипре.

— Вы попробуете закончить нашу беседу на оптимистической ноте?

— У нас не было идеи: на Западе, в Польше. Мы дошли до свободы, благосостояния, и теперь не знаем, что делать дальше. Пусть этой идей станет попытка навести разумный порядок в ближайшем мире, в первую очередь — наладить отношения с Россией. Россияне охотно бы на это пошли, только нужно уважать их специфику. Но это уже задача не для меня, а для молодежи, для вашего поколения.
Автор: Дариуш Яронь (Dariusz Jaroń)
Первоисточник: http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news-stanislaw-ciosek-zachod-uprawia-prymitywna-polityke,nId,1719573
Перевод: http://inosmi.ru/world/20150422/227651893.html

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 21
  1. noWAR 23 апреля 2015 04:58
    Опять польща пуп земли. Вяликая нация ,как они о себе думают, а по факту ужасно самомнительный , малозначащий народец посередине Европы.
    1. Sid.74 23 апреля 2015 05:09
      — Они недооценивают этот конфликт. А когда к россиянам относятся пренебрежительно, они могут сделать что-нибудь неблагоразумное. Они до зубов вооружены, и так просто не простят, по крайней мере Украину.

      Всё правильно Чосек сказал.Не забудем,не простим!
      И уничтоженную пиндоssами и их пособниками Югославию тоже!И войну в Грузии.
      И помощь талибам в Афганистане.И пособничество террористам в Чечне.Нечего этого мы не забудем.Рано или поздно вы за всё ответите.

      А тем временем.Новое польское откровение.О майдаун,какой нежданчик! wassat

      Президент Польши исключил возможность исторического диалога с Украиной из-за закона о героизации УПА

      Признание Верховной радой Украины деятельности «Организации украинских националистов» и «Украинской повстанческой армии» борьбой за независимость делает невозможным продолжение польско-украинского исторического диалога, считает президент Польши Бронислав Коморовский, сообщает РИА Новости.

      «Несчастье этого закона заключается в том, что он делает невозможным польско-украинский исторический диалог, без которого нет примирения и решения важных вопросов», – сказал Коморовский в эфире телеканала TVN24.
      http://russian.rt.com/article/87290

      Европейские политики практически все дегенераты!Это уже медицинский факт. Сами бандеровцам аплодировали,а теперь недоумевают,вот жеж ...сомнамбулы!what
    2. Зяблицев 23 апреля 2015 05:43
      Мы, Великое государство - Речь Посполитнаяя, настоятельно рекомендуем, таким странам, как США, Германия,Франция, Россия и исконо польская провинция Украина, прислушиваться к нашему мнению! Мнению наиумнейшей нации в мире! Вы все делаете не совсем правильно!
      Вы заметили - если в мире что то делается без советов Польши, всегда получается ерунда, как в Афганистане.....!
      США - твое время ушло, настало время великой Польши! ФРГ и Франция, пока можете быть свободны, мы еще не подумали, как с вами быть. Россия - Украина, это Польша, а твое место за Уралом...., хотя до Урала, это то же Польша, ведь я должен думать о своих внучках и в целом это не плохая идея, а то поляки не знают, что им дальше делать!
      Польска от можа до можа!
      И в заключение, в Россию я езжу только поездом!
      laughing
      1. Комментарий был удален.
      2. 23 регион 23 апреля 2015 09:55
        Цитата: Зяблицев
        Зяблицев

        + КЛАСС! Емко и точно.
  2. Vadim12 23 апреля 2015 04:59
    Это не Путин "пошел на Украину", это штаты полезли туда, причем давно. Можно ли Польшу подвинуть или поделить? Конечно, можно. Исторически доказано.
  3. Alex Nick 23 апреля 2015 05:01
    теперь не знаем, что делать дальше. ........У нас спросите, расскажем и покажем в лучшем виде. Стесняться не надо. Россия плохому не научит.
  4. vetor 23 апреля 2015 05:08
    И если этот российский агент,то какие остальные поляки?
    1. А. Яга 23 апреля 2015 17:40
      Цитата: vetor
      И если этот российский агент,то какие остальные поляки?

      Станислав Чосек - этот дядька враг. волчьи уши торчат из под овечьей шкурки.
  5. Денис 23 апреля 2015 05:22
    — Сейчас кровь льется на Украине.

    — Поэтому и были введены санкции: ведь мы не можем согласиться, чтобы большое государство положило маленькое на тарелку, отрезало кусок и съело. Нас тоже можно передвинуть на карте влево или вправо? Отрезать кусок?
    Да не очкуй,я уже 100 так делал (с) пацаны из камеди-клаб
    Единая и неразнеделимая,к тому же независимая и самостоятельная польша lol
    Поляки санкции придумали? Ну-ну ...
  6. ochakow703 23 апреля 2015 05:29
    "Володя, давай договоримся"
    Во, отчебучил. Договариваться с поляками??? Да продажней народишко во всем мире не сыщешь. Нахер-нах-ер, померла так померла.
  7. rotmistr60 23 апреля 2015 05:32
    я дам средства банкирам своих институтов, а они используют их для прямой помощи россиянам, которые решатся действовать самостоятельно.

    Знаем чем заканчивается такая помощь. Нам майданы не нужны. И без вашей помощи хватает тех, кто ненавидит Россию, проживая на ее территории.
  8. Uncle Lee 23 апреля 2015 06:21
    Если живешь рядом с медведем, то веди себя потише, не переходи ему дорогу и не тыкай жердью в берлогу !
    1. 23 регион 23 апреля 2015 09:56
      Цитата: Uncle Lee
      Если живешь рядом с медведем, то веди себя потише, не переходи ему дорогу и не тыкай жердью в берлогу !
    2. Комментарий был удален.
  9. Сорокин 23 апреля 2015 06:46
    Совсем одурели пане говняже. Расцвели они!То за сигаретами в Россию и прутся! Это народ торгашей потомственных предателей советы будет давать? Шли бы лесом в свою норку.
    1. Altona 23 апреля 2015 08:36
      Цитата: Сорокин
      Расцвели они!То за сигаретами в Россию и прутся! Это народ торгашей потомственных предателей советы будет давать? Шли бы лесом в свою норку.

      ----------------------
      Бэушные вещи в хорошем состоянии сметают на пермюле в Германии...
  10. alexboy 23 апреля 2015 06:53
    Именно, не простим и не забудем. А кроме того даже не мечтайте пшеки, что к вам Русский на коленях поползёт за печеньем как хохлятский холоп, мы Русские в отличии от вас под3.14ндосников Великий Народ.

    И правильно ссышь войны с нами - продали свою польшу амерам под ПРО, будете стёрты с лица земли если что.
    alexboy
  11. alfons xv 23 апреля 2015 07:35
    Чосек выдает себя за российского агента в Польше . Божье избавь Россию от агентов подобного рода , и заодно Польшу избавь Божье .
  12. Altona 23 апреля 2015 08:35
    У господина посла в голове жуткий винегрет из даваемых ему сверху установок и собственных впечатлений...Разумные мысли частично есть, но т, что есть утопично...Особенно позабавил пассаж об интеграции в западную систему, который Запад даже и не рассматривал...Иначе мы бы давно были в ЕС, в НАТО, и владели бы половиной немецкой промышленности (сделка Адам Опель сорвалась, например, по политическим мотивам)...
  13. Добрый кот 23 апреля 2015 10:55
    Пшек напыщенный . Чего это они достигли интересно?
  14. DMoroz 23 апреля 2015 11:38
    "На Западе творческое начало, конкуренция, индивидуализм в сочетании с демократией создали мещанский и средний класс. А в России? Прекрасные произведения искусства, культура, духовность: ничего материального, что бы поражало. Россию нужно перестроить с самых основ, потому что она стоит на плохом фундаменте."
    Полупокер, культура, духовность и искусство вот наш фундамент и основа, а не ваше творческое начало годное только для индивидуальной конкуренции в торговле.. Одно слово пшеки
  15. ВМФ7981 23 апреля 2015 11:58
    Добрым, всё понимающим тоном, нам рассказывают, какие мы отсталые, какие бедные да несчастные, как нас давит тоталитаризм, как не дают нам убогим свободы. Моё личное мнение - пошли они со своими советами ...
  16. Altona 23 апреля 2015 12:03
    Вот оно, молодое красивое лицо современной Польши...Знакомтесь, Магдалена Огурек, лидер левых сил, выступающая за добрососедские отношения с Россией...А не затхлые, в нафталине холодной войны динозавры типа Квасьневских, Туска, Валенсы и прочих антикварных персонажей с помойки истории...
  17. Волжанин 23 апреля 2015 12:37
    Зачем публиковать бредни старого маразматика?
    Он сам не понимает что несёт.
    А вообще - польша - это как что? Или - это чего такое?
    Не та ли территория, которая населена наихучшей группой ожидовленных продажных славян-торгашей?
  18. goncharov.62 23 апреля 2015 19:07
    Да, Вы правильно чуете. Мы ВАМ Нашу Украину не простим!Икать долго будете...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня