Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

ЕГЭ плодит морлоков

Милые петербуржские школьницы, спросившие у Владимира Путина о возможности отмены ЕГЭ, сами того не заметив (как это часто случается в их возрасте), подписали диагноз системе Единого госэкзамена.

Диагноз крайне простой – у «поколения ЕГЭ» отсутствует представление об истории как о связном процессе. То же самое касается и остальных егэшных предметов.

Тут помню, тут не помню, тут рыбу заворачивали



Вопрос, напомним, был сформулирован следующим образом: «Здравствуйте, Владимир Владимирович! Мы от лица всех школьников России хотели бы попросить Вас заменить экзамен ЕГЭ на экзамен по билетам, который был в Советском Союзе.
Мы считаем, что экзамен по билетам – это очень удобная система, которая позволяет показать все свои знания. И даже если ученик очень старается и очень способный в каком-то предмете, ЕГЭ не позволяет ему показать всех своих знаний и навыков, и при достаточных, обширных знаниях можно получить маленькое количество баллов».

ЕГЭ был введен по всей России в 2009 году. Первые эксперименты в Чувашии, Якутии, Марий Эл, Ростовской и Самарской областях прошли в 2001 году. Советский Союз был ликвидирован 26 декабря 1991 года. Здравствуйте, девочки!

По интернету бродит и регулярно выныривает в соцсетях видеозапись того, как учительница на банкете читает сочинение о Ленине. Недавнее заявление нового лица «Эха Москвы» Леси Рябцевой о том, что в России живет восемь миллионов человек, также вызвало немалое оживление в «Фейсбуке».

«ВКонтакте» соль шутки не оценил. На этом дивном фоне питерские девочки, сместившие дату введения ЕГЭ не то на десять, не то на 18 лет назад, смотрятся вполне пристойно.

Я вырос на московской окраине и в центр всегда ездил на метро. И только где-то в старших классах отдельные кварталы вокруг подземных станций начали складываться в единую картинку.

Я узнал, что от зоопарка до Кремля можно дойти пешком, что расположенные на разных ветках «Кропоткинская» и «Арбатская» довольно близко друг от друга. Еще большим открытием стало то, что и за пределами Кольцевой линии некоторые станции разных линий являются соседями – «Сокол» и «Октябрьское поле», «Пролетарская» и «Автозаводская».

ЕГЭ плодит морлоков

Для «поколения ЕГЭ» карта метро так и не наложилась на карту города (Фото: Алексей Мальгавко/РИА "Новости")


Для «поколения ЕГЭ» карта метро так и не наложилась на карту города. История для них – череда вспышек в непроглядной тьме. И в этой тьме, разумеется, не всегда можно понять, откуда именно пришла вспышка.

Скорее всего, лесины «восемь миллионов» – это когда-то где-то от кого-то в детстве услышанная информация о населении Москвы. Все, что потом было выучено в школе, забылось, а эта цифра осталась и всплыла в нужный момент.

Главная задача образования – дать обучаемому системность знаний, набор ячеек, в которые он потом на протяжении всей жизни будет складывать информацию. Тесты ЕГЭ – это набор никак и ничем не связанных фактов, которые забудутся на следующий день после сдачи экзамена.

Заграница нам не поможет

Когда в России вводили ЕГЭ, ссылались на западный опыт. Мол, там у них давно тесты, а теперь сосчитайте число нобелевских лауреатов из США и России. Сосчитали? Вы еще против тестов? Да вы, батенька, ретроград!

Но тесты – это далеко не вся американская система школьного образования. Школьники регулярно делают презентации, которые затем публично защищают. Они проводят лабораторные работы. И, наконец, американская система школьного образования не готовит нобелевских лауреатов. Скорее, они появляются вопреки ей.
Задача советского и российского школьного образования – подготовить ребенка к поступлению в вуз. Задача американского – выпустить относительно грамотного человека, который умеет считать. А поступление в вуз – это уже задача самого ребенка и его родителей, которые в меру своих финансовых или организаторских возможностей должны справляться с этим вопросом.

Американская система школьного образования не готовит нобелевских лауреатов, а наоборот, помогает отсеивать тех, для кого высшее образование станет лишь галочкой на жизненном пути, а работать они все равно будут там, где придется. А нобелевские лауреаты вызревают в хорошо финансируемых лабораториях.

Причем среди них немало тех, кто получил образование в других странах и приехал в США в рамках американской программы по вымыванию «мозгов» из других стран.

Главный вопрос – надо ли нам бездумно копировать эту систему, подобно тому, как Украина копирует американский антикоммунизм и название охраняющей президента спецслужбы?

Советская система образования, а также российская, до введения ЕГЭ воспитывали (или по крайней мере, ставили себе целью воспитать) гармонично развитую личность. Как вежливо назвать натасканного на тесты типичного егэшного выпускника, сказать сложно.

Вот какие данные приводит Александр Привалов в статье на аналогичную тему: «Уже многие весельчаки провели нехитрый эксперимент: дали экзаменационные выпускные тесты младшеклассникам, а то и дошколятам (тут с оговоркой: одаренным).

Результат, говорят, всегда один и тот же: на тройку набирает большинство детей. А теперь сопоставьте эти шуточки со свежей информацией: в Удмуртии четырнадцать из семнадцати выпускников, сдававших ЕГЭ по математике досрочно, экзамен завалили Малыши наши выигрывают почти у всех: в предпоследний раз мы были первые, Гонконг – второй, в последний раз мы вторые, Гонконг первый.
А наши юноши каждые три года опускались на несколько позиций, оказавшись в предпоследний раз примерно сороковыми из семидесяти участников; так что в последний раз Россия и участвовать не стала. Увы, все ведет к печальному выводу: наша школа понижает интеллектуальный уровень детей».

Конечно, с одной стороны, в стране наблюдается перепроизводство гуманитариев, юристов и экономистов, а людей рабочих специальностей найти проблематично. С другой – а поможет ли массовое отупление школьников возродить промышленное производство?

Конечно, знать историю для работы на современном станке не обязательно, но владеть математикой, физикой и программированием надо на достаточно высоком уровне. А математика от ЕГЭ страдает не меньше гуманитарных наук.

Система ЕГЭ четко делит детей на тех, у чьих родителей есть возможность дать им дополнительное образование вне школы и далее получить качественное высшее образование, и на тех, кто даже приблизительно не знает, сколько жителей в России и когда распался СССР.

Сторонники узкопрофильного образования любят приводить в пример Шерлока Холмса, который думал, что Солнце вращается вокруг Земли. Мол, если в деле это не нужно, то зачем это знать.

Но более правильным в данной ситуации будет вспомнить не сэра Артура Конан Дойла, а его современника Герберта Уэллса с морлоками и элоями.
Автор: Антон Крылов
Первоисточник: http://www.vz.ru/columns/2015/4/21/741076.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 156
  1. Роман1970 23 апреля 2015 14:56
    Для меня ЕГЭ - это полная ерунда...Экзамен должен быть по каждому предмету, это очевидно...
    1. ZVEROBOY 23 апреля 2015 15:22
      Цитата: Роман1970
      Экзамен должен быть по каждому предмету, это очевидно...

      Цитата: Boos
      Патрициям нужны плебеи,а еще всадники для их усмирения.

      Совершенно понятно, что государство ограничивает населению доступ к образованию.Бесплатность образования становится пустой деклорацие и оно становится привелегией богатых.
      Тут же опять вспоминается постулат о классовости современного общества в РФ, классу эксплуататором не нужны грамотные эксплуатируемые.
      А ещё эксплуататорам важно регулировать численность населения для этого и вводятся в школьные курсы уроки и факультативы о ненужных беременностях (это вместо домоводства) и о правильном пользовании контрацептивами (это вместо уроков труда), ну а вместо физики, химии, алгебры и астрономии -вводят слово Божие!
      Всё это называется воинствующее мракобесие!
      1. Комментарий был удален.
      2. mervino2007 23 апреля 2015 22:48
        Цитата: ZVEROBOY
        государство ограничивает населению доступ к образованию.

        Откуда следует, что ЕГЭ ограничивает доступ? Назовите параметры.
        Широко известны такие системы Контроля Знаний - экзамены и ЕГЭ. Натаскивание, которое противники ЕГЭ, осуждают, на самом деле свойственно любой системе контроля - то ли по билетам, то ли по тестовым вопросам ЕГЭ. Уровень знаний зависит от системы обучения, а не от системы контроля. Нельзя учиться, отвечая на тестовые вопросы ЕГЭ, как и нельзя учиться, отвечая на вопросы экзаменационных билетов. Система ЕГЭ сложна только для составителей вопросов тестов ЕГЭ, там, как Вы знаете, существует многовариантность ответов. Есть глупые наборы предлагаемых ответов. Ничего, со временем глупость некоторых составителей будет обнаружена и устранена. Главное в системе ЕГЭ - один выпускной экзамен, значит один раз будет стресс у ученика. Результаты ЕГЭ принимаются во всех ВУЗах страны, ученику - выпускнику средней школы не надо сдавать ещё один экзамен - приёмный, в ходе которого должны экзаменоваться те же вопросы, что и в школе, но повторно (и зачем?). Приём абитуриентов проходит по конкурсу школьных выпускных аттестатов и результатам ЕГЭ. Дети из провинции получают доступ ко многим ВУЗам страны. Этим, я считаю, она лучше любой другой системы. И, явно, при гласности конкурса аттестатов в конкретном ВУЗе и участии родителей в контроле хода этого конкурса, меньше коррупции.
    2. 222222 23 апреля 2015 15:34
      Не нужны думающие -нужны угадывающие и натасканные..
      1. Карабанов 23 апреля 2015 16:49
        Цитата: 222222
        Не нужны думающие -нужны угадывающие и натасканные..

        Идет целенаправленное отупление народа. Вдалбливается шаблонное мышление, и навязывается порочный культ потребления. И я не вижу чтобы ситуация менялась...
        Вчера уже показывал... Но думаю, к данной статье будет актуальней.
        1. 6 дюймов 23 апреля 2015 18:19
          мда...сижу вот тоже и думаю а когда же?подвиньтесь я тут рядом присяду в ступоре...
        2. AndruxaX 23 апреля 2015 18:22
          Ученик какбы должен отметь все ответы правильными нечего сверхъествественного
          1. БМП-2 23 апреля 2015 20:48
            Ну, не всё так просто: нужно выбрать "самый правильный ответ". - 1943 г.
            У каждой глупости есть своя логика! laughing
          2. Василенко Владимир 23 апреля 2015 20:58
            Цитата: AndruxaX
            Ученик какбы должен отметь все ответы правильными нечего сверхъествественного

            в смысле это экзамен, для дeбилoв?
          3. avia1991 23 апреля 2015 21:00
            Цитата: AndruxaX
            должен отметь все ответы правильными

            Верно, должен. А вот догадается ли, что все правильные? А сможет ли это обосновать, добавить подробности? Ответить, ДЛЯ КОГО эта война была Великой Отечественной?!
            В школе, где работает моя жена, об этом знает, как минимум, большинство! Но это скорее "вопреки", а не "благодаря" системе образования: огромная работа проводится во внеурочное время, плюс школа небольшая - проще всех охватить участием в патриотических мероприятиях. В большинстве же учебных заведений эту задачу крайне сложно реализовать. А в СССР подобная работа была внесена в школьную программу, как обязательный элемент!
            Все это к тому, что дело не в ЕГЭ, как таковом - дело в государственной политике в вопросе образования.
            1. AndruxaX 24 апреля 2015 01:17
              Вот здесь поддерживаю правильная идеологическая обработка молодежи должна быть, иначе ее просто произведут враги нам в вред.

              Однако я против задачи обучить человека мастером на все руки, я за узкое специализированное обучение.
              1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 08:12
                еще нужно, закрыть театры, прекратить писать книги, отменить историю и т.д., даешь всеобщую планктонизацию
                1. AndruxaX 24 апреля 2015 12:33
                  еще нужно, закрыть театры, прекратить писать книги,

                  Это все и так не обязательно хочешь в театр ходи, хочешь не ходи, я например там ни разу не был.

                  А вот всякую левую фигню меня при учении на определенную специальность заставляли - непорядок, я против.
                  1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 14:48
                    Цитата: AndruxaX
                    хочешь в театр ходи, хочешь не ходи, я например там ни разу не был.

                    а я бы постеснялся об этом хвалиться?
                    1. AndruxaX 24 апреля 2015 14:57
                      Это не хвастовство. Просто констатация факта. Не хочу, не иду. Имею право. И это правильно. В учебных заведениях когда учишся по специальности тоже так надо, с левыми дисциплинами.
                      1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 15:29
                        Цитата: AndruxaX
                        Это не хвастовство. Просто констатация факта. Не хочу, не иду. Имею право.

                        вот в этом и отличие образованного человека от жертвы ЭГЭге
                      2. AndruxaX 24 апреля 2015 15:55
                        Цитата: Василенко Владимир

                        вот в этом и отличие образованного человека от жертвы ЭГЭге

                        Опять воду льете.
                        Я вам про то с кого меня заставляют учить всякую фигню, которая абсолютно мне не нужна по работе, а вы мне про кого то образованного человека.
                      3. Василенко Владимир 24 апреля 2015 16:03
                        Цитата: AndruxaX
                        Я вам про то с кого меня заставляют учить всякую фигню, которая абсолютно мне не нужна по работе, а вы мне про кого то образованного человека.

                        Цитата: AndruxaX
                        Просто констатация факта. Не хочу, не иду. Имею право.

                        hi
                      4. AndruxaX 24 апреля 2015 16:09
                        Цитата: Василенко Владимир
                        hi

                        Как я понял у вас аргументы закончились?
                      5. Василенко Владимир 24 апреля 2015 17:35
                        уважаемый, вы когда цитаты фальсифицируете то хоть немножко мозГХ включайте
                      6. AndruxaX 24 апреля 2015 17:59
                        Цитата: Василенко Владимир
                        уважаемый, вы когда цитаты фальсифицируете то хоть немножко мозГХ включайте

                        Чево???. Вы там совсем ...
                      7. Василенко Владимир 24 апреля 2015 18:07
                        Цитата: AndruxaX
                        Чево???.

                        тавоо
                        Цитата: AndruxaX
                        Цитата: Василенко Владимир
                        hi

                        сия фраза мне не пренадлежит
                      8. AndruxaX 24 апреля 2015 18:27
                        сия фраза мне не пренадлежит

                        hi = : hi :
          4. 6 дюймов 23 апреля 2015 22:03
            как бы есть вопрос есть ответ.а вот 4 ответа на 1 вопрос-это уже патология....
        3. Zoldat_A 24 апреля 2015 08:52
          Цитата: Карабанов
          Идет целенаправленное отупление народа. Вдалбливается шаблонное мышление, и навязывается порочный культ потребления. И я не вижу чтобы ситуация менялась

          На пятом курсе университета студенты (будущие специалисты по маркетингу и PR, на минутку) не читали "Муму" и говорят, что главное действующее лицо в этой книге - корова. Это не анекдот и не рассказы Задорнова. Это случай из реальной жизни.
          Я был уверен в своих знаниях до этого момента
          Когда мне пришлось неделю читать "сочинения" предварительного ЕГЭ (на самом деле, это даже изложением не назвать - пересказ текста на 150 символов. И того не могут), я месяц потом "лечился" Лесковым и Чеховым.

          Выпускники, получившие 100 баллов по ЕГЭ, уже пришли работать на Первый канал!
  2. Boos 23 апреля 2015 14:57
    Патрициям нужны плебеи,а еще всадники для их усмирения. А кто интересно на взгляд автора "морлоки". Те которые на верху?)) Либералы желают разделять и властвовать. А с полноценно образованным народом,такое не получится.
    Boos
    1. RU-Офицер 23 апреля 2015 18:50
      ...А кто интересно на взгляд автора "морлоки"...

      Оченно интересный вопрос... what Элои то думали, что они "хозяева жизни" у себя на Марсе, а вот морлоки, накрывая на стол, думали то совсем по другому... laughing
      Выходит, мало иметь свою точку зрения, нужно ещё и осознавать своё место в "пищевой цепочке" belay
  3. DIVAN SOLDIER 23 апреля 2015 14:57
    У нас везде копируется запад, начиная от образования и культуры, заканчивая погонами на пузе.
    1. Boos 23 апреля 2015 15:47
      Причем копировать в данный момент начинают с задницы! Вы не находите? С запада взяли самое плохое и у себя все недостатки сохранили.
      Boos
  4. фомкин 23 апреля 2015 15:05
    Что думает Шерлок Холмс понятно, а остальные?
    1. Комментарий был удален.
  5. КОСМОС 23 апреля 2015 15:05
    Учиться, учиться и еще раз учиться, надо, а не спорить, ЕГЭ это не процесс обучения, а оценка знаний.
    1. Илья22558 23 апреля 2015 15:18
      К сожалению учеников натаскивают на эту "оценку знаний", при этом фундаментального в головы ничего не закладывается!
      1. xorgi 23 апреля 2015 16:14
        Илья22558. Так это не проблема ЕГЭ, а системная проблема образования.
    2. Залётчик 23 апреля 2015 15:58
      Цитата: КОСМОС
      ЕГЭ это не процесс обучения, а оценка знаний.

      это имитация оценки фрагментарных .. гм... типа знаний.
    3. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:00
      Цитата: КОСМОС
      ЕГЭ это не процесс обучения, а оценка знаний.

      это система, если раньше учили писать сочинение, то теперь умению отгадывать ответы
    4. avia1991 23 апреля 2015 21:07
      Цитата: КОСМОС
      ЕГЭ это не процесс обучения, а оценка знаний.

      ЕГЭ - это копия америкосской системы тестирования, имевшей место в США в 80-х. Тогда америкосам требовались не сильно грамотные - но послушные и преданные работники низшего звена - проще говоря, "рабочий плебс". Тестирование было призвано безоговорочно доказать выпускникам, что они ни на что не годятся, кроме подчиненной работы "у станка".
      Что показательно - америкосы от этого метода проверки знаний давно отказались request
  6. Ольга Самойлова 23 апреля 2015 15:09
    Чтобы иметь жизненную приспособляемость человек должен обладать нестандартным мышлением.Только нестандартное мышление сможет открыть в человеке все его способности и таланты.
    Ольга Самойлова
  7. vlade99 23 апреля 2015 15:09
    Недавно, на одной конференции, слушал мучительные потуги одного выпускника какого то московского ВУЗа о Крыме. Было забавно. Минут двадцать тот юноша блеял на публике. Никто ничего не понял. Советский троечник - пятиклассник выражал свою мысль намного отчётливее. Согласен с авторами. Образование разрушили. Вопрос - зачем?
    P.S. Да, кофе среднего рода говорит о наличии образовании и мозгов наших чинюшичек.
    1. xorgi 23 апреля 2015 16:18
      Не соглашусь, публичные выступления всегда были проблемой советского образования. У нас писались потрясающие письменные работы на международных олимпиадах, но при презентации и защите проекта наши тухли. Кстати ЕГЭ здесь абсолютно не причем.
      1. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:02
        Цитата: xorgi
        о при презентации и защите проекта наши тухли

        простите какого именно проекта?!!
        кто именно тух?!!!
        устный экзамен как раз и учит защите и презинтации
        1. xorgi 23 апреля 2015 22:30
          для Василенко Владимир. я говорю про международные предметные олимпиады, там иногда не только задачи решают, но и проекты представляли. в таких ситуациях наши представители не получали большое количество баллов, именно потому что не могли достойно выступить. и это не относится к ЕГЭ или экзаменам, это была особенность советского образования: мысли достойно излагались только на бумаге, а речь, тем более при незнакомых людях, была скованна
          1. Василенко Владимир 23 апреля 2015 22:33
            Цитата: xorgi
            именно потому что не могли достойно выступить. и это не относится к ЕГЭ или экзаменам, это была особенность советского образования: мысли достойно излагались только на бумаге, а речь, тем более при незнакомых людях, была скованна

            я вас умоляю, давайте не будем, не вы один при Союзе учились
            1. xorgi 24 апреля 2015 06:55
              для Василенко Владимир. А дело не в том кто когда учился, это исторический факт. Это ситуация рассматривается в пединститутах. Это как история с "Каптеном" у кораблестроителей.
              1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 07:05
                вы учились в педе?
                1. xorgi 24 апреля 2015 16:18
                  Да, по первому образованию.
                  1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 17:36
                    ну тогда не знаю, у нас в школе таких проблем не былло
    2. terro 23 апреля 2015 17:04
      Самое смешное, кофе действительно среднего рода. Мужского был кофий, как его тогда называли... И минусуйте! Почту за честь.:)
      1. avia1991 23 апреля 2015 21:17
        Цитата: terro
        Самое смешное, кофе действительно среднего рода

        С удовольствием минуснул! Потому что Вы утверждаете как правило то, что было разрешено, как допущение. По правилам русского литературного языка, "кофе" - мужского рода, и в среднем роде его разрешили использовать лишь в разговорной речи, в 2002-м году, подозреваю - не самые грамотные чиновники, решившие, благодаря прецеденту, оправдать и собственную безграмотность.
        еще задолго до появления первой стилистической грамматики русского языка, написанной Чернышевым, слово «кофе» однозначно определялось как имеющее мужской род. Так, в словарях русского языка оно начало появляться с 1762-го года, и тогда чаще говорили не кофе, а кофий или кофей. Последние 2 формы без всяких сомнений имеют мужской род, и очевидно, что сегодняшний «кофе» должен наследовать его от своих более ранних версий.

        Вот, ради интереса, загляните, почитайте?
        http://morecoffee.ru/kakogo-roda-slovo-kofe.html
      2. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:18
        Цитата: terro
        Самое смешное, кофе действительно среднего рода.

        самое смешное, что кофЕ мужского рода произошедшее от устаревшего кофий
  8. Vasily 23 апреля 2015 15:11
    Причём ЕГЭ?
    Качество образования напрямую зависит от зарплат учителей.
    Учителем быть не престижно. А это значит, что учителя не смогут качественно учить детей.
    Не "ЕГЭ плодит морлоков", а наша система, которая плодит нищих учителей.
    1. Игорь_kh 23 апреля 2015 15:20
      и зарплат и, главное, ПРАВА и АВТОРИТЕТ у учителя должны быть. Если учитель не имеет права вышвырнуть из класса хулигана, мешающего заниматься целому классу то ЕГЭ не ЕГЭ уже без разницы.
    2. Комментарий был удален.
    3. Колька82 23 апреля 2015 15:36
      Цитата: Vasily
      Причём ЕГЭ?
      - причина
      Цитата: Vasily
      Учителем быть не престижно.
      - следствие
    4. 222222 23 апреля 2015 15:37
      Vasily SU Сегодня, 15:11
      "Не "ЕГЭ плодит морлоков", а наша система, которая плодит нищих учителей"
      ..так в том числе и Вы и есть элемент системы..которая плоди...
    5. Rakti-Kali 23 апреля 2015 16:32
      Зарплата преподавателя в ВУЗе (доцента) уже перевалила за 35.000 рублей, что на 12.000 больше средней зарплаты (для моего города). При этом студенты-"очники" соответствуют предъявляемым требованиям не более чем на 30-40% от своего числа, а "заочники" вообще не более чем на 10%. Так что приходиться этим несоответствующим ставить "госоценки" просто "за красивые глаза".
      Почему так происходит? Ведь зарплата у преподавателей на 30%-40% выше средней по городу! Всё просто - во-первых, студент не может быть отчислен (тем более если это студент-бюджетник), потому что из за этого будет урезан бюджет ВУЗа на следующий год, а во-вторых, 3/4 студентов посещают ВУЗ (именно посещают, а не учаться) или вообще его не посещают, только "для галочки", ради диплома и не планируют в дальнейшем работать по полученной специальности (у нас до сих пор модно требовать у претендентов на рабочее место диплом ВУЗа, даже если это рабочее место не предполагает необходимости иметь таковой), половина из оставшихся - направленные руководством своих организаций, тоже сугубо для "корочек" - для замещения определённых должностей. И лишь небольшая часть реально получают профессию.
      Отсюда проблеммы и в средней школе - учиться нет смысла, потому что это не пригодится в жизни и не поможет получить желаемую профессию.
      Таким образом дискредитация высшего образования напрямую влияет на падение уровня среднего (обязательного) образования.
      1. свой1970 23 апреля 2015 19:12
        а еще все забыли про коррупцию- и пример перед глазами:преподаватели институтов-с формулой или ..или приходи пересдавать.Самый ласковый вариант-купите мой учебник -принимать сессию только по нему буду....
    6. avia1991 23 апреля 2015 21:19
      Цитата: Vasily
      Качество образования напрямую зависит от зарплат учителей.

      Не могу согласиться. Хотя И ЭТО, в том числе.
    7. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:21
      Цитата: Vasily
      Качество образования напрямую зависит от зарплат учителей.

      абсолютно не связанно, хотя хотелось бы, что бы у Учителей зарплаты были достойными
    8. Станислав 24 апреля 2015 08:05
      Цитата: Vasily
      Качество образования напрямую зависит от зарплат учителей.
      Хотите сказать, что если нашим чиновникам ещё поднять в 10 раз зарплату, то управлять страной станут в 10 раз эффективней? Правозащитники с поднятием зарплат становятся ли сами более законопослушными? Вы лично сможете работать в 2 раза лучше, если вам в 2 раза зарплату поднять? Или за эти деньги на ваше место придёт другой специалист, который может работать в 2 раза лучше вас, но пока торгует трусами на рынке, т.к. там больше платят? Под эту мульку кому только зарплату не поднимали, результат везде один: количество энтузиастов, любящих свою работу, уменьшается, так как их активно вытесняют те, кто работу не любит, но любит деньги, желательно на халяву.
  9. тасха 23 апреля 2015 15:16
    Не совсем понял, что же имел ввиду автор приводя в пример морлоков и элоев.

    Уважаемый автор, кто кого жрать будет?
  10. sotsemod 23 апреля 2015 15:21
    Тема затронута конечно важная, но статья какая-то совершенно бессвязная и сумбурная.
    ну вот какая тут связь?
    "в Удмуртии четырнадцать из семнадцати выпускников, сдававших ЕГЭ по математике досрочно, экзамен завалили Малыши наши выигрывают почти у всех: в предпоследний раз мы были первые, Гонконг – второй, в последний раз мы вторые, Гонконг первый"

    похоже какие-то куски вырезаны просто.

    и ни слова про морлоков, которые в заголовке. как будто все знают что это такое.
    1. terro 23 апреля 2015 17:20
      Цитата: sotsemod
      Тема затронута конечно важная, но статья какая-то совершенно бессвязная и сумбурная.
      ну вот какая тут связь?
      "в Удмуртии четырнадцать из семнадцати выпускников, сдававших ЕГЭ по математике досрочно, экзамен завалили Малыши наши выигрывают почти у всех: в предпоследний раз мы были первые, Гонконг – второй, в последний раз мы вторые, Гонконг первый"

      похоже какие-то куски вырезаны просто.

      и ни слова про морлоков, которые в заголовке. как будто все знают что это такое.


      Поддерживаю. Такое ощущение, что автор сам жертва ЕГЭ. Точнее, подготовки к нему. Меня сначала родители, а потом и жизнь научили - неважно где учиться, важно как. Плох не ЕГЭ
      , как смысл - плохи вопросы и методы подготовки к нему. А преподаватели, как были разные, так и остались разные. И даже опыт этому не помеха. :) В школе, где учатся мои дети, есть учитель со всеми возможными регалиями (предмет - не суть важно). Так вот сегодня посмеялся - выяснилось, что мой товарищ у нее учился. Пришли к выводу, что как двадцать лет назад не умела объяснять, так и сегодня её предмет никто не понимает - приходится репетитора нанимать. Причём здесь ЕГЭ?
      1. avia1991 23 апреля 2015 21:34
        Цитата: terro
        Причём здесь ЕГЭ?

        Вы, судя по всему, человек, ооочень далекий от системы образования. Поэтому скажу в двух словах: ЕГЭ является завершающим элементом программы школьного обучения - а точнее, ВСЯ программа пересмотрена под контроль знаний методом тестирования, и кроме того, в эту несчастную программу напихана куча ненужного "мусора", в ущерб изучению действительно важных тем. Т.е., ЕГЭ при том, что является частью новомодной системы образования, ведущей к воспитанию малограмотных недалеких "муравьев".
  11. Kawaii_Strelok 23 апреля 2015 15:21
    Из наших детей последовательно делают класс "потребителей". Жрать, , спать и более ни чего не надо и не интересно(((
    1. Юстас 23 апреля 2015 15:30
      А кто из наших детей делает потребителей? Ответ: мы сами. Мы делаем всё, чтобы наши дети жили лучше нас, воспитываем их по своему пониманию воспитания. К сожалению это работает не всегда. Мы очень многое отдаем детям даром, а надо, чтобы они сами это заработали. Тогда будет результат. У нас растёт поколение халявщиков и бездельников. И в это виноваты только родители.
    2. terro 23 апреля 2015 17:47
      Цитата: Kawaii_Strelok
      Из наших детей последовательно делают класс "потребителей". Жрать, , спать и более ни чего не надо и не интересно(((

      Из ваших детей только вы сами можете, что-то сделать. Или вы доверяете кому то воспитание своих детей? Такое ощущение, что у вас их нет
  12. Алкоголик 23 апреля 2015 15:28
    Тупое копирование всегда приводит к идиотскому смеху.
  13. а71 23 апреля 2015 15:32
    А скажите люди добрые чем егэ хуже(лучше) чем обычный экзамен?
    1. Залётчик 23 апреля 2015 16:04
      Цитата: а71
      А скажите люди добрые чем егэ хуже(лучше) чем обычный экзамен?

      прежде всего егэ хуже тем, что экзаменуемый лишён возможности дать ответ не вписывающийся в да/нет и обосновать его своими познаниями.
      а раз такой ход событий невостребован, то и незачем такие познания получать и незачем думать.
      1. terro 23 апреля 2015 17:33
        Цитата: Залётчик
        Цитата: а71
        А скажите люди добрые чем егэ хуже(лучше) чем обычный экзамен?

        прежде всего егэ хуже тем, что экзаменуемый лишён возможности дать ответ не вписывающийся в да/нет и обосновать его своими познаниями.
        а раз такой ход событий невостребован, то и незачем такие познания получать и незачем думать.


        Объясните, с точки зрения математики, а не философии. Ответ у мат.задачи правильный или неправильный, то есть да/нет? Хоть обосновывай, хоть не обосновывай. А то я в своей жизни слышал:"Ааааа Понял! К меня калькулятор неправильный!" Видел и другое: студент отвечает на Три билета, а ему ставят четыре. Просто преподаватель ДТН и считает, что на пять знает Господь бог, на четыре сам преподаватель. Студент может знать только на три. О нем легенды ходили, сколько лет назад он посдедний раз пятерку поставил. Вы считаете, что это справедливость?
        1. avia1991 23 апреля 2015 21:41
          Цитата: terro
          Ответ у мат.задачи правильный или неправильный, то есть да/нет? Хоть обосновывай, хоть не обосновывай.
          А вот тут Вы попались в собственную яму: правильный ответ, при отсутствии подробного решения задачи, может быть
          -списан
          -угадан
          -подсказан
          -дан гением, решившим все в уме!
          Последний вариант смешон сам по себе, поскольку такие дети учатся отдельно, и по совершенно другим программам.
          Кроме того, Вы забыли, что при наличии развернутого решения, есть возможность лучше продемонстрировать свои знания - например, приведя 2-3 разных способа решения.
        2. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:52
          Цитата: terro
          Ответ у мат.задачи правильный или неправильный, то есть да/нет? Хоть обосновывай, хоть не обосновывай.

          ответ не верные принцип(путь решения) не менее важен, а иногда и более
        3. 6 дюймов 23 апреля 2015 22:12
          такие преподы встречаются наверно в каждом вузе.но если у такого препода студент получает 4 то наверно про такого студента тоже будут легенды ходить...
    2. saag 23 апреля 2015 16:16
      Цитата: а71
      А скажите люди добрые чем егэ хуже(лучше) чем обычный экзамен?

      Экзамен ставит перед экзаменуемым задачу, которую тот должен решить, ЕГЭ предлагает выбор готовых ответов
      1. xorgi 23 апреля 2015 16:22
        Уважаемые Залётчик и saag, а вы хоть раз сам материал по ЕГЭ видели? По вашим ответам выходит что нет.
        1. saag 23 апреля 2015 16:27
          Цитата: xorgi
          Уважаемые Залётчик и saag, а вы хоть раз сам материал по ЕГЭ видели?

          Видите ли, сам принцип теста таков - вопрос и предлагаемые ответы, мне в школе досталась на экзамене теорема синусов, там не было вариантов ответов:-)
          1. xorgi 23 апреля 2015 16:55
            В ЕГЭ кроме тестовой части есть тестово-логическая и задание с развернутым ответом, т.е. без вариантов ответа. Первая часть позволяет отследить основные понятия, вторая логику между ними, а третья - решить задачи. Естественно можно поставить первую часть наугад, во второй угадать очень сложно, в третьей части угадать невозможно.
            1. Залётчик 23 апреля 2015 17:25
              Цитата: xorgi
              . Естественно можно поставить первую часть наугад, во второй угадать очень сложно, в третьей части угадать невозможно

              толпы пещерно тупых неучей откуда тогда?
              их словно на конвейере штампуют.
              1. xorgi 23 апреля 2015 19:26
                для Залётчик. От незаинтересованности родителей. Родители не интересуются своими детьми, не занимаются с ними, оставляют детей на интернет и телевизор. Чаще всего это не по злому умыслу, а потому что родители зарабатывают деньги, а дома отдыхают и не понимают что после работы необходима еще вторая смена с детьми.
    3. ferdiperdozzz 23 апреля 2015 17:05
      Да ничем не отличается. Те кто орёт что там "тест" и надо в клеточках крестики ставить - не видели этот самый ЕГЭ в глаза. Это только первая часть из ПЯТИ, это на двойку с плюсом, чтоб выпустили из школы. Остальные там - не каждый из нас решит.
      Дочь в прошлом году школу закончила, я знаю о чем говорю. (сам - из МИФИ)
      1. Залётчик 23 апреля 2015 17:27
        Цитата: ferdiperdozzz
        это на двойку с плюсом, чтоб выпустили из школы.

        и сколько таких которые на двойку с плюсом?
        не лишком ли велик процент таких вот 2+?
  14. aleck.g 23 апреля 2015 15:34
    По моему мнению образование страдает от современных технологий. Только по тв. все красиво выглядит, как дети с планшетами и пк. превращаются в гениев. Поиск нужной информации сводится на пару слов в поисковике интернета. А вспомните сколько книг нужно было внимательно перечитать для простого ответа сколько информации дополнительной получали.
    1. xorgi 23 апреля 2015 16:23
      Это правда, но к сожалению от прогресса не уйти.
      1. terro 23 апреля 2015 17:54
        Цитата: xorgi
        Это правда, но к сожалению от прогресса не уйти.

        Так и незачем, что-то писать на ТопВоре. Идите книжки читайте, да только в бумажном варианте. Нечего использовать электронные носители. Сожалеть не будете..
        1. xorgi 23 апреля 2015 19:30
          А что мне сожалеть, я свою библиотеку в 2000 томов собрал (вернее продолжил отцовскую), кому передать и продолжить тоже есть. А вот за других обидно, для них википедия - верх разума.
    2. Rakti-Kali 23 апреля 2015 16:40
      Цитата: aleck.g
      По моему мнению образование страдает от современных технологий. Только по тв. все красиво выглядит, как дети с планшетами и пк. превращаются в гениев. Поиск нужной информации сводится на пару слов в поисковике интернета.

      Это не совсем так. Зачастую, даже имея разрешения преподавателя на использование при подготовке на экзамене учебников, конспектов, интернета, студенты не могут сдать экзамен! Двух-трёх дополнительных вопросов достаточно для того чтобы понять - студент понимает предмет или не имеет о нём представления, даже имея возможность готовиться с использованием дополнительных средств.
  15. Bekas1967 23 апреля 2015 15:35
    Ввод ЕГЭ-это один из столпов политики по ослаблению России.разрушая постепенно систему образования ссср,на выходе получаем поколение потребителей,хавающих инфу из рекламных роликов и интернет ресурсов,типа википедии...не способное глубоко мыслить и анализировать,не знающих русского языка и истории,не говоря об алгебре и тригонометрии....мне вот не понятно!!!-неужели Путин не понимает всего этого???как ему это преподносят???или это при Медведеве продавили???Дети чиновников и олигархов не учатся в России (МГИМО не в счёт,там как раз одни они и есть),а получают при желании первоклассное образование за границей(Лондон,сорбона и тд).обычным детям такое не возможно!вот и имеем на выходе люмпенизацию и маргинализацию подростков....недорослей безнравственных в большом количестве,набирающе критическую массу!пресловутая "пятая колонна"...они внутри правительства и Думы.их большинство(((стало.при Медведеве.выводы напрашиваются...
    1. avia1991 23 апреля 2015 21:51
      Цитата: Bekas1967
      -неужели Путин не понимает всего этого???

      Понимает. Но министр продолжает работать.
      Цитата: Bekas1967
      или это при Медведеве продавили???

      Именно так. И министром был Фурсенко - а ВВП был премьером. Как же он может не понимать? Министром давнего питерского "знакомца" поставил - думаете, просто так? Нужно было, чтобы система заработала.
      По поводу остального коммента: может, читали у Юрия Никитина книгу "Сингомейкеры"? Если нет - не поленитесь, прочтите! Модель современного общества описана в свете интересной концепции. И ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ.
      P.S.Поначалу покажется мутью - наберитесь терпения. wink
  16. xoma58 23 апреля 2015 15:51
    Идёт уничтожение Русского и других коренных народов России. Жидомассоны захватившие власть в России добрались до наших детей. К чему приводит безграмотность мы видим на примере Украины. Следующие мы. ЗАДУМАЙТЕСЬ!
  17. Million 23 апреля 2015 15:54
    Видимо президента устраивает такое качество образования,коли никаких шагов не предпринимает для изменения ситуации в лучшую сторону
  18. а71 23 апреля 2015 16:01
    Bekas1967 объясните пожалуйста, как в 80-90гг. весь такой глубоко мыслящий, анализирующий и вообще образованный советский народ повёлся на тогдашнюю рекламу (что было плохо, что будет лучше)и вобщем наблюдал, как его обворовывают и разваливают его страну.
  19. loaln 23 апреля 2015 16:07
    ЕГЭ нужен. Посмотрите зарубежный опыт. По окончании школы сдаются экзамены, тесты. Не важно что. Они оценивают уровень выпускника. А потом ... Иди куда хочешь ... За деньги. Можешь и бесплатно. Но тогда сдавай ряд экзаменов-тестов (анлог ЕГЭ). Попадай в рйтинг. И жди вызова из ВУЗа, которому Ты приглянулся. Дураков и за деньги они не вызывают. Для этого есть платный путь.
    Этот подход подкрепляется принципом финансирования. Больше выпускников стали известными (по публикациям, иным достижениям), больше госфинансирования. Есть возможность взять больше одаренных студентов.
    Может в нашей действительности еще что-то надо добавить? Ну, это надо детально смотреть.
    Но массовый обязательный ЕГЭ - это маразм, придуманный бездельниками от просвещения. Всегда на Руси была мечта - сидеть на печи и есть калачи. А чтобы там ... все делалось само. Так и здесь. Наработай базу вопросов. Потом ЭВМ будет их тасовать каждый год и подсчитывать результаты. Что эти результаты подтверждают, неясно. Надо только умно, но с обоснованием, провести ряд уточнений, исключений ... Чтобы ручеек не пересыхал ...
  20. Александр С. 23 апреля 2015 16:14
    егэ - эт так..мелочь... А вот когда ввели тесты по анатомии в медицинском институте....вот тогда я по-настоящему оф...л.
    1. Александр1959 23 апреля 2015 16:21
      Получается примерно так?
  21. Александр1959 23 апреля 2015 16:19
    Образование оставляет желать лучшего.
  22. Yarik 23 апреля 2015 16:22
    Boos SU Сегодня, 14:57 Новый
    Патрициям нужны плебеи,а еще всадники для их усмирения. А кто интересно на взгляд автора "морлоки". Те которые на верху?)) Либералы желают разделять и властвовать. А с полноценно образованным народом,такое не получится.

    Если немного шире посмотреть на проблему,то можно сказать так:"КАПИТАЛИСТЫ" желают разделять и властвовать. А с полноценно образованным народом,такое не получится.Имхо.
    1. AndruxaX 23 апреля 2015 16:44
      Часто бывает образованный интеллигент является либероидом, в отличии от нормального патриотичного работяги.
  23. AndruxaX 23 апреля 2015 16:41
    Билеты бывают сложные и легкие кому как повезет, тестирование одинаково для всех, что более объективно.
    1. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:25
      Цитата: AndruxaX
      Билеты бывают сложные и легкие кому как повезет

      правда кроме билетов есть еще и препод
      1. AndruxaX 23 апреля 2015 22:26
        Препод тоже фактор не объективный, а субъективный. ЦТ же почти полностью объективно.
        1. Василенко Владимир 23 апреля 2015 22:34
          Цитата: AndruxaX
          ЦТ же почти полностью объективно.

          не смешите, с теорией вероятности знакомы?
          1. AndruxaX 23 апреля 2015 22:49
            Ну да согласен правильней конечно вместо
            Цитата: Василенко Владимир
            полностью объективно
            надо было использовать. Тестирование более объективно чем экзамен, т.к. вопросы все одинаковы и отсутствует преподавательский субъективный фактор.
            1. avia1991 23 апреля 2015 23:20
              Цитата: AndruxaX
              Тестирование более объективно чем экзамен

              Более объективно, если принять, что экзамен будет проводиться исключительно по тем же вопросам, которые предусмотрены в тесте.
              Однако если вопросы экзаменационных билетов охватывали практически весь материал по предмету - то тест может высветить лишь малую его часть. И "впавший в ступор" ученик, недостаточно подготовленный морально, может провалить тест даже при наличии серьезных знаний. На экзамене преподаватель всегда может, при помощи дополнительных вопросов, выяснить истинный уровень подготовки ученика - и таким образом спасти от провала, быть может, нового Эйнштейна, или Кюри. request И открыть путь в большую науку новому Циолковскому. what . давненько у нас молодых гениев не появлялось, все в основном - продукт советской "экзаменационной" системы. wink
              1. AndruxaX 23 апреля 2015 23:32
                И что с того, что
                Однако если вопросы экзаменационных билетов охватывали практически весь материал по предмету
                если отвечать все равно нужно три, зато уж очень велик фактор везения слабый ученик (не равно совсем туппой) может вытащить более легкие билеты, а более сильному(не равно батан) могут попасться сложные. И в этом случаи победит слабый ученик. В тестирование вопросы одинаковы для всех что уравнивает условия.

                Наводящие вопросы от преподаватель довольно непредсказуемый фактор. Он тоже человек у него может болеть живот и ему будет не дополнительных вопросов, ему может не понравится ученик, в конце концов может препод пофигист. А от него на вступительном экзамене слишком уж много зависит.

                давненько у нас молодых гениев не появлялось, все в основном - продукт советской "экзаменационной" системы.

                А вот здесь думаю скорее проблема государства а не отсутствие мозгов у ученых уж слишком все косячно в России, да и в РБ организовывается по сравнению с СССР вот такие и результаты.
                1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 08:30
                  Цитата: AndruxaX
                  очень велик фактор везения слабый ученик (не равно совсем туппой) может вытащить более легкие билеты

                  для этого как раз препод и задавал дополнительные вопросы
                  1. AndruxaX 24 апреля 2015 12:28
                    Цитата: Василенко Владимир
                    для этого как раз препод и задавал дополнительные вопросы

                    Ой да блин что я ни разу на экзамене не был в начале да задавал, а под конец препод думает как бы ему домой по скорее свалить. А если ему еще ученик понравится/не понравится. - Все это субъективные факторы не ведущие к уравнению шансов.
                    1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 14:49
                      Цитата: AndruxaX
                      а под конец препод думает как бы ему домой по скорее свалить

                      ну и это возможно, но вот ошибок у Преподователя
                      1. AndruxaX 24 апреля 2015 15:09
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну и это возможно, но вот ошибок у Преподователя

                        Вторая часть фразы похоже не закончена.
                      2. Василенко Владимир 24 апреля 2015 15:34
                        будет меньше, скороее всего удалил случайно
                      3. AndruxaX 24 апреля 2015 15:51
                        Цитата: Василенко Владимир
                        будет меньше, скороее всего удалил случайно

                        Это почему? Уставший препод скорее допустит ошибку, чем компьютер проверяющий результаты теста.
                      4. Василенко Владимир 24 апреля 2015 16:04
                        Цитата: AndruxaX
                        чем компьютер проверяющий результаты теста.

                        а вы не допускаете что ученик мог занервничать и просто ошибиться и если препод это поймет то машина нет
                      5. AndruxaX 24 апреля 2015 16:14
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а вы не допускаете что ученик мог занервничать и просто ошибиться и если препод это поймет то машина нет

                        Допускаю, в чем то экзамен лучше тестирования, но вообщем для среднего нормального абитуриента тестирование имеет больше плюсов, чем минусов.
                      6. Василенко Владимир 24 апреля 2015 17:37
                        а не надо ориентир на среднее делать, подтягивать нужно под лучшее, мы уже до усреднялись, что му-му это корова а земля вращается вокруг солнца
                      7. AndruxaX 24 апреля 2015 18:34
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а не надо ориентир на среднее делать, подтягивать нужно под лучшее, мы уже до усреднялись, что му-му это корова а земля вращается вокруг солнца

                        Нет страна должна ориентироваться на среднего обычного человека, не на дуралея, но и не на гения.
            2. Василенко Владимир 24 апреля 2015 07:07
              вы еще скажите чт ЭГЭгэ борется с коррупцией
              1. AndruxaX 24 апреля 2015 12:34
                Цитата: Василенко Владимир
                вы еще скажите чт ЭГЭгэ борется с коррупцией

                И это в том числе.
                1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 14:50
                  я ж говорю планктонЮ, который не умеет ни получать инфу ни пользоваться ей, коррупционная составляющая не уменьшилась а как бы не вырасла
                  1. AndruxaX 24 апреля 2015 15:53
                    А вот и уменьшилась, т.к. проверяют результаты в центре, а не в институте где можно подкупить иметь блат у проверяющего преподавателя.
                    1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 16:12
                      Цитата: AndruxaX
                      А вот и уменьшилась, т.к. проверяют результаты в центре

                      вы смешной мальчик
                      1. AndruxaX 24 апреля 2015 16:19
                        Цитата: Василенко Владимир

                        вы смешной мальчик

                        А вы агрессивный старичок. laughing
                      2. Василенко Владимир 24 апреля 2015 17:39
                        в чем агрессивность в том что вы несете откровенную глупость(это я о снижении коррупционный составляющей)?!!
                        хотя бы уж в нете что-то почитали по теме, не говорю уже о откровенном береде, что перенос проверки из одного места в другое изменит отношение к взяткам
                      3. AndruxaX 24 апреля 2015 18:37
                        Цитата: Василенко Владимир
                        в чем агрессивность в том что вы несете откровенную глупость(это я о снижении коррупционный составляющей)?!!
                        хотя бы уж в нете что-то почитали по теме, не говорю уже о откровенном береде, что перенос проверки из одного места в другое изменит отношение к взяткам

                        Агрессивность в различных абзывалках, и вы знаете кто будет проверять тест, нет, а вот преподавателя на экзамен да.
                      4. Василенко Владимир 24 апреля 2015 18:57
                        Цитата: AndruxaX
                        и вы знаете кто будет проверять тест

                        мне интересно вы в деда мороза все еще верите?
                        и ктопроверяь будет знают и кто тесты готовит и т.д.
                        кстати вы в курсе где самый высокий бал по русскому
                      5. AndruxaX 24 апреля 2015 19:17
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: AndruxaX
                        и вы знаете кто будет проверять тест

                        мне интересно вы в деда мороза все еще верите?
                        и ктопроверяь будет знают и кто тесты готовит и т.д.
                        кстати вы в курсе где самый высокий бал по русскому

                        Я не сказал что коррупции не стало, но все таки возможности ни чистоплотных абитуриентов уменьшились.
                      6. Василенко Владимир 24 апреля 2015 20:37
                        Цитата: AndruxaX
                        Я не сказал что коррупции не стало, но все таки возможности ни чистоплотных абитуриентов уменьшились.

                        ну вроде ж как с компом на ты, ну поищите статистику в нете
                      7. AndruxaX 25 апреля 2015 00:37
                        Вот емое, я еще и должен искать сведение подтверждающие вашу
                        точку зрения.
                      8. Василенко Владимир 25 апреля 2015 06:16
                        http://yandex.ru/yandsearch?text=егэ%20скандалы%202014&clid=1955453&win=170

                        http://yandex.ru/yandsearch?text=егэ%20кррупция&clid=1955453&lr=22
                        ленивый вы наш

                        В Саратовской области возбуждено уголовное дело в отношении чиновницы, вымогавшей взятку за ЕГЭ. А накануне Рособрнадзор высказал удивление по поводу неправдоподобно высоких результатов в нескольких регионах страны и решил их перепроверить. Эксперты заверили газету ВЗГЛЯД, что, несмотря на ожидания Минобрнауки, ситуация с коррупцией в сфере образования с введением Единого госэкзамена не изменилась. Другими стали только ее параметры.


                        По данным Общества защиты прав потребителей, введение единого госэкзамена, который был призван искоренить взяточничество, не привело к ожидаемым результатам. Наоборот, общественники считают, что коррупция выросла. В частности Общество по защите прав потребителей считает, что на взятки при сдаче ЕГЭ пошло около 5,5 млрд. долларов.
  24. TribunS 23 апреля 2015 16:46
    Помните, что экс-министр от образования Фурсенко уверял нас, что нынешней России не нужно готовить человека-творца и созидателя,как это было в советское время, ибо они не нужны, а нужно готовить "креативного потребителя"...
    Фурсенко сейчас помощник нашего Президента...
    Бывший зкс-глава Минобрнауки Филиппов, присоединивший Россию к Болонскому процессу и введший ЕГЭ, - ныне председатель ВАК России...
    Нынешний министр Ливанов - успешно продолжает "дело" своих предшественников...
    TribunS
  25. Александр1959 23 апреля 2015 16:54
    Процедура ЕГЭ не учитывает психологические особенности подростка. Так, где при устном экзамене, опытный преподаватель может задать небольшой наводящий вопрос растерявшемуся экзаменуемому, что даст толчок к правильному ответу.
  26. Денис-Скиф M2.0 23 апреля 2015 16:54
    убрать диму и егэ туда же
    Денис-Скиф M2.0
  27. JonnyT 23 апреля 2015 16:55
    Образование убивают это факт! ЕГЭ это не главная проблема!
    Проблема гораздо глубже! Все это - результат утраты высокоморальной идеологии у нашего общества, с развалом СССР!
    ЕГЭ это следствие, а причина, в том что власть-имущие сознательно пытаются создать из общества покорного раба-потребителя.

    Вы посмотрите на современные учебники, да это же издевательство!!!!!
    До сих пор использую советские издания, там все гораздо лучше объяснено, доступным языком
  28. k-239 23 апреля 2015 17:10
    Вчера 22 апреля мы, группа отставных офицеров - "ветераны холодной войны" встречались в бывшем ВВМУ Подводного плавания (как только училища стали институтами у нас в стране пропали строевые офицеры стойко переносившие тяготы и невзгоды). И вот одного из нас возьми и потяни за язык спросить курсанта 2 курса нас сопровождавшего:" Сегодня 22 апреля - день рождения Ленина". Ответ гражданина моей страны в возрасте 19-20 лет "А кто это такой?" Привел нас в состояния грогги, в котором и находимся на настоящее время. Это реальный результат порнографии под наименованием ЕГ.
    1. мордвин 3 23 апреля 2015 21:07
      А я вчера утром вглядывался в ОРТ. День рождения Набокова, ещё кого-то... Про Ленина ни слова.
  29. пкр оникс 23 апреля 2015 17:25
    Живу в небольшом посёлке в Сибири. И почти все наши учителя работали в союзе. Так что мы не совсем потерянные.
    пкр оникс
  30. татарин 174 23 апреля 2015 17:27
    После развала СССР кто встал у власти? Вот-вот! Им коробка от ксерокса с баксами была ближе всего на свете и пределом всех мечтаний. И что от них следовало ожидать? Они стремились быстрее понравиться Западу и слепо стали копировать всё западное, решив, что это самое лучшее, да и сейчас таких ещё полно. Как быстро мы сможем от них избавиться и вернёмся к надёжной и испытанной годами системе образования тем быстрее получим достаточное количество хороших специалистов, да и образованность народа увеличится.
  31. Aviaded 23 апреля 2015 17:43
    Лично мне не очень понятны все эти камлания насчет ЕГЭ. ЕГЭ сам по себе не влияет на качество знаний. Он всего лишь индикатор этого самого качества. Беда в преподавании, а не оценке знаний. Камлающие похоже забыли письменные экзамены в советский школе. Математику письменно помните? Никому не приходило в голову тогда обвинять этот экзамен в том, что он "растит дураков, настроенных на угадывание".

    Про историю и прочие гуманитарные ЕГЭ не скажу. А вот по точным наукам у меня определенное мнение сложилось. Несколько лет назад дочь собралась в медуниверситет поступать. Там набор ЕГЭ - химия, биология и русский язык. Последний, впрочем, обязательный для всех. Химию в их школе преподавали слабенько. Решили нанять репетитора. На занятия с репетитором ушло два года. Репетитор хороший, по рекомендациям подбирали. ЕГЭ был сдан на 100 баллов. Без взяток и всего прочего. Я попросил у дочери, чтобы она воспроизвела задания, которые были на экзамене. Я в свое время имел 5 по химии в аттестате. Почитал задания и понял, что даже с поправкой на четверть века, я не смог бы решить все задания. Особенно из последней части ЕГЭ. Для того, чтобы решить те задачи, нужно обладать глубокими знаниями предмета, полностью представлять себе физику и химию процессов. Ни о каком случайном угадывании не может быть и речи! Да и нет там (в третьей части) никакого выбора из предложенных ответов. Поэтому жалобы девочек, что мол ЕГЭ не дает им блеснуть всей глубиной своих безграничных познаний, это все лажа. По крайней мере по химии. Девочки скорее рассчитывают, построив глазки и пустив слезу перед экзаменатором, получить оценки получше, если знаний не хватит.
    Еще один серьезный урок из собственного опыта. Не будь репетитора, удачно сдать ЕГЭ не получилось бы. А это говорит о кризисе преподавания предметов в школе. А что касается ЕГЭ как такового, то скорее нужно идти по пути улучшения качества тестов, а не их отмены.
    1. AndruxaX 23 апреля 2015 17:46
      Почему угадывания нету? Я в свое время по физики на 31 бал на угадывал.
      1. Aviaded 23 апреля 2015 17:56
        В третьей части экзамена Вы эти 31 балл набрали? Или все-таки из первых, легкой и средней сложности, частей? А это большая разница.
        31 балл это на уровне требований к дворнику. Аналог тройки в советское время. Да и в советские годы, положа руку на сердце, очень многим ставили троечку на экзаменах только за то, что проучились 10 лет. Вспоминаю одного своего одноклассника, который на экзамене по иностранному языку по-немецки сказал только две фразы - "гутен таг" на входе и "ауф видерзеен" на выходе. И получил свои 3 балла.
        1. AndruxaX 23 апреля 2015 18:04
          У нас в тесте по физике две части: часть A - тестовая с одним правильным ответом 18 вопросов и часть Б 12 вопросов ответ нужно вписать.

          Набрал конечно большую часть балов из блока A, хотя одну простенькую задачу решил из Б и знаете абсолютно не стыдно, все равно всем работодателям у которых я был абсолютно пофиг на непрофильные предметы, а вот крови они мне попили сдавая даж на минимальный бал изрядно.
          1. Aviaded 23 апреля 2015 18:28
            Вот пример по химии из части С ЕГЭ за прошлый год:
            При взаимодействии 25,5 г предельной однооснóвной карбоновой кислоты
            с избытком раствора гидрокарбоната натрия выделилось 5,6 л (н.у.) газа.
            Запишите уравнение реакции в общем виде. Определите молекулярную
            формулу кислоты.

            СлабО угадать ответ без помощи И-нета? :-)
            1. AndruxaX 23 апреля 2015 18:32
              Честно признаюсь слабо, но мне и не надо я программист, а не химик.
              1. Aviaded 23 апреля 2015 18:37
                Это и понятно. :-) Хотя задача рассчитана на выпускника школы, а не на химика или программиста. Это я просто для иллюстрации привел. Не так прост ЕГЭ, если требуется высокий балл. Часть С содержит 5 задач по органике и неорганике. Без вариантов ответов. По объему, одна эта часть равна полноценному экзамену советских времен. На письменной математике, к примеру, тогда было 5 задач. На устных экзаменах в билетах было по два вопроса и задача.
                1. AndruxaX 23 апреля 2015 18:42
                  Естественно не прост, я ничего против тестирования и не имею, мне на нравиться в высшем, средне специальном образовании то, что меня пичкают знаниями по профессии, что довольно сильно напрегает.
                  1. AndruxaX 23 апреля 2015 19:00
                    * Не по профессии, как то пропустил частицу.
                    1. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:26
                      какая у вас профессии и чем вас не нужным пичкают?!
                      1. AndruxaX 23 апреля 2015 22:30
                        Программист. Ой чем меня только не мучили философией, социологией, инженерной графикой, иностранным языком, физикой, экономикой, бухгалтерией!!!.

                        А ведь мне на работе нужно только программирование.
                      2. Василенко Владимир 23 апреля 2015 22:35
                        ну положим бухгалтерией вас наверное не мучили, а вот в философии или экономике я не вижу ни чего плохого
                      3. AndruxaX 23 апреля 2015 22:46
                        Мучили, мучили я в экономическом учился, и с кого я должен учить философию и экономику, если они на роботе абсолютно не нужны.

                        Необходимы лишь знания программирования и школьная математика, все остальное все равно тупо просиживал, а ведь можно было сколько денег и времени с экономить оставь только профильные предметы.
                      4. Василенко Владимир 24 апреля 2015 07:08
                        Цитата: AndruxaX
                        Мучили, мучили я в экономическом учился, и с кого я должен учить философию и экономику, если они на роботе абсолютно не нужны.

                        ну раз вы учились в экономическом то все абсолютно логично, вам и литература не нежна и многое другое давайте отменим
                      5. AndruxaX 24 апреля 2015 12:38
                        Цитата: Василенко Владимир

                        ну раз вы учились в экономическом то все абсолютно логично

                        Не фига не логично, я поступал на специальность техник-программист, а не экономист-программист, так что экономику лесом.
                        вам и литература не нежна и многое другое давайте отменим

                        Полностью поддерживаю обязательное изучение литературы и других не профильных предметов нужно отменить при учении на определенную специальность.
                      6. Василенко Владимир 24 апреля 2015 14:52
                        Цитата: AndruxaX
                        Не фига не логично, я поступал на специальность техник-программист, а не экономист-программист, так что экономику лесом.

                        вы поступали в гномический ВУЗ со своей спецификой и изначально подразумевается что готовятся кадры для соответствующих направлений, можете сказать как написать прогу для бухгалтерии если вы не знаете чем кредит отличается от дебита?!
                        Цитата: AndruxaX
                        Полностью поддерживаю обязательное изучение литературы

                        а чем литература отличается от философии?
                      7. AndruxaX 24 апреля 2015 15:16
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: AndruxaX

                        Полностью поддерживаю обязательное изучение литературы

                        а чем литература отличается от философии?

                        Отменить написано в конце фразы. Полностью поддерживаю обязательное изучение литературы и других непрофильных предметов отменить.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы поступали в гномический ВУЗ со своей спецификой и изначально подразумевается что готовятся кадры для соответствующих направлений

                        И что там вообще полное название сельхоз-экономический, к счастью картошку сажать меня не заставляли.

                        Цитата: Василенко Владимир
                        можете сказать как написать прогу для бухгалтерии если вы не знаете чем кредит отличается от дебита?!

                        Если программа простая должно быть полное объяснение с формулами, а не я сам должен их искать, в случаи если сложная то должны мне выделить бухгалтера для ее написания.
                      8. Василенко Владимир 24 апреля 2015 15:40
                        Цитата: AndruxaX
                        Отменить написано в конце фразы. Полностью поддерживаю обязательное изучение литературы и других непрофильных предметов отменить.

                        чего тогда вы отменяете?
                        Цитата: AndruxaX
                        И что там вообще полное название сельхоз-экономический, к счастью картошку сажать меня не заставляли.

                        значит ВУЗ готовил в том числе программистов для работы в отрасли, а значит они должны понимать, что и к чему
                        Цитата: AndruxaX
                        Если программа простая должно быть полное объяснение с формулами, а не я сам должен их искать, в случаи если сложная то должны мне выделить бухгалтера для ее написания.

                        вот потому у нас многое через ж.... что люди чего-то делают не зная сути

                        кстати если прога простая то вы вообще не нужны
                      9. AndruxaX 24 апреля 2015 16:08
                        Цитата: Василенко Владимир
                        чего тогда вы отменяете?

                        Я ж писал, хотел бы чтобы отменили обязательное изучение не профильных предметов.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        значит ВУЗ готовил в том числе программистов для работы в отрасли, а значит они должны понимать, что и к чему

                        Это уже другое, да я согласен что те кто учились бесплатно должны пойти по распределению, но я то учился за деньги родителей так что куда хочу туда иду.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вот потому у нас многое через ж.... что люди чего-то делают не зная сути

                        Какая разница главное чтобы программа решала поставленную задачу, а уж писал ли я осмысленно дело десятое.
                        кстати если прога простая то вы вообще не нужны

                        Ой да ладно большинство бухгалтеров Windows переустановить не могут, а вы про написание программ.
                      10. Василенко Владимир 24 апреля 2015 17:41
                        Цитата: AndruxaX
                        Я ж писал, хотел бы чтобы отменили обязательное изучение не профильных предметов.

                        вы за литературу(она не профильная), но против философии(она то же не профильная), кстати, что насчет физкультуры?
                        Цитата: AndruxaX
                        Какая разница главное чтобы программа решала поставленную задачу

                        удаление гладов через ж... автогеном то же как бы решение задачи
                        Цитата: AndruxaX
                        Ой да ладно большинство бухгалтеров Windows переустановить не могут, а вы про написание программ

                        ну кроме бухгалтеров еще и сисы есть
                      11. AndruxaX 24 апреля 2015 18:47
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы за литературу(она не профильная), но против философии(она то же не профильная), кстати, что насчет физкультуры?

                        И против того и против того. Разве что идеологию нужно оставить а не то майдауны.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну кроме бухгалтеров еще и сисы есть

                        Во в точку вы уже начинаете улавливать что переустанавливать Windows должны сисадмины, а не программисты.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        удаление гладов через ж... автогеном то же как бы решение задачи

                        Не корректное сравнения, я про то что специалисты собрались и вместе решили задачу, а вы про автоген и гланды.
                      12. Василенко Владимир 24 апреля 2015 19:00
                        Цитата: AndruxaX
                        И против того и против того. Разве что идеологию нужно оставить а не то майдауны.

                        ооо как все запущенно, конкретно жертва егэге, не подскажите что значит преподавать иделогию
                        Цитата: AndruxaX
                        Во в точку вы уже начинаете улавливать что переустанавливать Windows должны сисадмины, а не программисты.

                        да я и сам могу, а грамотный бухгалтер на экселе и формулы запрограммирует
                      13. AndruxaX 24 апреля 2015 19:13
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ооо как все запущенно, конкретно жертва егэге, не подскажите что значит преподавать иделогию

                        Велико Отечественная Война плюс какой говнозапад плохой прям на лекциях рассказывать.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        да я и сам могу, а грамотный бухгалтер на экселе и формулы запрограммирует

                        Пользоваться экселем, и писать код на встроенном VBA разные вещи
                      14. Василенко Владимир 24 апреля 2015 20:38
                        Цитата: AndruxaX
                        Пользоваться экселем, и писать код на встроенном VBA разные вещи

                        при чем здесь код, разговор шел о
                        Цитата: AndruxaX
                        Если программа простая должно быть полное объяснение с формулами

                        простые формулы пользователь забьет сам
                      15. AndruxaX 25 апреля 2015 00:47
                        Цитата: Василенко Владимир
                        простые формулы пользователь забьет сам

                        Под простой программой я все таки понимал вещи посложнее вбивание формул в ячейки экселя, а под сложной так вообще высокоуровневую систему.
              2. Комментарий был удален.
            2. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:29
              Цитата: Aviaded
              СлабО угадать ответ без помощи И-нета?

              глупый вопрос, главное чему меня научили это умению пользоваться справочной литературой
              в памяти все держать не реально
              1. Aviaded 24 апреля 2015 12:24
                Для решения этой задачи справочная литература не нужна. Нужно просто знать химию. Про И-нет было сказано лишь потому, что ответ на эту задаче в нем таки есть.
                1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 14:54
                  для решения многочлена тоже нужны знания, но спустя четверть векат я многих формул слету не вспомню а вот с помощью справочника могу их освежить и решить нужную задачу
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Altona 23 апреля 2015 17:59
      Цитата: Aviaded
      Я в свое время имел 5 по химии в аттестате. Почитал задания и понял, что даже с поправкой на четверть века, я не смог бы решить все задания. Особенно из последней части ЕГЭ.

      -------------------------
      А вы разьве фору не имеете, закончив ВУЗ? То есть обладаете знаниями высшей школы, а не средней...Я лет 10 назад успешно решал школьные задачи по математике(алгебре и геометрии), а сейчас, наверное, уже с возрастом мозги слабеют...Нашел тесты по ЕГЭ, сдал на 70 баллов...Кое-что в преподавании изменилось...
      1. Aviaded 23 апреля 2015 18:09
        По математике ВУЗ мне фору конечно дал. По математике до сих пор задачи из теперешней школьной программы решаю. Иногда, правда, с применением справочников. Дабы освежить память. :-) А вот химию мне в ВУЗе не преподавали. Поэтому мои знания по этому предмету остались на уровне школы. С поправкой на время, конечно. Но все равно помню, что те разделы органики, вопросы по которым есть в третьей части ЕГЭ, мы изучали поверхностно и вопросов по ним в наших школьных экзаменационных билетах за 10 класс не было.
      2. Комментарий был удален.
  32. а71 23 апреля 2015 17:43
    Плюсы-минусы это всё понятно, мне то эти значки не к чему. Просто хотелось бы обратить внимание на существенные плюсы егэ.
    1-большой объём охватываемого материала
    2-контроль за учеником сторонними людьми(родные учителя в комиссии заинтересованы в результатах)
    3-при поступлении в ВУЗ со взятками тяжело стало
    Есть минусы, о них тут много говорят. Упало само образование, хуже стало отношение учителей к своей работе, учебники в стиле хоррор. и т.д. и т.п. Может надо в комплексе всё менять или корректировать.
    И ещё тут говорят :( извините вырвал из контекста)Ввод ЕГЭ-это один из столпов политики по ослаблению России.разрушая постепенно систему образования ссср,на выходе получаем поколение потребителей,хавающих инфу из рекламных роликов и интернет ресурсов,типа википедии...не способное глубоко мыслить и анализировать,не знающих русского языка и истории,не говоря об алгебре и тригонометрии....мне вот не понятно!!!
    Глубоко мыслить и анализировать учат не на ЕГЭ, 18 лет в семье, детсаде, школе.
  33. Altona 23 апреля 2015 17:54
    Я узнал, что от зоопарка до Кремля можно дойти пешком, что расположенные на разных ветках «Кропоткинская» и «Арбатская» довольно близко друг от друга. Еще большим открытием стало то, что и за пределами Кольцевой линии некоторые станции разных линий являются соседями – «Сокол» и «Октябрьское поле», «Пролетарская» и «Автозаводская».

    ------------------------------------
    По Москве (идругим мегаполисам) в молодости надо больше ходить пешком, тогда и география лучше усвоится...А на Соколе я жил в студенчестве и на Октябрьское поле часто ходили, время суровое было, конец 80-х, перестройка...
  34. drags33 23 апреля 2015 17:56
    Впервые система типа ЕГЭ появилась во Франции для тестирования слабо владеющих языком приезжих арабов, африканцев и т.п. Далее начали ее применять для всех. Ну и мы туда же... "Заморские ценности" взялись осваивать... Среди этих "ценностей" и бакалавриат с магистратурой, при практически полном закрытии (РАЗРУШЕНИИ!!!) инженерного образования в стране. Это отразилось и на трансформации набора специальностей - теперь мы готовим в университетах менеджеров по персоналу, религиоведов, музееведов, коллекторов (человек, выбивающий долги банка из заемщиков) и т.п. диковинных "специалистов". И это считается высшим образованием!!! Иногда так и хочется спросить наших "верхних" руководителей: вот с этими "специалистами" вы и будете модернизировать Россию, ее промышленность и оборонный сектор??? ЕГЭ и все зарубежные "ценности" образования - прямой путь к дебилизации общества!!! ПОТЕРЯ ТРАДИЦИОННОГО РОССИЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ - ЭТО ПОТЕРЯ РОССИИ КАК СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА!!!
  35. tank64rus 23 апреля 2015 18:14
    Образование разваливают целенаправленно по западным рецептам. Зачем Западу беспокоится. Подумаешь Армата подождём уйдут последние с советским образованием придут с ЕГЭ и всё. Государство без науки и образования -колония. Поэтому либерасты так вцепились Минобразования и превратили его Минообразину. Ливанов это Сердюков в образовании, потом дай Бог опять начнём собирать остатки и останки.
    1. AndruxaX 23 апреля 2015 18:28
      Да бросьте, естественно от молодого специалиста золотых гор ждать не нужно, но с опытом лет через 10 нормальным спецом станет.
      1. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:31
        что бы получить опыт нужно что бы его молодому специалисту кто-то передал и кроме того МС должен умет всасывать получаемые зания
  36. aviator1913 23 апреля 2015 19:01
    Я уже писал этот комментарий сегодня, повторю еще раз.
    Вот кто из Вас сдавал ЕГЭ?
    Я в 2007 году успешно его сдал по трем предметам при этом я не ходил на дорогостоящие курсы и не сидел у репетиторов вечерами. Всего лишь сидел дома, читал дополнительную литературу, готовился.
    Моя школа носила гуманитарный уклон, основа английский и немецкий языки. Физика при этом часто пропадала так как была на остаточном финансировании, ее всячески урезали, на неё приходились какие то мероприятия, но это был мой выбор когда я выбирал школу. При этом на ЕГЭ я получил 80 баллов по физике и почти столько же по математике, причем у меня просто закончились листы для оформления задач уровня С (сейчас думаю эту проблему уже решили, а тогда преподаватели испугались давать мне дополнительные листы, вдруг это запрещено). При этом я не ходил на многочисленные экзамены по ВУЗАм, а всего лишь подал необходимые документы в те которые хотел, о том что я поступил в нужный мне ВУЗ узнал находясь в походе, придя на базу промежуточную между этапами.
    Так что те кто ругают ЕГЭ (особенно по техническим предметам) просто никогда не сдавали его, или же верят словам ленивых школьников, или их детей которые списывают свои неудачи на несовершенство системы.
    Система сложная, и действительно нужно учиться, а в институтах учиться должны лишь те кому это нужно, а не все, лишь бы в армию не пойти и для галочки. Поэтому я выступаю за усложнение и школьной и ВУЗовской программ, система должна отсеивать как можно больше не грамотных специалистов и тупо прожигающих жизнь в институте людей.
    1. AndruxaX 23 апреля 2015 19:08
      А я выступаю за то чтобы отменили обязательные непрофильные предметы в ВУЗе уж очень сильно они напрягают, а работодателю все равно на них пофиг. Так зачем же мучить народ?
      1. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:36
        Цитата: AndruxaX
        А я выступаю за то чтобы отменили обязательные непрофильные предметы в ВУЗе

        оооо
        вот мы и подошли к сути ЭГЭге
        высшее образование это не только знания, но кругозор, а то, что хотите вы это называется офисным планктоном
        1. AndruxaX 23 апреля 2015 22:25
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: AndruxaX
          А я выступаю за то чтобы отменили обязательные непрофильные предметы в ВУЗе

          оооо
          вот мы и подошли к сути ЭГЭге
          высшее образование это не только знания, но кругозор, а то, что хотите вы это называется офисным планктоном

          Почему? Офисный планктон в моем понимание это лишний управляющий персонал. Я же хочу чтобы например врача не доставали математикой, программиста черчением, инженера философией.
          1. Василенко Владимир 23 апреля 2015 22:37
            Цитата: AndruxaX
            Я же хочу чтобы например врача не доставали математикой, программиста черчением, инженера философией.

            вы знаете что читают в меде?
            кстати программисту черчение не помешает это пространственное мышление, а насчет философии - вы и есть офисный планктон.
            для планктона ВО это образ мышления а не тупой набор знаний, именно этим отличался советский инженер от западного
            1. AndruxaX 23 апреля 2015 22:59
              Цитата: Василенко Владимир
              вы знаете что читают в меде?

              Нет я не знаю что читают в меде, но думаю и там есть лишнии непрофильные предметы.
              Цитата: Василенко Владимир
              кстати программисту черчение не помешает это пространственное мышление

              ЭЭЭ, зачем мне в написании кодов пространственное мышление? Там совсем другие вещи нужны.
              Цитата: Василенко Владимир
              для планктона ВО это образ мышления а не тупой набор знаний

              Без обид совсем не понял смысл предложения.
              вы и есть офисный планктон.

              Абсолютно не согласен. Я программист и произвожу сайты вроде этого на котором вы сидите. Офисный планктон же просто создает излишний бюрократизм.
              1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 07:46
                Цитата: AndruxaX
                Нет я не знаю что читают в меде, но думаю и там есть лишнии непрофильные предметы.

                Цитата: AndruxaX
                Я же хочу чтобы например врача не доставали математикой,
              2. Василенко Владимир 24 апреля 2015 08:10
                Цитата: AndruxaX
                Без обид совсем не понял смысл предложения.

                да какие обиды, смеетесь, на таких как вы обижаться бессмысленно, не поймете
                Цитата: AndruxaX
                Абсолютно не согласен. Я программист и произвожу сайты вроде этого на котором вы сидите. Офисный планктон же просто создает излишний бюрократизм.

                вот это и есть начало конца
                Цитата: AndruxaX
                ЭЭЭ, зачем мне в написании кодов пространственное мышление? Там совсем другие вещи нужны.

                вам не нужно, у планктона другая задача
          2. Василенко Владимир 24 апреля 2015 07:26
            Цитата: AndruxaX
            Почему? Офисный планктон в моем понимание это лишний управляющий персонал.

            философию не нужно было прогуливать, вопросов бы глупых не задавали
            Цитата: AndruxaX
            Я же хочу чтобы например врача не доставали математикой, программиста черчением, инженера философией.

            и я говорю - типичный офисный планктон, ни мысли ни логики, тупая функциональность
            1. AndruxaX 24 апреля 2015 12:55
              Цитата: Василенко Владимир
              да какие обиды, смеетесь, на таких как вы обижаться бессмысленно, не поймете

              Цитата: Василенко Владимир
              вот это и есть начало конца

              Цитата: Василенко Владимир
              вам не нужно, у планктона другая задача

              Все только какие то обзывалки, кричалки и водолейные фразы. Никого логического объяснения.

              У меня же четкая позиция.
              Чтобы удовлетворять свои потребности, нужны деньги.
              Чтобы получить деньги, нужно работать.
              Я работаю программистом, для выполнение работы мне нужно только программирование.
              Но при учении на специальность, меня на обязательном основании печкали какой-то
              лишней ерундой, что вызывает закономерное недовольство.

              Во как я логическую цепочку построил не то что вы. smile
              1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 14:56
                Цитата: AndruxaX
                Я работаю программистом, для выполнение работы мне нужно только программирование.

                логика машины IF... ELSE...
                мне вас жаль, кстати сколько вам лет
                1. AndruxaX 24 апреля 2015 15:03
                  Эх опять какие то штампы, ни какой разъяснительной конкретики.
                  И чо меня жалеть я в прицнепе доволен своей жизнью и живу в гармонии с сабой.
                  Т.е. почти все добре.
                  А и это мне 21 год.
                  1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 15:31
                    они то же довольны и то же в гармонии
                    1. AndruxaX 24 апреля 2015 16:25
                      Эхх, опять намеки на офисный планктон.
                      Я уже написал в чем отличия узкоспециализированного программиста от офисного планктона.
                      Первые производят продукт, который потребляют другие люди, например сайт, офисный же планктон по сути бесполезный управляющий персонал кроме излишний бюрократии толку нету.

                      По вашем меркам и рабочего на станке, который кроме как производить детали ничего не умеет можно назвать офисным планктоном.
                      А ведь от него толку намного больше чем от кого-нибудь интеллигента художника.
                      1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 17:42
                        Цитата: AndruxaX
                        Эхх, опять намеки на офисный планктон.

                        да господь с вам, это не намек
                      2. AndruxaX 24 апреля 2015 18:57
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: AndruxaX
                        Эхх, опять намеки на офисный планктон.

                        да господь с вам, это не намек

                        А что нибудь именно по моим тезисам слабо сказать, а не опять воду.
      2. prosto_rgb 29 апреля 2015 10:31
        Цитата: AndruxaX
        А я выступаю за то чтобы отменили обязательные непрофильные предметы в ВУЗе уж очень сильно они напрягают, а работодателю все равно на них пофиг. Так зачем же мучить народ?

        Ваше предложение уже давно реализовано:
        ГПТУ - государственное профессионально-техническое училище
        в народе известны и другие вариации:
        - «господи, помоги тупому устроиться»
        - «господь послал тупых учиться»
        как бы намекающих на глубину и ширину получаемых знаний в этих учреждениях, по сравнению Вузами и Техникумами.
    2. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:34
      Цитата: aviator1913
      Так что те кто ругают ЕГЭ (особенно по техническим предметам) просто никогда не сдавали его, или же верят словам ленивых школьников, или их детей которые списывают свои неудачи на несовершенство системы.

      исходя из ваше логике те кто хвалит ни когда не сдавали нормальный экзамен.
      p/s/ как ЕГЭ может оценить ученика доказавшего теорему Пифагора 9-ю способами?
  37. atamankko 23 апреля 2015 19:32
    С введением ЕГЭ школы стали
    выпускать безграмотных.
    1. AndruxaX 23 апреля 2015 19:45
      Ой да ладно. Как слышыца, так и пишеца. (с Хрущев)
      1. avia1991 23 апреля 2015 23:45
        Цитата: AndruxaX
        Ой да ладно. Как слышыца, так и пишеца. (с Хрущев)

        Вы в своих комментариях столько ошибок допустили, что лучше бы писали на языке программирования - по крайней мере, Ваши ошибки там никто не заметит lol
        Что же до позиции "зачем инженеру литература"(вариативно) - Ваша концепция похожа на стремление к "зомбированию по интересам". Попробуйте забыть о программировании на несколько минут? Представьте, что Вам понравилась девушка - но по образованию она биолог, и училась в соответствии с Вашей концепцией.. Вы же друг друга ни понять - ни услышать не сможете! belay
        Так и будете в любви объясняться - каждый на своем языке! И в результате женитесь Вы на "очкастой мымре"-программистке, просто потому, что захочется "нормального" - т.е., понятного для обоих - общения hi
        1. AndruxaX 23 апреля 2015 23:59
          Представьте, что Вам понравилась девушка - но по образованию она биолог, и училась в соответствии с Вашей концепцией.. Вы же друг друга ни понять - ни услышать не сможете! belay

          Пфффф, совсем не аргумент, фильм боевичок, компьютерную игру какую-нибудь там обсудим, наконец просто пивка попьем, легко и просто.

          А всякие сверх умные ботанички биологи мне не нужны. laughing

          Да и к ошибкам то не придирайтесь, все равно все поняли мысль. Так зачем мучиться всякой там орфографией и пунктуацией?
          1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 08:52
            Цитата: AndruxaX
            наконец просто пивка попьем, легко и просто.

            мммдааа
            1. AndruxaX 24 апреля 2015 12:57
              Да ладно как будто вы не пьете алкоголь. А даже если и не пьете.
              Большинство населения разного возраста пьет и нечего токого в этом нету, чего тут стесняться?
              1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 14:57
                Цитата: AndruxaX
                а ладно как будто вы не пьете алкогол

                не пью имел в детстве неосторожность дать слово,
                только вы как машина опять ни чего не поняли, надо было все таки чаще посещать философию
                1. AndruxaX 24 апреля 2015 15:05
                  только вы как машина опять ни чего не поняли

                  Как будто что то особое можно понять с фразы
                  мммдааа
                  это скорее ваша проблема вы не можете объяснить свою точку зрения а пишете только штамповые фразы.
                  1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 15:32
                    Цитата: AndruxaX
                    Как будто что то особое можно понять с фразы
                    мммдааа

                    удивитесь, понять можно даже с улыбки.
                    кстати у нас у препода по матанализу, на экзамене такой прикол был, когда ты ему объясняешь решение задачи он мог спросить "а чего я улыбнулся"
                    1. AndruxaX 24 апреля 2015 16:35
                      Цитата: Василенко Владимир
                      удивитесь, понять можно даже с улыбки.

                      Можно понять, а можно и не понять, как то логичные разъяснения получше будут.
              2. avia1991 24 апреля 2015 23:06
                Цитата: AndruxaX
                Да ладно как будто вы не пьете алкоголь

                А разве ответ - об этом?!
                Если Вы не способны понять, отчего Владимиру стало грустно - то это Ваша проблема, и даже - ПРОБЛЕМА. И что-либо разъяснять Вам сейчас бессмысленно, потому как имеет место опоздание с разъяснением лет эдак на-а.. 20, я думаю. Сможете ли Вы правильно понять это
                Цитата: Василенко Владимир
                мммдааа

                в дальнейшем - зависит теперь только от Вас. Но, судя по уже высказанной Вами жизненной концепции, вряд ли такое желание сможет когда-нибудь подобраться к Вам хотя бы "на расстояние выстрела".
                Я Вам искренне сочувствую crying ... впрочем, Вы, к сожалению - а может, к счастью - этого сейчас тоже не поймете.
                1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 23:08
                  Цитата: avia1991
                  Но, судя по уже высказанной Вами жизненной концепции, вряд ли такое желание сможет когда-нибудь подобраться к Вам хотя бы "на расстояние выстрела"

                  Вы об алкоголе, девочках или театре? smile
                  1. avia1991 25 апреля 2015 17:16
                    Цитата: Василенко Владимир
                    Вы об алкоголе, девочках или театре?

                    Обо всем сразу, Владимир, исходя из всех комментариев этого парня. Дело ведь не в том, что они "пива выпьют" - дело в том, что "только пива и выпьют".. Широта интересов, восприятие мира, жизни, общества - все в этой фразе и уложилось request
                    Действительно: ЗАЧЕМ столько сложностей - театр, живопись, книги, основы знаний об окружающем мире, нравственные и моральные ограничения? Все это ТАК УСЛОЖНЯЕТ ЖИЗНЬ! А жить надо "просто": поспал-поел-нужду справил-поспал.. Милое дело!.. Доказательство успеха "новой образовательной политики". hi
                    1. Василенко Владимир 25 апреля 2015 17:52
                      Цитата: avia1991
                      Дело ведь не в том, что они "пива выпьют" - дело в том, что "только пива и выпьют".

                      может быть я не совсем точно выразил свою мысль, но именно это я и имел ввиду, это кстати во всем и в том числ в "философии"
                      Цитата: avia1991
                      А жить надо "просто": поспал-поел-нужду справил-поспал.. Милое дело!.

                      а жаль, ведь это начало конца
                2. AndruxaX 25 апреля 2015 00:32
                  Вот опять вместо объяснений штампы вроде: "Ты глупповат, тебе ничего не объяснить". Ну да ладно вы хотя бы признаете мое право изучать лищь то что мне надо по специальности, а не все подряд?
                  1. Василенко Владимир 25 апреля 2015 06:19
                    Цитата: AndruxaX
                    Вот опять вместо объяснений штампы вроде: "Ты глупповат, тебе ничего не объяснить"

                    ну что сделать, такова судьба, кому-то театры а кому-то пивко
                  2. avia1991 25 апреля 2015 19:04
                    Цитата: AndruxaX
                    "Ты глупповат, тебе ничего не объяснить".

                    Я не говорил, что "глуповат", Андрей. Просто у взрослого человека жизненная позиция уже сформирована - на основании воспитания и тех знаний, которые в него успели вложить. И изменить ее уже почти невозможно - а потому нет смысла расписывать подробнее.
        2. Василенко Владимир 24 апреля 2015 08:30
          Цитата: avia1991
          по крайней мере, Ваши ошибки там никто не заметит

          ну только прога работать не будет
          1. AndruxaX 24 апреля 2015 13:02
            Цитата: Василенко Владимир
            ну только прога работать не будет

            Ошибки тоже разные бывают не обязательно сразу программа перестанет работать например:
            Ошибки периода выполнения программы (RUNTIME ERROR) - ошибки, возникающие при выполнении программы, когда текст программы формально записан правильно, но при выполнении программы в результате неблагоприятного стечения обстоятельств возникает ошибочная ситуация и компьютер не может продолжить работу (например, в случае деления на ноль).
            1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 14:59
              Цитата: AndruxaX
              Ошибки тоже разные бывают не обязательно сразу программа перестанет работать например:

              мальчик вы меня не учите, работа это когда прога выполнила поставленную задачу, а все остальное НЕ РАБОТАЕТ
              1. AndruxaX 24 апреля 2015 15:07
                Цитата: Василенко Владимир
                мальчик вы меня не учите, работа это когда прога выполнила поставленную задачу, а все остальное НЕ РАБОТАЕТ

                Смотри а если она правильно выполнила поставленную задачу в данный раз и в последующие 99, но один раз ошиблась на определенных исходных данных. Ошибка все равно есть, несмотря на то что в основной массе случаев задача выполняется.
                1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 23:06
                  в знаете чем занимается кот когда ему делать не чего?
                  1. AndruxaX 25 апреля 2015 00:53
                    Цитата: Василенко Владимир
                    в знаете чем занимается кот когда ему делать не чего?

                    Наверное не одной конкретной фразы я от вас не дождусь, раньше какие то штамповые фразы были, а теперь так вообще загадки стали загадывать.
                    1. Василенко Владимир 25 апреля 2015 06:20
                      слушайте хватит "лизать яйца", конкретных фраз и примеров вам дали достаточно.
                      и доказательств тому что эгеге не справился с главной своей задачей то же
            2. avia1991 24 апреля 2015 22:58
              Цитата: AndruxaX
              Ошибки тоже разные бывают

              Верно.. учитывая резко изменившийся стиль, и отсутствие (почти) орфографических ошибок, я делаю вывод, что Вы, сударь, "от нефиг делать" зарегистрировались на сайте, и дурачитесь, пытаясь вызвать у участников раздражение. Нечем заняться? Пойдите книжку почитайте, НАСТОЯЩУЮ, а не электронную. А то, глядя на Ваши "перлы", поневоле начинаешь думать, что правильно IT-шников держат в "черном теле" - они неспособны воспринимать чью-либо точку зрения, кроме той, которая "соответствует программе"! И развлечения себе находят в том же духе..
              1. Василенко Владимир 24 апреля 2015 23:05
                Цитата: avia1991
                Пойдите книжку почитайте, НАСТОЯЩУЮ, а не электронную.

                зря Вы так про электронные книжки, я последние 5 лет только их и читаю ближайший нормальный книжный в 70 км, а нет всегда рядом
                1. avia1991 25 апреля 2015 19:05
                  Цитата: Василенко Владимир
                  я последние 5 лет только их и читаю

                  Да, но Вы-то успели в своей жизни, я полагаю, немало настоящих "живых" книг прочитать! А ОНИ - иногда и ни одной..
              2. AndruxaX 25 апреля 2015 01:01
                Цитата: avia1991
                что правильно IT-шников держат в "черном теле"

                Где держат?
                Цитата: avia1991
                И развлечения себе находят в том же духе..

                Обычные массовые развлечения: остросюжетные фильмы, компьютерные игры, алкоголь.
                Цитата: avia1991
                пытаясь вызвать у участников раздражение

                Я пытаюсь отстоять свою точку зрения на право не учится не профильнм предметам.
                1. Василенко Владимир 25 апреля 2015 06:22
                  Цитата: AndruxaX
                  Я пытаюсь отстоять свою точку зрения на право не учится не профильнм предметам.

                  а с чего вы взяли что у вас есть такое право?!
                  оно в конституции что ль записано?
                2. avia1991 25 апреля 2015 17:28
                  Цитата: AndruxaX
                  Я пытаюсь отстоять свою точку зрения на право не учится не профильнм предметам.

                  Нет, Андрей, не так. Вы отстаиваете свое право быть "серой обезличенной деталью" того общества, которое у нас мечтают создать наши доморощенные и импортные либерасты. Причем, сами Вы этого не осонаете, что говорит об успехе "либеральной образовательной концепции" как минимум, в отдельно взятой РБ. Впрочем, у нас нечто подобное также активно прогрессирует.
                  Вы отстаиваете право изучать "только профильные предметы", не понимая, что остальное ТОЖЕ НАДО ИЗУЧАТЬ, хотя бы факультативно - иначе Вы, как Личность, мало что будете стОить. Так вот, если бы была уверенность, что Вы самостоятельно будете свое всестороннее образование продолжать - думаю, от Вас бы не стали требовать обязательного изучения "непрофильных" дисциплин. Но Вы же НЕ будете этого делать, верно?
                  В комментариях трудно обсудить эти вопросы, даже эмоции важны для понимания, а здесь их не увидишь.. Потому продолжать, наверное, нет смысла: Вы взрослый человек, и проводить "перезагрузку" вашего мировосприятия, как минимум, поздно. Всего доброго! hi
            3. Василенко Владимир 25 апреля 2015 17:54
              Цитата: AndruxaX
              Ошибки тоже разные бывают не обязательно сразу программа перестанет работать например:

              абсолютно, в вашем случае такая случилась еще в школе и к сожалению скорее всего не только в вашем
  38. anaida 23 апреля 2015 19:38
    Напрасно нападают на ЕГЭ, сам принцип "выпускные экзамены в школе - вступительные в институт" замечательный. И ВУЗам очень не нравится то, что их лишили куска хлеба. Другое дело, что в самой системе образования накопилось много проблем.
    1. Василенко Владимир 23 апреля 2015 21:38
      Цитата: anaida
      сам принцип "выпускные экзамены в школе - вступительные в институт" замечательный.

      а какая связь с ЭГЭгэ?!!
      в 89 году когда о этой ... еще и слышать не слышали, выпускные экзамены в нашей школе (физмат) шли как вступительные на физ фак КазГУ
  39. С_Байкала 23 апреля 2015 19:42
    Цитата: а71
    А скажите люди добрые чем егэ хуже(лучше) чем обычный экзамен?

    Чуть длинновато, но это мой опыт. Учился я на 4 курсе, у нас был самый титулованный препод - целый академик. Вел эксплуатацию маш-тракторного парка. Предмет, кто в теме - зубодробительный. Он в связи с новыми веяниями (95 год вроде был) придумал новый тогда вид экзамена - тестирование. Изобрел методичку, мы должны были сдавать или по ней, или обычный экзамен. Я купил эту книженцию, за вечер (!) не напрягаясь тупо заучил около сотни картинок (это были графики, я их учил как картинки!!!), полсотни формул привязал зрительно к правильным ответам, не пытаясь понять эти формулы (!!!). В результате я сдал этот предмет на 5, самым первым, не напрягаясь. После этого я понял, что тестирование - это полная ахинея. И после этого лет 10 смотрел на мерикосов как на даунов, понимая их действительный уровень образования. Потом ввели тестирование в наших школах и я понял, что нашему образованию наступил кабздец. Решили по ихнему образцу воспитать общество, не умеющее думать и размышлять, а умеющее только различать и реагировать. Идеальное стадо. Миллионы собачек Павлова.
    P.s. забыл сказать, что наши отличники, уровень знаний которых по данному предмету был на голову выше моего, сдавали тестирование вместе со мной максимум на 4, а большинство вообще не смогли его пройти.
  40. BSrazvedka 23 апреля 2015 19:52
    Цитата: xorgi
    Так это не проблема ЕГЭ, а системная проблема образования.

    Я бы сказал, что ЕГЭ - это и есть системная проблема образования.
  41. Василенко Владимир 23 апреля 2015 20:56
    уровень сегодняшних "специалистов" просто зашкаливает
    на днях прочел статью на местном новостном сайте, "губернатор УБИРАЛСЯ на мемориале"
    после вопроса к редакции куда именно убрался губернатор и где учились, журналист, редактор и корректор, меня забанили
    1. 6 дюймов 24 апреля 2015 00:30
      ну так.снизойдут они для обьяснений...
  42. Leonardo 23 апреля 2015 21:19
    Полностью согласен. Современная система образования в России плодит не морлоков, как выразился автор статьи, а дебилоидов.
    1. AndruxaX 23 апреля 2015 23:52
      Цитата: Leonardo
      Полностью согласен. Современная система образования в России плодит не морлоков, как выразился автор статьи, а дебилоидов.

      recourse Как страшно жить. Ща мы молодое поколение на деревья залезем и будем общаться жестами, как обезьяны. wassat
      1. 6 дюймов 24 апреля 2015 00:38
        уже...иногда смотришь как себя ведут и разговаривают так обезьяны энштейнами выглядят...
        1. AndruxaX 24 апреля 2015 00:46
          Цитата: 6 дюймов
          уже...иногда смотришь как себя ведут и разговаривают так обезьяны энштейнами выглядят...

          Ну да раньше же вся молодежь были отличниками, спортсменами и комсомолами, водку не пили, матюки не говорили. smile
          1. 6 дюймов 24 апреля 2015 07:05
            раньше? да в общем все тоже..но-если бы ты позволил себе матюкнутся в транспорте или идя по улице пивка попить...я бы тебе не позавидовал.без милиции огреб бы от прохожих по самую маковку.вот такое небольшое различие.
      2. Василенко Владимир 24 апреля 2015 08:53
        Цитата: AndruxaX
        Как страшно жить. Ща мы молодое поколение на деревья залезем и будем общаться жестами, как обезьяны

        вы не залезете, и не станете - знаний не хватит wassat
  43. DEZINTO 23 апреля 2015 22:04
    Я вот "имел честь" участвовать в первом в России эксперименте по внедрению ЕГЭ - в Калининграде 2002 год, последний экзамен, 11 класс... И какова была моя радость когда я, двоечник по алгебре, увидел идиотские таблички с тестами где из четырех пунктов надо было просто угадать, или приблизительно вспомнить правильный вариант!

    Я к тому что советская система образования была лучшая в мире! Люди из других стран к нам ехали, и уезжали специалистами, а эта ЕГА полная чушь!

    Нас учителя гоняли!- к классическим экзаменами готовили! Я в панике у репетитора занимался! Усердно занимался, алгебру учил! А потом мне бац и этот листочек с тестами подали!, я его на 5 сдал естественно, чисто интуитивно формулы вспоминал! вообще бред а не экзамен....
  44. Комментарий был удален.
  45. Комментарий был удален.
  46. alecsis69 1 мая 2015 22:48
    Комментариев много, и читать все некогда, по этому, возможно, повторю то , что кто то уже написал. Для того, что бы стоять у станка знание истории конечно не обязательно, а вот для того, чтобы стать настоящим гражданином без истории не обойтись.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня