Неньютоновская жидкость в качестве брони

Comments

[татарин 174]

Если в Польше сделают это, то где сделают броню для солдат и техники???

[Костоправ]

эта статья - перепечатка вышедшей на ВО на прошлой неделе, но дополненная с учетом замечаний, моих в том числе...
зачем повтор? видимо для тех кто пропустил...

По неньютоновские жидкости - если попроще, то чем быстрее в них проникаешь, тем они тверже. Есть среди приколов на ютубе видео где по бассейну с такой жидкостью человек может пробежать, а пройти не может - удар стопу получается медленным и слабым, вода пропускает ее...
И принимая пулю обладатель броника получает не "укол", а "удар"...

В связи с этим вопрос - если вода броник останавливает пулю пистолетную на скорости 450 м/с, то почему она пропускает пулю на бОльших скоростях? Ведь вязкость ее становится еще больше...

Возможно, что для того чтобы остановить пулю из АК, воды надо налить "воды" побольше, а тогда вес броника становится неприличным.
И, кстати, от холодного оружия такая жидкость не спасает - нож "медленно" пройдет. Вот зачем все-таки нужен тут кевлар.

Еще интересует вопрос об эффективного такого броника при обстреле из оружия с дозвуковым боеприпасом - молчат там пшеки по этому поводу?

[opus]

Цитата: Костоправ

По неньютоновские жидкости - если попроще, то чем быстрее в них проникаешь, тем они тверже.

нет.
Это дилатантные жидкости (дилатантные материалы),материалы, у которых вязкость возрастает при увеличении скорости деформации сдвига. ДЖ -подвид неньютоновских жидкостей.
Kneepad D3O

У неньютоновской жидкости при течении её вязкость зависит от градиента скорости



Основными минусами брони на НЖ - является ее низкая останавливающая способность (большинство образцов в ходе испытаний могли остановить лишь пистолетную пулю, хотя и делали это лучше аналогичного по объему и весу кевлара), дороговизна производства и низкое количество циклов использования.

У российских ученых система защиты строится на геле, составляющем основу "жидкой брони". Он состоит из жидкого наполнителя (полиэтиленгликоль) и твердых наночастиц (кварц), которые при попадании пули мгновенно схватываются и превращаются в твердый композитный материал. Работает этот гель только на специальной ткани.

[сибиралт]

Да туфта всё это. Потому и названа неньютоновской. Пусть объяснят куда исчезает момент перехода кинетической энергии от пули. А как же закон сохранения энергии? Лучше песка с мешком от пули ничего более эффективного не придумали.

[bmv04636]

рассеивается возможно на более больший объем и площадь

[Droid]

Пусть объяснят куда исчезает момент перехода кинетической энергии от пули.

Что еще за момент перехода?

А как же закон сохранения энергии?

Все с ним в порядке.

[beeFrost]

Кинетическая энергия никуда не исчезает, она расходуется на преобразование слоистого строения полимеров (как у воды или другой жидкости), на решотчатую структуру (как у металлов). По поводу закона сохранения энергии - для поддержания любой формы нужна энергия, в данном случае энергия переходит в материал для формирования формы решетки. Уверен, что после попадания в такую броню, она становится теплой, поскольку после того как действие пули прекратилось, прекратилось и противодействие пуле в виде образования решетки, и как только решетка переходит обратно в слоистость, лишняя энергия излучается и в виде тепла в том числе.

[Никитка]

Года 3 назад смотрел передачу про эти бронежилеты, и если верить тому что я видел то это действительно впечатляет. Но там ей пропитывали арамидную ткань, смешивая с пластмассовой крошкой в качестве наполнителя хотя говорилось что можно использовать и мелко помолотый песок или любой другой порошок который бы в ней не растворился.

[Pavellio]

Я конечно не претендую на звание эксперта, но.. Каким образом будет решена проблема запреградного воздействия?

[S-cream]

Так в статье и пишут, что запреградное воздействие здесь гораздо меньше, чем у традиционных изделий.

Современные кевларовые бронежилеты в состоянии хорошо удерживать пулю, но при этом при попадании в них они прогибаются на глубину до четырех сантиметров... В то же время, благодаря особым свойствам неньютоновской жидкости и тщательно рассчитанной конструкции вставок деформация бронежилета с использованием данного материала уменьшается до вполне безопасного для человека одного сантиметра, устраняя при этом опасную для жизни угрозу на все 100%. Помимо этого, неньютоновская жидкость в состоянии при ударе распределить энергию равномерно по всей площади бронежилета.

[opus]

Цитата: Pavellio

Каким образом будет решена проблема запреградного воздействия?

свойствами неньютоновской жидкости,в этом и ВЕСЬ СМЫСЛ ее(НЖ)

-------------------------------

вот с останавливающей способностью-беда

[tchoni]

Про использование не ньютоновских жидкостей для бронежилета говорят давно (уже лет 20 а то и больше), но пока дальше лабораторий дело не ушло. И феничка тут скорее всего вот в чем: Пулю от пистолета держит и обычный кевларовый (арамидный броник), при этом оставаясь довольно гибким и удобным в носке. Запреградные воздействия не превышают при этом порог человеческой выносливости. Превышение порога выносливости происходит при использовании боеприпасов с энергией около 1 кДж и выше, но защита от таких боеприпасов только с помощью кевлара оказывается не рациональной (потому как это, как правило, армейские боеприпасы с остроносой пулей, способной раздвигать волокна ткани) и данные бронежилеты уже требуют твердой вставки, способной деформировать пулю при столкновении... При этом, данная вставка снижает и запреградное воздействие пули, распределяя энергию по достаточно большой площади.

[Лось]

(уже лет 20 а то и больше)

На самом деле с конца 60-х эта идея периодически всплывает и так же периодически тонет. Самая большая проблема таких бронежилетов это то, что их стойкость прямо зависит от толщины слоя. И если для пистолетных пуль ещё можно изобразить нечто вменяемое, то уже для автоматных пуль всё не так бодро. Плюс поведение этих жидкостей в разных климатических условиях.

[bmv04636]

вот точно как зимой сей бронник себя поведет интересно

[Лось]

Не только зимой, но и при высоких температурах.

[Corsair]

Мне кажется, чтобы не пробить такую броню, слой этой жидкости должен быть приличным, а это скажется на весе.

[мыслитель]

Стоит отметить, что подобные разработки в разное время велись в Великобритании и США.

И ещё стоит отметь, что первая работа по аномальной вязкости коллоидных растворов была опубликована профессором физики Новороссийского университета (Одесский государственный университет) Фёдором Никифоровичем Шведовым в 1889 году!

[Mic1969]

Поаккуратней с такой информацией, а то укропы запатентуют.

[макс702]

Очередная пиар акция, пока всего чего добились это площадь раширения при попадании пули равна ее диаметру, а следовательно ни о каком эффективном запреградном действии речи не идет, росказни про то что энергия распеределяется по всей площади защиты сказки не имеющие под собой ни малейшего основания.

[beeFrost]

меня тоже озаботили эти мысли. С самого начала взяла сомнуха о том что энергия распределяется. По-идее этот броник должен становиться твердым только по площади давления, тоесть по диаметру пули, я так понимаю внутри бронежелета образуется твердый "колышек" на время действия пули и этот колышек оказывает, как вы выражаетесь, запредельное воздействие.

[Mic1969]

Будет ли жидкость легче кевлара, или других современных материалов?
Такая защита не может состоять из одной большой детали (жидкость стечет в низ, в пуховиках пух и тот сбивается). Много маленьких это проблема стыков между ними.
Какова должна быть толщина слоя жидкости? Как то видел по ТВ как бегают по смеси крахмала с водой, но там и глубина достаточная и площадь воздействия по сравнению с пулей, да сила воздействия.
Идея сама по себе не плоха, но вот практическое её воплощение???..

[sub307]

Поживём - посмотрим, что поляки создадут, пока есть просто "информационный вброс". Вообще-то так называемые "неньютоновские жидкости" известны давно....

[тол100в]

Цитата: sub307

Поживём - посмотрим, что поляки создадут,

Ожидать создания чего-то стоящего не стоит. Не те мозги и не та наука! А вот использование глюкозы, сахарозы и пр. польской науке вполне под силу, яблоки - то утилизировать надо. Вот туда всю пшечную "науку" и направить!

[спициолист па арфаграфии]

Необходимо морально поддержать и похвалить поляков в этой их инициативе. Потому что:
- Никаких продвижений в создании БЖ поляки так и не сделали, это больше пиар польских лаборантов, чем сообщение о реальном БЖ на основе коллоидных растворов.
- Поляки никогда не делали революционных изобретений, а на данном этапе (до 450 м/с, "малая" глубина продавливания) нужен революционный технологический рывок для этого, уже давно изобретённого, велосипеда.
- Польщённые поляки (каламбур, однако) ринутся "улучшать" своё "изобретение". Потребуются большие вливания ресурсов.
- Ресурсов на русофобию и крики о возрождении Речи Посполитой станет не хватать.
- Нам будет спокойней

[Майор_Вихрь]

Да и на Украине нынче неспокойно:

Бойцы батальона "Айдар" сегодня вырезали роту Российских десантников. Они бы вырезали ещё одну, но у них закончилась цветная бумага

[ans]

Цитата: Майор_Вихрь

Да и на Украине нынче неспокойно:

Бойцы батальона "Айдар" сегодня вырезали роту Российских десантников. Они бы вырезали ещё одну, но у них закончилась цветная бумага

[Мимопроходящий]

Всецело поддержу скептиков, для пулестойкого материала важны два свойства удельная прочность, твердость, плотность материала.
1) Твердость и плотность любого полимера однозначно уступает металлу или керамике. Поэтому, для бронежилетов высокого класса защиты (с бронепанелеями) эта жидкость, в качестве замены бронепанелей, вообще не имеет смысла.
2) В мягких, низкого класса защиты, бронежилетах, арамидное волокно работает на растяжение, тем самым гася скорость пули (как сетка ворот останавливающая футбольный мяч), т.е. чтобы превзойти арамидное волокно(или, к примеру, сверхвысокомолекулярный полиэтилен), потребуется ньютоновская жидкость превосходящая эти рекордные, по удельной прочности, материалы, что вряд ли возможно даже теоретически, просто потому, что в этом гипотетическом жидком материале полимерные молекулы плавают в некой жидкости, которая добавляет бесполезного для прочности веса, т.е. удельная прочность жидкого материала всегда будет хуже удельной прочности твердого материала, даже если полимерные молекулы, и там, и там, одного типа.
Единственное, что похоже на правду - эта жидкость потенциально может быть полезна в качестве демфера, с целью уменьшения запреградного воздействия пули.
Акцент сделанный в польскими учеными, а вслед за ними и всеми остальными, что де неньютоновская жидкость используется в качестве брони - это дешевая подмена понятий, с целю пиара, потому как сама по себе неньютоновская жидкость в качестве брони всегда будет хуже нормального твердого полимера типа кевлара, и ее единственное реальное предназначение - служить демпфером для бронематериала. Но если назвать сенсационную статью "Неньютоновская жидкость в качестве демпфирующего слоя бронежилета", то сенсация вдруг станет не сенсацией, а так, скучными, для обывателя, технологическими подробностями...

[ramesid_iv]

А при взрывной волне жилет закаменеет, и получиться жук ;)

[тол100в]

Цитата: ramesid_iv

А при взрывной волне жилет закаменеет, и получиться

Получится готовый "бушлат"!

[krugerman]

Всем известно, что неньютоновская жидкость так быстро и сильно затвердевает, что в неё даже не представляется возможным вбить гвоздь или пробить кувалдой. А что если её взорвать? https://www.youtube.com/watch?v=aAGbgMol-5s