Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Про ТТ и карате

Про ТТ и каратеБудучи активистом всероссийского движения "Право на оружие", которое борется за возвращение гражданам России права на самозащиту с помощью нормальных револьверов и пистолетов, я стараюсь отслеживать реакцию людей на те публикации, как свои, так и чужие, которые появляются в СМИ и интернете на тему легализации короткоствола. Особенно внимательно изучаю мнение и возражения противников легализации. В частности, когда-то я опубликовал статью , в которой был такой абзац:

... Когда псих Виноградов стрелял по людям, один из них бросился на него с голыми руками и оказался тут же убит. Был бы вооружён - выжил, и другим помог. Так что получается вроде как геноцид, жертвой которого в любой момент может стать тот, кто в минуту опасности способен думать не только о собственной шкуре. Для справедливости напомню, что когда в Америке другой псих расстреливал школьников, на него также без оружия бросилась директриса и погибла. Эта школа была зоной, где оружие запрещалось иметь даже охранникам. Но в Америке таких мест даже в школах не слишком много, а Россия такова целиком...

Так вот на форумах, где этот материал цитировали, мне запомнились два похожих участника со своими соображениями. Один из них высказался кратко и грубо:"... Был бы не овца, выжил бы и без оружия. Надо было раньше тренироваться в единоборствах...".


Второй же долго и пространно рассуждал о том, что оружие самозащиты людям ни к чему, а надо просто уже в школах всех серьёзно учить борьбе самбо, да не в спортивном варианте, а настоящим боевым калечащим приёмам. Вот так и будет устрашён всяческий криминал.

По поводу первого высказывания делаю вывод, что возможно это был молодой человек, который достиг неплохих успехов в постоянных занятиях какими-то единоборствами, чем и возгордился, но, видимо, не служил в армии и точно не сидел в тюрьме. Ибо в этих учреждениях легко и быстро убеждают, что в природе не бывает сверхчеловеков (суперменов-юберменшей!), а есть крепкие драчливые личности с завышенной самооценкой, и если в армии или тюрьме они не сумеют её вовремя снизить, то быстро идут на "мясо", как "быки".

В качестве примера могу привести громкое дело, случившееся несколько лет назад. Вечером в подмосковной электричке группа подростков-скинхедов затеяла драку с парнем-якутом, запинав его до смерти. При разборе этого уголовного дела выяснилось, что несчастный якут был чемпионом России(!) в каком-то виде карате.

А стороннику школьного самбо я мог бы сообщить, что впервые такое мнение прозвучало аж в 1964 году в статье "Невидимое оружие" в советской газете "Неделя". Там тоже в дискуссии одни предлагали ввести хотя бы спортивный раздел самбо в школьную физкультуру, чтобы добропорядочные дети умели сопротивляться уличным хулиганам, а те, кто был против, говорили, что хулиганы и будущие преступники тоже ходят в школу, так что нечего их обучать чему не надо. Поэтому в секцию бокса или самбо в тогдашние времена подросток мог поступить только с хорошими характеристиками из школы и комсомольской организации. А потом тренера им внушали, что полученные навыки очень опасно применять в уличных конфликтах, ибо можно попасть за это под суд, почти как за применение запрещённого оружия.

Борьба самбо была создана в Советском Союзе в 30-е годы прошлого века, как система подготовки военных и правоохранителей по рукопашному бою. Один из её главных создателей - Василий Ощепков был первым русским учеником создателя дзюдо - профессора Дзигоро Кано.

В 1964 году борьба дзюдо стала олимпийским видом спорта. Поэтому в Советском Союзе начали готовить по ней олимпийскую сборную, переучивая самых выдающихся самбистов страны в дзюдоистов. А в 1966 году по экранам Советского Союза с бешеным успехом прошёл японский фильм "Гений дзюдо", благодаря которому все - от мала до велика - стали точно знать, что есть дзюдо, а что - карате.

И приблизительно тогда же в самбистской и околосамбистской среде очень активно обсуждалась история-слух, что якобы в одном из московских ресторанов однажды вечером начался дебош... Соответственно в ресторан позвали с улицы патруль дружинников во главе с молодым сержантом милиции. Дебоширил какой-то пьяный молодой здоровяк. Дружинники, крепкие спортивные ребята попытались скрутить его впятером, но тот легко, с хохотом их раскидал, нанеся сильные травмы. Тогда вмешался сержант. Он достал табельный пистолет и потребовал от хулигана подчиниться, но тот опять захохотал и двинулся на милиционера, благо тот вообще был хилый. Однако сержант сначала выпалил в потолок, а потом, строго следуя инструкции по вооружённому задержанию, всадил пулю в ногу нападавшего. На следствии оказалось, что гопник был заслуженным мастером спорта по самбо, а в ресторане праздновал своё включение кандидатом в сборную СССР по дзюдо. Пуля раздробила ему колено безвозвратно, а искусственных суставов тогда не было, поэтому он стал ходить на костылях. Суд дал ему три года условно, звания заслуженного мастера спорта его лишили, соответственно - и денежных льгот. Говорили, что бедолага потом спился до смерти.

А в народе, после этого случая, загуляла частушка-прибаутка: "...Лучше старенький ТТ, чем - дзюдо и карате...". Дело в том, что сержант милиции стрелял из пистолета ТТ, которым в те годы массово вооружили милицию вместо наганов, потому что ТТ только что сняли с вооружения армии, заменив их пистолетами ПМ.

Напоследок приведу цитату из памятки для граждан Нью-Йорка, которую тамошняя полиция очень и очень давно периодически распространяет по радио, ТВ и интернету.

...Если вы оказались в ситуации, когда грабитель направил на вас ствол огнестрельного оружия, то, стараясь не делать резких движений, отдайте ему все, имеющиеся у вас, деньги и ценности. Ни в коем случае не пытайтесь применять приёмы дзюдо или карате, если вы ими владеете. Помните, пуля действует быстрее самого стремительного броска или удара...

P.S.Опять же вопрос сторонникам рукопашных тренировок взамен личного короткоствола. А как быть, например,музыкантам типа скрипачей и пианистов? Ведь силовые тренировки напрочь нарушат им тонкую моторику их пальцев, которая вырабатывается пожизненными каторжными ежедневными занятиями на инструменте. А вот стрельбу из короткоствольного оружия такие музыканты осваивают быстро и блестяще, как раз благодаря этой своей профессиональной моторике. Из истории известно, что в Отечественную войну бывшие музыканты даже становились инструкторами по пулевой стрельбе для бойцов разведывательно-диверсионных подразделений Советской Армии.
Автор: Михаил Гольдреер
Первоисточник: http://www.vooruzhen.ru/news/137/8417/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 409
  1. Karlsonn 25 апреля 2015 05:25
    Поломаю логику частушки-прибаутки: "...Лучше старенький ТТ, чем - дзюдо и карате...":
    - будучи хулиганом, заприметив кобуру скрытого ношения с короткостволом, проследую за счастливым обладателем оного, дабы неожиданно и в спину применить приемы дзюдо и каратэ и вот - короткоствол поменял хозяина! fellow Причем хозяину придется как минимум писать кучу бумаг в органах.

    В данном случае пистолет сильно ли помог бы?

    1. vladimirZ 25 апреля 2015 05:49
      Нельзя пускать огнестрельное боевое, именно боевое, оружие в гражданский оборот.
      Для экстренных ситуаций нужно позволить без препон пользоваться травматическим оружием. Для остановки хулиганских действий травматического оружия достаточно.
      А против боевиков, вооруженных бандитов гражданскому человеку даже с боевым оружием шансов нет, это приведет только к убийственной перестрелке.
      Кроме того широкое распространение оружия при плохой социально-экономической ситуации, высоком уровне безработицы, большому распространению наркотиков, приведет к массовому его применению в самых простых житейских спорных ситуациях.
      Для обеспечения безопасности населения необходимо прежде всего изменить социально-экономические условия жизни народа, обеспечить занятость населения, нормальные человеческие условия жизни для всего народа, обеспечить эффективность правоохранительных органов.
      1. Zoldat_A 25 апреля 2015 06:10
        Цитата: vladimirZ
        Нельзя пускать огнестрельное боевое, именно боевое, оружие в гражданский оборот.

        Можно и нужно. Только что понимать под боевым? АКМ или ПМ? Да, АКМ простому гражданину не нужен. А ПМ? Применяешь его в бою - он боевой. Прострелишь жо.. на улице негодяю - он оружие самообороны.

        Оружие у населения должно быть! Сначала - Дикий Запад. Всех нас уже Ютуб задолбал разборками на дорогах. Народу постреляют - ужосс! Потом - постепенно дойдёт до самых тупых, которые выживут, что в ответ на хамство можно получить пулю. И вот тогда наступит мир и спокойствие на дорогах. А то от автохамов уже деваться некуда - заманали!

        Хотя я тяготею к ТТ. Все в тир - тренироваться! Вопрос о превосходстве карате или оружия - это как "кто сильнее - танк или самолёт". А вот научить человека неподготовленного правильно обращаться с оружием гораздо проще, чем сделать из него Брюса Ли.
        1. vladimirZ 25 апреля 2015 06:27
          А вот научить человека неподготовленного правильно обращаться с оружием гораздо проще, чем сделать из него Брюса Ли.
          - Zoldat_A (3)


          Zoldat_A (3), Вы хоть служили, знаете, что такое оружие в руках?
          В войсках постоянно бывают несанкционированное применение оружия, ниже в комменте, я об этом писал. А сколько самострелов.
          И это всё подготовленные люди, многие офицеры, а Вы предлагаете передать всем боевое оружие пистолеты.
          В этом случае ТТ, ПМ и прочие будут массово применяться в простых житейских спорах на дорогах, при ДТП, в пробках, при бытовых ссорах и пр.
          Нельзя передавать боевое оружие, пистолеты в гражданский оборот, это приведет к многочисленным перестрелкам и убийствам людей.
          Нравиться боевое оружие, вперед на контракт в армию, МВД на защиту народа на законных основаниях.
          1. Zoldat_A 25 апреля 2015 06:39
            Цитата: vladimirZ
            Вы хоть служили, знаете, что такое оружие в руках?

            У меня этот вопрос вызывае гомерический смех. Спорить и доказавать что-то дембелям-95 не буду, я уже слишком стар и мудр для этого. Гов...ср..ача не будет.

            Не зная человека, лучше промолчать, чем сморозить какую-то чушь. Знакомиться с Вами, предоставлять документы и рассказывать о том, когда, где и какое оружие я держал в руках - желания нет.
            1. vladimirZ 25 апреля 2015 06:49
              Спорить и доказавать что-то дембелям-95 не буду, я уже слишком стар и мудр для этого.
              - Zoldat_A (3)


              Не знаю на сколько Вы стары, но вот мудрости у Вас в этом вопросе, широкого распространения боевого коротко ствольного оружия, точно нет!
              1. Сакмагон 25 апреля 2015 07:03
                Автор Михаил Гольдреер

                Сдается мне, автор мечтает не о самозащите своей семьи, а о получении права на продажу оружия народу, гребя при этом миллиардные прибыли...
                Статья - заказ "оружейных баронов".
                1. Александр романов 25 апреля 2015 07:36
                  Цитата: Сакмагон
                  Сдается мне, автор мечтает не о самозащите своей семьи, а о получении права на продажу оружия народу

                  Да автор один и тот же ,тут статеи много было на эту тему и всегда автор Гольдреер.Отправить его в Израиль не будет статеи этих.
                  1. Слесарь 25 апреля 2015 17:26
                    Цитата: Александр романов
                    а автор один и тот же ,тут статеи много было на эту тему и всегда автор Гольдреер.Отправить его в Израиль не будет статеи этих.

                    Будут,не изменится отношение
                    Про себя скажу -первый раз купил газовый пистоль(92),себе и жене,лиценз все дела,жена сразу отнеслась к нему очень сурьёзно (Вальтер ППк) ,а у меня (макар ) как то не сложилось...Ну не знаю,сам много стрелял ,но здесь как то странно все,вроде тактильно похоже но НЕ ВЕРЮ Я ЕМУ ,хорошо пришёл друг и прояснил ситуёвину=грит ,Серег,забей нах на похожесть ( напомню это 90 год) ,возьми Осу и не парься ,стопудово эффективней,я разумеется пропустил мимо ушей его рекомендацию,особенно про Осу-кто в те года про неё что то знал??
                    А потом как бы "дошло" ,купил Осу ,жена как раз в это время разочаровалась в своем "вальтере" wink ,но желание иметь серьёзный КС не пропало..у жены
                    причем аргумент вполне себе вменяемый- тебя возьмут в "оборот"= а тут мы с дочерью ,бах-бах ,с тыла= защитим тебя...,(дочь со мной ходила в тир ,стреляла с ГШ18,Ярыгина)
                    ХЗ ,я был сильно польщен и обрадован. smile
                  2. Наган 25 апреля 2015 18:33
                    Цитата: Александр романов
                    Отправить его в Израиль не будет статеи этих.

                    В Израиле точно не будет. Там оружие на руках - норма жизни. И ничего, перестрелок нет.
                    1. AvaloN 25 апреля 2015 21:38
                      Правильно, там кому не положено, тот и не пыркается! А у нас каждая мамаша с ребенком - герой боевых действий. Лично мне если выдать ствол на руки в недобром расположении духа я устрою gta, и не важно кто боксер, а кто снайпер. Не в той стране мы живем чтобы обсуждать такие вопросы - вот мое мнение.
                      1. банник 25 апреля 2015 22:19
                        Кто-то, кажется Задорнов, в своё время изрёк:
                        - зачем милиции выдали автоматы?
                        - чтобы не отняли пистолеты.
                        Не оружие раздавать надо, а преступность искоренять. Врут, что это невозможно, - желания и воли нет, а , может, и некая заинтересованность имеется. Сейчас МВД и ВВ, не считая других, больше чем ВС.
                      2. Наган 25 апреля 2015 22:32
                        Цитата: AvaloN
                        Правильно, там кому не положено, тот и не пыркается! А у нас

                        А что у вас? Или Вы считаете, что русского нельзя близко подпускать к тому, что можно спокойно доверить еврею? Да Вы часом не русофоб?
                      3. Лось 26 апреля 2015 10:43
                        в недобром расположении духа я устрою gta,

                        Ровно до тех пор, пока не нарвётесь до вооружённого индивида.
                        Лось
                      4. Андрей Драганов 3 августа 2015 23:32
                        Учи язык не пыркается а пырхается,если тебе выдать ствол то в не расположении духа ты можешь и свой дух загубить.
                    2. некто 27 апреля 2015 00:32
                      Цитата: Наган
                      Цитата: Александр романов
                      Отправить его в Израиль не будет статеи этих.

                      В Израиле точно не будет. Там оружие на руках - норма жизни. И ничего, перестрелок нет.

                      как и нет тех,кто считает свой народ быдлом,которому нельзя доверить оружия.
                  3. некто 27 апреля 2015 00:26
                    Цитата: Александр романов
                    Цитата: Сакмагон
                    Сдается мне, автор мечтает не о самозащите своей семьи, а о получении права на продажу оружия народу

                    Да автор один и тот же ,тут статеи много было на эту тему и всегда автор Гольдреер.Отправить его в Израиль не будет статеи этих.

                    господин МОДЕРАТОР!
                    что это вас на антисимитизм и разжигание межнациональной розни потянуло?
                    и как это согласуется с политикой сайта,на котором вы модератор?
                    вы не забыли,что живете в многонациональной стране?
                    многонациональный народ которой считаете быдлом не достойным иметь оружие самообороны!
                    хотя сами стволы имеете!
                2. КалиновМост 25 апреля 2015 08:17
                  Цитата: Сакмагон
                  гребя при этом миллиардные прибыли...


                  Знаете тему изнутри, раз заявляете о милиардных прибылях? Имеете опыт легальной торговли стрелковым гражданским оружием?
                  КалиновМост
                  1. Александр романов 25 апреля 2015 08:18
                    Цитата: КалиновМост
                    Имеете опыт легальной торговли стрелковым гражданским оружием?

                    О Нормальный перерегился.Надолго в этот раз?
                    1. Махмут 25 апреля 2015 10:23
                      C ломом сзади подойдёт, не спасёт и пулемёт. Вместо того, чтобы агитировать за распространение огнестр. оружия лучше бы объяснил, почему в стране запрещена самооборона. В принципе запрещена. Даже просто подручными предметами. Закон как бы есть, но судебная власть его бойкотирует.(Думаю не бескорыстно) Единственное, что способно предотвратить судебную расправу над потерпевшим это широкая огласка по центральным каналам телевидения + принадлежность к лицам не русской национальности. (эти своего не сдадут, могут и вендетту устроить).
                      1. Lance 25 апреля 2015 11:52
                        Спекулятивная статейка ))
                        Кто же с мальчишек не любил пострелять, ногами помахать и про это рассказать!
                        Поэтому в каментах будет....
                      2. Daniel 25 апреля 2015 12:22
                        Статейка чисто для срaча, ибо Сами Знаете Кто уже давным давно обозначил свою позицию по этому вопросу: пистолетов быдлy не видать, как своих ушей. Тему можно закрывать. hi
                      3. asar 25 апреля 2015 13:16
                        Махмут! Добрый день!
                        Вы правы! С/оборона запрещена!
                        С одним из моих (сейчас со мной) был такой случай:
                        Гулял с девушкой, "докопались" мужики явно "перекачанные" в числе четырех особей неслабой наружности!
                        Он их покидал, переломал кое что, а сам угодил в КПЗ! Милиция (тогда они еще так назывались) "вовремя" подьехала!
                        Его отпустили, после вмешательства, но напоследок сказали - держи свои приемы при себе!
                        Другой случай - парень с девушкой в парке, много отдыхающих! Группа подвыпивших юнцов пристают к этой паре - у парня был ф/аппарат "Зенит", одному он пробил башку, другому разбил челюсть! Ладно,убежали парень с девушкой! Пока "вытаскивали" нашего, поговорил на эту тему с майором МВД - что ему будет? - Поймают, посадят! За что? - За превышение самообороны!
                        ???
                        - Ну хорошо! Парень превысил пределы с/обороны! А что было бы с ними, не будь у пацана "Зенита"?!
                        - Его бы покалечили, а девушку, скорее всего, в кусты бы утащили...
                        - Но пацан же защищался, не топором, не ножом, не пистолетом!
                        Простым ф/аппаратом!
                        - Ну что ты меня спрашиваешь, законы у нас такие!
                      4. Наган 25 апреля 2015 18:41
                        Цитата: asar
                        Группа подвыпивших юнцов пристают к этой паре - у парня был ф/аппарат "Зенит"

                        История списана не со школьного учебника "Основы советского государства и права" конца 1970х? Но в учебнике был happy end - парня оправдали.
                      5. uwzek 25 апреля 2015 22:25
                        Цитата: Наган
                        История списана не со школьного учебника "Основы советского государства и права" конца 1970х?

                        В упомянутом Вами фолианте в тонкой обложке (сам данный курс изучал) подобный случай не описывался. Да и фотоаппарат "Зенит" (кусок металла весом с килограмм, на качественной кожаной верёвочке в полметра - крайне действенный кистень. Слегка потренироваться и с одного удара убьёшь хоть кого. Лондонские грабители 19-го века в качестве дубинки любили носок с пригоршней медяков.
                        Давайте запретим (для большей безопасности) носки и металлические монеты...
                      6. I am a Russian 26 апреля 2015 12:34
                        Цитата: uwzek
                        Давайте запретим (для большей безопасности) носки и металлические монеты...


                        . Любая мысль может быть доведена до абсурда... хотя изначально в ней могла содержаться правильная идея.

                        uwzek да не носите вы носки...кто ж вам запрещает.
                      7. некто 27 апреля 2015 01:01
                        Цитата: Наган
                        Цитата: asar
                        Группа подвыпивших юнцов пристают к этой паре - у парня был ф/аппарат "Зенит"

                        История списана не со школьного учебника "Основы советского государства и права" конца 1970х? Но в учебнике был happy end - парня оправдали.

                        да было такое.
                        только мотивация была - состояние аффекта,только потому и оправдали,а вот если бы он взял палку-кирпич,то сидеть ему!
                      8. некто 27 апреля 2015 00:53
                        Цитата: Махмут
                        C ломом сзади подойдёт, не спасёт и пулемёт. Вместо того, чтобы агитировать за распространение огнестр. оружия лучше бы объяснил, почему в стране запрещена самооборона. В принципе запрещена. Даже просто подручными предметами. Закон как бы есть, но судебная власть его бойкотирует.(Думаю не бескорыстно) Единственное, что способно предотвратить судебную расправу над потерпевшим это широкая огласка по центральным каналам телевидения + принадлежность к лицам не русской национальности. (эти своего не сдадут, могут и вендетту устроить).

                        совершено верно,без законодательной базы,хоть танки легализируй,толку не будет.
                        вот с этого и надо начинать.
                        в первую очередь надо затачивать законы так,чтобы те,кто относится к своим согражданам как полицаи из зондеркоманд не чувствовали себя вольготно и безнаказанно!
                  2. некто 27 апреля 2015 00:44
                    Цитата: КалиновМост
                    Цитата: Сакмагон
                    гребя при этом миллиардные прибыли...


                    Знаете тему изнутри, раз заявляете о милиардных прибылях? Имеете опыт легальной торговли стрелковым гражданским оружием?

                    почему бы не обратить внимание на лобирование закона о тахографах? вот где миллиарды покруче чем на оружии делают! 1,8 миллиона автобусов+4,3 миллиона грузовиков по 50 т.р только за установку. это около 300 миллиардов,или полторы тысячи с каждого жителя России,так как в конечном итоге все эти затраты оплатит народ!
                    и что.думаете поможет? разве только тем.кто взятки берет,водителей доит.
                3. uwzek 25 апреля 2015 21:40
                  Цитата: Сакмагон
                  Статья - заказ "оружейных баронов".

                  Однозначно - заказ баронов. Но что плохого-то?
                  Алкогольные бароны спаивают Россию. принося стране достаточно приличные доходы. То же можно сказать и о табачных баронах. Причём, вред от их работы значительно опасней распространения оружия в России.
                  Чем Вам оружейники-то не понравились?
                  1. Колесо 26 апреля 2015 01:13
                    Цитата: uwzek
                    Однозначно - заказ баронов. Но что плохого-то?
                    Алкогольные бароны спаивают Россию. принося стране достаточно приличные доходы. То же можно сказать и о табачных баронах. Причём, вред от их работы значительно опасней распространения оружия в России.
                    Ага, до кучи легализовать торговлю наркотиками и проституцию.
                    Во заживём!
                    От доходов бюджет треснет! wassat
                    И ещё честью и совестью обязать торговать оптом и в розницу.
              2. Александр романов 25 апреля 2015 07:35
                Цитата: vladimirZ
                Не знаю на сколько Вы стары, но вот мудрости у Вас в этом вопросе

                Тут инет и каждый может написать,что он крутои бывший спец,прошедший и Крым и ..........согласно поговорке.А на деле такую пургу пишут,что за голову хватаешься от кретинизма.
                1. скрепоносец 25 апреля 2015 10:16
                  "... А на деле такую пургу пишут,что за голову хватаешься от кретинизма."

                  - Крылья ещё расти не начали, о мудрейший?
                  1. REZMovec 25 апреля 2015 15:17
                    Дык СашкУ ухи крыла заменяють, чай Чебурашик баявой) Погоны жмуть, не дають развернутьси...
                    1. скрепоносец 25 апреля 2015 15:48
                      "..Погоны жмуть, не дають развернутьси..."

                      - Смотри ехидничай осторожно ,таки эта публика обидчивая зело - небожители и истина в последней инстанции,как минимум.
              3. ангел ада 25 апреля 2015 13:58
                В войсках постоянно бывают несанкционированное применение оружия, ниже в комменте, я об этом писал. А сколько самострелов.

                Это говорит об уровне огневой подготовки.

                И это всё подготовленные люди, многие офицеры,

                1 УС из ПМ и УКС из АК. Ну - ну. Только мне не надо про подготовленных. В редких случаях в редких подразделениях.
                1. REZMovec 25 апреля 2015 15:33
                  Так в войска по контракту набирают отбросы - вы взгляните на лица десантуры, попавшей в плен летом на Украине. Впечатление такое, что возле пивного ларька зацепили и пока пьяные были контракт подписали.
                  Где система отбора? Как физического, так и психологического, интеллектуального, моралеустойчивости и прочее, прочее?
                  Вспоминаю свои молодые годы - десантники не ниже 180, крепкие, дюжие, а сейчас? В глазах ноль, в мышцах рахит... Печаль однако.
                  А офицерам пить меньше надо при чистке-разборке оружия и всё станет на свои места. В СА такое было редкостью.
            2. bobba94 25 апреля 2015 18:32
              Солдат А. Доказывать им бесполезно. Не знают они ни мировой статистики, ни слышали рассказы людей, попавших в ситуации в странах, где разрешен короткоствол, да ничего они не знают. У них какой-то животный страх и тупое неприятие. Мой знакомый попал в ситуацию в Лос-Анджелесе. Он зашел в кафе, в стиле старого салуна-бара в два этажа. Пил кофе, зашли два парня с оружием и стали требовать у девушки за стойкой деньги. И тут неожиданно вышел на втором этаже хозяин кафе. Видя такое дело, вынул пистолет и выстрелил под ноги одному из налетчиков. Тот упал и обмочился, второй убежал. По закону хозяин имел право стрелять на поражение и не нес бы ответственности в случае смерти налетчиков. Закон у нас надо было принимать еще в начале 90-х, но, боюсь, не примут еще лет 15. Страна рабов, страна господ.
          2. Связист 25 апреля 2015 06:50
            А что свою семью, детей, жену, тещу наконец-не надо.??? Для этого идти в МВД и оружие носить домой??? Ну Вы даете стране угля. Оружие из части ни кто не даст выносить.
            1. clidon 25 апреля 2015 09:05
              Интересно, как вы будуте защищать своих жетей, тёщу и жену стволом? Будете их строем -перебежками водить под охраной личного оружия? Или у каждого будет ствол?
            2. Nosgoth 27 апреля 2015 18:23
              А с каких пор в МВД разрешено носить оружие домой? Просветите пожалуйста.

              Просто сам в своё время был связан с системой хранения/выдачи/учёта/применения оружия в органах, так из 350+ человек личного состава в Управлении (+ более 1000 человек в районных органах, не считая строевых) только у водителя начальника УВД был ПСМ (он начальника мог круглосуточно возить на всякие громкие и резонансные происшествия и т.д.) и ПМ у начальника КМ (который тоже срывался на всякую …), вот и всё, ах да, у 1 участкового на одном из островов, где большое поселение, был 1 ПМ (туда просто ходил только паром и то 2 раза в день, даже опорника не было толком).

              Вы меньше смотрите нашинские ширпотребные сериальчики, где бравые опера оружие дома в холодильниках хранят, а следаки чуть ли не с пулемётами ходят и им закон не писан.

              Оружие выдаётся только на время службы, и то если ты несёшь эту службу в данное время, и она подразумевает наличие у тебя оружия, в остальное время сотрудники МВД такие же беззащитные (если не более, т.к. там сразу наказание похлеще, чем гражданскому, типа отягощающие раз сотрудник) как и остальные. Смена закончилась - сдал оружие (применение которого на службе тоже шатко с нашим законодательством и любовью прокурорских к «палочной системе»), и дальше ты никто ... Даже поблажек на охотничью нарезуху нет (на общих основаниях и также 5 лет ждать). А ведь люди, вроде бы как специально подготовленные государством именно как проекция силы на нарушителей закона и защита остальных, и не один год за плечами оружие таскают, регулярно стреляют в тирах и проходят обучение, да и оружие почти всё нарезное. А на выходе … Даже им не разрешено. Ей богу смешно.

              А ведь сотрудник с оружием (а также умением - опытом и знанием законности его применения) мог бы реально пресечь тяжкое преступление.
              Посудите сими, как вы будете себя чувствовать, выехав на природу с женой и детьми с ночёвкой, или случайно, застряв в незнакомом месте (многое случается не так как мы это себе планируем), а на улице ночь, услышав крики вы пойдёте кому-то помогать или просто проверить, спугнуть? С голыми руками и подвергая свою жизнь и своих близких опасности? Многие, да никогда!! Многие на улице перешагнут, через упавшего человека, другие спокойно пройдут мимо дегенерата избивающего девушку и т.д. «Моя хата с краю» - вот главный девиз, т.к. «я и себя то защитить не смогу, если что».
            3. Nosgoth 27 апреля 2015 18:23
              Насчёт травматики. Вот её запрещать нужно, а короткоствол легализовать хотя бы для сотрудников правоохранительных органов и контрактников (но не огульно, а с жёсткими условиями. Дактилоскопия, проверки хранения и т.д.), а там уже исходить из опыта этого процесса. Ведь траматика - это не реальное оружие и оно не несёт никакого чувства ответственности у её владельца. Для многих это просто игрушка, применить которую не страшно и даже круто. Да и кто докажет, если нет никаких пулегильзотек для травматов, стрельнул и пошёл. Осознание приходит уже потом (да и то не у всех). А вариативность повреждений травматики очень обширна, от НИЧЕГО (стреляя в человека в тёплом свитере и дублёнке) до НАПОВАЛ (стреляя в голову). А ведь зная о резиновости пули и уменьшенном заряде пороха многие и целят в уязвимые места, чтоб гарантированно нанести повреждения, тем самым увеличивая летальность применения травматов. При наличии законного короткоствола человек знает, что выстрелив в ногу, он остановит человека, прострелив её, а не просто разозлит ещё больше.

              Оружие и доктрина (реальные законы) его применения нужны. Опасаясь оружия люди сами себя опускают ниже плинтуса, себя, своих близких, родственников и т.д.

              Ведь на руках у населения множество охотничьего оружия (очень много) и не перестреляли же друг друга. Просто там отношение к оружию именно как к оружию, а не как к «супер кулаку».

              Оружие не панацея, но решить многие проблемы способно. Да и статистика свидетельствует, что люди умираю чаще совершенно от других вещей, чем от оружие (аварии, пожары, поножовщина маргиналов и т.д.). Так может запретить любой транспорт, кроме общественного, и т.д.?
            4. Nosgoth 27 апреля 2015 18:25
              прошу прощения про, может быть, сумбур, но пол 2 ночи и спать уже иду :-)

              не смог пройти мимо этой темы, просто
          3. wanderer987 25 апреля 2015 08:14
            Вы не правы!!! Кода каждый будет знать что у его оппонента тоже может быть оружие он невольно задумается демонстрировать свой ствол перед тем кто стоит на против него или нет ведь ему самому с сзади в голову тоже может прилететь 9 граммов! А все самострелы всегда от "рукожопости" самих пострадавших пусть луше изучают мат-часть!!!
            1. APASUS 25 апреля 2015 08:33
              Цитата: wanderer987
              Кода каждый будет знать что у его оппонента тоже может быть оружие он невольно задумается демонстрировать свой ствол перед тем кто стоит на против

              В место наведения порядка в МВД ,судах и прокуратуре,раздать всем стволы - пусть сами себе "закон и порядок"?
              Браво!Я представляю что начнется на дорогах,сейчас что ни день пальба,а когда у всех стволы...............то все сразу начнут соблюдать ПДД,перестанут хамить в транспорте и на рынках!!!!!!
              1. revnagan 25 апреля 2015 10:11
                Цитата: APASUS
                В место наведения порядка в МВД ,судах и прокуратуре,раздать всем стволы - пусть сами себе "закон и порядок"?

                А может,совместить приятное с полезным?Решиться,наконец,провести реформы?Что мешает наводить порядок в МВД,прокуратуре,и при этом цивилизованно разрешить людям иметь оружие-короткоствол?
                Цитата: APASUS
                Я представляю что начнется на дорогах,сейчас что ни день пальба,а когда у всех стволы

                Ну,не надо утрировать-не у всех.Тут ,на форуме,примерно треть людей не хочет иметь пистолет.Так что не хотите-не покупайте.Но почему,если я хочу, а Вы нет,то и я не должен иметь пистолет?Почему мне на работе можно,на службе-можно,а дома-НИЗЗЯЯ?Я ведь никого не убил просто так,только потому,что было из чего?Я прошёл медкомиссию,психиатра,нарколога.Я точно знаю,что в случае применения оружия меня моментально идентифицируют и найдут.И если применение неправомерно-всё,жизнь кончена.То же самое происходит,когда человек получает водительские права-медкомиссиия и пр. и пр.Машиной тоже можно задавить соседа,который мешает спать,любовника жены,машины калечат множество невинных людей.И что-запретим их иметь частным владельцам,оставим только госструктурам?Хочет человек иметь пистолет-да на здоровье,пускай.Но нужны курсы,"права" ,экзамены,и реформа законодательной базы.
                1. APASUS 25 апреля 2015 10:46
                  Цитата: revnagan
                  А может,совместить приятное с полезным?Решиться,наконец,провести реформы?Что мешает наводить порядок в МВД,прокуратуре,и при этом цивилизованно разрешить людям иметь оружие-короткоствол?

                  Разрешая населению приобретение короткоствола государство тем самым признает ,что не в состоянии гарантировать порядок и права граждан.О какой реформе тогда может идти речь???
                  Цитата: revnagan
                  Ну,не надо утрировать-не у всех.Тут ,на форуме,примерно треть людей не хочет иметь пистолет.

                  Я не хочу иметь оружие,но я первый куплю его когда разрешат.
                  Сейчас удотов на дороге не пересчитать ,а когда будет еще и ствол у каждого.У нас на районе есть "пятак" у магазина где куча гопоты ночами трутся, так что приходилось встречать жену и ребенка вечером за хлебом не пошлешь.
                  А вот когда у всех стволы,то гопота сразу превратиться в высококультурных,само сознательных граждан.
                  Когда государство сделает приоритет закона основной целью,будут сажать за взятки,наведут порядок в судах и прокуратуре,когда в школах детей будут учить уважать закон и быть гражданином - вот тогда лет через 20 (когда вырастет новое поколение) пожалуйста вам оружие.А пока одного сажают за бутылку водки (стянутую из супермаркета),а другим за 3 миллиарда ущерба государству (Васильева и Ко в МО )предлагают дать 8 лет условно,то я представляю уголовные дела по применению такого короткоствола.
                  Это будет на подобие Украины,два выстрела - в голову и сердце,суд установил самоубийство!
                  1. ангел ада 25 апреля 2015 17:39
                    [i]Разрешая населению приобретение короткоствола государство тем самым признает ,что не в состоянии гарантировать порядок и права граждан.О какой реформе тогда может идти речь???[

                    Это как так? А когда разрешили нарезной "длиноствол" что из этого последовало?

                    [i]Когда государство сделает приоритет закона основной целью,будут сажать за взятки,наведут порядок в судах и прокуратуре,когда в школах детей будут учить уважать закон и быть гражданином - вот тогда лет через 20 (когда вырастет новое поколение) пожалуйста вам оружие.А пока одного сажают за бутылку водки (стянутую из супермаркета),а другим за 3 миллиарда ущерба государству (Васильева и Ко в МО )предлагают дать 8 лет условно[/i]
                    Типа Моисей евреев 40 лет по пустыне водил.
                    Как это связано с разрешением на нарезной "короткоствол" для граждан?
                    1. APASUS 25 апреля 2015 20:25
                      Цитата: ангел ада
                      [i]Разрешая населению приобретение короткоствола государство тем самым признает ,что не в состоянии гарантировать порядок и права граждан.О какой реформе тогда может идти речь???[Это как так? А когда разрешили нарезной "длиноствол" что из этого последовало?

                      Из этого последовало что вы сами берете в свои руки свою безопасность и всей вашей семьи 24 часа в сутки,а государство гарантирует вам только констатацию факта в случае чего и карательную функцию для крутых стрелков.
                      Цитата: ангел ада
                      [i]Когда государство сделает приоритет закона основной целью,будут сажать за взятки,наведут порядок в судах и прокуратуре,когда в школах детей будут учить уважать закон и быть гражданином - вот тогда лет через 20 (когда вырастет новое поколение) пожалуйста вам оружие.А пока одного сажают за бутылку водки (стянутую из супермаркета),а другим за 3 миллиарда ущерба государству (Васильева и Ко в МО )предлагают дать 8 лет условно[/i]Типа Моисей евреев 40 лет по пустыне водил.Как это связано с разрешением на нарезной "короткоствол" для граждан?

                      Приобретая ствол ,вы приобретаете не только права но и обязанности.Так вот я хотел чтоб гражданин применяющий данный ствол опирался прежде всего на гражданскую ответственность и законы,а не проявил себя как пацан из подворотни.Человек прежде всего должен понимать что он делает доставая ствол,соизмерять степень угрозы и риска окружающим.Или вас так больше устраивает?
                  2. revnagan 25 апреля 2015 17:58
                    Цитата: APASUS
                    Разрешая населению приобретение короткоствола государство тем самым признает ,что не в состоянии гарантировать порядок и права граждан.

                    А может наоборот?Государство гарантирует мне право на самооборону?На неприкосновенность личности?
                    1. APASUS 25 апреля 2015 19:22
                      Цитата: revnagan
                      Цитата: APASUS
                      Разрешая населению приобретение короткоствола государство тем самым признает ,что не в состоянии гарантировать порядок и права граждан.

                      А может наоборот?Государство гарантирует мне право на самооборону?На неприкосновенность личности?

                      О чем мы говорим? Читайте Конституцию!
                2. Irokez 25 апреля 2015 11:05
                  Почему мне на работе можно,на службе-можно,а дома-НИЗЗЯЯ?

                  Можно и дома, но только игрушечный, водяной или бутафорный. Так как Вы не собираетесь когото убивать, то Вам не нужен настоящий, а попугать ХУЛИгана можно и бутафорной копией и эфективно.
                  Поймите правильно, самое ценное в человеке - это жизнь которую ему дали сверху и лишать его жизни даже случайно - это грех и не в праве Вы забирать эту жизнь ибо она чужая.
                  И если есть мозги и логика, то поймёте, что "Не будь оружия вообще, не будет и смертей от него". Оружие для того, чтобы стрелять, а не любоваться им и лелеять и греть в кармане.
                  И то что если Вы примените оружие и Вас по нему вычислят - это понятно, но вот украли у вас оружие и применили, а Вас тягают, а то и посадют и поэтому запрет от ношения оружия в Ваших же интересах и в интересах других, чтоб их не застрелили Вашим сворованным оружием.
                  Дураков везде много, но в пылу страстей и эмоций Вы не сможете проконтролировать себя и выстрелите. Только не говорите, что Вы психоустойчив и никогда в таком состоянии не примените оружие - это отговорка, а человеком можно управлять и психически, и морально, и фанатизмом, и гипнозом, и наркатой.
                  Вы на работе, а детки игрались дома и нашли потайное место где находятся ключики от сейфика и щасть туда, а там игрушка и давай играть в войнушки. Да да Вы скажете, что у Вас такого не будет никогда и слава Богу.
                  1. REZMovec 25 апреля 2015 15:48
                    Ирокез, вы прям как пастырь)
                    Есть на Украине уже один пастырь - кровавый(((
                    Детки могут и спички найти - тоже беда, и водку начать пить, и девок портить.
                    Идите в монастырь и будет вам счастье, не проповедуйте свои идеи на военном форуме.
                  2. demon is ada 25 апреля 2015 17:45
                    Полностью с Вами согласен, хотя я и не против огнестрела, но есть куча НО...
                    Тут много лихих и горрячииих завлений типа "вот лучше ТТ" и "я стрелял из всего" am Стрелять может быть и стрелял, но не думая tongue , просто направлял в сторону цели и нажимал на пимпочку laughing ...
                    Кто будет давать разрешения? Наши корумпированные и в основном тупые полицаи wassat ??? По купленным справкам???
                    Вопрос второй, тем кто из себя корчит последней инстанцией в области вооружения...
                    1. По поводу мощности laughing . Чем мощнее боеприпас (ТТ, ГШ) тем сильнее пробивная сила. В таком случае возможен вариант - да, застрелил преступника, а по ходу... пули laughing , еще и бабушку которая нянчила внука, и самого внука, которая находилась на линии выстрела за СТЕНКОЙ у себя в квартире у окна...
                    2. О яя, мощное оружие есть точно попадать в цель с большого расстояния laughing ... Вопрос - на кого милые собрались устраивать засаду на большом расстоянии в мирской жизни??? Не на злоеб...го ли соседа??? laughing вот тут и бытовуха как раз...
                    3. А рикошет??? Вы его можете описать до муллиметра??? А вторичные осколки то же наверное??? Не, ну конечно они не убъют, но глаза выбъют нах... например девочке которая вообще невкурсах ваших разборок за место БГ laughing (ну ежели член стада Господня может просчитать все эти множественные величины за пару миллисекунд, то он явно метит на место БГ)...
                    4. "Ой, извини, я забыл"... вы НИКОГДА этого не говорили??? Тут два варианта, либо вы Бог, либо скотина которой не ведомо добро и зло laughing . В первом варианте это следствие отсутствия ошибок как таковых, во втором есть их наличие, но нет совести laughing Исходя из этого постулата - чего вы еще можете забыть или непросчитать??? Пример этому - аварии на дорогах, задавленные люди, кошки, собаки... Зло это сам человек в первую и последнюю очередь, а не демоны laughing
                    1. demon is ada 25 апреля 2015 18:01
                      Продолжу... Например живу в селе под Воронежем, ну дык оружия в селе много, хватит вооружить роту точно, если по заначкам со времен войны пройтись. Причем не только ППШ и Шмайсеры, но и более солидные экземпляры вплоть до мин... Но, никто не слышал, что кто то кого то застрелил laughing , охотничье вообще не считается оружием, хотя это не есть правильно, самое смертельное именно оно для ближнего боя...
                      Все это из за того, что ты тут как в аквариуме laughing , пукнул у себя на участке, а тебе "будьте здоровы"... То есть общество существует как таковое, поэтому не любят и плохо принимают чужаков (сам прошел через это) laughing
                      В городе немного иная ситуация, а причина преступлений - безнаказанность. То есть в деревне хрен куда спрячишься, все равно выцепят и накажут по "свойски"...
                      Вот в этом направлении и надо работать, совершил преступление - получи наказание. И самое главное - ПРОФИЛАКТИКА ПРЕСТУПЛЕНИЯ в виде нармального воспитания...
                      А то что с вами пытаются сделать - разобщить и стравить laughing и еще и забить голову вымышленными ценностями в которых вы погрязните и света белого не увидите, будете решать какой тариф на МТС выгоден laughing , а на самом деле - стоимость трафика одна и та же laughing и выражена затратами на оборудование и обслуживающий персонал и больше НИЧЕГО акромя "рыночной свободы выбора"...
                      1. Dart2027 25 апреля 2015 20:34
                        Цитата: demon is ada
                        ПРОФИЛАКТИКА ПРЕСТУПЛЕНИЯ в виде нармального воспитания

                        Даже в СССР в его лучшие годы были и убийства и грабежи и изнасилования. Человеческая природа.
                        Цитата: demon is ada
                        В городе немного иная ситуация, а причина преступлений - безнаказанность. То есть в деревне хрен куда спрячишься, все равно выцепят и накажут по "свойски"

                        Это верно, но что делать?
                      2. demon is ada 26 апреля 2015 01:12
                        Там пониже есть мои комменты и там есть вариант - народная милиция...
                      3. Dart2027 26 апреля 2015 08:22
                        На каждом углу по патрульному не поставишь. Собственно в этом-то и проблема - любая милиция/полиция прибудет после случившегося.
                3. APASUS 25 апреля 2015 11:48
                  Цитата: revnagan
                  Я прошёл медкомиссию,психиатра,нарколога.

                  В нашем государстве это звучит очень значительно!
                  Открыл первый попавшийся сайт
                  Водительская медкомиссия за 15 минут - 1299 руб.

                  Без справок из диспансеров и лишней бюрократии!

                  Водительская справка №831Н (бывшая форма 083/у-89)

                  Вам надо показывать сколько стоят справки психиатра,нарколога????
                  1. REZMovec 25 апреля 2015 15:50
                    Вот не тупите.
                    Для оружейного разрешения должны быть спецмальные комиссии, не у первого попвшегося психиатра, нарколога и пр. пр.
                    Это государство должно обеспечивать, а не частные кабинеты.
                    1. APASUS 25 апреля 2015 19:17
                      Цитата: REZMovec
                      Вот не тупите.
                      Для оружейного разрешения должны быть спецмальные комиссии, не у первого попвшегося психиатра, нарколога и пр. пр.
                      Это государство должно обеспечивать, а не частные кабинеты.

                      Я так понимаю это обращение ко мне?
                      Интересно вы рассуждаете,может выдвинете в Думу законодательную инициативу?А пока справки на приобретение оружия,водительская комиссия проходят в стандартных медицинских заведениях.Нарко диспансер и психоневрологический проходят по месту жительства.
                      Какие другие психиатры,наркологи,специальные комиссии,что за огород вы тут развели???
                  2. revnagan 25 апреля 2015 21:21
                    Цитата: APASUS
                    В нашем государстве это звучит очень значительно!Открыл первый попавшийся сайт

                    Вот я и говорю-нужны реформы.Что бы врач,выдавший справку о психическом здоровье неуравновешенному лицу,понимал:в случае чего,сидеть будут оба,на одной шконке.И ещё:на оружие медкомиссию всегда прооходил сам,без мзды.
                    1. APASUS 25 апреля 2015 22:37
                      Цитата: revnagan
                      Вот я и говорю-нужны реформы.Что бы врач,выдавший справку о психическом здоровье неуравновешенному лицу,понимал:в случае чего,сидеть будут оба,на одной шконке.

                      Такое ощущение что вы диалог читаете через пост,я о чем пишу...........разве не об этом
                      Цитата: revnagan
                      на оружие медкомиссию всегда прооходил сам,без мзды.

                      Это делает вам честь
                4. Коршун 25 апреля 2015 18:52
                  Цитата: revnagan
                  Но почему,если я хочу, а Вы нет,то и я не должен иметь пистолет?

                  - Для начала определимся откуда возникают желания. Один из вариантов - современные методы маркетинга. Пример: вам нужны функции нового айфона? Нет? Тогда вам наедут на уши рекламой, не устоявший сотрудник айфоном будет крутить перед носом и вы начнёте копить на ненужное вам вчера, но ставшее фетишем сегодня. Это один из вариантов. Есть и другие не на много рациональней. Защита от манипулирования - критическая оценка своих желаний и возможностей, отсечка аргумента "хочу!", ну и конечно спокойствие при выборе решения.
                5. Прохожий 25 апреля 2015 23:41
                  Цитата: revnagan
                  .Машиной тоже можно задавить соседа,который мешает спать,любовника жены,машины калечат множество невинных людей.И что-запретим их иметь частным владельцам,оставим только госструктурам?

                  Интересная мысль...
                  Кстати, объясните пожалуйста, почему человек получивший водительские права, прошедший медкомиссию и пр. и пр., под знаком "Ограничение скорости 5 км/ч", летит со скорость под 60? Ежедневно таких уродов вижу.
                  1. некто 27 апреля 2015 10:14
                    Цитата: Прохожий
                    Цитата: revnagan
                    .Машиной тоже можно задавить соседа,который мешает спать,любовника жены,машины калечат множество невинных людей.И что-запретим их иметь частным владельцам,оставим только госструктурам?

                    Интересная мысль...
                    Кстати, объясните пожалуйста, почему человек получивший водительские права, прошедший медкомиссию и пр. и пр., под знаком "Ограничение скорости 5 км/ч", летит со скорость под 60? Ежедневно таких уродов вижу.

                    потому,что чувствует свою безнаказанность.
                    потому,что финансовое или социальное положение позволяет ему чувствовать себя безнаказанным.
                    или просто неадекват подражающий тем,кому позволяет финансовое или социальное положение.
              2. REZMovec 25 апреля 2015 15:37
                Так и будет, все станут ДУМАТЬ и жить станет лучше.
                У бандита всегда есть БОЕВОЙ ствол.
            2. поляр 25 апреля 2015 09:20
              Цитата: wanderer987
              Вы не правы!!! Кода каждый будет знать что у его оппонента тоже может быть оружие он невольно задумается демонстрировать свой ствол перед тем кто стоит на против него или нет ведь ему самому с сзади в голову тоже может прилететь 9 граммов! А все самострелы всегда от "рукожопости" самих пострадавших пусть луше изучают мат-часть!!!

              Искренне желаю вам получить пулю в задницу от нервного оппонента
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. 23 регион 25 апреля 2015 12:23
                  Цитата: поляр
                  А есть другой способ борьбы с преступностью: сначала перевешать "гольдрееров", потом пересажать коррумпированных чиновников, включая полицаев и "борцов с наркотиками". Потом перестрелять банкиров. Потом ввести высшую меру за особо тяжкие преступления против личности. А потом настроить заводов и фабрик для обеспечения молодежи рабочими местами. И вернуть бесплатное образование и достойную зарплату рабочим и служащим, которые тащат на себе всю экономику.

                  Вам бы сначала, не мешало подучиться, а уж потом делиться своими "открытиями" о способах борьбы с преступностью.
                3. REZMovec 25 апреля 2015 15:54
                  Вот "гольдрееры" имеют право на оружие, даже обязаны его иметь и дома держать - и ничего, не перестреляли друг дружку. А вы сидите с дрыном и ждите, когда "гольдрееры" додерибанят вашу страну и сопите в дырочку...
                4. Наган 25 апреля 2015 19:11
                  Цитата: поляр
                  Опять "гольдрееры" -лица угнетенной национальности

                  Цитата: поляр
                  сначала перевешать "гольдрееров"

                  Поляр, Ваша девичья фамилия часом не Шикльгрубер? А то больно знакомые предложения выдвигаете. Таких людоедских, кстати, даже в Mein Kampf не было, они только на недоброй памяти Ванзейской конференции появились.
            3. Колесо 25 апреля 2015 09:53
              Цитата: wanderer987
              Вы не правы!!! Кода каждый будет знать что у его оппонента тоже может быть оружие он невольно задумается демонстрировать свой ствол перед тем кто стоит на против него или нет ведь ему самому с сзади в голову тоже может прилететь 9 граммов!

              Живучи штампы, активно внушаемые оружейным лобби потенциальным потребителям.
              Прав всегда тот, кто первый "продемонстрирует ствол" и сказки о "сзади в голову" не прокатывают, ибо это банальное убийство.
              А все самострелы всегда от "рукожопости" самих пострадавших пусть луше изучают мат-часть!!!
              И как Вы планируете искоренить рукожопость в неорганизованной среде, если даже в организованной она неистребима?
              1. vitalius 27 апреля 2015 12:04
                Цитата: Колесо

                Живучи штампы, активно внушаемые оружейным лобби потенциальным потребителям.

                Кто именно представляет это пресловутое "оружейное лобби", имена, фамилии? Или мирдверьмяч?
            4. Штык 25 апреля 2015 13:12
              Цитата: wanderer987
              Кода каждый будет знать что у его оппонента тоже может быть оружие он невольно задумается

              ...И будет открывать огонь на опережение!
              1. wanderer987 25 апреля 2015 13:24
                Не передёргивай!

                По Вашему пониманию жизни перед тем как открыть дверь в подъезд надо дать в неё очередь из РПК???
                1. demon is ada 25 апреля 2015 19:06
                  Понравился Ваш ехидный комментарий hi , плюсанул... еще и про гранату не надо забывать... а лучше так - сначала гранату, потом очередь, а потом входить... в собственную квартиру laughing
                  Ржу как конь в бледном пальте...
                2. Прохожий 25 апреля 2015 23:58
                  Цитата: wanderer987
                  По Вашему пониманию жизни перед тем как открыть дверь в подъезд надо дать в неё очередь из РПК???

                  Не совсем. Сначала открываешь дверь (или вышибаешь её из гранатомета), затем бросаешь туда Ф-1, затем высаживаешь туда весь магазин из РПК, перезаряжаешься и если показалось хоть какое-нибудь движение - повторяешь процедуру сначала. soldier
                  Технология проверенная.
                  1. wanderer987 26 апреля 2015 21:05
                    Не думал о том что выходя из дома в него можно вернуться только с войсковой операцией, но за огневую поддержку всем спасибо!!!! не дали помереть лютой смертью!!! soldier
            5. REZMovec 25 апреля 2015 15:35
              О самострелах - чем больше сами себя перебьют, тем меньше идиотов будет под Солнцем. Жестоко, но верно...
          4. КалиновМост 25 апреля 2015 08:14
            Цитата: vladimirZ
            Нельзя передавать боевое оружие, пистолеты в гражданский оборот,

            Такое впечатление что под поняитием "гражданский оборот" вы подразумеваете тоговлю фруктами на рынке - захотелось яблочка подошел, выбрал и купил, тут же обтер и съел. Попробуйте так же приобрести травмат или гладкоствол которые УЖЕ в гражданском обороте.

            Цитата: vladimirZ
            это приведет к многочисленным перестрелкам и убийствам людей.

            Ваше утверждение не подтверждается практикой. Не наблюдается "многочисленных перестрелок" с применением травматов и гладкоствола.
            КалиновМост
            1. Ингвар 72 25 апреля 2015 08:35
              Цитата: КалиновМост
              . Не наблюдается "многочисленных перестрелок" с применением травматов и гладкоствола.

              Доброе утро! hi с травматами всё таки наблюдается. Но это потому, что травматика не ассоциируется с НАСТОЯЩИМ оружием. С гладкостволом Вы правы, и это подтверждает, что народ всё таки в состоянии адекватно думать о последствиях применения летального оружия.
              Я уже говорил и повторюсь - я за разрешение короткоствола и за ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ ТРАВМАТИКИ! hi
              1. КалиновМост 25 апреля 2015 12:50
                Цитата: Ингвар 72
                с травматами всё таки наблюдается.

                В гораздо меньшей степени чем, это представляется противниками оружия самообороны. Случаи перестрелок - единичны и раздуты СМИ до невероятных масштабов. Поножовщина - в сотни раз чаще.

                Цитата: Ингвар 72
                травматика не ассоциируется с НАСТОЯЩИМ оружием.

                Совершенно согласен.

                Цитата: Ингвар 72
                Я уже говорил и повторюсь - я за разрешение короткоствола и за ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ ТРАВМАТИКИ!

                Разумно.
                Но мне кажется, что оружие самообороны, изначально спроектированное и сконструированное именно как травматическое (Оса например) имеет право на существование. А вот всякие "Макарычи" и прочие легально производимые переделки из боевого оружия в травматическое либо газовое, должны быть запрещены.
                КалиновМост
                1. zubkoff46 25 апреля 2015 18:54
                  Есть предложение издать закон о запрете в обращении сковородок, кухонных ножей и топоров, поскольку преимущественно этими бытовыми предметы граждане России отправляют в мир иной своих сограждан. Ура.
              2. REZMovec 25 апреля 2015 15:57
                Золотые слова адекватного человека
                1. Биджо 26 апреля 2015 01:01
                  Цитата: REZMovec
                  Золотые слова адекватного человека

                  Ну насчет золотых слов не соглашусь. У нас с соблюдением ПДД все хорошо? 30 тысяч в год кажется гибнет и калечится, пьяные, хамовитые, тупые на дорогах редкость? У какой европейской страны есть такая статистика? Все адекватные, все проходят медкомиссию, а в итоге потери как на войне. Не стройте пожалуйста иллюзий, наш народ не такой как на западах и европах, никто не побоится никаких "9 граммов в обратку прилетит", просто будут доставать ствол и стрелять, а думать, боятся "обратки", раскаиваться будут потом, на суде, в камере итд. Мы не хуже европецев и не лучше мы просто другие, более резкие, более взрывные. У нас у каждого своя "правда", оскорбили допустим какого то человека, как он считает несправедливо, стволы под рукой есть-всё дуэль. Какой закон у нас соблюдается обществом на 100 процентов? Даже закон о запрете курения в общественных местах не соблюдаем, а тут нарезной короткоствол получим и все культурными станем? Не верю.
                  1. vitalius 27 апреля 2015 12:10
                    Цитата: Биджо
                    Цитата: REZMovec
                    Золотые слова адекватного человека

                    Ну насчет золотых слов не соглашусь. У нас с соблюдением ПДД все хорошо? 30 тысяч в год кажется гибнет и калечится, пьяные, хамовитые, тупые на дорогах редкость? У какой европейской страны есть такая статистика? Все адекватные, все проходят медкомиссию, а в итоге потери как на войне. Не стройте пожалуйста иллюзий, наш народ не такой как на западах и европах, никто не побоится никаких "9 граммов в обратку прилетит", просто будут доставать ствол и стрелять, а думать, боятся "обратки", раскаиваться будут потом, на суде, в камере итд. Мы не хуже европецев и не лучше мы просто другие, более резкие, более взрывные. У нас у каждого своя "правда", оскорбили допустим какого то человека, как он считает несправедливо, стволы под рукой есть-всё дуэль. Какой закон у нас соблюдается обществом на 100 процентов? Даже закон о запрете курения в общественных местах не соблюдаем, а тут нарезной короткоствол получим и все культурными станем? Не верю.

                    А ещё кухонными ножами у нас чаще всего режуть, по этому надо срочно ужесточить требования на приобретение гладкоствола, а то и вовсе оный запретить laughing
            2. APASUS 25 апреля 2015 12:57
              Цитата: КалиновМост
              Ваше утверждение не подтверждается практикой. Не наблюдается "многочисленных перестрелок" с применением травматов и гладкоствола.

              Это как: Много или Мало?
              За последние пять лет в результате применения травматического оружия в России были убиты 65 человек. Как сообщает РАПСИ, такие данные привел 29 декабря на пресс-конференции замначальника департамента охраны общественного порядка МВД РФ Леонид Веденов.По словам высокопоставленного милиционера, за период с 2005 года с использованием травматического оружия были совершены более двух тысяч преступлений, ранения получили 468 человек. Веденов рассказал, что с середины декабря 2010 года в России проводилась профилактическая операция по проверке владельцев оружия, в ходе которой были конфискованы около 5200 травматических пистолетов и аннулировано 1187 лицензий.

              Особенно то что касается изъятия,по три ствола в день.Это судя по всему за нарушения связанные с применением или иными нарушениями.
              1. REZMovec 25 апреля 2015 16:00
                Такая статистика однобока - дайте сведения на всё разрешенное травматическое оружие - тогда и процент можно вывести, а так - пистабольство чистой воды, тем более от заинтересованного источника.
              2. КалиновМост 25 апреля 2015 16:56
                Цитата: APASUS
                Это как: Много или Мало?


                А Вы как думаете? Давайте уберем раздражающие факторы и посмотрим на голые цифры

                За ... пять лет ..... в России .... убиты 65 человек.

                Теперь предоставьте статистику смертей от нелегального огнестрела, ножей-топоров-молотков, кулаков и ботинок на толстой подошве, и сравните цифры

                за период с 2005 года ..... были совершены более двух тысяч преступлений,

                Тоже самое

                Цитата: APASUS
                с середины декабря 2010 года в России проводилась профилактическая операция по проверке владельцев оружия, в ходе которой были конфискованы около 5200 травматических пистолетов и аннулировано 1187 лицензий.


                Вообще ни о чем не говорит.
                Сколько из конфискованных травматических пистолетов было законным, а сколько нет?
                Сколько лицензий аннулировано из за неправомерного применения травматов, а сколько аннулировано по другим или вновь появившимся обстоятельствам (например судимость по не связанной с применением травмата статье)?
                Сколько лицензий аннулировано из-за их неправомочной выдачи Разрешительными отделами МВД?

                Цитата: APASUS
                Особенно то что касается изъятия,по три ствола в день.

                На всю Россию? Оч-чень много laughing Особенно если учесть что у нас есть Кавказ, где если будет желание и воля руководства, можно только НЕЗАКОННОГО ОРУЖИЯ изымать десятки стволов в день.

                Цитата: APASUS
                Это судя по всему за нарушения связанные с применением или иными нарушениями.

                Судя по чему "всему"? С чего такое предположение? В цитате нет об этом ни слова.
                КалиновМост
                1. APASUS 25 апреля 2015 18:59
                  Цитата: КалиновМост
                  А Вы как думаете? Давайте уберем раздражающие факторы и посмотрим на голые цифры

                  Давайте.
                  Цитата: КалиновМост
                  За ... пять лет ..... в России .... убиты 65 человек.Теперь предоставьте статистику смертей от нелегального огнестрела, ножей-топоров-молотков, кулаков и ботинок на толстой подошве, и сравните цифры

                  Вот я этот вопрос и задавал,теперь вижу наглядный ответ:Для вас 65 загубленных жизней мало.Сколько по вашему должно погибнуть для осознания того что это все же оружие?
                  Цитата: КалиновМост
                  На всю Россию? Оч-чень много Особенно если учесть что у нас есть Кавказ, где если будет желание и воля руководства, можно только НЕЗАКОННОГО ОРУЖИЯ изымать десятки стволов в день

                  На Кавказе изымать травматический ствол ?Эта статистика как раз на той территории,куда Кавказ не входит.Они там заявления на соседа не пишут,со статистикой у них лучше чем в Москве.
                  Цитата: КалиновМост
                  Судя по чему "всему"? С чего такое предположение? В цитате нет об этом ни слова.

                  Судя по тому что эти изъятые стволы попали в протоколы о изъятии и следовательно в статистику.Стволы изъятые у пьяной гопоты сюда никак попасть не могли.
                  1. revnagan 25 апреля 2015 21:27
                    Цитата: APASUS
                    Вот я этот вопрос и задавал,теперь вижу наглядный ответ:Для вас 65 загубленных жизней мало.Сколько по вашему должно погибнуть для осознания того что это все же оружие?

                    Простите,но я поставил Вам минус.И один погибший НОРМАЛЬНЫЙ человек-это много.Но-сколько "полегло" от обычной "бытовухи"?За тот же период времени?И Вы думаете,что у этих 65 человек было бы больше шансов,если бы из начали убивать топорами,столовыми ножами или вилами?
                    1. APASUS 25 апреля 2015 23:10
                      Цитата: revnagan
                      Простите,но я поставил Вам минус.И один погибший НОРМАЛЬНЫЙ человек-это много.Но-сколько "полегло" от обычной "бытовухи"?За тот же период времени?И Вы думаете,что у этих 65 человек было бы больше шансов,если бы из начали убивать топорами,столовыми ножами или вилами?

                      Я вам тоже поставил,так что мы квиты!
                      А если серьезно:то ваше сравнение совсем некорректно.Если мы обсуждаем опасность применения оружия,то подобные сравнения с ножами и топорами не могут быть приняты к сравнению,потому как от падения сосулек за это время народу погибло больше - сравнивать их запрет просто не имеет смысла!
                  2. КалиновМост 25 апреля 2015 22:11
                    Цитата: APASUS
                    Вот я этот вопрос и задавал,теперь вижу наглядный ответ:Для вас 65 загубленных жизней мало.Сколько по вашему должно погибнуть для осознания того что это все же оружие?

                    Не занимайтесь демагогией.
                    Во первых я ни где не сказал, что травмат не оружие.
                    А во вторых мы говорим о статистике, а не бесценности каждой жизни. Статистика же говорит о мизерном количестве смертей от применения травматов по сравнению с количеством смертей от, хотя бы, кухонных ножей, молотков или даже кулаков. И это при том, что травмат воспринимается владельцами как не летальное оружие и поэтому часто применяется без должного осознания его воздействия на человека и тяжести последствий его применения, что в свою очередь не возможно в отношении нарезного короткоствола.

                    Цитата: APASUS
                    На Кавказе изымать травматический ствол ?Эта статистика как раз на той территории,куда Кавказ не входит

                    Зато в эту статистику наверняка входят травматы изъятые в русских регионах у кавказцев за нарушения всех правил обращения и ношения ООП, а так же лицензии выданные на Кавказе в нарушение всех правил. Так что это ещё ТА статистика.

                    Цитата: APASUS
                    Судя по тому что эти изъятые стволы попали в протоколы о изъятии и следовательно в статистику.Стволы изъятые у пьяной гопоты сюда никак попасть не могли.

                    Это почему же? Изъятие у нетрезвого гопника травматического оружия не попадает в статистику? Читаем

                    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
                    Об оружии

                    Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

                    Изъятие оружия и патронов к нему производится:
                    1) органами внутренних дел в случаях:

                    грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

                    ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
                    (Абзац в редакции, введенной в действие со 2 августа 2014 августа Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 227-ФЗ.

                    docs.cntd.ru/document/9034380


                    Думаю, что изъятие ООП за ношение в нетрезвом виде одна из основных статей статистики.
                    КалиновМост
                    1. APASUS 25 апреля 2015 22:57
                      Цитата: КалиновМост
                      Не занимайтесь демагогией.Во первых я ни где не сказал, что травмат не оружие.А во вторых мы говорим о статистике, а не бесценности каждой жизни. Статистика же говорит о мизерном количестве смертей от применения травматов по сравнению с количеством смертей от, хотя бы, кухонных ножей, молотков или даже кулаков. И это при том, что травмат воспринимается владельцами как не летальное оружие и поэтому часто применяется без должного осознания его воздействия на человека и тяжести последствий его применения, что в свою очередь не возможно в отношении нарезного короткоствола.

                      Я вам могу тоже выразить свое возмущение,так как речь идет о приобретении короткоствола и ваше сравнение с ножами,молотками и вилами тоже не уместно.На основании каких документов,статистики или личного опыта вы так утверждаете?С чего это вдруг человек одномоментно осознает опасность ствола,что его заставит изменить себя,просто опасность для окружающих?Да не смешите меня.
                      Цитата: КалиновМост
                      Зато в эту статистику наверняка входят травматы изъятые в русских регионах у кавказцев за нарушения всех правил обращения и ношения ООП, а так же лицензии выданные на Кавказе в нарушение всех правил. Так что это ещё ТА статистика.

                      Эта статистика прежде всего показывает какой интерес у людей с явно уголовными наклонностями вызывает травмат,с короткостволом будет тоже самое.(Сосед любил хвастаться газовым пистолетом,пока не получил в ухо со следующей экспроприацией пистолета)
                      Цитата: КалиновМост
                      Это почему же? Изъятие у нетрезвого гопника травматического оружия не попадает в статистику? Читаем ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНОб оружии

                      Вы меня удивляете,вас не штрафовали "на месте" работники ГАИ,не приносили конфеты врачу или не пробовали достать "по знакомству",всему этому есть определения в Уголовном кодексе.
                      1. Nosgoth 28 апреля 2015 04:11
                        Вы создаёте впечатления тролля с пеной у рта доказывающего только свою правоту, при этом подтасовывая все факты под себя, а приведённые примеры оппонентов называете "это не по теме" :-)))) Браво!

                        Вам дорога каждая жизнь? Не верю. Вам важнее своя точка зрения. Иначе, вы бы так же ратовали за введение "сухого закона", ведь от злоупотребления спиртным (и не только палёным) умирает во много раз больше людей, чем от зарегистрированного в установленном порядке оружия. Или для вас не все те люди, за которых стоит ратовать?

                        У вас какой-то комплекс неполноценности? Что вы считаете своим долгом запудрить всем мозги, и завуальированно назвав всё население России чуть ли не "быдлoм" не достойным возможности адекватной самозащиты. Ведь ума не хватит у остальных, только у вас есть ум, так?
                    2. Колесо 26 апреля 2015 01:57
                      Цитата: КалиновМост
                      Во первых я ни где не сказал, что травмат не оружие.
                      А во вторых мы говорим о статистике, а не бесценности каждой жизни. Статистика же говорит о мизерном количестве смертей от применения травматов по сравнению с количеством смертей от, хотя бы, кухонных ножей, молотков или даже кулаков. И это при том, что травмат воспринимается владельцами как не летальное оружие и поэтому часто применяется без должного осознания его воздействия на человека и тяжести последствий его применения, что в свою очередь не возможно в отношении нарезного короткоствола.

                      Статистика - вещь хорошая, преимущественно до тех пор, пока не касается самого индивидуума, попадающего в учёт данной статистики. hi
              3. Nosgoth 28 апреля 2015 04:00
                Не применением, а хранением (в подавляющем числе случаев). Или, "слышу звон, да не знаю где он?"

                Да и травматика - это не оружие (совершенно разные подходы к выдаче и контролю), это ближе к бите или кастету (как по результату, так и по психологии применения).
          5. Лось 25 апреля 2015 08:55
            а Вы предлагаете передать всем боевое оружие пистолеты

            Господа хоплофобы, а где вы собственно говоря, видите призыв к раздаче ужжасного смертельного оружия всем подряд? Я, например, вижу только призыв дать гражданину ПРАВО на владение и применение такого оружия. Если вам пистолет не нужен, так никто насильно вам его не всовывает в руки.
            Лось
          6. Rex 25 апреля 2015 10:03
            И это всё подготовленные люди, многие офицеры, а Вы предлагаете передать всем боевое оружие пистолеты.

            Видимо предполагается, что все пройдут профессиональную подготовку по тактике боя в помещениях, транспорте, лесном массиве...
            Вот только сколько буде стоить такой курс и какая часть населения сможет его оплатить?

            будут массово применяться в простых житейских спорах на дорогах, при ДТП, в пробках, при бытовых ссорах и пр.

            Если исключить из владельцев всех зарегистрированных психов, алкоголиков, наркоманов, сидевших, престарелых, не имеющих финансов на приобретение оружия, то останется 10-20% взрослого населения.
            Rex
            1. Nosgoth 28 апреля 2015 04:13
              Цитата: Rex
              И это всё подготовленные люди, многие офицеры, а Вы предлагаете передать всем боевое оружие пистолеты.

              Странно, почему подготовленным людям, да ещё и офицерам тоже не выдают оружие для самообороны? Они тоже совок и быдлo?
              1. Scraptor 28 апреля 2015 13:54
                Уничтожение "совка" как раз началось с того что у всех офицеров изьяли личное оружие - после чего все стали еще большим быдлом.
          7. fox21h 25 апреля 2015 10:35
            Оружие можно давать только после прохождения всех тестов и обучения с экзаменом, как на права(только более жесткий контроль, во избежания прав на ношение в подарок)
          8. ядро 25 апреля 2015 12:35
            глупость пишите.
          9. Тугарин 25 апреля 2015 14:59
            Не надо равнять всех граждан с самим собой! Сколько граждан РФ легально владеют длинноствольным гладкоствольным и нарезным оружием? Каждый десятый! И что, у нас стрельба на улицах? дорожные разборки с применением оного? Нет! Если и есть случаи, то они единичны. Объясняю почему. Владелец вышеуказанного оружия прекрасно понимает, что его оружие летально! По умолчанию! И применять его направо и налево или как вы изволили выразиться
            приведет к массовому его применению в самых простых житейских спорных ситуациях.
            не будет! Теперь что касается так сказать нелетального короткоствола, а именно оружия ограниченного поражения (ООП), в простонародье "травмат". Вот как раз с применением направо и налево ООП без веских на то оснований, дело обстоит серьезней. Происходит это потому что владелец ООП не считает его полноценным оружием и соответственно относиться к применению его более легкомысленно. В результате имеем трупы, покалеченных людей и процессуальные трудности с доказыванием вины, связанной с невозможностью идентификации пули и гильзы. Именно поэтому в странах где разрешено боевое короткоствольное оружие, ООП разрешено иметь только силовым структурам. Так что я считаю, что боевой нарезной короткоствол необходимо разрешить, ужесточив получение лицензии на него, а ООП запретить.
            Тугарин
          10. kazak08 25 апреля 2015 18:09
            самым массовы оружием убийства по статистике является кухонный нож
        2. Александр романов 25 апреля 2015 06:28
          Цитата: Zoldat_A
          Сначала - Дикий Запад. Всех нас уже Ютуб задолбал разборками на дорогах. Народу постреляют - ужосс! Потом - постепенно дойдёт до самых тупы

          Вот человек пишет подобное,исключая полностью,что среди кучи этого народа будут его родственники.А на других убитых ему наплевать.Даите всем стволы,я боюсь сидя за компом,что в мою квартиру сейчас начнут ломится бандиты в масках.Полиция не работает,в стране хуже.чем в 90х.Каждому по стволу,каждому по пуле-УРА good
          1. Zoldat_A 25 апреля 2015 06:45
            Цитата: Александр романов
            Вот человек пишет подобное,исключая полностью,что среди кучи этого народа будут его родственники.

            Меня жизнь научила относиться к жизни и смерти проще. В том числе - и к своей жизни. Случайных жертв не будет. Жертвы - участники конфликта. Мои родственники в таких конфликтах не участвуют.
            Даите всем стволы,я боюсь сидя за компом,что в мою квартиру сейчас начнут ломится бандиты в масках.
            Вот про себя я как раз в последнюю очередь думаю, когда говорю о том, что людям нужно оружие. Настрелялся в жизни. Прекрасно обхожусь без оружия. И не только за компом, но и на улице. В любое время и в любом месте. Никого никогда не боялся и не боюсь. Кроме, может, родной милиции...
            1. Александр романов 25 апреля 2015 06:48
              Цитата: Zoldat_A
              . Случайных жертв не будет

              Ну да,а кто жертвы конфликтов?
              Цитата: Zoldat_A
              Вот про себя я как раз в последнюю очередь думаю, когда говорю о том, что людям нужно оружия.

              А не надо за меня думать,я сам решаю,что мне нужно,а что нет.
              Цитата: Zoldat_A
              Настрелялся в жизни.

              Судя по коментам,совсем наоборот.
              Цитата: Zoldat_A
              Кроме, может, родной милиции...

              Почему я не боюсь полиции what может живу по закону.
              1. Zoldat_A 25 апреля 2015 07:13
                Цитата: Александр романов
                Цитата: Zoldat_A
                Настрелялся в жизни.
                Судя по коментам,совсем наоборот.

                Гов...ср...ача не будет. Раз вы все тут такие настрелявшиеся... Специалисты... Куда нам, мы страшнее вилки ничего и в руках-то не держали... Спорьте друг с другом.
                1. Александр романов 25 апреля 2015 07:30
                  Цитата: Zoldat_A
                  Куда нам, мы страшнее вилки ничего и в руках-то не держали..

                  Вот тот ,кто реально в жизни стрелял и не только по мишеням,ратовать за то что бы вооружить народ не станет.Ибо знает и цену жизни и цену неопытного обращения с ним.
                  Вы к таким не относитесь!
                  1. Zoldat_A 25 апреля 2015 08:02
                    Цитата: Александр романов
                    Вы к таким не относитесь!

                    Вы меня знаете? Вы мою биографию исследовали? Вы со мной по горам бегали? Из одной баклаги воду пили? На каком основании Вы делаете выводы о моей жизни? Держал я оружие или нет, служил или нет, стрелял или нет - не Вам о том судить! Есть те, кто об этом знает по дружбе, есть те, кому это положено знать по работе. Больше я ни перед кем отчитываться не обязан! Я высказал свою точку зрения и тут же нарвался на тучу личных оскорблений! И от кого? От человека, призванного следить за корректностью поведения на форуме ("Группа: Модераторы" - ха-ха 3 раза!). Я не говорю, что модератор должен быть самым умным и самым опытным во всех вопросах. Но самым корректным и выдержанным на форуме - обязан!

                    Прежде чем высказываться о том, кто, где, когда и из чего стрелял, неплохо бы научиться элементарным правилам вежливого и корректного, без перехода на личности, обсуждения вопросов по существу. Мне что тут, сканы документов выкладывать? Так тем пусть школота занимается. А у меня даже внуки до этого не додумаются.

                    Последнее предупреждение получил за то, что назвал геев так, как их принято называть по-русски. Ну, не толерантен я. Ладно, модераторы, может, толерантнее меня. Но когда модераторы меня лично оскорбляют - это уже верх! Превращать ВО в банальный го...но...рач, как на Ютубе... Жаль.

                    Не судите, уважаемый Александр Романов, да не судимы будете. По крайней мере, не обливайте грязью человека, которого не знаете. Извините, что приходится напоминать элементарные вещи. hi
                    1. Александр романов 25 апреля 2015 08:06
                      Цитата: Zoldat_A
                      Вы делаете выводы о моей жизни? Держал я оружие или нет, служил или нет,

                      На основании того,что вы пишите.
                      Цитата: Zoldat_A
                      Я высказал свою точку зрения и тут же нарвался на тучу личных оскорблений!

                      И где оскорбления? Хотя судя по тому,что вы в дыбы встали,офицеры боевые так себя не ведут.Знаком с многими wink
                      Цитата: Zoldat_A
                      не говорю, что модератор должен быть самым умным и самым опытным во всех вопросах

                      Я не лезу во все статьи,особенно в те,где я не шарю.
                      Цитата: Zoldat_A
                      Извините, что приходится напоминать элементарные вещи

                      Ну так покажитесь,есть скаип.
                      1. Zoldat_A 25 апреля 2015 09:04
                        Цитата: Александр романов
                        Знаком с многими

                        То и видно, что "знакомы"...
                        Ну так покажитесь,есть скаип.
                        Я регистрировался на ВО, чтобы иметь возможность высказаться по тем или иным вопросам, а не чтобы лаяться в Скайпе. Кстати, в Скайпе я даже не зарегистрирован. А то, что "встал на дыбы"... Так я к этому давно привык. Это сейчас отношение немного меняется. А при Горбатом про "позорную войну" и "вас никто туда не посылал" наслушались. Сейчас я спокойнее стал, но рецидивы случаются. Если я говорю что-то, то только то, что знаю, а не повторяю слова "знакомых". И мои слова в контексте статьи подтвердит любой инструктор по стрелковой подготовке.

                        Людям нужно дать оружие и научить с ним обращаться. По-настоящему сильный человек, осознающий свою силу и умеющий её применять, никогда, до последней крайности, применять её не будет. Применительно к оружию - грамотный вооружённый человек троих наглецов-малолеток в трамвае успокоит не только без применения оружия, но и без демонстрации и упоминания оружия. Неуверенному в себе оно всё равно не поможет, ему и лезть в конфликт нечего. А психопату и сейчас, теоретически, оружие получить легально нельзя. К сожалению, только теоретически. Наверное, в Вас здесь, в мирной жизни, никогда не стреляли? И слава богу! Затем мы и служили. Хочется верить, что в том, что наши люди спокойно ходили в магазин, была частица и нашего труда, что не зря всё это было. А вот Евсюкову в магазине я бы маслину в лоб всадил с большим удовлетворением. Себе я купил бы ствол не для защиты своей скромной персоны, а, в первую очередь, чтобы предотвратить большое зло, которое может произойти на глазах каждого из нас.

                        Интересно, а про Скайп. У меня что, на лбу написано, кто я, где и зачем служил? В зеркало смотрю - вроде бы нет... Документы в камеру показывать незнакомому человеку - тоже глупость. Попробуйте почитать книги С. И. Львовой о культуре общения - пользительно. Помогает в общении находить тему разговора, а не цепляться к личностным характеристикам собеседника.
                      2. demon is ada 25 апреля 2015 22:31
                        Однако это Вы батенька погорячились наезжая на товарища Ч ( Че Гевара, Чебуратор и он же Александр Романов laughing , эт я заискиваю feel )...
                        По поводу его поведения - иногда рычание, даже тихое предотвращает применение зубов, то есть кровопролития. laughing
                        По поводу его "рычания" сам попался один раз, но он человек очень вменяемый и понимает аргументированные доводы, проверял лично hi
                        У меня там есть выше два поста, попробуйте ответить на поставленные вопросы пытаясь их решить, у меня к сожалению не получается в том виде в котором они поставлены...
                        Насчет "я вас туда не посылал", могу сказать откровенно - знал и молчал когда вас туда посылали и прекрасно знал что из этого получиться, в том числе и Вашу обиду... Да, та война не идеал человеческих взаимоотношений и полный бред в смысле тактики и подготовки (на уровне штаба), но приемлемо как "костыль" для движения развития нашего хромоватого не без чужой помощи общества ( в смысле России)...
                        Большинство людей не знали в отличии от меня и не предпологали... это всегда после пожара хорошо руками махать...
                        Я очень много думал как могу реально помочь, и только один выход - вооружить знаниями как можно больше людей. Как говорил дедушка "учиться,учиться и учиться!"... Кроме знаний, нужена еще практика применения полученного, частично без зверств и дрессуры это можно получить именно в аргументированном "сраче" на форуме, где всесторонне обсудятся и прожуются много аспектов... так сказать коллективный разум...
                        А любая критика, в том числе и вида "сам " имеет довольно реальные опасения laughing
                      3. demon is ada 25 апреля 2015 22:56
                        Продолжу, например фамилия автора статьи Гольдреер, таки исконно русская... ага... не сметь сумлеваться! laughing
                        Ну дык вотъ енти самые гольдрееры, существа слабые и боящиеся всего по жизни - боли, умереть и тд... И если говорить откровенно, как я с Вами выше hi ,на то есть причины и таким ка он, противопоказано умирать раньше определенных временных рамок обусловленных набиранием гавваха, или живы, иначе он просто не реинкарнирует, мало того, он не передаст свой опыт и индивидуальность даже по наследству, хоть и будет биологическим отцом ребенка. Это одно из Канонов. Такие не ведают Бога, они поклоняются кумиру - кто доллару, кто чему... фетишисты, laughing
                        Кажется что я гоню туфту и бред? Спросите у себя внутри laughing , есть такое понятие как генитическая память и многие могут ей пользоваться tongue ...
                        Многие офицеры тут на форуме, и прекрасно знают что "слаженное" подразделение действует как то по другому, если в нем подобраны люди по определенному мировоззрению, это ТЕЛЕПАТИЯ. Именно она, да, плохая, возникает когда захочет, мало управляется, легко сбивается и тд. Но она есть yes И почему такой восторг вызывает на параде синхронное движение огромного количества людей? Сразу чувствуется какая то огромная мощь... Это и есть ответ, люди подсознательно чувствуют телепатическую свяь между бойцами, а такое подразделение ужасно боеспособно и живуче в реальном бою. Все спецподразделения дрессируют именно на эти чувства, это уже мейнстрим так сказать...
                        Ну дык вотъ, эти не такие как вы, и не обладают телепатией, они боятся и как им "правильно" видится пытаются защититься
                        Вы в своих постах верно отобразили критерии отбора для ношения оружия, но именно такие его и не получат laughing , потому что психически не уравновешаны, а потом еще больше у них стресс будет wassat , вы с оружием, а они нет laughing ... А издеваться над живым созданием, это батенька грех...
                      4. demon is ada 25 апреля 2015 23:09
                        ну и на десерт...
                        Я полностью с Вами согласен по поводу защиты дорогих и близких Вам людей. Частично эту проблему уже решали - милиция, в смысле народная дружина по охране правопорядка. Во времена своего становления это было своего рода ДНД, только люди в него отбирались прошедшие гражданскую войну, первую мировую и так сказать с "личным" оружием которое тогда обычно хранили рядом с кроватью или под подушкой...
                        Вот таких людей и надо наделять оружием принудительно laughing и заставлять его носить всегда и везде и тогда получится... та старая добрая милиция tongue , а не полицаи. Судя по Вашим словам и настроению, Вы готовы "пожертвовать собой если чего"... а значит оружие будете применять лишь тогда, когда оно необходимо, а не как полицаи в США... и товарищ Ч такой же как и Вы laughing
                        Но милиция это не индивидуальщина, а коллективное подотчетное дело. Кто сказал что человек не может скурвиться? Или запить до зеленых человечков bully , оружие у него кто отберет??? Так что не стоит изобретать велосипед, он уже изобретен... но можно и нужно его модернизировать и улучшать tongue
                        пы ссы... длинная... проповедь... получилась однако...
                      5. Scraptor 26 апреля 2015 23:34
                        лучше спроси зачем ему самому (на аве) ствол laughing
                  2. REZMovec 25 апреля 2015 16:07
                    Вы точно к ним не относитесь.
                    Человек привыкший к оружию от него никогда не откажется.
                    И не рассуждайте за всех, чай не бог.
              2. Ингвар 72 25 апреля 2015 08:39
                Цитата: Александр романов
                может живу по закону.

                И ПДД не нарушаешь? laughing
                1. Александр романов 25 апреля 2015 09:05
                  Цитата: Ингвар 72
                  И ПДД не нарушаешь?

                  Ну за рулем не пью ,а так.............все мы грешныwinked
                  1. Ингвар 72 25 апреля 2015 09:15
                    Цитата: Александр романов
                    Ну за рулем не пью ,а так.............все мы грешны

                    Ну вот и я о том же. Я тоже не пью за рулём, и мои друзья то же(хотя прибухнуть люблю feel ) Я чётко понимаю возможные последствия пьяной езды, как и основная масса водителей. Так почему Ты думаешь что с оружием будет иначе? request
                    1. Александр романов 25 апреля 2015 09:23
                      Цитата: Ингвар 72
                      Я чётко понимаю возможные последствия пьяной езды

                      Это сейчас .когда мне 39,а раньше мне было наплевать.Раньше ездил бухой не смотря на последствия.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Так почему Ты думаешь что с оружием будет иначе?

                      Из собственного опыта и количеству пьяных кретинов в стране.
                      1. Ингвар 72 25 апреля 2015 09:36
                        Цитата: Александр романов
                        когда мне 39,

                        Да Ты ищо совсем молодой! laughing
                        Цитата: Александр романов
                        Из собственного опыта и количеству пьяных кретинов в стране.

                        Кретины есть, но сейчас их не много. Раньше пьяная езда столько не стоила, поэтому и катались. А если ввести уголовную ответственность, то дуриков рискнувших сесть за руль под шофэ не останется. Со стволами так же. Кнут и пряник.
                      2. Колесо 25 апреля 2015 12:20
                        Цитата: Ингвар 72
                        Кретины есть, но сейчас их не много.

                        Вполне достаточно.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Раньше пьяная езда столько не стоила, поэтому и катались.
                        И сейчас катаются.
                        Цитата: Ингвар 72
                        А если ввести уголовную ответственность, то дуриков рискнувших сесть за руль под шофэ не останется. Со стволами так же. Кнут и пряник.

                        Бред!
                        Некоторые под шафе иногда теряют всякие тормоза, никакое наказание не остановит.
                      3. REZMovec 25 апреля 2015 16:16
                        Плять, так давайте запретим алкоголь! От него бед больше, чем от любого оружия!!!
                        Или нет, спиваться можно, даже нужно, какой подъем у алкодельцов - миллиарды и народ вымрет, что и нужно тану и богоизбранным...
                      4. КалиновМост 25 апреля 2015 13:22
                        Цитата: Александр романов
                        Это сейчас .когда мне 39


                        Вот те раз! belay

                        Александр романов (3) RU 11 августа 2012 17:02 ↑ Цитата:

                        .....И мне 46 лет.


                        Помолодел-то как за последние годы fellow
                        Вот что модераторство животворящее делает... laughing
                        За год пребывания на сайте три с лишним года с возраста скидывает! wassat
                        КалиновМост
              3. Лось 25 апреля 2015 09:00
                А не надо за меня думать,я сам решаю,что мне нужно,а что нет.

                Так почему же вы берётесь решать за других?
                Лось
                1. Александр романов 25 апреля 2015 09:07
                  Цитата: Лось
                  Так почему же вы берётесь решать за других?

                  За кого за других,я за себя а вот человек именно за других
                  Цитата: Zoldat_A
                  когда говорю о том, что людям нужно оружие.

                  Вот он говорит,что мне надо.А оно мне воще не надо.
                  1. Лось 25 апреля 2015 10:43
                    Вот он говорит,что мне надо.А оно мне воще не надо.

                    Он в категоричной форме требует принять закон по которому вам в обязательном порядке надлежит приобрести пистолет?
                    Лось
                    1. demon is ada 26 апреля 2015 03:42
                      Почти так am
                      Это сродни тому, что США первые создали атомное оружие, и испытали его на благодарных им японцах laughing , потом массово начали производить средства доставки в виде тяжелых бомбардировщиков в немереных количествах, потом ракетные средства доставки в тех же количествах... ... а теперь вопят, что Россия ( до этого СССР) им угрожает belay
                      Ну дык вот после принятия и реализации концепции этого закона в жизни, я то же буду вынужден кое чего откопать из старых запасов для ношения tongue ... ну ситуация будет такая...
                      1. Лось 26 апреля 2015 10:35
                        Ааа ... Наличие ядерного оружия у САСШ вызывает у вас реакцию на наличие пистолета в кармане у соседа? А давайте запретим ядерное оружие для США.
                        Вы сами то осознаёте уровень своего бреда?
                        Лось
                      2. demon is ada 26 апреля 2015 12:56
                        Цитата: Лось
                        Вы сами то осознаёте уровень своего бреда?

                        Это типа - чо ты гонишь, дятел? belay И оправдания типа - я не то хотел сказать не очень как то... Подтверждение тому словосочетание "осознаете" и "бреда"... Это ты себя сам причислил к "избранным"? Или как???
                        Запретить США ядерное оружие практиктически невозможно, но возможен другой вариант - запретить само существование США с его проблемами tongue , умник... Ну учитывая что у тебя психика прыщавого подростка с максимализмом в обостренной стадии, поясню - в виде ракетно-ядерного упреждающего удара... Все може быть...
                        И представь себе, с твоей склонность на ровном месте вызывать конфликтную ситуацию и использовать "аргументы" в виде " что ли", возможен такой расклад - на суде твоего убийцы, который нашпигует тебя пулями суд услышит объяснения - да он сам начал, выпендривался и мне показалось что потянулся к стволу, а я с работы был, уставший две смены подряд, жена дома не удовлетворенная я домой торопился... а тут этот парнокопытный рогаты лось докопался...
                        Ну дадут ему условняк по максимуму и царствие тебе небесное, если ты туда когда нибудь вообще попадешь crying
                      3. Лось 26 апреля 2015 16:50
                        Детка, а вас в детстве пороли?
                        Лось
                      4. demon is ada 27 апреля 2015 00:09
                        Пенсионер laughing , ты хоть бы посмотрел страницу и проглядел комментарии мои, проффи wassat там есть про мою дочь, которая в этом году заканчивает строительный институт... Какое тебе нах... оружие???
                        Сколько не читаю ярых сторонников легализации здесь и сейчас и притом немедленно, то в результате психоанализа прихожу к выводу что это люди с не устойчивой, инфантильной психикой...
                      5. КалиновМост 26 апреля 2015 17:13
                        Цитата: demon is ada
                        Ну дык вот после принятия и реализации концепции этого закона в жизни, я то же буду вынужден

                        Но вы же считаете нормальным навязывать другим противоположную концепцию с обязательным поголовным исполнением закона.
                        Причем делаете это на основании ничем не подкрепленных домыслов, фантазий и личных страхов, игнорируя мировой опыт и статистику.
                        Вас же ни кто не заставляет "быть вынужденным" это вы сами для себя решили, что будете вынуждены.
                        Вас наличие оружия по факту у преступников , почему-то не вынуждает озаботится правом на вооруженную самооборону. Так почему наличие ЗАКОННОГО оружия у ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан, а не преступников, должно Вас к чему-то вынуждать?
                        Правоприменительная практика, направленная на защиту преступников и наказание жертв нападения преступников за самооборону (превышение пределов самообороны) , вас тоже устраивает и ни к чему не вынуждает?
                        КалиновМост
                      6. demon is ada 27 апреля 2015 00:56
                        Хорошо, буду с вами откровенен, хотя многим это сильно не понравится.
                        1. Наличие оружия у настоящих уголовников меня вообще не волнует, далее поймете почему. Причем у меня есть двое взрослых дочерей, так сказать я лицо сильно заинтересованное в безопасности.
                        2. Наличие травматов у гопоты ( это кто мнит себя криминалом) или просто людей с неустойчивой психикой.
                        3. То что я наблюдаю ежедневно за рулем на дороге, говорит о том, что неадекватов развелось дальше по моему некуда. Все жтвут в какой то виртуальной реальности и могут перезагрузиться если его убьют...
                        По поводу криминалетета - люди с неустойчивой психикой отметаются после первой ходки, либо вешаются либо опускаются и понтов не остается. Криминал - тоталитарная система, хотя и поется про свободу и тд. Там жесткий контроль, то же оружие вам никогда не продадут, а если и продадут то паленый ствол и сами же заложат, не все так просто. Они не пускают к себе людей со стороны и не применяют оружие просто так. Так что они прогнозируемые, а против кого они могут применить, у тех есть вооруженная охрана. Кроме этого, у них отточенное чутье когда, кому и как.
                        Гопота иногда получает в руки стволы и довольно тяжко прогнозировать. Но, опять таки "смотрящий" после засвета ствола его просто отберет или промоет мозги...
                        С травматами действительно проблема, вопрос в том, что я не буду гадать что в ваших руках, ПМ или Макарыч я буду действовать исходя из худшего, то есть подразумевается что у вас боевое оружие. Могу гарантировать вам, что если это будет неожиданно для меня, то мои действия будут направлены на поражение, это к сожалению уже инстинкт. Я не могу сказать, сколько таких людей вокруг меня, но подозреваю что много.
                        Еще один фактор - развелось действительно много психически нездоровых людей, и вместо того чтоб им помочь, человеки которые занимаются доктринами развития общества и сидят в уютных кабинетах, решили просто руками таких как я, руками полицаев и тд, просто утилизировать этих бедолаг.
                        Вы говорите про какую то статистику laughing , которую вам любезно кто то подмахнул...
                      7. demon is ada 27 апреля 2015 01:19
                        Продолжу...
                        А вы исследовали статистику ошской области, ливии и тд? На востоке я был, там сначала завозится оружие, а потом просто подначивается, учитывая сложную экономическую обстановку. На украине то же самое - у вас статистика е? И одно дело статистика и имидж, а другое трупы по улицам которые никто не хочет учитывать для статистики... И если вам кажется что в России все пучком, то вы слепой.
                        В западных странах немного другой расклад, там существенно выше уровень жизни самых низших слоев общества, поэтому они сыты и доброжелательны. Да и психология у них отличается существенно...
                        А вот это распечатаю и повешу на стене... как цель к чему стремиться
                        Цитата: КалиновМост
                        Так почему наличие ЗАКОННОГО оружия у ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан, а не преступников, должно Вас к чему-то вынуждать?

                        Отвечу в том же духе laughing
                        Вас не смущает наличие преступности на улицах при наличии у нас ОТЛИЧНЫХ ЗАКОНОВ и ПРАОХРАНИТЕЛЬНЫХ СТРУКТУР которые просто обязаны по ЗАКОНУ ОБЕСПЕЧИТЬ ВАШУ БЕЗОПАСНОСТЬ???
                        А организовать митинг и вести борьбу за правовое общество никак? Не ну конечно, купить ствол, запереться в квартирке, ходить озираясь... А митинг - дык в ментовку загребут, с работы выгонят, прессовать начнут по жизни, а ды уж то... ага... кабинетные крысюки воно то какие могучие и большие... ага... хвосты вон какие огромные... да и заморачиваться как то в лом...
                        Доходчиво изложил разницу в мировоззрении?
                        пы ссы а чем травматика не устраивает то? Если кто то жаждет трупов, то модернизация и получится вполне приемлемая штука, пробъет броник класса четвертого, а в голову - летально... В чем проблема то??? Не пойму никак... Наверное не в короткостволе, наверное в разрешении убивать ЗАКОННО?
              4. REZMovec 25 апреля 2015 16:05
                Мон дженераль, так почему вы и вам подобные решают за меня - имею я право на оружие или нет. ДАЙТЕ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ САМОМУ СДЕЛАТЬ ВЫБОР, НО НЕ ЛИШАЙТЕ МЕНЯ ПРАВА!!!
                П.С. Это не ушами телепать...
            2. saag 25 апреля 2015 06:49
              Цитата: Zoldat_A
              Мои родственники в таких конфликтах не участвуют.

              Те пострадавшие в магазине по которым один мент открыл стрельбу тоже ни в каком конфликте не участвовали
              1. Zoldat_A 25 апреля 2015 07:10
                Цитата: saag
                Те пострадавшие в магазине по которым один мент открыл стрельбу тоже ни в каком конфликте не участвовали

                Заметьте, у него оружие было по закону, а в магазине ни у кого не было.
                1. Александр романов 25 апреля 2015 07:31
                  Цитата: Zoldat_A
                  а в магазине ни у кого не было.

                  Вот если бы оружие было у всех .........дале бла бла бла.Вот единственный аргумент сторонников.вспотеешь попадать,тем более из пистолета в цель при перестрелке.
                  1. Лось 25 апреля 2015 09:06
                    А вы знаете, аналогичный случай имел место быть в Солт Лейк Сити. Там один деятель абсолютно легально прикупил в магазинчике на заправке тесачок и пошёл народ шинковать на этой же заправке. Двоих подрезал, третий его пристрелил. Теперь представьте такую же ситуацию у нас.
                    Лось
                    1. Сорокин 25 апреля 2015 09:38
                      Пристреливший бы тихонько отдыхал в ИТК за превышение пределов необходимой обороны.Это у нас законы такие. 9 раз применял оружие на поражение 9 раз прокуратура возбуждала уголовное дело.
                      1. revnagan 25 апреля 2015 10:19
                        Цитата: Сорокин
                        9 раз применял оружие на поражение 9 раз прокуратура возбуждала уголовное дело.

                        А ка Вы хотели-ведь нужно провести расследование.Но ведь Вас ни разу не осудили,верно?Так же должно быть и с гражданским оружием-каждый случай дотошно расследуется.Тут бывало в воздух выстрелишь,а потом два месяца "таскают"...
                    2. Прохожий 26 апреля 2015 00:23
                      Цитата: Лось
                      Теперь представьте такую же ситуацию у нас.

                      У нас его первый же табуреткой и вырубил бы. В крайнем случае второй. Менталитет не тот.
                      1. Лось 26 апреля 2015 10:41
                        Угу. Много вы табуреток на заправках видели. Это раз. А во-вторых, ситуация с тем же васюковым. Вы тупо не сможете применить свои "охр навыки" рукопашного боя против пистолета.
                        Лось
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Прохожий 26 апреля 2015 15:01
                        Цитата: Лось
                        Вы тупо не сможете применить свои "охр навыки" рукопашного боя против пистолета.

                        В описанном случае тесачек был. А вместо табурета сгодится любой, не прикрученный к полу предмет (сам один раз алюминиевой урной отбивался - нормально, как будто для этого и создавалась).
                      4. Scraptor 26 апреля 2015 23:37
                        ну, ходи с урной... кто разве против? drinks
                        а почему под такими статьями нет профессора и др. "полосатиков"? laughing
                      5. Прохожий 28 апреля 2015 20:49
                        Цитата: Scraptor
                        ну, ходи с урной... кто разве против

                        Зачем с ней ходить? На улице подходящих предметов достаточно. Импровизируйте.
                      6. Scraptor 28 апреля 2015 20:52
                        ага, будто больше делать нечего... закурить не попросишь?
                  2. Колесо 25 апреля 2015 10:31
                    Цитата: Александр романов
                    Вот если бы оружие было у всех ........
                    ... то трупов было бы наааамного больше....
                2. saag 25 апреля 2015 07:35
                  Цитата: Zoldat_A
                  Заметьте, у него оружие было по закону, а в магазине ни у кого не было.

                  Ну представьте сами, что это за жизнь такая раз в магазин с оружием надо выходить
                  1. Александр романов 25 апреля 2015 08:19
                    Цитата: saag
                    Ну представьте сами, что это за жизнь такая раз в магазин с оружием надо выходить

                    Ноги мне в рот,это же надо я согласен со Саагом.Однако респект good
                    1. demon is ada 26 апреля 2015 00:01
                      Согласен, есть еще кое какие "темные стороны тьмы" crying ... Например мне всегда высказывают по поводу того, что я не здороваюсь когда еду за рулем, не подбираю односельчан по дороге, а я как осел киваю и извиняюсь...
                      А ответ простой, я не обращаю внимания на лица, да я засекаю что это человек и одежду, если я ее видел до этого и знаю кому она принадлежит, то "узнаю" человека и поздороваюсь или тормозну и подвезу, то же самое и в пешем порядке. Плюс от всей этой байды в мирской жизни - никогда не наступаю в подозрительные кучки belay ...
                      "Там" это одно, а тут это другое, не надо делать все одинаковым...
                  2. Ингвар 72 25 апреля 2015 08:44
                    Цитата: saag
                    Ну представьте сами, что это за жизнь такая раз в магазин с оружием надо выходить

                    У меня нож в кармане постоянно. Что никак не влияет на моё поведение и жизнь. И зарезать мне никого не хочется, и в бытовых конфликтах я его не достаю. Так почему с пистолетом будет иначе? request
                    1. поляр 25 апреля 2015 09:31
                      Цитата: Ингвар 72
                      Цитата: saag
                      Ну представьте сами, что это за жизнь такая раз в магазин с оружием надо выходить

                      У меня нож в кармане постоянно.

                      Вам давно пора к психиатру обратиться, а не о личном пистолете мечтать
                      1. Ингвар 72 25 апреля 2015 09:42
                        Цитата: поляр
                        Вам давно пора к психиатру обратиться, а не о личном пистолете мечтать

                        Это почему же? belay Очень удобно, и на все случае в жизни.
                        П.С. А ещё у меня топорик Фискарс в машине! wink
                      2. Штык 25 апреля 2015 13:25
                        Цитата: Ингвар 72
                        А ещё у меня топорик Фискарс в машине!

                        Может и Муха завалялась? winked
                      3. ангел ада 25 апреля 2015 17:58
                        А ещё у меня топорик Фискарс в машине! wink

                        О! Это дело. У меня такой же. Помню выскочил один с гольф клюшкой. Обратно запрыгивал быстрее мехвода по команде "К бою". Даже клюшку потерял. Трофей!

                        А теперь вопрос. Даже если у него был пистолет, он бы стал "скакать" зная что у меня тоже может быть? Или если у него был "левый" ствол, куда мне топорик себе пихать пришлось.
                        Вопрос не к Вам лично, так рассуждаю.
                      4. Лось 25 апреля 2015 10:10
                        Вам давно пора к психиатру обратиться, а не о личном пистолете мечтать

                        У меня то же нож в кармане постоянно. Не сабля а ля Крокодил Данди, но вполне приличный агрегат. Частенько ещё и мультитул болтается на поясе. Но это прежде всего инструмент. Ну а если вы считаете, что ношение ножа есть признак психического расстройства, то вам надо бы самому обратиться к психиатру - на лицо признаки параноидального поведения.
                        Лось
                    2. kinolog2322 25 апреля 2015 16:00
                      Согласен. Нож может быстрее чем ствол быть,в умелых руках.
                3. Коршун 25 апреля 2015 10:43
                  Цитата: Zoldat_A
                  Заметьте, у него оружие было по закону, а в магазине ни у кого не было

                  - теперь представьте, что стволы есть у каждого пятого из посетителей того магазина. Стреляет мент, стреляет из под прилавка продавец, стреляет из-за витрины один в гражданском. В кого будете стрелять вы, окажись вы там?
                  Финал: рота спецназа зачищает здание после применения спецсредств.
                4. Штык 25 апреля 2015 13:22
                  Цитата: Zoldat_A
                  , а в магазине ни у кого не было.

                  А если бы и было, завали он Евсюкова - сел бы надолго, даже очень надолго - корпоративная ментовская солидарность сработала бы.
                5. demon is ada 25 апреля 2015 23:24
                  Еще один вариант развития тех событий, прям картинка перед глазами - куча людей в лужах собственной крови, придурошный В ФОРМЕ лежит в луже собственных мозгов и ты над ним с пистолетом ( ну проверить жив ли мерзавец, ну положено так, и оружие отпихнуть необходимо )... ... и тут врывается ОМОН набраный из деревень и проинструктированный "как надо" и видит ту же картину...
                  С дебильным идиотом то хрен с ним... а вот тебя жалко однако, я честно говорю не согласен, не устраивает меня такой расклад если честно, ищите другие варианты...
              2. КалиновМост 25 апреля 2015 08:22
                Цитата: saag
                Те пострадавшие в магазине по которым один мент открыл стрельбу тоже ни в каком конфликте не участвовали

                И были абсолютно безоружны перед свихнувшейся от вседозволенности и безнаказанности сволочью, которая зная, что может нарваться на пулю в ответ, никогда бы не стала делать то, что сделала.

                Цитата: Zoldat_A
                Заметьте, у него оружие было по закону

                Нет, Оружие у него было незаконное.
                КалиновМост
            3. Виктор Демченко 25 апреля 2015 08:15
              Цитата: Zoldat_A
              Кроме, может, родной милиции...

              вот это в точку... request
          2. Комментарий был удален.
            1. saag 25 апреля 2015 07:09
              Цитата: Связист
              Оружие будет-как хотят -зарегестрировано . И не один его, без нужды, в дело не пустит

              Меня умиляет такая иллюзия, отобранное оружие у какого-нибудь "героя" будет пускаться в ход безо всякой оглядки на его зарегистрированность
              1. КалиновМост 25 апреля 2015 08:31
                Цитата: saag
                отобранное оружие у какого-нибудь "героя"

                Отобранного, сворованного и незаконно приобретенного оружия и сейчас не мало. Пускается оно в ход без всякой регистрации и без всякой боязни законного вооруженного отпора.

                И вообще, что за иллюзия легкости отбирания оружия?
                Попробуйте у меня отобрать нож или травмат.
                Обещаю массу острых впечатлений.
                КалиновМост
                1. clidon 25 апреля 2015 09:10
                  А отбирать будут не у вас. Хотя... у нас был один богатырь-механик, "который ничего не боялся" и пошёл гулять как вечером по Тракторозаводскому району. Обнаружил себя утром на лавочке с шишкой на голове величиной с кулак. Без барсетки. Ничего не помнит. Вообще. Шёл к другу по аллее - потом упал.
                  Впрочем речь в первую очередь идёт не о крутых мужиках - ведь оружие то предназначено в первую очередь для "широкого круга граждан". А вот они потерять, отдать дрожащими руками, забыть в сумке могут запросто.
                  1. Ингвар 72 25 апреля 2015 09:29
                    Цитата: clidon
                    у нас был один богатырь-механик,
                    Исключения были и будут всегда, но не стоит на их примере пытаться создать закономерности.
                    Цитата: clidon
                    А вот они потерять, отдать дрожащими руками, забыть в сумке могут запросто.

                    Всё решаемо. ОГРОМНЫЙ штраф за утерю. И лет пять за ношение незарегистрированного ствола.
                    И ещё раз противникам огнестрела - отменили(упростили) закон о холодном оружии - что, резать больше стали? Не надо весь народ в параноики записывать!
                    1. clidon 25 апреля 2015 10:33
                      Я просто привёл пример из жизни. Причём он не один, второй случай закончился печальней - просто прирезали.

                      Всё решаемо. ОГРОМНЫЙ штраф за утерю.

                      Вы предлагаете вводить штрафы за утерю? Ну и кто будет страдать? Короткостволы будут ещё глубже засовывать и пристёгивать в сумочки, брать с собой будут реже (ну нафиг, ещё потеряю).

                      Встречный вопрос. Как упрощение закона о холодном оружии повлияло на криминальную ситуацию в стране? Меньше стали грабить?
          3. Виктор Демченко 25 апреля 2015 08:14
            Саш, ну почему КАЖДОМУ? по моему об этом и речи нет! а вот травмат я бы запретил, вони много и проблем с ни не мало, ведь позиционируют его как НЕЛЕТАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ what
            1. Александр романов 25 апреля 2015 08:21
              Цитата: Виктор Демченко
              ведь позиционируют его как НЕЛЕТАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

              Ну что все вокруг дураки и только мы знаем,какие могут быть последствия от его применения? Все знают,но применяют не задумываясь над этим.
            2. revnagan 25 апреля 2015 10:23
              Цитата: Виктор Демченко
              ведь позиционируют его как НЕЛЕТАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

              Вот-вот,дьявол кроется в деталях.Ну не бывает НЕЛЕТАЛЬНОГО оружия.Можно им воспользоваться так,чтобы не убить.Но оружие предназначено в первую очередь-убивать.А травмат-это вообще"устройство для отстрела боеприпасов нелетального действия",во как."Устройство", а не оружие.
              1. demon is ada 26 апреля 2015 02:08
                Согласен с точкой зрения, более-менее "травмат" это Оса, а остальное - типичное маломощное оружие. Причем вообще не составляет труда "повысить его эффективность" легально (точнее не запрещено) и без переделки самого... laughing и то вряд ли рядовой ( и не очень) сотрудник МВД определит эту переделку при контроле... поэтому не буду описывать технологии...
                Но назревшая ситуация в обществе требует решения. Короткоствол обладает еще одним нехорошим свойством... Почему холодное оружие называют благородным? Огнестрел позволяет убивать дистанционно, якобы стреляющий тут не при чем. А холодное - это кровь на руках, для этого надо иметь либо веский повод либо вообще не иметь мозгов. Это психологическая особенность.
                Тут как то судили девушку, ну которая в метро применила травмат для защиты друзей. Ну как вам сказать, она права но по ушам я бы ей дал, если честно... На кадрах с камеры наблюдения, она мечется, потом тупо достает и сразу стреляет. Действия должны были быть ровно наоборот - при развитии нападения достается ствол, произносятся предупреждения на безопасном расстоянии и если до кого то не доходит, то стрельба по ногам или телу, а если и это не работает, то в упор и в голову на поражение... Но для этого мало знать как и что, но еще и обладать решимостью... Но тут еще один подвох... если девушка будет как сержант в армии, то кто ее замуж то возьмет???
          4. Ингвар 72 25 апреля 2015 08:38
            Цитата: Александр романов
            ,что среди кучи этого народа будут его родственники

            Не спекулируй на ассоциациях с роднёй, Саня! То что чьи то родственники будут сбиты на дороге, не повод запрещать автомобили. Не пистолеты стреляют - люди. hi
            1. Per se. 25 апреля 2015 09:45
              Цитата: Ингвар 72
              То что чьи то родственники будут сбиты на дороге, не повод запрещать автомобили.
              Спекуляция на ассоциациях, Игорь, это как-раз сравнивать авто с пистолетом. Повторю, что убить можно чем угодно, но из пистолета это делать намного проще, так-как боевой пистолет для этого и предназначен, а авто или кирпич имеют иное предназначение, и будут здесь выступать лишь подручным средством. Скажу Вам больше, даже охотничий дробовик или спортивная винтовка, при их использовании при самообороне, будут здесь подручным средством, так-как их назначение, - охота на животных и спортивная стрельба по мишеням, а не боевое оружие с правом стрельбы в людей на поражение. Это иной статус, иные права, подразумевающие определённую ответственность за свои действия перед законом. Да, нужен закон, чётко определяющий границы самообороны, но не право на самосуд, не право узаконенного убийства при любом оправдании своей самообороны. Даже государство сейчас не имеет право выносить смертный приговор, тем более, без суда и следствия. Надеетесь, что нагловатый "бычок" из "Лексуса" или гламурная курица у вечернего ресторана, дай им право, будут сильно заморачиваться, насколько им угрожала опасность, и не найдут свидетелей, что кто-то сам "на топор упал"? Порядок в стране государству надо наводить, культуру поднимать, МВД заставлять хорошо работать, а не простым людям за них проблемы с бандитами и хамами решать.
              1. Ингвар 72 25 апреля 2015 09:52
                Цитата: Per se.
                Повторю, что убить можно чем угодно, но из пистолета это делать намного проще, так-как боевой пистолет для этого и предназначен

                Как насчет холодного оружия? С тех пор когда упростили закон о ХО, количество поножовщины не выросло. request
                , а не простым людям за них проблемы с бандитами и хамами решать.
                Хамов поубавится. помните ролик про мужика с топориком на дорожных разборках? Всё кончилось мирно именно благодаря топору. Если бы топорика не было, мужик огрёб бы по полной.
                Да, нужен закон, чётко определяющий границы самообороны, но не право на самосуд
                С этим не поспоришь. hi
                1. Per se. 25 апреля 2015 20:45
                  Цитата: Ингвар 72
                  Как насчет холодного оружия?
                  Кто серьёзно занимается холодным оружием, как правило, - спец. Тактика боя на ножах не для пижонов, что мнят себя суперменами, представляя себя крутыми перед зеркалом со стволом, типа, - "Это ты мне сказал?!" и, бабах, все упали перед "богом" с пистолем... В ближнем бою нож опаснее пистолета. Закон с "ХО", как вы его обозначили, корректировали в конце 2014 года, вряд ли можно ещё судить о результатах. Поножовщина, как таковая, получается не с боевыми клинками, а с хлеборезами и отвёртками, и проходит не по холодному оружию, к коим кухонный нож не причисляется официально, а как бытовуха. Наконец, лично я давно не верю статистике. Хотите пример из жизни? Работягам сделали "переаттестацию", проще говоря, снизили разряды при сохранении зарплаты. Вот и получилось, что, например, токарь 5 разряда стал получать, как с 6. Такая статистика по росту зарплаты, вашу мать, а ничего реально не повысилось... Ваш пример про топор. Не знаю, насколько был там серьёзен сюжет, но есть бандитское правило, - достал нож, бей! Иначе, всё сойдёт за фуфло. С пистолетом же ещё серьёзнее, достал ствол, а они не испугались... Если от ножа как-то можно убежать, от пули не убежишь, времени на раздумья у обоих сторон меньше. У нас пьяная соседка истыкала своего мужа, такого же пьяного, кухонным ножом, выпустила ему кишки, - выжил, паразит. Будь у неё ствол, вряд ли бы выжил. Часто приходится ещё слышать спекуляции от сторонников стволов, что рядом полицая не окажется... Так и хочется здесь спросить, не иначе рядом окажетесь вы, храбрый и благородный, особенно, если бандиты не зачуханные бомжики, а ребята со стволами? Наконец, всегда ли можно успеть достать оружие, всегда ли иметь его под рукой, например, в сортире на даче, вынося вечером мусор? Некоторые договариваются до того, что нужно вооружать воспитателей в детских садах, и, чуть ли не самих детей. Это уже паранойя. Хотите бороться с преступностью, идите в полицию, народную дружину, но нельзя мотивировать логикой преступников, они потому и преступники, что нарушают закон и бьют в спину. Не поможет здесь стрельба на улицах, так-как пострадают не преступники, а простые граждане. Повторю ещё раз, легализацией короткоствола проблему вряд ли можно решить. При падении культуры и морали, вооружённые обыватели станут опаснее бандитов. Любите оружие в тире, на охоте, но не надо нам в России Дикого Запада от янки, и их шкурной морали, с примерами по "равенству" от Сэма Кольта.
                2. Комментарий был удален.
        3. Per se. 25 апреля 2015 08:54
          Цитата: Zoldat_A
          Оружие у населения должно быть!
          Так его и так полно, у многих по нескольку дробовиков, в том числе есть автоматические, нарезные карабины с оптикой, плюс мощные пистолеты-травматы. Какое вам ещё оружие нужно? Оружием может стать и любой предмет, убить человека можно карандашом или шнурком от ботинка. Конечно, далеко не всякий этим умеет пользоваться, это трудно, и не так удобно, а из ТТ вас может грохнуть и пятилетний ребёнок, и дело здесь не в обучении, нельзя на курсах в тире научить морали и культуре. Фетишируете ТТ? Ну-ну, мне он тоже нравится, но побыть Рэмбо или поиграть в ковбоя из Дикого Запада, вместо мирной и спокойной жизни на гражданке, не хочу. Проблема не в отсутствии оружия у населения, проблема в упавшей культуре и морали. Господа из "Право на оружие" имеют хозяев за океаном, и заботятся не о народе России, а об интересах оружейного лобби, своей шкурной печали. Не первая их статейка, и, надо понимать, не последняя.
        4. добрый фей 25 апреля 2015 09:05
          Цитата: Zoldat_A
          Хотя я тяготею к ТТ. Все в тир - тренироваться!

          Если разрешат иметь короткоствол, то куплю Heckler-Koch HK-4, он мне нравится за компактность и зализанность форм, тяготею к малокалиберному оружию. По стрельбе из пистолета (пневмо и 5.6) имею 1-й разряд, если что - в ногу попаду или откуда растут.

          УСМ: двойного действия
          Калибр: 5.6мм кольцевого воспламенения;
          Вес без патронов: 520 г
          Длина: 157 мм
          Длина ствола: 85 мм
          Емкость магазина: 8 патронов

          вот он:
          добрый фей
          1. Коршун 25 апреля 2015 11:22
            Цитата: добрый фей
            то куплю Heckler-Koch HK-4

            - одна из проблем в разрешении КС - лоббирование иностранных производителей оружия.
            Нажива иностранцев на наших проблемах. Если уж и обсуждать закон, то сразу отсечь импортное оружие, тогда и накал обсуждения упадёт в разы.
            1. добрый фей 25 апреля 2015 13:12
              Цитата: Коршун

              - одна из проблем в разрешении КС - лоббирование иностранных производителей оружия.
              Нажива иностранцев на наших проблемах. Если уж и обсуждать закон, то сразу отсечь импортное оружие, тогда и накал обсуждения упадёт в разы.

              Как я писАл, мне нравится малокалиберное оружие, поэтому речь пойдёт только о нём. Предпочту калибр 5.6 длинный, он же .22LR (лонг райфл), так называемая "воловка" с безоболочечной свинцовой пулей и гильзой чёрного цвета. Эти патроны самые распространённые. Спортсмены для ответственных тренировок и соревнований используют другие боеприпасы того же калибра и размера с иными характеристиками и внешним оформлением, но сейчас речь не о том, а вот о чём: я был бы не против покупки российского оружия, это был бы наилучший вариант, и хотел бы рассмотреть то, что может предложить нам наша промышленность, в т. ч. предназначенное для спецслужб.
              Итак :
              Пистолет Марголина: калибр 5,6 мм; патрон 5,6 длинный; масса 0,9 кг (без патронов); размеры - 230 х 150 х 50 мм; емкость — 10 патронов.

              Пистолет «Дрель»: калибр 5,45 мм; патрон 5,45×18; масса 0,56 кг; 203 х 130 х 35 мм; ёмкость — 10 патронов.

              Пистолет «Марго»: калибр 5,6 мм; патрон 5,6 (длинный); масса 0,8 кг; 190x130x38 мм; емкость — 7 патронов.

              Пистолет МР449 спортивно-тренировочный: патрон 6,35 мм браунинг; габариты 190x130x38 мм; масса 0,8 кг; ёмкость — 7 патронов.

              Пистолет ПСМ: калибр 5,45 мм; патрон 5,45×18; масса 0,46 кг; 155 х 106 х 18 мм; емкость — 8 патронов.

              Пистолет ИЖ75: патрон 5,45×18 мм; 155x109x20; масса 0,46 кг.

              Пистолет МР441: под патрон 6,35 мм браунинг; 155x120x37 мм; масса 0,48 кг;

              Не исключено, что есть ещё что-то , но это мне неведомо.

              "Марго" и "Дрель" произошли от "Марголина", все эти машинки хорошие, но в качестве "жилетного" пистолета не годятся из-за габаритов, угловатости форм и множества выступающих частей, как и МР 449 (я неспроста привёл ТТХ и фото "Heckler-Koch"). Кроме того у "Дрели" калибр - 5.45, а у МР 449 - 6.35 из них "воловкой" не постреляешь.
              Далее :
              ПСМ ; Иж-75 и МР 441. Компактные, аккуратные и "зализанные", вполне себе "жилетные", создавались для спецслужб для скрытого ношения, но опять же - калибр.
              Если будут предложены наши образцы, то я непременно "за" обеими руками, наше оружие не хуже других, как минимум. А пока что - Heckler-Koch. Ну нравится! Если, конечно, будет на то принят соответствующий ЗАКОН ! А вот почему я выбираю мелкашку - это моё личное дело, не обижайтесь, пожалуйста!
              добрый фей
              1. Коршун 25 апреля 2015 13:24
                Цитата: добрый фей
                не обижайтесь, пожалуйста!

                - нет причины обижаться. Я только напомнил, что обсуждать изначально надо.
        5. bocsman 25 апреля 2015 09:08
          В Германии на дорогах разборок нет . Потому что все понимают ехать надо всем . А не кому то нужнее а постоит ! Уважать надо друг друга .
        6. bocsman 25 апреля 2015 09:08
          В Германии на дорогах разборок нет . Потому что все понимают ехать надо всем . А не кому то нужнее а постоит ! Уважать надо друг друга .
        7. поляр 25 апреля 2015 09:17
          Цитата: Zoldat_A
          Хотя я тяготею к ТТ. Все в тир - тренироваться!

          Вы бы лучше тяготели к повышенному содержанию серого вещества в своей голове
        8. Rex 25 апреля 2015 09:57
          Прострелишь жо.. на улице негодяю - он оружие самообороны.

          А сколько времени будет у жертвы на "прострелить"?
          Нападения часто бывают неожиданными - на всё 2-5 секунд.
          Тем более если будут предполагать, что у жертвы боевое оружие.
          Будете палить в каждого, кто шаг в Вашу сторону сделал?
          Rex
          1. добрый фей 25 апреля 2015 10:07
            Цитата: Rex
            А сколько времени будет у жертвы на "прострелить"?
            Нападения часто бывают неожиданными - на всё 2-5 секунд.

            Ситуация :
            На Вас напал гопник, у него есть оружие и он вас грабит, но мимо шёл вооружённый прохожий и прострелил гопнику задницу и тем самым Вас спас. Скажете : у прохожего оружие изъять ?
            добрый фей
            1. Rex 25 апреля 2015 10:49
              Ситуация : На Вас напал гопник,

              Ситуация выдуманная, а лично знаю реально произошедшие ситуации.
              Нападения в безлюдно месте сзади или из-за угла.
              Один раз вырубили трубой здоровенного казаха, другой раз - парня из Дагестана, мастера спорта по таю.
              Rex
              1. добрый фей 25 апреля 2015 14:04
                Цитата: Rex
                Ситуация : На Вас напал гопник,

                Ситуация выдуманная

                Конечно выдуманная, у нас по улицам вооружённые прохожие не ходят, если они не менты, и то не всегда. А вот шпана и гопота - сколько угодно, и бывают часто вооружены разными штучками, в том числе и огнестрелом. А каратистом или боксёром дано стать не каждому, как и музыкантом, врачом или художником. Иначе были бы вокруг одни только самбисты и штангисты и, следуя логике некоторых присутствующих здесь (это я не конкретно о Вас) , все уже давно били бы друг дружке морды за каждым углом, выясняя, кто тут главный павиан. Если уж на то пошло, то согласитесь, что сила и навыки дзюдо против более слабого (не вооружённого силой и навыками рукопашки) - это ведь тоже оружие, не так ли ? Может тоже запретить?
                добрый фей
                1. Rex 26 апреля 2015 12:38
                  А вот шпана и гопота - сколько угодно, и бывают часто вооружены разными штучками, в том числе и огнестрелом.

                  У многих есть для примера реальный случай, когда только лишь благодаря наличию у гражданина боевого пистолета, был спасена его жизнь?
                  Или могла быть гарантировано спасена - без предположений и личных"додумок"
                  Лично ни одного примера не знаю.
                  Rex
                  1. Scraptor 26 апреля 2015 23:47
                    есть...
                    почему обязательно "его" - может чья то еще? или ты не женат? bully
              2. странник_032 25 апреля 2015 14:26
                Цитата: Rex
                Нападения в безлюдно месте сзади или из-за угла.
                Один раз вырубили трубой здоровенного казаха, другой раз - парня из Дагестана, мастера спорта по таю.


                В основном все беды происходят по этим причинам laughing :



                Незнакомые места
                Мать-мать, мать-мать-мать-мать, мать-мать-мать-мать,
                мать меня любила!
                Мать-мать, мать-мать-мать-мать, мать-мать-мать-мать,
                мать мне говорила!
                Помню, помню, помню я как мать меня любила,
                И не раз, и не два она мне говорила:
                Не ходи на тот конец, не плещись в пруду
                Не ныряй с трамплина, повредишь балду!
                Не послушался я маму и пошёл на пруд,
                А на ентом на пруду был берег очень крут,
                Прыгнул с берега крутого и попал на кол,
                Крыша съехала и я тупой стал как осёл.
                Не ныряй в незнакомых местах!
                Не ныряй в незнакомых местах!
                Не ныряй в незнакомых местах!
                Не ныряй в незнакомых местах!
                Помню, помню, помню я как мать меня любила,
                И не раз, и не два она мне говорила:
                Со шпаною не вращайся, не ходи в кабак,
                И не шастай по ночам, убьют за просто так!
                Не послушался я маму и пошёл в кабак,
                А чего бы не пойти ведь я и так дур.ак,
                Харю мне свернули сразу, стырили колы,
                В череп получил бутылкой от "Алабашлы".
                Не шныряй в незнакомых местах!
                Не шныряй в незнакомых местах!
                Не шныряй в незнакомых местах!
                Не шныряй в незнакомых местах!
                Помню, помню, помню я как мать меня любила,
                И не раз, и не два она мне говорила:
                Женщин очень опасайся, дорогой Юрец,
                С ними, милый, не сношайся - схватишь на конец !
                Не послушался я маму, к бабам поскакал,
                Венерических болезней я букет поймал,
                Триппер СПИД, трихомоноз сифон и уретрит,
                Каждую ночь в больнице мама мне во сне твердит:
                Не ширяй в незнакомых местах!
                Не ширяй в незнакомых местах!
                Не ширяй в незнакомых местах!
                Не ширяй в незнакомых местах!
                странник_032
            2. 23 регион 25 апреля 2015 12:40
              Цитата: добрый фей
              Скажете : у прохожего оружие изъять ?

              И не просто изъять, но и ещё привлечь к уголовной ответственности!
              А то Ишь какой шустрый, покусился на священное и монопольное право государства на насилие!
              СЕКЦИИ БЕЙСБОЛА - В КАЖДУЮ ШКОЛУ!!!
              1. добрый фей 25 апреля 2015 14:39
                hi
                Цитата: 23 регион
                И не просто изъять, но и ещё привлечь к уголовной ответственности!
                А то Ишь какой шустрый, покусился на священное и монопольное право государства на насилие!

                Спасибо за моральную поддержку, а то я уж грешным делом подумал, что здесь пацифисты собрались. С некоторых пор не люблю подставлять вторую щеку, применил-таки оружие после зализывания ран (силовой кабель со свинцовой бронёй, меня отметелили толпой во дворе, потом отлавливал по-одному и бил нещадно, ещё до армии было, а спортом моим была музыкальная школа), стали уважать, хотя и не сразу, не тусил я с ними.
                добрый фей
                1. КалиновМост 25 апреля 2015 14:51
                  Цитата: добрый фей
                  а то я уж грешным делом подумал, что здесь пацифисты собрались.

                  Э-э , Серёга! Вы кого здесь пацифистом обозвали? am (рука скребет ляжку в том месте, где должна быть кобура маузера laughing )
                  Si vis pacem, para bellum
                  На том стоим!
                  КалиновМост
                  1. добрый фей 25 апреля 2015 15:14
                    Цитата: КалиновМост
                    Э-э , Серёга! Вы кого здесь пацифистом обозвали? (рука скребет ляжку в том месте, где должна быть кобура маузера

                    Не Вас, сударь, не Вас. hi
                    добрый фей
                2. 23 регион 25 апреля 2015 16:05
                  Цитата: добрый фей
                  Спасибо за моральную поддержку, а то я уж грешным делом подумал, что здесь пацифисты собрались

                  Держи, продолжай творить добро.
            3. Комментарий был удален.
            4. Vs163 25 апреля 2015 13:11
              По закону о травматическом оружии (оооп) обладатель травмата имеет право использовать его только в тех случаях, когда существует угроза его жизни, обязательно сделав предупредительный выстрел. Т.е. из закона следует, что если ты заступишся за человека, которого избивают на улице хулиганы - то это считается превышением допустимой самообороны (т.е. фактически вооружённое нападение с причинением увечий), другое дело если сам влезешь в этот конфликт, получишь пару увечий, а после этого применишь травмат, тогда, возможно, при благоприятном стечении обстоятельств и свидетельских показаний - сможешь избежать уголовки. Вот такие у нас законы!
            5. Прохожий 26 апреля 2015 00:46
              Цитата: добрый фей
              Ситуация :На Вас напал гопник, у него есть оружие и он вас грабит, но мимо шёл вооружённый прохожий и прострелил гопнику задницу и тем самым Вас спас. Скажете : у прохожего оружие изъять ?

              А вот пройду мимо и не буду из себя доброго фея изображать. Потому как при таком раскладе отожмет гопник пару тысяч и свалит, а мне придется пару томов объяснений писать, а дальше - как суд решит.
          2. Sma11 25 апреля 2015 11:37
            А сколько времени будет у жертвы на "прострелить"?
            Нападения часто бывают неожиданными - на всё 2-5 секунд.

            Улыбнуло good
            Вот к примеру ситуация. Туристы встали лагерем у деревни. Местная молодежь (ессесвено под шафе) пошла познакомиться (кто тут нашу лужайку топчет?).
            Действия отдыхающих?
            1. Колесо 25 апреля 2015 12:27
              Цитата: Sma11
              Улыбнуло
              Вот к примеру ситуация. Туристы встали лагерем у деревни. Местная молодежь (ессесвено под шафе) пошла познакомиться (кто тут нашу лужайку топчет?).
              Действия отдыхающих?

              Угу, достать пулемётстволы и всех положить. laughing
              1. добрый фей 25 апреля 2015 15:21
                Цитата: Колесо
                Угу, достать пулемётстволы и всех положить.

                Пра-а-авильно! И в поликлинику всех сдать, для опытов. (с) bully
                добрый фей
            2. Коршун 25 апреля 2015 12:56
              Цитата: Sma11
              Действия отдыхающих?

              - действия по уставу КС laughing
              Оборудовать огневые позиции и выставить охранение.
              "Враги" из населённого пункта могут пойти в атаку в любой момент с применением колёсно-гусеничной техники и мощного стрелкового оружия wassat
              Вот такая вот перспективочка!
              1. Dart2027 25 апреля 2015 13:14
                А альтернативу не скажете?
                1. Коршун 25 апреля 2015 13:33
                  Альтернатива нужна? Если идти по пути автора, то будут не альтернативы, а мелкие ньюансы в описанной перспективе.
                  1. Dart2027 25 апреля 2015 14:02
                    То есть никаких других вариантов у них нет? Или Ваш путь может предложить что-то конкретное?
              2. Оранг 25 апреля 2015 13:21
                Цитата: Коршун
                "Враги" из населённого пункта могут пойти в атаку в любой момент

                Вполне могут. Ибудете после общения с ними всю оставшуюся жизнь wassat
        9. spiriolla-45 25 апреля 2015 14:27
          Лучше иметь чёрный пояс по каратэ, чтобы засунть по него ТТ.
      2. Связист 25 апреля 2015 06:55
        Меня последние строки порадовали. типа социально-экономические условия надо улучшать. Ну так можно далеко зайти в "улучшении". А все одно -ножом кухонным завистник Ваш-Вас же и прибьет. От ненависти к Вашей зряплате. Просто у Вас будет выше, чем у него. Или кушаете вы лучше или что другое. Это элементарная отговорка противников ношения или хранения оружия.
      3. kenig1 25 апреля 2015 07:42
        Вы хотя бы в курсе сколько от травмата людей гибнет? Некоторые люди думают, что травмат только травмирует и палят когда хотят и куда хотят, а к боевому оружию у адекватного человека и отношение соответственное.
        1. vitalius 27 апреля 2015 12:36
          Цитата: kenig1
          Вы хотя бы в курсе сколько от травмата людей гибнет? Некоторые люди думают, что травмат только травмирует и палят когда хотят и куда хотят, а к боевому оружию у адекватного человека и отношение соответственное.

          Единицы, просто в "сми" нагнетают истерию.
      4. wanderer987 25 апреля 2015 08:07
        Не надо делать максималистские выводы о ненадобности гражданского "огнестрела", право применять или не применять оружие должно оставаться за его владельцем закрепленное правовыми актами. Сам несколько раз попадал в ситуации когда нужно было просто "тупо" валить подонков защищая себя и тех кто был рядом. А весь этот спор надо или не надо, типа граждане ещё не готовы и всё остальное ляля... это боязнь власти что доведённые до отчаянья граждане начнут их самих отстреливать за наплевательское и преступное исполнение своих обязанностей. Да первое время будет много эпизодов по отстрелу отморозком разного рода и зажравшихся чиновников тем для них хуже, а у кого есть чувство самосохранения сделают правильные выводы если хотят жить!
        1. Колесо 25 апреля 2015 12:39
          Цитата: wanderer987
          Сам несколько раз попадал в ситуации когда нужно было просто "тупо" валить подонков защищая себя и тех кто был рядом

          Царь, бог, судья в одном флаконе?
          Кто Вы такой, чтоб лишать людей жизни по собственному желанию?
          И где гарантия, что рядом не найдётся ещё один "судья", которому покажется, что неправы Вы и он не начнёт "валить" Вас?
          1. wanderer987 25 апреля 2015 12:57
            Когда на меня нападали двое с ножами я не думал кто я царь бог или ещё кто, мне тогда об этих тонкость думать было некогда, на каждого судью найдётся свой судья. Кто я был с пустыми руками против тех двоих??? Кем они были для меня??? И кем бы я был имея "короткоствол" для них??? Повезло сумел отбиться.
          2. добрый фей 25 апреля 2015 16:31
            Цитата: Колесо
            Царь, бог, судья в одном флаконе?

            Нет, милостивый государь! Элементарное чувство самосохранения, защитить себя и того кто рядом. Я, знаете ли не Чак Норрис, по морде дать могу, но драться не умею, ибо не тому учился. А вот гопота (некоторых знаю близко) ничего не умеет и ничему не хочет учиться, ходят на пиво сшибают. Отморозок не должен чувствовать себя безнаказанным.
            добрый фей
          3. 6 дюймов 25 апреля 2015 20:06
            следуя вашей логике а кто вы такой что бы его осуждать?
      5. FANTOM-72 25 апреля 2015 09:21
        Цитата: vladimirZ
        Нельзя пускать огнестрельное боевое, именно боевое, оружие в гражданский оборот.

        Цитата: vladimirZ
        широкое распространение оружия при плохой социально-экономической ситуации, высоком уровне безработицы, большому распространению наркотиков, приведет к массовому его применению в самых простых житейских спорных ситуациях.

        Цитата: vladimirZ
        обеспечить занятость населения, нормальные человеческие условия жизни для всего народа, обеспечить эффективность правоохранительных органов.
        Бла-бла-бла очередное. Успокойтесь уже. У тех кому Вы так не боитесь "дать" в руки короткоствол( маргиналы, гопота, психи и т.д) он уже есть. А нормальным людям, благодаря таким как Вы останется только:
        Цитата: vladimirZ
        стараясь не делать резких движений, отдайте ему все, имеющиеся у вас, деньги и ценности.
        и утереться.
      6. ядро 25 апреля 2015 12:33
        травматика это ЗЛО, оно людьми воспринимается как игрушка. ОТСЮДА огромное количество беспредела. что то охотники в друг друга не шмаляют, потому как понимают серьёзность оружия находящегося у них в руках. реальное оружие должно быть разрешено, а вот травматику запретить.
      7. REZMovec 25 апреля 2015 15:24
        Баран, вы, дяденька - травмат как раз и является источником повышенной опасности. Владелец думает, что кроме синяки ничего не будет у потерпевшего, ан нет, трупики вылазят. А еслу у товарища боевой пистолет, то он тысячу раз подумает - достать его или нет, тем более, что пистолет на учете - пуля, гильза. А травмат безликий.
        Так что - баран, и не обижайтесь, великий вы наш военный)))
      8. uwzek 25 апреля 2015 21:27
        Цитата: vladimirZ
        Нельзя пускать огнестрельное боевое, именно боевое, оружие в гражданский оборот.

        Царство Божие на Земле точно в обозримом будущем не возникнет. Конфликты между тварями божьими не исчезнут долго (никогда?)Раньше подобные конфликты решались на дуэлях - человек свою жизнь против жизни обидчика ставил (весьма честное решение, с естественной поправкой на наличие профессионалов-бретёров)...
        Для самообороны Вы предлагаете бесконтрольно применять резиновые пули (двадцатая часть которых становится смертельной). В тот же ряд автоматически попадают спортивные снаряды, тем более рабочие инструменты (плотницкие топоры, кузнечные кувалды, бензопилы, в конце концов). Никто ведь регламентирует владение оными...
        1. добрый фей 25 апреля 2015 22:19
          Цитата: uwzek
          Для самообороны Вы предлагаете бесконтрольно применять резиновые пули (двадцатая часть которых становится смертельной). В тот же ряд автоматически попадают спортивные снаряды, тем более рабочие инструменты (плотницкие топоры, кузнечные кувалды, бензопилы, в конце концов). Никто ведь регламентирует владение оными...

          А ещё есть вилки, отвёртки, тяпки, какой ужас! belay Можно получить лопатой по кумполу или веслом по горбу, особенно после бани. Вилы и косы - это вообще оружие массового поражения. Запретить всё нах! Ходить строем, больше трёх не собираться! И улыбаться приветливо всем smile .
          добрый фей
    2. Karlsonn 25 апреля 2015 05:58
      ПЫСЫ - если автор себя неуютно чувствует на улице и ему не хватает оружия для ощущения собственной безопасности, рекомендую ему купить - топор! laughing
      И ходить везде с ним, что кстати в рамках законодательства.
      1. Связист 25 апреля 2015 06:40
        "Против лома нет приема, окромя другого лома". Плавали-знаем. ТТ будет лучше "другого лома"- проверено.
      2. Егоза 25 апреля 2015 07:20
        Цитата: Karlsonn
        И ходить везде с ним, что кстати в рамках законодательства.

        Во-во! Уже так в Киеве директора кукольного театра и зарубили. И пошел убийца с этим топором по улице...хорошо хоть задержали.
        ЗЫ. А может шампур с собой носить? Он тоже острый! laughing
      3. wanderer987 25 апреля 2015 08:32
        Топор да это сила, а вот если у меня был ствол когда на улице резко из за угла с "белочкой" в башке появился "синебал" с топором в руках и не слабой комплекции с ненавязчивым предложение забухать за мой счёт я бы при наличии ствола долго не думал что с ним делать а за мной следом шла молодая женщина с дитём лет четырёх и поле видимости у меня нет ни кирпича не увесистой дубины а он и к ним с тем же предложением представляешь что они натерпелись??? Благо через минуту навстречу мне попался наряд милиции на машине, я им объяснил ситуацию. Большой тебе минус от меня!!!
        1. Karlsonn 25 апреля 2015 09:02
          Цитата: wanderer987
          а вот если у меня был ствол когда на улице резко из за угла с "белочкой" в башке появился "синебал" с топором в руках и не слабой комплекции с ненавязчивым предложение забухать за мой счёт я бы при наличии ствола долго не думал что с ним делать а за мной следом шла молодая женщина с дитём лет четырёх


          И чтобы Вы сделали? Уточните.

          Цитата: wanderer987
          Большой тебе минус от меня!!!


          Да ради Бога! laughing
          я третий раз на маршала иду.
          1. wanderer987 25 апреля 2015 11:31
            Что бы я сделал в той ситуации??? отвечу честно по ногам бы точно стрелял без всякого сомнения и сожаления!!!
            1. добрый фей 25 апреля 2015 16:13
              Цитата: wanderer987
              Что бы я сделал в той ситуации??? отвечу честно по ногам бы точно стрелял без всякого сомнения и сожаления!!!

              Поддерживаю полностью, главное не убить, а отразить, вывести из строя. Кровь пошла, стало больно - это сильный успокоительный момент, даже для пьяного, отрезвляет и понты исчезают куда-то. Мне выродков не жаль, пусть похромает малость.
              добрый фей
      4. КалиновМост 25 апреля 2015 08:34
        Цитата: Karlsonn
        , рекомендую ему купить - топор!

        А так же каску и бронежилет и ходить везде в них, что кстати тоже в рамках законодательства. laughing
        КалиновМост
        1. Karlsonn 25 апреля 2015 09:04
          Цитата: КалиновМост
          А так же каску и бронежилет и ходить везде в них, что кстати тоже в рамках законодательства.


          Рекомендую костюм сапера. Вещь!!!
          Скажем страху - нет!
          1. странник_032 25 апреля 2015 14:56
            Цитата: Karlsonn
            Рекомендую костюм сапера. Вещь!!!


            А может тогда в связи с этим сами попользуете хотя бы с годик в повседневной жизни,а нам видео отзывы через ЮТ будете присылать...
            Личным примером так сказать докажете что повседневное ношение сего костюма полезно для здоровья и безопасности его обладателя.
            И что это ср-во самое подходящее для всех граждан для решения проблем их безопасности,во всех ситуациях.
            А мы поглядим,оценим и сделаем соответствующие выводы.
            странник_032
    3. фантаст 25 апреля 2015 06:00
      Статья говорит не о чем. Я проще мог сказать "Против лома нет приема если нет другого лома" Но чо будя если на хорошего парня напал плохой парень и у обоих волыны,автор не говорит.
      сегодня короткий ствол только нелегально взять можно тобишь не законно а у законь это и не легального оружия еще больше появится, кто потерял кто пропил и т.д статистику по травматам отследить можно.
      1. Madnesz 25 апреля 2015 06:29
        А пока "если плохой парень нападает на хорошего" однозначно у хорошего нет короткоствола, а вот нет ли его у плохого?
        Madnesz
      2. КалиновМост 25 апреля 2015 08:44
        Цитата: фантаст
        Но чо будя если на хорошего парня напал плохой парень и у обоих волыны, автор не говорит.


        Я скажу.
        Плохой парень не будет нападать на хорошего (ну если только он не псих (этот вариант пока не рассматриваем)) если будет хотя бы подозревать, что у хорошего парня есть оружие.
        Себе дороже.
        Плохой парень выберет себе в противники безоружного.
        КалиновМост
        1. добрый фей 25 апреля 2015 09:49
          Цитата: КалиновМост
          Плохой парень выберет себе в противники безоружного.

          Шпана, как шакалы, чует где можно огрести, а где нет. Даже если бухие - инстинкт хоть и хуже, но работает.
          добрый фей
        2. Колесо 25 апреля 2015 10:38
          Цитата: КалиновМост
          Я скажу.
          Плохой парень не будет нападать на хорошего (ну если только он не псих (этот вариант пока не рассматриваем)) если будет хотя бы подозревать, что у хорошего парня есть оружие.
          Себе дороже.
          Плохой парень выберет себе в противники безоружного.

          Плохому парню по барабану, есть ствол у хорошего или нет.
          Фредди бьёт первым!
          1. КалиновМост 25 апреля 2015 11:58
            Цитата: Колесо
            Плохому парню по барабану, есть ствол у хорошего или нет.

            Таких пока не встречал.
            Два раза просто демонстрация травмата быстренько погасила пыл "плохих парней" Оба раза ситуации были на дороге.
            КалиновМост
          2. vitalius 27 апреля 2015 12:45
            Цитата: Колесо
            Цитата: КалиновМост
            Я скажу.
            Плохой парень не будет нападать на хорошего (ну если только он не псих (этот вариант пока не рассматриваем)) если будет хотя бы подозревать, что у хорошего парня есть оружие.
            Себе дороже.
            Плохой парень выберет себе в противники безоружного.

            Плохому парню по барабану, есть ствол у хорошего или нет.
            Фредди бьёт первым!


            На словах и в интенете, да, действительно по барабану и не только.
      3. wanderer987 26 апреля 2015 21:24
        Не хочу вам ставить минус .... но вопрос поставлен правильно , но хотел заминосовать... это честно!!! , дело в том, разговор идёт только о легальном применении по тому и не хочу уходить в строну!!! Уж очень острая проблема потому всякие домыслы здесь крайне не желательны!!! soldier
    4. Комментарий был удален.
    5. Глеб 25 апреля 2015 06:08
      черти...все кости переломал бы
    6. Комментарий был удален.
    7. bolat19640303 25 апреля 2015 06:13
      [quote=Karlsonn]Поломаю логику частушки-прибаутки: "...Лучше старенький ТТ, чем - дзюдо и карате...":
      - будучи хулиганом, заприметив кобуру скрытого ношения с короткостволом, проследую за счастливым обладателем оного, дабы неожиданно и в спину применить приемы дзюдо и каратэ и вот - короткоствол поменял хозяина! fellow Причем хозяину придется как минимум писать кучу бумаг в органах.

      В данном случае пистолет сильно ли помог бы?

      В данном случае не помог бы и черный пояс по карате. Таких ситуаций может быть масса и это есть не повод запрещать оружие для самообороны.
      1. Karlsonn 25 апреля 2015 06:37
        Цитата: bolat19640303
        В данном случае не помог бы и черный пояс по карате. Таких ситуаций может быть масса и это есть не повод запрещать оружие для самообороны.


        Допустим - разрешили, далее - масса случаев убийств из оного, как следствие - вводятся зоны без оружия (школы, госучереждения, стадионы и тд. и тп.), куда и где Вы с оружием ходить будете если рамки металлодетектора поставят даже на входе в магазины? Где Вы будете самоохронятся им? По утрам прогуливая собачку? laughing
        1. Александр романов 25 апреля 2015 06:41
          Цитата: Karlsonn

          Допустим - разрешили, далее - масса случаев убийств из оного,

          А потом куча статеи на тему о его запрете и те же коментаторы,что сейчас ратуют за разрешение ,будут орать.-Оружие нужно запретить wassat
          1. Karlsonn 25 апреля 2015 09:07
            Цитата: Александр романов

            А потом куча статеи на тему о его запрете и те же коментаторы,что сейчас ратуют за разрешение ,будут орать.-Оружие нужно запретить


            Привет! hi
            Пару-тройку перестрелок в школах а-ля штат Колумбия и я посмотрю, что начнут говорить те кто "за".
            1. Александр романов 25 апреля 2015 09:11
              Цитата: Karlsonn
              и я посмотрю, что начнут говорить те кто "за".

              Будут обвинять власти в попечительстве,но никогда не себя любимых.Здорова Леха hi
        2. wanderer987 25 апреля 2015 08:43
          Пусть не везде но там где есть охрана оружие должно сдаватся на временное хранение... Вот конкретный случай. Мой коллега приобрёл "травмат", на проходной предприятия его задерживают и в итоге его лишают месячной премии дескать нельзя носить его. В оружейную комнату принимать от него пистолет отказываются дескать не имеем право. А то что после второй смены он не донёс до дома зарплату получив в тёмном углу в ухо не скольких гопников будучи не вооружённым это нормально да???
          1. Karlsonn 25 апреля 2015 09:08
            Цитата: wanderer987
            это нормально да???


            Собственно я как раз про это.
            Куда пистоли с револьверами сдавать граждане короткостволисты будете? wassat
        3. КалиновМост 25 апреля 2015 08:49
          Цитата: Karlsonn
          Допустим - разрешили, далее - масса случаев убийств из оного, как следствие - вводятся зоны без оружия (школы, госучереждения, стадионы и тд. и тп.)

          Где-то читал (наверняка на обсуждениях статей на ВО на данную тему), что в США после очередного массового расстрела людей вооруженным психом в очередной зоне свободной от оружия, властями принимаются законы о ЗАПРЕТЕ ЗОН СВОБОДНЫХ ОТ ОРУЖИЯ.
          КалиновМост
          1. Karlsonn 25 апреля 2015 09:09
            Цитата: КалиновМост
            о ЗАПРЕТЕ ЗОН СВОБОДНЫХ ОТ ОРУЖИЯ.


            И в американских школах начнется массовая бойня.
            1. КалиновМост 25 апреля 2015 09:58
              Цитата: Karlsonn
              И в американских школах начнется массовая бойня.

              Она там закончилась благодаря зонам свободным от оружия?
              КалиновМост
      2. БМП-2 25 апреля 2015 06:43
        Цитата: bolat19640303
        В данном случае пистолет сильно ли помог бы?В данном случае не помог бы и черный пояс по карате.

        Мне кажется, проблема лежит не в плоскости "помог-не помог". Проблема в том, станет ли правонарушений меньше, если у человека снять моральный барьер на приченение увечий или даже убийство другого. Станет ли жизнь спокойнее, если каждый получит право вершить оперативный самосуд. Всё-таки функция определять, кто прав, а кто виноват, в нормальных странах - это прерогатива государства. И если кому-то кажется, что государство с ней не справляется - то, лечить нужно причину, а не перекладывать проблему на плечи самих граждан. И в этом плане идея массового распространения единоборств и самбо выглядит гораздо более привлекательно, поскольку они в первую очередь направлены на воспитание ответственного отношения к насилию, а не на его эскалацию. Верить же в то, что само обладание оружием сделает человека более ответственным - это заблуждение. Это всё равно, что думать, будто-бы дети в песочнице перестанут ссориться, если у них у каждого будет "Кольт".
        1. Dart2027 25 апреля 2015 08:21
          Цитата: БМП-2
          Станет ли жизнь спокойнее, если каждый получит право вершить оперативный самосуд

          Самосуд - это преступление. Но есть такое понятие как самооборона.
          Цитата: БМП-2
          Верить же в то, что само обладание оружием сделает человека более ответственным - это заблуждение.

          Я бы не сказал, что ответственным. Просто когда знаешь, что можно получить ответку это охлаждает голову. Ну а 100%-й гарантии никто дать не может. Даже самая лучшая полиция не всесильна.
          Цитата: БМП-2
          Мне кажется, проблема лежит не в плоскости "помог-не помог".

          Общество без преступников - это утопия. Грустно, но факт, так что именно "помог-не помог".
        2. Sma11 25 апреля 2015 11:51
          Верить же в то, что само обладание оружием сделает человека более ответственным - это заблуждение.

          Меня вот что удивляет. Когда в зоне БД все ходят с оружием, то это нормально. И ответственность есть, и культура общения появляется, и культура обращения с оным. Хотя и пьют и курят там похлеще, чем на гражданке. И психов хватает и неадекватов. Но пришел на гражданку и все это куда-то пропало. ВсЁ низ-я-я-я.
          1. добрый фей 25 апреля 2015 17:19
            Цитата: Sma11
            Меня вот что удивляет. Когда в зоне БД все ходят с оружием, то это нормально. И ответственность есть, и культура общения появляется, и культура обращения

            Я в БД не участвовал, но служил в Советской Армии. В казарме всякое бывало, в т. ч. и до драк доходило, никуда не деться от этого в мужском изолированном коллективе, но на стрельбище и на полигоне у нас в руках было оружие в том числе и с боевыми патронами и никто никого не пристрелил, наоборот все вели себя сдержаннее и осмотрительнее. Никто не говорит, что надо раздать всем пистолеты и ходить с ними в руке по улицам, да и не всем разрешат иметь. О подростках и речи нет, только после службы в армии.
            добрый фей
      3. свободный 25 апреля 2015 07:17
        согласен на 100%
    8. Сосед 25 апреля 2015 06:22
      Да чем угодно по темечку и вот оно,-криминальное оружие...
      1. vitalius 27 апреля 2015 12:53
        Цитата: Сосед
        Да чем угодно по темечку и вот оно,-криминальное оружие...

        Ага, и несколько статей в довесок в случае задержания, с краденым стволом в кармане.
    9. Dart2027 25 апреля 2015 06:46
      Действительно, когда у человека есть личное оружие, то оно может попасть в руки преступников, поэтому нужно немедленно запретить ношение оружия сотрудникам правоохранительных органов иначе может возникнуть ситуация которая была показана в детективе "Лекарство против страха"
      http://www.kinopoisk.ru/film/45061/
      1. КалиновМост 25 апреля 2015 08:56
        Цитата: Dart2027
        Действительно, когда у человека есть личное оружие, то оно может попасть в руки преступников, поэтому нужно немедленно запретить ношение оружия сотрудникам правоохранительных органов

        А так же запретить ношение оружия военным (вдруг отберут?)
        Запретить хранение оружия на складах и в ружейных комнатах (место притяжения криминальных элементов в поисках оружия).
        Да и вообще - ЗАПРЕТИТЬ ОРУЖИЕ В ПРИНЦИПЕ! И возрадуются пацифисты и устыдятся преступники и наступить мир благодать и спокойствие.
        КалиновМост
        1. Коршун 25 апреля 2015 13:06
          Цитата: КалиновМост
          А так же запретить ношение оружия военным

          - ну вот, понесло!
          1. КалиновМост 25 апреля 2015 15:01
            Цитата: Коршун
            ну вот, понесло!

            Да все одно за Вами не угнаться.
            Не первый раз на этой теме и Ваша позиция мне известна - отрицание статистики и нагнетание истерии, мол, реки крови прольются.
            Почему-то в Молдавии не пролились. Можете объяснить почему?
            А ведь там - МОЛДОВАНЕ! (кто с ними служил в армии - поймет о чем я)
            КалиновМост
            1. Коршун 25 апреля 2015 17:49
              Да и ваша позиция известна, тип суждений знаком.
              До истерик мне то дальше, чем вам. Это видно по комментариям. Что написано пером, то не вырубишь и топором. Т.е. если понадобится психолого-психиатрическая экспертиза, то данные уже зафиксированы. Будьте впредь осторожней.
              1. КалиновМост 25 апреля 2015 22:44
                Цитата: Коршун
                До истерик мне то дальше, чем вам. Это видно по комментариям. Что написано пером, то не вырубишь и топором. Т.е. если понадобится психолого-психиатрическая экспертиза, то данные уже зафиксированы. Будьте впредь осторожней.

                Вы работаете в районном психдиспансере, где мне каждый год справки на ношение оружия выдают?
                Не много ли на себя берёте?
                Смотрите лучше, как бы с вашим пацифизмом в отношении вашего тела не понадобилась (не дай Бог конечно) паталого-анатомическая экспертиза.
                Будьте внимательны и предельно осторожны.
                А за меня не беспокойтесь Я - нормальный.

                P/S.
                И еще. Научитесь отличать нагнетание истерии от истерики.
                Вам по работе должно пригодиться.

                P/S.S.
                В ВДВ где и когда служили, если не секрет.
                КалиновМост
                1. Коршун 26 апреля 2015 15:54
                  Это почти каждый говорит, что он нормальный. Настоящие нормальные жалуются на замеченные странности у себя.

                  7 гв. ВДД, 119 гв. ПДП 2я рота
                  1. КалиновМост 26 апреля 2015 19:45
                    Цитата: Коршун
                    Это почти каждый говорит, что он нормальный

                    У меня и справка есть! laughing
                    Цитата: Коршун
                    Настоящие нормальные жалуются на замеченные странности у себя.

                    Вы хотите чтоб я вам пожаловался на замеченные у себя странности?
                    Нормальный не будет рассказывать о своих странностях кому придется.

                    Цитата: Коршун
                    7 гв. ВДД, 119 гв. ПДП 2я рота

                    2-я рота! Круто! 7-я гв. ВДД - Ващще!
                    А я скромно так - 9 рота 337 гв ПДП 104 гв. ВДД
                    КалиновМост
    10. rpek32 25 апреля 2015 07:00
      бородатый анекдот в тему:
      Техас. 1873 год. Обветшалый салун. Тапер бренчит на пианино. Пожилой ковбой в углу потягивает виски.

      В помещение врывается крутой такой ковбой, шпоры звенят, в руке здоровенный "Кольт", и начинает палить по бару как заведенный. Вдребезги разлетаются бутылки и стаканы на барной стойке. Всё в осколках. Выстрелом выбита сигара изо рта у пожилого ковбоя, но он все так же невозмутимо наблюдает за молодым. Молодой с криком "Всем запомнить — меня зовут Боб!" сделал последний меткий выстрел, отстрелив фитилек у свечи.

      Пожилой ковбой медленно поднялся и так вразвалочку, еле передвигая ноги, подошел к нему… Видно, что каждый шаг дается ему с большими усилиями. Он взял из рук молодого ковбоя пистолет и внимательно осмотрел его:
      — М–да… Спили мушку, сынок. У твоего Кольта слишком большая мушка, лучше спили ее… Когда–то, давным–давно, я был таким же, как ты, — шустрым и метким. Так же, как ты, я ворвался в один салун, где сидели пожилые ковбои, и перестрелял все бутылки. У меня был вот точно такой же Кольт 9–го калибра с большой мушкой, сынок. И стрелял я тоже метко, не хуже тебя. Но когда у меня кончились патроны, ко мне подошли три ковбоя, засунули мой здоровенный "Кольт" мне в задницу и несколько раз его там провернули. Так вот, сынок, послушай моего совета,
      спили мушку! Спили мушку, сынок!..
      1. КалиновМост 25 апреля 2015 09:03
        Цитата: rpek32
        бородатый анекдот в тему:
        ...Но когда у меня кончились патроны, ко мне подошли три ковбоя,...

        И эти ковбои конечно же были совершенно безоружны. laughing
        Не в тему анекдот.
        Анекдот про то, что и с оружием борзеть не надо.
        Кольт-то ведь не отобрали и ношение оружия не запретили, даже в салуне.
        КалиновМост
        1. Sma11 25 апреля 2015 11:56
          Кольт-то ведь не отобрали и ношение оружия не запретили, даже в салуне
          .
          Это да, только таких Бобов поубавилось...
          1. КалиновМост 25 апреля 2015 22:45
            Цитата: Sma11
            Это да, только таких Бобов поубавилось...

            А Кольтов - нет.
            КалиновМост
    11. свободный 25 апреля 2015 07:26
      тогда скажите уважаемый Карлсон как быть не крепкому студенту если он заметил что поздней порой в глухой подворотне пристают к женщине,физически он не может ее защитить может нападающих 2-ое и более,а убежать совесть не позволяет!?как быть?только не надо рассуждать о том что надо было заниматься лет цать назад единоборствами начинать,здесь и сейчас что делать?в драку лишишься здоровья и только,что делать то ?был бы ствол спас бы он ее даже если их несколько и у них стволы тоже,потому как выстрелами очень просто спугнуть и привлечь внимание,не то что криками на помощь к которым уже привыкли и не реагируют!

      ЛЮДЕЙ НАДО УЧИТЬ ЭФФЕКТИВНЫМ ПРИЕМАМ НОШЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ!
      1. saag 25 апреля 2015 07:38
        Цитата: свободный
        был бы ствол спас бы он ее даже если их несколько и у них стволы тоже,потому как выстрелами очень просто спугнуть и привлечь внимание,не то что криками на помощь к которым уже привыкли и не реагируют!

        выстрелами вы людей не привлечете, а наоборот, отпугнете, никому знаете ли не хочется пулю словить, во вторых у хилого студента есть ствол, а у хулиганов нет, да если он только что-то скажет, то скорее всего ствол их и увидит, а если дернется героя изображать, то вполне может получить травму несовместимую с жизнью или ранение, имеющие такие же последствия, те же хулиганы вполне прикроются жертвой и прикажут положить оружие на землю, дельше еще интереснее может быть
        1. Karlsonn 25 апреля 2015 09:23
          Цитата: saag
          у хилого студента есть ствол


          Он его по пьяне пролюбит, или отберут.
        2. Колесо 25 апреля 2015 12:51
          Цитата: свободный
          как быть не крепкому студенту если он заметил что поздней порой в глухой подворотне пристают к женщине,физически он не может ее защитить может нападающих 2-ое и более,а убежать совесть не позволяет!?как быть?только не надо рассуждать о том что надо было заниматься лет цать назад единоборствами начинать,здесь и сейчас что делать?в драку лишишься здоровья и только,что делать то ?был бы ствол спас бы он ее даже если их несколько и у них стволы тоже,потому как выстрелами очень просто спугнуть и привлечь внимание,не то что криками на помощь к которым уже привыкли и не реагируют!

          Два наиболее вероятных развития событий.
          1. Хилый студент дрожащими руками открывает огонь на поражение и мочит бедную женщину.
          2. Хилый студент стреляет в воздух (если полиция не слышит криков, то кто её заставит услышать выстрелы?) и в результате лишается ствола и получает люлей.
        3. свободный 25 апреля 2015 21:01
          ХУЛИГАНЫ НЕ ТЕРРОРИСТЫ В ЗАЛОЖНИКИ ОБЫЧНО НЕ БЕРУТ!И ПОТОМ Я СКАЗАЛ ЧТО ДАЖЕ ЕСЛИ ИХ НЕСКОЛЬКО И У НИХ ЕСТЬ СТВОЛЫ С СТВОЛОМ У ЧЕЛА ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ,ЧЕМ ЕСЛИ БЫ У НИХ НЕТ СТВОЛА И У НЕГО НЕТ,ПОТОМУ КАК ХУЛИГАНЫ ОБЫЧНО НЕ ОЧЕНЬ ХРАБРЫ ДЛЯ ТОГО И СБИВАЮТСЯ В СТАИ И ПРИ ЯРОСТНОМ ПРОТИВОДЕЙСТВИИ СКОРЕЕ ВСЕГО СВАЛЯТ,ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЗАСТУПИТСЯ НЕ НАДО ПОДХОДИТЬ В ПЛОТНУЮ,ЗАЙМИТЕ СРАЗУ ВЫГОДНУЮ ПОЗИЦИЮ,НА СЧЕТ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ ВЫСТРЕЛЫ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЗАСТАВЯТ ОКРУЖАЮЩИХ ПОЗВОНИТЬ В ПОЛИЦИЮ ЧТО УЖЕ ПЛЮС,ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ХОТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ НАВЫК ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ СТВОЛ БУДЕТ НА ПОЛЬЗУ,ЕСЛИ НЕТ ВЕЛИК ВАРИАНТ ЧТО У ВАС ЕГО ЗАБЕРУТ!
      2. AID.S 25 апреля 2015 08:39
        Ну тут бедный студент должен вспомнить телефон 02,в заграницах так и делают...Хочешь обладать оружием -иди служи, там поймешь, надо тебе оно или нет.
      3. Karlsonn 25 апреля 2015 09:22
        Цитата: свободный
        тогда скажите уважаемый Карлсон как быть


        Звонить кровавым упырям.

        Цитата: свободный
        ,физически он не может ее защитить может нападающих 2-ое и более


        Если он физически может, ввязывается в драку, дает по щам --- автоматом сядет в 9 из 10 случаев.

        Цитата: свободный
        был бы ствол спас бы он ее даже если их несколько и у них стволы тоже


        Вы из какой реальности мне пишете?

        Цитата: свободный
        потому как выстрелами очень просто спугнуть и привлечь внимание,не то что криками на помощь к которым уже привыкли и не реагируют!


        Проще разбить пару окон - полицию вызовут и на улицу мужики вылетят моментально.


        Цитата: свободный
        ЛЮДЕЙ НАДО УЧИТЬ ЭФФЕКТИВНЫМ ПРИЕМАМ НОШЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ!


        Вы автомобиль водите? Вроде ПДД все учат, а ощущение что мутузить головой об капот надо каждого четвертого.
        Повторюсь - Вы из какой альтернативной реальности мне пишите?
        1. kenig1 25 апреля 2015 09:31
          Около 30 тыс погибших в ДТП каждый год в России. Запретить автомобили для граждан.
          1. Коршун 25 апреля 2015 13:15
            Цитата: kenig1
            Около 30 тыс погибших в ДТП каждый год в России

            - ожидаемый аргумент в споре и, поэтому, на ваше:
            Цитата: kenig1
            Около 30 тыс погибших в ДТП каждый год в России
            - предложу: коль уж столь опасное техническое средство продают любому желающему, имеющему достаточно денег, коль права на вождение по городским улицам дают при минимальных требованиях к здоровью претендентов, то естественным будет и продажа оружия в магазинах автозапчастей. Так? fellow
        2. свободный 25 апреля 2015 21:04
          Я ИЗ ТОЙ ЧТО ЗА ОКНОМ А ВЫ?
      4. снайпер 25 апреля 2015 13:06
        Цитата: свободный
        ЛЮДЕЙ НАДО УЧИТЬ ЭФФЕКТИВНЫМ ПРИЕМАМ НОШЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ!

        Как мне представляется сначала нужно решить вопрос с РАБОТАЮЩИМИ законами, что бы они максимально защищали граждан, ну а уже потом вводить разрешение на оружие... К тому же разрешение на короткоствол вовсе не означает, что с ним можно свободно по улицам расхаживать, вроде как даже в штатах не всё так однозначно... В доме - пожалуйста, в машине - не вопрос , а вот под мышкой...
        Думаю, что для начала нужен работающий закон о самообороне, ну а ствол... Нарезной ствол - это визитная карточка в отличии от гладкоствола, хотя совершение преступлений с использованием зарегистрированного охотничьего оружия ничтожно мало... Так что думаю, что всё не так уж и страшно, если подход к разрешению короткоствола будет грамотным...
    12. Комментарий был удален.
    13. сибиралт 25 апреля 2015 07:40
      В России много активистов, причем именитых, и целые педагогические сообщество борются за отмену болонской системы образования, уничтожающую нашу культуру. А тут - хАчу пистолетто! hi
      1. kenig1 25 апреля 2015 09:33
        В разных сферах свои активисты, не мешайте котлеты с мухами.
    14. КалиновМост 25 апреля 2015 07:57
      Цитата: Karlsonn
      - будучи хулиганом, заприметив кобуру скрытого ношения с короткостволом, проследую за счастливым обладателем оного

      Будучи "счастливым обладателем" пока не короткоствола, а всего лишь травмата, знаю разницу в поведении человека с оружием и без. Ствол дисциплинирует и заставляет "пасти поляну" в поисках любителей "дзюдо и каратэ в спину"
      По вашей логике и деньги носить надо запретить, и мобилы, так как это повод для карате в спину, а так же часы-куртки-шапки-штаны для мужчин и серьги-цепочки-колечки и сумочки для женщин.

      По видео.

      Как раз пример того, что пострадавший поляну не пасет совсем, а пребывает в расслабленно мечтательном состоянии направляясь к женщине с шампанским и цветами. Да и нападение не с целью завладения оружием а с целью грабежа (запретить ношение денег и мобильных телефонов, дабы не провоцировать доблестных кавказских и азиатских джентельменов).

      А теперь мысленно отмотаем ситуацию назад.

      Трое грабителей выбирают жертву в супермаркете или где там она покупает шампанское и цветы.
      У одного замечают кобуру скрытого ношения и жесткий, "конкретный" взгляд.
      У другого кобуры не видать, взгляд рассеянный и мечтательная улыба в предвкушении праздника жизни.

      Как вы думаете, они кого выберут?
      КалиновМост
      1. Karlsonn 25 апреля 2015 09:28
        Цитата: КалиновМост
        Будучи "счастливым обладателем" пока не короткоствола, а всего лишь травмата, знаю разницу в поведении человека с оружием и без. Ствол дисциплинирует и заставляет "пасти поляну" в поисках любителей "дзюдо и каратэ в спину"


        Вы автомобиль водите?

        Цитата: КалиновМост
        По вашей логике и деньги носить надо запретить, и мобилы, так как это повод для карате в спину, а так же часы-куртки-шапки-штаны для мужчин и серьги-цепочки-колечки и сумочки для женщин.


        Из моей логики вытекает только одно- короткоствол проблемы преступности не решит.

        Цитата: КалиновМост
        У одного замечают кобуру скрытого ношения и жесткий, "конкретный" взгляд.


        Чак Норис? Он из состояния алертности никогда не выходит, Вы тоже?
        1. КалиновМост 25 апреля 2015 09:54
          Цитата: Karlsonn
          Вы автомобиль водите?

          Да, и что?

          Цитата: Karlsonn
          Из моей логики вытекает только одно- короткоствол проблемы преступности не решит.

          Полностью - конечно не решит, как не решает проблему преступности и запрет короткоствольного оружия самообороны.
          Но практика показывает, что после легализации оружия самообороны резко сокращается количество тяжких преступлений, а совсем не наоборот, как любят фантазировать любители запрета.

          ....Согласно.... статистике, опубликованной университетом Чикаго, в тех штатах, где обращение с нарезными стволами разрешено, уровень ограблений снизился на 37%, уровень убийств – на 33%, уровень различного рода телесных повреждений – почти на 45%.....

          topwar.ru/13529-legalizaciya-nareznogo-korotkostvolnogo-oruzhiya-v-rossii.html


          Цитата: Karlsonn
          Он из состояния алертности никогда не выходит.

          Не знаю, не знаком с Чаком Норисом. Даже фильмы с его участием никогда не нравились.
          Цитата: Karlsonn
          Чак Норис?....Вы тоже?

          Скорее, это Вы, с Вашими дзюдо и каратэ.

          Я в состоянии алертности постоянно не прибываю, но и в расслабленном состоянии (особенно когда со стволом к кобуре захожу в подъезд, а за мной следом трое кавказцев) постоянно не прибываю тоже.
          КалиновМост
        2. добрый фей 25 апреля 2015 17:48
          Цитата: Karlsonn
          Из моей логики вытекает только одно- короткоствол проблемы преступности не решит.

          Всё это так, Гедеван Александрович (с), но это всё-таки шанс оказать сопротивление насилию. А что, голубчик, принятие законов решило проблемы преступности, а ? Или , может быть, в наших законах где-нибудь написано, что можно совершать преступления ? Я такого не видал, везде сказано, что преступления совершать низзя, иначе а-я-яй. И что же, вся шпана и братва побежала учиться на инженеров, художников и трактористов? Не-е-е-т, именно это у них считается западло, а вот быть "крутым" и "чОтким пацаном" - это да! Их уже не переделать, это уже субкультура, а вот подозрение на наличие оружия в руках потенциальной жертвы хоть чуть, но остепеняет таких героев. Стрельба, конечно, будет, но затем обязательно последует спад уличной преступности. И ментов заставить работать как положено, особенно по линии профилактики преступлений, это самое эффективное мероприятие. Работать с населением, а то я 20 лет не знаю, кто наш участковый, хотя 2 соседа там работают, во как !
          Калинов Мост! Я Вас поддерживаю в Вашем споре. hi
          добрый фей
        3. свободный 25 апреля 2015 21:12
          НИ КАКОЕ ОРУЖИЕ НЕ РЕШИТ ПРОБЛЕМУ ПРЕСТУПНОСТИ ДА И НЕ ДОЛЖНО,ПОТОМУ ЧТО ОНО РЕШАЕТ ХОТЬ И НЕ ВПОЛНЕ ПРОБЛЕМЫ ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!
      2. свободный 25 апреля 2015 21:09
        ТЫ ЧИТАЛ ЭТО КАРЛСОН АУ?ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН,И НОСИТЕ ТАК ЧТОБЫ БЫЛО НЕ ЗАМЕТНО ВАШУ КОБУРУ,А ЧТО КАСАЕТСЯ КАРАТЕ В СПИНУ ТАК Я ТАК СКАЖУ, ТАКИМ ОБРАЗОМ МОЖНО ВПОЛНЕ И ПОЛИЦЕЙСКОГО РАЗОРУЖИТЬ МОЖЕТ ИМ ТОЖЕ ОРУЖИЕ ЗАПРЕТИТЬ НОСИТЬ?
    15. Лось 25 апреля 2015 08:50
      Если вам на голову свалится железобетонная плита, то каска вам не поможет, однако на стройке это обязательный элемент спецодежды.
      Пистолет не является панацеей, но добавляет шансов выжить при соответствующей подготовке. И если вы проследуете с целью отобрать пистолет за подготовленным человеком, то это, скорее всего, будет последняя глупость, совершённая вами при жизни.
      Приведённый вами ролик показывает только одно - в нашем мире расслабляться можно только дома, сидя в мягком кресле. Более он ничего не доказывает.
      Лось
    16. Комментарий был удален.
    17. Феликс-А 25 апреля 2015 09:30
      Бред несете,владение оружием накладывает на человека определенные обязанности(если он ,человек,адекватный),а с таким подходом можно и армию разоружит.Почему сотрудники милиции в основном инертные,они не чувствуют за собой силу государства,тысячи оперов ходят по улицам в гражданке,кругом драки ,пьянство,почему не вмешиваются,потому,что не защищены,а руководство оружие не выдает,задницу прикрывают...
      1. Ruslan67 25 апреля 2015 17:29
        Долго читал всё написанное и молчал в тряпочку Но
        Цитата: Феликс-А
        тысячи оперов ходят по улицам в гражданке,

        Это уже за гранью добра и зла fool Как представлю плакатного ОПЕРА в сапогах и портупее...... wassat
    18. Rex 25 апреля 2015 09:53
      Помните, пуля действует быстрее самого стремительного броска или удара...

      В 90-х случай в Москве был.
      Два угонщика, угрожая пистолетом хозяину, хотели из гаража забрать джип.
      Хозяин оказался профессиональным рукопашником - пистолет выбил, обоих нападавших ударами свалил на пол.
      Вот только у одного оказался второй ствол - выстрелив с пола, ранил бойца в ногу.
      Джип угнали. Хорошо хоть хозяина не добили.
      Rex
      1. свободный 25 апреля 2015 21:17
        ЭТО ПРОИЗОШЛО НЕ СТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО РУКОПАШНИК ХОРОШ(ХОТЯ КОНЕЧНО НЕ БЕЗ ЭТОГО),А ПОТОМУ ЧТО УГОНЩИКИ ОЛЕНИ,ПИСТОЛЕТ ЭТО ОРУЖИЕ ДИСТАНЦИЙ,ТОЛЬКО В ТУПЫХ ГОЛИВУДСКИХ КИНОШКАХ СТВОЛ В УПОР К ТЕЛУ СТАВЯТ ПОЗВОЛЯЯ ТЕМ САМЫМ ПРОИЗВЕСТИ ПРИЕМ,СТОЙ ОНИ НА РАСТОЯНИИ НЕСКОЛЬКИХ МЕТРОВ ЕГО ШАНСЫ БЫЛИ БЫ РАВНЫ НУЛЮ!
        1. Rex 26 апреля 2015 12:49
          УГОНЩИКИ ОЛЕНИ,.. СТОЙ ОНИ НА РАСТОЯНИИ НЕСКОЛЬКИХ МЕТРОВ ЕГО ШАНСЫ БЫЛИ БЫ РАВНЫ НУЛЮ!

          Что верно, то верно..
          Подобное не следует забывать и адептом гражданских стволов. Они предполагают, что все нападавшие будут "оленями" - заранее себя обнаружат, сразу покажут свои намерения, нападут с нескольких метров..
          Общался с представителями "противоположной стороны". Они может и не гиганты мысли, но за плечами годы дворовых драк, десятки, а то и сотни успешных краж и грабежей, да и "чуйка" работает. Все жертвы для них - лохи, будет пистолет - просто лох с пистолетом. Их стволы не остановят, просто нападать станут аккуратнее.
          Rex
    19. странник_032 25 апреля 2015 11:39
      Цитата: Karlsonn
      В данном случае пистолет сильно ли помог бы?


      Само по себе обладание пистолетом, если человек не знает как им пользоваться в такой ситуации ни к какому положительному для потерпевшего результату не привело.
      Т.к. потерпевший как видно из этого видео,даже не имеет осознания того в какой окружающей обстановке,в том месте где он находится на момент совершении в отношении него преступных действий со стороны этой группы "молодчиков". А это самое важное,важнее даже чем то,есть ли у вас при себе пистолет/нож(может что-либо ещё) или нет,либо владеете ли вы приёмами рукопашного боя или нет.
      Без чёткого понимания текущей ситуации,которая происходит вокруг вас на данный момент,без самопрогнозирования событий которые могут произойти непосредственно возле вас в ближайшее время,получения оружия,а равно как и навыков рукопашного боя, просто бесполезное занятие.

      Потому как лишь умение мгновенно оценивать и анализировать обстановку возле себя,а уж потом производить какие-либо действия и есть самое основное для того чтобы уметь избегать подобных ситуаций,либо мгновенно приняв решение начать действовать в нужном для себя направлении.

      Для человека прошедшего определённую подготовку и умеющего обращаться с оружием результат может быть определённо противоположный.

      Между дзю-до,каратэ и стрельбой из пистолета есть одно общее. Всему этому нужно обучаться всерьёз.
      Если вы к этому не готовы морально и физически,то вряд ли вы сможете воспользоваться этим для самозащиты,равно как оружием,так и полученными навыками приёмов рукопашного боя.

      Если вы приобрели оружие вы должны уметь с ним грамотно обращаться и ответственно к нему относится. Иначе безответственное или халатное отношение к оружию,может принести очень серьёзный вред,как самому обладателю оружия,так и окружающим. В т.ч. и близким людям.
      странник_032
      1. странник_032 25 апреля 2015 11:57
        Далее. Власти предоставили возможность самозащиты простым гражданам с помощь компактного оружия травматического действия.
        Как я понимаю это был первый этап на пути к движению к разрешению владеть чем-то более серьёзным.
        Но исходя из того что мы можем наблюдать на сегодняшний день,что культура владения оружием рядовыми гражданами оставляет желать лучшего.
        Посмотрите видеоматериалы по этой тематике,которые можно найти в Интернете,почитайте новостные криминальные сводки где по теме применения травматического оружия в нашей стране.
        Особое внимание уделите тому вопросу,в каких ситуациях это оружие в основном применяется,рядовыми и не очень гражданами. А так же какие последствия зачастую это влечёт.
        Кроме того вылезли всякие "детские болезни" и "побочные эффекты" в связи с этой темой.
        Это и возможность приобретения оружия лицами с неустойчивой психикой,либо имеющих реальное криминальное прошлое, за деньги. Путём применения мошеннических и коррупционных действий исходящих от этой категории лиц.
        Как и где потом это оружие потом ими применяется,так же можно увидеть.
        странник_032
        1. wanderer987 25 апреля 2015 12:29
          Не зацикливайтесь на проблемных людях которые не в ладах во своей головой, разговор о законно послушных гражданах которые попадая в сложные ситуации должны суметь защитить себя не применяя физической силы не у всех имеется "чёрный пояс"по единоборствам, нападают как правило на слабых вот для них "короткоствол" и нужен в особенности, а если соперник силён то его стараются "тупо" вырубить с сзади и наличие у него чего либо уже не на что не влияет. У каждого должен быть выбор в 18 лет на танке значит можно, а в 50 с костылём уже не адекватен и не на что не способен???где логика??? Милиция-полиция как правило приезжает когда помощь если и нужна то медицинская или засвидетельствовать "тело"!!! А вопрос хранения или там отнимут не отнимут... это другая тема.
          1. странник_032 25 апреля 2015 12:41
            Цитата: wanderer987
            У каждого должен быть выбор в 18 лет на танке значит можно, а в 50 с костылём уже не адекватен и не на что не способен???где логика??? Милиция-полиция как правило приезжает когда помощь если и нужна то медицинская или засвидетельствовать "тело"!!! А вопрос хранения или там отнимут не отнимут... это другая тема.


            По этому поводу полностью с вами согласен. Просто на тот момент когда вы написали свой коммент,я заканчивал свой,точнее его 3-ю часть. smile
            странник_032
        2. странник_032 25 апреля 2015 12:37
          Поэтому проблема со стороны властей,разрешить ли гражданам владеть нормальным "короткостволом",на сегодня и остаётся открытой и не решённой до конца.

          Проще говоря,из-за всяких и.д.и.о.т.ов которые и травматикой то,махают налево-направо и палят из неё при всяком малейшем подозрении на повод к его использованию,а то и вовсе без него.
          Это вот эти сволочи всех и облажали. Выставив перед властями, всех законопослушных владельцев подобного оружия(да и просто законопослушных граждан заодно) недоразвитыми недочеловеками,которым ничего более серьёзного разрешать давать в руки,нельзя.
          Потому как все подобные выходки этих подонков наиболее часто попадают в СМИ,на фоне которых все действия законопослушных граждан не заметны вообще никаким образом.
          В Интернете практически нет никаких материалов о том,что люди имеющие на законных основаниях оружие,успешно и без всяких последствий для себя сумели воспользоваться своим оружием,чтобы предотвратить незаконные посягательства со стороны криминальных либо асоциальных элементов общества,на их жизнь или имущество.

          В связи с этим возникают реальные подозрения,что это делается кем-то целенаправленно,чтобы ввести в заблуждение как представителей власти,так и гражданского общества относительно того,что оружие самообороны это вполне подходящее средство для защиты гражданами своих законных прав,от незаконных посягательств со стороны разного типа действующих незаконно в отношении них, элементов общества.

          Содержание же огромного по своим размерам аппарата МВД и пр. правоохранительных органов,является для такой страны как Россия очень тяжёлым финансовым бременем.
          К тому же зачастую реальная эффективная деятельность многих из них,вызывает у рядовых граждан очень много вопросов.
          С одной стороны возле каждого столба полицейского не поставишь,с другой стороны реально оперативно реагировать на сообщения и просьбы граждан о помощи,эти структуры могут не во всех случаях и местах. В основном это происходит в сельской местности,где полиции практически нет.
          А в случае даже если гражданин и успевает сообщить что он нуждается в защите,либо происходят в отношении него уже происходят незаконные действия,то время реакции со стороны правоохранительных органов на такие сообщения очень велико.
          Сказываются немалые расстояния территории нашей страны, которые приходится преодолевать полицейским для того,чтобы оперативно среагировать на тот или иной сигнал,исходящий от граждан. Система связи так же оставляет желать лучшего.
          А что при этом остаётся делать простому человеку,кроме того как надеется на собственные силы и возможности. Правильно,ничего. Потому как промедление может стоить жизни.
          И не только его личной,но и его родных и близких.

          Эта проблема очень острая для нашей страны и её надо решать. Иначе со временем это может повлечь очень серьёзные последствия.
          странник_032
        3. свободный 25 апреля 2015 21:20
          НУ ХОРОШО ЗАПРЕТИЛИ СТВОЛЫ И ДАЖЕ ТРАВМАТЫ,НО ЧТО МЕШАЕТ НЕ АДЕКВАТУ ВЗЯТЬ НОЖ,ЛОПАТУ, И Т.Д ЧТО ЭТО ВСЕ ТОЖЕ БУДЕМ ЗАПРЕЩАТЬ?
    20. Варяг71 25 апреля 2015 12:27
      А вот тут идеально и оружие иметь, и навыки рукопашного боя, причем на уровне полупрофессионала. И тут еще интуиция должна играть большую роль.
      1. странник_032 25 апреля 2015 12:43
        Цитата: Варяг71
        А вот тут идеально и оружие иметь, и навыки рукопашного боя, причем на уровне полупрофессионала. И тут еще интуиция должна играть большую роль.


        Совершенно верно. Иначе никак не выжить. У нас не Америка или Германия.
        Главный принцип выживания в России - помоги себе сам.
        странник_032
      2. добрый фей 25 апреля 2015 19:51
        Цитата: Варяг71
        А вот тут идеально и оружие иметь, и навыки рукопашного боя, причем на уровне полупрофессионала.

        Я попробовал представить себе студента-скрипача из консерватории или нейробиолога (здесь требуется тончайшая координация и моторика пальцев, вырабатываемая годами ! многочасовыми ! тренировками) на ковре и в качалке с гирями в руках, получилось весьма забавно, не в укор обладателям этих специальностей (и многих других). Дешёвых попсятников в расчёт не берём, не тот уровень и подход, одни понты, тусилово и пиар. Или нам люди этих профессий больше не нужны ? Тогда все будем качаться и ходить в секции бокса, а после всё равно кто-то будет сильней, а кто-то слабей, и обязательно среди нас найдутся качки-гопники, авторитеты, так сказать, желающие поддерживать свою доминантность на дворе или на улице, а то и в районе. И если дать ему в бубен или победить в бою, то по закону тоже можно "сесть", а жаловаться они не брезгуют, доминантность дорогая штука. Бум только качаться или учиться тоже ? Впрочем, пианистам и иллюзионистам можно запретить оружие, ибо нехрен, так что ли ?
        добрый фей
    21. Варяг71 25 апреля 2015 12:27
      А вот тут идеально и оружие иметь, и навыки рукопашного боя, причем на уровне полупрофессионала. И тут еще интуиция должна играть большую роль.
    22. DmitriyDonskoj 25 апреля 2015 13:12
      Ясен пень не помог бы и АК, а помог бы участковый и вся система МВД, если бы работали не щадя живота своего. Наличие огнестрела у граждан не снизит и не увеличит количество грабежей, а скорее ужесточит их последствия. Наезжать и запугивать? А вдруг у него пистолет? Вырубить нах, и не парится! Как на этом видео. И к потерянным мат ценностям добавится нанесение тяжких телесных. Но преступник уже решился на преступление и он не проводит границу тяжести совершаемого преступления. Парень у лифта им безразличен! Им не важно умрет он, станет инвалидом или встанет отряхнется и пойдет дальше! А возможное наличие огнестрела только спровоцирует применение чрезмерной силы.
      Так что для предотвращения подобных преступлений структуры МВД должны работать, а не торговцы оружием.
      1. wanderer987 25 апреля 2015 13:50
        Цитата: DmitriyDonskoj
        Так что для предотвращения подобных преступлений структуры МВД должны работать, а не торговцы оружием.


        Вы романтик неисправимый!
        Чтоб полиция начала работать надо половина патрулей сделать пешими, то есть снять их с машин чтоб не спали в них а то из проезжающей мимо машины много не разглядишь, "булки" из тепла кому охота вытаскивать!
        1. странник_032 25 апреля 2015 14:14
          Цитата: wanderer987
          Чтоб полиция начала работать надо половина патрулей сделать пешими, то есть снять их с машин чтоб не спали в них а то из проезжающей мимо машины много не разглядишь, "булки" из тепла кому охота вытаскивать!


          Это не мера. Они будут вместо машин "гаситься" где угодно,лишь бы отлынить от своих служебных обязанностей. А все свои косяки в оперативности работы,станут оправдывать отсутствием "жизненно необходимого" для их эффективной работы автотранспорта.

          Кстати знавал и таких участковых которые и личный транспорт используют в своей служебной деятельности. Причём безо всякой компенсации хотя бы на топливо со стороны их руководства.
          У МВД реально другая "хроническая болячка" нашего времени наблюдается.
          Это раздутые штаты руководящих должностей,а так же избыточные кадры другого характера,в основном не связанные с непосредственной служебной деятельностью МВД и не выполняющие непосредственные обязанности по охране правопорядка.
          И это несмотря на масштабную реформу МВД которую проводили в 2009-11 годах.
          Руководящий аппарат региональных УВД,РОВД и т.п. сокращение кадров коснулось очень поверхностно. А вот тех,кто реально на улицах работал это сокращение выкосило будь здоров.
          В результате всё осталось как прежде и даже стало ещё хуже.
          Верхушка защищая свою кормушку сделала практически всё,несмотря ни на что чтобы и дальше и больше...
          Вот это и есть основные "результаты" этой реформы.
          странник_032
          1. добрый фей 25 апреля 2015 18:24
            Цитата: странник_032
            Кстати знавал и таких участковых которые и личный транспорт используют в своей служебной деятельности. Причём безо всякой компенсации хотя бы на топливо со стороны их руководства.

            Есть и такие, хвала Всевышнему, на них всё и держится.
            Цитата: странник_032
            У МВД реально другая "хроническая болячка" нашего времени наблюдается.
            Это раздутые штаты руководящих должностей,а так же избыточные кадры другого характера . . .
            И это несмотря на масштабную реформу МВД которую проводили в 2009-11 годах.

            После реформы на улицах наблюдал всё те же, как бы сказать помягче, упитанные физиономии, особенно среди ДПСников. Может в других городах иначе ?
            добрый фей
            1. странник_032 26 апреля 2015 15:17
              Цитата: добрый фей
              Может в других городах иначе ?


              У нас дело обстоит так,как я написал выше. Кроме того в ППС стали появляться особи женского пола,с избыточным весом. Наблюдал такое не раз.
              Наверное нормальных парней уже калачом в ППС не заманишь служить.
              А всё это происходит от "грамотного и чуткого" руководства местных начальничков,которых кроме своих карманов и особого соц.статуса, мало что интересует.
              странник_032
    23. spiriolla-45 25 апреля 2015 13:33
      Будучи хулиганом, можно проследовать за обладателем короткоствола, да и за каратистом и съездить ему по кумполу арматуриной. Что не отменяет возможности схлопотать либо пулю в лоб, либо пяткой в дых.
    24. ангел ада 25 апреля 2015 13:52
      В данном случае пистолет сильно ли помог бы?

      А что в этой ситуации помогло бы?
      Только осторожность. Не стой спиной к возможной опасности.
    25. uwzek 25 апреля 2015 20:10
      Цитата: Karlsonn
      Поломаю логику частушки-прибаутки: "...Лучше старенький ТТ, чем - дзюдо и карате...":
      - будучи хулиганом, заприметив кобуру скрытого ношения с короткостволом, проследую за счастливым обладателем оного, дабы неожиданно и в спину применить приемы дзюдо и каратэ и вот - короткоствол поменял хозяина! fellow Причем хозяину придется как минимум писать кучу бумаг в органах.

      В данном случае пистолет сильно ли помог бы?


      Вообще-то,хулиган - это не тот преступник, который зарабатывает себе на хлеб грабежом стволов...
      Обладая известной степенью наглости и незначительной подготовкой, достаточно несложно разоружить полицейский патруль (отберите оружие у них). Имея многочисленную банду, можно и воинскую часть разоружить (хорошо, что в криминальных кругах крайне мало знакомых с Уставами). Нам что ещё и Армию обезоружить?
    26. Scraptor 26 апреля 2015 23:32
      в данном случае - помог бы.

    27. Kubanist 27 апреля 2015 01:59
      Видео познавательное. Спасибо.
  2. kumaxa 25 апреля 2015 05:31
    нам ток разреши ! пора уже травматику запрещать .
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Александр романов 25 апреля 2015 09:27
          Цитата: пушкарь
          Товарищ Хитлер это знал, потому и гражданское оружие запретил.

          Может он вам и товарищ,кто его знает.
          Путина с Гитлером сравнить решили,Путин же тоже не раздает народу оружие.Или больше написать нечего,как подобную хрень.
          1. свободный 25 апреля 2015 21:29
            ну ладно предложите свое решение проблемы,или может и проблемы безопасности нет?знаю знаю пусть мвд заработает нормально и т.д вот только это случится не завтра,а до тех пор что на авось надеется!
      2. Алексей Лобанов 25 апреля 2015 09:47
        А мне интересно, если изначально принять закон о том, что гражданский короткоствол в России может быть только отечественного производства, останутся ли столь красноречивыми сторонники его разрешения. Или запоют о ненадежности и опасности отечественных пистолетов? laughing Останется ли после этого "еврейское" лобби? yes
  3. Pavellio 25 апреля 2015 05:39
    А как по мне - разрешать надо. Только ужесточить правила разрешения. А кому короткоствол для криминала нужен - и без разрешения достанут.
    1. Zoldat_A 25 апреля 2015 05:59
      Цитата: Pavellio
      кому короткоствол для криминала нужен - и без разрешения достанут.

      Вспомните 90-е. У кого оружия не было? Только у честных и законопослушных. Любому бандосу достать ствол - не вопрос! От 100 до 10000 бакинских рублей - смотря что и какой "чистоты". Честные и законопослушные ходили и шапки к воротникам верёвочками привязывали, чтобы не сорвали, а бандосы в набитых стволами машинах ездили, как на работу, на стрелки. Место проведения которых знал весь город, не исключая милиции. Которая только жмуров потом таскала через дорогу коллегам (дорога - граница районной подследственности). Так что о доступности оружия - это всё очень и очень...
      1. Александр романов 25 апреля 2015 06:14
        Цитата: Zoldat_A
        Честные и законопослушные ходили и шапки к воротникам верёвочками привязывали, чтобы не сорвали

        Те кто срывал шапки со стволами не бегали-это мелочь ,самый низкий уровень криминалитета.
        Братва же шапки не снимала,у них посерьезнее дела были в масштабах страны.
        1. atalef 25 апреля 2015 09:43
          Цитата: Александр романов
          Те кто срывал шапки со стволами не бегали-это мелочь ,самый низкий уровень криминалитета.

          Первый срок Януковича , никогда не знаешь с чего начнёшь к чему приведет laughing
        2. maroder555 26 апреля 2015 01:01
          Цитата: Александр романов
          Те кто срывал шапки со стволами не бегали-это мелочь ,самый низкий уровень криминалитета.
          Братва же шапки не снимала,у них посерьезнее дела были в масштабах страны.


          Я смотрю, ты "типа знаток"... и комментарии у тебя - "знатные" "смело" так рассуждаешь, кто и что, говоришь за некоторых людей - Zoldat_A
          весь ты такой ярый он-ист противник оружия, прямо Хемингуэй))) сколько тебе платят за работу тролем?
          Так вот тебя такого умного, да в наши южные края... в те же 90-е,хотя можно сказать и сейчас что-то похожее...
          Мне что-то подсказывает, что твое отношение к оружию изменилось бы ну ОЧЕНЬ БЫСТРО!!!

          запреты запреты - в итоге у всяких долбоежиков стволов полно и применяют оружие они не задумываясь... а вы что вы обычные граждане,вас положено резать и стричь-(по мнению Александр романов)
    2. странник_032 25 апреля 2015 12:56
      Цитата: Pavellio
      А как по мне - разрешать надо. Только ужесточить правила разрешения.


      К сожалению одними ужесточениями правил применения,ношения и хранения оружия дело не решить.
      Необходимо массово прививать культуру владения оружия на должном уровне среди граждан,а так же наладить достойный уровень обучения его применения/ношения/хранения.
      А вот с этим есть реальные проблемы.

      Цитата: Pavellio
      А кому короткоствол для криминала нужен - и без разрешения достанут.


      Без всякого сомнения.
      странник_032
  4. LukaSaraev 25 апреля 2015 05:39
    Действительно, довольно часто и в прессе, и на ТВ муссируются подобные материалы, темы и т.д. И что, сдвинулось что-то после всех этих статей, дискуссий, мнений? Ничего. И не сдвинется.
    Пистолет, в отличие от ружжа-автомата, обладает таким удивительным качеством - из него хочется выстрелить. Не все смогут побороть это желание. Далеко не у каждого в момент опасности хватит чувства меры. Скажем просто выстрелить в колено или бедро, плечо...И наоборот. Иметь оружие, но правильно им воспользоваться тоже надо уметь. Говорить много и теперь не хочется, но я, конечно ЗА! И милый старичок ТТ мне был бы как раз по душе.
    1. vladimirZ 25 апреля 2015 06:07
      Пистолет, в отличие от ружжа-автомата, обладает таким удивительным качеством - из него хочется выстрелить. Не все смогут побороть это желание.
      - LukaSaraev


      Вы правильно заметили. Вспомнил армейскую службу. Ходишь в наряды, и вот в тихие ночные часы, от нечего делать, сидишь, чистишь пистолет. Расставишь маслята-патрончики на столе в ряд, снарядишь обойму, вставишь её в пистолет, передернешь затвор, курок взведен, осталось только нажать и всё.
      И действительно какое-то, нет не желание, но какое-то чувство, не знаю как назвать, тянет к применению пистолета. Вроде игра, но у кого-то эта игра заканчивается смертью.
      В соседнем полку лейтенант в наряде ночью выстрелил в себя, стрелял себе в грудь, но в сердце не попал, выжил.
      В другом полку, в Нерзаводском (Забво), пьяные лейтенанты в офицерской гостинице, устроили перестрелку, стреляя в портрет Ленина на стене.
      И это подготовленные к оружию люди - офицеры, а что будет с менее готовыми гражданскими, с молодежью, не знающие границ..
      Вообщем, нельзя боевое огнестрельное оружие передавать в гражданский оборот.
      1. kenig1 25 апреля 2015 09:36
        К психологу полка обращались?
      2. свободный 25 апреля 2015 21:33
        если тебе так неудержимо хочется выстрелит без повода значит у тебя проблемы,только и всего!
    2. Наган 25 апреля 2015 06:08
      Цитата: LukaSaraev
      Далеко не у каждого в момент опасности хватит чувства меры. Скажем просто выстрелить в колено или бедро, плечо
      А Вы стреляли когда-нибудь? И как, попадете гарантированно в колено? Ну хоть с 10 метров? Спорим что отнюдь не обязательно попадете с первого раза даже в спокойной обстановке в тире по неподвижной мишени такого размера. А если оно на полутемной улице? На адреналине, по движущемуся колену, зная что на следующий выстрел может не хватить времени?
      Не знаю как где, а здесь учат целиться по корпусу, а уж куда оно попадет, туда и попадет. Кстати, именно потому здесь так популярны крупные калибры - скажем, очень распространены клоны Colt 1911 .45 дюйма - это 11.43мм, такая пуля остановит без попадания в жизненно важные органы, даже если попадет в броник, мало не покажется.
      И еще, есть здесь поговорка "better judged by 12, than carried by 6 (лучше пусть судят 12, чем понесут 6)". 12 - число присяжных в суде, а 6 - обычно столько работников кладбища несут гроб от катафалка до могилы. Но присяжным, в отличие от могильщиков, можно попытаться хоть что-нить объяснить.
      1. Комментарий был удален.
      2. bolat19640303 25 апреля 2015 06:22
        [quote=Наган][quote=LukaSaraev] Далеко не у каждого в момент опасности хватит чувства меры. Скажем просто выстрелить в колено или бедро, плечо[/quote]А Вы стреляли когда-нибудь? И как, попадете гарантированно в колено? Ну хоть с 10 метров? Спорим что отнюдь не обязательно попадете с первого раза даже в спокойной обстановке в тире по неподвижной мишени такого размера. А если оно на полутемной улице?
        Когда прижмет, когда на кону жизнь - выстрелишь. Даже если не попал - на противника подействует - ты вооружен, следующая может и в лоб попасть. Иногда достаточно вынуть оружие - адекватный поймет последствия своего нападения. На неадекватного, тем более вооруженного - применять. Любой имеет право на защиту своего здоровья и жизни.
        1. Наган 25 апреля 2015 06:40
          Цитата: bolat19640303
          Даже если не попал - на противника подействует

          Может и не подействовать, и времени не хватить на следующий выстрел, особенно если противник не один. Так что это - не тот случай, когда в карауле, тут никаких "стой, стрелять буду", никаких предупредительных в воздух, сразу на поражение и целиться по корпусу. Или хуже того - ты вынул ствол чтоб отпугнуть, и этим дал противнику право стрелять на поражение. Он судье потом скажет, что ты нападал с оружием, а он оборонялся, а ты будешь обьясняться с господом богом или, коль не повезет, с сатаной. Так что ствол доставать только если точно намерен стрелять, и стрелять только на поражение.
          1. Горный стрелок 25 апреля 2015 07:18
            Совершенно согласен. Правило опытных людей, знающих, с какой стороны держаться за ствол - достал - стреляй. А тем, кто получит короткоствол - надеюсь, это произойдет, нужны будут курсы по обращению с оружием, где можно будет отстрелять свое оружие, сдать зачет по безопасности обращения с ним, обновить навыки практической стрельбы. А без этого оружие не продавать. Не игрушка.
            1. Dart2027 25 апреля 2015 08:28
              Цитата: Горный стрелок
              А тем, кто получит короткоствол - надеюсь, это произойдет, нужны будут курсы по обращению с оружием

              Не тем, кто получит, а тем, кто хочет получить. Сперва выучиться обращению, а уж потом получить лицензию на приобретение.
              1. Лось 25 апреля 2015 09:29
                Не тем, кто получит, а тем, кто хочет получить. Сперва выучиться обращению, а уж потом получить лицензию на приобретение.

                Обязательно. Мало того, я думаю, что после прохождения этих курсов примерно треть передумает покупать пистолет. Потому как реальность очень сильно отличается от киношной действительности.
                Лось
                1. Dart2027 25 апреля 2015 10:51
                  Цитата: Лось
                  я думаю, что после прохождения этих курсов примерно треть передумает покупать пистолет

                  Совершенно верно. И это тоже серьёзная причина начинать именно с обучения.
      3. Станислав 25 апреля 2015 08:10
        Цитата: Наган
        И как, попадете гарантированно в колено? Ну хоть с 10 метров?
        Многие и с 3-х метров в колено не попадут, а вы говорите "с 10".
    3. Wanderer 2008 25 апреля 2015 06:28
      Маленькая пулька выпущенная из милого старичка ТТ кстати обладает гораздо большей пробивной способностью чем пулька из ПМ или револьвера системы Наган. При отстреле в пылеулавливатель приходится ставить дополнительные пластины. Автомобильные скаты грузового автомобиля пробивает легко, а вот ПМ не всегда, проверено лично.
    4. Комментарий был удален.
    5. Связист 25 апреля 2015 07:05
      Пистолет, в отличие от ружжа-автомата, обладает таким удивительным качеством - из него хочется выстрелить. себе в голову . Не более.
      Психически не нормальным ни кто не даст. Вам -точно. А вообще надо подумать. Дать Вам и одним едоком ( ду------)меньше будет.???
      Дурь-ясно дело. Не надо до этого доводить. Можно и на автомобиле в лоб кому то войти-типа она ж управляется.Но ведь права дают и авто людям продают и ничего. Как то справляемся.
    6. Наган 25 апреля 2015 09:44
      Цитата: LukaSaraev
      И милый старичок ТТ мне был бы как раз по душе.

      Судя по мелкой насечке на затворе и не то хромированию, не то полировке, у Вас на фотке новодел, скорее всего китайский (хотя делают и сербы, и румыны, и даже паки). Оригинально он был с крупной насечкой и вороненый.
      ТТ выпуска 1937г в СССР

      Нет, стреляет он скорее всего ничуть не хуже, хотя у китайского хрен знает на долго ли ствола хватит. Но ощущение не то. К тому, который, возможно, прошел через войну, совсем другие чувства, чем к китайской подделке, даже если она на вид и красивше.
      1. Алексей Лобанов 25 апреля 2015 10:06
        С 1951 года производился у нас "ТТ модификации 51-го года", как раз с мелкой насечкой.
      2. Loginoff 26 апреля 2015 02:56
        Дык на отечественном ТТ нет предохранителя. Здесь есть, значит кетай.
        1. Алексей Лобанов 26 апреля 2015 07:13
          Вы путаете предохранитель с рычагом затворной задержки. А других рычагов на фото нет. request
      3. Loginoff 26 апреля 2015 02:56
        Дык на отечественном ТТ нет предохранителя. Здесь есть, значит кетай.
    7. Dinko 25 апреля 2015 09:53
      Особенно если ты любитель той травы которую держит в руках товарищ Сталин laughing
  5. синоби 25 апреля 2015 05:40
    На боевые искуства автор наезжает зря.По незнанию.Когда я проходил курс молодого бойца,наш инструктор вдалбливал одну простую мысль.Оружие,которому он относил и самбо,не даёт само по себе преимущества и создаёт ложное чувство защищённости.Всё упирается в готовность применять ваше оружие.

    ПС:Каратэ,МуайТай,САМБО,Дзюдзюцу,это всё оружие непосредственного контакта.Дистанции 1,5-2 метра и меньше,где преимущества любого оружия минимальны.Так меня учили в СССР люди прошедшие Ливию и Вьетнам.Афган тогда только назревал.
  6. rotmistr60 25 апреля 2015 05:53
    А вот стрельбу из короткоствольного оружия такие музыканты осваивают быстро и блестяще

    Что-то не видел ни одного музыканта, который бы быстро и блестяще освоил стрельбу, тем более из пистолета (револьвера). У нас на сегодняшний день достаточно оружия на руках у населения. Мне бы не хотелось, что бы половина населения ходила по улице с оружием. Чтобы иметь на руках оружие мало уметь им пользоваться. Необходимо и определенное психологическое воспитание человека, то есть отсутствие желания по каждому поводу выхватывать оружие. А спортом, в т.ч единоборствами тоже желательно заниматься.
  7. Наган 25 апреля 2015 05:56
    Но в Америке таких мест даже в школах не слишком много
    Больше, чем кажется автору. Есть немало штатов, включая тот, где я живу, в которых получить разрешение на скрытое ношение практически невозможно. Хранить дома - пожалуйста, а носить - только в специальном чемоданчике под замком, разряженый, патроны отдельно, и только по дороге на стрельбище. Да и на законное приобретение имеется немало сложностей в смысле сколько бумаг оформить, и какие проверки проходить, включая отпечатки пальцев (за счет заявителя, ессно). В частности, когда я покупал наган (тот, что на аве), сам он номинально стоил $99, а всего я заплатил поболе $300 - остальное пошло за оформление и проверки.
    А незаконно, если места знать, можно купить в момент, и порой дешевле чем тот же ствол в магазине. Правда никто тебе не скажет, сколько на этом стволе висит трупов. А если с ним арестуют, оно всплывет, и тогда доказывай, что ты не верблюд. То есть скорее всего докажешь, но адвокаты тут недешевы.
  8. lwxx 25 апреля 2015 05:59
    Травматы надо запретить! Люди думают,что оно не смертельное и стреляют при первой возможности,а последствия зачастую трагические. Надо разрешить боевой короткоствол, при этом ужесточить требования по его применению.Ну а по поводу боевых искуств, мастер Ояма говорил: пуля быстрее самого быстрого кулака.
    1. Комментарий был удален.
    2. bolat19640303 25 апреля 2015 06:32
      А еще надо запретить кухонные ножи - от них погибло в быту больше людей, чем от пули. Потом топоры... Огнестрельное оружие для самозащиты должно продаваться официально. Каждый имеет право на адекватную защиту своей жизни.
  9. saag 25 апреля 2015 06:04
    Нельзя, в нынешней коррупционной среде любая шпана будет считать нужным иметь ствол в кармане, типа это круто, а то никто уважать не будет и будет та еще пальба, на дорогах особенно
    1. lwxx 25 апреля 2015 06:30
      Шпана теперь играет в заокенскую игру- выруби с одного удара, думаю знаете. А когда будут знать ,что у другого прохожего ствол ,трижды подумают. Оружие не панацея, надо поднимать культуру общества, прочем гопота- всегда были и будут. Но все равно ,считаю - у граждан должно быть право на оружие самообороны. hi
      1. saag 25 апреля 2015 06:37
        Цитата: lwxx
        А когда будут знать ,что у другого прохожего ствол ,трижды подумают.

        Ага, при этом каждый будет думать, что с ним то такого произойти не может, поэтому напрасны ваши надежды на мыслительный аппарат:-)
      2. Александр романов 25 апреля 2015 06:38
        Цитата: lwxx
        Шпана теперь играет в заокенскую игру- выруби с одного удара, думаю знаете

        Знаем wink
        Цитата: lwxx
        А когда будут знать ,что у другого прохожего ствол ,трижды подумают

        Эта игра особенно популярна в США,где стволов на руках ,больше чем во всем мире.Чето не думают-играют.
        Цитата: lwxx
        Но все равно ,считаю - у граждан должно быть право на оружие самообороны.

        Вас когда грабили последний раз на улице?
        1. lwxx 25 апреля 2015 08:18
          Пытались летом 2014, не герой- ноги лучшее решение проблемы... Но вернулся со товарищами , и друг получил пулю от травмата, причем как выяснилось позже,официально купленного.
      3. Karlsonn 25 апреля 2015 06:43
        Цитата: lwxx
        Шпана теперь играет в заокенскую игру- выруби с одного удара, думаю знаете. А когда будут знать ,что у другого прохожего ствол ,трижды подумают.


        Как я писал выше - шпана начнет вырубать не только за мобилу и кошелек, но и чтобы разжиться стволом.
        За сколько секунд Вы извлечете оружие зимой? 1 сек. - 3 сек.? 5 сек.?
        Теперь прикидываем сколько понадобится времени чтобы преодолеть 3 метра и ударить.
        1. Комментарий был удален.
        2. bolat19640303 25 апреля 2015 07:01
          Как я писал выше - шпана начнет вырубать не только за мобилу и кошелек, но и чтобы разжиться стволом.
          За сколько секунд Вы извлечете оружие зимой? 1 сек. - 3 сек.? 5 сек.?
          Теперь прикидываем сколько понадобится времени чтобы преодолеть 3 метра и ударить.[/quote]
          Причем тут зима, лето... 100% гарантии (защиты) не бывает. И что теперь - просто отдать бумажник или убегать? А если добропорядочный законопослушный гражданин (-ка)не владеет приемами джиу-джитсу или не может убежать - быть ему постоянно битым или ограбленным (упаси боже-убитым) подонками? По вашему он обречен. Имея оружие он имеет хоть какой-то шанс остаться живым (не ограбленным, избитым).
          1. Karlsonn 25 апреля 2015 09:32
            Цитата: bolat19640303
            И что теперь - просто отдать бумажник или убегать?


            Да, если здоровье дорого.

            Цитата: bolat19640303
            Имея оружие он имеет хоть какой-то шанс остаться живым (не ограбленным, избитым).


            Вы знаете статистику сколько отбирают, теряют, пролюбливают травматов - я знаю.
            Вы знаете сколько сажают за превышение мер самообороны после пиф-паф из травмата?
            1. bolat19640303 25 апреля 2015 09:41
              Цитата: Karlsonn


              Вы знаете статистику сколько отбирают, теряют, пролюбливают травматов - я знаю.
              Вы знаете сколько сажают за превышение мер самообороны после пиф-паф из травмата?


              Что лучше лично для вас остаться живым и здоровым, чем мертвым или в инвалидном кресле. И у вас нет возможности убежать (ну не В.Борзов) Я думаю вы выберете то же, что и абсолютное адекватное большинство. Ну, а по поводу применения оружия, правомерно или нет, пусть решит суд.
            2. Nuar 11 мая 2015 16:15
              Цитата: Karlsonn
              Вы знаете статистику сколько отбирают, теряют, пролюбливают травматов - я знаю.
              Вы знаете сколько сажают за превышение мер самообороны после пиф-паф из травмата?

              ну, и кто будет статистикой делиться?
              И желательно с указанием источников feel

          2. Dinko 25 апреля 2015 09:50
            Ерунда это все есть пример той же послевоенной Одессы когда маршал Жуков с помощью вооруженных офицеров фронтовиков навел порядок в городе за одну ночь и никто не на кого больше не нападал.
        3. Ингвар 72 25 апреля 2015 08:59
          Цитата: Karlsonn
          шпана начнет вырубать не только за мобилу и кошелек, но и чтобы разжиться стволом.

          Цитата: Наган
          А незаконно, если места знать, можно купить в момент, и порой дешевле чем тот же ствол в магазине. Правда никто тебе не скажет, сколько на этом стволе висит трупов. А если с ним арестуют, оно всплывет, и тогда доказывай, что ты не верблюд.
    2. Ингвар 72 25 апреля 2015 08:56
      Цитата: saag
      Нельзя,

      В Молдавии коррупция меньше? belay И менталитет "цыганский". Но что то трупами там никто улицы не заваливает.
      НИ В ОДНОЙ(!) стране мира после разрешения короткоствола не было зафиксировано роста насильственных преступлений. Везде был спад. Даже в США, с безпредельщиками неграми и латиносами. hi
      1. bolat19640303 25 апреля 2015 09:31
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: saag
        Нельзя,

        В Молдавии коррупция меньше? belay И менталитет "цыганский". Но что то трупами там никто улицы не заваливает.
        НИ В ОДНОЙ(!) стране мира после разрешения короткоствола не было зафиксировано роста насильственных преступлений. Везде был спад. Даже в США, с безпредельщиками неграми и латиносами. hi


        Вы правы, законопослушный гражданин из своего зарегистрированного оружия убивать направо и налево не пойдет и использовать его не по назначению не станет. конечно есть, но не столько, чтобы говорить о запрете оружия.
        Есть условно три категории граждан: 1. чтут и выполняют требования законов; 2. не нарушают законы из-за страха наказания; 3. сознательно нарушают, зная о наказании. Поэтому законопослушный гражданин должен иметь право защитить свой дом, себя, своих близких от всяких подонков. Для кат.2 возможно достаточно угрозы применения против него оружия; для кат.3 - адекватное (правомерное в рамках закона) применение оружия на поражение.
        Другое дело готово ли общество к этому.
    3. свободный 25 апреля 2015 21:39
      давай машины запретим а ?а то пьяных полно гоняет!
  10. Sirocco 25 апреля 2015 06:07
    Нужен короткоствол, или не нужен, это как судить о стакане в котором налита вода до половины, кому-то он окажется, на половину пустым, а кому-то наполовину полным. Так и в этой ситуации, я сам порой раздваиваюсь, порой кажется нужен, а порой и нет, особенно когда посмотришь про разборки на дорогах с травматами.
    У меня у самого не один ствол, охотничьего оружия, применять для самозащиты пришлось один раз, (только достал из машины специально для демонстрации, дело было в тайге, на охоте, подъехали ребята под шофе, и пытались мне объяснить что мол это их место) конфликт сразу был исчерпан. В лагере, я был один, думаю не было бы ствола отгреб бы люлей в лучшем случае. В этом случае, когда тайга закон, а медведь прокурор, считаю просто необходим этот закон, много случайных людей последнее время появилось в тайге, Раньше и подумать нельзя бы ло про такое отношение в тайге, а сейчас, все навесное с машины сдирают, и лагеря шманают.
    Вот и думай, как быть?
    Думаю со школы надо начинать, прививать культуру и порядок, и не придется применять, и думать о короткостволе. Но это мне кажется из разряда фантастики, государство, ложило на воспитание и образование, большую и толстую крепежную деталь.
    Ну а сейчас спасение утопающих, это
  11. Иван Тарасов 25 апреля 2015 06:07
    А как дела обстоят например в Японии?
    Может быть в России следует поднять общую культуру граждан?
    1. Комментарий был удален.
    2. bolat19640303 25 апреля 2015 06:39
      Да и это основная проблема. Вон в Швейцарии даже штурмовые винтовки резервисты хранятся дома, но случаев применения огнестрельного оружия в быту практически нет.
      1. Karlsonn 25 апреля 2015 09:36
        Цитата: bolat19640303
        Да и это основная проблема. Вон в Швейцарии даже штурмовые винтовки резервисты хранятся дома, но случаев применения огнестрельного оружия в быту практически нет.


        У них столетиями рубили головы чтобы к закону приучить - не надо путать мягкое с кислым.
        Эвано США - супер страна, а людей валят из огнестрела каждый год под 10 000.
        1. bolat19640303 25 апреля 2015 10:53
          Цитата: Karlsonn
          У них столетиями рубили головы чтобы к закону приучить - не надо путать мягкое с кислым.


          Не надо всех считать нарушителями закона (мягко говоря). Законопослушных граждан в России больше чем вы думаете. Но конечно нужно дальнейшее развитие правовой культуры общества. О чем и речь (см.выше). А янки для меня не авторитет - там и полиция неправомерно применяет оружие (особенно против афроамериканцев).
        2. свободный 25 апреля 2015 21:46
          так вот откуда ветер дует,для вас сша супер страна,ориентир так сказать.
  12. Victor Jnnjdfy 25 апреля 2015 06:21
    Как-то одна собачница в свое время при мне рассуждала о том, как бы ей хотелось иметь пистолет "на всякий случай". Навстречу шел мужик, держа руки в карманах.
    Спросил собачницу, "готова ли она стрелять в этого мужика".
    Та удивилась и спросила: " А зачем?"
    Ответил:"Если мужик достанет руку из кармана с пистолетом, то она уже выстрелить первой не успеет".
    Собачница крепко задумалась...
    В здоровом обществе ношение гражданами оружие ни к чему. В обществе не здоровом - крайне опасно.
    1. алекс-сп 25 апреля 2015 06:54
      Вот собачникам иногда пистолет бывает нужен. Не перевеллись еще которые спускают на других бойцовых собак.
      1. bolat19640303 25 апреля 2015 07:35
        Цитата: алекс-сп
        Вот собачникам иногда пистолет бывает нужен. Не перевеллись еще которые спускают на других бойцовых собак.


        Тогда против таких собачников тоже нужен пистолет.
        1. Victor Jnnjdfy 25 апреля 2015 15:57
          Перестреляете собак, прохожих и друг друга.Какое вам оружие??? Стрелки ...е.
  13. Fagot 25 апреля 2015 06:27
    Некоторое время я ходил в секцию РБ (потом правда пришлось оставить занятия из-за дикого графика на работе), где тренером был действующий "краповый" из "Витязя". Так одним из учеников там был 18-летний пацан-скрипач. Тренировки по рукопашке совершенно не мешали ему играть на скрипке. С моторикой у парня все в порядке и удар поставленный. Такие дела.
  14. CTEPX 25 апреля 2015 06:33
    Цитата: Zoldat_A
    . А вот научить человека неподготовленного правильно обращаться с оружием гораздо проще, чем сделать из него Брюса Ли.

    Спор ниочём. Человека подготовленного научить правильно обращаться с оружием ещё проще)). Да и носителю оружия рукопашная подготовка - нелишней будет.
    Автор статьи пытается доказать, что яму копать лопатой лучше, чем авторучкой. А затем успешно доказывает, что при наличии лопаты письму учиться необязательно)).
    1. saag 25 апреля 2015 06:40
      Цитата: CTEPX
      Да и носителю оружия рукопашная подготовка - нелишней будет.

      Это все попытка устранения следствия, а не причины, толку все равно не будет, надо понять почему такое случилось, что вдруг рядовому гражданину для самозащиты понадобилось оружие при том что есть органы, которые должны эту самую безопасность граждан обеспечивать, как говорил Козьма Прутков "Зри в корень"
      1. CTEPX 25 апреля 2015 06:47
        Цитата: saag
        "Зри в корень"

        Здесь Вы правы. А статья вверху - пустяшная и призывает сравнить тёплое с мягким)).
      2. свободный 25 апреля 2015 21:49
        полностью согласен но то когда случится,а сейчас что делать то,только днем по центральным улицам короткими перебежками на виду у полицейского?
  15. gameover_65 25 апреля 2015 06:36
    какой смысл периодически поднимать вопрос об огнестрельном оружии у населения, если этому самому населению даже защищаться по закону нельзя?
    вот когда разрешат защищаться, тогда и можно поговорить об оружие, а там глядишь и уже актуальности в оружие не будет.
    если каждый хулиган будет знать , что от него защищаться разрешено всеми доступными средствами вплоть до убийства, да ещё при этом и случайные прохожие могут помочь и при этом им ничего не будет, думаю и оружие не понадобиться!
    1. свободный 25 апреля 2015 21:50
      + 100 000!!!!!!!!!!!!!!!!!
  16. Zomanus 25 апреля 2015 06:40
    Да вот фиг знает, если по поводу ношения оружия. Вот я постоянно при ноже. Ходил на тренировки по ножевому бою, где мы не вальсировали с настоящими ножами, стараясь не порезать соперника. а работали с деревянными ножами, жество засаживая их в тушку соперника проводя колющий удар или сдирали кожу, проводя режущий удар. Из последствий-массовые мелкие синяки в месте удара. Ну так к чему это я... А, во. Хожу постоянно при ноже, но при этом не воспринимаю его как ОРУЖИЕ самообороны. Потому как понимание наличия у тебя оружия понижает чувство опасности. То есть человек начинает, грубо говоря, нарываться. Что бы воспользоваться оружием. И если я своим ножом точу карандаш, отрезаю упаковку, ленточки, ниточки, то человек с пистолетом, таскает его по сути зря. Ну если этот человек не живет в условиях Дикого Запада или не является охранников-военным. Соответственно если нет понимания оружия как ответственности, то человек начинает нарываться. Не хотелось бы мне получить пулю за то. что я кого-то нечаянно толкнул на улице или не уступил место в трамвае...
    1. странник_032 25 апреля 2015 13:18
      Цитата: Zomanus
      Не хотелось бы мне получить пулю за то. что я кого-то нечаянно толкнул на улице или не уступил место в трамвае...


      А многим не хотелось бы получить ножом в живот по тому же поводу.
      В физике и химии есть такие явления. Противоположности притягиваются,а вещества имеющие одну структуру отталкиваются друг от друга. Т.е. избегают прямых контактов,продолжая существовать в одном пространстве.
      И всё хорошо.
      Так же и люди. У одного пистолет у другого нож,оба понимают что применять по пустякам не их стоит. От этого на улице тишина и спокойствие. И все очень вежливо друг с другом общаются.
      Тишь,гладь да божья благодать.

      Вежливое общество - вооружённое общество. Факт.
      странник_032
  17. Штык 25 апреля 2015 06:45
    С одно стороны ЗА, а с другой - народ то у нас без тормозов ...
  18. Связист 25 апреля 2015 06:47
    Спорить можно неистово. До хрипоты. Можно заниматься карате, дзюдо. самбо. Но все одно-Вас уничтожат. Вот что б не уничтожили и нужен ТТ-ПМ или другая хрень. И не надо думать, что Вы изучив боевое самбо и приблизившись к противнику , сможите провести прием. Это стезя кино, где можно приблизиться. Пуля летит быстрее-однозначно. Да и приблизиться до растояния руки-ни кто не даст. Убьют раньше, тем же ломом. Я за ТТ(образно)
  19. Баракуда 25 апреля 2015 06:51
    Для начала нужно навести порядок в стране,полиции,прокуратуре ,судах ,в головах граждан. Тогда ствол не понадобится за ненадобностью.
    Мое мнение против,хотя "неучтенка" у меня есть на случай "ядерной войны".
  20. igorra 25 апреля 2015 06:52
    Прочитал комментарии , все эксперты, народ держат ниже плинтуса, может каждый будет решать : нужен пистолет ему или нет, есть такое понятие как референдум. И последнее: мы не тупое пьяное стадо, готовое перестрелять друг друга. Всё это замашки вшивой интеллигенции , сидящей на кухне и решающей как жить России . Не надоело?