Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

А ведь мы были союзниками

А ведь мы были союзниками


Знаменитая фотография обнимающихся лейтенанта-красноармейца Александра Сильвашко и американского лейтенанта Уильяма Робертсона, сделанная после встречи на Эльбе 25 апреля 1945 года, в считаные дни облетела все газеты мира, вошла в учебники и стала символом этого великого события. Но фотография была сделана уже вечером 25-го в штабе американской дивизии, а американские и советские патрули встретились на несколько часов раньше. Есть несколько разных версий того, где именно солдаты двух армий впервые пожали друг другу руки. В канун 70-й годовщины встречи на Эльбе я побеседовал с ее непосредственным участником. Больше того, ветеран американской армии Игорь Николаевич Белоусович сумел запечатлеть этот исторический момент на небольшую фотокамеру.

О том, как общались между собой солдаты союзных армий, что значила для них та встреча тогда и какую роль играет сегодня память о войне для отношений России и США, Игорь Николаевич рассказал "РГ" у себя дома в пригороде Вашингтона.


В вашем имени несложно угадать русское происхождение. Вот и самовары на столах это подтверждают. Как получилось, что вы сражались в рядах американской армии?


Белоусович: Мой отец из "белых" эмигрантов. После революции 1917 года добрался из центральной части России до Хабаровска, где познакомился с моей будущей матерью и женился. Потом они перешли границу с Китаем. Я родился уже в Шанхае, а спустя год семья переехала Сан-Франциско - красивый и замечательный город. Тогда там проживали тысячи русских. Они селились вместе, у нас дома все говорили по-русски, все знакомые были русские. Со временем я, конечно, стал американцем, но до сих пор у меня такая двойная личность. Я вырос, поступил в Калифорнийский университет в Беркли, но из-за войны доучиться не успел.

Как вы попали на фронт?


Белоусович: Кажется, это было в 1943-м. Тогда в армии были разные учебные программы для студентов и с учетом происхождения меня послали на курсы переводчиков изучать русский язык в Сиракьюсский университет в штате Нью-Йорк. Но, побеседовав со мною, руководитель славянского отдела убедился, что русский я знаю достаточно хорошо, и меня перевели на курсы немецкого. А потом армии в Европе понадобилось пополнение, все оборвалось, нас распределили по военным частям, и я оказался в 69-й пехотной дивизии простым ефрейтором. В конце 1944 года ее перебросили сначала в Англию, потом на фронт недалеко от бельгийско-немецкой границы. Там шла настоящая война, немцы вели наступление в Арденнах. Затем был прорыв ("линии Зигфрида". - Авт.), и наши части стали быстро продвигаться по Германии на восток. Последним военным действием для меня стало взятие Лейпцига.

О первых контактах войск союзников...

Как вы оказались в составе группы, которая установила контакт с советскими частями?

Белоусович: Наш полк отошел к югу, остановился недалеко от реки Мульде, это приток Эльбы. Части Красной армии были где-то на другом берегу Эльбы. Несколько дней мы стояли, все были очень осторожны. Представьте, если бы мы не опознали друг друга и затеяли перестрелку, это была бы крупная неприятность. Наконец, когда формировали три патруля, которые должны были установить контакт, кто-то в командовании полка вспомнил, что в одной из рот есть солдат, знающий русский. Меня вызвали и включили в состав патруля из примерно 20 человек. Рано утром 25 апреля мы переехали мост через Мульде на джипах. У нас была задача установить контакт с советскими частями. Было еще два маленьких патруля из нескольких человек. Так случилось, что с разницей в два-три часа эту задачу выполнили все три группы. У нас было принято считать, что любой солдат одного из патрулей мог говорить, что был на первой встрече с русскими.

Когда и где встретились с советскими солдатами вы?

А ведь мы были союзниками

Встреча советских и американских солдат в немецком городке Торгау 25 апреля 1945 года. О "холодной войне" никто и не думал. Фото: Из личного архива Джека Коннона/ РИА Новости www.ria.ru


Белоусович: На расстоянии мы увидели колонну всадников, которые, заметив нас, поскакали в нашем направлении. В тот момент я вспомнил, что в кармане у меня была небольшая фотокамера, единственная на весь патруль. И сделал несколько снимков кавалеристов, а затем и самой встречи. Командир советского отряда рассказал, какими дорогами ехать до Эльбы и городка Торгау. Я был единственным, говорившим на обоих языках, и переводил. Потом всадники поехали своей дорогой в Дрезден, а мы добрались до Эльбы, где советские части организовали что-то вроде парома. Нас встретила группа офицеров, включая командира 58-й гвардейской дивизии генерала Владимира Русакова.

Встречу на Эльбе нередко считают символом окончательного разгрома нацистской Германии. Какие ощущения от нее были лично у вас?

Белоусович: Единственное, о чем жалею, что тогда у меня с собой была только одна кассета пленки. Я понимал, что это исторический момент. Он остался со мной на всю последующую жизнь, иногда напоминая о себе в самой неожиданной форме. Кстати, русские всегда уважали эту дату. Здесь, в Вашингтоне, есть мемориальный знак в честь встречи на Эльбе на Арлингтонском кладбище, и каждый год российское посольство приглашает на церемонию возложения венков, устраивает прием для ветеранов.

А американские солдаты как восприняли ту встречу? Как они относились к нашим?


Белоусович: Среди американцев мало кто имел представление о Советском Союзе, хотя о кровопролитных сражениях на Восточном фронте, конечно, знали. Тогда никакой "холодной войны" не было. Хотя мы говорили на разных языках, встреча была очень "союзная", дружелюбная, все хлопали друг друга по плечам, улыбались. Никаких серьезных переговоров не было. Я опять переводил. Нас накормили, здорово напоили, мы в гостях переночевали. На утро у меня сильно болела голова. А на следующий день мы вернулись обратно в расположение своих частей. Недели через две в Лейпциге прошла небольшая церемония с участием советских и американских частей, парад. Американские и советские генералы наградили друг друга.

Рядовые бойцы обменивались чем-нибудь на память?


Белоусович: Да, все хотели сохранить какие-то сувениры. Нас интересовали звездочки с пилоток с серпом и молотом. Но главное, со мной остались память и фотографии. Пленку позже проявили у нас в командовании и, к моему удивлению, и негативы, и снимки вернули мне. Через две недели война в Европе завершилась. Наша часть некоторое время организовывала движение мигрантов, шедших пешком на Запад. А через два-три месяца нас переправили в тыл, вернули домой, и все закончилось.

...И о том, как встреча на Эльбе напоминала о себе спустя десятилетия


Как сложилась ваша судьба в послевоенные годы? Бывали в СССР после войны?

Белоусович: Я продолжил учебу в Калифорнийском университете, где познакомился со своей женой. Она была полька, после войны переехала к тете в Америку. Забавно, что она написала письмо своей тетке в Сан-Франциско, даже не зная ее адреса, а указав лишь город. Тем не менее письмо дошло, и они связались. Потом я перебрался в Университет Джорджтауна в Вашингтоне, где год трудился над новым изданием русско-американского словаря военной терминологии. Несколько лет работал в советском отделе библиотеки конгресса, а затем перешел в советский аналитический отдел в госдепартаменте. Мы занимались в основном тем, что пытались понять, что происходит в СССР.

В Советский Союз я в первый раз ненадолго приехал в 1972 году, а четыре года спустя отправился работать первым секретарем политического отдела в посольство США в Москве. Провел там два года. Я знакомился с диссидентами, которые цапались с властью, вели себя независимо. С тех пор у меня осталось много их картин. (Показывает висящие на стенах гостиной работы художника-нонконформиста Дмитрия Плавинского.) Наверное, таким поведением я мог раздражать КГБ.

Однажды в Москве у здания, где проживали иностранные корреспонденты, ко мне подошли три молодых человека угрожающего вида. В то время советские евреи сталкивались с трудностями при попытках эмигрировать, а еврейские общины в США, пытаясь поддержать их, вели себя очень агрессивно, преследовали советских дипломатов и даже стреляли по их окнам, особенно в Нью-Йорке. Конечно, так себя вести не полагалось.

Молодые люди дали понять, что если это будет продолжаться, то и американские дипломаты в Москве могут пострадать. И под конец один из них сказал: "Все-таки жаль, что наши отношения дошли до такой точки. Ведь было время, когда мы вместе воевали союзниками в Германии". И, помедлив, добавил: "И даже встретились на реке Эльбе". В тот момент я с удивлением понял, что обо мне знали и помнили.

Спустя годы был другой случай. На один из юбилеев Победы нам дали возможность посмотреть музей КГБ. Нас встретил молодой человек с прекрасным английским, бывший нашим гидом. Среди прочего я увидел экспонаты одного из шпионских скандалов, разразившегося в тот период, когда я был в Москве. Одна из сотрудниц нашего посольства (Марта Петерсон. - Авт.), которую я считал простой секретаршей, была сотрудником ЦРУ. Ее поймали, когда она оставляла секретное сообщение в куске угля у моста через реку в Москве (Краснолужский мост. - Авт.). Гид со смехом сказал мне: "Вам эта история, должно быть, знакома?" Но никаких провокаций против меня никогда не было.

В России ветеранам и памяти о войне уделяют особое внимание, причем помнят и о роли союзников по антигитлеровской коалиции. Вы говорите, что о вашем участии во встрече на Эльбе, судя по всему, хорошо помнили. После войны вас приглашали на встречи с другими участниками тех событий?

Белоусович: Да, я много раз ездил к вам по приглашениям советской, потом российской стороны. Были встречи ветеранов в Москве, я поддерживал отношения с бывшими однополчанами-американцами. Но со временем нас по известным причинам становилось все меньше. Ведь мне уже 93. В Москве я несколько раз встречался с одним сержантом, славным человеком. Прошу прощения, но забыл его фамилию. Он за эти годы стал офицером, а потом и генералом. Когда я приезжал в Москву, он меня водил по городу, все показывал. А несколько лет назад меня пригласили в Объединенный комитет начальников штабов США, где от Пентагона подарили вот эту папку с фотографиями. (Показывает памятную папку со сделанными им фотографиями встречи на Эльбе. - Авт.). А представитель российского министерства обороны вручил вот это. (С улыбкой достает из кладовки пистолет-пулемет Шпагина. - Авт.). Я брал его на встречи с ветеранами-американцами.

Какая репутация этого оружия была у американцев?


Белоусович: (Смеется.) Он очень тяжелый, ничего подобного в американской армии не было. Если бы нам выдавали такое оружие, мы бы протестовали.

Потом в 2010 году я был в Москве на Параде в честь 65-летия Победы, в котором участвовали военные не только из России, но и стран антигитлеровской коалиции - Великобритании, Польши, США, Франции. Потом был прием в Кремле. Президент Владимир Путин подходил к нам, здоровался. Я тоже представился ему, и мы пожали друг другу руки. Жаль, фотоаппарата в этот раз под рукой не было.

На 70-й Парад Победы вас пригласили?


Белоусович: Да. И я обязательно поеду с дочерью!

Вам как ветерану с одной стороны и бывшему дипломату с другой будет интересно узнать, что как раз в эти дни разразился скандал после того, как американский посол в Праге публично раскритиковал президента Чехии Милоша Земана за планы принять приглашение на Парад Победы. В госдепартаменте объясняют это тем, что "сейчас не время для нормальных отношений с Россией" (англ. business as usual. - Авт.), распространяя это даже на исторические события. Вот и президент Барак Обама отказался ехать в Москву. Правильно ли это?

Белоусович: Может, придет момент, когда Обама поедет. Я здесь, наверное, покритикую не российские, а американские власти. Отношения между нашими странами из-за Украины натянуты. По-моему, Вашингтону не следовало доводить до такой точки, это преувеличено. К сожалению, американцы не знакомы с историей русско-украинских отношений. Зато русские хорошо помнят, что после войны радикально настроенные украинцы наводили контакты с немцами. Да и само происхождение названия "Украина" от слова "окраина" подсказывает, что это не совсем полноценное государство. Кроме того, по сравнению с другими советскими республиками, где национальное самосознание и культура сформированы, на Украине этого не было. Поэтому, если там есть много людей, желающих изменить границы и стать гражданами России, то я не вижу здесь угрозы интересам Америки. Да и Крым никогда не был украинским, пока Хрущев своим жестом не решил передать его УССР. Поэтому Киев не должен кричать на каждом углу, что у него вдруг отняли Крым. Он по-настоящему украинским никогда не был. Я надеюсь, что не преувеличиваю. Иными словами, тут американским властям следовало вести себя спокойнее, не превращать это в дипломатический кризис.

Вы упомянули о незнании в США истории отношений между Россией и Украиной. А что с историей Второй мировой войны? Например, американский режиссер Оливер Стоун сетовал, что здесь знают лишь о своем вкладе в победу над фашизмом, но не о подвигах Красной армии. И это подпитывает в сознании идею "исключительности" США в мире.


Белоусович: Я согласен, у американцев слабо с историей, они не понимают, что и почему происходило. Это не внушает доверия и уважения. В академических кругах изучение истории России и СССР организовано прилично, эта тема появляется во многих исследованиях и книгах. Но во многих школах для простых ребят курсы истории поставлены плохо, особенно в южных штатах. У них нередко отсталые убеждения и взгляды. Или вот пример. (Смеясь, показывает увесистую и красиво оформленную книгу под названием The American Century. - Авт.). Здесь о том, что Америка - первая страна мира. Я показываю из нее две страницы о встрече на Эльбе, где есть сделанные мною фотографии. Но в остальном здесь много пропаганды и хлама.

Кстати, к теме слабых знаний. Когда вы показывали подаренную Пентагоном папку, я обратил внимание, что на обложке написано: "Памяти встречи войск США и СССР на Эльбе. 23 апреля 1945 года". Но ведь это произошло 25 апреля. Неужели в Пентагоне перепутали такую дату или просто имели в виду что-то другое?


Белоусович: (С удивлением смеется). Надо же, действительно, не замечал. Нет, встреча была 25 апреля. Наверное, ошибка.

На разных мероприятиях в Вашингтоне мне приходилось слышать от местных политиков, что США победили во Второй мировой войне, а о роли союзников, особенно СССР, зачастую ни слова. Любопытно, что вы упомянули о южных штатах, поскольку такую трактовку, например, давал сенатор, а теперь и кандидат в президенты Тед Круз, выходец из южного Техаса.


Белоусович: Да, такая тенденция есть. Я помню, что раньше в программах на телевидении рассказывали о войне на Восточном фронте, в СССР. В последнее время тоже постоянно появляются новые фильмы, но этого угла в них нет. Мне хотелось бы, чтобы о роли советских солдат говорили больше.

Боевую лошадь обменяли на "Виллис"
Рассекречены новые документы о встрече на Эльбе
Александр Емельяненков

А ведь мы были союзниками

Маршал Советского Союза Иван Степанович Конев (2 слева) и генерал армии Иван Ефимович Петров (слева) беседуют с американским генералом Омаром Брэдли (справа). Фото: РИА Новости www.ria.ru


На интернет-портале Министерства обороны России в открытый доступ выложены документы с грифами "Особо секретно", "ШИФРОМ", "Снятие копий запрещается". Спустя 70 лет они приоткрывают неизвестные подробности известных событий.

За годы войны маршал Советского Союза Жуков издал множество приказов - и в этом, высшем для себя воинском звании, и когда еще был генералом. Но приказ, подписанный им и членом Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенантом Телегиным, особенный. 24 апреля 1945 года, исполняя директиву Ставки Верховного Главнокомандующего, они инструктировали подчиненные части, как вести себя при встречах с союзниками.

Установить совместно "разграничительную линию", следует из первого же пункта, но "никаких сведений о наших планах и боевых задачах наших войск никому не сообщать". И дальше - столь же строго: "Инициативу в организации дружеских встреч на себя не брать… При желании американских или английских войск организовать торжественную или дружескую встречу с нашими войсками от этого не отказываться и высылать своих представителей". В следующем пункте еще одна симптоматичная оговорка: "Прием этих представителей в рабочих помещениях штабов не производить, а иметь для этой цели специально подготовленные помещения…".

А ведь мы были союзниками

Союзники. Материалы Минобороны (формат PDF).


Эти и другие не придуманные подробности тех исторических событий несут в себе документы, долгие десятилетия хранившиеся под грифом секретно. А в канун 70-летия Победы военные историки и сотрудники Центрального архива Минбороны России отобрали наиболее важные и выразительные, перевели в цифровой формат и разместили на интернет-портале минобороны в разделе "Победный май".

Эта цифровая коллекция названа "Союзники. Документы свидетельствуют", в ней более 240 страниц уникальных исторических материалов. Первая часть посвящена исторической встрече Красной Армии и союзнических сил на Эльбе.

Вот, к примеру, как отражено это в журнале боевых действий 58-й гвардейской Красноградской, Пражской, ордена Ленина и ордена Суворова краснознаменной стрелковой дивизии: "Дивизия мелкими группами вела разведпоиски на западном берегу р. Эльба и в 13:30 20 апреля 1945 года впервые в Красной Армии встретилась с войсками союзников (американцами) в районе города Торгау".

Пожалуй, еще более интересно донесение начальника политуправления 1-го Украинского фронта своим кураторам в ГлавПУР с подобным изложением того, как проходила встреча маршала Ивана Конева со своим американским визави генералом Брэдли, командующем 12-й армейской группы. Тогда в местечке Лебуза, это 40 километров северо-восточнее Торгау, после совместного обеда и концерта маршал Конев подарил американскому генералу Брэдли знамя с надписью "От воинов 1-го Украинского фронта" и боевую лошадь. А Брэдли, в свою очередь, одарил Конева автомобилем "Виллис", вручил свое знамя и американский автомат…

Во второй части оцифрованной архивной коллекции содержатся документы, раскрывающие взаимодействие СССР с англо-американскими союзниками в сфере экономики и политики. В том числе представлены новые документы по ленд-лизу и, в частности, по северным конвоям.

Как сообщили "РГ" в Управлении информации и пресс-службы Минобороны, в ближайшее время рубрика "Союзники" информационного ресурса "Победный май" пополнится новыми документами о национальных формированиях в составе Красной Армии.
Автор: Игорь Дунаевский
Первоисточник: http://www.rg.ru/2015/04/24/elba.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 103
  1. ваняватный 26 апреля 2015 15:03
    потому что просто солдаты love
    1. Хагакурэ 26 апреля 2015 15:09
      Жизнь заставила ... враги они нам ... ВРАГИ ... были, есть и будут !!!
      1. plotnikov561956 26 апреля 2015 16:50
        это даже не правда...а ИСТИНА...были есть и будут...временами больше или меньше ,но суть остается ,генетика или еще что-то ,но просто факт....ВРАГИ
        1. bort4145 26 апреля 2015 17:02
          Я Вам отвечу новостью-цитатой от 26.04.15
          США уже не демократия, поскольку политические решения, принимаемые государством, служат не потребностям граждан, а интересам небольшой кучки людей, представляющих так называемую экономическую элиту. Этот вывод ученых Принстонского университета германское деловое издание Deutsche Wirtschafts Nachrichten называет "поразительным".
          1. Boos 26 апреля 2015 19:09
            У нас в России тоже погасла лампа Сталина,при свете которой он думал и проявлял заботу о народе.
            Boos
        2. Uncle Joe 26 апреля 2015 20:12
          Цитата: Хагакурэ
          враги они нам ... ВРАГИ ... были, есть и будут !!!

          Цитата: plotnikov561956
          были есть и будут...временами больше или меньше ,но суть остается ,генетика или еще что-то ,но просто факт....ВРАГИ
          Посмотрите на капиталистов: они стараются разжечь национальную вражду в "простом народе", а сами отлично обделывают свои делишки: в одном и том же акционерном обществе - и русские, и украинцы, и поляки, и евреи, и немцы. Против рабочих объеденины капиталисты всех наций и религий, а рабочих стараются разделить и ослабить национальной враждой! (В.Ленин)

          Вы хотите уничтожения всякой национальной вражды? Вы добиваетесь полной солидарности народов? Так знайте же, граждане, что только с уничтожением неравенства, только с устранением капитализма уничтожится всякая национальная рознь! (И.Сталин)
          1. jPilot 27 апреля 2015 04:11
            Вот поэтому сейчас все и всякая нечисть пытается предать анафеме Коммунистические идеи, причем те кто больше их очерняют и даже представления не имеют что самые основные тезисы этой идеи: дружба, РАВЕНСТВО, братство и чтобы не было нищих. И выгодно это только тем кто от жиру бесится, им нужно чтобы была серая масса голодных, которых можно заманить "бусами" и " делай с ним что хошь", а под шумок пользуйся благами, как говориться: Разделяй и властвуй.
            Кроме того госдеп США будет разрушен
        3. Офицер запаса 26 апреля 2015 20:52
          Хороши союзники. Все выжидали, чья возьмет. Обещали второй фронт открыть еще в 42-м, но дотянули до июня 44-го, когда необходимости в нем уже не было. Зато спасли массу нацистских преступников, захапали массу передовых разработок немецких ученых и украли у СССР полный контроль над побежденной Германией.
          Поставки оружия, конечно, были. И северные конвои – отдельный разговор. За это мы благодарны. Но это все-таки коммерция.
          1. gor530 27 апреля 2015 00:53
            если бы открыли второй фронт раньше, то им пришлось бы дополнительно бегать от фрицев целых два года. и бегать гораздо быстрее, потому, что в 1942году фашисты были совсем другие, чем в 1944.
          2. gross kaput 27 апреля 2015 01:13
            Вот они последствия ЕГЭ и закона о "фальсификации истории"
            Цитата: Офицер запаса
            . Обещали второй фронт открыть еще в 42-м, но дотянули до июня 44-го

            А это ничего так что Курская битва у нас считается окончательным переломом в ВОВ? И тут вот какая штука - 12 июля произошло Прохоровское сражение, а за два дня до этого янки начали высадку в Сицилии, по итогам прохоровки немцы хоть и понесли серьезные потери но наступательных возможностей не утратили чего нельзя сказать о нас, но 12 июля Гитлер понял что высадка в Сицилии не имитация и принял решение о сворачивании "цитадели" и переброске части танковых подразделений в Италию. Ну а дальнейшее известно подтянув резервы, 15 июля наши части перешли в наступление.
            Цитата: Офицер запаса
            о июня 44-го, когда необходимости в нем уже не было.

            То есть оттянутые на запад немецкие подразделения по вашему уже были ерундой? А вам в голову не приходило сколько сотен тысяч наших солдат и офицеров остались в живых благодаря этому?
            Цитата: Офицер запаса
            захапали массу передовых разработок немецких ученых и украли у СССР полный контроль над побежденной Германией.

            Вот ведь какя штука с декабря 41-го янки воевали с япами, причем до 43-го побеждали явно не янки. но несмотря на это верные союзническим обязательствам в 43-м они высадились в Сицилии без которой "день Д" был-бы невозможен. А вот мы, как союзники, вступили в войну с японией за месяц до ее конца в августе 1945г. и с вашей точки зрения "захапали курилы" - только вот мы за месяц разогнали квантунскую армию и спасли многие тысячи американских солдат. К чему я это веду - не нужно уподоблятся современным гейропейцам и янкам, не стоит забывать и о вкладе союзников в общей победе в той войне.
            1. Офицер запаса 27 апреля 2015 19:28
              Сергей, если я правильно понял Вас, то штатовцы внесли свою лепту в победу на Курской дуге? Это в американских учебниках истории прочитали? Сицилия спасла Курск?! Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 высадкой войск США и Великобритании в Нормандии, да и то перешли к затяжным оборонительным действиям.
              И по Японии. То, что война закончилась через месяц после вступления в нее СССР - не случайность и не естественный ход событий, а военное искусство полководцев Великой Отечественной и колоссальный опыт наших войск! А так бы это длилось еще бог знает сколько.
              Вот и не уподобляйтесь сами знаете кому...
            2. ЗубореЗ 27 апреля 2015 20:48
              Цитата: gross kaput
              но 12 июля Гитлер понял что высадка в Сицилии не имитация и принял решение о сворачивании "цитадели" и переброске части танковых подразделений в Италию.

              Только остатки матчасти эти дивизии передали остающимся.Им и так и так на переформирование надо было,танки кончились.И связь между высадкой в сицилии и нашей победой под Курском видят обычно всякие нехорошие люди am
        4. Inok10 27 апреля 2015 00:31
          Цитата: plotnikov561956
          это даже не правда...а ИСТИНА...были есть и будут...временами больше или меньше ,но суть остается ,генетика или еще что-то ,но просто факт....ВРАГИ

          .. не только они .. их сейчас главные Союзники Польша и Литва, чьими руками Они загребают жар и "сожительница по неволе" Германия под матрасно-звездным одеялом.. с 15 века мы "учили уму-разуму" Поляков и Литовцев .. 5 раз "соображали" кроили-делили Польшу "на троих" по Древней Русской традиции Россия, Пруссия и Австрия .. урок судя по всему им в прок не пошел, добра они не помнят, а как им свезло от доброты нашей в 1945 .. думаю если мы сделаем откровенное предложение Германии по поводу их Померании и Силезии, Она тут же час выскочит из под матрасно-звездного одеяла .. карта прилагается .. Польша так переживающая по поводу Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей может быть счастлива, она получила эти Свидомо-Скачущие-Фашисткие области в качестве Приза, извеняйте Клайпеда с краем не влезла, но будьте уверенны отмечена как часть Калининградской области по самую Лиепаю .. wink
      2. zubkoff46 26 апреля 2015 19:45
        А папаша, герой статьи, после войны всю жизнь прослужил в американской разведке на советском направлении...
      3. Комментарий был удален.
      4. foxstrot 26 апреля 2015 23:31
        На Эльбе встретились рядовой пехотный Ваня, отсидевший в окопах от Бреста до Курска четыре года, и такой же американец, которого на Омаха -Бич в Нормандии расстреливали войска СС, а до этого он гнил в джунглях Индокитая, пытаясь остановить японских самураев. Не вина этих почти святых людей, что политики использовали их завоевания и их бесконечные жертвы в своих шкурных целях. И никакие они нам не враги. Враги нам те, кто наплевал на это боевое содружество, которое могло стать основой для будущего стабильного и справедливого мира. Не надо трогать ветеранов, они то как раз сделали все что могли.
        foxstrot
      5. knn54 28 апреля 2015 09:45
        -Хакагуре:Жизнь заставила...
        О России вспоминают только когда нужно пушечное мясо.
    2. андрей юрьевич 26 апреля 2015 15:30
      Цитата: ваняватный
      потому что просто солдаты love

      народ был союзниками...правители-нет.
    3. seregatara1969 26 апреля 2015 16:42
      они победили в этой войне.они остались живыми
    4. Гражданский 26 апреля 2015 17:20
      Народы до сих пор далеки от этого всего... всем пофиг
  2. Петроф 26 апреля 2015 15:04
    А ведь мы были союзниками//

    всего лишь - ситуативными, то есть ситуация так сложилась

    потом французы отметились своими зверствами во Вьетнаме, Алжире
    голландцы - в Азии
    Американцы - во Вьетнаме
    зверства были ничуть не менее впечатляющими чем у немецких нацистов и это все страны антигитлеровской коалиции. казалось бы воины света наши союзники, а куда там
    1. ваняватный 26 апреля 2015 15:06
      еще интереснее вспомнить корею soldier
      1. Петроф 26 апреля 2015 15:16
        можно начать с фултоновской речи Черчиля
        а фактически и того раньше. В некоторых книгах-мемуарах были рассказы о бомбежки советских войск американской авиацией, причем целенаправленной, то есть это была не ошибка пилотов


        Так это же не немцы, а американцы! Союзники! — закричали наши летчики, когда на двухкилевых самолетах стали отчетливо видны опознавательные знаки военно-воздушных сил США. Да, это действительно были американские «лайтнинги».
        — Решительно ничего не понимаю! — еще больше возмутился Сувид.
        — Я тоже не пойму, в чем дело, — сказал Шевригин. — Союзники — и вдруг штурмуют наш аэродром.
        — По-моему, не аэродром, а колонну наших войск, которая проходит сейчас возле города Ниш, — заметил начальник штаба.

        ......

        Гнев и ярость вызвал у нас разбойничий налет американских самолетов на наши войска. В самом деле, разве можно оправдать его ссылкой на потерю экипажами ориентировки, как это сделал представитель ВВС США?! Даже если такое произошло с первой группой, ее ошибку не могла повторить вторая, поскольку между ними поддерживалась радиосвязь. Ведущий первой группы мог сообщить второй о том, что в долине находятся советские войска. Однако вторая группа вышла на ту же часть колонны, которую только что бомбили и поливали свинцом их предшественники. Нет, тут дело не было похоже на потерю ориентировки, на ошибку!

        В свое оправдание американцы утверждали также, что их самолеты шли штурмовать фашистские войска, отступавшие из Греции в Триест. Это тоже не соответствовало истине. Немецкие войска двигались не рядом с городом Ниш, а примерно в четырехстах километрах от него.

        Американское командование, конечно, извинилось перед нашим за этот «инцидент». Но что толку от этих лживых слов? Ими не вернешь наших дорогих товарищей, погибших во время предательского налета «союзников».

        (с) Шмелев "С малых высот"
        1. Алексей_К 26 апреля 2015 16:50
          Цитата: Петроф
          Гнев и ярость вызвал у нас разбойничий налет американских самолетов на наши войска.

          Недавно на российском телевидении озвучили факт нападения американской авиации на авиабазу под Владивостоком во время войны между Северной и Южной Кореями. От Советского народа, к сожалению, этот факт скрыли. А извинялись америкосы или нет, я не знаю. Думаю, что после этого нападения наши лётчики с удвоенной силой сбивали америкосовские летающие крепости и истребители. Вскоре летающие крепости из-за огромных потерь перестали разрушать северокорейские города и промышленность.
          1. Петроф 26 апреля 2015 17:06
            примерно в те же времена американцы сбили пассажирский советский самолет, шедший из Порт-Артура во Владивосток.
          2. foxstrot 27 апреля 2015 00:51
            Такие факты скрыть так же трудно как и шило в мешке. Чем то подтвердить этот факт можете? а то что наши с удвоений силой сбивали ..... и т.д. Так после появления с американской стороны F-86 Sabre, а с нашей Миг-15 появился паритет в воздухе, сохранишейся до конца войны. Только вот нашим парням приходилось выдавать себя за худосочных корейских пролетариев, овладевших с испугу реактивным файтером. Ну, а что в итоге? Спучтя 60 лет Южная Корея, за которую сражались "презренные америкосы", процветает, бьет все рейтинги роста и оказывает гуманитарную помощь Северной Корее, которая плавно перетекает из одного тоталитарного режима в другой, где культ личности генсека и идеология и религия одновременно, сочитающаяся с публичными расстрелами "врагов народа".
            foxstrot
        2. andrew42 27 апреля 2015 09:15
          Дед как то раз (один толь ко раз) на 9 мая проговорился под водочку: британцы их "тестировали", - массированный артобстрел, надвижение нескольких групп танков с пехотой. В ответ получили танковую контратаку с десантом на броне. Гнали бритов пару десятков км. Тогда и Шерманы, что у бритов тоже были, дед повидал. Не знаю, байки или нет, но разовому откровению не доверять нет оснований. 258-я танковая бригада, если что, 8-го гв.танкового корпуса.
        3. yastr 27 апреля 2015 17:56
          У меня дед уже после войны служил срочную в Германии артиллеристом, так вот служивые из фронтовиков рассказывали, что гнали всех подряд до Эльбы, без разбору. Американцы ли, немцы ли, другие ли - неважно.
    2. Антитолераст 26 апреля 2015 16:18
      Эти союзники появляются всегда в конце драки и добивают лежачего. Так было в 1 мировую, так и во 2-ю, где сняли все сливки, в виде ядерного оружия, документацию для производства ракет ФАУ и т.д.
      1. foxstrot 26 апреля 2015 23:57
        Вы. УВАЖАЕМЫЙ, ПОЛНЫЙ НЕВЕЖДА в своем мнении. На момент высадки союзников в Нормандии в июне 1944 Германия совсем не была тем, кого можно добивать, как вы выразились. Не надо забывать что все предыдущие попытки союзников оказать влияние на события в Европе закончились сокрушительным поражением сначала в 1940 г. под Дюнкерком в виде полного разгрома английского эскпедиционного корпуса, а затем в 1942 г. под Дьеппом. А между этим еще была небезизвестная компания в Африке, где корпус фельдмаршала Роммеля в составе всего трех дивизий, сильно уступая союзникам в численности вел очень успешные боевые действия от Египта до Ливии. И даже после освовождения Франции в конце 1944 Германия смогла нанести такие мощные удары как контрнаступление в Арденском лесу с ноября 1944 по январь 1945, которое очень сильно замедлило наступление союзников и контурдар в ГОЛЛАНДИИ в конце 1944 , приведший к провалу оперции МАРКЕТ -ГАРДеН(огород) британских ВДВ. В принципе, если бы не Восточный фронт, сжиравший все резервы Вермахта, то вряд ли одни союзники справились бы с Германией и в 1945 и 1946 г.г.
        foxstrot
    3. Талгат 26 апреля 2015 19:44
      Цитата: Петроф
      А ведь мы были союзниками//

      всего лишь - ситуативными,


      Однозначно - вспомните Гумилева - он же мудрый мужик и не зря провел грань между нашими мирами - цивилизациями - есть Евразия и есть Запад - и никогда они не станут союзниками

      В ВОВ просто возникла ситуация, когда Сталин попросту физически не мог отражать атаку сразу всех агрессоров и фашистов и амеров с англичанами - и смог создать такую ситуацию, когда Евразии пришлось воевать только с одним - пусть и грозным , но одним противником Европой

      А называть врага союзником конечно грех - никакие они были нам не союзники а сейчас попросту открытые противники
      1. foxstrot 27 апреля 2015 00:31
        НЕт , они были союзниками и их помощь очень нам помогла в борьбе с фашизмом. Танки и самолеты, боеприпасы, грузовики, паровозы, продовольствие, станки, оборудование и даже сырье. Наши солдаты в окопах ели американскую тушенку. ЕЕ и назвали "второй фронт" за то что плохо отрывалась. Это нам поставляли союзники, Да, небезплатно, да, за золото. Но оно у нас было, даже тогда. А по поводу того что треть этого золота затонула вместе с эсминцем "Эдинбург" в зоне ответственности Северного флота , которого торпедировала немецкая подлодка, Запад к нам претензий не предъявлял. И конвои пароходов от Америки до Мурманска и Архангельска шли вплоть до августа 1945, Почитай В. Пикуля "Реквием каравану PQ-17". Танки "Шерманы", "Стюарты", "Матильды", "Генералы ЛИ", и "Черчилли" в месте с Т-34, КВ, Ис сражались под Прохоровкой и дошли до Берлина. На американском истребителе P-39 "Аэрокобра" сражался наш ас Покрышкин и очень уважал эту машину. Б. Сафонов на Северном флоте после "ишака" И-16 пересел на P-40 "Китти-ХОк". Это был лучший самолет американских ВМФ на тот момент. Всего только самолетов было поставлено несколько тысяч. Это целая воздушная армия. Это была серьезная помощь от Союзников. А вопрос справились бы мы без нее- это глупый вопрос. История не любит сослагательных наклонений. Справились потому что были вместе. Боюсь, что следующее что нас объединит будет куда страшнее чем Гитлер.
        foxstrot
        1. jPilot 27 апреля 2015 04:36
          Здравствуйте американо любитель. Ну да помогли, за что им огромное спасибо но мы то об этом не забываем в отличае от них и не уменьшаем их заслуг. А они открыто и нагло выпихивают НАШУ ПОБЕДУ из истории, и натягивают одеяло на себя, нас выставляя империей зла, ставя преступления фашизма и идеи коммунизма на одни весы, хотя эти концепции разных полюсов и действий. И не надо говорить, что американцы сплошь миролюбивые ведь их правители и и госаппарат тоже можно сказать из народа, ведь они их выбирают а значит идеи правительства США им близки а именно ощущение исключительности о котором им твердят из СМИ........
          Кроме того госдеп США будет разрушен
        2. ЗубореЗ 27 апреля 2015 20:54
          Цитата: foxstrot
          они были союзниками и их помощь очень нам помогла в борьбе с фашизмом. Танки и самолеты, боеприпасы, грузовики, паровозы, продовольствие, станки, оборудование и даже сырье. Наши солдаты в окопах ели американскую тушенку

          Параллельно поставляя оборудование и сырьё немцам.
          "Онли бизнес"(тм)
    4. sovetskyturist 26 апреля 2015 20:21
      kuklovodykuklovody
      А ведь мы были союзниками
      а потом кукловоды поменяли сценарий
      1. riegele 26 апреля 2015 20:30
        Цитата: sovetskyturist
        kuklovodykuklovody
        А ведь мы были союзниками
        а потом кукловоды поменяли сценарий

        откуда фреска?
  3. KBR109 26 апреля 2015 15:20
    "Если мы увидим что побеждают русские - поддержим немцев а будут давить немцы - поможем русским". Это вольный пересказ цитаты, по-моему, Черчилля. Вот и все." А в ослабевшей послевоенной Европе станем хозяевами" stop . Это мы уже сами потом додумали. Вот и весь х..р до копейки.
    1. Петроф 26 апреля 2015 15:26
      Цитата: KBR109
      пересказ цитаты, по-моему, Черчилля.


      Гарри Трумэн сказал в начале войны


      По плачущей земле не чуя сапогов
      Наш обескровленный отряд уходит от врагов
      Питаясь на ходу щавелевым листом
      Ночуя в буераке под калиновым кустом

      Нам отдохнуть нельзя – бегом, бегом, бегом
      А наши, якобы, друзья засели за бугром
      И смотрят как нас бьют, не отрывая глаз
      И только длинные дороги полностью за нас

      (с)
      1. EvilCat 26 апреля 2015 15:43
        Сказал. Только цитата неполная. Дальше было, что он не хочет видеть победы Гитлера. А вот в конце войны он очень интересное в своем дневнике написал.
        «Каждый раз, когда мы в хороших отношениях с русскими, какой-нибудь идиотский умник на полпути вдруг нападает на них… Я не боюсь России. Они всегда были нашими друзьями, и я не вижу никаких причин, почему бы им всегда ими не быть. Единственная проблема — это сумасшедшие американские коммунисты. Их у нас только один миллион, но они преданы Сталину, но не президенту США. Я бы с удовольствием послал их в Россию. Я уверен, Дядя Джо немедленно отправит их в Сибирь или в концентрационный лагерь. Но я не могу этого сделать и не сделал бы, если бы мог… В России нет социализма. Это рассадник особых привилегий…»
        Правда с делами мысли кардинально разошлись.
      2. андрей юрьевич 26 апреля 2015 15:56
        [quote=Петроф]Гарри Трумэн сказал в начале войны
        [/quote
        1. Комментарий был удален.
        2. Петроф 26 апреля 2015 16:05
          мне с видео-хроникой понравился вариант

  4. нерусский 26 апреля 2015 15:22
    Они были нашими союзниками из боязни того что СССР освободит Европу и дойдет до Гибралтара боялись потерять свои кусок. А еще боялись что потом возьмутся за них
    1. андрей юрьевич 26 апреля 2015 16:04
      Цитата: нерусский
      Они были нашими союзниками из боязни того что СССР освободит Европу и дойдет до Гибралтара боялись потерять свои кусок. А еще боялись что потом возьмутся за них

      yes drinks
  5. Linkor9s21 26 апреля 2015 15:22

    Жирик поставил на место Американца.
  6. ЦУС-ВВС 26 апреля 2015 15:24
    не брат ты мне блоха американожопая!
  7. ЦУС-ВВС 26 апреля 2015 15:27
    жирик ваабще молодец! очень уважаю его!!!
  8. вч 72019 26 апреля 2015 15:28
    А ведь мы были союзниками
    Зато сейчас все "устаканилось"
    1. тарам тарамыч 26 апреля 2015 16:36
      Не хватает прибалтУнов.
  9. EvilCat 26 апреля 2015 15:31
    Что Шпагин очень тяжелый, дед подзагнул. С секторным магазином полегче Томпсона будет, однако. А вот что были союзниками, а теперь враги только сожалеть остается.
    1. voyaka uh 26 апреля 2015 17:23
      Томпсон был редкостью.
      У американцев обычно была 8-зарядная автоматическая
      винтовка Гаранд - а она легкая.
    2. foxstrot 27 апреля 2015 00:59
      ППШ был тяжелой игрушкой. Диск с 71 патроном один чего весил. Зато был очень эффективен в ближнем бою, за что уважаем был в разведке и диверсионных подразделениях. Однако, кучность оставляла желать лучшего.
      foxstrot
  10. ДМБ3000 26 апреля 2015 15:31
    не за горами
  11. nemec55 26 апреля 2015 15:32
    А ведь мы были союзниками

    Да ну ? Бред !!!
    У меня тож были " друзья " В 90х когда был студентом подрался с одними утырками пятеро на одного ,лучшие кореша сбежали другие просто смотрели. После БОЯ ( а он закончился практически сразу как я выбил главному зуб ) друзей стало столько .....
    Вот и американцы такие же " gblfhfcs "
    1. EvilCat 26 апреля 2015 15:36
      Да ладно. С лэндлизом помогли некисло. За деньги правда. Но все-таки помогли.
      1. тол100в 26 апреля 2015 16:29
        Цитата: EvilCat
        За деньги правда. Но все-таки помогли

        Они за деньги и мать родную продадут и сестру на панель отправят!
        1. EvilCat 26 апреля 2015 17:16
          Если бы только это. Интересно, кто-нибудь в курсе о совместном американо-германском бизнесе во время Второй Мировой? Список довольно обширен. Дженерал Моторс, Форд, ИТТ, Дженерал Электрик. Даже Кока-Кола отличилась. А вот совсем неприглядные факты (источник не указываю. просто сейчас не помню). Так вот, американские бизнесмены оплачивали американским эе воякам бомбежку конкурентов. Здорово, да? Вместо военных объектов авиация заводы конкурентов разносила.
      2. nemec55 26 апреля 2015 16:30
        Да ладно. С лэндлизом помогли некисло. За деньги правда. Но все-таки помогли.

        Вам в магазине то же не продают а помогают за ваши деньги ????
        Вообще нужно понять одно ,мы им нужны когда им выгодно у них бизнес даже тогда когда они спят А всякие сюськи масюськи эт только у нас
      3. Штык 26 апреля 2015 18:16
        Цитата: EvilCat
        С лэндлизом помогли некисло. За деньги правда.

        Программа ленд-лиза (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») представляла собой систему, по которой Соединённые Штаты Америки передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.В ходе реализации программы предполагалось, что:
        поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;
        переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов). Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны не разрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США .
        1. foxstrot 27 апреля 2015 01:09
          Очень верно все изложили. Мой преподаватель по университету служил на одном из аэродромов в Архангельске сразу после войны в конце 1945 года. У них там полк был оснащен амер. P-39 Aircobra- отличный истребитель с нестандартной по тем временам компоновкой и очень мощным вооружением. На таком воевал Покрышкин и очень его хвалил за надежность. Так вот, когда пришла информация о том что америкосы будут взимать деньги за уцелевшие в войне машины сразу дали команду уничтожить все Кобры, заравняв их в землю бульдозером. Перед эти, сказал препод, снимали с них радиостанции, т.к наши были полное г..... по сравнению с американскими. Вот такая проза жизни, блин.
          foxstrot
  12. ДМБ3000 26 апреля 2015 15:39
    это уже было
    1. активатор 26 апреля 2015 16:43
      Цитата: ДМБ3000
      это уже было

      Это ,что всевидящее око?Наталкивает на размышления знаете ли...
      1. Алексей Лобанов 26 апреля 2015 19:19
        Просто Александр I был масоном, все нормально... wink
        1. KBR109 26 апреля 2015 19:35
          И отцеубийцей. А ему первому из "новых о царях"- памятник.
      2. Комментарий был удален.
      3. sovetskyturist 26 апреля 2015 20:15
        glaz
        просто скрывающиеся за символикой глаза занимаются организацией войн уже не одно тысячелетие
  13. Горный стрелок 26 апреля 2015 15:41
    Ситуация повернулась так, что не быть нашими союзниками они не могли. Япония первые два года очень жестко с матрасниками обошлась, а ось Рим-Берлин-Токио через завоеванную немцами Россию и Китай, завоеванный японцами - сошлась бы на суше. И звездно-полосатики оказывались с таким монстром один на один. Вот они, матрасники, и начали поддерживать СССР.
  14. avvg 26 апреля 2015 15:41
    Имеет сегодняшнего Американца( имею в виду не простого народа) другом,врага точно уже не надо или при разговоре с ними ,без дубинки трудно защищать свои права,а ведь действительно при разгроме фашизма мы были союзниками,только сегодня трудом верится.
  15. DEZINTO 26 апреля 2015 15:49
    Обнимались простые вояки....а в вот общий вектор политики англосаксов никогда не менялся, и как мы видим не изменится...

    вот так просто для информации, -узнал, -удивился.....судьи - не имеют права читать материалы дела!!! belay однако!

    В соответствии с положениями англосаксонского права, принятого для нюрнбергского процесса по инициативе соединённых штатов, судьи не имели доступа к материалам следствия.......

    не потому ли что их уши везде торчат ?







    ПАСиБА Лэнд-Лиз подвезли ...за тонны золота...

    Союзнички.......

    1. андрей юрьевич 26 апреля 2015 16:08
      керри,тот ещё презерватив...
      1. DEZINTO 26 апреля 2015 16:17
        Ничоси sad !

        Не знал.....

        Ну это чё...пропаганда....америка CNN.....ему политика побоку, как и большинству американцев.....где-то был опрос, выяснилась что разница между людьми разбирающимися в политике, геополитике и естественно в географии, между Россией и Америкой - эта разница огромна!

        "Юкрейн??? - это где в Африке да?
        - почему?
        - ну там же война...
        - что нет? где то в России? Сибирь? Там где Северная Корея и Путин"?
        Вот так можно поговорить с американцем в баре....

        Угадайте в какой стране можно спросить бабушку в деревне о ситуации в мире, и она расскажет больше чем вы знали! )))
      2. rOpe 26 апреля 2015 17:07
        Не верьте ничему.
        1. DEZINTO 26 апреля 2015 17:31
          Да етижи посатижи!!!!!

          Вот уж действительно -заходишь в интернет- подвергай сомнению всё! (кроме смешных котиков laughing )






          Забыл что укропитеки уже овладели фотошопом.....

        2. андрей юрьевич 26 апреля 2015 18:03
          Цитата: rOpe
          Не верьте ничему.
          Вы правы..ничему нельзя верить... yes
          1. DEZINTO 26 апреля 2015 18:49
            Если поищите в хорошем качестве это изображение можно увидеть...

            На футболке, слева три небольших складки, "вмятины", они отбрасывают тень и искажают ткань...-рисунок лежит поверх них абсолютно ровно.

            а в прочем...надоели эти хохлопитеки...майдануты...фотошопы.
      3. Комментарий был удален.
      4. Штык 27 апреля 2015 05:50
        Цитата: андрей юрьевич
        керри,тот ещё презерватив...

        Явно хохлы с фотошопом побаловались, а Вы ведетесь на это г...но!
    2. siMS2000 26 апреля 2015 16:22
      А чего вы хотели? Чтобы все бесплатно? Нам поставляли довольно таки современные самолеты, танки. Нам поставляли топливо, материалы для изготовления техники.

      Нам поставляли грузовики. Американцы и англичане нам не слабо помогли. Без них мы бы провоевали бы на год, а то и на два больше и потеряли бы людей больше, а люди стоят больше, чем тонны золота.
      siMS2000
      1. Петроф 26 апреля 2015 16:29
        а вот сейчас американцы за деньги на Украину всякие ништяки поставляют?

        Цитата: siMS2000
        Американцы и англичане нам не слабо помогли.


        с Гитлером они тоже торговые дела вели до последнего
        типа ничего личного, только бизнес
        1. siMS2000 26 апреля 2015 16:31
          Вы это мне? Не знаю и знать не хочу. Я не хочу лезть в этот бред.
          siMS2000
          1. Петроф 26 апреля 2015 16:33
            Цитата: siMS2000
            Не знаю и знать не хочу.



            тогда зачем -
            Цитата: siMS2000
            А чего вы хотели? Чтобы все бесплатно?
            1. siMS2000 26 апреля 2015 18:21
              Что "за чем"?И это не уместное цитирование моих слов? Мне не понятен ход ваших мыслей.
              siMS2000
          2. DEZINTO 26 апреля 2015 16:39
            Хотите немного ознакомлю о помощи по Лэнд-Лизу ?

            Есть такая книга "По морским дорогам" - там участник перевозки конвоев рассказывает :
            Не дословно, в кратце -

            Паровозы на палубах советских кораблей крепились американскими такелажниками, после выхода в море некоторые из них тонули, перевернувшись...-после введения строгих проверок выяснилось что тяжёлые локомотивы намеренно некачественно крепились, - так что-бы при волнении моря судно раскачивалось и переворачивалось...

            Спасательные жилеты которые вручали советским морякам добрые американские союзнички, на проверке - ПУСТЫЕ, БЕЗ ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ГРУЗА, ПРОМОКАЛИ И ТОНУЛИ ЗА ДЕСЯТЬ МИНУТ !, при заявленной гарантии два часа держать человека на воде!
            СПАСАТЕЛЬНЫЕ ЖЕЛЕТЫ, КАРЛ !
            1. EvilCat 26 апреля 2015 17:36
              Ну, Матиясевич человек заслуженный, с ним спорить сложно. Но ведь лукавит, а? Во-первых он всю войну на подлодке проходил, и что на торговом флоте происходило мог только с чужих слов знать. А во-вторых... Ну как у него язык повернулся сказать такое о крепеже грузов? Вы всерьез верите, что никто на судне не проверит как груз закреплен?
              1. DEZINTO 26 апреля 2015 18:04
                На счёт проверки крепежей на судне,- халатности были, и могут случатся...

                Автор - "На морских дорогах".

                Константин Бадигин - капитан ледокола "Седов", участник дрейфа продолжительностью 812 суток...

                18 марта 1938 года был назначен капитаном ледокола «Георгий Седов», на котором он остался дрейфовать (экипаж 15 человек). Дрейф продолжался 812 суток и закончился в Гренландском море. В 1940 г. капитану ледокола К.С. Бадигину было присвоено звание Героя Советского Союза.

                После зимовки Бадигин работал начальником в штурманско-навигационной службе Морского управления Главсевморпути.

                По окончании дрейфа получает отпуск на несколько месяцев, работает над книгой «На корабле „Георгий Седов“ через Ледовитый океан». 1941—1946 — находился на действительной военной службе. Участник Великой Отечественной войны.

                1941—1943 — командир ледокольного отряда Беломорской флотилии, начальник штаба Архангельского штаба морских операций, первый заместитель начальника Управления Беломорских ледовых операций.

                В 1943—1945 годах — капитан теплохода «Клара Цеткин» на Тихом океане, перевозил оборонные грузы из США во Владивосток.
              2. ЗубореЗ 27 апреля 2015 21:06
                Цитата: EvilCat
                него язык повернулся сказать такое о крепеже грузов? Вы всерьез верите, что никто на судне не проверит как груз закреплен?

                Старпом,и "карго" какой-то(я сварщик не настоящий).Сейчас в целях економии на штурманёнка(3-4 помошник) переложили,но старпом один фиг контролирует.А кэп за всё и всех отвечает.
                Но та же "Эстония" на дно по схожей причине пошла,и не так давно относительно конвоев.
            2. siMS2000 26 апреля 2015 18:26
              Так... Ладно. Я ничего не буду доказывать. Хотите думать, что мы выиграли эту войну самостоятельно-думайте. Я не думаю, что смогу вас в чем то убедить.
              siMS2000
      2. Штык 26 апреля 2015 21:01
        Цитата: siMS2000
        Нам поставляли грузовики. Американцы и англичане нам не слабо помогли

        Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.
        1. ЗубореЗ 27 апреля 2015 21:19
          Цитата: Штык
          Всего по ленд-лизу было поставлено

          Там по некоторым позициям вообще 100%.Рельсы и локомотивы например.
          Проблемы с КПП "тридцатьчетверок" были решены только после поставок станков осенью 1941 года.До этого поставкам мешали очередные "санкции"(те деньги взяли,товар не отдали).
          А в Германию весной-летом 1941 года эти же зуборезные станки поставлялись.Потом всё равно у нас оказались, на четыре года позже laughing
    3. Штык 26 апреля 2015 18:26
      Цитата: DEZINTO
      Союзнички.......

      Группа снайперов морской пехоты снялась у флага с нацистской символикой.
      Фотография бойцов элитного подразделения сделана в 2010-м в провинции Гильменд. Она появилась в блоге одного из морпехов. В Пентагоне сообщили, что все, кто присутствует на снимке, из своего подразделения исключены, потому как такие действия порочат честь морской пехоты, все-таки предшественники этих солдат высаживались в Нормандии и воевали на Тихом Океане.
      Общественность и ветераны-морпехи требуют более сурового наказания, нежели простое исключение, передает НТВ. Объяснения вроде того, что СС на флаге — это сокращение от scout sniper, то есть снайпер-разведчик, мало кого устраивают.
    4. Штык 26 апреля 2015 18:46
      Цитата: DEZINTO
      не потому ли что их уши везде торчат ?

      Вид сверху на здание Военно-морской академии США в Сан-Диего конечно наводит на размышления, но оказывается и в нашей Советской истории были казусы - Наградной знак командиров Юго-восточного фронта Кр. Армии в 1918-1920 гг.
      1. DEZINTO 26 апреля 2015 19:00
        Так на секундочку. Здание Военно-морской академии США в Сан-Диего построено в конце 60-х годов...- ПОСЛЕ миллионов убитых в войне, и сожженных в печах людей - под этим символом!.

        А до всего этого кошмара, этот символ, безусловно много где вставлялся...
    5. Штык 26 апреля 2015 19:07
      Цитата: Штык
      не потому ли что их уши везде торчат ?

      В ноябре 1919 г. командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ № 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастики. Свастика в приказе обозначается словом «люнгтн», то есть буддийская «Лунгта», означающая — «вихрь», «жизненную энергию».
      1. andrew42 27 апреля 2015 09:30
        Вот в том и суть, что поменьше нужно свастику пинать, а побольше тех, кто ею прикрывает дела человеконенавистнические. Уже невооруженным глазом видно, что больше всех свастику как символ шельмуют именно адепты "фаш-разрушителя", единственного варианта черной обратной свастики, символа разрушения и зла.
  16. zol1 26 апреля 2015 15:50
    ваняватный (1) SU Сегодня, 15:03 Новый
    потому что просто солдаты


    Золотые слова! Вот именно простые солдаты, простые люди, которые в большинстве своем хотят мира, спокойствия, обычной нормальной человеческой жизни! И только те,кто у руля власти, имеют захватнические планы на чужие территории и в угоду меркантильных интересов "денежных мешков", используя низменные инстинкты определенной части населения распространяют злобу и ненависть среди людей, стравливая их на смертельную схватку! Принцип "разделяй и властвуй" в действии и в этом человечество за тысячилетия своей эволюции ничего нового в этом направлении не придумало! Движение цивилизации по этому пути тупиковое и именно из-за этой неразумности в глубине веков сгинула не одна цивилизация!
    zol1
  17. siMS2000 26 апреля 2015 16:18
    Зачем спрашивали у старика об этом бреде, который сейчас твориться... Ему 93 года. Он ветеран. Ни к чему было спрашивать про политику.
    siMS2000
  18. mamont5 26 апреля 2015 16:37
    Цитата: KBR109
    "Если мы увидим что побеждают русские - поддержим немцев а будут давить немцы - поможем русским". Это вольный пересказ цитаты, по-моему, Черчилля. Вот и все." А в ослабевшей послевоенной Европе станем хозяевами" stop . Это мы уже сами потом додумали. Вот и весь х..р до копейки.

    Это Трумэн сказал (будущий президент), тогда он еще сенатором был.
  19. tasey 26 апреля 2015 17:05
    В его фамилии явно не хватает одной буквы.... "Р". Был бы полный "цимус" - БелоРусович
  20. Владимир Позлняков 26 апреля 2015 17:12
    По негласному приказу командарма 62 гвардейской армии 3-го украинского фронта В.И. Чуйкова "пощупать янки", силами одной из дивизий при инженерном обеспечении 45 гв. отдельного сапёрного батальона была сходу форсирована Эльба! Янки драпали бросая оружие и технику километров 30. Отец, участник этой операции отметил: "Янки никудышние вояки!" Командование поизвинялось, да и замяли......
  21. Alex45 26 апреля 2015 17:39
    Может совпадение, может так сложилось, что американцы более рослые. Но что на фотографии в статье, что на фото выложенном "ваняватый" - все американцы пытаются доминировать над нашими бойцами положив им руки на плечи.
    1. Игарр 26 апреля 2015 19:24
      Хорошее замечание.
      Действительно, в то время так и было...недаром закрепилось словосочетание - долговязый американец.
      ...
      Только вот ..рослость и пропорциональность - разные понятия.
      Типа как посмотреть на спортсменку художественной гимнастики и баскетболистку.
      Надеюсь, аналогия понятна станет и без дополнений.
      Так?
      ....
      Зато сейчас - круглый американец..это еще хорошо. Обычно - бесформенно оплывший.
      А мы как были - ......всякими... - так и остаемся.
  22. TribunS 26 апреля 2015 17:40
    Мы помним и ценим, что с США мы были союзниками в борьбе с фашистской Германией... Однако...

    Но мы помним как долго (почти три года войны) Запад выжидал и не вступал в войну, полагая, что Гитлер заставит Советский Союз капитулировать, и лишь в 1944 году США и Англия открыли второй фронт против Германии, когда советские войска уже освобождали Европу и исход войны в пользу СССР был предрешён... И только тогда американцы с англичанами высадили во Франции миллионный десант, чтобы успеть к дележу военных трофеев над побеждаемым гитлеризмом...
    TribunS
  23. 3axap 26 апреля 2015 18:07
    Ответ тут стоит в другой плоскоти,это мы были по отношению к ним -союзники.А вот они по отношению к нам,как обыкновенный барыга. И это со времен Екатирины 2,мы к Америке относимся в политике только хорошо. hi
    3axap
  24. ЗКВР 26 апреля 2015 19:02
    Мы их точно победим стоит им только каски снять
  25. Mindaugas 26 апреля 2015 19:07
    Тут нужно различить две вещи. Простых американцев, и американскую элиту-настоящих врагов всего человечества. Империалисты США, которые на протяжении столетий потеряли рассудок в своей враждебности к остальному миру, должны четко понять, что с минуты на минуту наступит тот момент, когда они на своей территории вкусят мучения от самой жестокой и окончательной гибели.
  26. Стерх 26 апреля 2015 19:09
    по поводу лендлиза. Поставляли в основном оружие тактического ненаступательного применения. Сталин их не один раз просил о поставках дальнобойной артиллерии и стратегических бомбардировщиков, но все мы знаем, что стратегией англосаксов было чтоб русские и немцы как можно больше друг друга убивали.
    1. Штык 26 апреля 2015 21:09
      Цитата: Стерх
      по поводу лендлиза. Поставляли в основном оружие тактического ненаступательного применения.

      По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков. Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах
      Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники.
    2. Штык 26 апреля 2015 21:11
      Цитата: Стерх
      по поводу лендлиза. Поставляли в основном оружие тактического ненаступательного применения.

      Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии.
      В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.
    3. Штык 26 апреля 2015 21:14
      Цитата: Стерх
      по поводу лендлиза.

      За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР). Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.
      В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.
    4. Штык 26 апреля 2015 21:15
      Цитата: Стерх
      по поводу лендлиза.

      По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия. Если же верить Б.Соколову («Роль ленд-лизу в советских военных усилиях»), который оценил советское производство алюминия за время войны в 263 тыс. тонн, то доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч.
      1. vladkavkaz 26 апреля 2015 21:43
        Штык
        И что это доказывает,тем более в мифотворчестве Борьки Соколова?
        Когда начались массовые поставки по ленд-лизу?
        Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества.

        Обалденные цифири,не правда ли?
        ОСНОВНАЯ тяжесть войны на СССР,а поставки основная часть в Англию.
        Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года.
        1. Штык 27 апреля 2015 05:58
          Цитата: vladkavkaz
          И что это доказывает,тем более в мифотворчестве Борьки Соколова?

          "Борька Соколов" это кто, Ваш "дружбан" брехливый ? Похоже Вы считаете главной задачей все принизить и обгадить.
          1. vladkavkaz 28 апреля 2015 09:45
            Штык (
            Похоже вы привыкли грязь и мифотворчество борек соколовых и марков солониных,за истину в последней инстанции принимать.
            А бред этих двух шелкоперов,вместе с резуном,по иному воприниматься не может.
      2. vladkavkaz 26 апреля 2015 21:43
        Поставляя военную технику и материалы воюющим против Германии странам, США преследовали в первую очередь свои корыстные интересы. Об этом свидетельствуют многие американские авторы, ибо правительство предоставляло ленд-лиз как альтернативу войне. К примеру, Р. Доусон писал, что в конгрессе США и стране в конце октября 1941 года сложилось твердое убеждение, несмотря на нейтралистские, изоляционистские и даже антисоветские настроения, что «доллары, даже переданные Советской России, являлись гораздо более благоприятным вкладом, чем посылка американской армии» [3]. С другой стороны, поставки товаров способствовали расширению производства и получению больших прибылей. Таким образом, расчетливость, положенная в основу ленд-лиза, являлась характерным признаком всех видов помощи и политики США в войне, что особенно отчетливо проявилось в отношениях с СССР.

        Правительство США, заявившее после нападения на СССР 22 июня 1941 года фашистской Германии и ее сателлитов, что оно намерено оказать ему помощь, тем не менее, прежде чем сделать это, ряд месяцев уясняло для себя, какова «способность России к сопротивлению», а затем уже определило свою позицию.

        США исходили из того, какую опасность Германия представляет, прежде всего, для них и будут ли Великобритания и США в состоянии продолжать управлять миром или же Германия и Япония займут их место. Они понимали, что победа Германии в войне против СССР обернется «катастрофой первейшего значения для Англии и Америки», потому что в случае установления контроля над всей Европой и Азией третий рейх «будет угрожать Соединенным Штатам с обоих берегов» [4]. Вместе с тем их волновал и такой вопрос: «Предположим, что мы окажем помощь России и она победит Гитлера, кто будет доминировать в Европе..?»
      3. vladkavkaz 26 апреля 2015 21:44
        В переговорах Гопкинса со Сталиным в конце июля 1941 года было определено, что Красная Армия особенно нуждается в зенитных орудиях, крупнокалиберных пулеметах, винтовках, высокооктановом авиационном бензине и алюминии для производства самолетов. Эти запросы США оценили как незначительные, тем не менее удовлетворить не спешили. «После начала войны с Россией прошло почти шесть недель, но мы практически ничего не сделали, чтобы доставить им необходимые материалы»,— записал Рузвельт в одном документе. Кроме того, он считал, что самолеты, предназначенные для продажи Советскому Союзу, не обязательно должны быть последних моделей, а поставки могли носить «символический характер».

        Бывший министр внутренних дел США Г. Икес писал, что по заявке на 3000 бомбардировщиков отправлены были только пять [7].

        С июня по август 1941 года в СССР было поставлено лишь 128 т купленных за наличный расчет материалов. Шел третий месяц войны, а США поставляли нам только инструменты и промышленное оборудование, закупленные ранее. Положение не изменилось и спустя несколько месяцев. Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» [8]. В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др.
      4. vladkavkaz 26 апреля 2015 21:45
        Первые поставки из США датируются октябрем 1941 года. В этот год СССР получил различного вооружения и военных материалов на 545 тыс. долларов, что составляло менее одной десятой процента общей стоимости американских поставок в другие страны. Кроме того, СССР закупил товаров за наличный расчет на сумму 41 млн. долларов. До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу. Все это делалось с целью не столько помочь СССР, сколько удержать Россию в состоянии войны, сохранить фронт на значительном удалении от американской территории при наименьших людских потерях и свести до минимума непосредственные военные материальные затраты. В период боевых действий под Москвой в конце 1941 года американское оружие только начало поступать. Фронт обеспечивался вооружением советского производства, выпуск которого после эвакуации предприятий страны с запада на восток с лета 1942 года стал неуклонно возрастать.
      5. vladkavkaz 26 апреля 2015 21:46
        В 1942 году в СССР было поставлено: 2505 самолетов, 3023 танка, 78 964 единицы автотранспорта. 12 % общего количества отправленной техники составили ее потери в пути к нашей стране (именно столько было потоплено ее в море, из-за чего прекращались поставки весной и летом). В том же 1942 году Советским Союзом было произведено 25 436 самолетов и 24 446 танков.

        После разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом в феврале 1943 года, вклад в который союзников был незначительным, наступил коренной перелом в войне и США немного увеличили поставки военной техники.
        Что касается подвоза продуктов питания, а некоторые американские авторы, доказывая решающую роль США в снабжении Советской Армии, делают упор именно на это, то и здесь не все обстояло благополучно. По обещанию Рузвельта, в 1943 году поставки продовольствия должны были составить 10 % от общего числа произведенных в США продуктов. В первые шесть месяцев года в поставках Советскому Союзу продовольствие составляло лишь одну треть. Отсюда следует, что СССР получил чуть более 3 % того продовольствия, что было произведено в США. Могло ли это сыграть важную роль для такой крупной страны, как СССР?

        За 1941 —1944 гг. наша страна получила из США, Канады и Великобритании по ленд-лизу 2 млн. 545 тыс. т продовольствия. При этом Советскому Союзу пришлось с 1944 года кормить ограбленные и разоренные фашистами как западные области СССР, так и страны Восточной Европы, освобожденные Советской Армией.
      6. vladkavkaz 26 апреля 2015 21:48
        Подводя итоги помощи, оказанной нашей стране Соединенными Штатами, Великобританией и Канадой, необходимо отметить, что удельный вес их поставок составил по отношению к отечественному производству только около 4 %. Всего за время войны в советские порты прибыло 42 конвоя, а из СССР было отправлено 36. По американским источникам, отличающимся показателями, за период с 1 октября 1941 по 31 мая 1945 года в СССР было направлено 2660 судов с общим объемом грузов 16,5—17.5 млн.т, из которых к месту назначения доставлено 15,2—16.6 млн.т (77 судов с 1,3 млн. т груза погибли в море). В стоимостном выражении поставки Советскому Союзу, транспортные издержки и услуги составили 10,8—11,0 млрд. долларов, то есть не более 24 % общего числа долларов, израсходованных США на помощь по ленд-лизу всем странам (более чем 46 млрд.). Эта сумма равна примерно 13 % всех военных затрат США, из которых на долю помощи восточному фронту приходилось всего 3,3 %. За время войны СССР получено: 401,4 тыс. автомашин и 2 млн. 599 тыс. т нефтепродуктов, 9,6 тыс. орудий (то есть около 2 % объема производства этого вида оружия в нашей стране в количестве 489,9 тыс. артиллерийских орудий), 14—14,5 тыс. самолетов (с учетом потерь при перевозках— около 10 % общего числа, равного 136,8 тыс. самолетов, выпущенных советской промышленностью), танков и САУ—12,2 тыс., или 12 % (по другим данным 7 тыс., или 6,8 %), против 102,5 тыс. танков и самоходных установок советского производства, 422 тыс. полевых телефонов, свыше 15 млн. пар обуви, около 69 млн. м2 шерстяных тканей, 1860 паровозов (6,3 % общей численности паровозного парка СССР), 4,3 млн. т продовольствия, что составляло примерно 25 % общего тоннажа поставок.

        «Наши поставки, — признает руководитель военной миссии генерал Дин, — может, и не выиграли войну, но они должны были поддержать русских»
  27. awg75 26 апреля 2015 19:12
    уверен у нас будут ещё крепкие дружеские отношения с США, но после того как бойцы Армии РФ распишутся на Белом доме в Вашингтоне.
  28. Сорокин 26 апреля 2015 19:43
    Одно слово-" партнеры"
  29. KBR109 26 апреля 2015 20:06
    Кто - то написал о поставке первоклассных танков и самолетов - это не так. Мы благодарны за алюминий, бензин, радиостанции, тушенку, яичный порошок, торпедные катера,особенно-автомобили. Танки -г..но безусловное. Авиация-избирательно. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошее, то что просили - не поставляли. Дальние истребители, бомберы-стратеги. Та же "кобра" у амеров была нелюбима, и наши использовали ее гораздо лучше и чуток перенастраивали. "Спитфайры"- нет, не давали. Даже с поставкой крайне нужных станков- и то были большие проблемы. Часть поставок кстати шла НЕ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ А ЗА НАЛИЧНОЕ ЗОЛОТО. Такая вот помощь из магазина...
  30. DEZINTO 26 апреля 2015 20:30
    Так... Ладно. Я ничего не буду доказывать. Хотите думать, что мы выиграли эту войну самостоятельно-думайте.


    Когда Германия подписывала капитуляцию, её принимали представители СССР, США и Франции.

    Немецкий генерал-полковник Альфред Йодль передал бумаги Жукову и, показывая на американского и французского представителей, с иронией спросил: «А эти, что, тоже нас победили?»

    Уж побитому наверное виднее кто его побил. Нет?




    Сколько там дней сопротивлялась Франция ?

    Сколько там дней ждали американцы пока высадиться СОЮЗНИЧАТЬ ??? А?
  31. AIR-ZNAK 26 апреля 2015 20:52
    Вынужденные союзники. Пока был общий враг. точнее-джин которого выпустили из бутылки. Ещё точнее-деточка англо-саксонской политики И не стоит забывать, что с 43 по 44 год из-за океана высокооктановый бензин для самолётов шёл в Португалию (нейтралы) а оттуда-на восточный фронт в ЛЮФТВАФФЕ. И это исторический факт, который многим хотелось бы забыть.Добавлю А Нюрнбергский процесс с точки зрения правителей англосаксов нужен был для того, чтобы принародно высечь старших группы нашкодивших непослушных деточек. И А.Меркель это хорошо понимает и гоняет за океан с регулярными отчётами, чтобы и её не высекли
  32. vetor 26 апреля 2015 20:59
    Встреча на Эльбе неплохо было. А чуть раньше союзная авивция разбомбила штаб советского танкового корпуса с потерями,после инцидента наши истребители сбили пару "крепостей" но и своих три потеряли.
  33. Ванда 26 апреля 2015 21:31
    Все проходит..и союзники и братские народы. Главное не наступать на это дважды..
  34. Владимир Позлняков 26 апреля 2015 23:26
    В честь "дружбы" союзников сохранились салфетки с вышитыми по углам погонами в виде флагов СССР. США. Англии и Франции. Вот с какого панталыку Франция примазалась к победителям, если фашисты оккупировали их в течении 30 дней без сопротивления!
  35. Три-трак 27 апреля 2015 12:22
    Один из немногих рассказов моего дядьки, который остался в памяти. Дьдька начал войну под Сталинградом, закончил где то вот в этих местах, что описаны в этой статье. Механик-водитель СУ-100, в конце войны, что было в начале не знаю, танк блин. Весь пораненный, побитый, наград было много но я их не видел, только планки, он стеснялся, слышите, он стеснялся.
    Так вот он рассказывал про встречу с англо-американцами на Эльбе. По договору, какому, Потсдамскому что ли? Где была определена линия разграничения по Эльбе? Не важно. Наши не успевали одновременно выйти на берега с ами, а те должны были остановиться, НО ЭТО ЖЕ Ы. ОНИ перешли линию разграничения и как он рассказывал, передовые подразделения, а он как раз был в этой линии наткнулись на ов, которых там не должно было быть. Перевода нет, понятки нет, что делать? ы наглые, типа нам пох. И поступил приказ — ОГОНЬ. Он рассказывал, что км 50 гнали без ограничений, расстреливали, что шевелилось. Танками давили, положили их там не мерено и только когда скинули, остановились. У меня нет причин ему не верить. Да и много еще чего он рассказывал. Вот так то.
    Три-трак
  36. Три-трак 27 апреля 2015 12:22
    А если быть ещё точнее, СОЮЗНИКОВ в международной политике НЕБЫВАЕТ ! Ибо, любая территория, любой народ это свой собственный шкурный интерес. Бывают только либо осознанные САЛЕЛИТЫ, либо ситуативно используемые т.е. когда руководители одной страны путём многоходовых комбинаций используют в своих интересах руководителей другой страны.

    Гитлер с 1941 по 1944 г как раз и был для англосаксов такою используемой марионеткой дабы по возможности уничтожить конкурентную англосаксонскому глобально-капиталистическому мироустройству советскую систему! Или хотя бы обескровить и резко затормозить её экономически политический рост.
    Доказательства тому:
    1) До 1944 г Англия и Америка воевали с Германией лишь для видимости. Мизерные потери сухопутных боёв и демонстрационные комариные укусы на воде не в счёт! (Хотя по флоту и кол-ву сухопутных войск всегда превосходили немцев в несколько раз).
    2) Америка торговала с Германией напрямую ещё в 1942 году, а после через нейтральные страны посредников.
    3) Объёмы проданного Советской России были невелики. Менее 5% от суммарно усреднённого поступающего на нужды фронта объёма вооружений, еды, горючего, материалов для промышленности. А могли бы больше! И СССР умолял поставлять больше! А они просто не захотели…
    4) И только в 1944 году когда стал ребром вопрос о том кто будет контролировать оккупационные земли Европы англосаксы «ринулись в бой» оккупируя Европу почти не встречая сопротивления. Ибо плотность германский войск на фронтах наступления англосаксов была в 5-10 раз меньше чем ряды противостоящих РККА.
    Зашли почти как к себе домой, да бы «добить своего побитого Тузика, чтоб не мучился».
    5) Причём и в мае 1945 эти же «союзники» ещё не отказались от идеи войны с СССР, приберегая сдавшихся им фашистов и коллаборационистов для формирования дивизий в новой войне
    Три-трак
  37. Три-трак 27 апреля 2015 12:22
    А если быть ещё точнее, СОЮЗНИКОВ в международной политике НЕБЫВАЕТ ! Ибо, любая территория, любой народ это свой собственный шкурный интерес. Бывают только либо осознанные САЛЕЛИТЫ, либо ситуативно используемые т.е. когда руководители одной страны путём многоходовых комбинаций используют в своих интересах руководителей другой страны.

    Гитлер с 1941 по 1944 г как раз и был для англосаксов такою используемой марионеткой дабы по возможности уничтожить конкурентную англосаксонскому глобально-капиталистическому мироустройству советскую систему! Или хотя бы обескровить и резко затормозить её экономически политический рост.
    Доказательства тому:
    1) До 1944 г Англия и Америка воевали с Германией лишь для видимости. Мизерные потери сухопутных боёв и демонстрационные комариные укусы на воде не в счёт! (Хотя по флоту и кол-ву сухопутных войск всегда превосходили немцев в несколько раз).
    2) Америка торговала с Германией напрямую ещё в 1942 году, а после через нейтральные страны посредников.
    3) Объёмы проданного Советской России были невелики. Менее 5% от суммарно усреднённого поступающего на нужды фронта объёма вооружений, еды, горючего, материалов для промышленности. А могли бы больше! И СССР умолял поставлять больше! А они просто не захотели…
    4) И только в 1944 году когда стал ребром вопрос о том кто будет контролировать оккупационные земли Европы англосаксы «ринулись в бой» оккупируя Европу почти не встречая сопротивления. Ибо плотность германский войск на фронтах наступления англосаксов была в 5-10 раз меньше чем ряды противостоящих РККА.
    Зашли почти как к себе домой, да бы «добить своего побитого Тузика, чтоб не мучился».
    5) Причём и в мае 1945 эти же «союзники» ещё не отказались от идеи войны с СССР, приберегая сдавшихся им фашистов и коллаборационистов для формирования дивизий в новой войне
    Три-трак
  38. Три-трак 27 апреля 2015 12:26
    Добавлю резюмируя ниже мной написанное.
    Тот кто называет англосаксов пусть даже в исторической ретроспективе ВОВ «союзниками», тот либо:
    1. ;
    2. манипулятор исходящий либо из враждебных интересов, либо ошибочных стратегий
    Три-трак

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня