Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Для ОПК срочно требуются математики и физики

Для ОПК срочно требуются математики и физикиДиректора заводов уверены, что они создают военную технику, генералы – что они выигрывают сражения, а эффективные менеджеры – что без них жизнь вообще остановится. И все было бы хорошо, если бы не новая напасть. Нет, не санкции Запада, а проблема импортозамещения. Санкции были и раньше. Вот их краткая хронология. 1925 год – страны Запада, включая США, отказались принимать российское золото в качестве платы за оборудование. 1932 год – США ввели запрет на импорт товаров из СССР. 1974 год – поправка Джексона-Вэника (США) об ограничении торговли с СССР. 1983 год – США блокировали воздушное сообщение с СССР. 1998 год – США ввели запрет на поставки из России любых товаров, услуг и технологий ряда российских организаций и учреждений. Этот ряд санкций можно продолжать. Но Советский Союз не просил у Запада технологии, он создавал их сам, свои, хотя и не без помощи разведки.

ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ НА ВАШУ ГОЛОВУ

Сейчас выясняется, что Россия на протяжении четверти века не создавала принципиально ничего нового в области высоких технологий, полагаясь исключительно на западные подачки. А этого как раз и нельзя было делать. С прошлого года, по словам заместителя гендиректора Фонда перспективных исследований Виталия Давыдова, у российских организаций оборонно-промышленного комплекса (ОПК) появились проблемы с поддержкой некоторых программных продуктов, разработанных на Западе («НВО», 20.03.15 – «Разруха в головах»).


В российских космических системах провели анализ применения квалифицированной электронной компонентной базы импортного производства (ЭКБ ИП) по 68 типам космических аппаратов (КА), ракет-носителей (РН) и разгонных блоков (РБ) в интересах госпрограммы вооружений (ГПВ), федеральных космических программ (ФКП), Федеральной целевой программы (ФЦП) «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012–2020 годы» и ФЦП «Геофизика». Подсчитали, что в рамках реализации этих программ используется более 4500 типов ЭКБ ИП, из них около 1500 типов – с экспортными ограничениями, а около 1000 типов – критичной ЭКБ ИП. Причем прямое импортозамещение «pin-to-pin» – невозможно.

По данным компании «Совзонд», в области дистанционного зондирования земли (ДЗЗ) российские технологии отстают на 10–15 лет от иностранных. Сокращается в несколько раз появление новых технологий. Требуется финансирование на создание более 1000 типов ЭКБ. Прямое ипортозамещение ЭКБ ИП нереализуемо в требуемые сроки и вообще нецелесообразно. Это объясняется, видимо, тем, что пока будет создано отечественное производство закупаемой сейчас ЭКБ, технологии на Западе уйдут далеко вперед и Россия опять окажется аутсайдером этого процесса.

Истоки этого отставания – в том числе и в системе образования и воспитания специалистов. Не хватает программистов, математиков, физиков. А те, которые есть, лишены прежнего высокого социального статуса, который у них был в эпоху создания отечественной космонавтики, атомного оружия, авиации, радиоэлектроники. Программист сложнейших импортных станков на предприятиях ракетно-космической отрасли получает меньше, чем программист кассовых аппаратов в сети магазинов «Эльдорадо». Может быть, поэтому написание программ для таких станков заказывают сторонним организациям, не считаясь с тем, что ей передаются исходные данные для критически важных деталей секретной техники. Межпланетная станция стоимостью в 1,2 млрд руб. бездарно сходит с траектории вывода в космос по причине ошибки в программе полета. Ее написали в одном из московских опытно-конструкторских бюро, которое находится в ведомственном подчинении Роскосмоса. Серьезным математикам работать в этом бюро материально невыгодно.

Сегодня много говорят и пишут о «современных ударных системах вооружений, обеспечивающих поражение европейского компонента ПРО». Но не надо забывать, что «современные ударные» были задуманы еще советскими учеными, инженерами, конструкторами. А что сделано для того, чтобы вырастить, выпестовать, выучить, заинтересовать новое поколение ученых, инженеров и рабочих ОПК? Может быть, надо оглянуться и взять то хорошее, что уже было однажды создано в системе образования? Тем более что есть еще люди, которые помнят о ней и благодарны той системе, позволившей им получить хорошее образование, стать учеными, конструкторами инженерами, и которые до сегодняшнего дня приносят пользу стране и Вооруженным силам. Один из них – главный конструктор по программному обеспечению одного из российских высокотехнологичных предприятий ОПК Олег Самарин.

ВЕЗУЧИЙ САМАРИН

Олег Самарин считает, что ему в жизни везло. Повезло с родителями – они были умными, образованными, интеллигентными. В школе Олег увлекся электротехникой. И это не случайно. «Отец трудился в этой области, – поясняет Самарин. – Отец мне показал, как наматывать якорь для электромотора». Еще будучи школьником, Олег собрал свой первый электродвигатель постоянного тока. Увлекся книгами по радиоэлектронике – их было много и дома, и в библиотеках: школьной, районной, городской.

В 1957 году, после десятого класса, пошел работать на военное предприятие – почтовый ящик 2595. И вновь повезло: приняли на работу в лабораторию моделирования, где восстанавливали аналоговую вычислительную машину. «Я благодарен Константину Борисовичу Иванову – начальнику лаборатории, потому что, прежде чем поручать мне работу, он подробно объяснял, зачем нужен и как работает тот или иной узел. Это пробуждало интерес».

Через два года Олег поступил в Московский энергетический институт на факультет «Автоматика и вычислительная техника». Специальность тогда называлась: «Математические и счетно-решающие приборы и устройства». В 1959 году в стране начали проводить эксперимент – учеба на дневном отделении первого курса совмещалась с обязательной работой на предприятии. И опять Самарину повезло – его направили в Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники – головное предприятие СССР и стран социалистического содружества по созданию комплекса электронных вычислительных машин «Ряд» – Единой системы электронных вычислительных машин (ЕС ЭВМ). Со специалистами этого центра у Самарина до сих пор тесные творческие, научные связи. Они сохранились с тех пор, когда четверокурсник Олег Самарин начал работать на кафедре «Вычислительная техника». И опять ему повезло, его руководитель, аспирант Александр Фролов, приобщил студента к прикладным работам по теории вероятности и случайным процессам, что в дальнейшем вылилось в тему дипломной работы.

После окончания института в 1965 году по распределению Самарин пришел инженером на оборонное предприятие – почтовый ящик 2264. Это предприятие поныне остается в Москве, правда, уже под другим названием. Одна из первых работ Самарина в почтовом ящике была связана с анализом ошибок при реализации численных алгоритмов на цифровой вычислительной машине. Предложенный молодым инженером метод, по отзыву начальника лаборатории, позволил выполнять прямой и обратный анализ погрешностей системы. С этой работы молодой инженер начал делать успешную карьеру ученого. Поступил в аспирантуру при предприятии, защитил кандидатскую диссертацию.

Олег Самарин с энтузиазмом участвовал в научных исследованиях и конструкторских разработках радиолокаторов. Он один из тех людей, которые внедряли цифровые методы и устройства в радиолокацию. Эта работа открыла широкие перспективы для повышения эффективности бортовых радиолокационных станций (БРЛС) и на долгие годы определила вектор деятельности всего предприятия. В 1980 году Самарина, как говорят чиновники, «подключили» к разработке вычислительной системы (ВС) и программного обеспечения (ПО) БРЛС Н019 для самолета МиГ-29. Его назначили заместителем главного конструктора системы управления вооружением (СУВ) и радиолокационного прицельного комплекса (РЛПК-29) по ВС и ПО. И опять крупно повезло Самарину – судьба свела его с главным конструктором бортовой цифровой вычислительной машины (БЦВМ) Ц100 Алексеем Алексеевичем Соловьевым и главным конструктором СУВ и РЛПК-29 Юрием Петровичем Кирпичевым. Именно при их непосредственном участии удалось практически за четыре года с коллективом в 15 молодых инженеров разработать ВС, системное и функциональное ПО и выполнить государственные испытания. Результаты этих работ были отмечены Государственной премией СССР.

Самарин и возглавляемый им коллектив разработали ВС и ПО для БРЛС Н019, Н019М, «Арбалет», «Корсар». В настоящее время участвует в научно-исследовательских работах (НИР) по созданию семейства цифровых малогабаритных многофункциональных БРЛС. Большой вклад Самарина в развитие радиолокации отмечен орденом Дружбы и золотым знаком предприятия. Он лауреат Государственной премии СССР, заслуженный машиностроитель Российской Федерации.

Конечно, у Самарина богатый багаж знаний, идей и практических наработок, которые еще не вошли в учебники и, следовательно, не стали общедоступными знаниями. Именно они вдвойне ценны для подготовки на предприятии конструкторской смены. Причем некоторые из молодых инженеров – это его бывшие студенты в Московском авиационном институте, где профессор Самарин продолжает преподавать. Как сказал сам Олег Федорович о своей преподавательской работе, «еще грешу этим делом». У Самарина более 100 научных работ, из них более 90 печатных, в том числе монографий и учебных пособий, 38 патентов на изобретения. И конечно, у него сотни учеников – продолжателей его дела.

И еще одна немаловажная деталь в биографии конструктора. В октябре 2015 года Олег Федорович будет отмечать юбилей – 50 лет. Нет, не прожитых годов, а его бессменной работы на одном предприятии, где он прошел путь от инженера до заместителя генерального директора. Самому же Самарину 24 апреля исполняется 75 лет, он продолжает «писать математику» для локаторов. Без формул и уравнений Самарина любой современный локатор – всего лишь дорогостоящее железо. Чтобы его оживить, сделать «умным», требуются знания и трудолюбие. Не многие молодые инженеры готовы повторить трудовой подвиг своего наставника.

ПРОСТЫЕ УРОКИ

Что надо сделать, чтобы традиции старшего поколения не забылись, чтобы их продолжало и повторяло современное поколение молодых инженеров, конструкторов, ученых? Для начала – прививать уважение и любовь к труду. Эти качества закладываются в семье, в школьных кружках, в домах юных техников, о чем остается лишь мечтать. А еще нужен жизненный пример увлеченных своей профессией людей. Таких, как отец Самарина, как начальник лаборатории Константин Иванов, аспирант Александр Фролов, конструкторы Алексей Соловьев и Юрий Кирпичев, о которых рассказывал мне Самарин. Тогда, может быть, и другим мальчишкам и девчонкам повезет в выборе профессии и работы. А российскому ОПК позволит наконец-то решить самую трудную дилемму: покупать за рубежом электронную компонентную базу и программное обеспечение для вооружений XXI века или пользоваться отечественной, потому что она лучше, надежней, «умнее». Все это будет, если государство обратит внимание на образование и воспитание новых самариных – российских специалистов и патриотов.
Автор: Владимир Гундаров
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/realty/2015-04-24/10_opk.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 137
  1. DEZINTO 25 апреля 2015 14:17
    Блин, а я не учился.... sad
    1. Sid.74 25 апреля 2015 14:37
      Не прошло и четверти века,как догадались,что развиваться без технарей от науки и технических расчётов невозможно.
      "Спасибо" г-нам либералам,чтоб им пусто было!
      1. atalef 25 апреля 2015 14:45
        Цитата: Sid.74
        Не прошло и четверти века,как догадались,что развиваться без технарей от науки и технических расчётов невозможно.
        "Спасибо" г-нам либералам,чтоб им пусто было!

        А либералы то тут причем ? Всё гораздо проще , нет школы , точнее остались осколки , основная масса перспективных уехала за рубеж, а учить то некому , тут ведь то же приемственность поколений.
        1. Sid.74 25 апреля 2015 15:25
          Цитата: atalef
          А либералы то тут причем ? Всё гораздо проще , нет школы , точнее остались осколки , основная масса перспективных уехала за рубеж, а учить то некому , тут ведь то же приемственность поколений.

          Ха,а благодаря кому СССР развалился,благодаря кому ЕГЭ в учебных заведениях появилось?
          Кто вдолбил в головы людей,что станочники не нужны а нужны лишь эффективные менеджеры?
          Что Россия не может нечего производить,что всё советское плохое а на западе 300 сортов колбасы и рай,кто?
          И везде подонки либералы свои поганые ручонки приложили,везде!
          Смотришь на лица,или вернее сказать рыла таких как Собчак,Латынина,Чубайс,Кох,Явлиниский и многие другие представители "элиты",и руки сами ищут топор!Догадайтесь почему?
          1. atalef 25 апреля 2015 15:33
            Цитата: Sid.74
            а,а благодаря кому СССР развалился,

            Ха , это было 22 года назад
            Цитата: Sid.74
            благодаря кому ЕГЭ в учебных заведениях появилось?

            Спросите у премьера и Президента - или он ничего не знал ?


            Цитата: Sid.74
            Кто вдолбил в головы людей,что станочники не нужны а нужны лишь эффективные менеджеры

            Я думаю -- родители .
            Цитата: Sid.74
            Что Россия не может нечего производить,что всё советское плохое а на западе 300 сортов колбасы и рай,кто?

            Факт , колбаса то же не последние дело , как и всё остальное , что было в дефиците
            А то , что западные аналоги были лучше - понимал да же слепой -- наощуп


            Цитата: Sid.74
            Смотришь на лица,или вернее сказать рыла таких как Собчак,Латынина,Чубайс,Кох,Явлиниский и многие другие представители "элиты",и руки сами ищут топор!Догадайтесь почему?

            И это всё ? Мне Ротенберг , Тимченко и тд то же не нравятся ( может быть ) и ?
            Будь успешней - тогда сможешь просто на них плюнуть
            1. Sid.74 25 апреля 2015 16:24
              Цитата: atalef
              Я думаю -- родители .

              Да ладно?belay
              Цитата: atalef
              Мне Ротенберг , Тимченко и тд то же не нравятся ( может быть ) и ?

              И чем же эти олигархи человеку с флагом Израиля на аватаре не нравятся?
              Они сравнивали евреев с скотом?Они призывали карикатуры на евреев делать?Или в синагогах панк-танцы исполнять?Или может они прилюдно тору топорами рубили?Моссад с гестапо сравнивали?С АОП и Хамас дружбу водили,и призывали шествие за признание Палестины провести в Москве?Что,нет?
              А вот либеральная братия говорила,что русские скот!Что можно и в церквях делать что угодно,и иконы православные ради искусства рубить.Вот поэтому и хочется,чтоб эти сволочи загнулись своей смертью или добрые люди им помогли прогуляться в полночь по москворецкому мосту!
              А это,чтоб не быть голословным!
              Альфред Кох:
              "…русский мужчина деградировал и превратился в малоинтересный отброс цивилизации – в самовлюбленного, обидчивого, трусливого подонка…"

              Ксения Собчак:
              "Такие вот люди называются быдлом — которые завидуют, ненавидят меня… И эта черта, кстати, свойственна именно русским"...

              Евгения Чирикова:
              "Российские люди во многом похожи на крупный рогатый скот. Они стерпят все, что угодно"...

              Мало?Вот ещё;
              1. atalef 25 апреля 2015 16:38
                Цитата: Sid.74
                Да ладно?

                Что , да ладно
                Родители конечно , или Вы пожелаете своему сыну идти в ПТУ и получать копейки , чем получить ВО и сидя в оффисе получать чистеньким и не мятым в 5 раз больше ?
                Цитата: Sid.74
                И чем же эти олигархи человеку с флагом Израиля на аватаре не нравится?

                На их месте должен быть Я laughing
                Цитата: Sid.74
                Что,нет?

                Нет , но почему я их должен любить ?Вы вон то же всего этого ни делали ( я надеюсь ) - значит я к Вам . должен просто воспылать любовью ?
                Цитата: Sid.74
                А вот либеральная братия говорила,что русские скот!

                Ну и и д и о т ы .
                Кстати все говорят ? И русские или россияне ? Тут есть некоторая разница
                1. Александр романов 25 апреля 2015 16:57
                  Цитата: atalef
                  На их месте должен быть Я

                  Саня ну его на**** пришли пузырь хорошего коньяка,посидим,поржем над миром улетающим в пропасть winked
                  1. atalef 25 апреля 2015 16:58
                    Цитата: Александр романов
                    Цитата: atalef
                    На их месте должен быть Я

                    Саня ну его на**** пришли пузырь хорошего коньяка,посидим,поржем над миром улетающим в пропасть winked

                    Давай завтра , в часиков 7 вечера drinks
                  2. аксакал 25 апреля 2015 18:00
                    Цитата: Александр романов
                    Саня ну его на**** пришли пузырь хорошего коньяка,посидим,поржем над миром улетающим в пропасть
                    - хорошая мысль, идите, помечтайте о временах, когда гои, наконец, вымрут, коньяк вам в помощь wassat Авось сбудется wassat
                2. Sid.74 25 апреля 2015 17:03
                  Цитата: atalef
                  Родители конечно , или Вы пожелаете своему сыну идти в ПТУ и получать копейки , чем получить ВО и сидя в оффисе получать чистеньким и не мятым в 5 раз больше ?

                  А офисы "святым" духом питаются?Почти все подобные конторы паразитируют на крупных предприятиях выполняя непыльную и порой дублирующую работёнку в пять раз дороже,чем это могли бы сделать на основном предприятии.
                  И разгоняя тем самым конечную стоимость,которую будет тянуть конечный потребитель.
                  Цитата: atalef
                  Нет , но почему я их должен любить ?Вы вон то же всего этого ни делали ( я надеюсь ) - значит я к Вам . должен просто воспылать любовью ?

                  Нет,но понятно же,что этих представителей либералов занесло окончательно!Что горячие головы могут этим персонажам и ледорубом в темечко зарядить.И будут с моральной точки зрения правы!
                  Зачем провоцировать народ на кровь?Чего им больше всех надо?
                  Цитата: atalef
                  Кстати все говорят ? И русские или россияне ?

                  У нас демократия,хочешь быть русским - будь им,хочешь россиянином - да пожалуйста! smile
                  1. atalef 25 апреля 2015 17:15
                    Цитата: Sid.74
                    А офисы "святым" духом питаются?Почти все подобные конторы паразитируют на крупных предприятиях выполняя непыльную и порой дублирующую работёнку в пять раз дороже,чем это могли бы сделать на основном предприятии

                    Ну и ? Это отметает желание родителей , что бы их чадо сидело не мятый не клятый именно в такой конторе и зарабатывало бы в 5 раз больше чем шахтер в забое ?
                    Цитата: Sid.74
                    И разгоняя тем самым конечную стоимость,которую будет тянуть конечный потребитель.

                    Ну в период отсутствия конкуренции и импортозамещения - почему нет . Лох ( покупатель , готовый платить ) не мамонт , не вымрет

                    Цитата: Sid.74
                    Нет,но понятно же,что этих представителей либералов занесло окончательно

                    Есть УК , нарушают - в тюрьму , что то мне подсказывает , что 8 лет условно они не получат
                    Цитата: Sid.74
                    Что горячие головы могут этим персонажам и ледорубом в темечко зарядить.И будут с моральной точки зрения правы!

                    Ну морально правым , очень приятно сидеть в тюрьме , или Вы готовы простить убийство человека , только за то , что у него другие взгляды ?
                    Цитата: Sid.74
                    А есть же просто альтернативно одарённые персонажи как Кох,Фейган,Гозман,Гельман,Ходарковский,Кас

                    Почти все евреи , Вы их специально подбираете в соответствии с Вашим мироощущениями ?
                    Можете успокоиться , я Вам открою тайну - да мы правим миром , а так же Украиной и Россией в частности hi
                    1. Sid.74 25 апреля 2015 19:02
                      Цитата: atalef
                      Ну в период отсутствия конкуренции и импортозамещения - почему нет . Лох ( покупатель , готовый платить ) не мамонт , не вымрет

                      Американцы это вероятно и повторяли,когда бездумно баксы печатали и в кредитную кабалу свой народ вгоняли.18 трлн баксов висит над штатами дамокловым мечом.
                      Цитата: atalef
                      Есть УК , нарушают - в тюрьму , что то мне подсказывает , что 8 лет условно они не получат

                      Там и призывы к насильственному свержению власти есть,и разжигание межнациональной розни,много чего они наговорили.Там каждому известному либералу по двушечке впаять можно.Только за их длинный язык помноженный на идиотизм.
                      Цитата: atalef
                      или Вы готовы простить убийство человека , только за то , что у него другие взгляды ?

                      Это риторический вопрос?
                      Просто интересно,обратился к примеру иудей к палестинцу с таким вопрос,что палестинец бы ответил?
                      Или бандеровец к еврею!Или сириец к игиловцу!Или советский солдат к нацисту.Вариантов можно много придумать.

                      Если эти люди с другими взглядами призывают к фактическому разрушению моей родины,то чего бы мне и не оправдать их убийство.
                      Либерализм это тот же фашизм,только в профиль и с элементами феодализма!Такая же человеконенавистническая эгоистическая позиция,которая крутится вокруг эгоцентризма никчёмных людей,когда они все в белом а народ недостоин их даже критиковать!При либералах может расцвести лишь диктатура.Ничего и никогда и никому они не сделали хорошего.
                      Цитата: atalef
                      Почти все евреи , Вы их специально подбираете в соответствии с Вашим мироощущениями ?

                      Это скорее к евреям вопрос!Зачем они либералов в России разводят? И почему самые ушибленные на голову шовинисты-либералы -мизантропы по национальности евреи?
                      А вообще,там и Касьянов и Рыжков были.Просто если,много слов через запятую.То в комментариях лаг какой-то случается.Перепечатывать фамилии я уже не стал.
                      1. atalef 25 апреля 2015 19:20
                        Цитата: Sid.74
                        Американцы это вероятно и повторяли,когда бездумно баксы печатали и в кредитную кабалу свой народ вгоняли.18 трлн баксов висит над штатами дамокловым мечом.

                        Продолжай верить в эти сказки
                        Долг в 100% от ВВП - это то , о чем Европа даже не может мечтать
                        В России долг -30% от ВВП , в Эфиопии -13% , говорит ли это о том , что в Эфиопии жизнь лучше , а экеономика сильнее чем в России
                        Цитата: Sid.74
                        Там и призывы к насильственному свержению власти есть,и разжигание межнациональной розни,много чего они наговорили.Там каждому известному либералу по двушечке впаять можно.Только за их длинный язык помноженный на идиотизм.

                        Так за чем дело стало ? Иницииноравать уголовное дело можешь даже ты , подав заявление в милицию или прокуратуру
                        Цитата: Sid.74
                        Просто интересно,оборотился к примеру иудей к палестинцу с таким вопрос,что палестинец бы ответил?

                        Я не знаю , что ответил бы палестинец , я знаю . что ответил бы еврей .
                        У мненя в группе из 4-х человек , один ультралевый , почище ваших - ничего страшного , это его личное мнение ( полностью не совпадающее с моим ) -- это ни мешает нам абсолютно нормально совмнстно работать , конечно он у меня не в друзьях , но и не во врагах уж точно
                        Цитата: Sid.74
                        Если эти люди с другими взглядами призывают к фактическому разрушению моей родины,то чего бы мне и не оправдать их убийство

                        Фашизмом попахивает , почему Вы считаете , что Ваше видение настолько правильное , что за отрицание его можно убить человека ?

                        Цитата: Sid.74
                        И почему самые ушибленные на голову шовинисты-либералы -мизантропы по национальности евреи

                        Вы знаете значение слова мизантроп ?
                        А то , что некоторые из них видят будущее страны по другому -- так Вы еще как то ( по состоянию страны ) не доказали , что движитесь в правильном направлении
                        Цитата: Sid.74
                        А вообще,там и Касьянов и Рыжков были.

                        Да хоть кто , человек имеет право как на другое мнение , так и на жизнь и не Вам его этого права лишать hi
                      2. Sid.74 25 апреля 2015 19:54
                        Цитата: atalef
                        Долг в 100% от ВВП - это то , о чем Европа даже не может мечтать

                        Какой госдолг у Израиля?
                        Цитата: atalef
                        Фашизмом попахивает , почему Вы считаете , что Ваше видение настолько правильное , что за отрицание его можно убить человека ?

                        Я Вам цитаты привёл,указал на крайне шовинистические и идиотские взгляды этих либералов.Рыжков например в польской газете в интервью заявил,что нужно ужесточить санкции против РФ,это нормально?
                        Каспаров,который две шахматные федерации развалил,"эффективный либеральный менеджер",тоже призвал к санкциям против России.
                        Касьянов,припёрся в США и призвал ввести санкции против,только вдумайтесь,российских журналистов,это нормально?
                        Альбац на "эхе москвы" сказала,что Россию нужно разделить по Уральскому хребту,это нормально?
                        Шендерович,сказал,что все кто поддерживает Путина биомасса,это нормально.
                        Гозман,сравнил СМЕРШ с СС,он адекватен?
                        Это всё публично сказано,они это не на ушко друг другу шептались,это всё сказано в СМИ!
                        Цитата: atalef
                        А то , что некоторые из них видят будущее страны по другому -- так Вы еще как то ( по состоянию страны ) не доказали , что движитесь в правильном направлении

                        Чё ж эти избранные светочи либерализма только хаос сделали и ввергли страну в долги!Порулили вдоволь либералы и Кох,Чубайс,Явлинский,Немцов,Кудрин и чё?Они не выполнили не одного обещания!
                        Цитата: atalef
                        Вы знаете значение слова мизантроп ?

                        Люди которые ненавидят всех и вся!
                        Цитата: atalef
                        Да хоть кто , человек имеет право как на другое мнение , так и на жизнь и не Вам его этого права лишать

                        Да мне как-то похер,что они там либералы думают,тут другое!
                        Какого лешего они народ провоцируют на кровь,неся откровенную пургу и плодя ненависть.
                        Эти объединённые либеральные силы уже традиционно не набирают больше двух процентов!А им всё неймётся майдан в России устроить,как к ним относится?Если люди кроме лжи,нытья и плевков в сторону Родины и её истории больше нечего не делают.
                        На кой они такие ущербные нужны?
                      3. atalef 25 апреля 2015 20:23
                        Цитата: Sid.74
                        Какой госдолг у Израиля?

                        35% от ВВП
                        Цитата: Sid.74
                        Рыжков например в польской газете в интервью заявил,что нужно ужесточить санкции против РФ,это нормально?

                        по моему -нет
                        Цитата: Sid.74
                        Касьянов,припёрся в США и призвал ввести санкции против,только вдумайтесь,российских журналистов,это нормально?

                        А журналисты то что ? Хоть они все в одну дудку дуют - других то все равно нет

                        Цитата: Sid.74
                        Это всё публично сказано,они это не на ушко друг другу шептались,это всё сказано в СМИ!

                        И почему прокуратура молчит ? У Вас есть версия ? Или может это не нарушает УК или ВЫ что то не так поняли
                        Цитата: Sid.74
                        !Порулили вдоволь либералы и Кох,Чубайс,Явлинский,Немцов,Кудрин и чё?Они не выполнили не одного обещания!

                        А кто выполнил ? ВВП выполнил ?
                        Пока , насколько я вижу -- звездеть все мастера - результатов - ноль .
                        Цитата: Sid.74
                        Люди которые ненавидят всех и вся!

                        Уточните значение -- удивитесь

                        Цитата: Sid.74
                        Да мне как-то похер,что они там либералы думают,тут другое!
                        Какого лешего они народ провоцируют на кровь,неся откровенную пургу и плодя ненависть.

                        Как и ВЫ , или желание закрыть рот и убить оппонента уже не относится к ненависти ?
                        Цитата: Sid.74
                        Эти объединённые либеральные силы уже традиционно не набирают больше двух процентов!

                        А послушай СМИ - так пятая колонна всё растет , они пробрались во все эшелоны власти и умудряются так вредить на всех уровнях , что стране никак не встать с колен
                        Цитата: Sid.74
                        ?Если люди кроме лжи,нытья и плевков в сторону Родины и её истории больше нечего не делают.
                        На кой они такие ущербные нужны?

                        Так Вы фашист батенька .Следующие будут - цыгане , дауны и полукровки
                        Не стыдно ? 9-е мая на носу.
                      4. Sid.74 26 апреля 2015 04:53
                        Цитата: atalef
                        35% от ВВП

                        Значит Израиль не стремится к госдолгу в 100%,как же Вы себя такого счастья лишаете! winked
                        А у России госдолг не 30%,а значительно меньше,он ограничен 64 млрд долларов!
                        Цитата: atalef
                        А журналисты то что

                        Вы у либерала Касьянова спросите,что?
                        Мешают они либералам врать беззастенчиво!
                        Цитата: atalef
                        И почему прокуратура молчит ? У Вас есть версия ? Или может это не нарушает УК или ВЫ что то не так поняли
                        Конечно есть,всё так называемое "цивилизованное" сообщество на дыбы встанет,чтоб осудить Россию.Вот поэтому и не трогают.Но как по мне,лучше их на Колыму!
                        Цитата: atalef
                        Пока , насколько я вижу -- звездеть все мастера - результатов - ноль .

                        Не надо ля-ля!Одно дело когда результаты не сильно радуют в той или иной отрасли,другое когда либералы цинично грабят всю страну и распродают предприятия супостатам за копейки.
                        Пилят высокотехнологичные машины на металлолом.Либералов в России ещё долго будут ненавидеть и презирать,надеюсь всегда.
                        Цитата: atalef
                        Уточните значение -- удивитесь

                        Мизантроп — это личность,испытывающая неприязнь,презрение или ненависть к людям.
                        Но у либералов есть конечно другое значение,в корне неверное,и псевдонаучное.Либералам даже ЛГБТ нравится,о чём может идти речь!
                        Цитата: atalef
                        Как и ВЫ , или желание закрыть рот и убить оппонента уже не относится к ненависти ?

                        А я их не за политическую ориентацию ненавижу,я ненавижу их за слова и дела,которые вредят моей Родине.Это две большие разницы.Я их считаю наймитами США,а они как Вы заметили с Россией последнее время не в ладах!Так какое отношение к ним Вы хотите от меня?С врагами не разговаривают,их уничтожают.
                        Цитата: atalef
                        А послушай СМИ - так пятая колонна всё растет , они пробрались во все эшелоны власти и умудряются так вредить на всех уровнях

                        А чё нет?С девяностых их столько наплодилось,что до сих пор вытравить не могут.
                        Цитата: atalef
                        Так Вы фашист батенька .Следующие будут - цыгане , дауны и полукровки
                        Не стыдно ? 9-е мая на носу.

                        Это либералы натуральные фашисты,про биомассу слова Шиндыровича помните.Слова либералов про скот.Это ли ни нацизм и фашизм.Самое пожалуй смешное,что большинство этих либералов уместились в маленький кусок мыла,как раз по национальному признаку.Если бы ненавистная ими Красная Армия и СССР проиграли фашистам.
                        Да и кто оправдывает так называемые Азовы и Айдары на Украине,ОУН и УПА с Правым сектор,кто их борцами за свободу называет?Ах,таки да,либералы!
                        И не надо рассказывать про белых и пушистых либералов!
                        Никогда и никому в России они счастья не приносили.
                        Не для этого их в России создавали!
                      5. atalef 26 апреля 2015 12:51
                        Цитата: Sid.74
                        Значит Израиль не стремится к госдолгу в 100%,как же Вы себя такого счастья лишаете! А у России госдолг не 30%,а значительно меньше,он ограничен 64 млрд долларов!

                        Не тешьте себя пустыми иллюзиями , если Вы считаете , что долги гос.корпораций не относятся к гос.долгам -- то я улыбнусь
                        Цитата: Sid.74
                        Конечно есть,всё так называемое "цивилизованное" сообщество на дыбы встанет,чтоб осудить Россию

                        Ну да , вас это в самом деле волнует
                        Цитата: Sid.74
                        когда либералы цинично грабят всю страну и распродают предприятия супостатам за копейки.Пилят высокотехнологичные машины на металлолом.

                        Это ни либералы - это гос.деп - в лице Псаки -- вот так по ночам и ножовкой по металлу пилит ,а в перерывах в лифтах мочится
                        Цитата: Sid.74
                        С врагами не разговаривают,их уничтожают.

                        но кто вранг , а кто нет , только Вы и имеете право определять ? А если они посчитают врагом Вас ? то как с этим ? Им то же можно Вас пристрелить ?
                        Цитата: Sid.74
                        А чё нет?С девяностых их столько наплодилось,что до сих пор вытравить не могут.

                        И ещё долго будут и чем меньше у правительства и вертикали власти будет факов -- тем больше и ужастней эта колонна будет
                        Цитата: Sid.74
                        И не надо рассказывать про белых и пушистых либералов!

                        А я и не говорю , что они белые и пушистые , но убивать человека только за то , что у него другое мнение -- фашизм.
            2. Altona 25 апреля 2015 18:01
              Цитата: atalef
              Факт , колбаса то же не последние дело , как и всё остальное , что было в дефиците
              А то , что западные аналоги были лучше - понимал да же слепой -- наощуп

              --------------------
              Давайте не все в кучу, а по порядку...
              1) В сравнении с производством на Западе, производство в СССР было скорее крупносерийным, в производстве преобладала большая доля универсального оборудования, не требующего программирования...Или наоборот, уникального оборудования, в тяжелом производстве например.
              2) Разделение труда на Западе было гораздо большим, так как производство одежды можно было спокойно скинуть в Египет и Бангладеш, завезя туда швейные и ткацкие машины и директора фабрики с наладчиком оборудования.
              3) Также финансовая и человеческая база на Западе была гораздо больше, с учетом колоний и полуколоний конечно.
              4) В данный момент работодатель тире производственнник хочет взвалить всю работу на одного инженера, и проектирование и технологическое обеспечение и даже часть снабжения, если например, идет поиск "межгалактичской гравицапы", которую обычный снабженец найти не сможет, так как не знает все 100500 её параметров...А ведь в СССР была цепочка "НИИ-главк-завод", которая в коммунистическом Китае работает как швейцарские часы и даже лучше, так как анализ иностранной техники и её воспроизведение в china edition происходит за считанные годы...
              1. atalef 25 апреля 2015 18:08
                Цитата: Altona
                В сравнении с производством на Западе, производство в СССР было скорее крупносерийным, в производстве преобладала большая доля универсального оборудования, не требующего программирования...Или наоборот, уникального оборудования, в тяжелом производстве например.

                Давайте как то ближе к телу - Вы отрицаете наличие дефицита в СССР ?
                Когдая говорю про дефицит , я имею ввиду практически всё -- относящееся к гражданскому населению
                Цитата: Altona
                Разделение труда на Западе было гораздо большим, так как производство одежды можно было спокойно скинуть в Египет и Бангладеш

                Странно , вообще то в СССР и Югославскому и ГДР-му были рады ,а Египет и Бангладешь - тогда ничего не выпускали ( ещё не выпускали )
                Цитата: Altona
                Также финансовая и человеческая база на Западе была гораздо больше, с учетом колоний и полуколоний конечно

                Вы про какие годы говорите ? Пожалуйста так на вскидычку , какие колонии и у кого , были так в годах - 60-х ?

                Цитата: Altona
                В данный момент работодатель тире производственнник хочет взвалить всю работу на одного инженера, и проектирование и технологическое обеспечение и даже часть снабжения, если например, идет поиск "межгалактичской гравицапы", которую обычный снабженец найти не сможет, так как не знает все 100500 её параметров..

                Это видимо у Вас
                Цитата: Altona
                ..А ведь в СССР была цепочка "НИИ-главк-завод", которая в коммунистическом Китае работает как швейцарские часы и даже лучше

                Не знаю как работает в Китае ( но поинтересуюсь ) , но толку то от этого сейчас ?
                СССР нет , уже 24 года !!!!!!
                Хорошь продолжать сопли на кулак мотать , пора бы уже что то самим сделать
                1. Altona 25 апреля 2015 20:09
                  [quote=atalef]Странно , вообще то в СССР и Югославскому и ГДР-му были рады ,а Египет и Бангладешь - тогда ничего не выпускали ( ещё не выпускали )[/quote]
                  -----------------------
                  Всегда выпускали, я в пионерском лагере щеголял в египетской рубашке такого качества, которого сейчас не найдешь...А вообще речь шла о стоимости рабочей силы, которая не имеет пенсий и бесплатного жилья...ГДР и страны СЭВ тоже входили в разделение труда в рамках СЭВ, как и Финляндия, но обмен был неравноправным, так как Финляндия покупала лес по внутренним ценам СССР(за копейки), а продавала свои мебеля по мировым...Вот такой вот был "рынок"...

                  [quote=atalef]
                  Давайте как то ближе к телу - Вы отрицаете наличие дефицита в СССР ?
                  Когдая говорю про дефицит , я имею ввиду практически всё -- относящееся к гражданскому населению

                  -------------------
                  Дефицит был конечно по многим позициям, так как сбережения и запросы населения росли, а промышленность не успевала...Даже грузовиков и тракторов надо много было постоянно...Ремонтные заводы тоже возникли для поддержания ресурса техники, чтобы снизить её дефицит в народном хозяйстве...
                  P.S. Речь идет о 70-80 годах прошлого века...Что касаемо египетских рубашек(фиников, сушеных бананов, жестяных термосов, костяного фарфора, махровых полотенец, сланцев, свитеров и прочего), то учитывая списание долгов СССР всем недоразвитым, они должны до сих пор за копейки продаваться...
                  P.P.S. Мой однополчанин работает в Купянске(Харьковская обл.), в депо...Говорит, что когда советские гаечные ключи доломаем, то тогда вообще не знай чего делать...Блестящих из магазина хватает на неделю, хоть китайских, хоть немецких...
                2. БМВ 26 апреля 2015 02:17
                  Цитата: atalef
                  Давайте как то ближе к телу - Вы отрицаете наличие дефицита в СССР ?


                  Я дефицит увидел в 1986 году, до этого он касался только товаров, которые можно причислить к товарам не первого потребления или предметам роскоши.
                  Не было 33 сортов колбасы, на фиг они не нужны. Вашу колбасную многосортицу животные едят только когда от голода пухнут.
              2. аксакал 25 апреля 2015 18:19
                Цитата: Altona
                В данный момент работодатель тире производственнник хочет взвалить всю работу на одного инженера, и проектирование и технологическое обеспечение и даже часть снабжения
                - не давите на больную мозоль, реально уже псих берет от хитропопости нонешних работодателей angry Главное, хоть бы приплачивал за это, или хотя бы обещал приплатить - нет, хочет, что бы ты был и кузнец, и жнец, и на дуде игрец за одну зарплату am
          2. shvn 25 апреля 2015 16:51
            Сударь, перед кем Вы бисер мечете? Вы видели какой у этого перса флаг возле ника? Вам еще нужны наводящие вопросы?
            А они опять смотрят, как проходит эксперимент по либерализации России...
            Чтоб либерализовали наконец то и Израиль по полной программе...
            1. Александр романов 25 апреля 2015 16:59
              Цитата: shvn
              Вы видели какой у этого перса флаг возле ника?

              Израильский флаг,вам не нравится?
            2. atalef 25 апреля 2015 17:00
              Цитата: shvn
              Сударь, перед кем Вы бисер мечете? Вы видели какой у этого перса флаг возле ника? Вам еще нужны наводящие вопросы?

              Сержант , тебе слова не давали , мы уже 5 лет с Романовым лямку на ВО тянем
              Цитата: shvn
              Чтоб либерализовали наконец то и Израиль по полной программе...

              Может лучше тебя - отджвахарлать ? Как Неру или Нюру laughing
              1. рядовой27 26 апреля 2015 02:03
                себя!нюра.
          3. ТОР2 26 апреля 2015 16:42
            Цитата: Sid.74
            Смотришь на лица,или вернее сказать рыла таких как Собчак,Латынина,Чубайс,Кох,Явлиниский и

            и мня сейчас вырвет!!!!!
        2. poquello 25 апреля 2015 17:06
          Цитата: atalef
          Цитата: Sid.74
          Не прошло и четверти века,как догадались,что развиваться без технарей от науки и технических расчётов невозможно.
          "Спасибо" г-нам либералам,чтоб им пусто было!

          А либералы то тут причем ? Всё гораздо проще , нет школы , точнее остались осколки , основная масса перспективных уехала за рубеж, а учить то некому , тут ведь то же приемственность поколений.

          попробуйте меня убедить в этом когда в программе для учеников 1-го класса в слове "клюв" последний звук "ф"
          1. atalef 25 апреля 2015 17:08
            Цитата: poquello
            опробуйте меня убедить в этом когда в программе для учеников 1-го класса в слове "клюв" последний звук "ф

            Это то же либералы В на Ф поменяли ?
            Знаешь очень просто жить , когда все проблемы можно свалить или на либералов или на Америку .
            1. poquello 25 апреля 2015 19:20
              Цитата: atalef
              Цитата: poquello
              опробуйте меня убедить в этом когда в программе для учеников 1-го класса в слове "клюв" последний звук "ф

              Это то же либералы В на Ф поменяли ?
              Знаешь очень просто жить , когда все проблемы можно свалить или на либералов или на Америку .

              Однозначно враги Смирнофф и Давыдофф. Нельзя недооценивать разлагающее влияние Запада, но дефицит математиков с физиками просмотрели те самые эффективные менеджеры предприятий где данных специалистов не хватает.
        3. Задира 25 апреля 2015 17:24
          Цитата: atalef
          А либералы то тут причем ? Всё гораздо проще , нет школы , точнее остались осколки , основная масса перспективных уехала за рубеж, а учить то некому , тут ведь то же приемственность поколений.

          Не надо ля-ля. Уехали далеко не самые лучшие. Уехали те, для кого "родина там, где больше платят".Так было всегда - кто то за деньги идеи рождал, а кто то исключительно в силу своей своей преданности Родине. Именно последние и создали потенциал, на котором мы до сих пор едем! Настоящий ученый, как правило, бессребренник, он кайф получает не от бабла, а от результатов своей работы. Сам лично знал таких мужиков. От них жены уходили потому, что кроме работы ничего вокруг не замечали - фанатики в хорошем смысле слова. И школа на месте, пусть и не в том виде, что в конце 80-х. Те, кому в то время было 30-40 лет имеют соответственно возраст 55-65 лет. Для ученого самый расцвет, сумма знаний. И молодежь есть, которой интересно не столько пользоваться результами западного прогресса, но самим (как в советское время) заниматься разработками, доказывая, что наш инженер ничем не слабее немецкого или британского в плане творческой мысли. Как только наша власть повернется лицом, а не жопой к науке в целом и к отраслевой науке в частности, результаты скажутся незамедлительно.
          1. atalef 25 апреля 2015 17:40
            Цитата: Задира
            Не надо ля-ля. Уехали далеко не самые лучшие. Уехали те, для кого "родина там, где больше платят"

            огорчу , Вас , уехали многие те , кому в других странах предоставили возможность заниматься наукой , условия для семей и не заморачиваться - выплатят зарплату или нет
            Цитата: Задира
            , а кто то исключительно в силу своей своей преданности Родине

            Наука и Родина - интересный выбор -- оставить любимое дело , но остаться на Родине , или заниматься наукой и возможно оставаться патриотом России - за границей ---- выбор не прост
            Цитата: Задира
            Именно последние и создали потенциал, на котором мы до сих пор едем!

            Отъездили уже , Вы не знаете состояния дел
            Цитата: Задира
            Настоящий ученый, как правило, бессребренник, он кайф получает не от бабла, а от результатов своей работы

            Если есть возможность работы , а если её нет ?
            Кстати про бессеребренников -- не свистите ( как говорят в народе )
            Цитата: Задира
            И школа на месте, пусть и не в том виде, что в конце 80-х. Те, кому в то время было 30-40 лет имеют соответственно возраст 55-65 лет. Для ученого самый расцвет, сумма знаний

            как у Вас всё в голове намешано -- лозунги , лозунги , а может из паралелльной вселенной вернетесь в реальный мир ?
            Цитата: Задира
            И молодежь есть, которой интересно не столько пользоваться результами западного прогресса, но самим (как в советское время) заниматься разработками, доказывая, что наш инженер ничем не слабее немецкого или британского в плане творческой мысли

            ну мы пойдём своим путем laughing и докажем , что можно вырезать аппендицит , автогеном , через задницу

            Цитата: Задира
            Как только наша власть повернется лицом, а не жопой к науке в целом и к отраслевой науке в частности, результаты скажутся незамедлительно.

            yes
            1. Задира 25 апреля 2015 18:06
              Atalef
              С вами дискутировать не вижу смысла, поскольку идеология у нас разная, и дух и вера. Пишу больше для молодежи, которой вы мозги засираете и которую пытаетесь ввергнуть в уныние и нивочтоневерие.
              1. atalef 25 апреля 2015 18:12
                Цитата: Задира
                С вами дискутировать не вижу смысла, поскольку идеология у нас разная, и дух и вера

                Мир Вам ! hi
                1. Задира 25 апреля 2015 18:15
                  И Вам не болеть!
              2. Алексей_К 25 апреля 2015 23:30
                Цитата: Задира
                Atalef
                С вами дискутировать не вижу смысла, поскольку идеология у нас разная, и дух и вера. Пишу больше для молодежи, которой вы мозги засираете и которую пытаетесь ввергнуть в уныние и нивочтоневерие.

                А Вы с ним не дискутируйте. Он ведь избранный Богом. Моисей 40 лет водил этих тупых избранных по пустыне, которую за неделю пересечь можно. Всю пустыню обосрали за 40 лет. Но так и не приняли Бога. Поэтому Бог их снова лишил государства, так они, как фашисты, вторглись на чужую территорию и завоевали. Гитлер им показал, как надо делать дела такого рода.
            2. poquello 25 апреля 2015 19:29
              Цитата: atalef

              ...
              Цитата: Задира
              Именно последние и создали потенциал, на котором мы до сих пор едем!

              Отъездили уже , Вы не знаете состояния дел
              ...

              если к Вам не едут ещё не повод
              1. atalef 25 апреля 2015 19:35
                Цитата: poquello
                если к Вам не едут ещё не повод

                Если бы не хотели бы ехать , то я бы с Вами согласился , но состояние дел таково , что выбрать практически не кого
                Внимательней читайте мой пост .
                Всего было около 200 претендентов ( ка Вы понимаете все из физмат школ ) от ( мой знакомый , интервьюревал отобранных 25 , с трудом отобрал 10 , остальные просто не тянули .
                1. poquello 25 апреля 2015 19:40
                  Цитата: atalef
                  Цитата: poquello
                  если к Вам не едут ещё не повод

                  Если бы не хотели бы ехать , то я бы с Вами согласился , но состояние дел таково , что выбрать практически не кого
                  Внимательней читайте мой пост .
                  Всего было около 200 претендентов ( ка Вы понимаете все из физмат школ ) от ( мой знакомый , интервьюревал отобранных 25 , с трудом отобрал 10 , остальные просто не тянули .

                  у Вас одна графа в статистике отсутствует - сколько не заинтересовалось
          2. Биджо 26 апреля 2015 21:44
            Цитата: Задира
            Уехали те, для кого "родина там, где больше платят".Так было всегда - кто то за деньги идеи рождал, а кто то исключительно в силу своей своей преданности Родине

            А можем ли мы осуждать людей(специалистов), которые уехали? Да они продают свой талант за деньги, за границей, потому что в России не нужны были ученые с 90х. Нам нужны были другие персонажи, например футболисты, которые зарабатывают в России сумашедшие деньги, а результат ноль. Без денег уже никуда, на одном энтузиазме и "кайфа от результата своей работы" далеко не уедешь. У нас уже даже женщины,в том числе и за деньги рожают(материнский капитал) ну что поделать. Нужно перекупать специалистов наших и не наших из-за границы. Заменить так сказать футболистов на специалистов, а футбол сделать любительским на чистом энтузиазме и любви "к результатам своей работы"- забитым голам. smile
        4. Слесарь 25 апреля 2015 17:32
          Цитата: atalef
          А либералы то тут причем ?

          А кто инициализировал современную "разруху",Лермонтов чтоли ?! am
          1. atalef 25 апреля 2015 17:43
            Цитата: Слесарь
            Цитата: atalef
            А либералы то тут причем ?

            А кто инициализировал современную "разруху",Лермонтов чтоли ?! am

            Нет , Ленин , не было бы Ленина , СССР бы не рухнул .
            Вы ещё вспомните , что 100 лет назад было
            ВВП у власти 15 лет , дети успели кончить 10-ти летку и универ , а Вы до сих пор в замене ф на В в слове клюв - вините либералов .
          2. аксакал 25 апреля 2015 18:15
            Цитата: Слесарь
            А кто инициализировал современную "разруху",Лермонтов чтоли
            - ну в САБЖе и вы по причине ностальгии немного привираете насчет высокого статуса инженера-технаря. Ну во первых, Политехи вынуждены уже в советские годы набирать кого ни попадя, ибо уже тогда все ломились в юрфак, Мгимо и нархоз, не глядя на конкурс 12 чел на место. Сам так ломился, помню все отлично, потому уж с идеализацией ССР, да и советского народа уж сильно не перегибайте. Ежели забыли, поставьте в режиме онлайн фильм "Самая обаятельная и привлекательная" и освежите память, отчего технари-роботехники в исполнении Абдулова и Кокшенова притворялись "дрессировщиками хищных животных" - от чрезмерно высокого статуса инженера, надо полагать? Другое дело, что в СССР дома после неудачных попыток вломиться в юрфак не посидишь - участковый начинает кайло в руки тебе добывать, за границу не уедешь, частный бизнес не откроешь - а тут "Политех" - ну иди к нам, молодой чел, без хлеба не останешься! Интересно, что "Политех" не врал - без хлеба не сижу laughing laughing
            А сейчас выбор у людей пошире, нужно реально работать. Государство уже почти научилось быть ПЕРВОКЛАССНЫМ ПОКУПАТЕЛЕМ - отхватить госзаказ сейчас означает хорошо подзаработать, если хорошо выполнишь работу. Теперь бы хорошо государству научиться ПЕРВОКЛАССНЫМ РАБОТОДАТЕЛЕМ, самым лучшим (и требовательным) из всех на рынке труда - тогда есть надежда на решение проблемы технических кадров. А надеяться на временный пассионарный подъем российского народа из-за, скажем прямо, малосерьезных наездов Запада на Россию - глупость, тут посерьезнее меры нужно принимать.
            Пы.Сы. Кстати, дефицит технических кадров мучает не только Россию - на Западе это тоже та проблемка. В Канаде энергетиков и и теплотехников жестко не хватает. Вот кроме Израиля и Германии, во всех остальных государствах та же самая проблема, так что Россия тут не одна.
        5. alvog 25 апреля 2015 17:37
          Сейчас выходят в жизнь дети, которые родились от поколения бухгалтеров и юристов, а такие родители, в большинстве случаев, вряд-ли могли воспитать технаря. Да и деградация школьного образования внесла свою лепту
        6. Влад5307 25 апреля 2015 18:24
          а при том, что именно они по совету "друзей"-либералов из Госдепа и ЦРУ помогли развалить промышленный потенциал и научный в РФ.
        7. Алексей_К 25 апреля 2015 22:59
          Цитата: atalef
          Цитата: Sid.74
          Не прошло и четверти века,как догадались,что развиваться без технарей от науки и технических расчётов невозможно.
          "Спасибо" г-нам либералам,чтоб им пусто было!

          А либералы то тут причем ? Всё гораздо проще , нет школы , точнее остались осколки , основная масса перспективных уехала за рубеж, а учить то некому , тут ведь то же приемственность поколений.

          Ха, а кто Вам разрешил покинуть Россию? Вы, наверное, умный человек и должны понимать, что утечку мозгов устроили либерасты во главе с предателем Горбачёвым. А кто самое лучшее образование в мире в СССР заменил на либерастическое? Угадайте с двух раз.
        8. vadimN 27 апреля 2015 12:22
          Цитата: atalef
          А либералы то тут причем ?


          ...а либералы при том, что именно они проводили и проводят политику "реформирования" системы образования, дабы "воспитывать не человека-творца, а человека-потребителя" ((с) Фурсенко).
          Зачем либеральному обществу творцы? Все, что нужно, делается на "цивилизованном западе", а удел России - качать нефть и потреблять дешевый ширпотреб... Вот и пожинаем сейчас плоды этой политики... А дело Фурсенко живет и побеждает до сих пор, трудами нынешнего министра тов. Ливанова...
      2. фантаст 25 апреля 2015 15:09
        Не прошло и четверти века,как догадались,что развиваться без технарей от науки и технических расчётов невозможно.
        "Спасибо" г-нам либералам,чтоб им пусто было!
        Хоть через 25 лет но опомнились а то думал вообще дело труба будет, сейчас надо ПТУ и СПТУ при заводах открывать и готовить там рабочую молодежь, способных дальше двигать техникум, институт. Вообще то что было в СССР а министром образования Зюганова Г А ставить глядишь что то путнее и выйдет.
        1. Volgarr 25 апреля 2015 17:03
          Вкладываться в образование надо, вернется с огромной прибылью. Учиться, учиться и еще раз учиться - как завещал блин В.И.Ленин. Здесь он прав на 1000%
        2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. afire2015 25 апреля 2015 17:44
        оййй было дело 2 месяца назад.... остался без работы. Профессия инженер-технолог по производству электроники. Высш обр нет, всё через свой и приобретённый опыт. Так вот - ездил на собеседования во многие организации, в военные закрытые в том числе. Поражал знаниями так сказать, рассказывал о многих ошибках, которые могу решать. О прогрессивных технологиях при производстве.... но .... как сказал один полковник - меня устраивает абсолютно всё, но главный на предприятии сказал, что без ВысшОбр не можем взять.
        К современному высш обр подхожу своеобразно, были прецеденты с выпускниками таких учреждений - ну дибилы в половине случаев и лентяи. И ТАКИХ БЕРУТ НА РАБОТУ! ПОТОМ ВСЯКИЕ РОГОЗИНЫ НАЧИНАЮТ ШУМЕТЬ ПРО ПАДАЮЩИЕ РАКЕТЫ И ТАК ДАЛЕЕ. А ВИНОВАТЫ ВО ВСЕМ САМИ!
        Сейчас моим знаниям применение не найдено, работаю в одной коммерч конторе, которые о качестве в производстве даже не думают......колхозники в общем... вот и вся политика мать её
        1. Алексей_К 25 апреля 2015 23:58
          Цитата: afire2015
          Поражал знаниями так сказать, рассказывал о многих ошибках, которые могу решать. О прогрессивных технологиях при производстве.... но .... как сказал один полковник - меня устраивает абсолютно всё, но главный на предприятии сказал, что без ВысшОбр не можем взять.

          А кто мешал Вам получить высшее образование. Мне вот школа только помогла. Учителя нас учили. А государство предоставило возможность поступить, на конкурсной основе, и бесплатно учиться, да ещё и стипендию получал. Постоянно, как Вы занимался самообразованием. Когда поступили импортные ЭВМ, сам пошёл на курсы английского языка, затем на курсы системных админов. До этого я работал на советских ЭВМ. Сам всё в дальнейшем осваивал. Языки программирования, операционные системы. И работал системным программистом, системным администратором, администратором баз данных, создавал вычислительные сети и конечно постоянно программировал. И сейчас, на пенсии, сижу и развлекаюсь программированием в суперсовременных системах программирования. Но, высшее образование мне дали не ЛИБЕРАСТЫ, а КОММУНИСТЫ и совершенно бесплатно.
          1. afire2015 26 апреля 2015 02:42
            мне нужно было обеспечивать семью и рваться на заочку даже не мог, тогда только пошла сотовая связь развиваться, работал....
        2. рядовой27 26 апреля 2015 02:13
          Да сейчас такая политика.Будь ты гением-семь пядей во лбу,но без диплома то ты для работодателя ноль. А если ты тупой как пробка,а диплом в переходе купил-милости просим!
        3. аксакал 26 апреля 2015 21:37
          Цитата: afire2015
          К современному высш обр подхожу своеобразно, были прецеденты с выпускниками таких учреждений - ну дибилы в половине случаев и лентяи. И ТАКИХ БЕРУТ НА РАБОТУ! ПОТОМ ВСЯКИЕ РОГОЗИНЫ НАЧИНАЮТ ШУМЕТЬ ПРО ПАДАЮЩИЕ РАКЕТЫ И ТАК ДАЛЕЕ. А ВИНОВАТЫ ВО ВСЕМ САМИ!
          - тупо возьми и закончи вуз, в чем вопрос?
    2. добрый фей 25 апреля 2015 14:57
      Цитата: DEZINTO
      Блин, а я не учился....

      Ничего страшного, у Вас ещё всё впереди.
      К заголовку:
      Для ОПК срочно требуются математики и физики

      "Ищите, и обрящете; стучите, и отворят вам" (Мф. 7,7)
      Могу порекомендовать А. Фурсенко, ага, того самого, правда, если оплату потянете. Он мехмат ЛГУ окончил, доктор физ. - мат. наук. Может у него там сложится, глядишь, через год на Марсе гулять будем, а ?
      добрый фей
    3. prosto_rgb 25 апреля 2015 16:58
      Цитата: DEZINTO
      Блин, а я не учился....

      Это Вы зря Ильича не слушали. bully
      А касательно статьи - всё так и есть.
      Умные люди ещё в 2001г книгу-предостережение написали "Гнев орка" называется , но властям как-то по**й...
      1. atalef 25 апреля 2015 17:17
        Цитата: prosto_rgb
        Цитата: DEZINTO
        Блин, а я не учился....

        Это Вы зря Ильича не слушали. bully
        А касательно статьи - всё так и есть.
        Умные люди ещё в 2001г книгу-предостережение написали "Гнев орка" называется , но властям как-то по**й...

        А кто ОРК ?
        Неужто , старик Крупский ?
        1. prosto_rgb 25 апреля 2015 23:01
          Цитата: atalef
          А кто ОРК ?
          Неужто , старик Крупский ?

          Неа.
          Про него другие книги написаны, кстати, тем же автором.
    4. Влад5307 25 апреля 2015 18:21
      ну и зря, но м.б. стал классным токарем, фрезеровщиком или слесарем высшей квалификации?
      Люди разные нужны, люди разные важны. А нынче молодежь это 90% манагеры в магазинчиках!
      1. Касым 25 апреля 2015 19:36
        Необходимо статус научных кадров поднимать. Цифры для сравнения. При СССР канд. наук получал 312 рублей при средней зарплате в 100 рублей. А сейчас? Даже канд. наук не получает средний размер зарплаты. То есть при сред. зп в Алма-Ате в 700$, зп кандидата наук не доходит до 500$,а доктора в 800$ (это как правило пожилые уже люди). Получается, что научные работники даже при учен. степени доктора наук не может толком семью прокормить. Я уже не говорю про социальные льготы для научных сотрудников при СССР - квартиры.
        Как-то один крутой мне сказал, что бизнес будет поднимать науку - заставил взять свои слова обратно, когда дал расклад. "Ты будешь вкладывать деньги в новый проект, если не знаешь какой результат получишь? И это может занять десяток лет с непонятным финансовым выхлопом! Вот взять коллаидер в Швейцарии или согласованные действия многих развитых стран по термоядерному реактору. Почему бизнесмены не вкладываются, а несут нагрузку гос-ные деньги, ведь в теории выхлоп должен быть не плохой? Потому что не известны сроки и конечная цифра затрат - когда вернутся и сколько можно заработать!".
        Меня бесят все эти чинуши в образовании - они только задницу лизать умеют, а не продвигать "правильные" идеи. Боятся слово поперек вставить. Как НАН недавно сказал:" Мы с каждым годом увеличиваем финансирование (речь идет о всяких научных конкурсах по научн. тематикам), а молодежь в науку не идет!". И какие у него советники после таких слов - рот открыть боятся. У нас пальцев на руках хватит, чтобы перечислить действительно толковых ученых - дайте им деньги, чтобы они могли развить свое направления, воспитать новые молодые кадры. Дошло до того, что при объявлении конкурсов на гос. финансирования из 150 заявок только считанные единицы проходят (2 проекта). И еще эти чинуши умудряются лапу накладывать - мерзко и противно на это смотреть. Ну это же маразм - выделять деньги, а спецов просто нет. Какие могут быть тендеры?! hi
  2. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 апреля 2015 14:17
    Физики давно уже ничего не создают. Для этого инженеры грамотные существуют. А что касается чистых математиков, то они настолько оторваны от физической реальности, что самостоятельно не в состоянии заниматься даже элементарным изобретательством.
    Хотя могут быть и исключения, но эти исключения крайне редки.
    1. atalef 25 апреля 2015 14:23
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Физики давно уже ничего не создают.

      belay
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      . А что касается чистых математиков, то они настолько оторваны от физической реальности, что самостоятельно не в состоянии заниматься даже элементарным изобретательством.

      Вообще ниодно техзадание не может выйти без математической обработки
      Сейчас математики сидят везде , на любом предприятии
      У меня жена работает на Филипс( разработка Томографов ) -- там математики и физики целый этаж занимают.
      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 апреля 2015 14:29
        " Вообще ниодно техзадание не может выйти без математической обработки "
        Вы хоть поняли, что изрекли.
        1. atalef 25 апреля 2015 14:49
          Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
          " Вообще ниодно техзадание не может выйти без математической обработки "
          Вы хоть поняли, что изрекли.

          Разумеется , даже больше чем Вы думаете
          Сын моего коллеги по работе , профессор Колумбийского университета , один из 3-х ведущих специалистов в мире по сопромату.
          Математическому расчету подвергается всё , включая поведение перспективных видов брони и конструкций( один из его грантов от Пентагона ) -- и для этого их даже не надо создавать , они просчитываются до того как металлурги загрузили шихту в печи .
          Весь прощтывается , сокращая время проектирования и расходы в десятки раз
          1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 апреля 2015 14:55
            "Сын моего коллеги по работе , профессор Колумбийского университета , один из 3-х ведущих специалистов в мире по сопромату."
            Назовите двух остальных сопроматчиков, и проверю их на вшивость.
            А лично Вам совет, более точно подбирать словосочетания, чтобы Ваши фразы были понятны остальным.
            1. atalef 25 апреля 2015 14:59
              Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
              один из 3-х ведущих специалистов в мире по сопромату.

              http://civil.columbia.edu/haim-waisman
              1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 апреля 2015 15:14
                Цитата: atalef
                Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                один из 3-х ведущих специалистов в мире по сопромату.

                http://civil.columbia.edu/haim-waisman

                Тут недавно объявили, что самой красивой женщиной в мире является Сандра Буллок. Вглядитесь внимательно в ее лицо и Вы перестанете доверять всевозможным рейтингам. На мой взгляд у нее кривой нос и мужской подбородок, но не претендую на истину в последней инстанции. На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.
                1. atalef 25 апреля 2015 15:35
                  Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                  Тут недавно объявили, что самой красивой женщиной в мире является Сандра Буллок. Вглядитесь внимательно в ее лицо и Вы перестанете доверять всевозможным рейтингам.

                  Знаешь , мне наплевать если по одному рейтингу он 3-й , а по другому -- 333-й , это никоим образом не отметает математический анализ tongue
                  1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 апреля 2015 15:48
                    "Знаешь , мне наплевать если по одному рейтингу он 3-й , а по другому -- 333-й , это никоим образом не отметает математический анализ".
                    А с культурой общения Вы тоже оказывается не в ладах. Кто Вам дал право мне тыкать. И вы уж если такой крутой математик, то должны знать, что ТЗ не подлежит математической обработке. Можно обработать, например,сигнал или результаты эксперименты для нахождения корреляционных функций и иных статистических закономерностей.
                    Советую Вам на всякий случай пройти и психолого-психиатрическую экспертизу на предмет психосоматической дезадаптации.
                    1. atalef 25 апреля 2015 15:56
                      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                      А с культурой общения Вы тоже оказывается не в ладах. Кто Вам дал право мне тыкать

                      Сорри , в иврите нет обращения на Вы , 25 лет наложило свой отпечаток , моё обращение на ты , никоим образом не принижает моё уважение к Вам hi
                      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                      И вы уж если такой крутой математик, то должны знать, что ТЗ не подлежит математической обработке

                      Я не математик , я энергетик и ТЗ у нас просчитывается ,может мы просто тупые ? и не знаем чего ?

                      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                      Можно обработать, например,сигнал или результаты эксперименты для нахождения корреляционных функций и иных статистических закономерностей.

                      Да , да -- разумеется , а математический расчёт ТЗ еще до того , как оно обретает форму заказа и проэкта -- это только у нас ? Или у вас выходит ТЗ , а потом все говорит , что за д е б и л такое ТЗ выдал ?
                      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 апреля 2015 16:08
                        Уважаемый atalef
                        Ну все, мир, надумаете повысить свою квалификацию, обращайтесь. Помогу.
                      2. atalef 25 апреля 2015 16:15
                        Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                        Уважаемый atalef
                        Ну все, мир, надумаете повысить свою квалификацию, обращайтесь. Помогу.

                        А почему Вы решили , что она требует повышения и в моей области ( диагностика высоковольтного оборудования и трансформаторов ) Вы мне можете что то предложить ? С уважением hi
                      3. Вадим237 25 апреля 2015 18:13
                        А каким оборудованием пользуетесь при диагностике?
                      4. atalef 25 апреля 2015 18:22
                        Цитата: Вадим237
                        А каким оборудованием пользуетесь при диагностике?

                        Проверки на вибрации , шумы , ионизацию ( в тч. акустические проверки тр-ров ) проверки масла тр-ров на растворённые газы и на основании этого вывод о процнссах внутри , ну и конечно тепловизоры , камеры определяющие места коронарных разрядов и камеры обнаруживающие утечки элегаза ( это по вашему ), так же определения коронарных разрядов в закрытых газовых РУ , кабелях ну и подобная муть. hi
                      5. demon is ada 25 апреля 2015 18:45
                        Что мне нравиться в еврейской традиции, так это еврейские мамы laughing ... в прямом и переносном смыслах, а самое главное их достоинство, это то что они говорят детям "учиться, учиться и еще раз учиться", это есть очень хорошо... главное не перегибать палку...
                        Из перегибов могу отметить явное превалирование материальных ценностей перед духовными, результатом которого является обучение того как нае... ближнего своего...
                        А насчет 300 видов колбасы, какая разница если в них почти нет мяса и вряд ли оно кошерно??? По поводу кошерности (халяльности и тд в том же духе) Вы как человек дружащий с мозгами и более менее представляющий что такое математика и логика, глядя на мир вокруг нас, который гениально математически выверен ( кроме человеков), думаете кошерность придумали просто так??? bully Кроме моих "пустых" слов, последние исследования вашей науки (не нашей laughing , всмысле демонов) доказывает влияние пищи на генетику и интеллектуальные способности идивидуумов и их потомства... Дык вот ГМО это не против ли некоторых особей???
                        Все хорошо в меру, когда мера определена теми кто знает что делает...
                        Кстати, я ярый антесемит, если что am ... Semi в некотором значении переводится как полу-... семит - получеловек... , в другом значении - раб, бесплатная рабочая сила... вместо рабов предпочитаю коллег, ну или на крайний случай учеников... я же за то, что все были разумными существами laughing и соображали прежде чем совать пальцы в розетку...
                    2. ilyaspb 25 апреля 2015 16:46
                      И вы уж если такой крутой математик, то должны знать, что ТЗ не подлежит математической обработке

                      Извините, что влезаю, но вы не правы. Или не совсем правы. В процессе разработки появляется огромное количество документов, называемых ТЗ. Каждое ТЗ составляется на основе анализа, или результатов разработки на предыдущем этапе проектирования.
                      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 апреля 2015 17:54
                        Цитата: ilyaspb
                        И вы уж если такой крутой математик, то должны знать, что ТЗ не подлежит математической обработке

                        Извините, что влезаю, но вы не правы. Или не совсем правы. В процессе разработки появляется огромное количество документов, называемых ТЗ. Каждое ТЗ составляется на основе анализа, или результатов разработки на предыдущем этапе проектирования.

                        Вы вообще с какой планеты прилетели? Перепутали и смешали все, что можно. Техническое предложение, техническое задание, отчет по НИР, разработку конструкторской документации и т.д.
                      2. ilyaspb 26 апреля 2015 14:51
                        Для разъяснения вот примерная возможная схема
                        1. Головное НИИ получает задание на разработку какого-то комплекса для ПВО, выполняет анализ, выдает ТЗ организациям - разработчикам каждой из машин комплекса и ракет.
                        2. Организация - разработчик машины выполняет анализ, выдает ТЗ на подвижную платформу, бортовое оборудование.
                        3. Комплексный отдел организации, разрабатывающей, допустим, РЛС, выполняет анализ задачи, разбивает систему на блоки, выдает ТЗ каждому ведущему по блоку и программистам.
                        Здесь может быть очень много математики, особенно для выдачи ТЗ программистам, (или разработчикам, если решено делать на ПЛИС).
                        4. Ведущий по блоку выполняет анализ, разбивает блок на ячейки/кассеты/модули, выдает ТЗ схемотехникам.
                        5. Схемотехник разрабатывает схему принципиальную, рассчитывает необходимую толщину дорожек, их длину, расстояние, выдает ТЗ конструктору печатной платы. Если плата состоит не из лампочек и кнопочек, для выдачи ТЗ могут потребоваться серьезные вычисления, так как конструктор часто не владеет знаниями в области электроники.

                        ТЗ из воздуха не берется, к какому бы этапу эти действия ни относились.
                      3. gridasov 26 апреля 2015 15:12
                        " Конструктор часто не владеет знаниями в области электроники" но ведь все рассуждения конструкторы должны быть обоснованы не праздными идеями , а должны иметь обоснование на том уровне где и как формируются позитивные экстремумы процесса, которые устройством нужно развить. Конструктор это уже должен быть гений , который способен видеть то , что иные не видят. И уже тех задания даются для деталировки в воплощении . Гений конструктора состоит не в мозгах , а в свойствах и способностях этих мозгов видеть и анализировать , то , что когда-то может быть воплощено в реальность. Только человеческий мозг способен моделировать динамические процессы на всех уровнях взаимосвязей. Поэтому если использовать методологи развития рассуждений , то потенциал мозга способен моделировать то, что ни один компьютер и все вместе взятые не смогут осуществлять.
                      4. ilyaspb 26 апреля 2015 18:46
                        Конструктор это уже должен быть гений , который способен видеть то , что иные не видят.

                        Это в вашем выдуманном мире :) Конструктор печатных плат должен разбираться в материалах, способах монтажа, конструкторском ПО, знать типовые конструкции и т.п. Конструктор - гений в этом деле приятно, но не обязательно. Как правило, эти девочки/тетеньки не имеют даже допуска к ТЗ, по которому плата разработана:)
                      5. gridasov 26 апреля 2015 19:01
                        Вы правы в том , что мои рассуждения относятся к тем фундаментально не решенным вопросам , которые определят очень важные аспекты жизни в будущем.
                      6. ilyaspb 26 апреля 2015 19:34
                        Вот голова!
                    3. kuz363 25 апреля 2015 17:00
                      Может, господин слегка тронулся на фоне математического анализа, потому что хочет пристроить его туда, где нет особой необходимости?
              2. begemot20091 25 апреля 2015 15:48
                если это ведущий специалист -Haim Waisman- то кто же тогда Деревянкин Б.А.; Михайлов Н.Н.; Даниелов Э.Р.; Одинокова О.А.; Ким Т.С.; Нечипорук Г.С.; Дойхен Ю.М.; Тен Ен Со; Вайсфельд А.А.,С. С. Жунисбеков
                1. shvn 25 апреля 2015 16:58
                  ))) просто отличные ученые мужи...
            2. shvn 25 апреля 2015 16:56
              Не придирайтесь , сударь , к словам...
              Этот житель Земли обетованной прав однако...
          2. kuz363 25 апреля 2015 16:56
            То, что вами описано - это сам процесс проектирования с математическим расчетом. К техзаданию имеет отдаленное отношение. Потому что техзадание пишет заказчик, который хочет получить желаемые параметры изделия, но для такого заказа нет необходимости проводить математические расчеты.
            1. ilyaspb 25 апреля 2015 17:09
              ТЗ пишут и внутри организации одна группа разработчиков другой, например, комплексники схемотехникам, схемотехники конструкторам, комплексники программистам...
        2. afire2015 25 апреля 2015 17:55
          Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
          " Вообще ниодно техзадание не может выйти без математической обработки "
          Вы хоть поняли, что изрекли.

          Опишите из чего состоят ТЗ, потом КД, и ТП.
          Потом мы будем с вами обсуждать производство......
          1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 апреля 2015 19:29
            Дмитрий, Вы вообще о чем? Человек написал, Математическая обработка. Можно обработать рану, уменьшив при этом риск заражения. Можно обработать заготовку и получить деталь. Речь о том, что мой оппонент просто не владеет русским языком. Просто надо было другим термином это выразить. А Вам Дмитрий я советую все-таки завершить свое высшее образование.
            1. afire2015 25 апреля 2015 21:00
              Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
              Дмитрий, Вы вообще о чем? Человек написал, Математическая обработка. Можно обработать рану, уменьшив при этом риск заражения. Можно обработать заготовку и получить деталь. Речь о том, что мой оппонент просто не владеет русским языком. Просто надо было другим термином это выразить. А Вам Дмитрий я советую все-таки завершить свое высшее образование.

              Детям своим советуй умник
              1. Комментарий был удален.
                1. afire2015 25 апреля 2015 21:40
                  за такие слова считаю уместным с вами встретиться... быдловыученное . Именно таких умников-дибилов и выпускают современные вузы. Одни понты, а за душой нет ничего.
                  Акцент на старших,но кто Тебе разрешал хамить на молодых?
                  фу мерзко как. пошёл вон
            2. Алексей_К 26 апреля 2015 00:34
              Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
              Дмитрий, Вы вообще о чем? Человек написал, Математическая обработка. Можно обработать рану, уменьшив при этом риск заражения. Можно обработать заготовку и получить деталь. Речь о том, что мой оппонент просто не владеет русским языком. Просто надо было другим термином это выразить. А Вам Дмитрий я советую все-таки завершить свое высшее образование.

              Наговариваете на своего оппонента. Наберите в поисковике фразу "математическая обработка" и получите тысячи названий книг и статей с таким названием. Подозреваю, что Вы далеки от математики и от исследований, и Вы не физик. Вот уж кто без математической обработки результатов исследований ну, никак не обходится.
        3. Алексей_К 26 апреля 2015 00:20
          Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
          " Вообще ниодно техзадание не может выйти без математической обработки "
          Вы хоть поняли, что изрекли.

          Вы не математик и не физик, а простой балабол. Если бы Вы читали книги, хотя бы по фортрану Д.Мак-Кракен и У.Дорн "Численные методы и программирование на Фортране", то поняли бы, что физики, и математики, и исследователи без программирования и без численной математики не могут обходиться. Даже работая просто над анализом результатов эксперимента, нужно знать статистику и вероятноть. В своё время пришлось делать многофакторный анализ с помощью метода Наименьших квадратов, использовать различные критерии при анализе, например Фурье и Кохрена. А уж без анализа точности расчётов на ЭВМ, вообще делать нечего. Ошибок в расчётах нахватаете, как собака - блох. А если не касаться методов оптимизации, то можно сотворить нечто неэкономичное и затратное. Без знания теории графов - бесполезный труд.
          Прошу Вас не пишите о том, чего не знаете.
          1. gridasov 26 апреля 2015 00:33
            Я не думаю , что Вы уважаемый правы. Все о чем Вы произнесли имеет место и крайне необходимо. Однако при работе с большими данными все современные методы анализа остаются неточными и приводят естественно к накоплению ошибок в расчетах. Так , что не лукавьте пожалуйста. Вариантность всех процессов также невозможно просчитать , а главное современная математика не способна осуществлять точный и обоснованный анализ единовременно происходящих процессов в разной динамике и по различным векторам . Это я не учитываю еще таких важнейших процессов движения как спинов и обкаточных моментов вращения. Высокодинамичные процессы , то-бишь турбулентные и выше , вообще не могут быть подвергнуты анализу современными математическими методами , чтобы обосновать алгоритмы того как эти процессы будут развиваться и какие факторы влияния будут определяющими и когда и куда. Так , что математикам еще предстоят реформы.
      2. добрый фей 25 апреля 2015 15:44
        Цитата: atalef
        У меня жена работает на Филипс( разработка Томографов ) -- там математики и физики целый этаж занимают.

        Физику-теоретику (современному), по большому счёту, требуются : стол, персоналка и интернет. А вот физику-практику необходима лабалатория с оччень дорогими струментами (оборудованием) и расходниками к ним. "Небольшая" фирма типа "Philips" может позволить себе такую забаву, с чем и поздравляю Вас и Вашу супругу. Эх,скорей бы Philips интегрировался в Сколково laughing , вот тогда заживём, но пока там работают только "химики", всё химичат чевой-та.
        добрый фей
    2. nekish 25 апреля 2015 14:37
      на мехмате есть на правление "Механика и мат. моделирование", угадайте где выпускники работают.
      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 апреля 2015 14:42
        В банках они работают да в иных финансовых структурах, потому как способнее выпускников финансово-экономических вузов.
        1. Касым 25 апреля 2015 20:24
          Срок на создания нового "продукта" ("товара") уходит в районе 50 лет. Иногда меньше, когда у рук-лей гос-ва есть понимание его необходимости. Например ЭВМ. Там где-то лет 25 - 30.
          Как правило это дело случая. Взять радиосвязь. Разве англ. мат-тик Максвелл понимал какое дифференциальное уравнение он решил? Он даже не понимал его прикладное значение. Это только в ходе физических экспериментов стало понятно, что радиоволна распространяется по законом этого уравнения (или это уравнение описывает это явление). И пришло понимание какое начальное условие надо задать (создать), чтобы иметь ту или иную связь и на какой волне.
          Поэтому и Аталеф, и Исследователь по своему правы. То что сейчас делают теоретики (мат-ки и физики) будет примененно не ранее чем через несколько десятков лет, и может они и не увидят прикладного значения. А вот прикладники и инженеры конечно же без теоретической базы никак. Не то время. Все более или менее простое изобретено давно. Сейчас в математике большое значение имеют дифференциальные уравнения и их системы. А там совсем мало, что знаем.
          Взять ту же атомную физику - пару законов(формул) и один синтез, все что мы знаем. Вот и пришлось в Семипалатинске вести экспериментальные, бесконечные взрывы. Ну вот например вопрос военных - сделать самый маленький заряд какой только можно. То есть какое минимальное кол-во активного материала нужно, чтобы заряд сработал? В ходе экспериментов приходит понимание, но вот только такой заряд имеет очень маленький срок хранения. Это по теме ядерных чемоданчиков. Ну и так далее. hi
    3. Комментарий был удален.
    4. Алексей_К 26 апреля 2015 00:03
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Физики давно уже ничего не создают. Для этого инженеры грамотные существуют. А что касается чистых математиков, то они настолько оторваны от физической реальности, что самостоятельно не в состоянии заниматься даже элементарным изобретательством.
      Хотя могут быть и исключения, но эти исключения крайне редки.

      Вы ошибаетесь, либо Вы никогда в этой области не работали (исследования), либо физик-лентяй и за Вас грамотные инженеры всё доделывают.
      1. gridasov 26 апреля 2015 00:22
        И все-таки на стыке таких наук как физика и математика сделаны весьма важные открытия , которые невозможно как результат получит экспериментально. Результат состоит в том, что математика позволяет построить алгоритмическое обоснование процессов в их логической последовательности , к тому же не в линейном алгоритмическом процессе а в радиальном или по всем осям координат. А физика позволяет эти алгоритмы сопоставить с электро магнитными процессами и в частности с понятиями напряженности процессов и или их разности потенциалов , при этом с учетом вектора , спина и разумеется импульса в точке пространства обоснованного математикой. Все это уже позволяет вести разговор о возможности анализа и моделирования турбулентных процессов не только в гидро газо динамике , но и в плазме. К тому же это обосновывает создание новых устройств на новых алгоритмах организации гидро газо динамических процессов. И уже сейчас с полной уверенностью и достаточным обоснованием можно говорить о том , что современные пропеллеры , винты и соответственно турбины являются совершенно не эффективными устройствами, работающими на пределе своих физических возможностей. И почему! Можно обосновывать и создания новой элементной базы для электроники и силовых эл. магнитных устройств и вообще новых и ранее не известных. Это позволит увеличить значительно плотность энергии и не "пробиваемость" их в любых условиях внешнего потенциала. Так , что не скажите , что теоретикам уже нет места в науке. Это технари не обойдутся без теоретиков- это точно. А вообще- это семья в которой все нужны и важны!
    5. prosto_rgb 26 апреля 2015 01:06
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Физики давно уже ничего не создают.

      Наверно вы имели ввиду отсутствие фундаментальных открытий в физике и их реальное воплощение в конкретных технологиях.
      К примеру:
      - Термоядерные электростанции, а не только дорогущие экспериментальны установки;
      - Технологии управление гравитацией (Антигравитационые двигатели, искусственная сила тяжести на орбитальных станциях).
      - Ну и тому подобные технологии...
      1. gridasov 26 апреля 2015 16:34
        Именно это я имею ввиду. более того можно говорить о совершенно удаленной перспективе , как разработках , так и результатов их эффектов. Все было бы похоже на фантастику если бы это не имело некоторого обоснования. Например . всем известно следствием каких эл. магнитных процессов и каких устройств являются средства РЭБ. Так вот стоит себе представить,что такие устройства можно компоновать в пространственной структуре и само основное устройство модернизируется для получения максимальной плотности и концентрации магнитных силовых потоков.
  3. kimyth1 25 апреля 2015 14:19
    до жили!!!! одни менегеры!!!!!! Зюганов давно это предсказывал!!!!!!! bully
    1. ЧитаюНовости 25 апреля 2015 15:58
      С Украины сейчас приезжают готовые инженеры, программисты, физики, математики. Кто-то ими заниматься будет или они разъедутся по зарубежам?
      1. atalef 25 апреля 2015 15:59
        Цитата: ЧитаюНовости
        С Украины сейчас приезжают готовые инженеры, программисты, физики, математики. Кто-то ими заниматься будет или они разъедутся по зарубежам?

        Ситуация с наукой на Украине такова , что кто мог уехать ( и чего то стоил ) - давно уехал
  4. Горный стрелок 25 апреля 2015 14:21
    Растим, растим смену. Не волнуйтесь. Не благодаря, а вопреки эффективным менеджерам. Молодеж приходит. И быстро учится.
    1. Renat 25 апреля 2015 14:33
      Молодежь то одни экономисты да юристы. За барана диплом понакупляли. Вот и живем в финансово благополучном и правовом государстве. Где ПТУ, СПТУ, техникумы учкомбинаты? Одни лишь только ВУЗы.
      1. aviator65 25 апреля 2015 15:56
        Цитата: Renat
        Где ПТУ, СПТУ, техникумы учкомбинаты? Одни лишь только ВУЗ

        Да, ладно бы ВУЗы! А то всё колледжи, университеты, да академии. Называются красиво, кого готовят - непонятно.
      2. добрый фей 25 апреля 2015 23:10
        Цитата: Renat
        . Где ПТУ, СПТУ, техникумы учкомбинаты? Одни лишь только ВУЗы.

        Да большинство этих, с позволения сказать, "ВУЗов" на уровень ПТУ не тянут, слишком много их стало. У нашего шефа (владельца и директора небольшого предприятия ) сынуля в этом году получит диплом инженера-конструктора. Учится не то заочно, не то на вечернем, хрен поймёшь. Школьные задачки не тянет. Я (токарь) ему шестерни на редуктор для курсовой показывал как рассчитывать по сопромату Феодосьева (читать он что ли разучился?), ни черта не понял, а слесарь наш (с высшим обр.) пишет ему дипломную. А ведь диплом инженера получит, чёрт возьми! Папка башляет, ёпрст.
        добрый фей
    2. atalef 25 апреля 2015 14:38
      Цитата: Горный стрелок
      Растим, растим смену. Не волнуйтесь

      Я Вам расскажу очень интересную историю , произошедшей всего 3 недели назад
      У меня есть хороший знакомый , профессор Техниона ( технический университет в Израиле ) , классный мужик , закончил в 88-м МИФИ , потом Технион ( докторат ) Затем Беркли , потом во Франции професорствовал и в Германии , затем вернулся в Израиль
      Он математик( что то квантовое , я не запоминал ) и компьютерные дисциплины , что то как.
      Так вот Я поехал в Киев ( к родственникам жены ) и он одновременно по линии Технтона поехал отбирать перспективных учеников ( точнее заканчивающих школу ) для учебы в Технионе ( так для общего понятия Технион является одним из ведущих технических университетов мира ) , ну так вот у него было 20 вакансий ( с перспективой до 40 )
      Технион оплачивает учебу , проживание , карманные деньги -- короче всё.-- только учись
      Так вот , по возвращению , я его спрашиваю ну как , отобрал ? Он говорит , с трудом 10 , люди приходящие с медалями ( практически ) не обладали необходимым набором знаний и умений для обучения
      Он говорил с ужасов , -- передо мной отличник , а я понимаю -- полный ноль , не имеющий знаний , а про то , что бы уметь мыслить --- их вообще этому не учат
      Говорит , так обидно , деньги есть , вакансии , а выбрать некогог -- нет смысла , не потянут
      Когда я коснулся России ( он и в Россию по этой линии ездит ) -- та же ситуаци я, просто за счёт населения ( большего чем на Украине и количество притендентов больше ) , но в общем картина удручающая
      Раньше Технион брал студентов из России и Украины в аспирантуру( на тех же условия -- всё оплачено ) , 10 лет назад это прекратили --- уровень выпускаемых студентов настолько упал , что не имело смысла -- они просто не тянули
      Вот как то так , что было 2 недели назад , я сам в шоке
      Как то думал , что это немножко лучше ( кстати с Украины самые способные оказались -- Харьков и Львов и чуть чуть Днепропетровск --- Киев , практически ноль )
      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 апреля 2015 14:50
        Цитата: Горный стрелок
        Растим, растим смену. Не волнуйтесь

        Это пока толь цветочки от внедрение ЕГЭ. Скоро созреют и ягодки.
      2. Samurai3X 25 апреля 2015 18:28
        Цитата: atalef
        10 лет назад это прекратили --- уровень выпускаемых студентов настолько упал , что не имело смысла -- они просто не тянули

        Я тоже историю расскажу. Это было почти год назад.
        У меня есть знакомый-однокурсник с другого факультета, который вместе со мной заканчивал ВУЗ 11 лет назад. Встретились мы с ним на годовщину выпуска. Он был преподом и совмещал позицию помощника проректора по учебной работе. Не буду говорить в каком ВУЗе. Специалистов из этого ВУЗа берут в серьёзные конторы. Они находят работу в таких компаниях, как Intel или Microsoft по специальности (но если сами обратятся).
        Есть негласное правило, которое доводят до руководства ВУЗов. Head-hunter`ов из других государств или зарубежных контор пускать по другим следам или подкладывать пустышных студентов, которые может и учатся неплохо, но как очень хорошие специалисты неперспективны. Меня лично послали искать молодняк от нашего предприятия. И что удивительно, но я нашёл хороших ребят, которые может и неопытными были, но сейчас растут над собой, как специалисты, и показывают хорошие результаты. И мозги у них работают нормально, можно сказать даже творчески, если такое можно говорить об инженерах. Их разработки работают, они по теме и не являются очковтирательством.
        Сказанное выше только про мой родной альма-матер, но не думаю, что в Бауманке, МФТИ или МАИ какая-то другая система.
        Смысл в том, что негласно head-hunter`ов заворачивают тем или иным способом, если они работают на зарубежные конторы. Кровавая гебня тоже не дремлет. У них есть даже специальный отдел, занимающийся конторами-подрядчиками, которых используют IBM, Microsoft, Intel, AMD, Siemens, Samsung и пр. Корпорации тоже не дураки и пытаются работать через 3-их лиц. Как-то так...
        Но проблема в том, что в ВУЗах сейчас учится просто нереально огромное количество студентов. Их слишком много. Когда я учился мест было раза в 2-3 меньше. Например на специальности оптотехника в советские времена было ВСЕГО 60-80 бюджетных мест на курс, когда я поступал было тоже около 60. В 2014 году на специальности было около 200 мест. 120 бюджетных и 80 контрактных. Выход хороших спецов остался тем же, просто найти этих спецов теперь намного сложнее. Опять же всё зависит от желания студента учиться.
        Те же ребята, которые работают у меня говорили, что кто хочет - учится, кто не хочет - пролазит через сессии и деканаты закрывают на это глаза, т.к. мест хватает, да и не любят ВУЗы нынче отчислять - отчётность пострадает.
      3. Samurai3X 25 апреля 2015 18:29
        *продолжение*

        Проблемы выхода специалистов не в том, что плохо учат в ВУЗах или школах, а в том, что эти ученики учиться не хотят, а родители им потакают. Сейчас анонимка на учителя школы - это НОРМА. То, что было бредом в советские времена сейчас данность.
        Поэтому если хотите лучшего образования не надо винить систему, надо в зеркало посмотреть и вспомнить тот случай, когда ты пошёл к учительнице скандалить из-за "несправедливой" оценке своему чаду. Я не говорю, что система идеальна или ещё чего, но образование всё ещё даёт нормальное, если дети хотят учиться. Ведь чадо тоже запоминает ситуацию и понимает, что если постоянно говорить о несправедливых оценках, проблемы школьные посредством родителей уйдут. Таким образом дети манипулируют родителями, у родителей рождается неправильная картинка, они строчат жалобы... Эти жалобы учитываются в отделах по статистике и аналитике МИНОБРа. В общем по цепочке неправильная картинка появляется и у МИНОБРа, которое начинает закручивать гайки и так заваленным работой учителям. Принимаются законы, которые защищают учеников, а не учителей. А учителя остаются на правах немого осуждённого. Нормальной структуры, которая оспаривала анонимки или официальные жалобы. И всё, круг замыкается... ВУЗы намного более автономны и такие финты ушами в них не работают, но материал к ним приходит из школы и материал соответствующий.
        Поэтому главную проблему решать одновременно просто и сложно. Нужно вдалбливать детям, что учиться надо, что учиться - это привилегия, что учителя - святые и они практически всегда правы. Для этого надо родителям вдалбливать то же самое. Каким образом это делать я без понятия.
        Тут только какая-нибудь карательная система вправки мозгов подойдёт.
        1. poquello 25 апреля 2015 22:41
          Цитата: Samurai3X
          ... Я не говорю, что система идеальна или ещё чего, но образование всё ещё даёт нормальное, если дети хотят учиться. Ведь чадо тоже запоминает ситуацию и понимает, что если постоянно говорить о несправедливых оценках, проблемы школьные посредством родителей уйдут. Таким образом дети манипулируют родителями, у родителей рождается неправильная картинка, они строчат жалобы... Эти жалобы учитываются в отделах по статистике и аналитике МИНОБРа. В общем по цепочке неправильная картинка появляется и у МИНОБРа, которое начинает закручивать гайки и так заваленным работой учителям. Принимаются законы, которые защищают учеников, а не учителей. ...

          За первую часть +, за вторую -. Бедные, бедные педагоги, ну так их замучили, что забывают исполнять законы, акты, нормы РФ, а дело всё в неправильной картинке оказывается.
          1. Samurai3X 25 апреля 2015 23:02
            Учителей посредством родителей превращают в непонятно что. Они завалены отчётностью и всякой документацией. При СССР даже половины такого не было. Это по опыту моей матери, которая в системе уже 35 лет работает (до сих пор работает). Вы даже не представляете степень борзоты современных родителей. Если директор тряпка и не вступает на защиту учителей, то приходится уступать, чтобы не было проблем с рабочим местом. И родители думают, что правы, раз уступили, что действительно учитель ангажирован и ставит параши их чаду просто так.
        2. добрый фей 25 апреля 2015 23:26
          Цитата: Samurai3X
          Нужно вдалбливать детям, что учиться надо, что учиться - это привилегия,

          До определённого возраста очень неплохо помогает назначение витамина "Р" (ремня), умеренно, разумеется. Ну и внушение. Потом, повзрослев, скажут спасибо, проверено на многих, опыт наших мудрых предков отвергать не стОит.
          добрый фей
    3. Александр_ 25 апреля 2015 14:44
      Молодёжь учится-то быстр, и разочаровывается тоже быстро. В электронике работать интересно, требует очень много времени на освоение, тем более чтобы изобретать, но что у нас - всё частное, жильё доступно только в кредит, а зарплата мизерная, и нет гарантий что через пять лет ипотечных платежей доходы сохранятся. Мысли больше о доходах. чем о "что бы придумать, чтобы принимать отражённый от самолёта радиосигнал мощностью в тысячу раз меньше наведённых специальных помех установками РЭБ". В одной голове нужна и математика и физика, и не думать о возможном банкротстве организации при наличии многолетней еле-еле посильной ипотеке.
    4. veksha50 25 апреля 2015 14:50
      Цитата: Горный стрелок
      Растим, растим смену. Не волнуйтесь. Не благодаря, а вопреки эффективным менеджерам. Молодеж приходит. И быстро учится.


      У моего однокашника дочь закончила 7 лет назад мехмат МГУ... И кем и где работает, как думаете? Правильно, "эффективным" манагером в одном из офисов одной из крупных компаний... Папа сумел пристроить...
      Ну, по телефону, по скайпу общаемся... Спрашиваю его: "Ты же так гордился, когда дочь на мехмат поступила"? В чем же дело? А ответ тоже последовал предсказуемый: в офисе больше платят... То есть морально свое тщеславие и папа и дочь удовлетворили, но дальше... дальше умница девочка не пошла на бюджетную зарплату...
      Нужно, как это ни цинично, создавать такие условия для тех-же математиков-физиков теоретиков-практиков, чтобы они работали с полной отдачей, не думая о том, чем завтра будут кормить семью... По мне, так лучше зарплаты бояр отдать этим бойцам теоретического и прикладного фронта, чем бездельникам-боярам и офисному планктону...
      А так... Я даже удивляюсь, что в наше время кто-то из молодежи ЕЩЁ ИДЕТ поступать в такие ВУЗЫ, как МИФИ, МФТИ, МВТ, мехмат МГУ, политехи...
      Человек, обладающий хорошей инженерно-технической подготовкой, должен знать: ОН - НУЖЕН - государству!!! Государство нуждается в нем!!! И государство несет обязанности по его полному достойному обеспечению, но с оговоркой: с полной отдачей от него...
      1. shvn 25 апреля 2015 17:06
        Если эффективные менеджеры на государственной зарплате будут думать о будущем, то когда же им воровать из того самого бюджета .
        Времени не хватит о внуках позаботиться
        А вы уж сами по себе как то перебьетесь...
  5. TribunS 25 апреля 2015 14:32
    Россияне не в восторге от разрушаемого либералами советского образования и науки, главной целью которых было воспитание человека-творца и патриота родины... Вместо этого образование (со времен экс-министров Филиппова, Фурсенко и нынешнего министра Ливанова) перестраивается по западным рецертам с подготовкой "креативных потребителей" и лозунгом "ничего личного, господа, только бизнес..."
    Промышленность, образование, наука и культура отданы в руки "эффективных" менеджеров...
    Результат плачевен, - всё разваливается, и скоро инженеров, врачей и учителей будем выписывать из-за границы!
    Вывод: пока в России не произойдет замена сырьевой, либеральной экономики, сделавшей нашу страну сырьевым придатком индустриального Запада, на индустриально-мобилизационную экономику, никаких прорывов и крупных достижений в промышленности, науке и образовании ждать не приходится! Страшное в том, что заканчивается научно-технический задел советского времени, а пополнять его не кому!
    TribunS
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 25 апреля 2015 14:46
      Цитата: TribunS
      Страшное в том, что заканчивается научно-технический задел советского времени, а пополнять его не кому!

      после десятого класса, пошел работать на военное предприятие – почтовый ящик 2595.

      Предметом законной гордости Корпорации «Фазотрон-НИИР» является создание семейства БРЛС поколения 4+ и 4++ для ВВС России и зарубежных заказчиков, а также первой отечественной БРЛС с АФАР «Жук-АЭ» для истребителя МиГ-35, в которой «Фазотрон» совместно с производственной фирмой «Микран» и НИИ полупроводниковых приборов из Томска применили новейшие технологии в области радиоэлектроники.
      gjv
      1. Комментарий был удален.
      2. gjv 25 апреля 2015 14:59
        В настоящее время разработка Жук-А практически завершена. Первый образец установлен и испытан на МиГ-35 № 154. С сентября 2009 года начинаются оценочные летные испытания в рамках тендера индийских ВВС. Всего для этих испытаний подготовлено два летных образца АФАР. Проведённые лётные испытания продемонстрировали, что дальность действия – по цели с ЭПР 5 кв.м. составляет свыше 130 км в передней полусфере и 60 в задней, дальность действия по наземным целям составила 61-72 км, картографирование местности было проведено с разрешением 5х5 м. Полностью завершённая Жук-А должна будет обнаруживать истребители противника на дистанции 200 км, а разрешение картографирования местности возрастёт до 1х1 м.
        Метр на метр - этак можно и места захоронений определять и разделять. Работают физики и математики!
        gjv
        1. shvn 25 апреля 2015 17:09
          что то год уж древний... 2009
        2. Лось 25 апреля 2015 18:29
          Вот только работы по АФАР начались ещё в конце 70-х. Сейчас существует минимум десяток забугорных РЛС с АФАР, а у нас только сподобились доделать то, что было начато в Союзе.
          З.Ы. Есть ещё один крайне интересный вопрос: а элементная база в этом чуде отечественная или от "лепших партнёров"?
          Лось
        3. Кубик123 26 апреля 2015 02:09
          К вопросу о либералах - если бы в конце девяностых не стопорнули на самом высоком уровне проект шустрых ребят, то, возможно, и не существовал бы сегодня "Фазотрон", а стояла бы на его месте современная гостиница. Так же, как злые языки утверждают, что Академию Жуковского выгнали из Москвы потому, что Кудрин захотел забрать здание Петровского дворца под Казначейство.
  6. ALEXX. 25 апреля 2015 14:34
    Тяжеловато будет всё поднимать производство.
  7. Баракуда 25 апреля 2015 14:41
    Фонда перспективных исследований

    И сколько таких ДАРМОЕДОВ в институтах научных исследований перспектив применения научных разработок геополитических исследований социологического опроса среднестатистического Россиянина при условии кризиса и падения курса монгольского тугрика ..на базе институтов РАН и университетов ведущих вузов страны .При фондах,существующих за счет западных подачек..ЗАДУМАЙТЕСЬ !? request
    Ливанова..на мыло,не в прямом,а как в хокее.там болельщики сами разберутся. Вот Кудрин-врюга,до сих пор че-то вякает к примеру.
  8. Связист 25 апреля 2015 14:46
    Физики-лирики и програмисты. Надо знать как правильно составить субподрядный договор , чтоб не одна служба не докопалась. А это может сделать только ГРАМОТНЫЙ юрист. От этого и страдают эти люди. Грамотных юристов-при их избытке-единицы. А так лафа была бы. Но ведь когда то надо начинать платить нормальные деньги за то что "знаещь". Пока платят за трудодни. На работу пришел-восьмерка. Не пришел- больничный, отпуск, или прогул. Так и работаем. А за знание????? Это ни как. Не положено.Анекдотец в студию.
    Создали сверхскоростной двигатель электрический. Да вот незадача-щетки горят-работать не может. Обратились к гуру-академику. Он неделю думал пришел, принес двигатель с черточкой на нем , мелом сделанной. Вот в это место надо щетки поставить и все будет о.кей. Поставили. все работает как часы. Спрашивают: " А сколько мы Вам должны?" Ответ: 10 000 баксов. Они; " А за что??? " Ответ:" За черточку с мелом-1 бакс, а ЗА ТО ЧТО Я ЗНАЮ ГДЕ ПОСТАВИТЬ ЕЁ остальные 9 999 баксов".
    1. Баракуда 25 апреля 2015 15:01
      Нам эту историю рассказывала совсем не так профессура, в подробности вдаваться не буду,но это касалось и линкоров типа"Севастополь" при установке орудийных башен главного калибра.
  9. aviamed90 25 апреля 2015 15:00
    И где же наши разрекламированные "научные" роты, позвольте спросить?
    1. shvn 25 апреля 2015 17:12
      они еще проходят стажировку в П.и.н.д.о.с.т.а.н.а.х
  10. GUKTU 25 апреля 2015 15:01
    Вот это реальная оценка работы наших правителств за годы нескончаемых реформ
  11. Комментарий был удален.
    1. ватник 25 апреля 2015 15:14
      Прежде всего надо прекратить "вывоз" денег из нашей страны которые производятся "некоторыми" коммерсантами и потом "вкладываются" в Израиль или Англию. То есть у нас с вами "своровали" а вложили у себя.
      Роман Абрамович вложил средства в еще один израильский стартап
      Израильский стартап Via Transportation мобилизовал у инвесторов 27 миллионов долларов. Одним из инвесторов стал российский миллиардер еврейского происхождения Роман Абрамович.
      http://newsru.co.il/finance/02apr2015/abram312.html
      и "выгнать" подобных Чубайсу, Каспарову, Касьянову , Ходорковскому и так далее "личностей" из нашего государства.
    2. atalef 25 апреля 2015 15:37
      Цитата: Million
      когда у нас вот такие верховные главнокомандующие ,образование будет глубоко в ****

      Посмотрите сегодня ( или завтра ) фильм - ПРЕЗИДЕНТ - 15 лет у власти --- как то не про Медведева речь идёт laughing
  12. midashko 25 апреля 2015 15:05
    Работаю на Уралвагонзаводе.
    Некоторые инженеры-электронцики не могут элементарно решить задачку по школьной физике на применение законов Ома и Кирхгофа для цепи постояного тока. В инженеры принимают выпускников педагогического института с надеждой, что подучатся на рабочем месте. Заинтересованости у молодых инженеров в своей специальности не заметил, разве что заинтересованы в карьере, в административном росте.

    Когда я учился, в советском ВУЗе, то процентов 30 студентов стремились быть хорошими инженерами, сейчас, если найдется сотню, то это хорошо. По общению с молодежью пришел к убеждению: на инженерные специальности идут только ради корочек, что бы нахвататься терминов, научиться применять эти термины и получить по окончании какую-то возможность для трудоустройства и административного роста.

    Звание инженер полностью дискредитировано, еще в советские времена. Если первоначально инженер значило изобретатель, разработчик, созидатель. То теперь сотрудник с высшим техничеким образование. Например, инженер по технике безопасности, женщина лет 50, давно забывшая (а может и не знавшая свою специальность), но неплохо выполняющая свои обязаности. У этого инженера одни обязанности соблюдать инструкции и контролировать их соблюдение, то есть чиновник, клерк и именоваться он должен инспектором по ТБ. Еще пример, инженер по эксплуатации какого-либо объекта, то же соблюдение инструкций вправо-влево нельзя, основная работа контроль, снабжение, составление отчетов, полученные технические знания практически не используются. На мой взгляд такой работник тоже нельзя именовать инженером. Среди ремонтного персонала тоже не должно использоваться слово инженер - это высоко квалифицированные рабочие с высшим образованием.
    1. afire2015 25 апреля 2015 18:26
      не совсем с вами согласен, со мной работал человек инженер-электронщик с Нальчика, мой ровесник(34), безумно грамотный чел, сам всё рассчитывал. Мы с ним сообща запускали в производство такие вещи!ух... жаль, что эта бюрократическая махина(завод) в Москве, благодаря НАИИДИОТИЙШИМ управленцам убили производство, осталось только производство железа(тяж машиностроение)....
      Нам постоянно мешал отдел главного технолога завода. Внося в ТП какие просто абсурднейшие вещи, которые порой только ухудшали изделие. Смысл их работы - показывают деятельность. ВСЁ!
      Слава Богу, что я не смог ВО это новое получить. Тольку чуть от этого ВО. Для корочки принципиально не хочу. А знания они мне новые не дадут для моей профессии.
    2. Лось 25 апреля 2015 18:36
      Среди ремонтного персонала тоже не должно использоваться слово инженер - это высоко квалифицированные рабочие с высшим образованием.

      Вот тут вы маху дали. Просто знаю что такое ремонтные службы, как они работают и чего им приходится изобретать. Причём постоянно. Поверьте, ни одному инженеру из тех отдела такое и не снилось.
      Лось
    3. sarmaght 26 апреля 2015 11:25
      Звание инженера скомпрометировано ушлыми работодателями -приемом "лохов с улицы"-которых учат "нажимать кнопки" и платят копейки -специалисту нужно платить! -а "лохотрон"- обоюдовыгоден - никчемные люди -надувают щеки "как большие"-получают реальную з.п. за клоунаду - изображение из себя инженеров,- работодатель получает полностью подконтрольную "биомассу" с сомнительной квалификацией.
  13. Баракуда 25 апреля 2015 15:08
    Цитата: aviamed90
    И где же наши разрекламированные "научные" роты, позвольте спросить?

    Ну у вас же нет тепловизора и ПНВ ? Значит суслика не видите smile А он падло,где-то в Сколково засел и рубли хавает,дабы его не видели. А Медведь у него крыша,и ему до фонаря сколько буде 00101010 плюс 11010110 в двоичном хотя бы исчислении.
    1. atalef 25 апреля 2015 15:41
      Цитата: Баракуда
      он падло,где-то в Сколково засел и рубли хавает

      Из разговора с тем же профессором , про Сколково
      Кроме слов - распил бабла ( именно так и сказал laughing ) - больше сказать было нечего
      Нет школы , нет профессоров -- работать некому
      Когда я спросил , а что не платят - нет , говорит , платят очень хорошо , но теньги не главное ,
      нет творческой атмосферы , свободного общения , нет студентов нужного уровня , а значит разрыв и невозможность творить . Всё плохо
      1. tomket 25 апреля 2015 16:06
        Цитата: atalef
        Нет школы , нет профессоров -- работать некому

        Ну а простите ,если долго вытирать ноги о науку и школу ,то думаете ,по щучьему велению по вашему хотению это все появится? Тот же ваш профессор отбирающий студентов по всему миру ,думает что придет с баблом ,не в Россию, так на Украину ,и будет набирать студентов? ну а действительность ему отвечает , нет профессор ,не вкладываешся ты в рост кадров , и кадров тебе не будет ,через какое то время. Не все покупается в этом мире.
        1. atalef 25 апреля 2015 16:11
          Цитата: tomket
          Ну а простите ,если долго вытирать ноги о науку и школу ,то думаете ,по щучьему велению по вашему хотению это все появится?

          Конечно нет
          , процесс долог, это годы и годы
          Цитата: tomket
          ну а действительность ему отвечает , нет профессор ,не вкладываешся ты в рост кадров , и кадров тебе не будет ,через какое то время

          Нет , действительность ему отвечает , что уровень низок и продолжает падать, а студентов найдут и в других местах , жаль , что не из РФ или Украины т.к. учиться в одном из лучших вузов мира , да и ещё на таких условиях -- мечта многих
          Цитата: tomket
          . Не все покупается в этом мире.

          Ну в общем то и продать то пока нечего hi
          1. Егорчик 25 апреля 2015 16:51
            Цитата: atalef
            , жаль , что не из РФ

            Ой да ладно крокодиловы слезы лить,сла богу что не из России, может ваш профессор и подобные ему забудут к нам дорогу и перестанут вывозить мозги на корню, сразу после школы Останутся дома, если голова на плечах то и здесь самореализуются.Я б вообще запретил таким типам здесь отбором студентов заниматся.
            1. atalef 25 апреля 2015 17:04
              Цитата: Егорчик
              Ой да ладно крокодиловы слезы лить,сла богу что не из России, может ваш профессор и подобные ему забудут к нам дорогу

              Конечно забудут , с таким уровнем образования - безусловно

              Цитата: Егорчик
              и перестанут вывозить мозги на корню,

              Сорри , вывозить нечего , народ бы поехал , но уровень низкий
              Цитата: Егорчик
              Я б вообще запретил таким типам здесь отбором студентов заниматся.

              И правильно , наука в отдельно взятом государстве , без контактов с внешним миром -- очень хорошо развивается .
              1. Слесарь 25 апреля 2015 17:51
                Цитата: atalef
                И правильно , наука в отдельно взятом государстве , без контактов с внешним миром -- очень хорошо развивается

                Почему Ваша наука идет по другому пути??
                Чего она не замкнулась сама в себя,а начала активно сотрудничать ?
                1. atalef 25 апреля 2015 17:53
                  Цитата: Слесарь
                  Цитата: atalef
                  И правильно , наука в отдельно взятом государстве , без контактов с внешним миром -- очень хорошо развивается

                  Почему Ваша наука идет по другому пути??
                  Чего она не замкнулась сама в себя,а начала активно сотрудничать ?

                  А Вы не почувствовали иронии в моих словах ? Жаль
                  Наука без контактов с внешним миром -- очень быстро деградирует
      2. Слесарь 25 апреля 2015 17:48
        Цитата: atalef
        Я Вам расскажу очень интересную историю , произошедшей всего 3 недели назад

        Вас как понимать? Флудер высшего класса??
        1. atalef 25 апреля 2015 17:54
          Цитата: Слесарь
          Вас как понимать? Флудер высшего класса??

          А Вас - слесарь ?
      3. afire2015 25 апреля 2015 18:38
        Цитата: atalef
        Цитата: Баракуда
        он падло,где-то в Сколково засел и рубли хавает

        Из разговора с тем же профессором , про Сколково
        Кроме слов - распил бабла ( именно так и сказал laughing ) - больше сказать было нечего
        Нет школы , нет профессоров -- работать некому
        Когда я спросил , а что не платят - нет , говорит , платят очень хорошо , но теньги не главное ,
        нет творческой атмосферы , свободного общения , нет студентов нужного уровня , а значит разрыв и невозможность творить . Всё плохо


        Добавлю. Многие компании на своих сайтах размещают - сотрудничество"Сколково". Смысл в том, что это Сколково получает на себя некие заказы и распределяет по аффилированным компаниям, которые начинают что то придумывать. Сколкову же достаётся процент. Вот и всё.
        Реально же воплощением этих контрактов становятся некие изделия, но как правило их цена просто заоблачная, например системы видеонаблюдения для городов - ставки десятки миллионов за несколько блоков. Там идёт конкретный распил денег. А внутри этих блоков - о Боже - камера с парой сенсоров, питание, и внимание - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ! сидят 5 программистов и за месяц выпускают нечто чуть работающее, о производстве электроники для этого всего - отдельная песня, о каком то качесте я не говорю. На вид - раннекитайский подход. Очень тяжело смотреть на всё это.
        Иногда хочется бросить всю эту электронику и пойти куда нить окна вставлять, обидно за страну и не хочется в этом участвовать. (
        1. demon is ada 26 апреля 2015 01:11
          Ой как Вы правы... Пример - моя старшая дочь, студентка строительного института. Знаете как зарабатывает на житие? laughing
          Проектированием реальных объектов многие из которых уже построены, и в рамках госпрограмм tongue
          Основная соль в том, что она получает заказ через пятые - шестые руки, ну соответственно с отгрызанием кусочков от пирожка...
          И это студент делает... а еще были некоторые задания, которые дорабатывались за кем то явно "не в себе" wassat , вы бы видели какую муть человеки рисуют... crying
          А самое интересное, что в этих шарагах есть "секретные" файлы... сметы на строительство, ведомость зарплат руководителей и сумма контрактов на проектирование tongue ... это охраняют как ядреное оружие...
  14. Maksus 25 апреля 2015 15:09
    Да ладно технические специальности, у нас такая же ситуация везде. Врачей загоняют в схемы и временные нормативы - 8 минут на пациента в поликлинике. И ни шагу в сторону, а то страховая лечение не оплатит. Где же извечный принцип: "Лечи не болезнь, а больного?".
  15. Million 25 апреля 2015 15:15
    Ленин говорил:учиться!учиться!учиться!
    А теперь это никому не нужно.Заработал бабло-умный,не заработал-,даже если у тебя несколько ВО
    1. atalef 25 апреля 2015 15:43
      Цитата: Million
      Ленин говорил:учиться!учиться!учиться!

      да мало ли , кто что говорил, говорить -- ни мешки ворочать .
      Содержание [убрать]
      1 «Мы пойдём другим путём»
      2 «Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
      3 «Из всех искусств для нас важнейшим является кино»
      4 «Учиться, учиться и учиться»
      5 «На деле это не мозг, а говно» (о буржуазных интеллигентах)
      6 «Есть такая партия!»
      7 «Политическая проститутка»
      8 Лучше меньше, да лучше
      9 Кто не работает, тот не ест
      10 Профсоюзы — школа коммунизма
      1. Слесарь 25 апреля 2015 17:54
        Цитата: atalef
        да мало ли , кто что говорил, говорить -- ни мешки ворочать .

        Уважаемый ,это вообще-то исторические зафиксированные факты=ваше речеизвершение ,строго говоря,ваш метаболизм=держите в руках его !!
        1. atalef 25 апреля 2015 17:58
          Цитата: Слесарь
          Уважаемый ,это вообще-то исторические зафиксированные факты=ваше речеизвершение ,строго говоря,ваш метаболизм=держите в руках его !!

          Я , что теперь должен перед Лениным . за все его перлы расшаркаться и повторять их с предыханием ?
          Ленин , как и вся его банда , захватившая власть и развалив великую страну , от чего уже 100 лет она не может оправиться
          Ленин - это беда России - , вот моё твердое убеждение hi
          1. bes513 25 апреля 2015 22:32
            Большинство из банды Ленина.. были из Ваших.. богоизбггганных. И что вы теперь пеняете? В 90-х хто разворовал страну? Может и впрямь ходорковские святые угодники? А хто у нас тут щас рубиль уронил.. ба, да тут целый Синедрион нарисовался! Все равно беда России это Ленины? Это как же вы нас ненавидите?
            Что поделать, таки-ксенофобия, конченые люди...
      2. bes513 25 апреля 2015 22:39
        И шо, про говно (макаревичи вам в помошники), проститутку, меньше да лучше и т.д. он был таки не прав?? Таки где, и по существу?!
    2. atalef 25 апреля 2015 15:51
      Цитата: Million
      .Заработал бабло-умный,не заработал-,даже если у тебя несколько ВО

      ну да , умный человек как минимум себя обеспечивает.
      Занимаясь нужным делом .
      А так , нахрена эти насколько ВО , если ты с ними никому не нужен и тебе никто не готов даже копейку заплатить ?
      1. Million 25 апреля 2015 16:00
        У нас вся страна торгует,но не всем это дано от природы. Умных людей много,но знания их могут оказаться не востребованы,увы
        1. atalef 25 апреля 2015 16:04
          Цитата: Million
          Умных людей много,но знания их могут оказаться не востребованы,увы

          Извини , но значит таковы знания.
          В современном мире ( глобальном , так уж получилось ) -- специалист будет востребован всегда
          Нужен язык и знания -- если человек умный -- это достежимо
          Да есть проблема с возрастными людьми , но это везде тяжело , а молодёжь ? Нет проблем - просто возможно придётся переехать , больше работать , добиваться -- но так ведь умные же -- должны понимать
          Без труда .... итд hi
      2. Des10 25 апреля 2015 16:35
        Цитата: atalef
        ну да , умный человек как минимум себя обеспечивает.Занимаясь нужным делом .А так , нахрена эти насколько ВО , если ты с ними никому не нужен и тебе никто не готов даже копейку заплатить ?

        ну не совсем так, точнее - хорошо когда так: "умный человек как минимум себя обеспечивает." Но, к сожалению, - не всегда получается. И по разным причинам.
      3. Комментарий был удален.
  16. sub307 25 апреля 2015 15:33
    Лично моё мнение - автор статьи чересчур "сгустил краски", по поводу станции "Фрбос-Грунт" (пуск 09.11.2011г. ракеты-носителя «Зенит-2SLБ») в частности. Двигатели АМС «Фобос-Грунт» не включились после отделения от ракеты «Зенит», станцию не удалось вывести на нужную орбиту для полета к спутнику Марса Фобосу. "Межпланетная станция "Фобос-Грунт", у которой при выходе на орбиту не включились двигатели, скорее всего, потеряна, считает бывший главный специалист Вооруженных Сил России по космосу Владимир Уваров.
    По версии эксперта, есть две причины инцидента – либо сбой связан с ошибкой в программном обеспечении; либо – поломка оборудования". Так что дело скорее всего не в одних программистах - математиках, проблема имеет имеет "глубокие корни" и носит комплексный характер.
    Уместно будет напомнить, что в 1996 году потерпел неудачу российский проект «Марс-96». В 1996г. кадры были ещё воспитанные с "раньших времён"..., "старые Самарины" ещё не успели состариться.
    То, что нужно прививать любовь к труду(причём повсеместно а не только в "высоких" сферах деятельности), как и заниматься воспитанием кадров - это аксиома, которая, как известно в доказаьельстве не нуждаеться. "ТщательНЕЕ, надо ребята..."
    1. atalef 25 апреля 2015 15:48
      Цитата: sub307
      По версии эксперта, есть две причины инцидента – либо сбой связан с ошибкой в программном обеспечении; либо – поломка оборудования"

      Для этого не надо быть экспертом laughing , тк оставшиеся версии не подпадающие под эти 2 причины -- это инопланетяне.
    2. Вадим237 25 апреля 2015 18:35
      Мы потеряли Фобос Грунт потому, что у нас не было возможности снять этот аппарат с орбиты - Буран с Энергией прохерели.
  17. KBR109 25 апреля 2015 15:42
    Вот и вступили в противоречие две догмы. Одна - старая советская, того времени когда солнце было ярче, трава зеленее, вода мокрее и бабы слаще.... Тогда учили и учились. Да. Было. Вторая характеризовалась коротким и емким : -А чего ж вы такие бедные, если настолько умные ? Вторая победила. Так мы теперь что опять хотим быть умными, но не хотим бедными ? Беда в том, что весь ум у нас направлен на достижение богатства. Простите за сумбурное изложение. Как то так. belay
    1. Баракуда 25 апреля 2015 16:03
      А чего как-то так ? Прав !
  18. фомкин 25 апреля 2015 15:56
    Давеча был диктант, некий калужанин на 275 слов допустил 258 ошибок.
    1. Баракуда 25 апреля 2015 16:01
      А калужанин часом не из гордых чабанов..или бесстрашных наездников средней азии ?
    2. добрый фей 25 апреля 2015 23:41
      Цитата: фомкин
      Давеча был диктант, некий калужанин на 275 слов допустил 258 ошибок.

      Я знаю как написать слово из трёх букв с четырьмя ошибками, но не здесь, а то забанят. bully
      добрый фей
      1. рядовой27 26 апреля 2015 02:33
        Тоже знаю.Еще-исчо.
  19. Million 25 апреля 2015 16:13
    Цитата: atalef
    Цитата: Million
    Умных людей много,но знания их могут оказаться не востребованы,увы

    Извини , но значит таковы знания.
    В современном мире ( глобальном , так уж получилось ) -- специалист будет востребован всегда
    Нужен язык и знания -- если человек умный -- это достежимо
    Да есть проблема с возрастными людьми , но это везде тяжело , а молодёжь ? Нет проблем - просто возможно придётся переехать , больше работать , добиваться -- но так ведь умные же -- должны понимать
    Без труда .... итд hi

    Когда у человека есть дом,семья,близкие люди рядом,то срываться куда то в неизвестность нелегко.
    ПС.я не о себе говорю, а в принципе.
    Да,и Россия-это не только города,с населением больше 100 тысяч населения,а еще небольшие города и поселки,где с самореализацией полная задница
    1. atalef 25 апреля 2015 16:20
      Цитата: Million
      Когда у человека есть дом,семья,близкие люди рядом,то срываться куда то в неизвестность нелегко.

      Разумеется , но это лучше чем сидеть с несколькими ВО и ныть , что никому не нужен или после МЕХМАТа идти работать менеджером
      У меня двоюродная сестра инжене программист( как и её муж ) сами они канадцы , работали( ситематизация и оптимизация транспортных потоков ) в Австралии , США , Таиланде , Сингапуре , Вьетнаме , но осели в Гонконге.
      Цитата: Million
      Да,и Россия-это не только города,с населением больше 100 тысяч населения,а еще небольшие города и поселки,где с самореализацией полная задница

      Мир большой , а Россия просто огромна - надо искать , под лежачий камень портвейн ни течёт hi
      1. Des10 25 апреля 2015 16:38
        Цитата: atalef
        под лежачий камень портвейн ни течёт

        ну вот такой менталитет )
      2. Комментарий был удален.
  20. Irokez 25 апреля 2015 16:39
    Не ребята я так скажу. С падением СССР (которого специально уронили партнеры и потребители братских стран не объели) произошла медленно и целенаправленно подмена ценностей результат которой мы и наблюдаем. В стране в которой любой человек чувствовал социальную защищенность в будущем и мог довольно беззаботно и гарантированно жить (проблем с трудоустройством вообще небыло, а был дифицит рук и мозгов) изменилась социальная обстановка и вместо того чтоб творчески себя реализовывать люди озабочены поиском работы и заработком для жизни и прокормки. А в таких условиях о науке и всем передовом думается во вторую очередь, что и плохо для развития страны в целом.
    Нас из патриотов и творческих людей превратили в животных потребителей (но и в СССР были, но не так много потребителей), а мы думаем, что это истинные и правильные ценности западного, жесткого животного мира.
    Наша цивилизация (Русов, Славян) жила по другим принципам добрососедства, творчества (изобретения, творения), взаимопомощи и патриотизма от этого и мышление было отличное от западного и соответственно развивались качественней и быстрей, интеллектуальней и разносторонней. Этот потенциал у нас пытаются до сих пор искоренить в нас, так и не поняв, что же такое "Русская душа", но талант и душу как говорится не пропьеш и мы все равно начинаем подниматься даже из самых глубин пропасти.
    Сей длинный опус не о том, что мы самые исключительные или правильные, а о том, что всегда есть выход и развитие в самых трудных ситуациях и те кто пишет об отсталости в 10...20 лет от западных технологий, кривят душой и всепропало и всепросрали пусть себе говорят, а не остальным. Все зависит от воли не только государства и руководителя, но и самого человека, патриота не взирая ни на какие трудности и подножки либералов строить свое будущее в своей стране и для своих детей уча их с детства правильно по нашим ценностям, а не навязанным, ложным. С детства прививайле детям творчество, логику, мышление, любовь к природе, человечности, патриотизму к Родине и подавляйте потребительство, эгоизм, злость, зависть. Что посеете - то и пожнете. Все в наших руках и будущее и развитие и становление государственности и ее сила. Пример обратного Украина где принцип халявности и потребительства сделал свое дело и чем все кончится малоприятно даже подумать. Слава Богу мы прошли этот период и много, что понимаем теперь, но работы еще много и у самих.
    Так, что не падайте духом - все будет хорошо и мы не пропадем, а нормально поднимимся (я узнавал).
    1. atalef 25 апреля 2015 16:56
      Цитата: Irokez
      и вместо того чтоб творчески себя реализовывать люди озабочены поиском работы и заработком для жизни и прокормки

      Ну так , просто СССР за счёт своих граждан , давал возможность * творчески реализоваться * половине населения земного шара , и они не парились по поводу работы -- а вот на самих денег как то не хватило
      Цитата: Irokez
      Нас из патриотов и творческих людей превратили в животных потребителей (но и в СССР были, но не так много потребителей),

      Это точно , потреблять было особенно нечего ( правда если не проводить пол жизни в очередях )
      Цитата: Irokez
      Наша цивилизация (Русов, Славян) жила по другим принципам добрососедства, творчества (изобретения, творения),

      Опаньки - пример можно , начните желательно со времени усобиц ( тогда Русь еще не была смешанным государством и была именно цивилизацией Русов , так после этого медленно перейдите к Игу и драчки между князьями за право собирать оброк ( для татар ) , ну и затем к закрепощению крестьян итд -- ну и конечно найдете между этими периодами прекрасные промежутки жизни в добрососедстве и творчестве
      Цитата: Irokez
      но талант и душу как говорится не пропьеш

      Ну пропить то можно всё
      Цитата: Irokez
      С детства прививайле детям творчество, логику, мышление, любовь к природе, человечности

      Поэтому 80% выпускников школ , пожелали выбрать ( в будущем ) профессию чиновника
      Цитата: Irokez
      (я узнавал).

      Главный сказал bully
  21. IAlex 25 апреля 2015 16:50
    Самое забавное, что в комментариях евреи больше всех буйсвуют :))))))))))))))))))))))))
    1. atalef 25 апреля 2015 17:05
      Цитата: IAlex
      Самое забавное, что в комментариях евреи больше всех буйсвуют :))))))))))))))))))))))))

      Конечно , если не одобрямс -- значит буйствуют
      1. Комментарий был удален.
      2. IAlex 25 апреля 2015 17:09
        Впервые слышу чтобы евреев волновало чье то "одобрямс"...
        1. atalef 25 апреля 2015 17:21
          Цитата: IAlex
          Впервые слышу чтобы евреев волновало чье то "одобрямс"...

          нет , это типа если мы не одобрямс
          1. IAlex 25 апреля 2015 17:30
            Мне лично пофигу на "одобряемс", меня немного удивляет, что евреи здесь комментарии строчат больше всех остальных по проблемам которые их вообще ни как не волнуют...

            Как будто у вас там проблем нет ни с хизболой, ни с насралой, ни с ИГИЛ, ни с Ираном, ни с самими правительственными брехунами...

            Собственно если вы тратите время на написание комментариев, значит оно стоит того, лучше расскажите нам полуправду о ваших целях, чтобы мы могли понять за что и ради кого вы проявляете такой интерес?
            1. atalef 25 апреля 2015 17:31
              Цитата: IAlex
              меня немного удивляет, что евреи здесь комментарии строчат больше всех остальных по проблемам которые их вообще ни как не волнуют...

              Продолжай удивляться
              Цитата: IAlex
              Как будто у вас там проблем нет ни с хизболой, ни с насралой, ни с ИГИЛ, ни с Ираном, ни с самими правительственными брехунами...

              есть , и ?
              1. IAlex 25 апреля 2015 17:37
                Продолжай удивляться

                Да с удовольствием продолжу...

                Цитата: IAlex
                есть , и ?

                И может займетесь ими вместо того, чтобы гнать всякую бессмысленую хрень тем кого ваши "мега" умные цитаты не особо волнуют?
                1. atalef 25 апреля 2015 17:45
                  Цитата: IAlex
                  И может займетесь ими вместо того, чтобы гнать всякую бессмысленую хрень тем кого ваши "мега" умные цитаты не особо волнуют?

                  Да нет , поучать других гораздо легче laughing
            2. ватник 25 апреля 2015 17:53
              Цитата: IAlex
              Как будто у вас там проблем нет ни с хизболой, ни с насралой, ни с ИГИЛ, ни с Ираном, ни с самими правительственными брехунами...

              Так это именно и есть проявление так называемой информационной войны , они как можно активней пытаются "оболгать" наше государство "выпятить" все недостатки и скрыть все успехи и достижения. То есть проводят информационную поддержку "пятой колонны" в сети интернет. При этом тщательно скрывают и "обходят" все "тёмные пятна" в своей стране.
              Вот например когда они говорят о коррупции в нашей стране посмотрим что творится в Израиле.

              Была разрешена к публикации информация о начатом расследовании в отношении ряда высокопоставленных работников министерств и местной власти по подозрению во взяточничестве, мошенничестве и нарушении общественного доверия посредством перевода денег различным организациям.
              Под подозрением находятся 30 человек, среди которых известная женщина-политик, бывший министр и генеральный директор одного из министерств.Утверждается, что речь идет об одном из самых крупных дел коррупции за всю историю государства Израиль.
              http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2014/12/24/policiya-nachala-rassledovanie-s
              amoy-krupnoy-korrupcii-v-istorii-gosudarstva/
              Или например украинский националистический режим поздравил Израиль с праздником:
              Посольство Украины пожелало израильтянам «Йом ацмаут самеах»
              Посольство Украины распространило поздравление по случаю Дня независимости Израиля.
              «Сегодня .............. Государство Израиль не только будет и впредь оставаться жемчужиной Ближнего Востока и примером построения успешной процветающей страны, но и надежным другом и партнером независимой Украины. Хаг ацмаут самеах, дорогие друзья!», - завершается приветствие посольства Украины в Государстве Израиль.
              http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2015/04/22/posolstvo-ukraini-pozhelalo-izra
              iltyanam-yom-acmaut-sameah/

              И этого вы некогда не услышите от них. По их рассказам в Израиле "тишь и благодать" да и вообще это "рай на Земле" lol
              А то что там коррупция или то что их поздравляют с праздником террористы из ССА или нацисты из правительства нынешней Украины , это так "ерунда" smile
  22. Severok 25 апреля 2015 17:17
    Спохватились, "физики, математики".... Да просто грамотных металлобработчиков уже нет! Чтоб обучить и поставить на ноги среднего термиста надо до 10 лет, токаря - до 5 лет, кузнеца от 5 до 10 лет!!! Специальности дефицитнейшие. Вот только не платят за труд этих спецов, не платят.... Вот и работают наши золотейшие руки на иноср*ные фирмы и фирмочки.
    А вы говорите инженеры, математики.... Вот тем, кто позакрывал дворцы творчества, дома культуры и дома пионеров янки просто обязаны ставить памятники! Ведь эти "реформаторы" втоптали нас и нашу промышленность в 19-й век! И "минобрнауки" продолжают начатое грязное дельце.
  23. Прямой 25 апреля 2015 17:40
    Пусть возьмут деньги у Васильевой, Сердюкова и им подобным, которые стали олигархами и тогда "выяснится", что математики и физики есть и даже вернутся, которые уехали и все сделают. А воровать и развивать оборону одновременно не получится! Еще не то "выяснится" - выяснится, что у нас своего производства тоже нет никакого! Может виноватых расстрелять надо?
  24. AMEXEMA 25 апреля 2015 18:05
    Ростов на дону. Отец моего друга Инженер с 3-мя высшими образованиями.... Работает таксистом. Россельмаш зарплата термиста 20тыров, плавильшик 18тыров . Главный подшибниковый завод №10 токарь 6 р 25тыров ,литейшик 20тыров Работает только РОСВЕРТОЛ туда берут временьщяков вахтой со всей страны не более 6 месяцев. ОТМЫВАЛОВО ДЕНЕГ то что пишут неплатят...
    Для сравнения МАГНИТ продавец 20-25тыров , подсобник 25-30 тыров, бармен РИС 20+тыров,ТАКСИСТ 30тыров........!
    Я сам технарь с закрытыми глазами разберу и соберу станки плазму,гильятину ,пресс, работаю мЕНЕДЖЕРОМ и таксую вечером.
    Зачем учится когда таксист получает как токарь профессионал , всё производство отдано под склады и торговые центры . ДЕВИЗ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ ..... ХОЧЕШЬ ЧТО ТО КУПИТЬ- ЧТО ТО ПРОДАЙ.
  25. Dragon-y 25 апреля 2015 18:13
    Странно... оказывается, "эффективные менеджеры" и адвокаты с мерчендайзерами не могут производить радиоэлектронное оборудование своими руками/мозгами?.. Неужели это поняли наконец?.. :)
  26. Aleksiy 25 апреля 2015 18:18
    Работал в одном харьковском КБ инженером, и поэтому могу сказать что проблема с кадрами, она огромна, особенно что касается преемственности. То, что зарплата была такая, что по ночам приходилось работать охранником, это ладно, работа была интересна, но вот касательно перспектив, и что будет дальше не виделось вообще. Ведь как работают конструкторские коллективы в гос конторах: есть пару действительно спецов, которые тянут проект, есть те кто занимается реализацией их идей, а также тестеры, или испытатели, и общего профиля конструкторы. Так вот этим самым спецам, особо то и передавать проекты некому, потому как вчерашние студенты приходят ТОЛЬКО ЗА ОПЫТОМ, на время, а потом до свиданья. Большой процент сотрудников приходит на работу как в клуб по интересам, поговорить, чайку попить, обсудить чо как, ооочень часто на руководящие должности ставятся дети энтих самых руководителей, без какой либо оглядки на таланты, места то хлебные, и если кто что придумает можно в соавторы пойти, конференции всякие, командировки, оклад. Плюс, то что раньше при предприятиях ОПК были общежития для сотрудников, здорово помогало, даже если зарплата была не ахти по началу. Сейчас же этого нет.
  27. gridasov 25 апреля 2015 19:51
    Необходимо искать обоснованные научно-технические идеи и воплощать их. Хватит мыслить стереотипами. Уже ясно , что они ведут в никуда.
  28. gelezo47 25 апреля 2015 20:16
    Техническое образование у нас разрушили начиная с проф.тех.училищ.Квалифицированных рабочих выпускали из них.Затем стали сокращать и обучение в тех.вузах.Модно стало учиться на менеджеров,юристов и чиновников.А теперь,когда кинулись,целое поколение выведено из промышленности.У нас не стало квалифицированных инженеров и рабочих.Пока держится на тех,кто находится в предпенсионном возрасте.Тех,кто образование получил до распада СССР...
    Мне сына пришлось убеждать,что бы он поступал в технический вуз.Теперь он 5 лет работает инженером и говорит мне спасибо,за то,что я настоял на этом.Спрос на инженеров высокий.Но опять же много с низкой квалификацией.Уровень образования упал.
    Моё мнение,что ни чего нового выдумывать не надо.Надо просто вернуться к советской системе образования.
    1. atalef 25 апреля 2015 20:30
      Цитата: gelezo47
      Моё мнение,что ни чего нового выдумывать не надо.Надо просто вернуться к советской системе образования.

      Она уже не подходит , для современных условий .Готовить широкопрофильных спецов - ни реально , получится спец . знающий много , но ничего конкретного .
      Совестская система была перегружена ненужными предметами и знаниями - сейчас всё идет к более узкопрофильным специализациям.
      Только так можно сейчас получить конкурентноспособного инженера.
      1. poquello 25 апреля 2015 21:07
        Цитата: atalef
        Цитата: gelezo47
        Моё мнение,что ни чего нового выдумывать не надо.Надо просто вернуться к советской системе образования.

        Она уже не подходит , для современных условий .Готовить широкопрофильных спецов - ни реально , получится спец . знающий много , но ничего конкретного .
        Совестская система была перегружена ненужными предметами и знаниями - сейчас всё идет к более узкопрофильным специализациям.
        Только так можно сейчас получить конкурентноспособного инженера.

        Коньячку уже тяпнули? Уровень образования в России падает, система перегружена ненужными знаниями и непродуманна.
      2. Станислав 26 апреля 2015 07:23
        Цитата: atalef
        сейчас всё идет к более узкопрофильным специализациям.
        У вас это не "сейчас всё идет", а идёт давно, но специалисты с советским образованием были вполне конкурентоспособны. Почему? Узкая специализация подготовки не поспевает за технологическими изменениями в производстве: выучился, а технологии, к которым тебя готовили в вузе уже устарели. То, что вы называете "перегруженностью ненужными предметами и знаниями", это преимущественно база для скорейшего освоения новых технологий, которых не было ещё пару лет назад, которые узкому специалисту освоить гораздо тяжелее, ибо он "подобен флюсу: полнота его односторонняя". Новые технологии рождаются на стыке дисциплин, половина из которых узкому специалисту неизвестна.
  29. alexboy 26 апреля 2015 00:21
    Математики и физики нужны? Зарплату в 400 000р в месяц и всё будет.
    alexboy
  30. sarmaght 26 апреля 2015 11:40
    "Утечка мозгов" в 90-е - Показатель самоуважения и самооценки российских интеллектуалов,-в противовес тому как хочет выставить русских либерастная мразь- скотами! и как подвывают ей шавки под флагами с шестиконечной звездой.
  31. iouris 26 апреля 2015 12:12
    Нельзя импортировать будущее своей страны. Математикам нужны масштабные проекты, а не программа импортозамещения.
    1. Maksus 26 апреля 2015 12:30
      Цитата: atalef
      Цитата: Million
      Когда у человека есть дом,семья,близкие люди рядом,то срываться куда то в неизвестность нелегко.

      Разумеется , но это лучше чем сидеть с несколькими ВО и ныть , что никому не нужен или после МЕХМАТа идти работать менеджером
      У меня двоюродная сестра инжене программист( как и её муж ) сами они канадцы , работали( ситематизация и оптимизация транспортных потоков ) в Австралии , США , Таиланде , Сингапуре , Вьетнаме , но осели в Гонконге.
      Цитата: Million
      Да,и Россия-это не только города,с населением больше 100 тысяч населения,а еще небольшие города и поселки,где с самореализацией полная задница

      Мир большой , а Россия просто огромна - надо искать , под лежачий камень портвейн ни течёт hi

      Правда? Вот я - врач, хочу лечить граждан СВОЕЙ страны, не австралийцев, китайцев или немцев, а наших. И профессия у меня с оборудованием связана, очень и очень дорогим, по паре миллионов долларов каждый. И куда мне податься? Слава Б-гу в СПб живу, а в регионах зряплата курам насмех.
      1. atalef 26 апреля 2015 12:41
        Цитата: Maksus
        Правда? Вот я - врач, хочу лечить граждан СВОЕЙ страны, не австралийцев, китайцев или немцев, а наших. И профессия у меня с оборудованием связана, очень и очень дорогим, по паре миллионов долларов каждый. И куда мне податься? Слава Б-гу в СПб живу, а в регионах зряплата курам насмех

        Хочешь лучшего - ищи , нет единого рецепта , никто , кроме тебя твою жизнь не улучшит hi
  32. gridasov 26 апреля 2015 12:23
    Извиняюсь может не в тему.
    При комплексном анализе вращающихся тел в физическом пространстве сплошной среды , например вращения диска- необходимо выделять три составные части этого диска. Т.е вращение плоскостей диска . которые "увлекают" за собой движение среды и вращение периферийной части диска с наибольшим радиусом . Но! Именно периферийная часть образует вращающиеся потоки по вектору в противоположную от вектора вращения плоскостей диска. Что все это значит ? Это значит , что Эффективно работающее устройство преобразования, должно сочетать напорный поток и всегда поток подсасывания от его "разряженной " части . Понятное дело, что расчеты плотности потока в сочетании с изменением этого параметра в напорных частях или разряженных, невозможно рассчитать ни по каким формулам. Необходимо строить комплексную систему или "матрицу" с алгоритмами развития всех процессов. К тому же при увеличении турбуленции в потоке происходит преобразования в структуре вещества потока. К чему вся эта тиррада. Да к тому , что чтобы например,увеличить взлетный вес ракеты, невозможно не изменив параметры турботопливонагнетателя увеличить энергетические параметры преобразовательных процессов в источнике энергии - топливе , а значит увеличив скорости движения потока можно превратить в такой источник вообще любое вещество представляющее "сплошную среду" потока. Тогда возникает возможность на самых сложных этапах отрыва от ЗЕМЛи использовать то вещество . которое самое энергоемкое в своем потенциале. А это изотопы воды, которые не надо специально готовить потому , что они образуются в процессе алгоритмического превращения потока и сразу же в следующей фазе абсолютно теряют свою опасность как источник, например "радиоактивности".
    Так вот вопрос к публике. Что важнее - метод анализа таких процессов в их совокупной связи или те новые и фундаментально значимые устройства , которые способны поставить мир в новое качество в аспекте не просто эффективных преобразовательных устройств . а в уровне тех возможностей , которые они откроют.
  33. PathFinder_II 26 апреля 2015 15:34
    А что делать кому "не повезло"? Я не работаю по полученной специальности (ВМКСиС)... и уже не хочу!!! winked
    P.S.: смотрю Канал 112 UA, нервно ржу... laughing
  34. михаил3 26 апреля 2015 17:01
    На сегодняшний день положение с мозгами в прорывных отраслях безнадежно, и оно не улучшится. Существуют всего две мотивации, которые приводят к тому, что человек выбирает адово дяжелую дорогу интеллектуала. Не интеллигента (эти фофаны не имеют к разуму ни малейшего отношения) а именно интеллектуала, человека влюбленного в Знание и отдающего жизнь разгону собственного мозга.
    Первая, и самая мощная мотивация - потребность в Игре. Забавно звучит, да? Ну, что ж поделать... в общем по настоящему могучий разум играет. Он играет Вселенной, металлами, пластиками, самою жизнью. Масштаб игры, больше ничего не отличает Нильса Бора от пацанов, азартно режущихся в ножички на пустыре. Это невероятно притягательно - зажечь свой мозг, свой разум великой Игрой и получать изумляющие результаты... дома, машины, дороги, лекарства, еду...
    С этим покончено. Видеоигры. Разум там, на самом дне сознания, где рождается великое, не различает, реальна игра или ограничена экраном монитора. Так что наши с вами космические двигатели, средства от рака и прочие нуль-транспортировки успешно канализированы в доте и танчиках. Люди, что могли дать нам все это, вместо лекарства от рака азарто сводят арту. Увы.
    Ну и вторая мотивация, куда слабее первой, но хоть какая то... С помощью тренированного мозга люди хотят занять в жизни высокое положение. А с этим как? А с этим тоже плохо. Видите ли, столкновение самого умного ученого или инженера с самым заурядным вором в современном мире всегда оканчивается в пользу последнего. И как же быть в мире, где кругом воры, особенно во власти? Не поддерживаю болотную, но в этом то, увы...
    Развивать мозг адски тяжело. Для начала (и это только для начала!) интель должен отказаться практически от всех радостей жизни. Всю молодость надо истратить на изнуряющую работу! А потом что? Воздаяние? Вознаграждение? Ага... потом твое место укажут тебе. И место это будет... ну вы поняли. И вот думает человек - гореть для разума? Чтобы любой чиновный воришка о тебя ноги б презрительно вытирал? Или плюнуть?
    Физиков вам и математиков? Нате ка выкусите. Воров вознесли? Получите воров, сплошь, везде, всюду. "Вы хотели свободы? Ну жрите ее, о волки".
    1. PathFinder_II 26 апреля 2015 17:18
      Дело не в чинушах, куда ниже... Херовое отношение к инженеру ещё с отдела по персоналу. Вот некоторые примеры: Институт закончил, опыта нет - "иди гуляй!"; "Я начальник, ты {ч}удак"; "Ну ты и фантазёр!"; "А что это ты так часто менял место работы?!"; "Купить китайский пинцет за 60 руб.? Ну иди пиши обоснование."; "Я тут 30 лет монтажницей работаю, и не тебе меня учить как соблюдать документацию!"...
    2. gridasov 26 апреля 2015 17:50
      Порой человек даже представить себе не может какой степени важное дело он творит . Ваши слова сейчас это огромный стимул поддержки . когда тебя никто не понимает и вот уже много лет. Эти игры РАзума порой невыносимы . когда живешь рассуждениями растянутыми в своих алгоритмах на часы, месяцы , годы. Человек вообще не способен что-либо вразумительное "придумать". Он может только управлять своим рассудительным сознанием для того , чтобы открыть и увидеть естество мира. Мы ищем ответы в решениях "на стороне", в то время когда все ответы внутри - в возможности управлении, именно своим разумом, своим восприятием.
      Вы абсолютно правы , что игры разума это противостояние только с самим собой.
      И все-таки радость и блаженство в своих рассуждениях несравнимы ни с какими пороками человека в виде тщеславия .
    3. Станислав 27 апреля 2015 07:57
      Цитата: михаил3
      Видеоигры. Разум там, на самом дне сознания, где рождается великое, не различает, реальна игра или ограничена экраном монитора. Так что наши с вами космические двигатели, средства от рака и прочие нуль-транспортировки успешно канализированы в доте и танчиках
      Поставил +, есть такая беда "танчики", канализирующая игровой (=творческий) потенциал разума. И с остальным согласен, кроме пессимистической рамки безнадёжности.
      1. gridasov 27 апреля 2015 11:25
        Это однополярное мнение. Те же "танчики" являются процессом влияния на трансформацию сознания. И вот тут уже вопрос в том , кто становиться "жертвой" . а кто использует это для самосовершенствования. Моя философия состоит в простых "вещах". Суть ее в том , что воспринимать нужно все, что воспринимается без фильтров морали , этики , нравственности и др. Но, все воспринимать нужно только как информацию , а вот уже новый "фильтр" должен трансформировать то , что нам полезно и необходимо для того , чтобы не повторяться в восприятии одной и той же повторяющейся информации или которая нас дестабилизирует . Только так мы способны двигаться вперед в развитии. Поэтому я и говорю о том , что современная математика и физика это науки основанные на восприятии только очевидных и очевидно воспринимаемых процессов. НО! это ведь не значит . что нет не очевидных процессов, которые есть и оказывают весьма сильное влияние на все , что происходит, а точнее являются частью структуры этих процессов. Или вся или все геометрии это частные случаи того , что видел каждый из их основатель. НО! это не значит , что нет иных мнений и в этих "частных" геометриях нет того общего , что не видят другие , но вижу например я. Все геометрии необходимо рассматривать как динамические структуры , тогда все они становятся единообразными , но в разных относительных системах рассмотрения. Как все просто. Сложность в человеке . который не способен видеть закономерные динамические трансформации в своем восприятии.
  35. ТОР2 26 апреля 2015 17:46
    А что мы, собственно говоря, хотим? Знания - дело наживное, а основа всему - желание. Спросите у учеников старших классов, какую профессию они хотят получить. Первое место займёт ответ "не знаю".
  36. gridasov 26 апреля 2015 22:20
    Вся проблема современной физики и математики состоит в том , что эти науки не дают возможности видеть всю глубину жизнеобразующих процессов нашего мира. Все математические методы дают только частные решения и не могут показать всеобъемлющюю картину . Статистика, вариантность это производные организованной информационной емкости динамической системы . Человек заврался сам себе . Мы перестали быть честными и искренними в своих помыслах и поступках. Работу с информацией мы свели к эмоциями и названиям(словам) за которыми нет определения меры , потенциала, взаимосвязи , направления развития процесса и т. д. Вот уж кто сказочник так это те , кто считает что математика и физика не должна развиваться . А главное ведь никто не знает как развиваться , ведь ко всему прикладывается только единственная и безальтернативная методология анализа. А человек даже фантазировать не может более своего воображения-точнее потенциальных возможностей своего воображения.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня