Самозарядные пистолеты P26 и KH9 от B&T AG

На проходившей в немецком Нюрнберге выставке вооружений EnforceTac 2015 швейцарские оружейники из B&T AG продемонстрировали новые модели самозарядных пистолетов. Основным достоинством нового оружия швейцарской компании, по словам её же представителей, является высокая плотность огня, а также весьма оригинальный дизайн и повышенная эргономичность. Два новых пистолета созданы для самообороны, спортивной и тренировочной стрельбы, для использования сотрудниками частных военных и охранных компаний. Новые пистолеты получили маркировку P26 и KH9. Вполне возможно их применение и полицейскими подразделениями в тех случаях, когда доступ сотрудников полиции к автоматическому оружию ограничен по тем или иным причинам. В компании отдельно говорят о том, что такое оружие может стать идеальным в тех случаях, когда вооружённый полицейский передвигается на мотоцикле, сообщает сайт http://www.all4shooters.com.

Швейцарский производитель B&T AG при создании новых образцов стрелкового оружия был явно вдохновлён конструкцией Interdynamic KG99, разработанной более 35 лет назад небезызвестным в оружейном мире Джорджем Келлгреном. При этом самозарядный пистолет P26 создан с учётом новых технологий и использованием более жёстких допусков, что повышает его точность и надёжность.

Самозарядные пистолеты P26 и KH9 от B&T AG



Самозарядный пистолет P26 от компании B&T – оружие со свободным затвором, боепитание которого осуществляется с помощью двухрядного магазина, выполненного из полимерного материала, уменьшающего общий вес пистолета. Магазин, кстати, тот же, что и для пистолета-пулемёта APC-9. В нём, имеющем вместимость от 15 до 30 патронов, используются боеприпасы калибра 9x19мм Parabellum. Для пистолета предусмотрен прицел типа Ghost Ring, который поставляется в комплекте. На оружии имеется направляющая MIL-STD-1913 "Пикатинни", расположенная сверху. Именно с помощью планки «Пикатинни» можно размещать оптику. Для установки других аксессуаров P26 оснащён укороченными направляющими на позициях 3,6 и 9 часов. Снизу имеется Dust Cover.

Пистолет P26 швейцарского производителя изготовлен из алюминиевого сплава, применяется и полимерное покрытие. Длина ствола пистолета – около 175 мм. Пистолет снабжён буфером отдачи, снижающим её до минимальных значений. Это позволяет стрелку вести точную и весьма быструю стрельбу. Общая длина самозарядного пистолета, учитывая длину выдвигающегося приклада, около 63,1 см. Если приклад находится в сложенном состоянии, то длина Р26 равна 40,1 см. Масса оружия с патронами в магазине – 2,7 кг, без патронов – не более 2,3 кг. Наличие приклада вносит существенную компоненту в общий вес самозарядного пистолета швейцарского производителя.

Основной особенностью пистолета KH9 является ударно-спусковой механизм смешанного типа. Специальный выключатель позволяет снять пистолет с боевого взвода, что обеспечивает безопасное ношение оружия без использования ручного предохранителя. Этот пистолет так же оснащён планкой «Пикатинни», позволяющей устанавливать на него дополнительные аксессуары. Первый выстрел пистолет производит в режиме двойного действия ударно-спускового механизма – так же, как и в большинстве современных бескурковых пистолетов.

Ствол пистолета KH9 имеет длину ствола 153 мм. Длина оружия с откинутым прикладом составляет около 63,3 мм, с сложенным – 40,4 см. Масса оружия - около 2,45 кг. Для ведения скоростной стрельбы необходимо использовать усилие спуска значением примерно 1 кг. Пистолет имеет регулируемые элементы – мушку и целик.

Самозарядные пистолеты P26 и KH9 от B&T AG


Боепитание самозарядного швейцарского пистолета B&T KH9 осуществляется патронами калибра 9x19mm Parabellum. Патроны размещаются в четырёхрядном магазине Suomi, который рассчитан на 50 боеприпасов. Этот же магазин может использовать патроны для B&T APC-9 , для чего предусмотрен специальный адаптер, выполненный из прозрачного полимера. В случае использования патронов для B&T APC-9 максимальная вместимость магазина составит 30 боеприпасов.

Самозарядные пистолеты P26 и KH9 от B&T AG


Первые продажи пистолетов P26 и KH9 намечены на июнь текущего года. О странах, в которых продажи будут осуществляться помимо Швейцарии, как и о ценах, пока не сообщается.

Использованы фотографии: B&T AG

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 6
  1. padonok.71 27 апреля 2015 06:47
    Абсолютно бестолковое оружие. Кастрированный пистолет-пулемет. Зачем? Для кого? Какие у этих образцов приемущества перед нормальными пистолетами? Фраза о вооружении ими полицаев на мотоциклах вообще просто убила.
    padonok.71
    1. Лось 27 апреля 2015 08:38
      В статье ж написано: для вооружения индивидуумов в странах, где законодательно ограничено использование полностью автоматического оружия. Преимущество подобных агрегатов - возможность ведения более точного огня. Такие штуковины даже имеют собственное название - "штурмовые пистолеты", вот только это мертворождённая идея. По сравнению с нормальными пистолетами они имеют слишком большие габариты, а ПП уступают по плотности огня. Так что очередное детище законотворчества в разных странах мира.
      Лось
  2. inkass_98 27 апреля 2015 07:39
    Возвращение к идеям позапрошлого века. Если это пистолет, то на кой ему балласт в виде пистолетной рукоятки, не несущей в себе магазина? "Маузер" и "Манлихер" это уже проходили. Масса для пистолета в таком калибре явно чрезмерна. ХЗ, мертворожденное изделие.
    1. Лось 27 апреля 2015 08:42
      "Маузер" и "Манлихер" это уже проходили.

      Тут есть отличия. К-96 и другие аналогичные образцы создавались, в основном, как "экспедиционное" оружие. Или оружие личной самообороны (полный аналог концепции современных PDW). Собственно говоря так они и использовались.
      Лось
  3. Fing 27 апреля 2015 08:22
    Хекклеровский MP5 куртз имеет такие же конструктивные особенности, однако широко используется. Или же это попытка изобразить ОЦ-02?
    1. tchoni 27 апреля 2015 08:50
      По моему, это попытка за счет дизайна убедить пользователя в изобретении очередного велосипеда....
    2. Лось 27 апреля 2015 10:31
      МP-5k это полноценный ПП, имеющий возможность вести полностью автоматический огонь.
      В отличии от этих новых поделок швейцарских гномов.
      Это довольно старый агрегат. Исходный образец - МР-5 появился в 1966, укорот - в 1976. Выпускался во множестве модификаций. С прикладом и без, с различными типами УСМ, из различных материалов. Стал одним из самых распространённых ПП, несмотря на высокую стоимость.
      Лось
      1. Тот же ЛЕХА 28 апреля 2015 06:10
        МP-5k это полноценный ПП, имеющий возможность вести полностью автоматический огонь.

        Компактное оружие и характеристики приемлимые .

        САС штурмует иранское посольство с одним из вариантов этого оружия.
  4. Штык 27 апреля 2015 12:26
    Будет спрос – будут делать. Никто силой не навязывает.
    1. Лось 27 апреля 2015 12:37
      Будет спрос – будут делать. Никто силой не навязывает.

      Да не вопрос. Только рынок уж больно ограниченный получается. К тому же достаточно гораздо более дешёвых конкурентов.
      Лось
  5. padonok.71 27 апреля 2015 12:39
    Цитата: Лось
    с различными типами УСМ
    Тип УСМ (именно тип), там только один это УСМ куркового типа, а вот вариантов режимов, да много: автомат, полуавтомат(одиночн.), отсечка по 2, по 3.

    Цитата: Лось
    К-96 и другие аналогичные образцы создавались, в основном, как "экспедиционное" оружие.
    Нет, создавались они как раз, как военные пистолеты, в расчете на "золотые" госзаказы (первые демонстрации чудопистолета были как раз для них, вот:"Господин коммерческий советник Маузер стрелял из своего пистолета с откатом 6, 10, и 20-ти зарядного у его превосходительства Вюртембергского министра обороны Шульта фон Шоттенштайна в тире Штутгарта 1000 выстрелов в присутствии многих генералов, и все высказались очень похвально об этом оружии") и только недооценка со стороны военных заставила производителей позиционировать эти изделия как экспидиционные пистолеты.

    Цитата: Лось
    Собственно говоря так они и использовались.
    Ну это Вы утрируете. Хотя Маузер и не состоял официально на вооружении НИ ОДНОЙ армии мира (вот такой вот парадокс) военные его крепко уважали и повоевать он успел во многих войнах (в т.ч. и в обоих Чеченских).

    Цитата: Лось
    Или оружие личной самообороны (полный аналог концепции современных PDW).
    Номинально любой пистолет это "оружие личной самообороны", но Маузер скорее относится к легкому карабину (штатная кабура и сектор до 1000м. тому подтверждение) но ни как не к PDW.
    padonok.71
    1. Лось 27 апреля 2015 14:02
      и только недооценка со стороны военных заставила производителей позиционировать эти изделия как экспидиционные пистолеты.

      А может всё таки оценка верная? К-96 достаточно громоздкая, сложная и дорогая машина. Р-08 в этом плане именно как армейский пистолет выглядит предпочтительней, хотя по началу тоже дешевизной не отличался.
      Ну это Вы утрируете. Хотя Маузер и не состоял официально на вооружении НИ ОДНОЙ армии мира (вот такой вот парадокс) военные его крепко уважали и повоевать он успел во многих войнах (в т.ч. и в обоих Чеченских).

      И что я утрирую? Лично мне известно только два случая когда эти пистолеты закупались крупными партиями целенаправленно для армии. Это китайские заказы 20-х 30-х и заказ для РККА в 20-х. Во всех остальных случаях в боевых использовались либо личные пистолеты, либо достаточно ограниченные серии закупленные от недостатка штатного оружия (в Германии во время ПМВ, но даже тогда на них меняли стволы под штатный 9х19), либо для вооружения различных небольших подразделений. А так да, неплохой агрегат, в некоторых случаях вообще вне конкуренции, поче му бы не использовать?
      Номинально любой пистолет это "оружие личной самообороны", но Маузер скорее относится к легкому карабину (штатная кабура и сектор до 1000м. тому подтверждение) но ни как не к PDW.

      Не надо вилять хвостом. PDW это PDW, посмотрите спецификацию. Вот под неё маузер как раз подходит, особенно варианты с возможностью автоматической стрельбы. Планка, насечённая на 1000м это то, что сейчас называется маркетинговый ход. На такой дистанции, даже из длинноствольных вариантов, разброс был около 5м не говоря уж об энергии пули. Тогда такое оружие называли пистолет-карабин. Подобные варианты выпускали и Бергман, и Манлихер, и на базе парабеллума варианты были, это не считая револьверов подобного назначения, кои выпускались ещё с середины 19-го века.
      Лось
      1. padonok.71 27 апреля 2015 15:18
        Не хочу спорить по поводу первых двух пунктов - на вкус и цвет, как говорится...

        А по поводу PDW давайте остановимся попадробнее. Итак-
        вот основыне требования к PDW:

        1. Возможность ведения одиночной и автоматической стрельбы. - условно.
        2. Необходимость обеспечения управления при стрельбе как одной рукой в режиме стрельбы одиночными выстрелами, так и удержание двумя руками в любых режимах. - да (с прикладом).
        3. Прикладка такая же, как у традиционных ПП. - нет (даже с прикладом).
        4. Минимально возможные габариты и масса. - нет(тем более с прикладом).
        5. Повышенная вместимость магазина. - нет.
        6. Полное двустороннее управление. - нет.

        К патрону
        1. Повышенное пробивное действие по сравнению с обычными пистолетными патронами. - условно.
        2. Значительное повышенное действие по цели по сравнению с обычными пистолетными патронами, особенно по защищенным целям. - нет.
        3. Повышенная кучность и дальность стрельбы по сравнению с обычными пистолетными патронами; на близких дистанциях сравнимая с кучностью патронов 5,56х45. - нет.
        4. Уменьшенная отдача по сравнению с обычными пистолетными патронами. - нет.
        5. Существенно уменьшенная масса патрона по сравнению с обычными пистолетными патронами. - нет.

        "Нет/Да" - сами посчитаете?

        Если Маузер
        Цитата: Лось
        полный аналог концепции современных PDW
        , то какого хрена огород городить? Бери Маузер, ставь на вооружение и все, ляпота!
        padonok.71
        1. Лось 27 апреля 2015 16:03
          то какого хрена огород городить? Бери Маузер, ставь на вооружение и все, ляпота!

          А вы поправку на время появления брать не пробовали? Так вот, К-96 решал ровно те же задачи, что и сейчас PDW.
          1. Возможность ведения одиночной и автоматической стрельбы. - условно.

          С чего это - условно. Маузер 712, Астры (различные) безо всякой условности обеспечивали автоматический огонь.
          4. Минимально возможные габариты и масса. - нет(тем более с прикладом).

          Тактико-технические характеристики Mauser , модель 712
          Калибр, мм......................................7,63
          Начальная скорость пули, м/сек..................430
          Вес без патронов, кг............................1,3
          Длина, мм.......................................228
          Длина с приставной кобурой, мм..................643
          Длина ствола, мм................................132
          Емкость магазина, количество патронов...........10 или 20
          Темп стрельбы, выстр./мин.......................850
          Практическая скорострельность, выстр./мин.......90
          Прицельная дальность, м.........................1000
          Тактико-технические характеристики FN P-90
          Калибр:.........................................5,7×28
          Длина оружия:...................................500 мм
          Длина ствола:...................................257 мм
          Масса без патронов:.............................2,8 кг.
          Темп стрельбы:..................................900 выстр./мин
          Емкость магазина:...............................50 патронов
          Тактико-технические характеристики МР-7
          Калибр:.........................................4,6×30
          Длина оружия:...................................638/415 мм
          Длина ствола:...................................180 мм
          Ширина оружия:..................................51 мм
          Высота оружия:..................................170 мм
          Масса без патронов:.............................1,7 кг.
          Темп стрельбы:..................................950 выстр./мин
          Емкость магазина:...............................20, 30 или 40 патронов
          Сравниваем. По длине маузер с примкнутой кобурой на 143мм длиннее Р-90 и на 5 МР-7. по массе маузер легче. Да и по остальным параметрам паритет.
          3. Прикладка такая же, как у традиционных ПП. - нет (даже с прикладом).

          А что такое традиционный ПП? Если вы имеете в виду компоновку МР-40, то и Р-90, и МП-7, то они от неё даже более далеки чем М712.
          Лось
      2. gross kaput 28 апреля 2015 22:41
        Цитата: Лось
        , либо достаточно ограниченные серии закупленные от недостатка штатного оружия

        Заказ на 150 тысяч для пруссаков по вашему крупный или мелкий? По сравнению с полутора миллионами П 08 вроде мало, а если сравнивать с 10 000 Штейеров для Баварской армии вроде и много. Хотя тех-же Штейеров для Австрийской армии поставлено 250 тыс. Вообщем назвать "ограниченной серией" заказ в 150 000 как-то притянуто за уши.
        1. Лось 29 апреля 2015 00:10
          Заказ на 150 тысяч для пруссаков по вашему крупный или мелкий?

          А это в каком году было? Во время ПМВ? Немцы во время что Первой, что Второй мировых заказывали всё подряд, когда производство табельного вооружения не успевало покрывать потребности, лишь бы побыстрее. Впрочем, это касается практически всех стран.
          Лось
          1. gross kaput 29 апреля 2015 11:04
            Цитата: Лось
            емцы во время что Первой, что Второй мировых заказывали всё подряд,

            Не нужно лепить в одну кучу ПМВ тем более 1915г. с концом третьего рейха, для начала разберитесь собственно для кого и с какими целями закупались маузеры пруссками и в каком году на вооружение вермахта и войск СС приняли М.712 и опять-же для каких подразделений
            1. Лось 29 апреля 2015 16:17
              Ну цель приобретения пистолета... Наверное что бы стрелять? Заодно может быть вы мне опишете целевую группу пользователей винтовок Гра, которые так же массово и в то же время закупались царским правительством во Франции?
              Если вы посмотрите весь сортамент состоявшего на вооружении СС оружия, то у вас глаза разбегутся. Настолько много их было. Всё достаточно просто. Есть завод, есть отработанный образец, есть оснастка и оборудование на котором он производится, но сей образец не является табельным. Да, можно изготовить оснастку, можно перенастроить оборудование и начать производство штатного оружия, но это однозначно влечёт за собой потери времени и падение производства. По сему почему бы не принять в качестве оружия ограниченного стандарта уже существующий образец, который не хуже табельного?
              Этим немцы увлекались на протяжении обоих мировых войн.
              Лось
              1. gross kaput 29 апреля 2015 20:33
                Цитата: Лось
                е целевую группу пользователей винтовок Гра

                Да я смотрю вы прям таки мастер передерга - валите в одну кучу РИ и Германию и на основании этого делаете свои выводы.
                Цитата: Лось
                Если вы посмотрите весь сортамент состоявшего на вооружении СС оружия, то у вас глаза разбегутся

                Это к чему было сказано? доказать что ваффен-СС гребли все что плохо лежало? Ну дыть только к принятию на вооружение М-712 это не имеет отношение, из этого вопрос а вы вообще в теме, судя по общим фразам и попытке сравнивать не сравнимое я подозреваю что нет, по семейству С96 написана не одна серьезная монография - правда в основном на инглише есть еще неплоха кника на испанском - но для меня она была интересно только в плане картинок, так что я бы на вашем месте для начала прояснил бы вопрос - а была ли такая жесткая нехватка пистолетов, и почему именно маузер С96 а потом ужой можно будет поговорить.
                1. Лось 29 апреля 2015 23:40
                  Да я смотрю вы прям таки мастер передерга - валите в одну кучу РИ и Германию и на основании этого делаете свои выводы

                  Да я смотрю, вы мастер демагогии!
                  Вывод один: нужда заставила.
                  а вы вообще в теме, судя по общим фразам и попытке сравнивать не сравнимое я подозреваю что нет,

                  Вот и я думаю, что вы не в теме. Иначе бы знали, что на вооружении что рейхсвера, что вермахта после начала войн состояли не только пистолеты семейства пистолета Борхрадта-Люгера и Маузера С96, но и ещё целая уйма образцов. Об этом тоже написана не одна серьёзная монография.
                  Лось
    2. gross kaput 28 апреля 2015 22:30
      Цитата: padonok.71
      Хотя Маузер и не состоял официально на вооружении НИ ОДНОЙ армии мира

      Вот тут ты ошибаешься, хотя это и простительно, ибо не понятно почему данную идею вдалбливали еще с советских времен. Как вариант например можно рассмотреть армию Пруссии - где в 1915 г.приняли на вооружение Маузер - получивший кличку красная девятка из-за цыфири 9 на щечках и соответственно расчитанным под патрон 08, а в 1916 выдали заказ Маузеру на 150000 пистолетов. Ну и в этот список можно включить еще несколько стран имевших различные Маузеры на вооружении - Турция, Китай, Югославия, Италия, вермахт и СС использовали М.712, так что гораздо правильнее будет сказать что С-96 и его потомки ни в одной армии мира не были приняты в качестве основного пистолета, а вот в качестве специального оружия для всевозможных специальных (не путать со спецназом! - специальные части это саперы, связисты и т.д.) они принимались во многих армиях.
  6. kirpich 27 апреля 2015 14:57
    А,это точно пистолет?...
  7. Майор_Вихрь 27 апреля 2015 18:31
    Если в комментариях успели упомянуть Маузер К 96 с его патроном 7,63×25 мм Маузер, который послужил прототипом советского патрона 7,62×25 мм ТТ, и аббревиатуру PDW, то логично будет вспомнить про шведскую разработку - патрон 6.5x25 mm CBJ на базе ТТ-шного и оружие к нему:

    Испытания показали, что пуля (цельностальная в пластиковом контейнере), выпущенная из пистолет-пулемёта CBJ-MS PDW, пробивает стандартный армейский бронежилет (1.6-мм титановая плита и 20 слоев кевлара) на расстоянии до 230 м и пробивает стандартную броню советского бронетранспортёра (7 мм) на расстоянии до 50 м. Кстати, броню советского бронетранспортёра не пробивают стандартные штурмовые армейские (5,56х45 mm) так винтовочно-пулемётные (7, 62х51 mm) патроны американского производства.


    Общий калибр у патрона 6.5x25 mm CBJ и патрона 6,5 мм Грендель, отечественные гильзы для обоих этих патронов (7,62×25 мм и 7,62х39 мм), удачный калибр и продвинутые ТТХ обоих патронов, каждый в своём классе - очень интересная "пара" получается. Федоров тоже 6,5 мм пытался внедрить очень давно и возлагал на этот калибр большие надежды.
    1. Лось 27 апреля 2015 19:05
      Пробивная способность пули очень большая, но вот поражающее действие 4мм сердечника вызывает сомнения.
      Лось
      1. Майор_Вихрь 27 апреля 2015 19:42
        Поражающее действие пули зависит не в последнюю очередь от энергии пули, которую пуля передает цели. Для патрона 6.5x25 mm CBJ удалось существенно увеличить скорость вылета и энергию пули. При увеличении скорости пули энергия возрастает квадратно. Да и бронебойная пуля далеко не единственная из выпускаемых под этот патрон. есть даже экспансивки.

        Вырианты патрона 6.5x25 mm CBJ:
        1 - 6.5x25 CBJ, 2 - 6.5x25 CBJ ST, 3 - 6.5x25 CBJ HET, 4 - 6.5x25 CBJ Subsonic AP,
        5 - 6.5x25 CBJ TRP, 6 - 6.5x25 CBJ Frangible, 7 - 6.5x25 CBJ Blank, 8 - 6.5x25 CBJ Drill:
        1. Лось 27 апреля 2015 22:09
          которую пуля передает цели.

          Совершенно верно. Вот только ключевое слово - "передаёт". Именно поэтому не удалось изобразить патрона со СПЭЛ. И для данного, в общем то нового, патрона наделали столько вариантов пуль. Увы, против главного противоречия баллистики не попрёшь.
          Лось
          1. Майор_Вихрь 27 апреля 2015 23:49
            Гляньте бельгийский 5,7 мм SS190 - масса пули 2 г, начальная скорость 715 м/c или немецкий 4,6 мм CPSS - масса пули 1,6 г, начальная скорость 725 м/c. У немца и бельгийца еще более скромные характеристики.

            Патрон 6.5x25 mm CBJ , помимо прочего, подходит под стандартные магазины 9х19 мм. У оружия под патрон 9х19 мм требуется только замена ствола и возвратной пружины. Получаем бронебойное оружие с настильной траекторией, большой эффективная дальностью стрельбы, малой отдачей, ствол пластиковая оболочка пули практически не изнашивает да еще и чистит нарезы от нагара проходя сквозь них.
    2. дзередзявкомиму 28 апреля 2015 23:39
      не бронетранспортера ,а мтлб
      1. Майор_Вихрь 29 апреля 2015 01:39
        Цитата: дзередзявкомиму
        не бронетранспортера ,а мтлб


        В разных переводах бронетранспортер/мтлб. Броню толщиной 6-10 мм можно и у БТР, и МТЛБ найти.

        Мощный пистон. Он и в мягких тканях человека может натворить делов. Информацию об испытаниях бельгийского и немецкого патронов можно найти в открытом доступе, а эта пулька еще большей энергией обладает, потому что при сопоставимой массе пули самая скоростная из тройки.
        СПЭЛ по программе SALVO тоже серьезные повреждения биоцели наносили (тут Лось ошибся), хоть и обладали массой меньше одного грамма. СПЭЛ изгибались и поворачивались попадая в мягкие ткани тела и наносили тяжелые ранения. У СПЭЛ другие недостатки всплыли, которые не смогли решить на существовавших в те годы техническом и научном уровнях.
        1. Лось 29 апреля 2015 08:49
          СПЭЛ по программе SALVO тоже серьезные повреждения биоцели наносили (тут Лось ошибся),

          Нет, не ошибся. Повреждения, наносимые СПЭЛ очень сильно зависели от угла встречи с целью. При угле встречи близком к 90° повреждения как раз были очень незначительными. Вот эта нестабильность характеристик и была одной из основных причин остановки программы.
          Гляньте бельгийский 5,7 мм SS190 - масса пули 2 г,

          А может вы сами посмотрите? Пуля 5,7 мм SS190 имеет конструктивные особенности, обеспечивающие потерю стабильности. В отличии от 6.5x25 mm CBJ. Уж если "родная" пуля патрона 7,62х25, массой 5,5г обладала достаточно посредственным ОДП, то что говорить о бронебойном сердечнике диаметром 4мм? Вы знаете, уменьшать калибр пытаются фактически с самого момента изобретения огнестрела. В 80-х годах 19-го века с какими только калибрами не экспериментировали, вплоть до 4,5мм, вот только к ПМВ убедились, что оптимальными являются 7,62мм для винтовочно-пулемётного патрона и 9мм для пистолетного. Как вы думаете, почему?
          Мощный пистон.

          640 Дж дульной энергии. В принципе на уровне усиленных 9х19.
          Лось
          1. Лось 29 апреля 2015 09:14
            Тут, в виду нашей дискуссии, решил немного освежить в памяти информацию по СПЭЛ. Нашёл не плохую статью.
            Прочтите на досуге.
            http://sfw.so/index.php?newsid=1148839982
            Кстати, повышенная нутация стрел при вылете из ствола (до 10–15 градусов) могла быть причиной первых сенсационных сообщений об их очень высоком убойном действии: «При попадании в мочку уха сносит пол головы»! Более поздняя информация была сдержаннее: «На дистанциях до 400 м убойное действие обыкновенных 7,62-мм пуль и стрел практически одинаково»; «Использовавшиеся до сих пор в боевых условиях стрелы-«флешетты» в ткани движутся прямо и вызывают ее минимальные разрывы». Вероятно, в связи с этим в 1966 г. появилась заявка, в которой предлагалось изготавливать стрелы с переменной твердостью по длине «с целью повышения убойности стрел за счет облегчения деформации их в тканях».
            Лось
            1. Майор_Вихрь 29 апреля 2015 16:57
              Цитата: Лось
              Нет, не ошибся. Повреждения, наносимые СПЭЛ очень сильно зависели от угла встречи с целью. При угле встречи близком к 90° повреждения как раз были очень незначительными. Вот эта нестабильность характеристик и была одной из основных причин остановки программы.

              Цитата: Лось
              Тут, в виду нашей дискуссии, решил немного освежить в памяти информацию по СПЭЛ. Нашёл не плохую статью.
              Прочтите на досуге.
              http://sfw.so/index.php?newsid=1148839982
              Кстати, повышенная нутация стрел при вылете из ствола (до 10–15 градусов) ...


              Эти СПЭЛ разрабатывались и совершенствовали десятилетиями. Вы описываете период максимум 60-х - начала 70-х годов. Последний конкурс, где такие боеприпасы к штурмовым винтовкам засветились, проходил в конце 80-х годов. Результаты этого конкурса засекретили. К тому времени СПЭЛ получили изменения в конструкции. По одному из патентов, стрелы было предложено делать с переменной твердостью по длине с целью повышения убойности стрелы за счет облегчения деформации их в тканях - то о чем я писал выше. Конструкция поддона также многократно изменялась и дорабатывалась, чтобы достичь требуемых по условиям параметров кучности. Поддон правда стал существенно тяжелей, чем предлагалось первоначально, что повлияло на отдачу оружия в сторону увеличения. Но приемлемой кучности добились. Однако, к тому времени у американских военных выросли требования к дальности эффективного огня штурмовых винтовок и СПЭЛ мы так и не увидели в серийном штурмовом оружии. Кстати, безгильзовая G11 и двухпульный 5,56-мм патрон оказались недостаточно эффективными по результатам тех испытаний, которые проводились в 1989 году. А информацию о СПЭЛ закрыли для широкого доступа.

              Цитата: Лось
              А может вы сами посмотрите? Пуля 5,7 мм SS190 имеет конструктивные особенности, обеспечивающие потерю стабильности. В отличии от 6.5x25 mm CBJ. Уж если "родная" пуля патрона 7,62х25, массой 5,5г обладала достаточно посредственным ОДП, то что говорить о бронебойном сердечнике диаметром 4мм? Вы знаете, уменьшать калибр пытаются фактически с самого момента изобретения огнестрела. В 80-х годах 19-го века с какими только калибрами не экспериментировали, вплоть до 4,5мм, вот только к ПМВ убедились, что оптимальными являются 7,62мм для винтовочно-пулемётного патрона и 9мм для пистолетного. Как вы думаете, почему?


              Патрон 5,7 × 28 mm тоже идет со стандартной (которая пробивает бронежилеты) и экспансивной пулями, есть также трассирующая и дозвуковая пули к этому патрону. Масса пули SS190 - 2 грамма. Пуля SS190 имеет композитный сердечник из стали (в передней части пули) и алюминия (в задней части), существенно повысивший пробивную способность пули, особенно против индивидуальных средств защиты.При прохождении через мягкие ткани тела скоростная пуля малого калибра способна менять своё направление... Вы об этом?

              Цитата: Лось
              640 Дж дульной энергии. В принципе на уровне усиленных 9х19.


              Это разве мало учитывая что у броников нет шансов после встречи с такой пулькой? Даже "советские бронетранспортеры" дырявит laughing
              1. Лось 29 апреля 2015 18:17
                Это разве мало учитывая что у броников нет шансов после встречи с такой пулькой? Даже "советские бронетранспортеры" дырявит

                Не слишком и много. Ещё раз повторяю его энергетика на уровне усиленного патрона 9х19. Для сравнения наш 5,45х39 даёт порядка 1400Дж.
                Дырку в скорлупе сделать мало. Снаряд должен иметь достаточное запреградное действие. Вы знаете историю появления на свет такого замечательного боеприпаса как .45АКП?
                Эти СПЭЛ разрабатывались и совершенствовали десятилетиями. Вы описываете период максимум 60-х - начала 70-х годов. Последний конкурс, где такие боеприпасы к штурмовым винтовкам засветились, проходил в конце 80-х годов. Результаты этого конкурса засекретили.

                Вот когда рассекретят, тогда и поговорим. Но сдаётся мне ничего особо превосходящего по поражающей способности пули мы там не найдем. Просто есть объективные законы физики, которые ни перепрыгнуть, ни объехать на кривой козе нельзя. А баллистика, как часть физики, нам говорит, что либо мы имеем "дырокол" с выдающимися внешнебаллистическими свойствами, но посредственную внутреннюю и отвратительную терминальную баллистику, либо наоборот. Весь вопрос как соблюсти баланс. Очевидно, что СПЭЛ по ряду причин этого не могут, равно как и шведский боеприпас.
                Лось
                1. Майор_Вихрь 29 апреля 2015 21:40
                  Цитата: Лось
                  Это разве мало учитывая что у броников нет шансов после встречи с такой пулькой? Даже "советские бронетранспортеры" дырявит

                  Не слишком и много. Ещё раз повторяю его энергетика на уровне усиленного патрона 9х19. Для сравнения наш 5,45х39 даёт порядка 1400Дж.
                  Дырку в скорлупе сделать мало. Снаряд должен иметь достаточное запреградное действие. Вы знаете историю появления на свет такого замечательного боеприпаса как .45АКП?


                  Чтобы энергию как у 5,45х3 мм развить нужны уже другие габариты и масса патрона и пули, пороха побольше да и ствол подлиннее, согласны? laughing Для патрона с габаритами не превышающими 9х19 мм, с меньшей массой и отдачей очень неплохо. Настильная траектория, малая отдача, эффективная дальность огня в 2 раза выше чем у 9х19 мм, броникам - смерть.

                  Историю появления .45ACP знаю: стреляли по свиньям в сарае и сделали вывод, что всё что меньше .45ACP из пистолетных патронов не обладает достаточной убогостью против человека. Но .45ACP - устарел для военных задачь. Тяжелая и медленная пуля не эффективна против бронежилетов. Сегодня .45ACP - это больше гражданский патрон. Поэтому и развивают сегодня класс PDW - промежуточный класс стрелкового оружия между штурмовыми винтовками и классическими пистолетами.

                  Цитата: Лось
                  Вот когда рассекретят, тогда и поговорим. Но сдаётся мне ничего особо превосходящего по поражающей способности пули мы там не найдем. Просто есть объективные законы физики, которые ни перепрыгнуть, ни объехать на кривой козе нельзя. А баллистика, как часть физики, нам говорит, что либо мы имеем "дырокол" с выдающимися внешнебаллистическими свойствами, но посредственную внутреннюю и отвратительную терминальную баллистику, либо наоборот. Весь вопрос как соблюсти баланс. Очевидно, что СПЭЛ по ряду причин этого не могут, равно как и шведский боеприпас.


                  Не стоит ньютоновскую физику путать с задачами, которые были поставлены при разработке СПЭЛов. Там всё немного сложней. Чего-то американцы достигли. Только задачи военных изменились к тому времени. Запросы американских военных по эффективной дальности огня штурмового оружия в последние годы выросли: 800 м; 1000 м ... А СПЭЛы создавались для дальностей до 400 (позднее - 500) метров.
                  Для гладкоствольного оружия 12-калибра патроны со стреловидными поражающими элементами есть. К СПЭЛ другие требования по дальности и кучности. Научить стрелку делать дырку побольше в теле человека не так уж трудно, пули то научили: скорость побольше, плюс сделать её "кувыркающейся" в тканях тела... Залп из 3-4 стрелок на дальности до 400 м (как по условиям проекта SALVO) по эффективности превосходит обычную пулю. Там всё было расписано детально. Но в результате длительных экспериментов выросла масса поддона, а это минус для малокалиберного боеприпаса с низким импульсом отдачи. Сложность нового патрона - это цена боеприпаса. Повышенная масса поддона - это повышение отдачи оружия и утяжеление самого патрона, а масса патрона - это носимый боезапас. С ростом дальности преимущества залпового оружия со СПЭЛ исчезают и вперед выходит классическая пуля.
                  1. Лось 29 апреля 2015 23:31
                    Чтобы энергию как у 5,45х3 мм развить нужны уже другие габариты и масса патрона и пули

                    Вы серьёзно? Ну надо же, а я не знал. Ну а словосочетание "для примера" оно что означает? bully
                    броникам - смерть.

                    А тем кто в брониках?
                    Историю появления .45ACP знаю:

                    Не знаете. Во время американо-испанской войны, американские войска захватили Филиппины. Захватили то они их достаточно бескровно, но вот потом выяснилось, что местное население не имеет ни малейшего желания менять одного хозяина на другого и началась партизанская война. На вооружении корпуса морской пехоты имелись винтовки Ли-Нэви калибра 6мм, пистолеты и револьверы .38 калибра. Во время боёв выяснилось, чтопули этого оружия обладают совершенно неприемлемым ОДП. А вот после этого действительно начали стрелять по свиньям.
                    Не стоит ньютоновскую физику путать с задачами, которые были поставлены при разработке СПЭЛов.

                    Да ну?!! А что, СПЭЛы уже не являются физическими макроскопическими объектами объектами и к ним применима только квантовая механика?
                    А СПЭЛы создавались для дальностей до 400 (позднее - 500) метров.

                    СПЭЛ это снаряд, поражающий цель передавая ей кинетическую энергию своего движения. Дульная энергия СПЭЛов разных фирм не превышала 800Дж, не смотря на огромную скорость. А на дистанции в 500м она падала ниже 300Дж. Тот же 5,56х45 при дульной энергии 1700Дж на дистанции в 500м сохраняет порядка 600Дж.
                    Вам шашечки или ехать? Выше я уже писал о баллистическом противоречии.Так что или пробиваете броню (тогда мы имеем максимально жёсткую и твёрдую стрелку), либо делаете большие дырки в мягком человеческом теле (тогда мы имеем пулю .45 калибра). Но для боевого патрона приходится искать компромис
                    Всё дальше, если вы до сих пор не поняли суть проблемы, то я бессилен.
                    Лось
                    1. Майор_Вихрь 30 апреля 2015 00:40
                      Цитата: Лось
                      Историю появления .45ACP знаю:

                      Не знаете. Во время американо-испанской войны, американские войска захватили Филиппины. Захватили то они их достаточно бескровно, но вот потом выяснилось, что местное население не имеет ни малейшего желания менять одного хозяина на другого и началась партизанская война. На вооружении корпуса морской пехоты имелись винтовки Ли-Нэви калибра 6мм, пистолеты и револьверы .38 калибра. Во время боёв выяснилось, чтопули этого оружия обладают совершенно неприемлемым ОДП. А вот после этого действительно начали стрелять по свиньям.

                      Это я историю, как принимали пистолет калибра .45ACP на вооружение, тот который Браунинг разработал, вспомнил. Там к конкурсу вообще не было ни одного пистолета калибра .45ACP и все пистолеты пришлось переделывать под более крупный калибр. Победил Браунинг М1911. Он тоже изначально разрабатывался конструктором под более мелкий калибр. Этот пистолет все знают. Но историю с его калибром не все.
                      Цитата: Лось
                      Чтобы энергию как у 5,45х3 мм развить нужны уже другие габариты и масса патрона и пули

                      Вы серьёзно? Ну надо же, а я не знал. Ну а словосочетание "для примера" оно что означает

                      Не понял, какого примера? Вы сами сравнили пистолетный патрон с автоматным. Понятно, что автоматный мощнее. Им и стреляют уже из другого оружия, с удержанием в двух руках и упором прикладом в плечо.
                      Цитата: Лось
                      А тем кто в брониках?

                      Им тоже гайки. Пуля скоростная и мелкая. Дырка будет поболе, чем от 9х19 мм, а дальше пулька кувыркаться начнет, если всё сделать правильно. Плюс, оружие автоматическое - пистолет-пулемет. Не завидую тем кто в брониках.
                      Цитата: Лось
                      Да ну?!! А что, СПЭЛы уже не являются физическими макроскопическими объектами объектами и к ним применима только квантовая механика?

                      Физика везде присутствует, но Вы требования к оружию по программе SALVO посмотрите. Там залповое оружие, а не одинокая пулька и всё немного сложнее, чем в учебнике по физике для 5-го класса - больше переменных грубо говоря. По памяти: скорость пули - 1500м/с, темп стрельбы - 1500 выстр./мин., прицельная дальность - до 400 м, рассеивание - не помню, но оно четко оговорено и т.д. ...
                      Там всё очень грамотно на основе опыта боевого применения стрелкового оружия было выведено. Противник лишь мельком выглянул из укрытия, а в него на огромной скорости уже пакет пуль летит - хоть одна да попадет, времени на прицеливание тоже мало, ну и т.п. На самом деле стоит почитать.
                      Цитата: Лось
                      СПЭЛ это снаряд, поражающий цель передавая ей кинетическую энергию своего движения. Дульная энергия СПЭЛов разных фирм не превышала 800Дж, не смотря на огромную скорость. А на дистанции в 500м она падала ниже 300Дж. Тот же 5,56х45 при дульной энергии 1700Дж на дистанции в 500м сохраняет порядка 600Дж.

                      Снаряд, но очень маленький. М-16 кал. 5,56 НАТО и выбрали в итоге, но не стоит так американцев примитизировать, типа они законы Ньютона не учили. Эк Вы всё упростили до неприличия. Удачи laughing
                      1. Лось 30 апреля 2015 05:56
                        Это я историю, как принимали пистолет калибра .45ACP на вооружение, тот который Браунинг разработал, вспомнил. Там к конкурсу вообще не было ни одного пистолета калибра .45ACP

                        Вот я и говорю: не знаете вы первопричины появления этого патрона.
                        Не понял, какого примера?

                        Хорошо, тогда возьмём для примера .357 SIG (9x22), .38 Super Automatic (9x23SR), 9x25 Mauser Export, .40 S&W, 10x25 Auto... Существуют и другие боеприпасы, имеющие большую, нежели 6,5x25 энергетику.
                        Им тоже гайки. Пуля скоростная и мелкая.

                        Очень сильно сомневаюсь. И ключевое слово - мелкая.
                        Там залповое оружие, а не одинокая пулька и всё немного сложнее, чем в учебнике по физике для 5-го класса

                        Да ну, серьёзно?
                        Там всё очень грамотно на основе опыта боевого применения стрелкового оружия было выведено.

                        Да, там всё грамотно. И задание было выдано весьма чёткое. Вот только по результатам экспериментов, эту программу и прикрыли, впрочем, как и у нас. Потому как получили либо дырокол, при СПЭЛ достаточной прочности, либо агрегат для отстрела "мягких" целей, пуля которого не была в состоянии пробить бронежилет. А по поводу кучнобойности и залповости... Задание, собюственно говоря было простое, обеспечить попадание хотя бы одним поражающим элементом в ростовую фигуру на заданной дистанции. А как это будет достигнуто - не важно. На конкурсе были представлены и высокотемпные автоматы, и автоматы залповой стрельбы и агрегаты под патрон с несколькими поражающими элементами. Так что выбор был. Но ни один из них не обеспечил выполнение требований конкурса.
                        На самом деле стоит почитать.

                        Здравая мысль, вот и почитайте на досуге о ходе этого конкурса.
                        Лось
                      2. Майор_Вихрь 30 апреля 2015 08:25
                        Цитата: Лось
                        Вот я и говорю: не знаете вы первопричины появления этого патрона.

                        Читал, что генерал Томпсон свиней расстреливал в сарае, пока не пришел к пониманию, что военным нужен калибр .45ACP. Патрон большой и в США его до сих пор любят. Но против броников он слабый. Свиньи без броников были когда Томпсон их отстреливал laughing
                        Цитата: Лось
                        Очень сильно сомневаюсь. И ключевое слово - мелкая.
                        Там залповое оружие, а не одинокая пулька и всё немного сложнее, чем в учебнике по физике для 5-го класса

                        Скоростные малокалиберные пули тоже ранения серьезные наносят. У пули важно соблюсти баланс между пробивным и поражающим действиями пули и это сегодня умеют делать.

                        ... По СПЭЛам, после закрытия проекта SALVO фирма AAI продолжила разработку этого оружия и боеприпасов к нему. Там много чего еще было после SALVO, формат комментариев не позволяет писать развернуто. Главная проблема была связана с плохой кучностью у СПЭЛов, но её решили изменив конструкцию поддона, чтобы не бил при вылете из ствола по пуле. СПЭЛы не умерли с проектом SALVO. Уже по результатам конкурса по программе SAMP в 1989 году, где вновь всплыли СПЭЛы, немецкая винтовка G11 с безгильзовым патроном не выдержала конкурс, Кольт с двухпульным 5,56-мм патроном не удовлетворил требованиям по эффективности стрельбы, а высокотемпные винтовки AAI и Steyr под стреловидные патроны, доработанные в соответствии с рекомендациями ARDEC, нормально себя показали, претензии возникли только по по кучности стрельбы одиночными выстрелами. Вот так.
                      3. Лось 1 мая 2015 09:44
                        Читал, что генерал Томпсон свиней расстреливал в сарае,

                        А первопричиной такого поведения был как раз опыт применения новейших малокалиберных пистолетов и револьверов под патрон с бездымным порохом и оболочечной пулей.
                        Скоростные малокалиберные пули тоже ранения серьезные наносят. У пули важно соблюсти баланс между пробивным и поражающим действиями пули и это сегодня умеют делать.

                        Вы путаете тёплое с мягким. Одно дело пуля, причём имеющая довольно сложное внутреннее устройство диаметром около 5-6мм, и совсем другое дело металлический стержень диаметром 4мм для шведского боеприпаса и 1,5мм для СПЭЛ. В этом случае ни о каком балансе и речи быть не может. Либо мы имеем высокую пробивную способность, либо высокое ОДП. Вариантов выбора, особенно учитывая ещё более жёсткие энергетические ограничения, просто нет. Ни технически ни физически.
                        Эта тема всплывёт только тогда, когда появиться возможность поднять энергию СПЭЛ в 2-2,5 раза, а также будет технологически возможно и экономически оправдано производство сложно структурированных, микроскопических изделий. Да, и всё это при сохранении массогабаритных и эргономических характеристик ныне существующих образцов.
                        Лось
                      4. Майор_Вихрь 1 мая 2015 21:31
                        Стержень вольфрамовый. Смотрите, никакой отдачи, скорость пули (СПЭЛ) в два раза выше чем у винтовочной:



                        А вот разлетающийся впереди винтовки поддон - это косяк. Если бы еще от него избавится. Плюс, вольфрамовые стрелки должны нежило стоить (то есть минус).
                      5. Лось 2 мая 2015 06:45
                        Стержень вольфрамовый. Смотрите, никакой отдачи, скорость пули (СПЭЛ) в два раза выше чем у винтовочной:

                        Массой 0,66 г.
                        Смотрите внимательней сами, отдача вполне себе присутствует и довольно приличная, как минимум на уровне 5,56х45. Или вы думаете что инженеры из "Штайра" закон сохранения импульса обойти сумели?
                        Теперь по скорости. Ещё раз вам повторяю, для пули единственным показателем её потенциальной поражающей способности является её кинетическая энергия. Данная стрелка имеет у дула 680Дж, это соответствует энергетике ПИСТОЛЕТНОГО патрона. На дистанции в 500м она падает до 300Дж. Для сравнения дульная энергия 5,56х45 - 1700Дж, на 500м - 620Дж. Как говориться, сравните жопу с пальцем. Для того, что бы выйти на уровень энергетики патрона 5,56х45, СПЭЛ необходимо разогнать до скорости свыше 2000 м/с. На данный момент, для серийного образца со сколько-нибудь вменяемым ресурсом, это малонаучная фантастика по целому ряду причин.
                        Все легенды, связанные с якобы выдающимися поражающими свойствами основаны на тех случаях, когда стрелка приходила в цель под углом 10-20° от вертикали. В этом случае стрелка теряет стабильность и практически сразу же отдаёт всё свою энергию телу. Но, естественно, уже никакой пробивной способность не обладает.
                        Поддон это не просто косяк, это крест на всей концепции СПЭЛ. Видите ли, он имеет МАССУ и разгоняется до тех же скоростей, что и поражающий элемент, на это тратиться энергия заряда. В таком малом калибре масса поддона будет превышать массу снаряда раза в 2-3 (не верите, "Компас" в помощь). Соответственно на разгон поддона затрачивается в 2-3 раза больше энергии, чем на разгон снаряда.
                        Всё. Это есть конец всей программе СПЭЛ в таком малом калибре. Даже не считая стоимости изготовления самих боеприпасов.
                        Лось
                      6. Майор_Вихрь 2 мая 2015 17:53
                        Вот про поддон я с самого начала пишу! Наконец обратили внимание. А остальные косяки - это мелочи и со всеми есть способы борьбы. Нормальный, не влияющий на баллистику стрелки поддон и практически невесомый при этом - чтобы не воровал энергию у пули, пока не создан.
                      7. Лось 2 мая 2015 19:34
                        А остальные косяки - это мелочи и со всеми есть способы борьбы.

                        Ога.
                        Принципиально низкая энергетика, непредсказуемое воздействие на цель и вельми не смешная стоимость... Ну если это мелочи, то я не знаю как вам втолковывать бесперспективность, по крайней мере на данном этапе, подобных боеприпасов.
                        Поигрались со СПЭЛ (и не только) в 60-е (у нас, кстати то же). Выяснили их неэффективность, отложили. На тот момент актуальными были малокалиберные системы с недостабилизированными пулями. К концу 80-х выяснилось, что дальше совершенствовать малокалиберные системы особо некуда, а лазеры-фазеры на горизонте не просматриваются. Опять вытащили СПЭЛ (и не только). Провели конкурс, получили абсолютно те же результаты, что и за двадцать лет до этого и опять отложили. Знаете, такие истории в технике имеют свойство повторятся. И практически всегда с одним и тем же результатом.
                        negative
                        Лось
                      8. Nova 19 августа 2015 12:20
                        Давно как-то читал, что от СПЭЛ отказались ввиду их мизерного останавливающего действия даже по армейским меркам - стрелка прошивает солдата, а тот продолжает воевать, потому как повреждения очень часто не критичны. И вторая причина отказа - лёгкий вес позволял ветру сносить их довольно далеко.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня