Бойня христиан

Бойня христиан


100 лет назад, 24 апреля 1915 г., в Османской империи началась чудовищная кампания геноцида христиан. Правящая партия «Иттихад» (младотурки) строила грандиозные планы создания «Великого Турана», который включил бы Иран, Кавказ, Поволжье, Среднюю Азию, Алтай. Ради этого турки присоединились к Германии в Первой мировой войне. Но предполагаемую территорию Турана разделяла полоса христианских народов. У Черного моря жило много греков. В восточных провинциях большинство населения составляли армяне. В верховьях Тигра жили айсоры, южнее халдеи, сирийские христиане. В Османской империи все они считались народами «второго сорта», их немилосердно притесняли. Они лелеяли надежды на заступничество русских, французов. Но и у турок зрели опасения. Если эти христиане захотят отделиться, как когда-то сербы и болгары? Империя распадется! Идеологи «Иттихада» полагали, лучший выход – истребить христиан.

Война открывала для этого наилучшие возможности: никто не помешает. Посол США Моргентау писал, что весной 1914 г. младотурки “не делали секрета из своих замыслов стереть армян с лица земли”, а 5 августа, подписав союз с немцами, турецкий диктатор Энвер-паша выпустил из тюрем 30 тыс. уголовников, принялся формировать “Тешкилят-ы мехсуссе” – “Специальную организацию”.


Начало войны стало для османов не блестящим. Шумели о завоеваниях, а русские под Сарыкамышем уничтожили 3-ю турецкую армию. Причем Энвера спасли от плена армянские солдаты. Христиане, призванные на войну, вообще служили честно. Ведь в армии действуют законы товарищества по оружию, общей судьбы. Опять же, неужели начальство не оценит отличной службы, не пойдет на поблажки твоему народу? Но это в расчет не принималось.

В январе 1915 г. состоялось секретное совещание, на котором присутствовала верхушка правящей партии – Энвер, министр внутренних дел Талаат, министр финансов Джавид, идеолог Шакир, Фехми, Назым, Шюкри и др. (впоследствии один из секретарей, Мевлян Заде Рифат, раскаялся и опубликовал протоколы). Обсуждались планы геноцида. Решили сделать исключение для греков, чтобы нейтральная Греция не выступила против Турции. Относительно других христиан “единогласно голосовали за полное уничтожение”. (Большинство из них составляли армяне, поэтому часто в документах говорится об армянском геноциде).

Акция сулила сплошные выгоды. Во-первых, “Иттихад” желал спасти свою репутацию, свалить все поражения на “измену”. Во-вторых, многие армяне жили состоятельно, в Турции им принадлежала значительная доля промышленных предприятий, банков, 60 % импортной, 40% экспортной и 80% внутренней торговли, да и села были богатыми. Конфискации пополнили бы пустую казну. А турецкая беднота получала дома, поля, сады, славила бы своих благодетелей, партийных лидеров.

Составился штаб. Обеспечение со стороны армии взял на себя Энвер, со стороны полиции Талаат, ответственность по партийной линии возлагалась на “действующую тройку” из доктора Назыма, доктора Шакира и… министра просвещения Шюкри. Организаторами были вполне “цивилизованные” люди, с европейским образованием, они прекрасно осознавали, что “кустарными” способами трудно умертвить более 2 млн человек. Предусмотрели комплексные меры. Часть перебить физически, а других депортировать в такие места, где они сами вымрут. Для этого выбрали малярийные болота около Коньи и Дейр-эз-Зор в Сирии, где гнилые болота соседствовали с безводными песками. Рассчитывали пропускную способность дорог, составляли график, какие районы “очищать” в первую очередь, какие позже.

О замыслах геноцида знали в германском МИДе, дошло до кайзера. Турция сильно зависела от немцев, достаточно было окрика, и “Иттихад” пошел бы на попятную. Но его не последовало. Германия исподтишка поощряла кошмарный план. Ведь среди армян были сильны симпатии к русским, и статс-секретарь МИДа Циммерман приходил к выводу: “Армения, населенная армянами, вредна германским интересам”. А после Сарыкамыша в Берлине опасались, как бы Турция не вышла из войны. Геноцид – это было именно то, что требовалось. Младотурки отрезали себе путь к сепаратному миру.

Весной развернулась подготовка. Создавали “исламскую милицию”, вовлекая в нее всякий сброд. Солдат-христиан разоружали и переводили из строевых частей в “иншаат табури”, рабочие батальоны. А у гражданских христиан отобрали паспорта, по турецким законам без них запрещалось покидать свою деревню или город. Покатились обыски по изъятию оружия. Отбирали все от охотничьих ружей до кухонных ножей. Тех, кого подозревали в сокрытии оружия или просто не понравившихся пытали. Иногда допросы становились лишь предлогом для садистских расправ, людей замучивали до смерти. Особенно измывались над священниками. Стискивали головы петлей, выщипывали бороды. Некоторых распинали, насмехаясь: “Пусть теперь твой Христос придет и поможет тебе”. Доведенным до полусмерти священникам давали в руки винтовки и фотографировали: вот, мол, вожди повстанцев.

В прифронтовых вилайетах (губерниях), Эрзерумском и Ванском, были войска, отряды “Тешкилят-ы мехсуссе”. Привлекли и курдские племена. Они жили очень бедно, и их соблазнили возможностью пограбить. Здесь сил было много, и изъятие оружия сразу объединили с резней. В марте-апреле уничтожили 500 сел, перебили 25 тыс. человек. Но и это была лишь прелюдия. 15 апреля министерство внутренних дел издало “Секретное распоряжение вали, мутесарифам и бекам Османской империи”. Указывалось: “Пользуясь возможностью, предоставленной войной, мы решили подвергнуть армянский народ окончательной ликвидации, выселить его в пустыни Аравии”. Начало акции намечалось на 24 апреля. Предупреждалось: “Каждое должностное и частное лицо, которое будет противодействовать этому святому и патриотическому делу и не будет выполнять возложенные на него обязательства или каким-нибудь образом попытается защитить того или иного армянина, будет признано врагом отечества и религии и соответственно наказано”.

Первой в графике стояла Киликия – тут между горами и Средиземным морем сходились дороги, предназначенные для депортаций. Прежде, чем гнать по ним людей из других районов, следовало избавиться от местных армян. В г. Зейтун была устроена провокация, столкновение мусульман с армянами. Объявили, что город наказан, население подлежит высылке. Побрели первые колонны обреченных. Не только из “провинившегося” Зейтуна, но из других киликийских городов – Адана, Айнтаба, Мараша, Александретты. Люди до последней минуты цеплялись за надежду. Ведь депортация – еще не убийство. Если быть послушными, может, уцелеешь? Армянские политические и общественные деятели тоже внушали: ни в коем случае не бунтовать, не дать предлога для резни. Но самих этих деятелей принялись арестовывать по всей стране. Активистов армянских партий, депутатов парламента, учителей, врачей, авторитетных граждан. Народ попросту обезглавливали. Всех арестованных скопом осуждали на смерть.

Взялись и за солдат рабочих батальонов. Их разбивали по подразделениям, распределяли строить и ремонтировать дороги. Когда они завершали заданную работу, вели в безлюдное место, где дежурила расстрельная команда. Раненным проламывали головы камнями. Когда партии жертв были небольшими, и палачи не боялись сопротивления, обходились без стрельбы. Резали, забивали дубинами. Издевались, отрубая руки и ноги, отрезая уши, носы.

Свидетельства о начавшейся резне поступали к русским. 24 мая была принята совместная декларация России, Франции и Англии. Злодеяния квалифицировались как “преступления против человечества и цивилизации”, возлагалась персональная ответственность на членов младотурецкого правительства и местных представителей власти, причастных к зверствам. Но иттихадисты использовали декларацию как очередной предлог для репрессий – враги Турции заступаются за христиан! Вот и доказательство, что христиане им подыгрывают!

А по графику после Киликии на очереди была Восточная Турция. В мае сюда поступил приказ Талаата о начале депортации. Для непонятливых министр открытым текстом разъяснял: “Цель депортации – уничтожение”. А Энвер направил военным властям телеграмму: “Всех подданных Османской империи армян старше 5 лет выселить из городов и уничтожить…”. Соратникам по партии он говорил: “Я не намерен дальше терпеть христиан в Турции”.

Нет, далеко не все турки поддержали такую политику. Даже губернаторы Эрзерума, Смирны, Багдада, Кютахии, Алеппо, Ангоры, Аданы, пытались протестовать. Противниками геноцида стали десятки чиновников более низких рангов – мутесарифов, каймакамов. В основном, это были люди, начинавшие службу еще в султанской администрации. Любви к армянам они не питали, но и в чудовищных акциях участвовать не желали. Всех их смещали с постов, многих отдали под суд и казнили за “измену”.

Значительная часть мусульманского духовенства тоже не разделяла взглядов иттихадистов. Известны случаи, когда муллы, рискуя жизнью, прятали армян. В Муше влиятельный имам Авис Кадыр, которого считали фанатиком и сторонником “джихада” выступил с протестом – доказывал, что “священная война” это вовсе не истребление женщин и детей. А в мечетях муллы рассуждали, что приказ о геноциде наверняка пришел из Германии. Не верили, что его могли породить мусульмане. Да и рядовые крестьяне, горожане, нередко старались помочь, укрывали соседей и знакомых. Если это раскрывалось, их самих отправляли на смерть.

Однако нашлось и достаточное число таких, кто был не против кровавой “работы”. Уголовники, милиция, шпана. Они получили полную свободу вытворять все что хочется. Ты беден? Все что награбишь – твое. Заглядываешься на женщин? Вон их сколько в твоем полном распоряжении! Твой брат погиб на фронте? Возьми нож и отомсти! Разжигались худшие инстинкты. А жестокость и садизм заразны. Когда внешние тормоза сняты, а внутренние барьеры ломаются, человек перестает быть человеком…

Иногда депортация была чисто условным обозначением. В Битлисе было вырезано все население, 18 тыс. человек. Под Мардином без всяких переселений истребили айсоров и халдеев. Для других депортация оборачивалась лишь дорогой к месту казни. Жуткую славу приобрело ущелье Кемах-Богаз недалеко от Эрзинджана. Здесь сходятся дороги из разных городов, Евфрат бурно несется в теснине между скал, а через реку переброшен высокий Хотурский мост. Условия нашли удобными, прислали команды палачей. Сюда погнали колонны из Байбурта, Эрзинджана, Эрзерума, Дерджана, Карина. На мосту расстреливали, трупы скидывали в реку. В Кемах-Богаз погибло 20 – 25 тыс. человек. Аналогичные бойни действовали в Мамахатуне и Ичоле. Колонны из Диарбекира встречал и резал кордон возле канала Айран-Пунар. Из Трапезунда людей вели вдоль моря. Расправа ждала их у обрыва возле селения Джевезлик.

Не все люди покорно шли на убой. Восстал город Ван, героически держался в осаде, и на помощь прорвались русские. Восстания были и в Сасуне, Шапин-Карахизаре, Амасии, Марзване, Урфе. Но они располагались далеко от фронта. Обреченные оборонялись от банд местной милиции, а потом подходили войска с артиллерией, и дело кончалось бойней. В Суэдии на берегу Средиземного моря 4 тыс. армян, сопротивлялись на горе Муса-даг, их удалось вывезти французскими крейсерами.

Но перебить полностью такое количество людей было все же сложной задачей. Примерно половина подвергалась “настоящей” депортации. Хотя на караваны нападали курды, бандиты или просто желающие. Насильничали, убивали. В крупных селениях конвоиры устраивали невольничьи рынки, продавали армянок. “Товара” хватало в избытке, и американцы сообщали, что девушку можно было купить за 8 центов. А сама дорога становилась способом убийства. Гнали пешком по 40-градусной жаре, почти без еды. Ослабевших, неспособных идти, добивали, и до конечных пунктов доходило лишь 10 % . Из Харпута повели в Урфу 2000 человек, осталось 200. Из Сиваса повели 18 тыс. До Алеппо добралось 350 человек.

О том, что творилось на дорогах, разные свидетели писали примерно одно и то же.

Американский миссионер В. Джекс: “От Малатии до Сиваса, на всем пути в течение 9 часов я встречал густые ряды трупов”. Араб Файез эль-Хосейн: “Всюду трупы: тут мужчина с простреленной грудью, там – женщина с растерзанным телом, рядом – ребенок, заснувший вечным сном, чуть дальше – молодая девушка, прикрывшая руками свою наготу”. Турецкий врач видел “десятки рек, долин, оврагов, разрушенных деревень, наполненных трупами, перебитых мужчин, женщин, детей, иногда с кольями, вбитыми в живот”. Немецкий промышленник: “Дорога из Сиваса до Харпута представляет собой ад разложения. Тысячи непогребенных трупов, все заражено, вода в реках, и даже колодцы”.

Между тем, программа геноцида разворачивалась по графику. Вслед за восточными губерниями последовали другие. В июле план иттихадистов был введен в центральной Турции и Сирии, в августе-сентябре – в Западной Анатолии. В глубинных районах Малой Азии никаких депортаций не было. Американское генконсульство в Анкаре докладывало, что армян вывозили за окраину голода, где ожидала толпа убийц с дубинами, топорами, косами и даже пилами. Стариков приканчивали быстро, детей мучили ради потехи. Женщин потрошили с особой жестокостью. Самые крупные города, Стамбул, Смирну (Измир), Алеппо, в течение лета не трогали. Жившие в них армянские купцы и предприниматели принимали ислам, вносили пожертвования на военные нужды, сыпали взятки. Начальство показывало, будто относится к ним благосклонно. Но 14 сентября вышел указ о конфискации армянских предприятий, а хозяев подгребли под депортацию. В октябре, заключительным аккордом, план геноцида ввели в Европейской Турции. 1600 армян из Адрианополя (Эдирне) довели до побережья, посадили на лодки, вроде бы перевезти на азиатский берег, и выбросили в море.

Но сотни тысяч христиан все же добрались до мест депортации. Кто-то дошел, кого-то привезли по железной дороге. Они попадали в концлагеря. Лагерей возникла целая сеть: в Конье, Султание, Хаме, Хоске, Дамаске, Гарме, Килисе, Алеппо, Мааре, Бабе, Рас-ул-Айне, а основные протянулись по берегу Евфрата между Дейр-эз-Зором и Мескеной. Прибывших сюда христиан размещали и снабжали как попало. Они голодали, погибали от тифа. До нас дошло множество страшных фотографий: обтянутые кожей грудные клетки, запавшие щеки, ввалившиеся до позвоночника животы, ссохшиеся, лишенные плоти мослы вместо рук и ног. Иттихадисты считали, что они сами вымрут. Уполномоченный по делам высылки в Сирии Нури-бей писал: “Нужда и зима убьют их”.

Но сотни тысяч несчастных сумели перенести зиму. Причем выжить им помогали мусульмане. Многие арабы и турки подкармливали несчастных. Им помогали даже губернаторы Сауд-бей, Сами-бей, некоторые уездные начальники. Однако таких начальников сместили по доносам, и в начале 1916 г. Талаат приказал провести вторичную депортацию – из западных лагерей на восток. Из Коньи – в Киликию, из Киликии – в окрестности Алеппо, а оттуда – в Дейр-эз-Зор, где все потоки должны были сгинуть. Закономерности были те же. Некоторых никуда не вели, резали и расстреливали. Другие умирали по дороге.

В районе Алеппо собралось 200 тыс. обреченных. Их повели пешими этапами в Мескене и Дейр-эз-Зор. Маршрут определяли не по правому берегу Евфрата, а только по левому, по безводным пескам. Ни есть, ни пить не давали, а чтобы измотать людей, гнали то туда, то сюда, нарочно меняя направление. Живыми дошли 5-6 тыс. Очевидец рассказывал: “Мескене из конца в конец был завален скелетами… Он походил на долину, заполненную высохшими костями”.

А в Дейр-эз-Зор Талаат отправил телеграмму: “Пришел конец высылкам. Начинайте действовать согласно прежним приказам, и сделайте это как можно скорее”. Здесь скопилось около 200 тыс. человек. Начальники подошли к вопросу по-деловому. Организовали работорговые рынки. Понаехали перекупщики, им предлагали девушек и подростков. Прочих вели в пустыню и убивали. Придумали усовершенствование, набивали впритирку в ямах с нефтью и поджигали. К маю в Дейр-эз-Зоре осталось 60 тыс. Из них 19 тыс. отправили в Мосул. Без резни, просто по пустыне. Путь в 300 км занял больше месяца, и дошло 2,5 тыс. А тех, кто еще уцелел в лагерях, вообще прекратили кормить.

Американцы, побывавшие там, описывали подобие ада. Масса исхудавших женщин и стариков превратилась в “призраки людей”. Ходили “в большинстве голые”, из остатков одежды сооружали навесы от палящего солнца. “Выли от голода”, “поедали траву”. Когда приезжали на лошадях чиновники или иностранцы, рылись в навозе, отыскивая непереваренные зерна овса. Ели и трупы умерших. На июль в Дейр-эз-Зоре еще жило 20 тыс. “призраков”. В сентябре немецкий офицер нашел там лишь несколько сот ремесленников. Они получали еду и бесплатно трудились на турецкое начальство.

Точное количество жертв геноцида неизвестно. Кто их считал-то? По оценкам армянской патриархии, было уничтожено 1,4 – 1,6 млн человек. Но эти цифры касаются только армян. А кроме них, уничтожили сотни тысяч христиан-сирийцев, половину айсоров, почти всех халдеев. Приблизительное общее число составило 2 – 2,5 млн.

Однако замыслы, которые лелеяли авторы затеи, полностью провалились. Рассчитывали, что конфискованные средства обогатят казну, но все было разворовано на местах. Строили проекты, что турки займут места христиан в бизнесе, банковской системе, в промышленности, торговле. Но и этого не произошло. Получилось, что иттихадисты разгромили собственную экономику! Предприятия встали, прекратилась добыча полезных ископаемых, финансы оказались парализованы, торговля нарушилась.

Вдобавок к страшному экономическому кризису, ущелья, реки, ручьи оказались заражены массами разлагающихся трупов. Отравлялся и подыхал скот. Расползались смертоносные эпидемии чумы, холеры, тифа, косили самих турок. А великолепные османские солдаты, побывав в роли палачей и грабителей, развращались. Во множестве дезертировали с фронта, сбивались в банды. Повсюду разбойничали по дорогам, пресекая сообщение между различными районами. Рухнуло и товарное сельское хозяйство, оно было армянским. В стране начался голод. Эти катастрофические последствия стали одними из главных причин дальнейших поражений и гибели некогда величественной и могучей Османской империи.
Автор: Валерий Шамбаров
Первоисточник: http://zavtra.ru/content/view/bojnya-hristian/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 85
  1. ротмистр 5 мая 2015 08:36
    Оставшиеся в живых армяне, проживающие в своё время на Севере империи османов, должны поставить памятник русским казакам.И думаю, что не стоит скупиться на бронзу,кровь погибших казаков этого стоит.
    1. shershen 5 мая 2015 15:30
      А оставшиеся в живых армяне в 90-х выгнали и выжили всех русских из Армении.
      Такая благодарность по-армянски.
      1. Ингвар 72 5 мая 2015 16:29
        Цитата: shershen
        А оставшиеся в живых армяне в 90-х выгнали и выжили всех русских из Армении.

        С Азербайджаном путаете. Из Армении толком не выживали, по сравнению с другими республиками. hi
        1. Комментарий был удален.
        2. Bro_Kable 5 мая 2015 17:58
          Да, конечно. Толком не выживали, так - по чуть-чуть. какие-то несколько десятков тысяч русских, о чем там говорить. это же можно не считать геноцидом. Не-не, это точно не геноцид. им же дали спокойно уехать, дали... Все. русские сами виноваты. Они же кругом виноваты, перед всеми, и всем должны - а чем армяне хуже?
          1989-й год - русские в Армении ~51,6 тыс.человек. 1,6 процента (от общего населения в 3304,8 тыс. человек)
          2001год - русских в Армении ~14,7 тыс.человек. 0,5 процента (от общего населения в 3213,1 тыс. человек)
          2011год русских в Армении ~7,5 тыс.человек. 0,2процента (от общего населения в 3585,8 тыс. человек).

          Т.о. - видим, что русских там - все меньше. Доля русских по национальности, составлявшая в 1989 году 1,6%, сократилась в 2011 году до 0,2%

          "Большинство оставшихся в Армении этнических русских проживают в Ереване. В органах власти они практически не представлены (ни в одной городской, районной или уездной администрации, ни в аппарате Президента или в Парламенте республики нет ни одного руководящего русского работника)".
          Арефьев А. Л.. Русский язык на рубеже XX-XXI веков.
          1. Ингвар 72 5 мая 2015 19:05
            Цитата: Bro_Kable
            Все. русские сами виноваты.

            А вот этого я не говорил, не приписывайте мне ваши домыслы. В 90-е Русским досталось везде, но всё познаётся в сравнении. Это я про Ваши цифры. Армения одна из немногих республик, где не было открытых гонений и притеснений.
            Я не адвокат Армянского народа, их тоже есть в чём упрекнуть, но мух от котлет всё же лучше отделять.hi
          2. aleksandrs95 5 мая 2015 23:15
            ДАННЫЕ СЕРЬЕЗНЫЕ.Похоже крепкий косячок за Армянами,не сделали они уроков из страшной бойни.Без помощи именно русских никогда не получат они своих земель и процветающего государства каким когда то была древняя Армения.Израиль вошел в связку с США,а с кем Армения?Забыли историю.
          3. jetfors_84 6 мая 2015 10:06
            Некорректные цифры. Это не говорит о том что русских выживают.
            Сами армяне уезжают и не мало, так как жить в стране не просто. Когда нет элементарного тепла и света. Когда уже столько лет страна живет как в блокаде.
      2. Megatron 6 мая 2015 03:20
        Очень сегодняшнюю украину напоминает, по одним лекалам работают.
  2. redcod 5 мая 2015 09:05
    Геноцид в любом своем проявлении ужасен. Скорблю вместе с армянскм народом.
  3. Партизан Крамаха 5 мая 2015 09:19
    Что-то современную украину очень напоминает!Те же банды уголовников на службе,кто не скаче-убить
  4. РусланНН 5 мая 2015 09:38
    Кто то делает подобные вбросы сейчас, когда Россия и Турция сближается. Кому то это очень не нравиться.
    1. g1v2 5 мая 2015 13:05
      Ну все-таки 100летие геноцида. Да и забывать такие вещи нельзя. С турками у нас брак по расчету , но полтыщи лет лет они были нашими главными врагами . Так что не факт , что наши отношения продлятся долго . Но сейчас они нам , а мы им нужны .
      1. shershen 5 мая 2015 15:32
        А как насчёт геноцида русских "братскими народами" в конце 80-х?
        Что-то никто ничего не отмечает и слезоточивых статеек не пишет.
    2. Yeraz 5 мая 2015 13:40
      Цитата: РусланНН
      то то делает подобные вбросы сейчас, когда Россия и Турция сближается. Кому то это очень не нравиться.

      СМИ в руках армян,для вас это открытие??
      По поводу статьи смотрите насколько непрофессионально написано.
      Сначало автор пишет:В восточных провинциях большинство населения составляли армяне. В верховьях Тигра жили айсоры, южнее халдеи, сирийские христиане. В Османской империи все они считались народами «второго сорта», их немилосердно притесняли.

      потом автор пишет вот это:Во-вторых, многие армяне жили состоятельно, в Турции им принадлежала значительная доля промышленных предприятий, банков, 60 % импортной, 40% экспортной и 80% внутренней торговли, да и села были богатыми.

      Это что за притесненные такие???Я бы тоже хотел быть притесненным)))

      Автор просто умолчивает,то что во время войны эти богатые притесненные решили втихую туркам в спину нож всадить,начали убивать мирное турецкое население Востока Турция переходить на сторону России,создавали бандитские формирования уничтожавщие турецкие села с целью очистки Востока Турции от турков и создания "Великой армении"

      Статье минус.
      1. jetfors_84 5 мая 2015 14:23
        Что ты? И много турков набили?
        Ты сам то не оттуда?
        1. асилий 50 5 мая 2015 18:20
          Поищи ответа сам, излечишься от доверчивости, а уж с чего начался раздрай в 90-х в НАГОРНОМ КАРАБАХЕ и вовсе на поверхности. Как совет, прочитай программу партии *дашнак цукюр*, в названии могу ошибаться, писал по памяти, многое поймёте, кстати *дашнаки* у власти сейчас. А уж как армяне отнеслись к нашим пограничникам в то время знаю от очевидцев и участников.
          асилий 50
          1. jetfors_84 6 мая 2015 10:01
            Мне лечиться не надо. У меня дед бежал оттуда. И я прекрасно знаю не по документам.
            И жили мы на границе с турцией. И что там с нашими погранцами сдлали? Чего лепишь то кривого?
        2. Комментарий был удален.
      2. insafufa 5 мая 2015 14:33
        Вы немного почитайте про те времена просто документы исторические без предвзятого отношения борьбы христиан и мусульман
        Ситуация в Османской империи была близко похожей на ситуацию в Крыму и на Кавказе в 1941
        1915 Армяне служившие в Османской армии массово дезертировали и перебегали на сторону Российской империи или проводили саботаж было принято решение не благонадежных переселить во внутренние регионы империи то есть в пустынные и отдаленные места в виду отсутствия железных дорог им пришлось пешком идти и в этом переезде многие померли
        во многих провинция Армяне предпочли уйти в горы и там партизанить результат ужесточение карательных операции по отношению к армянам медленно перешедший в массовое буйство населения где были очаги сопротивления при том забывают что османская империя с арабами тоже не очень церемонилась проводя по отношению к перебежчикам карательные операции там были тысячи бедуинов убиты вместе семьями перешедших на сторону Англичан не менее жестокая резня была и в Палестине по отношению к местному население поддержавшее переход к англичанам и французам

        Тем же самым все грешили немцев и японцев тоже сгоняли в концентрационные лагеря причем такие толерантные европейцы и гегемон чего стоит геноцид индейцев продолжающий и сегодня



        Я считаю что признание Геноцида Армян нам еще аукнется когда нас начнут клеймить за депортацию притом еще стараясь это представить геноцидом
        1. Bro_Kable 5 мая 2015 18:27
          может и аукнется, но сравнивать трудно. чехов и крымских татар реально просто выселили, не поубивав половину специально. И нет же свидетельств или документов о зверствах русских, кроме художественной литературы.
          А так да, ситуация с восстаниями похожа на предательство упомянутых татар в 41-42м. Но методы наведения порядка - не сравнимы. Так что - нечего особо предъявить, только если опять не напридумывать кучу вранья.
        2. Комментарий был удален.
        3. g1v2 5 мая 2015 22:12
          Ну ваш комент говорит одно- что армян вырезали за неблагонадежность и симпатии к Российской Империи. То есть они пострадали за то что были за нас. Ну и это разве не повод признать геноцид? Я к братушкам разным отношусь отрицательно , армянам тоже не сильно доверяю . Но факт есть - 100 лет назад они пострадали за пророссийскую позицию. Их массово убивали , насиловали и продавали . Это подтверждено многими источниками. Ну и почему нам не стоило признавать это? Опять же на Кавказе погоду определяют 2 страны - РФ и Турция . Грузии, Армении и Азербайджану приходится выбирать сторону или пытаться лавировать между ними. Армения сейчас на нашей стороне , но не из-за истории и не из-за братских чувств , а просто потому что мы можем ее защитить . И не надо стесняться напоминать , что наша защита им нужна , а иначе геноцид может повториться . Азербайджан очень хочет армянской крови , турки готовы ему помочь и помогут они или нет зависит от позиции РФ .
        4. Yeraz 5 мая 2015 22:15
          Цитата: insafufa
          Я считаю что признание Геноцида Армян нам еще аукнется когда нас начнут клеймить за депортацию притом еще стараясь это представить геноцидом

          Никто даже свой мозг не напрягает с чего турки начали вдруг резать армян,учитывая,что денежеый сектор контролировали арямне,было куча офицеров,визирей и других чиновников армянского происхождения.Почему турки организовали выход армян из этих районов в соседние регионы к арабам.
          надоело обяснять тут азербайджанцы выставляли куча документов про то как русские солдаты писали о бесчинствах армян по отношению к туркам,как приходитлось многих расстреливать.Всем пофиг.Аж 11 минусов влепили мне))
          Цитата: insafufa
          Я считаю что признание Геноцида Армян нам еще аукнется когда нас начнут клеймить за депортацию притом еще стараясь это представить геноцидом

          Это и так понятно.Черкесов припомнят впервую очередь.А еще сверху других депортированных народов во время СССР.
        5. jetfors_84 5 мая 2015 22:22
          Тебе может и аукнется. А геноцид признала ещё Советская Россия. Так что не на твоей совести это. Успокойся. Продолжай дальше транслировать либеральные ценности.
      3. anakonda 5 мая 2015 14:36
        Азербайджанцы стали добровольными адвокатами турецких палачей,они никак не поймут,что геноцид в 1915 имел далеко идущие последствия,именно отрицание геноцида армян турками подтолкнуло меня пойти добровольцем в Карабах в 1992 году.Я,двадцатилетний парень из северных областей Армении,живущий довольно далеко от Арцаха,пошел на войну из-за страха,что геноцид может быть повторен уже в Карабахе.
        anakonda
        1. insafufa 7 мая 2015 13:38
          Цитата: anakonda
          Азербайджанцы стали добровольными адвокатами турецких палачей,они никак не поймут,что геноцид в 1915 имел далеко идущие последствия,именно отрицание геноцида армян турками подтолкнуло меня пойти добровольцем в Карабах в 1992 году.Я,двадцатилетний парень из северных областей Армении,живущий довольно далеко от Арцаха,пошел на войну из-за страха,что геноцид может быть повторен уже в Карабахе.


          Армяне как еврей любят рассказывать про геноцид совершенных против них
          Так давайте будем честны и не забываем тогда признавать и другие случаи геноцида
          Наиболее известными фактами геноцида в XX веке являются (хронологически):

          Геноцид племён гереро и нама в 1904—1907 годах
          Истребление и депортация христиан в Османской империи в 1915—1923 годах (см.: Геноцид армян; Геноцид понтийских греков; Геноцид ассирийцев).
          Истребление нацистской Германией во время Второй мировой войны евреев (см.: Холокост), цыган (см.: Геноцид цыган).
          Истребление в годы Второй мировой войны профашистским хорватским режимом Павелича сербов (см.: Геноцид сербов (1941—1945)).
          В августе 1960 года Международная комиссия юристов заявила в своём докладе, что «акты геноцида были совершены в Тибете в попытке уничтожить тибетцев как религиозную группу»[6].
          Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—1979 годах в Камбодже до трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах). См.: Красные кхмеры, Поля смерти.
          Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Анфаль 1987—1989 годов.
          Геноцид в Руанде 1994 года — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч человек из племени тутси.
          Резня в Сребренице (1995) — массовое убийство боснийских мусульман боснийскими сербами. См.: Геноцид боснийцев
      4. shershen 5 мая 2015 15:33
        Для меня открытие. Я думал, все СМИ в руках евреев.
      5. Ингвар 72 5 мая 2015 16:35
        Цитата: Yeraz
        Это что за притесненные такие???Я бы тоже хотел быть притесненным)))

        Ваши соотечественники сейчас в Москве такие же притесненные. Весь опт продовольствияв их руках. Не боитесь что аукнется?
        Цитата: Yeraz
        Турции им принадлежала значительная доля промышленных предприятий, банков, 60 % импортной, 40% экспортной и 80% внутренней торговли, да и села были богатыми.
        Согласен.
        Цитата: Yeraz
        эти богатые притесненные решили втихую туркам в спину нож всадить,начали убивать мирное турецкое население

        Нож был ЭКОНОМИЧЕСКИМ! Сабботировались поставки продовольствия и уплата налогов. Что за чушь про убитых мирных жителей?
        1. Yeraz 5 мая 2015 22:19
          Цитата: Ингвар 72
          Ваши соотечественники сейчас в Москве такие же притесненные. Весь опт продовольствияв их руках. Не боитесь что аукнется?

          Так если мы завтра выйдем против России,начнем на его территории партизанить,переходить на сторону врага,ясно что аукнется.Просто так никого не трогают,особенно в таком масштабе.
          Цитата: Ингвар 72
          Нож был ЭКОНОМИЧЕСКИМ! Сабботировались поставки продовольствия и уплата налогов. Что за чушь про убитых мирных жителей?

          Тут миллион документов и доводов выставляли азербайджанские юзеры.
          Чтобы убрать экономический саботаж достаточно было уничтожить круг людей в руках у которых был контроль,зачем целую область очищать???
          А все просто все поголовно переходили на сторону врага и создавались отряды армян,которые зачищали турков.Просто погуглите письма русских офицеров их донесения командованию о бесчинствах армян.тупо русские источники.Ни турецкие ни армянские,а свои и все станет понятно.
        2. jetfors_84 5 мая 2015 22:20
          А голова у тебя не пятиугольная? А в какой стране не сботировались поставки продовольствия и уплата налогов? Которое в силу военного времени всегда являлись грабительскими. И скажи в такой ситуации на хрена турции было ввязываться в войну? У неё были свои цели о которых почему то помалкиваете.
    3. jetfors_84 5 мая 2015 14:17
      Это не вбросы а ответ туркам на то что война мол была. Сближаться надо , но свою позицию отстаивать надо. Пусть правду жуют. Если бы не большевики, то турциия была бы на треть меньше.
      1. асилий 50 5 мая 2015 18:40
        *Дашнаки* и прочие националисты всё сделали для создания *великих* стран Закавказья, зачистка других этносов прекратилась только с вводом КРАСНОЙ АРМИИ.
        асилий 50
      2. Комментарий был удален.
    4. Bro_Kable 5 мая 2015 18:16
      Какие вбросы?! окстись!
      чисто по эторгановски. Объясните что у вас там в Крыму, прежде чем историю вспоминать, да?
      не надо бояться правды.
      статья честная - были и есть нормальные люди, но немногочисленные мрази все зальют кровью - особенно под "мудрым" руководством" государственной машины. И надо помнить об этом.
      Это было, и это даже происходит прямо сейчас - на украине все признаки налицо.
      А масштабы не те из-за того же сдерживающего российского фактора. Турки боялись и эти - боятся. вот и вся человеколюбивая мотивация.
      1. Pilat2009 5 мая 2015 21:08
        Цитата: Bro_Kable
        Объясните что у вас там в Крыму, прежде чем историю вспоминать, да?

        А что у нас в Крыму?В Крыму все спокойно.Законопослушные граждане занимаются своими делами.Незаконопослушные въехать обратно не могут.Вы лучше расскажите о первомайских своих событиях и о событиях годичной давности на площади Таксим
        1. Bro_Kable 6 мая 2015 13:11
          Ну, это да. smile у турков не бревно, а целый лесоповал в своем глазу...
          Но сказать-то что-то надо, если не хотят правду признавать - вот и лепят.
        2. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
  5. svskor80 5 мая 2015 09:48
    А великолепные османские солдаты, побывав в роли палачей и грабителей, развращались. Во множестве дезертировали с фронта, сбивались в банды.

    В чем великолепие этих солдат? Даже если не рассматривать их в контексте геноцида христиан. По моему по итогу их лупили все кому не лень и болгары и т.д.
  6. Kapac_82 5 мая 2015 09:50
    Это ужас!!! Столько людей убить, это не укладывается в голове.
    1. Nosgoth 6 мая 2015 16:16
      Основная суть даже не в количестве, а в методах. Гитлеровским концлагерям до них ох как далеко.
  7. фомкин 5 мая 2015 09:56
    История печальная, только меня больше волнует судьба русских. Маленький пример. В Грозном проживало до 90г. 210тыс. русских. Сейчас из 280 тыс. только 3%. Можно и еще примеры. Или это не геноцид и вообще не политкорректно.
  8. lukke 5 мая 2015 10:46
    американцы сообщали, что девушку можно было купить за 8 центов
    ну кто о чем, а вшивый про баню
    янки - гиены современного мира
    1. Неместный 5 мая 2015 14:53
      Интересно, а макак и шимпанзе во Вьетнаме они тоже за деньги покупали? Дегенераты они словом.
  9. SibSlavRus 5 мая 2015 13:05
    Не стоит лишний раз обольщаться в отношении турок, уважаемые! Предки не поймут.Турки - наши исторические и очень давние враги. Обратимся к Истории, и не будем испытывать иллюзий.
    Задумайтесь, сколько раз Россия воевала с Портой, сколько лет, что такое "налог кровью", история Османской империи на Балканах, "пантюркизм", Великий Туран, ненависть к христианам всю свою историю, современная поддержка исламистов от Кавказа (с начала 1990-х) до наших дней. И т.д. и т.п.
    Сейчас есть лишь коньюктурный геополитический момент взаимного интереса, не более.
    1. rakiuzo 5 мая 2015 14:36
      Soglasen. Vy i mne vrag. A Vy znaete, chto, Rossija provotsirovala natsionalizm na Balkanah, i vsledstvie etogo v nachale proslogo stoletija 1.265.096 chelovek (turki), dolzhny byli pokinut' svoi rodnye kraja iz Balkanov i tol'ko nemnogie iz nih dobiralis' do bezopasnoj zony. Oni byli ubyty Bolgaramy i russkimi. No pro genotsida nad turkam v adres Rossii nikto ne hochet vstupat'. Teper' nemnogo o russkom mentalitete. Vy, russkie, kogda komunisty ubivali millionamy nashih brat'ev v Turkistane, v Tatarstane, v Krimu i vezde, gde turki prozhivali, ni slova ne skazali i mir ob etom uznal tol'ko cherez mnogih let. Ljudi pogibli v vashih rukah, golodali, krov'ju lilis' iz glaz slezy... Vot vash genotsid nad nimi dlilis' 70 let. Vy o chem govorite voobsche? Zhivite sebe na severe, nechego ustavljat' glaz na jug, u vas ne poluchilos', i ne poluchitsja nikogda!
      1. Kahlan Amnell 5 мая 2015 15:25
        Если бы турки на Балканах не вели себя как хищники - не было бы того, о чем вы плачетесь.
        То же происходит и сейчас, когда ваше правительство бьет в спину Сирии.
        Ненависть сторицей возвращается к породившему ненависть. Так и вращается веками кровавое колесо ненависти. И оно не разбирает виновных и невиновных - перемалывает и тех, и других. Но невиновных и непричастных всегда страдает больше.
        Справедливо, если тот, кто первый повернул это колесо - должен его и остановить. Или хотя бы его потомки.
        Иначе Земля так и будет захлебываться в крови.
      2. SibSlavRus 5 мая 2015 17:16
        Ваши "братья", уничтоженные при СССР - это идейные враги государства Российского!И где вы нашли миллионы в Туркестане, Крыму (где татары сами таки пришлые), и особенно в Татарстане?! Где вы вообще цифры берете? У вас беда с восприятием эмпирического материала и действительности! Как вы еще сюда ислам не приплели?
        В мире (не только России) у любого народа, любой этно-конфессиональной принадлежности отношение к Турции далеко не однозначное.
        А до СССР взаимные потери России и Турции были в войнах! Повторюсь. В русско-турецких войнах.
        Россия геноцида не устраивала никогда. Нам всегда были нужны ЛЮДИ на землях, вам же ТОЛЬКО земля и тюркские народы на ней.
        Любому историку известна процедура переселения славян в этническую тюркскую среду и наоборот на Балканах.
        И это вы мне говорите не смотреть на Юг?! Представитель турок-османов? Чья история - это история имперской экспансии, причем самой жестокой! От Византии до современной Бывшей Югославии. Порта не скрывает до сих пор идеи Великого Турана. Идеи вмешательства в суверенные дела России.
        Вы - южный фланг НАТО, вас посылали (в честь исторической памяти) бомбить Бывшую Югославию. Я там был в 1990-ые и не по наслышке знаю отношение к "турцам". благодаря политике Османской империи сейчас имеем зоны нестабильности (Босния, Косово и даже чеченцы, ранее бывшие христианами, благодаря туркам стали мусульманами), не говорю уже о Закавказье.
        Кто сейчас Азербайджан "раскочигаривает" на Карабах и армян? Вам опять люлей не терпится получить?
        Турция жива лишь по причине великодушия России. И потому, что за вас вступалась постоянно Европа, боясь России. Давайте в истории понятия не подменять. Итак уже хватает умом обиженных.
        Предъявлять вам еще что-то и дня не хватит.
        Не стоит думать, что только россияне критически относятся к Турции. Все окружающие Турцию страны имеют к ней претензии. ЭТО ЛИ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ?!
      3. lukke 5 мая 2015 17:57
        Vy, russkie, kogda komunisty ubivali millionamy nashih brat'ev v Turkistane, v Tatarstane, v Krimu i vezde, gde turki prozhivali, ni slova ne skazali i mir ob etom uznal tol'ko cherez mnogih let
        А можно по-подробней про миллионы убитых и замученных в Туркестане, Татарстане и Крыму, ваших братьев?! Только приведите пожалуйста серьезный источник информации, а то Вы больше не на врага смахиваете, а на .... И на счет Балкан, где как Вы говорите Россия "провоцировала" тоже расскажите, чтоб полное представление иметь - чем младотурков пичкают в школе и институте, а может медресе...
      4. Комментарий был удален.
      5. Starina_Hank 5 мая 2015 20:42
        А когда был геноцид турков в России?? С этого момента по-подробнее!
      6. Pilat2009 5 мая 2015 20:50
        Цитата: rakiuzo
        rodnye kraja iz Balkanov

        Родной,какие такие родные края?Балканы были завоеваны.
        Местное население ассимиловано.Янычар растили из детей,отобранных в раннем возрасте у родителей.
        Естественно что когда дело дошло до освобождения,любили не по децки
      7. Pilat2009 5 мая 2015 21:03
        Цитата: rakiuzo
        nechego ustavljat' glaz na jug, u vas ne poluchilos', i ne poluchitsja nikogda!

        Как бы получилось уже,не все правда-Царьград не был завоеван.Интересно слушать размышления потомка людей,завоевавших Константинополь,Балканы и Ближний восток.Когда пошел обратный процесс-все русские вдруг стали мега-плохими (до этого они были просто плохими).Ваше счастье что во Вторую Мировую не дали повода.
        Кстати скажите,как крымским татарам удалось дожить до выселения,если их так гнобили
      8. jetfors_84 5 мая 2015 22:30
        Ты чего накурился? Кого миллионами убивали? Окститесь товарищь вы дрищ..те!
      9. rakiuzo 6 мая 2015 09:40
        Vashi, russkie, minusi, kak "krasnyj orden" mne - gorzhus'!
        1. lukke 6 мая 2015 13:03
          Vashi, russkie, minusi, kak "krasnyj orden" mne - gorzhus'!
          А где ответы на вопросы? Я не минусовал Вас, хотя у Вас аргументации - ноль. Если не секрет - Вам сколько лет? А то я уже начинаю сомневаться в Ваших умственных способностях: русские минусы (промолчу) и красный орден?!! В смысле орден Красной Звезды или от старорусского значения "красный"-"красивый"?
        2. Комментарий был удален.
    2. Starina_Hank 5 мая 2015 20:37
      Осталось только немцам и татаро-монголам припомнить все "хорошее", а так же всем остальным соседям.В Результате мы в кольце врагов внутренних и внешних!!
      1. rakiuzo 6 мая 2015 09:38
        U vseh na plechah svoja golova. Ja uchit' vas ne budu! Sami ischete, tol'ko arsenal istochnikov u vas poka ne velik i oni vam odno i to zhe povtorjajut vekami! Osnovateli "velikogo zhuta" - KTO? Kazahi ili neumelie bol'sheviki? Otobrali vseh skotov, unichtozhili 4 mil Kazahov; zabyt' zastavili! Kakaja natsija bol'she ostal'nyh terjala svoih ljudej v Krimu posle 1920-go goda, 110000 iz pogibshih - 80 000 Tatarov. Kto iz nih izbavljat'sja hotel v vojne i za noch' vseh otpravil v Sr. Aziju, bol'she poloviny pogibli na dorogah, zastavili zabyt'. Chudo-narod - russkij, superskij podhod! Fergana, Kokand, Tashkent, Bishkek, vezde povoevali, chto vas dernul to Vy tuda poshli? Vot eto nastojaschij genosid. Na chitaj, kak ljudi sdohli v vashih rukah! http://www.ruslit.net/preview.php?path=%u0418%u0441%u0442%u043E%u0440%u0438%u044
        F/%u041C%u0438%u0445%u0430%u0439%u043B%u043E%u0432%20%u0412%u0430%u043B%u0435%u0
        440%u0438%u0439/&fname=%u0425%u0440%u043E%u043D%u0438%u043A%u0430%20%u0412%u0435
        %u043B%u0438%u043A%u043E%u0433%u043E%20%u0414%u0436%u0443%u0442%u0430.txt
        1. Bro_Kable 6 мая 2015 13:19
          бред, ребята. еле продрался через латиницу и ради чего? чтобы отсебятину эту прочесть.
          и получил ссылку на руслите, как доказательство.
          ХА! давай ещё, как говорится. Жги!
        2. Комментарий был удален.
  10. Неместный 5 мая 2015 14:51
    Давно хотел разобраться с этим огромным пробелом в моих знаниях. И жутко стало от сложившейся картины всего ужаса происходившего век назад с нашими братьями - христианами. Автору спасибо, помог. Это надо знать и помнить надо. Сын еще немного подрастет я обязательно ему все расскажу и объясню.
  11. 035 ртб 5 мая 2015 15:38
    Спасибо за хорошую статью)
    035 ртб
  12. казак волгский 5 мая 2015 15:47
    спасибо за статью. да помянем казаков павших за армян!
  13. napalm 5 мая 2015 16:05
    И им это аукнулось болезни развал экономики в последствии развал империи
  14. Rigla 5 мая 2015 16:08
    Надо помянуть убиенных, дать точнее создать гарантии Армянам о невозможности повторения такой дикости, а с Турками строить дружбу в пику западу.
    1. Pilat2009 9 мая 2015 22:52
      Цитата: Rigla
      создать гарантии Армянам о невозможности повторения такой дикости

      Извиняте,пока была Российская империя и СССР,русские всех защищали и не давали грызть друг друга.Сейчас русские плохие.Вернее не совсем плохие-совсем плохие были в 90е,когда слабые были.
      Только как вы представляете защиту прав народов,проживающих не территории другой страны-тех же армян например,живущих в Турции?Хотя в более-менее цивилизованных странах геноцид сейчас невозможен,по крайней мере на государственном уровне,но просто боевые действия очень даже вероятны-как в Сирии,Ираке,Йемене,Афганистане.Да и Азербайджан спит и видит вернуть свои территории
  15. Albert Lipatov 5 мая 2015 17:56
    Страшные факты. Царствие небесное невинно убиенным .Самое ужасное ,когда геноцид замалчивается во имя сиюминутных выгод. Нельзя давать волю мщению ,ибо кровавая мельница снова заработает!
  16. Ded Udava 5 мая 2015 18:29
    историю надо знать!
  17. kingoff 5 мая 2015 18:36
    А можно по-подробней про миллионы убитых и замученных в Туркестане, Татарстане и Крыму, ваших братьев?! Только приведите пожалуйста серьезный источник информации, а то Вы больше не на врага смахиваете, а на ....[/quote]

    Почитайте про массовое уничтожение ногайцев включая женщин, детей, стариков и про голод в Казахской АССР в 1919-1922 гг. и 1932-1933 гг.
    1. SibSlavRus 5 мая 2015 19:03
      За указанный вами период БОЛЬШЕ всех погибло РУССКИХ (всех возрастов и сословий)! Во много раз больше.
      Почему же никто не винит местные власти (национальные), которые принимали решения на местах, и так же как везде в бывшей Российской империи, участвовали в смене власти. И так же ликвидировали своих "оппонентов" и противников (в т.ч. массово).
      Хватит уподобляться украинской подмене понятий и перевирания истории.
      Народы и народности на Кавказе, в Средней Азии (большие и малые) существуют благодаря России и ее политике. А так давно бы одни других поглотили, или истребили друг друга без сдерживающей силы.
      Россия единственная страна мира не уничтожавшая народы при включении территорий.
      А остальным вы и не нужны вовсе, кроме вашей земли. Или как сейчас - зона нестабильности для России, ибо приграничное пространство. Те же турки придут вырезать, куда "ломанетесь"?!
      Хватит Россию обвинять. Хватит оскорблять. Без вас обстановка накалена.
      Если сразу и жестко не отвечаем, то это не признак слабости, а признак мудрости и воспитания, и задумчивость над способом наказания условно смелого умалишенного.
      Не сочтите за труд, почитайте действительно научные труды.
      1. kingoff 5 мая 2015 19:18
        Цитата: SibSlavRus

        Те же турки придут вырезать, куда "ломанетесь"?!
        Хватит Россию обвинять. Хватит оскорблять. Без вас обстановка накалена.
        Если сразу и жестко не отвечаем, то это не признак слабости, а признак мудрости и воспитания, и задумчивость над способом наказания условно смелого умалишенного.
        Не сочтите за труд, почитайте действительно научные труды.


        Турки нам братья по крови, нас они точно резать не будут. Странно, что когда вам излагают исторические факты, то вы воспринимаете это за оскорбление.
        1. Kahlan Amnell 5 мая 2015 20:19
          Турки нам братья по крови, нас они точно резать не будут.

          Наивный вы человек. Если кто-то однажды преступил нравственный закон - что помешает такому преступить его второй, третий, десятый, сотый раз? Ведь каждый раз это будет делать все легче и легче.
          Не надейтесь на пресловутое кровное родство - ведь это тоже нравственный закон, а если он попран, то нет ничего, что сдерживало бы поправшего. Ничего, кроме силы.
          ...нас они точно резать не будут.

          А других - пусть режут?
        2. Pilat2009 5 мая 2015 21:12
          Цитата: kingoff
          Турки нам братья по крови

          А,все ясно,родная кровь заговорила.Маленький но гордый
      2. aregbars 6 мая 2015 23:42
        Все верно. Всем советую почитать книги автора статьи, Шамбарова. Человек с большой буквы. За Веру, Царя и Отечество!
    2. Казак Ермака 6 мая 2015 06:00
      [quote=kingoff]А можно по-подробней про миллионы убитых и замученных в Туркестане, Татарстане и Крыму, ваших братьев?! Только приведите пожалуйста серьезный источник информации, а то Вы больше не на врага смахиваете, а на ....[/quote]

      Почитайте про массовое уничтожение ногайцев включая женщин, детей, стариков и про голод в Казахской АССР в 1919-1922 гг. и 1932-1933 гг.[/quote]
      А тебе рассказать, как голодали русские в казССР 32-33? И как уничтожали под корень казацкие (русские) станицы в 22? Бабка моя расказывала. Не надо придумывать опять голодоморы.
      1. Bro_Kable 6 мая 2015 13:34
        так если неурожай, если голод по всем прошелся, если в почти каждой семье из 10ти детей по одному-двое выжило. Это значит ли что русские виноваты? В чем? в том, что не накормили своим телом, что ли?
        Русских умерло на порядок больше. Если всё скатилось в пропасть в 1914-15ом. И нормального государства просто уже не было. Что только к концу 30-х наладилось - хотя бы уже было что кушать людям...
        Так зачем соседа винить, если он так же как и ты голодал?
        Но здесь есть один фактор - русские были немного образованнее, во многом посмелее, уезжали, метались по стране, работали там, где неграмотные нацмены были никому не нужны. Да и просто русских было больше. умерло больше, но и выжило больше. Вот нацмены и затаили злобу - вроде образование уже получили (ведь тоже благодаря русским), а ни считать, ни факты сопоставлять так и не научились. это просто программа такая заложена - ненависть называется. ксенофобия. наставления предков: отгрызи русскую руку, которая кормит. это урус, он и с одной рукой тебе покушать принесет, хоть и медленнее, если не загнется совсем, но зато ты насладишься местью...
      2. Комментарий был удален.
  18. kingoff 5 мая 2015 19:01
    Ещё не забудьте почитать что творила армянская армия дашнаков после революции в Узбекистане.
    1. anakonda 5 мая 2015 20:48
      Цитата: kingoff
      Ещё не забудьте почитать что творила армянская армия дашнаков после революции в Узбекистане.

      Вы можете привести конкретные цифры о численности дашнакских <<войск>> в Узбекистане,как они туда попали,кто их пустил туда,откуда они получали пополнение ?
      anakonda
      1. rakiuzo 6 мая 2015 10:14
        http://kh-davron.uz/kutubxona/uzbek/elmurod-zokirov-turkiston-muxtoriyatini-agda
        rish-chogida-sovetlarning-yerli-xalqqa-nisbatan-qollagan-qatagon-siyosati.html
        Vot i poschitaj sam tut to, chto tebe nado. Za perevod sam budesh' platit' ezheli zhazhda znanija o tom, chto tvorili tvoi pradedy v Uzbekistane, tak muchaet tebe.
      2. aregbars 6 мая 2015 23:45
        Да, да... И про ножвспину тоже пусть расскажет ))
    2. Pilat2009 5 мая 2015 21:15
      Цитата: kingoff
      армянская армия дашнаков

      а как это оправдывает геноцид то?
      Вам же сказали что без русских вы давно бы сами себя перерезали бы.Толко существование СССР как то сдерживало буйные импульсы.Дети гор,однако.
  19. kingoff 5 мая 2015 19:14
    Цитата: SibSlavRus
    За указанный вами период БОЛЬШЕ всех погибло РУССКИХ (всех возрастов и сословий)! Во много раз больше.
    Почему же никто не винит местные власти (национальные), которые принимали решения на местах, и так же как везде в бывшей Российской империи, участвовали в смене власти. И так же ликвидировали своих "оппонентов" и противников (в т.ч. массово).
    Хватит уподобляться украинской подмене понятий и перевирания истории.


    Видимо фамилии находившихся у власти в указанное время Голощёкин и Мирзоян действительно принадлежит местным (национальным) как вы говорите властям.
    1. anakonda 5 мая 2015 20:57
      Цитата: kingoff
      Цитата: SibSlavRus
      За указанный вами период БОЛЬШЕ всех погибло РУССКИХ (всех возрастов и сословий)! Во много раз больше.
      Почему же никто не винит местные власти (национальные), которые принимали решения на местах, и так же как везде в бывшей Российской империи, участвовали в смене власти. И так же ликвидировали своих "оппонентов" и противников (в т.ч. массово).
      Хватит уподобляться украинской подмене понятий и перевирания истории.


      Видимо фамилии находившихся у власти в указанное время Голощёкин и Мирзоян действительно принадлежит местным (национальным) как вы говорите властям.

      Среди руководителей могут быть Мирзояны и Петросяны,Голощекины и Ивановы,но причем тут русский и армянский народы,это то же,если бы я обижался на весь казахский народ,когда моя учительница по математике,казашка по национальности,невзлюбила меня,лоботряса и баламута,и ставила двойки,кстати, весьма заслуженные smile .Из-за одного Голощекина или Мирзояна армянский и русский народы ни перед кем не виноваты.
      anakonda
  20. hristoforos 5 мая 2015 22:03
    Решили сделать исключение для греков, чтобы нейтральная Греция не выступила против Турции

    а как же 360.000 убитых греков 1914-1923г??? автор что то путает.
    1. Yeraz 5 мая 2015 22:22
      Цитата: hristoforos
      а как же 360.000 убитых греков 1914-1923г??? автор что то путает.

      Автор много чего путает))
  21. Aleksiy 5 мая 2015 23:19
    Папрашу. Турка не трогать - он партнёр. Когда-то, сто лет назад, убивали армян за проросийскость, сегодня украинцев за то же самое, но обвинить никого низзя - партнёры, мать их.
  22. Bili 6 мая 2015 02:19
    Гре́ко-туре́цкий обме́н населе́нием — принудительный обмен населением Греции, Турции и Болгарии в 1923 году. Стал результатом поражения Греции во Второй греко-турецкой войне 1919—1922 и заключения Лозаннского мирного договора. В греческую историографию вошёл как «Малоазиатская катастрофа» (греч. Μικρασιατική καταστροφή).

    Обмен затронул около 2 миллионов человек и носил принудительный характер, особенно в отношении греческого населения Малой Азии и Восточной Фракии. Главная цель обмена — гомогенизация национального состава государств, образовавшихся на территории бывшей Османской империи и предотвращение развития сепаратизма со стороны потенциальных этнорелигиозных меньшинств.
  23. Комментарий был удален.
  24. Bili 6 мая 2015 02:22
    Грекохристианские иммигранты[править | править вики-текст]
    По данным официальной статистики, 151 892 грека покинули Малую Азию ещё в ходе конфликта. Большая часть направилась в Грецию, однако значительное количество эмигрировало в США, Канаду и Австралию. Лозаннский мирный договор 1923 года официально учёл 1 404 216 грекохристианских переселенцев с территории Турции; 60 027 греков прибыли с черноморского побережья Болгарии; 58 522 прибыли с территории бывшей Российской империи (в основном из Крыма, где пал белогвардейский режим Врангеля); 30 080 беженцев прибыли также из других регионов (в основном с территории Албании, Додеканесских островов и др.). Значительная часть иммигрантов направилась в бедные кварталы Афин и Салоник, откуда до трети из них впоследствии реэмигрировалии в Северную Америку (см.: Американцы греческого происхождения). Значительное количество людей прибыло в Грецию и выбыло из неё без учёта официальной статистикой. Приём беженцев обошёлся Греции в 45 млн франков, а также Лига Наций выделила стране 150 млн франков дополнительно для размещения беженцев.
  25. Bili 6 мая 2015 02:23
    Резня́ в Сми́рне (событие также известно как Вели́кий пожа́р в Сми́рне) — заключительный эпизод греко-турецкой войны (1919—1922), произошедший в сентябре 1922 года. 9 сентября турецкие войска под командованием Мустафы Кемаля Ататюрка вошли в Смирну (современный Измир), после чего началась резня христианского населения города (греков и армян)[1][2][3][4][5][6]. 13 сентября в Смирне начался пожар, продолжавшийся несколько дней и разрушивший христианскую часть города. В ходе резни и последующих событий погибли около 200 000 человек. Оставшиеся христиане были вынуждены покинуть Смирну. После этого традиционно эллинистический облик города изменился, он стал почти полностью турецким и мусульманским.
    1. rakiuzo 6 мая 2015 10:48
      Pozhar iz-za grekov nachalsja, oni sami reshili uehat' i zazhigali svoi doma, chtoby ne ostavit' pozadi nichego krome zoly. Oni uehali, potomu chto bojalis'... Oni bojalis', chto im pridetsja otvechat' za nadelannogo, poka Greceheskaja armija nahodilas' v İzmire i v zapadnoj chasti Turtsii, oni to chto tol'ko ne tvorili poka Atatjurk ih ne otpravil v tu storonu morja.
      1. Bro_Kable 6 мая 2015 13:44
        они сами...
        на Украине по кондиционерам несогласные сами лихо управляются тоже.
        историю пишут победители. а героев просто вешают.
      2. Комментарий был удален.
      3. jetfors_84 6 мая 2015 14:55
        Ну да конечно! Сами себя подожгли. Сами себя резали. Чтобы спустя сотню лет было о чем поговорить потомкам.
  26. Комментарий был удален.
  27. kingoff 6 мая 2015 06:08
    Цитата: Kahlan Amnell
    Турки нам братья по крови, нас они точно резать не будут.

    Наивный вы человек. Если кто-то однажды преступил нравственный закон - что помешает такому преступить его второй, третий, десятый, сотый раз? Ведь каждый раз это будет делать все легче и легче.
    Не надейтесь на пресловутое кровное родство - ведь это тоже нравственный закон, а если он попран, то нет ничего, что сдерживало бы поправшего. Ничего, кроме силы.
    ...нас они точно резать не будут.

    А других - пусть режут?


    Кто преступил нравственный закон? Вы что судья чтобы решать кто и что преступил?
    Вы наверно на Украину намекаете? Да сейчас русские убивают русских и ничего в этом хорошего нет, особенно нравственности.
    1. SibSlavRus 6 мая 2015 06:34
      Это Вы себе сами ответе "братья турок" на вопрос: тронут ли вас Ваши "кровные родственики"?
      На Украине враг идейный (не родной), недобитый, оставленный в живых после войны. Но этот враг и так уже "в долг" живет. Он не цель, он средство. Если хотите-катализатор ценностей в капитализме и глобализме. Поэтому Украина еще шевелиться, что Россия ее жалеет. Будем лечить-не убивать. Можно и с ампутацией.
      А какой судья Вам нужен? Тот кто сильнее, кто установит свои законы и будет следить за их исполнением потому, что сильный?
    2. Kahlan Amnell 6 мая 2015 11:25
      Кто преступил нравственный закон? Вы что судья чтобы решать кто и что преступил? Вы наверно на Украину намекаете? Да сейчас русские убивают русских и ничего в этом хорошего нет, особенно нравственности.

      Я не намекаю. Я прямо говорю - преступившему нравственный закон в себе ничто не мешает преступать его дальше и больше. Ведь каждый раз делать это все легче. А в итоге безвозвратно теряет все то, что делает его человеком. Но вы так и не ответили на мой вопрос, который не был риторическим: "А других - пусть режут?"
      Вы что судья чтобы решать кто и что преступил?

      Как знать... Может, и судья... Этого достоверно ни вы, ни я знать не можем... Будущее неведомо никому. Потому что его еще нет.
  28. kingoff 6 мая 2015 06:12
    [quote=Казак Ермака][quote=kingoff]А можно по-подробней про миллионы убитых и замученных в Туркестане, Татарстане и Крыму, ваших братьев?! Только приведите пожалуйста серьезный источник информации, а то Вы больше не на врага смахиваете, а на ....[/quote]

    Почитайте про массовое уничтожение ногайцев включая женщин, детей, стариков и про голод в Казахской АССР в 1919-1922 гг. и 1932-1933 гг.[/quote]
    А тебе рассказать, как голодали русские в казССР 32-33? И как уничтожали под корень казацкие (русские) станицы в 22? Бабка моя расказывала. Не надо придумывать опять голодоморы.[/quote]

    Расскажи сколько вас казачков в станице было? Казахи умирали массово.
  29. kingoff 6 мая 2015 06:15
    Цитата: anakonda
    Цитата: kingoff
    Ещё не забудьте почитать что творила армянская армия дашнаков после революции в Узбекистане.

    Вы можете привести конкретные цифры о численности дашнакских <<войск>> в Узбекистане,как они туда попали,кто их пустил туда,откуда они получали пополнение ?


    Вот здесь можно почитать: http://www.turk-media.info/?p=756
    1. jetfors_84 6 мая 2015 14:28
      Это ты о гражданской войне? Геноцид в смысле бедные против богатых, красные против белых? Которая шла на всей территории распавшейся империи . Про какой геноцид ты тут буровишь? Дружок.
      Может тогда и латыши устроили геноцид русскому народу, в виде латышких стрелков?
  30. kingoff 6 мая 2015 06:18
    Цитата: Pilat2009
    Цитата: kingoff
    армянская армия дашнаков

    а как это оправдывает геноцид то?
    Вам же сказали что без русских вы давно бы сами себя перерезали бы.Толко существование СССР как то сдерживало буйные импульсы.Дети гор,однако.


    Это ещё неизвестно как всё было, очень спорное мнение.В обоих случаях геноцид,только про один кричат на всех перекрёстках, а про другой молчок.
  31. kingoff 6 мая 2015 06:21
    Цитата: anakonda
    Цитата: kingoff
    Цитата: SibSlavRus
    За указанный вами период БОЛЬШЕ всех погибло РУССКИХ (всех возрастов и сословий)! Во много раз больше.
    Почему же никто не винит местные власти (национальные), которые принимали решения на местах, и так же как везде в бывшей Российской империи, участвовали в смене власти. И так же ликвидировали своих "оппонентов" и противников (в т.ч. массово).
    Хватит уподобляться украинской подмене понятий и перевирания истории.


    Видимо фамилии находившихся у власти в указанное время Голощёкин и Мирзоян действительно принадлежит местным (национальным) как вы говорите властям.

    Среди руководителей могут быть Мирзояны и Петросяны,Голощекины и Ивановы,но причем тут русский и армянский народы,это то же,если бы я обижался на весь казахский народ,когда моя учительница по математике,казашка по национальности,невзлюбила меня,лоботряса и баламута,и ставила двойки,кстати, весьма заслуженные smile .Из-за одного Голощекина или Мирзояна армянский и русский народы ни перед кем не виноваты.


    Давайте конкретнее еврейский и армянский народы, очень похожие по менталитету и воспитанию.
  32. kingoff 6 мая 2015 06:33
    Статья лживая и провокаторская начиная с названия, христиане режут другу друга, как впрочем и мусульмане на ура, упор сделан именно на христианство и на этом русских зацепили. Взять хотя бы католиков которые терпеть не могут православных и все века пытались поработить, армяне тоже далеко не православные, но своё христианство в статье надо поставить во главу угла, так выгоднее. Зачем всё это движение к 100 летию якобы геноцида? Просто армяне захотели поиметь гешефт как евреи с холокоста, фильмы идеологически заточенные под эту тему снимаются, слезливые клипы, статейки провокационные и пр.
    Русские не ведитесь на эту провокацию, зачем вам поручик чужой гешефт?
    1. jetfors_84 6 мая 2015 14:59
      А ты турок что ли?
    2. sem_juver 7 мая 2015 11:38
      Именно вы, турки сделали акцент на христианстве во время геноцида, а теперь ноете о провокациях. Уничтожили практически все христианское население (в большей степени армян), разрушили тысячи христианских святынь, даже кладбища, а теперь с напыщенной обидой заявляете о провокациях и вранье.
      Что касается выгод материальных с признания геноцида, то и здесь вы, турки, акцентируетесь только на деньгах, а сами как нацисты в 40-е гг. все имущество армян, включая дома и земли забрали.
      Это не говоря уже о политической составляющей. Армяне и греки на этих землях жили тысячу лет, вас, турок, даже как нации ещё не существовало, и вы это знаете, во многом поэтому с пеной у рта пытаетесь доказать что ничего не было, что почти 2 млн. христианского населения куда-то делось, испарилось, а мы, турки, вообще даже и не знаем ничего на этот счет.
      Ваше, огромное, турецкое, счастье в том, что Россия в тот исторический период была так сказать "не в форме", иначе бы территория современной Турции, была бы процентов на 30-40 меньше.
  33. kingoff 6 мая 2015 06:52
    Цитата: SibSlavRus
    Это Вы себе сами ответе "братья турок" на вопрос: тронут ли вас Ваши "кровные родственики"?
    На Украине враг идейный (не родной), недобитый, оставленный в живых после войны. Но этот враг и так уже "в долг" живет. Он не цель, он средство. Если хотите-катализатор ценностей в капитализме и глобализме. Поэтому Украина еще шевелиться, что Россия ее жалеет. Будем лечить-не убивать. Можно и с ампутацией.
    А какой судья Вам нужен? Тот кто сильнее, кто установит свои законы и будет следить за их исполнением потому, что сильный?


    Как раз таки против ДРН и ЛНР воюют не те которых как вы говорите "недобили", а русские воюют, западненцы призыв саботируют и валят в европу.
    Вы про нравственность что то говорили, вроде это ценности вечные или у вас по другому?
  34. Bro_Kable 6 мая 2015 12:52
    Цитата: Ингвар 72
    В 90-е Русским досталось везде, но всё познаётся в сравнении.

    Да какое сравнение? в Армении и при СССР было не просто русским. А после перестройки - с кем сравнить? такие же как везде мрази - "урус, ночью тебя резать будем". Если вы не слышали этого своими ушами, то вам очень повезло.
    Среди армян достаточно хороших людей, но как социум - абсолютно не пригодная среда для обитания чужеродного организма. напрочь отсутствует уважение к бледнолицым, да и вообще ко всем - если кого боятся, то будут подличать. а если не боятся, то внаглую вытеснять. Всеми способами. Мне было три года от роду, когда армяне-подростки просто так подозвали меня, поставили около кирпичной стены и проломили об нее голову, трещину до сих пор хирурги с любопытством разглядывают, удивляясь, что я выжил. И это были наши соседи, в нашем общем одноэтажном дворе. Меня спасла бабушка, которая увидела и криками отогнала армяшек. Потом их родители представили дело так, что я сам и был виноват, набежали поорать на моих родителей, постыдить, и как-то умудрившись объяснить всем, что русские совсем охренели. И что странно - мы с ними внешне совершенно дружно спокойно жили, но они все-равно держали какие-то непонятные обиды на нас. И вот такие дикие случаи мерзейшей ксенофобии.
    Я сочувствую армянам в их истории, и да, некоторых армян глубоко уважаю, но в целом - неа, это не нормальные для меня, интернационалиста, люди.
    1. jetfors_84 6 мая 2015 14:52
      Что трещина до сих пор не заросла?
      Мой брат, когда ему было полтора года, игравший в песочнице детской грабелькой ударил по голове русского 6 летнего мальчика. У того кровь полилась, родители сбежались. Тоже наверное по национальному признаку надо классифицировать?
      1. Bro_Kable 6 мая 2015 16:32
        ха, если бы мои 12-ти 14летние дети посмели бы даже толкнуть 3-летнего малыша, я бы спустил с них кожу ремнем.
        Кстати именно от армян впервые услышал фразу - "хоть он и поганец, но он свой поганец". русские тогда такими категориями в большинстве не мыслили. У нас если поганец - так хоть пусть хоть брат родной. поганец - это поганец. А вот у армян - нет. свой поганец предпочтительнее, чем любой хороший человек, но не свой.
        не только у армян. это у многих "диаспор".
        1. jetfors_84 6 мая 2015 17:32
          У "нас" это у кого?
          Нет ни одной нации состоящей сплошь из положительных и моральных людей. Гав..а хватает везде. Но обобщать на отдельно взятом примере и вырванном из контекста ситуации не стоит.
          1. Bro_Kable 18 мая 2015 14:14
            По-русски написано:
            "...русские тогда такими категориями в большинстве не мыслили. У нас..."

            какие остались сомнения?
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  35. kingoff 6 мая 2015 17:23
    Цитата: Bro_Kable
    Цитата: Ингвар 72
    В 90-е Русским досталось везде, но всё познаётся в сравнении.

    Да какое сравнение? в Армении и при СССР было не просто русским. А после перестройки - с кем сравнить? такие же как везде мрази - "урус, ночью тебя резать будем". Если вы не слышали этого своими ушами, то вам очень повезло.
    Среди армян достаточно хороших людей, но как социум - абсолютно не пригодная среда для обитания чужеродного организма. напрочь отсутствует уважение к бледнолицым, да и вообще ко всем - если кого боятся, то будут подличать. а если не боятся, то внаглую вытеснять. Всеми способами.


    Согласен, у нас в Казахстане все нации могут спокойно жить и развиваться, те же армяне многие имеют крупный бизнес, не представляю чтобы казах мог владеть бизнесом в Армении или хотя бы проживать там.
    1. jetfors_84 6 мая 2015 21:37
      Ты парень лукавишь. И очень сильно. Вот насчет развития всех наций в Казахистане теперь не соглашусь я. И так же могу припомнить, как русских и не только их выдавили из города Шевченко и не только, после событий 89 годов в Новом Узене. Окаком равноправии ты мелешь тут?
    2. aregbars 6 мая 2015 23:53
      Вы пытались и не получилось? Выгнали? А что Вы ещё не представляете? Банк Туран-Алем представляете?
  36. kingoff 6 мая 2015 17:31
    Цитата: jetfors_84
    Это ты о гражданской войне? Геноцид в смысле бедные против богатых, красные против белых? Которая шла на всей территории распавшейся империи . Про какой геноцид ты тут буровишь? Дружок.
    Может тогда и латыши устроили геноцид русскому народу, в виде латышких стрелков?


    Там не просто гражданская война была, дашнаки убивали детей, стариков, женщин, грабили и потом с награбленным за границу свалили и начались песенки про бедных обездоленных ар "скрип колеса" и прочая ересь. Латышские стрелки не грабили, а были идейные и так как они боролись им казалось правильными, почёт им за это.
    1. Pilat2009 6 мая 2015 17:49
      Цитата: kingoff
      Латышские стрелки не грабили, а были идейные и так как они боролись им казалось правильными, почёт им за это

      Ну знаете,тогда под идейных можно всех подвести,ибо и в Германии были идейные,и в Турции,и в Армении.
  37. kingoff 6 мая 2015 18:18
    Цитата: Pilat2009
    Цитата: kingoff
    Латышские стрелки не грабили, а были идейные и так как они боролись им казалось правильными, почёт им за это

    Ну знаете,тогда под идейных можно всех подвести,ибо и в Германии были идейные,и в Турции,и в Армении.


    Может будем разделять когда латышские стрелки воевали за идеи революции и убивали вооружённых врагов или дашнаки которые воевали с местным населением, грабили и убивали.
    Отличия есть или нет?
    1. jetfors_84 6 мая 2015 21:41
      Конечно будем разделять! Где нам удобно будем говорить об идейности, а где нам не понравиться будет говорить - детей и стариков убивают, грабят. Как на краине сейчас.
      Ваша логика понятна. И добавить к ней нечего.
  38. kingoff 7 мая 2015 00:43
    Цитата: Bro_Kable
    так если неурожай, если голод по всем прошелся, если в почти каждой семье из 10ти детей по одному-двое выжило. Это значит ли что русские виноваты? В чем? в том, что не накормили своим телом, что ли?


    Какой не урожай ? Весь скот подчистую реквивизировали, у кочевников это единственный источник жизни, прежде чем глупости писать почитали бы.
    1. jetfors_84 7 мая 2015 08:32
      И тут ты туда же. Про голодомор скажи еще . Можно подумать в остальных частях страны лучше было. Все вокруг сытые были за счет бедных азиатских кочевников. Вся страна в таком положении была.
    2. Bro_Kable 18 мая 2015 14:12
      у кочевников поотбирали, а у оседлых сибиряков оставили? Да?! У русских оставили, спрашиваю?!!
      Вы нацисты совсем уже обнаглели...
      Я все знаю на примере своей семьи. описывать беды не буду - выжили единицы и только трудом и упорством, без вмешательства чудес, всевышнего или другого доброго дяди.
      А про казахов-киргизов - минимум на две трети - лентяи и бездельники - и по сей день. У меня пример - прямо перед глазами. Живет русская старушка на юге Казахстана, ей уже за 70 лет, огород маленький, садик и того меньше - но ломится от урожая - помидоры, орехи, вишня, огурцы, виноград - чего только у нее нет. Она уже и не сажает толком, так говорит - для души, по чуть-чуть. А рядом казахи, прибывшие из окрестных сёл в 90х - жалуются, что ничего, ну, вообще ничего не растет. у них урожай полностью гибнет из года в год - то замерзнет, то засушит, то зальет. Когда у старушки был жив муж и жили с ними их дети - у них был большой огород, урожай не знали вообще куда девать - раздавали соседям-казахам...
      Она и сейчас раздает лишнее, ей одной столько не надо.
      Я все видел своими глазами - не в истории давней, а двадцать лет назад.
      И мне опять пожалеть этих людей, потомков кочевников? которые вечно обвиняют русских во всех грехах, а сами до сих пор остаются такими же кочевниками...
      Не русские сегодня в том виноваты, что кочевнику жрать нечего, а его лень и безалаберность, которая передается, видно, генетически.
      Я не говорю, что среди русских нет безалаберных балбесов - они есть и кругом.
      Русские, сбежавшие из Средней Азии и с Кавказа от загорелых кочевников столкнулись с их же генетическими копиями в России - сплошь в деревнях пропитые агрессивные тупицы и лентяи. И тоже сплошной неурожай у них... только бежать уже дальше от таких потомков кочевников некуда. И вот кто виноват - а всегда найдется у тупых алкашей кого обвинить.
      Лентяи и тупицы всего мира - родственники. Случись чего и они обвинят тех, кто умеет работать в своих бедах, и постараются все отобрать. А на всех ведь не хватит, и начнется голодомор.
      Виноват будет русский, приезжий русский, коммуняки, черные, евреи - все вокруг, но, конечно, не тупость и лень, генетически заложенная в тупиц и лентяев.
  39. kingoff 7 мая 2015 00:46
    Цитата: jetfors_84
    Конечно будем разделять! Где нам удобно будем говорить об идейности, а где нам не понравиться будет говорить - детей и стариков убивают, грабят. Как на краине сейчас.
    Ваша логика понятна. И добавить к ней нечего.


    Как говорится мозгов нет - считай калека.
  40. kingoff 7 мая 2015 00:51
    Цитата: jetfors_84
    Ты парень лукавишь. И очень сильно. Вот насчет развития всех наций в Казахистане теперь не соглашусь я. И так же могу припомнить, как русских и не только их выдавили из города Шевченко и не только, после событий 89 годов в Новом Узене. Окаком равноправии ты мелешь тут?


    Про тебя можно сказать "слышал звон, да не знаю где он" в 1989 году в Новом Узене кавказцев гоняли, русские не при делах были.
    1. jetfors_84 7 мая 2015 08:15
      У меня дядька в Шевченко жил и я ездил к нему в тот год. Так что не надо лапшу про кавказцев вешать. Там совсем другие мотивы были.
      А однокурсница была главбухом в банке в Алма-Ате. До 93 года . Была до момента , когда стали национальные кадры расставлять. Сняли.
      Так что не только звон слышали.
  41. kingoff 7 мая 2015 09:41
    Цитата: jetfors_84
    У меня дядька в Шевченко жил и я ездил к нему в тот год. Так что не надо лапшу про кавказцев вешать. Там совсем другие мотивы были.
    А однокурсница была главбухом в банке в Алма-Ате. До 93 года . Была до момента , когда стали национальные кадры расставлять. Сняли.
    Так что не только звон слышали.


    Слышала баба звон... тебе сколько годков было когда ездил? А я жил в г.Актау, в советское время нефтяников вахтовым методом возили из Баку, Махачкалы и пр.городов Кавказа, часть оседала на месте,далее реально кавказцы г.Новый Узень под себя подмять хотели, захватили всю торговлю и прочие хлебные места, беспределили, а когда терпение народа лопнуло,их потом под охраной ВВ на Кавказ вывозили.
    1. jetfors_84 7 мая 2015 10:02
      Годков да поболее чем тебе. Я за машиной туда ездил. Так как у нас на область выделялось в то время москвичей , вазов , тазов 250 штук в год всего.
      А на вашу область 900. У нас мясо в магазине не продавалось, а только на рынке. А в Шевченко мясом можно было собак кормить, насколько дешевое оно было.
      М кто у нас лучше жил? Россия или республики.
      А узень это было только началом процесса.
  42. kingoff 7 мая 2015 09:46
    Цитата: jetfors_84

    А однокурсница была главбухом в банке в Алма-Ате. До 93 года . Была до момента , когда стали национальные кадры расставлять. Сняли.
    Так что не только звон слышали.


    Может проворовалась твоя одноклассница? Такие люди переезжают в Россию и потом чтобы получить какие то копейки начинают придумывать сказки и просить статус беженца, иуды за сорок серебряников, а такие недалёкие как ты всю эту ересь распространяют.
    1. jetfors_84 7 мая 2015 10:09
      Правда глаза колет? Она всегда не удобна.
  43. kingoff 7 мая 2015 10:17
    Цитата: jetfors_84
    Правда глаза колет? Она всегда не удобна.


    Ты жертва сплетен, мышление как у бабки, что услышал на лавке, то и разносишь вокруг, общаться с тобой бесполезно, аргументов у тебя нет, одни слухи.
  44. jetfors_84 7 мая 2015 10:48
    Конечно мы пользуемся сплетнями и слухами, так как читать в отличии от вас не умеем.
    В жизни ничего не видели и образование нулевое.
  45. kingoff 7 мая 2015 14:34
    Цитата: jetfors_84
    Годков да поболее чем тебе. Я за машиной туда ездил. Так как у нас на область выделялось в то время москвичей , вазов , тазов 250 штук в год всего.
    А на вашу область 900. У нас мясо в магазине не продавалось, а только на рынке. А в Шевченко мясом можно было собак кормить, насколько дешевое оно было.
    М кто у нас лучше жил? Россия или республики.
    А узень это было только началом процесса.


    Годков тебе поболее, а мозгов поменее. Не сравнивай свою мухо-скую область с закрытым стратегическим городом который курировал Минсредмаш и имел московское обеспечение. Когда гнал свою машину видал значит какая бедность и нищета вокруг была, Мангышлакская область держала первое место по туберкулёзу, педикулёзам и пр. болезням. Про мясо могу сказать, что в магазинах мясо продавалось по талонам-заказам которые давались на предприятиях, а на рынке всё было мясо было ужастное, местная баранина, говядина вонючая, так как зелёной травы нет, нормальная только привозная, часто вместо говядины подсовывали верблюжатину. Ты не был в Прибалтике в указанное время, тогда бы получил культурный шок. Что ты хочешь? Россией всю историю правили кто угодно, но не русские.
    1. Bro_Kable 18 мая 2015 15:02
      а напишите и опубликуйте здесь статью про ваше видение исхода русских из Казахстана. Мы с удовольствием прокомментируем.
    2. Комментарий был удален.
  46. Sling 12 мая 2015 16:59
    Большая благодарность автору статьи. Расширяете кругозор такими историческими фактами. Хоть и кровавую, но всё же историю, надо знать и помнить

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня