Подствольные гранатомёты ГП-25 «Костёр» и ГП-30 «Обувка»

Comments

[грозный]

Кому как,а я был от подствольника не в восторге. Особенно когда гранаты кончились.этот лишний кг.ой как чувствовался!

[bolat19640303]

Цитата: грозный

Кому как,а я был от подствольника не в восторге. Особенно когда гранаты кончились.этот лишний кг.ой как чувствовался!

Довелось пострелять - прекрасный гранатомет ГП-25, простой и надежный до безобразия, довольно просто освоить точную стрельбу. Чем он вам не угодил? Весом?

[prosto_rgb]

Цитата: bolat19640303

Довелось пострелять - прекрасный гранатомет ГП-25, простой и надежный до безобразия, довольно просто освоить точную стрельбу. Чем он вам не угодил? Весом?

Рад за вас.
А мне, к сожалению, не довелось.
Как лично по мне, конструкция ГП оптимальна для своих целей и превосходит западные казнозарядные аналоги. Как там только не изврашаются находят смелые технические решения что бы у величить скорострельность хоть на 10-15%.
Единственное, что, так можно было бы картечный выстрел сделать.

[ShadowCat]

Зато пока есть хорошая подмога) Да и вообще если патроны кончаются автомат тоже превращается в простую 4кг дубинку.))

Если серьезно, то да, баланс съезжает в сторону дульного тормоза. Но бойцы это не кисейные барышни и думаю удержать вес смогут, а прибавка в огневой мощи трех-четырех кило (я включаю боезапас) стоит.

[Homo]

Цитата: грозный

Кому как,а я был от подствольника не в восторге. Особенно когда гранаты кончились.этот лишний кг.ой как чувствовался!

А какая обуза автомат без патронов, а про голову без мозгов я вообще молчу!

[Nikolaevich I]

Цитата: Homo

про голову без мозгов я вообще молчу!

[ShadowCat]

Вы не понимаете! Нельзя человеку подымать тяжелое! Этому солдату не более 300 грамм)

[Aqela]

Т.е. вес гранёного стакана + налитая водка?

[Шишига]

А какая обуза автомат без патронов, а про голову без мозгов я вообще молчу!

[грозный]

В вашем случае лучше промолчать и казаться дураком,чем высказаться и не оставить в этом ги тени сомнений)))))))

[Lenivets]

Кто мешал Вам снять его и убрать в рюкзак?

[казак волгский]

простое и надежное оружие . а название как душу греет - обувка да костер. душевно)))))

[Aqela]

Наверное следующие модели будут называться шарфик и ушанка

[Хубун]

замечательная вещь, в группе был умелец, умудрялся ВОГ в форточку окна ложить, не в теперешние окна, а старые с маленькой форточкой вверху

[sub307]

Вот, вот - "во всём нужна сноровка...", а "плохому танцору"... известно, что мешает.

[ангел ада]

Такие умельцы это делали практически "от пояса". Сколько раз спрашивал: Как?
- А Х/З оно само....

[Landwarrior]

Кстати, а правда, что с 25-м сперва казус был- от выстрела из подствольника крышка ствольной коробки открывалась?

[padonok.71]

Да, было такое дело и открывалась и улетала. Потом в комплекте стали поставлять модифицированный фиксатор и все наладилось. Сейчас такие защелки ставят на все автоматы и необходимость ее наличия в комплект-поставке отпала.

[Mik13]

Цитата: Landwarrior

Кстати, а правда, что с 25-м сперва казус был- от выстрела из подствольника крышка ствольной коробки открывалась?

Правда. Поэтому в комплекте идет сменная направляющая для возвратного механизма с защелкой, чтобы не слетала. Если не поменять - улетит.

[Landwarrior]

padonok.71,Mik13 , спасибо !

[IS-80]

Все-таки M320 и GL40S мне нравятся больше. Надеюсь и наши оружейники сделают что-то подобное.

[Nikolaevich I]

Да-ссс!Конечно, ГП-25 и ГП-30-простота,надёжность и,наверное,дешевизна.....но по дальности стрельбы уступают мериканским подствольникам (про "ассортимент" и не говорю).Почему бы не создать казнозарядный,с более длинным стволом "подствольник" под выстрел 7П35?

[Лось]

.Почему бы не создать казнозарядный,с более длинным стволом "подствольник" под выстрел 7П35?

Данный выстрел имеет энергетику в 5 раз большую и соответствующий импульс отдачи. Так что изобразить под него подствольник нереально.

[IS-80]

Цитата: Лось

Данный выстрел имеет энергетику в 5 раз большую и соответствующий импульс отдачи. Так что изобразить под него подствольник нереально.

С чего бы это? Поставить дульный тормоз, противооткатное устройство и стреляй хоть очередями.

[Лось]

С чего бы это?

Есть такая замечательная формула E=m*V²/2. Сия формула позволяет высчитать кинетическую энергию тела. Теперь смотрим начальная скорость гранаты ГП-30 Выстрел ВОГ25 (7П17) 76м/с, масса - 0,25кг, соответственно имеем Е=722 Дж.
Теперь о 7П35 Насколько я понял речь идёт о выстреле для "Балкана" (хотя он 7П39). Начальная скорость - 185м/с, масса - 0,43кг, соответственно имеем Е=7358 Дж. Таким образом я ошибся, на самом деле разница получается в 10 раз.

Поставить дульный тормоз, противооткатное устройство и стреляй хоть очередями.

Это и сделали:

[Лось]

З.Ы. К предыдущему посту.
Вообще, стрелковое оружие не рассчитано на такие нагрузки и использование что подствольных гранатомётов, что ружейных гранат вызывает усиленный износ. Видео в тему:

[IS-80]

Цитата: Лось

З.Ы. К предыдущему посту.
Вообще, стрелковое оружие не рассчитано на такие нагрузки и использование что подствольных гранатомётов, что ружейных гранат вызывает усиленный износ. Видео в тему:

Не рассчитано, но при этом подствольные гранатометы приняты на вооружение. Что-то тут не так. Не находите?

[Лось]

Что-то тут не так. Не находите?

А просто иных вариантов нет, не находите? Да, резко снизили ресурс автомата, но в реальных боевых условиях он и так не долго живёт, зато получили максимально компактное оружие поддержки.

[imjarec]

Спасибо за видеоинформацию. Служил, не раз бывал в "горячих" командировках, но не знал, что после 400 выстрелов автомат должен проверяться на работоспособность. В замедленной съёмке хорошо видно, как ствол изгибается во время выстрела ВОГ-25!. Что касается веса оружия (больше на 1,5 кг) и носимого боекомплекта, то в условиях постоянных реальных боевых действий это "наименьшее зло". А из двух зол выбирают меньшее. У меня пулемётчики ПК брали на задачи (в горы!)не 800 положенных патронов(обр.1908г-7,62на 54), а "штуку", 1200 или "полторы штуки", как они говорили. Но 1500, конечно, редко-когда засада недалеко от места выброски. Так, что носить автомат с подствольником (3.600 + 1.500= 5.100) не критично для нормального солдата.Кстати, ни в Афганистане, ни в Чечне, никогда не слышал, чтобы кто-то называл данное оружие "Костёр". Только "подствольник" или "гэпэшка". Также, как АГС-17. Только "АГС", никак не "Пламя".А вот АС "Вал" называли и так и эдак. Но это тема уже другого обсуждения.

[Nikolaevich I]

Усё верно про выстрел:для "Балкана"....7П39 ? Ёлы-палы!Опять микрочип памяти завис! То,что 7П39 мощнее-был в "курсях";но как-то не задумывался-насколько? Поэтому-merci !

[bazilio]

Цитата: Nikolaevich I

.Почему бы не создать казнозарядный,с более длинным стволом

Посмотрите в нете инфу по Искре- если ее доработали бы, мог бы получиться отличный подствольник

[ангел ада]

Как Вам это? Не подствольник конечно, но "патроны" теже.

[Лось]

Проблема та же, что и с американским М79 - это отдельное оружие, причём специфичное. Таскать же гранатомёт с боекомплектом и винтовку с боекомплектом, а самое главное, переход с одного вида оружия на другой оказалось несколько затруднительным.

[Landwarrior]

РГ-6 "Гном" ? Ну, если такой подствол присобачить- вообще "шайтан-карамультук" получится

[tchoni]

Вот чего не освоил - так это ГПшку.
Но один знакомый участник наведения конституционного порядка в ичкерии рассказывал, что у молодых старались заряды к нему отбирать - потому как палили куда ни попадя. в том числи чуть ли не под ноги себе.
По поводу стрельбы из автомата с ГП - скажу так - мне нравилось. Ствол меньше скачет.

[brr1]

Мне всегда нравилась точность ГП-25. Но один момент конструкционный всегда напрягал- это прицел. Вечно ломали мушки.

[Прометей]

Описано всего 3 типа выстрелов. На самом деле их много больше. Вот здесь написано http://www.spec-naz.org/forum/forum27/topic1718/

[AndreyS]

Цитата: Прометей

Описано всего 3 типа выстрелов. На самом деле их много больше.

Вы абсолютно правы. Уже есть и термобарические (это из боевых), а ГДМ-40 вообще песня! Правда могу сказать одно, ГП-30 они выпустили, но забыли, что с гранотомёта иногда навесом стрелять нужно! В ГП-25 шкала навесной траектории есть, а вот в ГП-30 нет. И честно говоря серьёзного облегчения в весе я не почувствовал.

[МАГ]

Всем хорош ГП-25 но я себе его не брал) не любитель таскать тяжести) Как то 3 тройками лупили на каждого по 20 гранат агс отдыхает)) получалось беспрерывная стрельба и накрытие большое.

[gross kaput]

"В основу данных разработок был положен богатый опыт, полученный еще во второй половине 60-х годов при разработке экспериментальных подствольных гранатометов в рамках конструкторской темы «Искра». "
Полуправда зачастую хуже вранья, Искра - ОКГ-40 Ребрикова являлась конкурентом ГП-25, а вот тот самый "богатый опыт" а вернее улетающая гильза работающая по принципу высокого/низкого давления Телешем и Ко у Ребрикова была "позаимствована" а вернее попросту содрана - там вообще очень не хорошая история с авторскими свидетельствами получилась. Ну и сам ГП-25 первых модификаций проходивших испытания, в том числе и войсковые, имел крановое устройство для сброса части газов что позволяло вести навесную стрельбу на дальности уже в 50 м.

[padonok.71]

Это вообще история характерная для Тулы, тот же ГШ - закрут почище чем с М/АРсерией.

[bazilio]

Цитата: gross kaput

Ну и сам ГП-25 первых модификаций проходивших испытания, в том числе и войсковые, имел крановое устройство для сброса части газов что позволяло вести навесную стрельбу на дальности уже в 50 м.

А какой нидь пруф линк предоставить можете?

Цитата: gross kaput

Искра - ОКГ-40 Ребрикова являлась конкурентом ГП-25,

ТКБ 048 Искра была разработана в середине 60-ых, ГП-25 в середине 70-ых. Как они были конкурентами?

[gross kaput]

Цитата: bazilio

А какой нидь пруф линк предоставить можете?

Чего? ГП-25 с краном?
Открываете журнал оружие №5 за 2000г и читаете статью Ребрикова.
По поводу крана проскакивало у самого Телеша, ну и как-бы валяется у меня в бумаге (светокопия) скажем-так "редакторский вариант" вернее макет отпечатанный на печатной машинке и с подклеенными фототаблицами и правками ручкой первого временного наставления по ГП-25, и есть там такие замечательные правки с зачеркнутыми упоминаниями по крановому устройству, правленные таблицы дальностей, вычеркнутым пунктом описания кранового устройства и соответсвующий пробел в страницах где оно должно быть.

[padonok.71]

Цитата: Nikolaevich I

под выстрел 7П35

Чо за выстрел?
ГРАУ - только вот такие есть. (?)
7П33 – выстрел ТБГ-7В «Танин»
7П36 - выстрел ВОГ-30 для АГС-17
Может я чо то пропустил?

[Лось]

Чо за выстрел?

Может выстрел для "Козлика"?

[Nikolaevich I]

I'm sorry! Микрочип памяти подвёл! Меня уже поправили:7П39 .

[padonok.71]

Ага, понятно.

[MahsusNazar]

Цитата: Прометей

Описано всего 3 типа выстрелов. На самом деле их много больше. Вот здесь написано http://www.spec-naz.org/forum/forum27/topic1718/

Спасибо за ссылочку - познавательно. Я был знаком с 4-мя, ещё знал и дымовую (ВВ-накладывает отпечаток на средства )
Гранатомёт мне нравился и, да, стрельба навесом имела место быть. Неплохо выходило, почти миномёт получался.

[eaz]

подствольник(я про гп25)ох как пригодился в чечне.не понятно почему вы не в восторге.а на счёт лишних кг...огневая мощь вполне оправдывает эти самые кг

[грозный]

Огневая мощь))))рпг-вот это мощь!! Единственный + это навесная стрельба на обратный скат или через строение. Ито это скорее беспокоящий огонь на авось! Но зато выглядит брутально))))))в форточку да ,попасть можно .но эффект мизерный.для противника в бронике и )в ватнике необходимо прямое попадиние. И ещё раз ,при исчерпании б.к.превращается в балласт. Посему остаюсь сторонником наствооьных гранат!

[Хубун]

без бк любой ствол балласт если так судить. Кому как ,конечно, я бы предпочел что бы в моей группе был такой гаджет, и желательно не один.

[грозный]

А я бы предпочел ) ,чтоб каждый боец имел возможность пулять наствольными гранатами! Да из-за исключения пускового устройства сиречь гп можно увеличить б.к.! Да и номенклатура боеприпасов расшириться вплоть до кумулятивных. И калибр увеличить есть куда!

[eaz]

грозный.вы о чём....о массе или калибр увеличить?

[грозный]

)о тульском лобби. Ибо не верна сама концепция! Постановка на вооружение наствольных гранат позволила бы сьэкономить бюджетные деньги!! Ведь гп денег стоит)однако. Но судя по новой форме компенсатора на ак12 ,эта возможность уже предусмотрена)

[грозный]

)о тульском лобби. Ибо не верна сама концепция! Постановка на вооружение наствольных гранат позволила бы сьэкономить бюджетные деньги!! Ведь гп денег стоит)однако. Но судя по новой форме компенсатора на ак12 ,эта возможность уже предусмотрена)

[ВМФ7981]

у меня вопросик, почему на ГП30 убрали (отвес) возможность относительно прицельно стрелять по миномётному? Только на глаз. Не мало ребят Гп25 часто пользовали именно так и весьма точно.

[erseer]

Цитата: грозный

Кому как,а я был от подствольника не в восторге. Особенно когда гранаты кончились.этот лишний кг.ой как чувствовался!

Василий Иванович, ленты к пулемёту кончились..
Петька, ну тыж коммунист!
... и снова "застрочил" петькин пулемёт...

[moskowit]

Спасибо за статью, весьма познавательно. Видел только в хронике и кино. Служил так давно, что про подствольники и не думали. А вот "Пламя" осваивали с жуткой секретностью. Расчёт разбирал и чистил в изолированном помещении, часто непосредственно в ружпарках с завешенными решётками. Стрельбы проводились отдельно от подразделений.

[серж сибиряк]

сам не держал,не представляю что это.однако,по логике вещь необходимая.про форточку тоже наслышан.чудно но верно могут когда необходимо.если "нуно то моно".