Ту-160: возобновление строительства «Белых лебедей» — латание дыр?

Ту-160: возобновление строительства «Белых лебедей» — латание дыр?


Интересная новость прозвучала 29 апреля из уст министра обороны России Сергея Шойгу — он распорядился начать работу над восстановлением производства наиболее современных российских стратегических бомбардировщиков Ту-160, прозванных в нашей стране «Белыми лебедями», а в НАТО — Blackjack. В этом свете, рассмотрим причины, которые привели к такому решению, современное состояние стратегической авиации РФ и её перспективы.

Медведи и лебеди


Сначала обратимся к текущему состоянию российской стратегической авиации. Как мы уже отметили, наиболее современным и мощным нашим самолётом является сверхзвуковой бомбардировщик Ту-160. Машина серийно выпускается с 1984 года, реальное производство остановилось в начале 90-ых, когда финансирование прекратилось, однако ещё несколько самолётов были выпущены с использованием готовых элементов, оставшихся с советских времён. Последний Ту-160, которому присвоено имя «Виталий Копылов», был выпущен на Казанском авиационном заводе имени С.П. Горбунова в 2008 году. По некоторым данным, имеется ещё 2 недостроенных самолёта этого типа. Всего в ВВС России сейчас числится 16 «Белых лебедей», хотя было выпущено 35 самолётов. Часть машин была потеряна в авиакатастрофах, а большое количество «лебедей» было отвратительным образом уничтожено на Украине в конце 1990-х за американские деньги — благо некоторые самолёты удалось спасти, забрав их в счёт долга за газ. На данный момент все Ту-160 планируется модернизировать до уровня Ту-160М, что заметно повысит их боевые возможности — теперь самолёт сможет успешно применять также и неядерное высокоточное вооружение. Главной «изюминкой» должна стать замена стратегических крылатых ракет Х-55СМ (они несут ядерную боевую часть) на новые Х-101/102 (первая модификация имеет неядерную боевую часть, а вторая — ядерную). Максимальная дальность пуска увеличится с 3500 км до 5500 км, при этом достигается огромная точность — круговое вероятное отклонение ракеты равно 10 метрам. Всего самолёт может нести до 12 подобных крылатых ракет.

Вторым столпом стратегической авиации РФ является бомбардировщик Ту-95, прозванный на Западе «Медведем», и производящийся с 1955 года! Ровесником нашего «старичка» является лишь американский стратегический бомбардировщик B-52, всё также продолжающий службу в ВВС США. Машина хоть и стара, тем не менее, стоящая на вооружении РФ модификация Ту-95МС несёт точно такие же крылатые ракеты, как и Ту-160. При дальности пуска ракеты Х-55СМ, составляющей 3500км, сверхзвуковая скорость или малозаметность, присущая более новым машинам, не так важна — весь боезапас будет уже отстрелян к тому моменту, как бомбардировщик обнаружат силы противника. Ту-95МС подвергаются такой же модернизации, как и Ту-160. К 2020 году в ВВС РФ будет 20 Ту-95МСМ, способных нести всё те же новые стратегические крылатые ракеты Х-101/102 в количестве до 6 штук.

Перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА)

Ранее озвучивались планы начать серийный выпуск нового стратегического бомбардировщика ПАК ДА в середине 2020-х годов. Машина в первую очередь должна заменить устаревшие Ту-95, а позже и Ту-160. Кроме того, ПАК ДА рассматривается заменой и дальнему бомбардировщику Ту-22М3. По предварительной информации самолёт планируется выполнить по схеме «летающее крыло» (наподобие американского B-2 Spirit) и дозвуковым. Скорость будет принесена в жертву малозаметности самолёта для радиолокаторов. Никакой другой достоверной информации о ПАК ДА сейчас нет.

Недофинансирование или срыв сроков?

Достаточно неожиданное предложение возобновить выпуск бомбардировщиков Ту-160 логичнее всего можно объяснить либо урезанием бюджета на разработку ПАК ДА, вследствие экономического кризиса, либо же слишком «Наполеоновскими» планами относительно него, озвученными изначально. Сочетание этих двух факторов также вполне вероятно. Факт лишь в том, что планеры Ту-95 со временем, к сожалению, не молодеют и, рано или поздно, придут в негодность. Оставаться с 16-ю Ту-160 против 66-иамериканских B-1 (на которые совсем недавно решили вернуть ядерное вооружение) и 20-и стелс-бомбардировщиков B-2 Spirit — не самая лучшая перспектива. Да и в крупных локальных и региональных конфликтах иметь носитель высокоточного оружия, способный вести огонь с огромных расстояний, точно не помешает. Целевое количество выпускаемых Ту-160 должно быть таким, чтобы заменить все Ту-95МСМ — а значит не менее 20 штук. Так что, хорошо это, или плохо — мы наблюдаем латание дыр, возникших вследствие полного упадка в той части отечественного авиастроения, которое отвечает за строительство бомбардировочной авиации. Не последнюю роль в этом упадке сыграло то, что самолёты такого класса не поставляются за рубеж — а оружейный экспорт спас очень многих производителей вооружения в тяжёлые годы.

Стоимость и возможности российского авиастроения

Не секрет, что с нуля машины класса Ту-160 не выпускаются с момента распада СССР. Более того, была утеряна возможность производства двигателей НК-32, необходимых для полёта машины. Однако в прошлом году было объявлено, что ОАО «Кузнецов» восстанавливает производство НК-32, а к 2016 году должна будет быть выпущена первая партия двигателей. Производство данной силовой установки необходимо для поддержания имеющихся Ту-160 в лётном состоянии, кроме того на её основе будет создан двигатель для ПАК ДА. Что касается остального — будет однозначно непросто, однако вся документация на месте — ключевым моментом являются инвестиции в станки и другое оборудование, необходимое для производства. Приблизительная стоимость одного Ту-160 в 1993 году составляла $250 млн — с тех пор, конечно, «поработала» инфляция, однако с учётом применения более современных технологий производства, будем считать такую цену актуальной и по сей день. В таком случае, стоимость программы производства 20 новых Ту-160М составит минимум $5млрд, а возможно и больше.

Деньги это не маленькие — но и не слишком большие, особенно учитывая то, что производство такой партии самолётов будет достаточно сильно растянуто во времени. Так что остаётся ждать и наблюдать за тем, получит ли импульс производство стратегической авиации РФ. Успехи последних лет в строительстве тактической боевой авиации внушают здоровый оптимизм. Пока же все мы сможем понаблюдать за нашими «Медведями» и «Лебедями» на Параде Победы 9 мая.
Автор: Леонид Нерсисян
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1920532.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 269
  1. мабута 2 мая 2015 06:08
    Всё-таки продажа РД-180(181)п.и.н.д.о.с.а.м, с натяжкой, но оправдана.
    Решение о возобновлении производства Ту -160,как- то пересекается с таким же решением по В-1В.
    1. sergey261180 2 мая 2015 08:17
      Цитата: мабута
      Всё-таки продажа РД-180(181)п.и.н.д.о.с.а.м, с натяжкой, но оправдана.

      Чем оправдана?
      sergey261180
      1. КалиновМост 2 мая 2015 09:14
        Цитата: sergey261180
        Чем оправдана?

        Комерческим интересом, естессно.
        Как, впрочем, почти все (ну кроме борьбы за собственное вечное правление), что делает руководство.
        КалиновМост
        1. Enot-poloskun 2 мая 2015 11:40
          Боюсь, решение о возобновлении производства Ту-160 связано с высокой военной опасностью.

          Не до ПАК ДА...
          1. Per se. 2 мая 2015 13:11
            Цитата: Enot-poloskun
            Боюсь, решение о возобновлении производства Ту-160 связано с высокой военной опасностью.
            Не только, и ни столько. Современные самолёты делать, это не цеха уничтоженных заводов под торговые центры переоборудовать. Советское образование и науку шельмовали и уничтожали, производства так же, должны быть результаты, и они есть... Пенсионеры уходят, конструкторы, инженеры, старые мастера рабочие, а молодёжь же желала быть банкирами, финансистами и юристами. Не зря же старина Джордж Сорес халявские учебники поставлял в своё время, с историей, редактированной Госдепом и ЦРУ, и "экономической наукой" под доллар и лидерство США заточенной. "Менагеры" знают, как "укрупнять" предприятия, сливая КБ с серийным производством, и, сокращая рабочих, получать сиеминутную выгоду, но не могут быть творцами, генераторами технических идей. Мы и так едем на запасе прочности Советского Союза, модернизируем созданное ранее, дорабатываем начатое ранее. Не будь работ по Т-95, не было бы и той же "Арматы", упрощённой и "удешевлённой" универсальной версии танка в "платформе", без советских заделов, не было бы и всех модернизаций по Су-27, не было бы работ по ПАК ФА. Кстати, МиГ-31 тоже решили возобновить выпуск. Начинать возрождать утраченное надо с образования и науки. Ещё лучше, с одновременным возрождением советской морали и социалистического развития экономики. Вряд ли мотивация потребителей и "либеральный капитализм", истинное благо для нашего народа и нашей страны.
            1. afrikanez 2 мая 2015 18:24
              Молодец, прямо в точку попал good
            2. GSVG 2 мая 2015 23:21
              Все ОЧЕНЬ верно!!! Особенно (ВАЖНЫ) последние три предложения!!! То есть "ЗРИ В КОРЕНЬ"!!! Изложено-кратко и очень точно! hi good С наступающим ВСЕХ! soldier
            3. maai 7 мая 2015 15:38
              Хороший комментарий.
              PS Я вот смотрю на нашего министра образования и науки и на главу правительства - и у меня от этих "косноязыких умников", ИМХО, только настроение портится.

              Цитата: Per se.
              Ещё лучше, с одновременным возрождением советской морали

              Да! Ни что так не поднимает и не стимулирует такую важную вещь - мораль, как адекватное и своевременное применение или демонстрация "ремня" рядом с попой, в купе с верными словами и декларацией моральных и культурных ценностей.
            4. TribunS 9 мая 2015 23:52
              "Менагеры" знают, как "укрупнять" предприятия, сливая КБ с серийным производством, и, сокращая рабочих, получать сиеминутную выгоду, но не могут быть творцами, генераторами технических идей"

              Российские власти, как правило, замалчивают лежащую на поверхности основную причину разрушения лучших в мире советского образования и науки, действительно готовящих творцов и патриотов российской державы...
              А, причина этого в том, что пришедшими во власть и до сих пор стоящих у власти либералами в Россию привнесена чуждая ей рыночная, либеральная экономика, которая ещё со времён хроника Ельцина уничтожила отечественную промышленность и сделала нашу страну сырьевым придатком индустриального Запада...
              А, сырьевой экономике России, по мнению либералов, не нужны ни образование, ни наука...
              TribunS
            5. ty60 10 мая 2015 23:40
              Пример тому-завод Як в Саратове-ныне торговый центр Оранжевый.
          2. Александр72 2 мая 2015 16:09
            А ведь Ту-160 машина далеко не самая современная по крайней мере по времени разработки:
            Начало работ над новым многорежимным стратегическим авиационным носителем в СССР относится к 1967 году, когда к работам над ним приступили два отечественных авиационных ОКБ: ОКБ П.0. Сухого и только что восстановленное ОКБ В.М.Мясищева. 28 ноября 1967 года вышло правительственное постановление по новому самолету. В 1969 году решено привлечь к работам ОКБ А.Н. Туполева, в котором начали готовить аванпроект самолета, впервые получившего индекс Ту-160. К 1972 году аванпроект закончили и предоставили его ВВС. Одновременно ВВС приняло к рассмотрению проекты ОКБ В.М.Мясищева и ОКБ П.О.Сухого. Все три проекта представлялись в рамках конкурса, проводимого МАП в 1972 году с целью получения наилучшего решения по перспективному стратегическому самолету.
            Результаты рассмотрения предложенных проектов ОКБ П.О.Сухого, ОКБ В.М.Мясищева и ОКБ А.Н.Туполева, а также анализ работ в США по В-1 склонили чашу весов в пользу мясищевского М-18, его поддержали ЦАГИ и НТС МАП. Однако это ОКБ не располагало необходимой производственной базой и было малочисленным для реализации такого сложного проекта. По решению руководства МАП и других инстанций это задание передается для выполнения в более мощное ОКБ А.Н. Туполева. Проект ОКБ П.О.Сухого Т-4МС сняли с рассмотрения в основном из-за высокой степени технического риска и из-за нежелания ВВС загружать это ОКБ сложной работой, которая наверняка оттянула бы его конструкторские и производственные силы от столь важных для ВВС проектов, как Т-6 (Су-24), Т-8 (Су-25) и Т-10 (Су-27). После всех этих событий, решивших дальнейшую судьбу отечественного многорежимного самолета, ОКБ А.Н.Туполева приступило к проектированию самолета Ту-160 с крылом изменяемой стреловидности. Двумя Постановлениями Совета Министров СССР от 26 июня 1974 года и от 19 декабря 1975 года (№ 1040-348) задается создание стратегического многоцелевого самолета Ту-160 в варианте ракетоносца-бомбардировщика с ДТРДФ НК-32.
            Производство первых трех самолетов началось в Москве в цехах ММЗ «Опыт» в 1977 году. Фюзеляжи для них изготавливались в Казани, крыло и стабилизатор - в Новосибирске, створки грузоотсека - в Воронеже, а опоры шасси - в Горьком. Одновременно с производством этих машин на КАЗ-е (КАПО) шла подготовка к серийной постройке Ту-160. Первая опытная машина «70-01» предназначалась для заводских испытаний и доводок, вторая («70-02») для статических испытаний, третья («70-03») должна была стать предсерийной машиной.
            К лету 1980 года первая машина была частично закончена постройкой и в таком виде перевезена в ЖЛИ и ДБ на аэродром в Жуковском. С 22 октября 1980 года на опытной машине начались проверки систем самолета и оборудования. Окончательно сборку опытного самолета в ЖЛИ и ДБ закончили в январе 1981 года. 14 ноября 1981 года самолет под управлением экипажа во главе с летчиком-испытателем Б.И. Веремеем совершает первую рулежку, а 18 декабря того же года экипаж Б.И. Веремея поднимает самолет в первый полет. Начались заводские испытания первой машины, в феврале 1985 года она впервые развивает сверхзвуковую скорость. Третья машина «70-03», имеющая полный комплект оборудования серийного бомбардировщика, взлетает 6 октября 1984 года. 10 октября уходит в первый полет первая серийная машина производства КАПО им. Горбунова, 16 марта 1985 года - вторая серийная, 25 декабря 1986 - третья серийная. 15 августа 1986 года взлетает четвертая серийная машина. Самолеты готовятся к поступлению в ВВС. Первые две серийные машины поступили в Прилуки в 184-й Гвардейский ТБАП 17 апреля 1987 года, один из них пилотировал заместитель командующего 37-й ВА генерал-лейтенант Л.В. Козлов. Впервые по приказу министра обороны столь сложный самолет передавался в строевую часть в опытную эксплуатацию, не закончив госиспытаний.
            Вот такая нелегкая судьба сложилась у этой во всех смыслах замечательной машины.
            Честь имею.
            1. prosto_rgb 2 мая 2015 18:52
              Цитата: Александр72
              А ведь Ту-160 машина далеко не самая современная по крайней мере по времени разработки:

              А где и у кого в Мире, есть более современные стратегические ракетоносцы с такими характеристиками?
              B-1 Lancer - разработан в 1970-80г. на вооружении с 1985. По характеристикам уступает Ту 160.
              Других аналогов вроде как нету, так в чём тогда вопрос?
              Если даже:
              К примеру F-15 Японцев при сопровождении Ту-160 обогнать их не смогли...
              (взято тут: http://topwar.ru/3617-bombardirovshhik-b-1b-lancer.html)
              1. древний 2 мая 2015 19:41
                Цитата: prosto_rgb
                К примеру F-15 Японцев при сопровождении Ту-160 обогнать их не смогли...
                (взято тут: http://topwar.ru/3617-bombardirovshhik-b-1b-lancer.html)


                ссылка на Ссылку..не понятна request
                Это вы хотели сравнить характеристики Ту-160 и В-1В?
                И что значит...японцы не смогди обогнать?
                С Формулой 1 не перепутали? wink
              2. Йети 2 мая 2015 21:41
                А как тогда догнали-то?
                Йети
              3. Зэ Кот 3 мая 2015 21:10
                Цитата: prosto_rgb
                К примеру F-15 Японцев при сопровождении Ту-160 обогнать их не смогли..


                А зачем их обгонять ? Вы задачи не перепутали ?
              4. kuz363 10 мая 2015 18:53
                А что там несовременного? Если вооружение и электроника - то все поправимо. Главное, сама конструкция и силовая часть без изменений.
            2. lev1201 3 мая 2015 02:02
              Вообще-то В-1 ЕЩЁ старше...
              lev1201
          3. древний 2 мая 2015 19:35
            Цитата: Enot-poloskun
            Боюсь, решение о возобновлении производства Ту-160 связано с высокой военной опасностью.


            А вы не бойтесь wink Если вдруг случится "чудо" wink и "произойдёт восстановление производства Ту-160" lol , то на планете Земля уже давным-давно закончится "высокая военная опастность".
            Или вы думаете. что это будет происходить по.."щучьему велению,по моему хотению" wassat

            И вопрос. а как Решение может повлиять на "высокую военную опасность"? belay

            Опасность вроде бы вот она.рядом. а Вашн Решение..ХДЕ??? wassat
            1. maai 7 мая 2015 15:46
              Смысл сказанного непонятен. Пожалуйста, перефразируйте свою мысль в соответствии с правилами языка.
          4. Прораб49 3 мая 2015 20:06
            Война категория социально- экономическая. Ракеты и самолёты не спасли СССР, а в условиях Конституционной дискриминации русского народа по национальному признаку в РФ, ОФШОРНОЙ модели власти,бизнеса, убыли русского народа не спасут и РФ. Путин банально хватается за власть(риторика и латание)и опустошает Россию, готовит ЕЁ к капитуляции, остаётся ГАРАНТОМ преемственности "перестройки и реформ" в интересах "семьи" приведшей его к власти и третьих стран.
            1. ССИ 3 мая 2015 20:15
              Цитата: Прораб49
              . Ракеты и самолёты не спасли СССР

              Простите, а что бы спасло СССР? Но тем не менее, США проиграли бы гонку ... Еще раз прошу прошения...
              1. Прораб49 3 мая 2015 20:29
                Вот и Путин за 15 лет не сделал и не понял, что сегодня Китай наглядно демонстрирует передовую модель социально - экономического развития.
                Но это не "наш путь", как сказал Путин- значит так и будем тащиться в хвосте! Тут уже не до новых разработок, только латать советское! И с его(Путина) помощью останемся народом не реализованных возможностей.
                1. lev1759 3 мая 2015 21:53
                  Как жаль,что ты не президент....
                  1. maai 7 мая 2015 16:08
                    Да, он бы сразу все наладил. Он бы ИМ сказал и все ОНИ сразу забегали и все сделали. А если не сделали или украли чего он бы им - ууух... а они сразу, - ааах... и на Канары. .. или бы объявили его деспотом , а мировое сообщество начало осуждать, презирать и байкотировать. Но он бы это все мигом разрулил, сам справился и вставил бы всем им новые мозги, - правильные со все точек зрения морали, нравственности, культуры и традиций. Потомки назвали бы его богом! ...или распяли на кресте, к едрене фене!?
                2. maai 7 мая 2015 16:05
                  Многие не понимают! Они думают что если ты президент - можно сделать ВСЕ! ГОРЫ СВЕРНУТЬ. Это неверно! Если ты ОДИН, то хоть обкомандуйся, - тебе будут чихать и смеяться в лицо. Потому, что ты один, - а они легион.
                  Представляется, что у Президента нет команды. Что бы наладить быструю реакцию и быстрые действия, с максимально быстрым результатом, - надо одеть ежовую рукавицу. ...тут же все ленивые бесы, и просто бесы, начнут орать о "культе личности", "самодержавии", "кровавом режиме и его кащее" и прочее. Так было со всеми великими правителями.

                  Иван грозный - был грозный потому, что для врагов грозный, а не от того, что якобы кого-то на бочку с порохом любил сажать, - пущай полетает."

                  Петра Первого - тоже ...кость в горле, душегубец, кровопийца, отдай бороду, не посылай дитятко учиться супостат, идолище заморское.

                  Про Сталина я вообще уже устал говорить и спорить не собираюсь. Тут у меня, если что, давно один ответ. Окончательный и бескомпромисно-неоспоримый, - ОН БЫЛ ГРУЗИН! ТАК ЧТО ВСЕ ВОПРОСЫ ТУДА!
            2. maai 7 мая 2015 15:50
              СССР не спасла - слабая легкая промышленность.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Лёгкая_промышленность
          5. Zoldat_A 4 мая 2015 00:55
            Цитата: Enot-poloskun
            Боюсь, решение о возобновлении производства Ту-160 связано с высокой военной опасностью.

            Ядерная опасность была всегда, с 30 августа 1945-го года. Черчилль уговаривал США нанести ядерный удар по СССР. Замечу на минутку, что официально Вторая мировая война ещё не закончилась, а Мелкобритания, США и СССР - официальные союзники. А план «Dropshot»?

            Меня больше занимает не угроза внешней ядерной агрессии, к которой за 70 лет наш народ привык, а агрессия внутренняя. Двигателей НК-32 нет? КБ Кузнецова развалили? А посмотрите на то, во что превратили в Самаре (да и по всей стране!) оборонные заводы? А теперь - главный традиционный вопрос -

            КТО ВИНОВАТ?

            Кто отдал приказ о прекращении выпуска этих красивейших "птиц"?Кто виноват в том, что нет двигателей? Кто виноват в том, что на авиационном заводе, который при Союзе выпускал 54-56 новых самолётов в год, теперь в год ремонтируют 2-4? Кто отдал приказ валить оборонку так, чтобы не встала? Кто говорил, что у нас с Америкой дружба, угрозы нет и, сталбыть, армия теперь не нужна? Кто отдал приказ 4 года не принимать абитуру в военные лётные училища, а теперь проталкивает возможность служить в армии РФ иностранцам и, в частности, военными лётчиками? Да до чёрта этих "кто"!!!!! am

            Главное, что многие фигуранты, начиная с Горбачёва и заканчивая Табуреткиным, живы и весьма здоровы. Кто и когда выстроит их на Красной площади и скажет: "Это они развалили страну". Или хотя бы в учебниках напишет о них то, что они "по праву заслужили". А то в новых учебниках истории опять бла-бла-бла про "кровавую гэбню, Сталин-палач, Брежнев-застой, Демократия-ура!, Либерализм-ваще ништяк!, Общечеловеческие ценности - форевер!" negative Чего там ВВП говорил о едином учебнике? Нате - получите-распишитесь. Соросники-грантоеды опять свой пасквиль протолкнули...
            1. Прораб49 4 мая 2015 10:03
              Конечно виноват ИЗБИРАТЕЛЬ слушая байки Путина 13 лет.
              1. Zoldat_A 4 мая 2015 14:35
                Цитата: Прораб49
                виноват ИЗБИРАТЕЛЬ слушая байки Путина 13 лет

                У каждого решения, принимаемого ТАМ, есть имя, фамилия и должность. Вот их, списком, в студию! А не абстрактного обманутого в своих надеждах "избирателя".
                1. Прораб49 4 мая 2015 14:53
                  Уточняю Президент РФ Путин и его гайдарики!
            2. Прораб49 4 мая 2015 10:10
              Тем более, что война неотъемлемый процесс человеческой цивилизации, а союзник у нас ОДИН наша Армия и флот, но Кремлёвские недоумки забыли заветы предков!
            3. maai 7 мая 2015 16:13
              Цитата: Zoldat_A
              Кто отдал приказ о прекращении выпуска этих красивейших "птиц"?Кто виноват в том, что нет двигателей? Кто виноват в том, что

              Это вопрос комплексный. Запчасти, металлы и прочее на деревьях не растут. Все начинается на кухне! А гниет с головы.
          6. лесовозник 4 мая 2015 17:11
            Цитата: Enot-poloskun
            Боюсь, решение о возобновлении производства Ту-160 связано с высокой военной опасностью.

            Не до ПАК ДА...

            Всё просто - хочешь мира готовься к войне
            1. maai 7 мая 2015 16:15
              С такими соседями - это единственный способ существования.
        2. da Vinci 2 мая 2015 14:48
          Никакие коммерческие интересы не оправдывают оснащение вероятного противника средствами доставки спутников военного назначения на орбиту (то же самое - перед ВОВ снабжать гитлера стратегическим сырьем из-за боязни "портить хорошее отношение")
          1. lidiy 2 мая 2015 16:05
            Стратегическим сырьем мы снабжали Гитлера не за "спасибо". Во времена Советского Союза это было не принято.

            11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года.
            В ходе «блицкрига» Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла. Напротив, СССР пользовался германскими станками и другим заводским оборудованием в течение всех четырёх лет войны.
            Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 . Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.

            Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.
            Закупленные материалы, товары, изделия, заводское оборудование и образцы вооружения способствовали укреплению оборонной и индустриальной мощи СССР.
            СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
            И еще очень много другого. Кому интересно-прочитайте:

            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)
            1. мрАРК 3 мая 2015 00:53
              Вообще-то на 22 июня 1941 г. СССР поставил в Германию сырья на сумму 637,9 млн. марок, а Германия в СССР поставила оборудования на общую сумму 599,1 млн. марок, в том числе на 81,5 млн. военных заказов.
          2. свой1970 2 мая 2015 22:30
            на Урале до 80-х работал прокатный стан(штучный!) полученный за сырье,катал бронелисты - танки из которых гробили вермахт...
          3. da Vinci 2 мая 2015 23:24
            Или другой вариант - двигатели продавать, но взамен покупать самое совершенное оборудование для производства собственной, высокотехнологической техники (микроэлектроники, станков ЧПУ и т.п.), но отечественных эээффффееееккктивных менеджеров предупредить об ответственности как за приобретение хлама, так и за "эээффффееективное" использование. recourse
            1. maai 7 мая 2015 16:21
              Жаль вы не в Газпроме работаете, давно бы уже всю Россию газифицировали.
            2. kuz363 10 мая 2015 19:00
              А как менеджер проверит, зашит в иностранный ЧИП "жучок" или подобная бяка? Которая через определенный срок или в заданное время откажется работать? Так что ответственные вещи надо делать только свои.
          4. maai 7 мая 2015 16:19
            Ну знаешь, мы на заводе есть хотим, а ты у нас движки не покупаешь. Спонсорской помощи от тебя никакой, отчисления за телекомуникацию, связь, глонас и тд. и т.п. мы не видим или же кот наплакал. Я тебе движки, ты мне ноль, а жить то на что?
            КУПИ! КУПИ! КУПИ!
            ...подайте христа ради на высокоточный аппарат вакуумного напыления...
        3. Nick 3 мая 2015 15:24
          Цитата: КалиновМост
          Цитата: sergey261180
          Чем оправдана?

          Комерческим интересом, естессно.
          Как, впрочем, почти все (ну кроме борьбы за собственное вечное правление), что делает руководство.

          Лишь бы интересы совпадали с интересами России.
        4. opus 5 мая 2015 00:29
          Цитата: КалиновМост
          Комерческим интересом, естессно.

          ? Какой интерес?

          Есть 18 ЖРД х 15(20 млн$)= 270 000 000$ можно пережить( компенсировать из бюджета)
          что такое 270 млн.д. сша?
          1.Недавно переназначенный на должность главы РЖД Владимир Якунин отослал президенту прогноз финансовых показателей монополии на текущий и 2015 годы. Согласно его расчетам, если оставить все, как есть, 2014 год компания закончит с убытком в 83,8 миллиарда рублей, по итогам 2015 года чистый убыток РЖД может составить 99,4 миллиарда. При этом долг компании в следующем году достигнет 900 миллиардов рублей.
          в 2015 году РЖД потребуется дополнительно 45 миллиардов рублейгосударственных вливаний..
          http://polit.ru/media/photolib/2014/07/15/thumbs/yakunin_1405421381.jpg.600x450_
          q85.jpg
          ?
          Владимир Якунин рассказал на прошлой неделе о возможной покупке греческих железных дорог(в настоящее время долги греческих железных дорог составляют около 800 миллионов евро)
          2.«Рабочие лошадки», позволяющие российской космической отрасли зарабатывать 700–800 млн долларов в год, — это разработанные еще в Советском Союзе ракеты-носители «Протон» и «Союз»

          3. Ежегодно в России из бюджетных средств, которые выделяются на госзакупки, похищается около 1 трлн рублей/Объемы хищений при госзакупках достигают 1/14 части бюджета страны, заявил Степашин
        5. yehat 7 мая 2015 14:38
          Цитата: КалиновМост
          Цитата: sergey261180
          Чем оправдана?

          Комерческим интересом, естессно.

          оправдана отсутствием у нас собственной программы, требующей аналогичных двигателей
      2. maai 7 мая 2015 15:30
        Тем, что мы зарабатываем деньги за свой продукт.

        Не надо наивно думать, что если ты что-то продаешь, то это могут просто разобрать и скопировать. Таким образом, якобы "дарится" технологию врагу. Даже обычный автомат АК скопированный китайцами не равнозначен нашему эталонному образцу. А реактивные двигатели это далеко не автоматик.
        Банальный пример: мы закупаем оборудование нефтедобычи за валюту и что-то своего производства еще не наладили.

        PS Или что вас беспокоит в продаже ракетных двигателей ам? Просто сам факт? Это глупо. Мы зарабатываем деньги на своем продукте. Так это работает.
    2. DRA-88 2 мая 2015 08:44
      Цитата: Автор
      К 2020 году в ВВС РФ будет 20 Ту-95МСМ, способных нести всё те же новые стратегические крылатые ракеты Х-101/102 в количестве до 6 штук.

      Ага, ещё чуть подшаманим и самолёт встретит свой 100-летний юбилей!!!
      Цитата: Автор
      Так что, хорошо это, или плохо — мы наблюдаем латание дыр, возникших вследствие полного упадка в той части отечественного авиастроения, которое отвечает за строительство бомбардировочной авиации

      А в какой области авиастроения наблюдается "понятие с колен"?
      Цитата: Автор
      Что касается остального — будет однозначно непросто, однако вся документация на месте — ключевым моментом являются инвестиции в станки и другое оборудование, необходимое для производства.

      А где вы обнаружили отечественное станкостроение?
      Производство средств производства было окончательно разрушено ,как раз , за последние 16-лет.
      Цитата: Автор
      В таком случае, стоимость программы производства 20 новых Ту-160М составит минимум $5млрд, а возможно и больше.

      Для многих "наших" губернаторов финансировать подобный проект -раз плюнуть yes

      Вывод из статьи: существующая государственная модель совершенно не способна осуществлять авиационные и другие масштабные проекты. Все потуги государства напоминают сборку "Руссобалтов" в кустарных мастерских начала века.Бесконечная пустая болтовня президентов, премьеров, вице-премьеров о модернизациях,инновациях, замещениях,рывках и т.д. -не более ,чем пшыыык! Под эту болтовню За 16 лет проведена масштабнейшая деиндустриализация страны!
      Что говорить о наукоёмких производствах, когда даже "трубу" и "рудник"- кормилиц нынешней власти, промышленность не может обеспечить собственным оборудованием. Поэтому верить в новую индустриализацию, в рывок и экономическо-производственное чудо нет даже мизерных оснований...
      1. Rus2012 2 мая 2015 09:44
        Цитата: DRA-88
        Вывод из статьи: существующая государственная модель совершенно не способна осуществлять авиационные и другие масштабные проекты. Все потуги государства напоминают сборку "Руссобалтов" в кустарных мастерских начала века.Бесконечная пустая болтовня президентов, премьеров, вице-премьеров о модернизациях,инновациях, замещениях,рывках и т.д. -не более ,чем пшыыык! Под эту болтовню За 16 лет проведена масштабнейшая деиндустриализация страны!
        Что говорить о наукоёмких производствах, когда даже "трубу" и "рудник"- кормилиц нынешней власти, промышленность не может обеспечить собственным оборудованием. Поэтому верить в новую индустриализацию, в рывок и экономическо-производственное чудо нет даже мизерных оснований...

        ...ну со многим соглашусь.
        Но в то же время, кто даст гарантий, что "существующая государственная модель" - таковой останется навсегда?:)
        Впереди перемены непреодолимой силы из серии "тектонических сдвигов глобальной трансформации",которые, уже невооруженным глазом видно, приведут к госмонополиям и госпланам в стратегических отраслях типа оборонки, космоса, добычи ископаемых...

        Насчет "новой индустриализации" - да, возможно она потребуется...более того идет. Но она будет совершенно иной нежели в 30-50хх.
        Многое будет делаться на "мировой фабрике 21века", т.е. в Китае. Уже и контуры видны:
        - дальнемагистральные широкофюзеляжные лайнеры (а почему бы и не бомберы, во всяком случае - планеры?:)
        - элементы орбитальных станций, лунных модулей:)))
        ...
        - допустим тот же станочный парк...

        Все идет к этому! Союз крепнет, становясь кровным между странами неевропейской цивилизации, причем на других основах (справедливых, равоправных и гуманных).

        Кстати этим летом пройдут военно-морские маневры ВМФ РФ и КНР...в Средиземном море!
        Как говорится, откровенный "намек" или "предупреждение", как хочешь, так и понимай!:))))
        Мир меняется на глазах...
        1. Колесо 2 мая 2015 10:55
          Цитата: Rus2012
          Впереди перемены непреодолимой силы из серии "тектонических сдвигов глобальной трансформации",которые, уже невооруженным глазом видно, приведут к госмонополиям и госпланам в стратегических отраслях типа оборонки, космоса, добычи ископаемых...

          Видать у Вас глаз совсем невооружен, извините.
          У нашего государства одна незыблемая монополия: распродать всё, что возможно.
          Планы дальнейшей приватизации никто не отменял, наоборот, неоднократно подтверждалось на самом высоком уровне, что эти планы будут претворены в жизнь.
          Цитата: Rus2012
          Насчет "новой индустриализации" - да, возможно она потребуется...более того идет. Но она будет совершенно иной нежели в 30-50хх.
          Многое будет делаться на "мировой фабрике 21века", т.е. в Китае. Уже и контуры видны:
          - дальнемагистральные широкофюзеляжные лайнеры (а почему бы и не бомберы, во всяком случае - планеры?:)
          - элементы орбитальных станций, лунных модулей:)))
          ...
          - допустим тот же станочный парк...

          Все идет к этому! Союз крепнет, становясь кровным между странами неевропейской цивилизации, причем на других основах (справедливых, равоправных и гуманных).

          Великолепна Ваша мысль!
          Не получилось стать полноценной колонией Запада, будем колонией Китая!

          Цитата: Rus2012
          Мир меняется на глазах...

          В Чью пользу, по большому счёту?
          1. Rus2012 2 мая 2015 14:04
            Цитата: Колесо
            В Чью пользу, по большому счёту?

            ...в нашу!
            Иначе, нахрен жить?!
            1. шамиль 2 мая 2015 16:28
              Правильно!Будем дружить со всеми кто нам помогает, надо только меру соблюдать, чтобы не быть обманутыми. Но по правде и нам (стране России)могут не все доверять.И во время имперской России, и в период СССР, да и современная России неоднократно меняла свое поведение на мировой арене. А по теме статьи- замечательная новость. Надо обеспечить безопасность проверенной техникой. Тем более штатовские самолеты ещё старше по разработке и постройке. Имея готовую разработку-чертежи будет воспитано новое поколение инженеров и рабочих, что возможно ещё важнее.
            2. Rus2012 3 мая 2015 11:04
              Цитата: Rus2012
              Цитата: Колесо
              В Чью пользу, по большому счёту?
              ...в нашу!
              Иначе, нахрен жить?!


              ...отряд русофобов="минусометов"=5колонны на содержание 3,14ндосни на ВО прибывает? bully
          2. Rus2012 2 мая 2015 17:05
            Цитата: Колесо
            У нашего государства одна незыблемая монополия: распродать всё, что возможно.


            ...у вашего, возможно!
            У нашего - всё взад отрабатывается, отжимая у недавних прихватизаторов...
            1. КалиновМост 2 мая 2015 21:03
              Цитата: Rus2012
              У нашего - всё взад отрабатывается, отжимая у недавних прихватизаторов...

              А можно конкретней, что отжали у недавних приватизаторов? Юкос и.... все? Не густо... Да и назвать Ходора НЕДАВНИМ приватизатором нельзя.
              Наоборот, место ДАВНИХ приватизаторов заняли НЕ давние. Или Вы о второй волне приватизации ни чего не слыхали?
              Да и ГЛАВНАЯ приватизация - ПРИВАТИЗАЦИЯ власти не такое уж давнее действо - на 90-е не спихнешь
              КалиновМост
              1. Rus2012 3 мая 2015 00:19
                Цитата: КалиновМост
                у недавних приватизаторов

                Башнефть, ЦБ - это только из того что наслуху.
                Акромя этого большинство предприятий оборонки...
            2. некто 9 мая 2015 10:35
              Цитата: Rus2012
              Цитата: Колесо



              У нашего - всё взад отрабатывается

              пардон...,но "в зад" пишется раздельно.
              laughing
              на что это вы намекаете?
              feel
      2. Samurai3X 2 мая 2015 09:55
        Ну а большинство "потреотоф" могут только блеять какая власть плохая и абсолютно ничего не делать, сидя на попе ровно. Никого не напоминает?
        Можете ещё раз рассказать о "власовском" флаге и контггеволюции? А то у меня настроение утром так себе. Поржать хочется над очередным перлом придворного шута wassat
      3. КСергей 2 мая 2015 12:32
        Вы просто пессимист, Москва тоже не сразу строилась, а тем более сейчас переломный момент или мы прогнем ов имея 40-50 лебедей, или будем ждать пока разработаем и запустим ПАКи но прогибаться и изворачиваться не имея за спиной ничего.
        1. некто 9 мая 2015 09:59
          Цитата: КСергей
          Вы просто пессимист, Москва тоже не сразу строилась, а тем более сейчас переломный момент или мы прогнем ов имея 40-50 лебедей, или будем ждать пока разработаем и запустим ПАКи но прогибаться и изворачиваться не имея за спиной ничего.

          для начала хорошо бы,что бы не "прогибаться", научиться самим картошку и морковку растить. laughing
          сообщение сми - на таможне забраковано 800 тонн картошки из БАНГЛАДЕШ!!! а раньше было еще 1200 тонн.
          жучки там какие то...
          комментарии нужны?
      4. Saburov 2 мая 2015 13:59
        Вы слишком пессимистичны,стратег ТУ-95-это отработанная,универсальная и надёжная машина и абсолютно неважно сколько ей лет,посмотрите на тот же B-52,что то я не слышу что США пытаются списать или его заменить утюгами (с такой же аэродинамикой) типа B-2,а учитывая его дюрале-алюминиевый планер,при правильном уходе он и 200 лет прослужит,то же самое с ТУ-160 машина скоростная и уникальная по своим характеристикам и заточена специально под ракетное вооружение (я думаю вы согласитесь с тем что в СССР конструкторы и создатели доктрины применения ДА были не дураки) но производство ТУ-160 это технически очень сложная задача и её пытаются сейчас решить что в принципе правильно.Насчёт станкостроения в России вы абсолютно не в курсе и видимо никогда этой темой не интересовались,оно есть,правда не в таких масштабах и работает в основном на оборонку,так как наши частные предприятия предпочитают покупать станки в Китае за пару копеек и там же ремонтировать.За последние два десятка лет производство станков в России сократилось почти в 20 раз: с 70 до 3 тысяч, выпускают которые всего около 100 предприятий. По оценкам экспертов количество действующих станков в стране оценивается от 900 тысяч до 1,5 млн штук. Из них ежегодно выходят из эксплуатации порядка 50 тысяч. Общая изношенность (моральная и физическая) оборудования достигла 80%. Мировое лидерство в станкостроении с большим отрывом удерживает Китай. За ним плотным строем идут Германия, Италия, Южная Корея и Тайвань. США занимают 7 место, Россия только 21-е.Но не забывайте,что наши предприятия могут увеличить выпуск по количеству,нужен только заказ,Российский станкопром не сошел с мировой арены конкурентной борьбы и работает в инновационных направлениях. Специалисты видят наиболее перспективный путь развития отечественных предприятий по производству современного оборудования: трансформация в сборочные заводы с механической обработкой только определяющих деталей узлов и ноу-хау в конструкторских разработках.
        Так, по уровню качества и технологичности к мировым стандартам приближаются разработки ОАО «Стерлитамакский станкостроительный завод» (универсальные станки для комплексной обработки); рязанского станкозавода ОАО «САСТА» (разработки токарного прецизионного оборудования; производство высокоточных станков с ЧПУ и с оперативной системой управления с направляющими качения.)
        Станкостроительные заводы внедряют прогрессивные инновационные разработки, используют модульный принцип, автоматизированное проектирование, обновляют свои продуктовые линейки, пользующейся повышенным спросом у потребителей.
        Существенные заделы для производства сложных видов станкостроительной продукции имеются на ряде отечественных заводов. К примеру, многооперационные обрабатывающие центры и гибкие производственные модули создаются и осваиваются на уже указанном «Стерлитамакском станкозаводе» и «Савеловском машзаводе», заводах «Красный пролетарий», «Саста», «РСЗ», МАО «Седин», «ИЗТС». Современные внутришлифовальные автоматы и круглошлифовальные прецизионные станки производятся на Владимирском станкозаводе «Техника», зубообрабатывающие станки с ЧПУ — на Саратовском и Рязанском станкозаводах.
        ОАО «Ивановский завод тяжелого станкостроения» — одно из крупнейших станкостроительных предприятий по производству высокотехнологичного и наукоемкого оборудования — выпускает и предлагает к продаже высокоточные горизонтально-расточные станки, обрабатывающие центры с грузоподъемностью стола до 25 т.
        Среди последних разработок завода «Киров-Станкомаш» — зубодолбежные полуавтоматы, зуборезные полуавтоматы.
        1. Saburov 2 мая 2015 14:09
          Ну и насчёт индустриализации вы вновь не правы только за декабрь 2014 было открыто более 40 новых производств http://sdelanounas.ru/blogs/12561/ или к примеру за апрель 2015 http://sdelanounas.ru/blogs/61627/ я бы сказал очень неплохо,просто на данный момент политика молчания лучше,чем кричать на всех углах что мы проводим индустриализацию страны,пусть думают что у нас всё плохо,вообще поинтересуйтесь почему наши СМИ умалчивают об открытии новых заводов и цехов.
          1. некто 9 мая 2015 10:48
            Цитата: Saburov
            ... на данный момент политика молчания лучше,чем кричать на всех углах что мы проводим индустриализацию страны,пусть думают что у нас всё плохо...

            а для полной дезинформации потенциального противника - одеть всей страной дранные штаны, калоши и писать с ошибками всякую хренотень.
            wassat
        2. Комментарий был удален.
        3. gjv 2 мая 2015 14:24
          Компания «Урал-инструмент-Пумори» (г. Пермь, входит в Уральскую машиностроительную корпорацию «Пумори») выпустила первый российско-индийский обрабатывающий центр «Центр УиП ВФ400».

          Станок прошел все необходимые испытания и отвечает всем требованиям, предъявляемым к оборудованию, произведенному на территории РФ, что подтверждается сертификатом соответствия.
          Изготовление станков в России с использованием комплектующих российского производства позволило уменьшить себестоимость станка, создавая, таким образом, конкуренцию импортному оборудованию, что немаловажно в свете сегодняшней ситуации.
          В 2015 году запланировано изготовление обрабатывающего центра с ЧПУ — «Центр УиП ВФ-450/1000», а также других моделей общим количеством не менее 20 штук. В перспективе — создание в Перми сборочного центра. Реализация данного проекта возможна только при локализации производства, что подразумевает создание новых рабочих мест в Пермском крае и размещение заказов на комплектующие у местных производителей.
          gjv
          1. Saburov 2 мая 2015 15:55
            На данный момент Россия выпускает порядка 5-6 тыс. различных станков в год на всех предприятиях и что не может не радовать,то что обьёмы постепенно растут,а с введением единого управления и программ для станкостроя,объёмы могут увеличиться до 20-25 тыс станков в год.
          2. Nirvanko 2 мая 2015 20:33
            Аналогичная новость: http://mother-russia.org/blog/production/1460.html
          3. Комментарий был удален.
          4. gjv 2 мая 2015 20:56
            23 апреля 2015 года ЗАО "МЦСТ" и ПАО "ИНЭУМ им. И.С.Брука" (Москва) сообщили, что пополняют ассортимент продукции новыми моделями вычислительных комплексов: персональным компьютером АРМ Эльбрус-401 и сервером Эльбрус-4.4, и что на опытные образцы этих систем открыт приём заказов по электронной почте и телефону. Контакты можно узнать на официальном сайте ЗАО "МЦСТ". Заказы принимаются только от юридических лиц.
            gjv
            1. ССИ 2 мая 2015 21:05
              Цитата: gjv
              новыми моделями вычислительных комплексов

              Сами процессоры - да, впечатляет, простите, а периферия:АЦП и ЦАП чьей фирмы, а то на снимке не видно?
              1. Комментарий был удален.
              2. gjv 3 мая 2015 18:12
                Цитата: ССИ
                а периферия:АЦП и ЦАП чьей фирмы, а то на снимке не видно?

                Это "как бы" обычный ПК. АЦП и ЦАП штатно не имеет, только если плату на шину PCI Express воткнуть. А Эльбрусовских там две микросхемы - ЦП 1891ВМ8Я и южный мост КПИ 1991ВГ1Я (это ioLVDS (дуплекс, до 2 Гбайт/с); PCI-Express 1.0a х 8; PCI 2.3 (32/64 разряда, 33/66 МГц); Gigabit Ethernet (1 Гбит/с); USB 2.0 (2 канала); SATA 2.0 (4 устройства); IDE (2 устройства); аудиокодек AC-97; RS-232 (2 канала); IEEE-1284; SPI и I2C; GPIO (16 сигналов, в типовой конфигурации пользователю доступны 8); таймеры; контроллер прерываний.
                Встроенный видеоинтерфейс DVI+VGA уже импортный Silicon Motion SM718. Поддержка 3D видеокарты тоже семейства AMD Radeon 6000. ОЗУ, FLASH BIOS, SSD-диск, карта CompactFlash - тоже всё похоже импортное. Логотипы видно смутно и попытался распознать, но не нашёл (на что-то похоже, но не факт request ).
                gjv
                1. ССИ 3 мая 2015 18:29
                  Цитата: gjv
                  Встроенный видеоинтерфейс DVI+VGA уже импортный

                  Понимаете, именно это я и имел в виду. Да в Зеленограде делают кое что, но... Мы глубоко отстали, к сожалению, пытаемся догнать, но, понимаете, КРЭТ рекомендует своим предприятиям покупать микроэлетронику из Китая...
                  1. gjv 3 мая 2015 19:35
                    Цитата: ССИ
                    Понимаете, именно это я и имел в виду. Да

                    Да, понимаю request . Амеровская программа исследований и разработок 80-х годов называлась "Арсенид галлия в микроэлектронике". Советская называлась "Передовые технологии в микроэлектронике". Результат...
                    Наши инженеры (наверное не тупаки были и что то "предчувствовали") несколько раз заходили к АСу:
                    - Давайте развивать свою микроэлектронику. База есть, площади позволяют.
                    - Да вы что, ребята?! Это же другая отрасль! Там целое министерство. Государство нас не бросит!
                    И всё… Уже в 1989 "вшивого" делителя на 2 стало не дождаться…
                    А у косов в это время - видеопроцессор до 2 ГГц с параллельной аналоговой и цифровой обработкой сигнала!
                    Теперь - "батюшка-Китай"!Смешно, да не до смеха…
                    gjv
                    1. ССИ 3 мая 2015 20:38
                      Цитата: gjv
                      - Давайте развивать свою микроэлектронику.

                      Вопрос кто? Кто будет развивать? Вы назовете, я готов поддержать...
                      1. Комментарий был удален.
                      2. gjv 3 мая 2015 21:31
                        Да это у меня "плач по прошедшей молодости" СССР, 80-е. Уже тогда "мудрые руководители" заводы заваливали.
                        Цитата: ССИ
                        Вопрос кто? Кто будет развивать? Вы назовете

                        Сегодня и не знаю. А вот в той статье про КРЭТ было:
                        Свои технологические решения представили четыре предприятия – «Электроавтоматика им. Ефимова», «Ульяновское конструкторское бюро приборостроения», «Техприбор» и радиозавод «Сигнал».

                        Это тоже все - КРЭТовская китайщина? Что то не нашёл их в составе КРЭТ.
                        gjv
                    2. Pilat2009 3 мая 2015 23:25
                      Цитата: gjv
                      А у косов в это время - видеопроцессор до 2 ГГц с параллельной аналоговой и цифровой обработкой сигнала!

                      Где это вы 2ггц в 1989году нашли?
                      Система Cray SV1 (или Tera/Cray SV1) стала преемницей как Cray J90, который был основан на КМОП-технологии, так и Cray T90, основанного на ЭСЛ-технологии. Выпуск системы начался в 1998 г.
                      Cray SV1 по праву считался суперкомпьютером нового уровня по масштабируемости и производительности. Процессор Cray SV1 имеет пиковую производительность 4,8 GFLOPS. Путем масштабируемости от отдельного процессора можно перейти к сотням процессоров с производительностью до нескольких триллионов операций в секунду (TFLOPS).
                      Базовые процессоры SV1 имеют по два векторных конвейера, каждый из которых может выполнять две операции с плавающей запятой за один такт. При тактовой частоте в 250 МГц это дает производительность 1 GFLOPS, т. е. в пять раз выше, чем у 100-МГц Cray J90. В 1999 г. появилась версия Cray SV1 с 300-МГц процессором, производительность которого достигала уже 1,2 GFLOPS.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. gjv 4 мая 2015 14:56
                        Цитата: Pilat2009
                        Где это вы 2ггц в 1989году нашли?Система Cray SV1

                        Так ещё мультистриминг и кластер из 32 узлов (GigaRing, HIPPI, FDDI, ATM, Ethernet и возможность подключать SCSI-устройства) fellow . Это - ЦВМ (ну и тоже косовская).
                        По поводу же видеопроцессора до 2 ГГц с параллельной аналоговой и цифровой обработкой сигнала - прошли годы, названий не помню. Если действительно интересуетесь, перечитайте Electronics Design, A Penton Publication за 1988 - 1992 годы. Ключевые слова: система на кристалле, дельта-сигма АЦП, дельта-сигма модулятор с избыточной дискретизацией, ПЗС для видеосигналов, арсенид-галлиевый умножитель, элемент Гилберта, УВХ, ЦАП, ШИМ-сигнал, ну и видеопроцессор и …ГГц.
                        gjv
          5. ЗубореЗ 4 мая 2015 08:09
            Цитата: gjv
            Центр УиП ВФ-450/1000

            Посмотрел в тырнете.Станина индийская,стойка сименс,купленная в России.Хотя в Ленинграде системы ЧПУ делают, и неплохие.Чей шпиндель,непонятно,но вряд ли отечественный.И 6000 об/м по нынешним временам не комильфо.Типа сертификация на всякие электросовместимости,о классе точности скромно умолчали.
            Это отверточная сборка с целью ухода от налогов ИМХО.
            1. Комментарий был удален.
            2. gjv 4 мая 2015 16:55
              Цитата: ЗубореЗ
              стойка сименс,купленная в России

              Просто новость добавил. Сам в станках не особо силен (16К20 и т.п. - fellow ). Есть ещё всякие трубогибы, листогибы, торцефасочные. резьбонарезные. Сименсом и сам "грешил". А вы что делаете? М.б. предложите Сергею Ивановичу, а он сможет посоветовать куда продвинуть ваши станки. hi
              gjv
        4. Вадим237 2 мая 2015 14:59
          Ту 95 конечно машина надёжная, но через десять лет у всех этих самолётов полностью исчерпается моторесурс, а двигателей НК 12 больше не делают и самолёты будут списаны.
          1. prosto_rgb 2 мая 2015 19:00
            Цитата: Вадим237
            Ту 95 конечно машина надёжная, но через десять лет у всех этих самолётов полностью исчерпается моторесурс, а двигателей НК 12 больше не делают и самолёты будут списаны.

            А что мешает возобновить выпуск НК12 сейчас?
            60 лет назад смогли ведь сделать!!!
            И без всяких компьютеров, "интернетов", станков с ЧПУ, много координатных обрабатывающих центров... soldier
        5. Samurai3X 2 мая 2015 15:23
          Бесполезно. Сколько я просматривал форумы за ближайшие полгода, от этого конкретного нытика всегда одно и то же.
          "Всё пропало, всё разворовано, оборонка в ж*пе, Сочи - распил и не работает, Путин упырь, ничего не делается и т.д."

          В общем ничем от либералов не отличается, разве что под коммунистов косит и изрыгает очередные "А вот раньше лучше было"
        6. Комментарий был удален.
        7. gjv 2 мая 2015 15:25
          Цитата: Saburov
          стратег ТУ-95-это отработанная,универсальная и надёжная машина и абсолютно неважно сколько ей лет

          Ту-95МСМ, способных нести всё те же новые стратегические крылатые ракеты Х-101/102 в количестве до 6 штук.

          Новые стратегические крылатые ракеты Х-101/102 - до 8 ракет на внешней подвеске + 6 Х-55 на внутрифюзеляжной пусковой установке.

          Фотография строевого стратегического бомбардировщика Ту-95МС (б/номер «красный 10», рег. номер RF-94128, название «Саратов») ВВС России, оснащенного в ходе модернизации новыми четырьмя двойными узлами внешней подвески для размещения стратегических крылатых ракет воздушного базирования нового типа.
          gjv
          1. ССИ 2 мая 2015 15:48
            Цитата: gjv
            (б/номер «красный 10», рег. номер RF-94128, название «Саратов») ВВС России

            Прошу прощения, не НАЗВАНИЕ, а ИМЯ. Воздушные суда ИМЯ носят...
            1. gjv 2 мая 2015 17:14
              Сергей, в случае Ту-160 согласен 100%! good
              В случае с Ту-95, а также с подводными лодками, носящими имена городов, чаще употребляется слово "название". stop Это явление "грамматическое", его ИМХО без "полбанки" и небольшой драки не разберёшь. А оно надо? Сдаётся мне не тема для спора.
              Интереснее будет мнение по ресурсу планера Ту-95 и Ту-160. hi
              Да и насчёт подкрыльевых узлов ракет Х-101 на Ту-95 тоже.
              gjv
              1. ССИ 2 мая 2015 18:58
                Цитата: gjv
                Интереснее будет мнение по ресурсу планера Ту-95 и Ту-160.

                По налету, ресурс планеров порядка 50 000-60 000 часов, но есть еще ресурс по посадкам. После "вылета" ресурса, самолет еще может летать, но после выработки посадок - чаще всего нет.
                1. Ruslan67 2 мая 2015 19:36
                  Цитата: ССИ
                  После "вылета" ресурса, самолет еще может летать, но после выработки посадок - чаще всего нет.

                  А как же мантра: Но ты же Коммунист! laughing
                  Привет Сергей drinks Сто лет тебя не видел fellow
                  1. ССИ 2 мая 2015 20:23
                    Цитата: Ruslan67
                    Сто лет тебя не видел

                    За последние полгода, месяца 4 (полных) в командировках был... А мантра - она всегда сильна...
                    1. Ruslan67 2 мая 2015 20:24
                      Надеюсь результативно?
                      1. ССИ 2 мая 2015 20:31
                        Цитата: Ruslan67
                        Надеюсь результативно?

                        Командировки? В Киев-плохо, высокая власть не дает украинцам работать с нами, а по России - да, неплохо.
                      2. Ruslan67 2 мая 2015 20:33
                        Цитата: ССИ
                        В Киев-плохо, высокая власть не дает украинцам работать

                        Туда то за каким болтом на 23 занесло!? belay
                      3. ССИ 2 мая 2015 20:39
                        Цитата: Ruslan67
                        Туда то за каким болтом на 23 занесло!

                        Ан-148... Это все-таки их интеллектуальная...
                      4. Ruslan67 2 мая 2015 20:46
                        Цитата: ССИ
                        Ан-148..

                        неужели ещё что то живо?Или просто подчистить остатки и почтить память?
                        Цитата: ССИ
                        Это все-таки их интеллектуальная...

                        Не будем уточнять что ...
                      5. ССИ 2 мая 2015 20:51
                        Цитата: Ruslan67
                        неужели ещё что то живо?Или просто подчистить остатки и почтить память?

                        Ну, ВАСО их пока выпускает, да и у наших друзей на острове они летают...
                      6. Ruslan67 2 мая 2015 20:55
                        Цитата: ССИ
                        да и у наших друзей на острове они летают...

                        Это радует
                        А как по обстановке и отношению? Можешь кинуть в личку hi
              2. древний 2 мая 2015 19:06
                Цитата: gjv
                Интереснее будет мнение по ресурсу планера Ту-95


                А не интересно мнение по значительному повышению коэфицента лобового сопротивления из-за наличия ракет на внешней подвеске?

                По Ту-160 вообще не буду.т.к.:

                1. Это бред.а не статья.....посмотрите хорошенько интервью Шойгу-..."проанализировать возможность выпуска 2-х ракетоносцев из числа имеющихмся...заделок".
                Всё остальное...бред,ну или "уряпатриотический угар" от наших "авиаспешелов от СМИ"( в том числе и...от "официальных" lol

                2. Удельный расход НК-32 на крейсерском режиме )0.7, а на сверхзвуке 1.70....куда га фиг и на какую дальность улдетит ту-160 wink
                Это я не для вас,а для лейтенанта запаса от ВВС wassat ...у которого Ту-160 летает и на 2600, хотя максимальная гораздо ниже,да ещё и серьёзно ограничена по ресурсу планера?
                так вот прежде.чем "убегать" от истребителей",пусть возьмёт и посчитает часовой расход и сколько он может км пролетеь в таком режиме wassat ( а то...у истребителя кончится топливо, а мы...ляля-тополя..так истребитель дойдёт до рубежа перехвата и..развернётся домой. а вот ты..с рустыми баками куда будешь разворачиваться? wassat

                3. Никто не забыл(легче же не знать), что Ту-160..это 13 метров титановый сварной кесоон, что бы начать его "производить" нет уже НИ ЧЕГ...даже института.который занимался технология этого процесса.

                4. Казань никогда не делала ни крылья.ни мотогондолы.ни хвост.

                Ну и т.д и т.п.

                Уважаемые форумчане..не превращайте Сайт в ВО...в "Весенний Балаган"( по типу..весеннего обострения wassat ),уровня жёлтой прессы wassat

                Хотя желание Владельца Сайта..это Закон..тут не поспоришь..или "мграешь" по правилам "официальных СМИ"..либо идёшь.."курить" wink
                1. ССИ 2 мая 2015 19:28
                  Цитата: древний
                  Уважаемые форумчане..не превращайте Сайт в ВО...в "Весенний Балаган"

                  Александр! Не нервничайте, еще привыкните. Сколько мне пришлось пережить, но ничего, даже суперджет ругаю. Надо свою правоту чувствовать (я в авиации уже больше 30 лет, автопилотчик так сказать) и не очень напрягаться...
                  1. древний 2 мая 2015 19:49
                    Цитата: ССИ
                    Александр! Не нервничайте, еще привыкните


                    Уважаемый Сергей Иванович! Да как тут не нервничать..понятно, что ЕГ ну и всякая всякая "уря-пропаганда", но не до такой же степени.
                    Где-то намедни прочитал, что с ВАМИ,какой-то...не согласился и начал "учить уму-разуму"....куда катимся....хотя....."Слерасарь пятого разряда" своё дело делает на пару с Мантуровым, да и "Великого Горного весёлого Молдочни ка", что-то рано списали, к стати..на фото в статье он во всю .."присусуствует" wassat
                    1. ССИ 2 мая 2015 20:26
                      Цитата: древний
                      но не до такой же степени.

                      Степень, иной раз зашкаливает, но держитесь. На форуме есть очень много умных, не уря..., людей. Когда я не в командировках, всегда готов побеседовать, с уважением, ССИ!
                2. prosto_rgb 2 мая 2015 19:34
                  Цитата: древний
                  3. Никто не забыл(легче же не знать), что Ту-160..это 13 метров титановый сварной кесоон, что бы начать его "производить" нет уже НИ ЧЕГ...даже института.который занимался технология этого процесса.

                  Поясните пожалуйста, по подробнее, по поводу технологии производства данных узлов. Или хотя бы ссылочку на какой нибудь материал по теме.
                  Мне интересно. soldier
                  С особенностями технологии производства Ту 160, к сожалению, абсолютно не знаком. hi
                  1. древний 2 мая 2015 19:51
                    Цитата: prosto_rgb
                    Поясните пожалуйста, по подробнее, по поводу технологии производства данных узлов


                    По данной машине...изделию 70 все вопросы к Уважаемому Сергею Ивановичу (ССИ), он её "отец родной" и нянчил начиная с Этапа ГК и..до "кончала" wink
                    С уважением, drinks
                    1. ССИ 2 мая 2015 20:59
                      Цитата: древний
                      По данной машине...изделию 70 все вопросы к Уважаемому Сергею Ивановичу (ССИ), он её "отец родной"

                      Ну, только по САУ, а не по планеру и моторам... И "отцом родным" был СССР, со всеми КБ, я просто участник подъема сей машины и запуска ее в серию...
                      1. древний 3 мая 2015 19:13
                        Цитата: ССИ

                        Ну, только по САУ, а не по планеру и моторам... И "отцом родным" был СССР, со всеми КБ, я просто участник подъема сей машины и запуска ее в серию...


                        Не скромничайте,уважаемый Сергей Иванович! Это только раньше было.да и в песнях..."про сердце и пламенный мотор", а что будет сейчас с этим планером и моторами без САУ,АБСУ,СДУ,КСУ,ЭСДУ и т.д wink drinks
                  2. Комментарий был удален.
                  3. gjv 2 мая 2015 20:38
                    Цитата: prosto_rgb
                    Поясните пожалуйста, по подробнее, по поводу технологии производства данных узлов. Или хотя бы ссылочку на какой нибудь материал по теме.

                    Маленько есть вот у "русских милитаристов"
                    http://militaryrussia.ru/blog/topic-262.html
                    Подробности спрашивайте у Сергея Ивановича. fellow
                    gjv
                  4. ССИ 2 мая 2015 21:37
                    Цитата: prosto_rgb
                    по поводу технологии производства данных узлов.

                    Центроплан - основная силовая часть планера, у изделия 70 сваривалась из титановых заготовок. Технология сварки разрабатывалась в ВИАМе. Сварка в аргоновой среде в спецкамере... В принципе, это было ССС (гриф такой).
                    1. prosto_rgb 3 мая 2015 02:09
                      Цитата: ССИ
                      Цитата: prosto_rgb
                      по поводу технологии производства данных узлов.

                      Центроплан - основная силовая часть планера, у изделия 70 сваривалась из титановых заготовок. Технология сварки разрабатывалась в ВИАМе. Сварка в аргоновой среде в спецкамере... В принципе, это было ССС (гриф такой).

                      Благодарю ВСЕХ, кто откликнулся на мой вопрос. soldier
                      Сергей Иванович, разрешите вопрос?!
                      На ваш взгляд, сейчас реально заново возродить выпуск Ту 160 с "0", а не из заготовок оставшихся от старых добрых времён(СССР)?
                      Просто на мой скромный взгляд, именно в России наиболее развитые, передовые технологии работы с титаном, как теоретически, так и практически и если что-то утеряно можно относительно быстро создать заново/(воссоздать) .
                      P.S.
                      Сергей Иванович - выражаю Вам своё глубочайшее почтение и уважение hi
                      Пообщаться с вами - это... Очень круто!!
                      1. ССИ 3 мая 2015 08:26
                        Цитата: prosto_rgb
                        На ваш взгляд, сейчас реально заново возродить выпуск Ту 160 с "0"

                        Людей нет, просто нет рабочих, не модно это ныне... Менеджером торгового зала - да, а клепальщиком - нет. Кто будет по две смены горбатиться, ради чего? Не вижу я пока возможностей восстановления производства Ту-160...
                      2. Rus2012 3 мая 2015 14:00
                        Цитата: ССИ
                        Менеджером торгового зала - да, а клепальщиком - нет.

                        Да, клепальщик, это ВЕЩЬ!

                        Впервые с авиаклепальщиками столкнулся в Ташкенте, на авиазаводе...
                        Как правило, они работают парой - один с одной стороны, второй с обратной от соединяемых листов-деталей планера. Шум от пнемопистолетов стоит адский. Положено шумоглушители-наушники. А ведь нужно переговариваться с напарником.
                        Потому-то особо ценились те пары, которые понимают друг-друга с полувзгляда-полужеста. Средний возраст-около 40ка. До пенсии, думаю, врядли кто был способен удержаться, все-таки профессия требует ловкости-гибкости тела и прочих спецнавыков...
                        К начальству относились с особой брезгливостью, те тоже не отличались пониманием, но обстоятельства требовали - приходилось платить по тем временам 400-500руб. в мес., иначе проблемы в поиске профессионалов. Работали в основном "вербованные" с деревень Украины, реже с России...

                        Конечно, надо думать, счас объем клепанных соединений на современных ЛА существенно уменьшен. За счет огромных панелей-единиц, композита, других техопераций соединения - сварка, клейка. Но, тем не менее, окончательно клепка вряд ли до конца уйдет...Ибо очень надежный, простой и универсальный способ соединения.
                        За бугром, гейропах-3,14ндосне, думаю. работают мигранты - мексиканцы, колумбийцы, чехи, поляки, югославы, турки и иже с ними...
                        У нас также могли бы свои мигранты - украинцы...севкорейцы, вьетнамцы, китайцы...Коли своих "вербованных" больше нет...
                      3. ССИ 3 мая 2015 14:30
                        Цитата: Rus2012
                        Конечно, надо думать, счас объем клепанных соединений на современных ЛА существенно уменьшен.

                        Вот тут Вы ошибаетесь. Ряд заклепок останавливает развитие трещин, поэтому без заклепок не обойтись. А насчет композитов - это еще тот вопрос...
                      4. ЗубореЗ 4 мая 2015 07:23
                        Цитата: ССИ
                        А насчет композитов - это еще тот вопрос...

                        И танцы с Т50-тому показатель.Но уже вроде одумались,да и станков м/р накупили.На МАКСе увидим.
                  5. klirens 3 мая 2015 21:25
                    Здесь книга о Ту-160
                    http://filecloud.me/n17iydd0t2vg.html
        8. ЗубореЗ 3 мая 2015 16:17
          Цитата: Saburov
          Станкостроительные заводы внедряют прогрессивные инновационные разработки

          Много фантастики.Некоторых заводов уже физически не существует."Красный пролетарий" например.Саратовский Завод Тяжелых Зуборезных Станков объединился с Саратовским Авиационным.Им дерипаска какой-то угол от барахолки оставил.А ведь станки для изготовления гипоидных зубчатых колёс(как в дифференциалах а/м)только две фирмы в мире выпускали:"Глиссон" и Саратовский завод.Теперь одна осталась.
          В общем,в конце мая выставка будет,там и посмотрим на достижения отечественных станкостроителей.
        9. Прораб49 4 мая 2015 18:56
          Эргономика этих монстров ещё прошлого века. Поэтому говорить про ИХ эффективность можно только в рамках понимания , что Путинские "эффективные менеджеры" не в состоянии разработать что лучше советского!
      5. Petrik66 3 мая 2015 11:06
        А сами что можете предложить? Ну кроме того, что всех дерьмом забрасывать?
        1. ССИ 3 мая 2015 13:14
          Цитата: Petrik66
          А сами что можете предложить? Ну кроме того, что всех дерьмом забрасывать?

          Простите, если на Вас попало, не хотел. А кому предлагать? Вам? А Вы что умеете?
          1. Комментарий был удален.
          2. gjv 3 мая 2015 18:23
            Цитата: ССИ
            А сами что можете предложить? Ну кроме того, что всех дерьмом забрасывать?

            Цитата: ССИ
            Простите, если на Вас попало, не хотел. А кому предлагать? Вам? А Вы что умеете?

            Сергей, это он Владлена DRA-88 спрашивал. fellow
            gjv
            1. ССИ 3 мая 2015 18:34
              Цитата: gjv
              Сергей, это он Владлена DRA-88 спрашивал.

              Прошу прощения, мне показалось...
      6. adept666 4 мая 2015 12:27
        Производство средств производства было окончательно разрушено ,как раз , за последние 16-лет.


        http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%81%D
        1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
    3. Rus2012 2 мая 2015 09:27
      Цитата: мабута
      Решение о возобновлении производства Ту -160,как- то пересекается с таким же решением по В-1В.

      бомбардировщик Ту-95, прозванный на Западе «Медведем», и производящийся с 1955 года!

      вместе с тем в строю ЛА произведенные не позже 80хх. У нас более старшие Ту95 выведены.

      Насчет -
      20-истелс-бомбардировщиков B-2 Spirit

      это неправда! Их в строю не более 17-18ти.
      В1В - ни в коем не сможет противостоять ни Ту95, ни Ту160, ибо не способен нести дальнебой без перепроектирования и пересборки планера - не позволяют размеры внутрифюзеляжных отсеков.
      А на внешних пилонах - крейсерскую скорость нужно снижать до М=0,8 чтобы не испортить подвешанные КР
      1. Lance 2 мая 2015 11:57
        "Новое, старое, латание дыр.."
        Не забывайте, 160 - ударный КОМПЛЕКС, и не менее важнее планера- что он таскает, с какой авионикой и прицельными системами. А это модернизировать/ставить новое можно долго.
    4. Комментарий был удален.
    5. sent-onere 2 мая 2015 13:09
      После известных событий, когда перспектива стратегической авиации бывшего Союза стала очевидной, производство авиационных моторов надо продолжать наращивать и одновременно осуществить перезапуск сборки Ту- 160 под литерой М. Несмотря на трудности вопрос надо решить. По той простой причине, что "Белых лебедей" России с учётом её роли в мире и международной обстановки явно не хватает. 16 единиц это не просто мало, это практически "ничего". С учётом многих факторов значение "160" явно недооценено. А ведь они не просто самый гибкий элемент ядерной триады, но и очень удобная платформа для реализации концепции "глобального удара", а также развёртывания перспективных средств поражения включая гиперзвуковое, лучевое, электромагнитное оружие. Обладая уникальными характеристиками и огромным модернизационным потенциалом "лебеди" будут служить России не одно десятилетие, и скорее всего встретят вторую половину ХХI века в боевом строю. С учётом этих размышлений возобновление их производства выглядит целесообразным, а нынешнее их количество не достаточным. Короче "белая сотня" нам бы не помешала...)
      sent-onere
      1. Колесо 2 мая 2015 14:00
        Цитата: sent-onere
        но и очень удобная платформа для реализации концепции "глобального удара"

        С этой концепцией не всё чисто, знаете ли.
        Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
        Достаточно беспристрастно посмотреть, посчитать, проанализировать и получится, что это блеф, аналогичный СОИ.
        1. Lance 2 мая 2015 14:46
          Куда смотреть? Фактура?
          А "овраг" пока один на всех - создание гиперзвуковой КР большой дальности и с мощной БЧ. Это и есть ударный компонент комплексов 160/95/22..
    6. prosto_rgb 2 мая 2015 18:40
      Цитата: мабута
      Ту-160: возобновление строительства «Белых лебедей» — латание дыр?

      Это сказки для маленьких детей, про латание дыр.
      Возобновление строительства Ту-160 категорически необходимо!!!
      Вот
      Цитата: мабута
      планы начать серийный выпуск нового стратегического бомбардировщика ПАК ДА в середине 2020-х годов
      действительно вызывают сомнения?
      Смысл в ПАК ДА?
      - гиперзвуковой полёт?, точно нереален на сегодняшних технологиях, для объекта таких размеров, да и нужен ли он самолёту, проще ракету гиперзвуковую сделать.
      - малозаметность? только для дозвуковых, да и то сомневаюсь, если наши видят их стэлсы, то что помешает им? ИК диапазон никто не отменял и про спутники не забываем. Всё равно увидят.
      - про попил денег при разработке вообще молчу(супер джет вспомните).

      За последние 25 лет прогресс в микроэлектронике и ракетных технологиях такой, что даже Ту-95 при соответствующей модернизации могут справиться практически со всеми задачами, только летят медленнее Ту-160.
      Намного лучше и экономичнее для страны наладить серийное производство Ту-160М, внедряя современные технические решения:
      - рлс с АФАР;
      - современные системы постановки помех;
      - БРЛО на современной элементной базе;
      - Внедрение композиционных материалов в конструкцию планера(там,где это возможно);
      - увеличение экономичности двигателей;
      - Разработчики сами знают, что надо делать...
      Вот, для души:
      1. Басарев 2 мая 2015 22:46
        Я вот много читал здесь про станки и вот что подумал: а что, если откреститься от всех станков как от прошлого века и полностью перейти в 3Д-печать? Согласен, трудно научить этот принтер работать с металлом, но трудно - не значит невыполнимо!
        1. prosto_rgb 3 мая 2015 01:49
          Цитата: Басарев
          Я вот много читал здесь про станки и вот что подумал: а что, если откреститься от всех станков как от прошлого века и полностью перейти в 3Д-печать? Согласен, трудно научить этот принтер работать с металлом, но трудно - не значит невыполнимо!

          Уже научили, даже реактивные двигатели печатают и жрд, но, пока что, этим изделиям далековато до уже отработанных технологий: цена, надёжность.
          http://msiter.ru/news/vpervye-udalos-raspechatat-reaktivnyy-dvigatel-na-3d-print
          ere
          https://www.youtube.com/watch?v=WtsRIYDFJQw
          Весь самолёт пока что не распечатаешь, хотя для отдельных агрегатов применение может быть оправданно. Этот вопрос технологи должны просчитывать.
  2. Aleksiy 2 мая 2015 06:09
    Нашли же возможность инвестировать в абрамовича, дерипаску, чубайса, на ТУ-160 оно конечно сложней.
    1. КалиновМост 2 мая 2015 09:16
      Цитата: Aleksiy
      Нашли же возможность инвестировать в абрамовича, дерипаску, чубайса, на ТУ-160 оно конечно сложней.

      Ну так ведь Ту-160 не отстегнет по требованию на различные хотелки власти от ЧМ до выборов.
      КалиновМост
  3. ВадимЛ 2 мая 2015 06:11
    ПАК ДА еще неизвестно когда появится, а стратегические бомбардировщики нужны уже сейчас. Так что решение возобновить выпуск ТУ-160 самое разумное при таких обстоятельствах.
    1. НЕКСУС 2 мая 2015 07:50
      Цитата: ВадимЛ
      ПАК ДА еще неизвестно когда появится, а стратегические бомбардировщики нужны уже сейчас. Так что решение возобновить выпуск ТУ-160 самое разумное при таких обстоятельствах.

      совершенно верно...плюсуем к этому наработку технологий и площадку для новых решений ,которые будут использованы и в последующих "стратегах".
      1. КалиновМост 2 мая 2015 09:20
        Цитата: НЕКСУС
        ...плюсуем к этому наработку технологий

        О каких наработках технологий речь? Ту-160 создавался в 70 - 80-х прошлого века. Технологии производства еще старше.
        Делать-то конечно надо, но вот говорить о каких-то новых технологиях не приходится.
        КалиновМост
        1. sso-250659 2 мая 2015 09:51
          Цитата: КалиновМост
          Технологии производства еще старше.
          Делать-то конечно надо, но вот говорить о каких-то новых технологиях не приходится.

          Совершенно верно! Новые технологии появятся только с новым перспективным проектом способным обеспечить выполнение боевой задачи и во второй половине 21 века.
          1. Rus2012 2 мая 2015 10:03
            Цитата: sso-250659
            ыполнение боевой задачи во второй половине 21 века.


            а кто счас может разъяснить, в чем это будет выражаться?
            Думаю - никто!

            Ибо не известно, каким будет вторая половина 21века.
            Одно дело - останутся США в своем величии.
            Другое - будет иной мир, или Новый Свет.

            Исходя из этого и будут новые задачи и требования...
          2. prosto_rgb 2 мая 2015 19:23
            Цитата: sso-250659
            Цитата: КалиновМост
            Технологии производства еще старше.
            Делать-то конечно надо, но вот говорить о каких-то новых технологиях не приходится.

            Совершенно верно! Новые технологии появятся только с новым перспективным проектом способным обеспечить выполнение боевой задачи и во второй половине 21 века.

            Никто не запрещает, уже сейчас, использовать современное технологическое оборудование при производстве Ту 160. soldier

            Вы поймите, что физику полётов в атмосфере не обмануть.

            По большому счёту задачи Ту 160 мог бы выполнять и Т-4 (изделие 100, или «сотка»), хотя он был сделан вообще в 1967-1972 гг. Но его не запустили в серию...
            Так что, разговоры про древний и устаревший Ту 160, мягко говоря, не внушаю доверия.
            Ритунок Т-4
            (взято тут
            http://topwar.ru/840-ubijca-avianoscev-tragicheskaya-istoriya-sotki-t-4.html)
        2. g1v2 2 мая 2015 10:40
          Создавался он конечно 30 лет назад, но сейчас проходит модернизацию ,тч он осовременен. Ну а решение о пр-ве означает, что будут восстанавливать пр-во стратегов с последующим переходом на выпуск пак да , когда он будет готов. Но площадку и мощности для него готовят заранее и пока займут пр-вом ту160м. Кадры подучат заодно, производственные мощности подготовят и тд.
        3. vladimir_krm 2 мая 2015 11:22
          Кроме железа, которое устраивает по всем параметрам, есть ещё и бортовое оборудование, которое обновят полностью. Вот и технологии. Вы не поверите, но оно по стоимости составляет львиную долю цены самолёта...
          1. ЗубореЗ 3 мая 2015 16:23
            Цитата: vladimir_krm
            оно по стоимости составляет львиную долю цены самолёта

            Это при модернизации.А при производстве-движки.
        4. НЕКСУС 2 мая 2015 11:25
          Цитата: КалиновМост
          О каких наработках технологий речь? Ту-160 создавался в 70 - 80-х прошлого века. Технологии производства еще старше.

          да?Тогда назовите хоть одно государство,которое может построить такой же самолет с такими же ТТХ сегодня.
          Цитата: КалиновМост
          Делать-то конечно надо, но вот говорить о каких-то новых технологиях не приходится.

          а вы действительно полагаете ,что в этом направлении все уже изведано и потому ничего не исследовалось? Говоря про новые технологии,я подразумевал разработку ПАК ДА.Я убежден ,что новые наработки и решения есть уже сейчас.
          1. Pilat2009 2 мая 2015 12:05
            Цитата: НЕКСУС
            Тогда назовите хоть одно государство,которое может построить такой же самолет с такими же ТТХ сегодня.

            А нужны ли им такие?Основу ядерного сдерживания Англии и Франции составляют ПЛ.Построить то можно все что угодно,вспомните Конкорды
            1. НЕКСУС 2 мая 2015 12:36
              Цитата: Pilat2009
              А нужны ли им такие?

              я не про то что нужны или нет.А про уровень ,при котором даже сегодня этого повторить никто не может.
              Цитата: Pilat2009
              Основу ядерного сдерживания Англии и Франции составляют ПЛ

              а в каком количестве эта основа то?И когда последний раз арсенал ядерный модернизировался на этих ПЛ?

              Цитата: Pilat2009
              ,вспомните Конкорды

              вы не путайте.Конкорд был пассажирским а не военным.И к тому же с массой проблем.К слову ,Конкорды создал тандем стран Франция-Англия,а не одно государство силами только своего авиапрома.
              1. Колесо 2 мая 2015 14:02
                Цитата: НЕКСУС
                К слову ,Конкорды создал тандем стран Франция-Англия,а не одно государство силами только своего авиапрома.

                Да, добавим, что Ту-144 был создан силами одной страны...
                1. НЕКСУС 2 мая 2015 14:07
                  Цитата: Колесо
                  Да, добавим, что Ту-144 был создан силами одной страны...

                  а у нас ТУ-144,ТУ-160,Т-4(СОТКА)...и это все одна страна.Это еще одна причина гордиться!
                  1. ССИ 2 мая 2015 15:26
                    Цитата: НЕКСУС
                    ..и это все одна страна.Это еще одна причина гордиться

                    Просто, надо добавлять имя страны - СССР!
                  2. chikenous59 5 мая 2015 16:28
                    Цитата: НЕКСУС
                    Цитата: Колесо
                    Да, добавим, что Ту-144 был создан силами одной страны...

                    а у нас ТУ-144,ТУ-160,Т-4(СОТКА)...и это все одна страна.Это еще одна причина гордиться!

                    Молодцы конечно,но сравните по размерам и населению СССР и две гейропейские страны!
              2. Pilat2009 2 мая 2015 14:59
                Цитата: НЕКСУС
                а в каком количестве эта основа то?И когда последний раз арсенал ядерный модернизировался на этих ПЛ?

                А при чем тут количество?Глобально они письками мерятся не собираются,а для конфликтов тактическое ЯО есть
              3. Pilat2009 2 мая 2015 15:02
                Цитата: НЕКСУС
                при котором даже сегодня этого повторить никто не может.

                США пошли путем создания орбитального беспилотника,какое то время протянут на старье а там будет качественно новый уровень.
                1. НЕКСУС 2 мая 2015 15:17
                  Цитата: Pilat2009
                  США пошли путем создания орбитального беспилотника,какое то время протянут на старье а там будет качественно новый уровень.

                  вы "бабушку тут не лохматЬте"уважаемый.США пытались скопировать ТУ-160 ,сделав В-1.Да только не получилось у них.Равно как и Х-37В попытка скопировать и доработать российскую разработку"Спираль".
                  А будет ли этот скачек ,большой вопрос.
                  1. Pilat2009 2 мая 2015 21:22
                    Цитата: НЕКСУС
                    вы "бабушку тут не лохматЬте"уважаемый

                    Вы,не менее уважаемый,бабушку в покое оставьте.
                    У стран разная концепция применения самолетов и слепо копировать что либо никто не будет.США попробовали создать самолет по технологии Стелс,
                    без погони за скоростью.Реализована концепция самолета маловысотного прорыва ПВО, посредством возможности полета на сверхнизких высотах с огибанием рельефа местности.Есть у вас данные по видимости самолетов в радиодиапазоне?Самолеты,в отличие от ТУ-160 участвовали в боевых действиях.Все остальные повизгивания "какие мы крутые" гроша ломаного не стоят.
                    Что касается X-37B то он летает потихоньку,в отличие от Спирали
                    1. НЕКСУС 2 мая 2015 22:17
                      Цитата: Pilat2009
                      США попробовали создать самолет по технологии Стелс,
                      без погони за скоростью

                      Уважаемый,я вам говорил о бомбере В-1!Причем тут стелс технологии?
                      Цитата: Pilat2009
                      США попробовали создать самолет по технологии Стелс,
                      без погони за скоростью.

                      это вы видимо про В-2 Спирит говорите.Так года выпуска Лебедя и В-2 вас не смущают?Технология стелс ,когда разрабатывался Лебедь была не изучена так ,как при постройке Спирита.
                      ТУ-160 затачивался на прорыв ПВО супостата,отсюда и сверхзвук,а В-2 заточен на удар,не входя в зону ПВО противника.Как раз В-1 строился как бомбер для прорыва.
                      Цитата: Pilat2009
                      Есть у вас данные по видимости самолетов в радиодиапазоне?

                      а у вас они есть?Вам видимо Пентагон на почту скидывает инфу.
                      Цитата: Pilat2009
                      Все остальные повизгивания "какие мы крутые" гроша ломаного не стоят.

                      Повизгивания говорите...хм.Меня умиляли такие люди как вы.Вся эта техника американская,стэлсы,БПЛА,Рапторы,Зимвулфы и прочая вундкрвафля изобретается в конечном итоге с мыслью,что ее использовать будут против русских.И ,если завтра,какой-нибудь В-1 пролетая над вашим домом ,начнет скидывать бомбы,НЕ ДАЙ БОГ,что вы тогда про концепцию их расскажите своим детям?
                      1. Pilat2009 2 мая 2015 23:26
                        Цитата: НЕКСУС
                        это вы видимо про В-2 Спирит говорите.Так года выпуска Лебедя и В-2 вас не смущают?Технология стелс ,когда разрабатывался Лебедь была не изучена так ,как при постройке Спирита.

                        Нет,не про Спирит.Тем не менее:
                        B-1B (произведено 100 машин)
                        Пересмотренный вариант B-1, с применением технологий радиолокационной малозаметности и максимальной скоростью 1,25 маха.
                        http://topwar.ru/3617-bombardirovshhik-b-1b-lancer.html
                        Цитата: НЕКСУС
                        НЕ ДАЙ БОГ,что вы тогда про концепцию их расскажите своим детям?

                        Мы сейчас обсуждаем конкретные самолеты.Кто кого копировал и смог или не смог.Вы утверждаете что мы впереди планеты всей.По существу будет что нибудь?
                      2. НЕКСУС 2 мая 2015 23:46
                        Цитата: Pilat2009
                        .Вы утверждаете что мы впереди планеты всей

                        в постройке и разработке стратегов так и есть-РУССКИЕ "СОТКА" и "ЛЕБЕДЬ" ЛУЧШИЕ В МИРЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ.
                        Цитата: Pilat2009
                        Тем не менее:
                        B-1B (произведено 100 машин)

                        а можно узнать,сколько из них в строю и активно используются?


                        Цитата: Pilat2009
                        По существу будет что нибудь?

                        я вам ,уважаемый,и говорю по существу.Сравните ТТХ Лансера,Лебедя и Спирита.Что касаемо концепции применения,так у ТУшки тоже есть ракеты,позволяющие ему не входить в зону действия ПВО супостата х-101 и с ЯЗ Х-102.
                        А если ваша оценка упирается только в количественный момент,так это уже не сравнение самолетов ,а сравнение военного арсенала государств.
                      3. Pilat2009 3 мая 2015 01:12
                        Цитата: НЕКСУС
                        Сравните ТТХ Лансера,Лебедя и Спирита

                        Я вам о Фоме,вы мне о Ереме
                        хорошо,давайте ТТХ
                        В1В / ТУ-160
                        Скорость макс 1 328 / 2230 км/ч
                        Дальность с б нагр 12 000 / 12 000
                        Боевая нагр 34(+22) / 45
                        Потолок 18 290 / 21 765
                        В строю 64 / 16

                        При этом габариты ту-160 прилично больше,значит и ЭПР больше
                        Обьясните чем наш лучше и какие американцы слабаки.
                        Кроме скорости
                      4. Комментарий был удален.
                      5. НЕКСУС 3 мая 2015 01:54
                        Цитата: Pilat2009
                        Обьясните чем наш лучше и какие американцы слабаки.

                        Скорость,потолок,грузовооруженность.
                        Цитата: Pilat2009
                        Потолок 18 290 / 21 765

                        в некоторых источниках называются цифры 15240 м у Лансера и 23000м у Лебедя.
                        Цитата: Pilat2009
                        При этом габариты ту-160 прилично больше,значит и ЭПР больше

                        вы смотрю,как и америкашки ,считаете что стелс технология панацея.Я вас огорчу,абсолютной невидимости не существует по определению.И та малозаметность ,какой наделяют свои самолеты американцы,для наших ЗРК,истребителей и перехватчиков не проблема,что не раз было практически доказано.А по поводу активной защиты...так спецы из КРЭТа при последней модернизации ТУшек ,прозрачно обьясняли,что на Лебеди устанавливаются самые новые комплексы РЭБ.Могу предположить,что речь шла о таких системах,как ВИТЕБСК,РЫЧАГ,ГИМАЛАИ,либо подобные им системы и Бог знает еще какие ,тк как вы верно заметили,наши бомберы больше амеровских(просторнее),а значит и возможностей с модернизацией и компановкой тоже больше.
                      6. Rus2012 3 мая 2015 10:11
                        Цитата: НЕКСУС
                        Скорость,потолок,грузовооруженность.

                        Плюс ко всему номенклатура оружия
                        В1В-свободнопадающие бомбы, корректирующие бомбы, ракеты малой дальности.
                        Ту160-вся номенклатура: от стратегических КР до свободнопадающих бомб!
                        Плюс ко всему - время непрерывного нахождения в воздухе -
                        В1В - ок. 8часов
                        Ту160-сутки

                        У В1В реальные ТТХ ниже заявленных -

                        Максимальная скорость полета на большой высоте 1 330 км/ч (М = 1,25); скорость при преодолении ПВО в полете на высоте 60 м - 965 км/ч; практический потолок 15 240 м;
                        перегоночная дальность полета на большой высоте 12 000 км;
                        - практическая дальность полета с нормальной боевой нагрузкой на большой высоте: без дополнительного топливного бака 9 600 км, с дополнительным топливным баком 10 400 км; практическая дальность полета с максимальной боевой нагрузкой 8700 км.
                      7. gjv 3 мая 2015 21:12
                        Цитата: Rus2012
                        У В1В реальные ТТХ ниже заявленных -Максимальная скорость полета на большой высоте 1 330 км/ч (М = 1,25); скорость при преодолении ПВО в полете на высоте 60 м - 965 км/ч; практический потолок 15 240 м; перегоночная дальность полета на большой высоте 12 000 км; - практическая дальность полета с нормальной боевой нагрузкой на большой высоте: без дополнительного топливного бака 9 600 км, с дополнительным топливным баком 10 400 км; практическая дальность полета с максимальной боевой нагрузкой 8700 км.

                        Вот ещё "докину" тех же реальных характеристик:
                        скорость полета на большой высоте - 1 270 км/ч;
                        при преодолении ПВО в полете у земли - 1 040 км/ч;
                        практический потолок - 15 000 м;
                        макс. дальность полета с боевой нагрузкой 10 900 кг и с дополнительным топливным баком в третьем бомбовом отсеке при полете по оптимальному профилю — 10 400 км;
                        максимальная дальность полета с КР AGM-86B ALCM (8 — на внутренней подвеске и 14 на внешней) - 7200 км.
                        gjv
                      8. saturn.mmm 3 мая 2015 11:07
                        Цитата: Pilat2009
                        Боевая нагр 34(+22) / 45

                        34(+22) это что? Если вместо керосина бомбы повесить или как? Так если бомбы то какие 12000 ?
                      9. Комментарий был удален.
                      10. gjv 3 мая 2015 20:09
                        Цитата: Pilat2009
                        Пересмотренный вариант B-1, с применением технологий радиолокационной малозаметности и максимальной скоростью 1,25 маха.

                        Информация к размышлению (B-1Bорман):
                        Самолет разработан с использованием технологий малой заметности - в сантиметровом диапазоне длин волн его эффективная поверхность рассеяния составляет 1% (по другим данным 3%, т.е. от 1 до 3 кв.м) от аналогичного показателя стратегического бомбардировщика В-52Н "Стратофортресс".
                        Основные направления модернизации бомбардировщиков В-1В осуществляются в рамках трех ключевых проектов: FIDL (Fully Integrated Data Link), CITS (Central Integrated Test System) и VSDU (Vertical Situational Display Upgrade), объединенных в общую программу IBS (Integrated Battle Station - интегральная боевая станция). Это обеспечит более эффективное взаимодействие с самолетами системы "Джистарс", наземными командными пунктами, разведывательно-диверсионными группами и передовыми авианаводчиками, а также повышение ситуационной осведомленности экипажа.
                        Данная модернизация является наиболее комплексной в истории летной эксплуатации В-1В. В результате экипаж получает больше информации о воздушной и наземной обстановке в районе боевых действий. Усовершенствованные защищенные каналы связи позволяют улучшить боевые возможности машины по поражению назначенных целей. Работы проводились специалистами корпорации "Боинг" на авиабазе Тинкер (штат Оклахома). Первый модернизированный бомбардировщик был передан ВВС США 21 января 2014 года.
                        Проект FIDL предусматривает оснащение машин аппаратурой Link-16. Это позволит в автоматическом режиме принимать в реальном масштабе времени информацию о боевой обста-новке и целях от различных внешних разведывательных средств, изменять полетное задание и перенацеливать оружие, передавать полученные с помощью бортовых прицельных систем (главным образом от оптоэлектронной станции "Снайпер-XR") данные для подразделений сухопутных войск, вплоть до взводного уровня. Вся получаемая информация, в том числе с географической привязкой к местности, должна выводиться на цифровые широкоформатные многофункциональные цветные индикаторы на рабочих местах операторов систем вооружения и РЭБ. На них же будут отображаться данные новой системы встроенного контроля (проект CITS). CITS может использоваться также наземным персоналом для диагностики неисправностей бортовых систем.
                        Монохромные индикаторы на основе катодных трубок, а также аналоговые указатели на приборной панели летчиков заменяются четырьмя многофункциональными цветными индикаторами (проект VSDU).
                        Предполагаемый срок завершения работ в рамках программы IBS - 2018 год.
                        По взглядам американских военных специалистов, в войнах будущего стратегическая бомбардировочная авиация призвана сыграть важную роль. Эти взгляды подтверждаются программами ее модернизации. А в отношении стратегических бомбардировщиков В-1В "Лансер" министерство ВВС США планирует сохранить эти самолеты на вооружении до 2030-2040 годов.
                        gjv
                  2. silver_roman 5 мая 2015 16:18
                    Цитата: НЕКСУС
                    вы "бабушку тут не лохматЬте"уважаемый.США пытались скопировать ТУ-160 ,сделав В-1

                    вообще-то Ту-160 - это наш ответ на создание В1 Lancer. так что не путайте!
                    Ту-160 первый полет совершил в 81 ,а В1 в 74году.
        5. Сержант Пэнк 2 мая 2015 16:40
          Есть мнение, что производить по старым технологиям не всё получиться. Практически с нуля производство надо создавать, да и оборудования такого уже нет. Проще доработать проект под новые материалы и технологию производства.
          П.С. Напомню когда из Б-29 Ту-4 делали, чуть ли не новые промотрасли создавали.
    2. vladimir_krm 2 мая 2015 11:25
      Именно! А автор пусть оставит при себе свои наивные фантазии: "предложение возобновить выпуск бомбардировщиков Ту-160 логичнее всего можно объяснить либо урезанием бюджета на разработку ПАК ДА, вследствие экономического кризиса, либо же слишком «Наполеоновскими» планами относительно него, озвученными изначально".

      Раньше политическая ситуация была совсем другой, и имеющихся бортов хватало. Теперь они нужны, и причём срочно: времени на разработку и многочисленные испытания нового попросту нет.
  4. А Нас Рать 2 мая 2015 06:11
    В новостях:

  5. Комментарий был удален.
  6. фа2998 2 мая 2015 06:40
    Да,что-то не срастается с ПАК ДА.Ту -160-самолет отлиный,но возрождать самолет прозводства 80г.пролого века-вопрос спорный.Может эти средства пустить именно на ПАК ДА,что позволит законить разработку,подтовить производство,и начать производство.Бегать за двумя зайцами-ни одного не поймаешь.Нужно проявить терпение,прекратить панику-вот мол мало у нас бомберов.Старые,но надежные Ту-95 и имеющиеся Ту-160 лет 10 полетают-сейчас нужно сосредоточится на производстве нового бомбардировщика. yes hi
    1. Bkmz 2 мая 2015 07:09
      Возрождают не просто самолет 80-х, во первых это производственные мощности и ковка квалифицированных кадров как раз с прицелом на ПАК ДА, а пока его додумывают пусть строят Ту-160, во вторых помимо всего прочего это двигатели, электроника и конечно же материалы и отработка технологий, например новые системы управления и все в этом роде, своего рода обкатка, как на Су-35 обкатывают системы для ПАК ФА.
      1. glasha3032 3 мая 2015 02:26
        ..." новые материалы и новые технологии,новая электроника"...- всё НОВОЕ надо и испытывать по НОВОЙ !И сколько ещё лет затратить на испытания "новых" самолётов ? Есть старые ,проверенные временем и эксплуатацией решения и делать Ту-160 надо только в старом исполнении . Тогда вопрос -имеет ли смысл мастерить старьё ,а не лучше ли потратить деньги ,время ,ресурсы на производство нового ПАК ДА ,тем более ,что говорят .он уже отработанный в Казань доставлен ? Надо брать и делать !
    2. EGOrkka 2 мая 2015 07:33
      Лучше гусь с яблоками ,чем утка под кроватью!!!
    3. Iline 2 мая 2015 08:36
      Читаю комментарии и удивляюсь. Все в один голос говорят про отличный самолёт. Отличный от чего? Очень дорогой в производстве и эксплуатации? Очень прожорливый? Заявленное в статье возможное применение высокоточного оружия и имеющаяся возможность применять бомбы - сомнительные достоинства для такого типа самолёта. Я могу понять американцев в этом вопросе с их локальными войнами со слабым противником. А мы с кем решили воевать таким оружием? Для этого вполне достаточно Ту-22М3, и это наглядно показал последний конфликт с Грузией. Вот уж кого действительно надо воспроизводить.
      Посыл в статье про изношенность планеров Ту-95МС, которые выпускают аж с 1955 года, не выдерживает никакой критики. Ту-95МС не намного моложе Ту-160 и производство закончилось приблизительно в одинаковое время. Этот самолёт создавался очень быстро, т.к. была готова ракета Х-55, а с Ту-160 к этому времени были проблемы и сплошная головная боль. Головная боль, кстати, продолжается до сих пор.
      Давайте уж создавать что-то новое, а не наступать на старые грабли.
      1. sergey261180 2 мая 2015 08:45
        Цитата: Iline
        А мы с кем решили воевать таким оружием?

        С теми же американцами и китайцами.
        вполне достаточно Ту-22М3, и это наглядно показал последний конфликт с Грузией

        Вот там как раз наглядно продемонстрировано как не надо использовать бомбардировщики.
        Давайте уж создавать что-то новое, а не наступать на старые грабли.

        На новое не способны, повторить бы старое советское.
        sergey261180
        1. Iline 2 мая 2015 09:21
          Цитата: sergey261180
          С теми же американцами и китайцами.

          Как вы себе представляете Ту-160 в качестве бомбардировщика над территорией США или КНР? Большой урон нанесут? Мне что-то кажется что урон самих Ту-160 будет несопоставим с эффектом их применения против этих противников.
          Цитата: sergey261180
          Вот там как раз наглядно продемонстрировано как не надо использовать бомбардировщики.

          А что, собственно, из поставленных задач ими не было выполнено? Склады вооружения были уничтожены? Были! Аэродромы выведены из строя? Выведены! Локаторы обнаружения уничтожены? Уничтожены! По войскам работали ребята из фронтовой авиации. Или в вашем понимании бомбардировщики должны были распылять пестициды над полями? Смутно мне так кажется, что вы намекаете на один сбитый Ту-22М3. Так это война, батенька. И такое количество потерь на произведённое количество вылетов - оценка отлично. Тем более, что именно этот самолёт не имел комплекса обороны. Привожу эти данные, т.к. сам непосредственно принимал участие в этих делах. Да и на Ту-95МС и Ту-160 пришлось служить очень долго.
          А модернизация и возобновление производства взамен выработавшим ресурс Ту-22М3 созрела очень давно, лучше бы этим вопросом занялись.
          1. sergey261180 2 мая 2015 09:50
            Цитата: Iline
            Как вы себе представляете Ту-160 в качестве бомбардировщика над территорией США или КНР? Большой урон нанесут?

            Начиная от сдерживания(предотвращают войну, что уже хорошо), заканчивая блокированием океанских коммуникаций, 12 ядерных ракет - 12 мегаполисов.
            Смутно мне так кажется, что вы намекаете на один сбитый Ту-22М3

            Как бы намекаю. Применялся Ту-22 не правильно. Отправить в зону действия неподавленной ПВО огромный самолет - это дeбилизм руководства, за который заплатили своими жизнями летчики. С бомбежками аэродромов тоже не все ладно выходило. Свободнопадающие бомбы, почти все легли мимо, часть из них не разорвалась, взлетку блокировали НАРами штурмовики. Управляемые бомбы судя по всему не применялись.
            sergey261180
            1. Iline 2 мая 2015 11:23
              Странные снимки 2009 года. Если что, то воевали в 2008 году. И само расположение типа "бомб" вызывает много вопросов. Слишком аккуратненько они расположены. Вы хоть иногда видели последствия массированной бомбардировки? И взлётку блокировали не НАРами, а простыми бомбами с разным временем замедления подрыва. На сколько это время было установлено в каждой конкретной бомбе враг не знал, отсюда и долгое время разминирования ВВП.
              1. sergey261180 2 мая 2015 12:55
                Цитата: Iline
                Странные снимки 2009 года. Если что, то воевали в 2008 году

                Я знаю, что в 2008 г. А полосу отремонтировали не сразу, тем более, что боевых самолетов у них почти тогда не осталось.
                Цитата: Iline
                И взлётку блокировали не НАРами, а простыми бомбами с разным временем замедления подрыва

                Бомбы сбрасываются с определенным временным интервалом, поэтому они падают цепочкой. НАРы ложатся кучно.
                sergey261180
                1. Iline 2 мая 2015 13:46
                  http://topwar.ru/uploads/images/2015/128/xbbf788.jpg
                  Объясните мне с какими временными интервалами сброшены эти бомбы и насколько ровненько они лягут друг от друга? laughing
                  Под НАРами, я так понимаю, предполагаются С-8? Ну и что они могут наковырять страшного в бетоне? С-24, С-25 можно рассматривать как вариант, но судя по пятнам на бетоне это не они. Почему? Просто Су-25 не в силах взять на борт столько ракет, сколько пятен на бетоне по одной линии.
                  1. sergey261180 2 мая 2015 14:56
                    Цитата: Iline
                    Объясните мне с какими временными интервалами сброшены эти бомбы и насколько ровненько они лягут друг от друга?

                    Ну давайте считать. Предположим самолет летел со скоростью 600 км/ч что равняется примерно 166,66666666666666666666666666667 м/с. Расстояние между воронками примерно 30 м. Делим это расстояние 30 м на скорость самолета, получаем время = 0,18 секунды.
                    Под НАРами, я так понимаю, предполагаются С-8?

                    Еще есть С-13. Созданы специально для пробивания бетонных укрытий на аэродромах.
                    Просто Су-25 не в силах взять на борт столько ракет, сколько пятен на бетоне по одной линии.

                    С чего Вы взяли, что там был только один Су-25? Есть еще Су-24 и те же Ту-22. И с чего Вы взяли, что они там с одного захода столько воронок наделали?
                    sergey261180
          2. Rus2012 2 мая 2015 10:21
            Цитата: Iline
            Как вы себе представляете Ту-160 в качестве бомбардировщика над территорией США

            ...во первых, если придется, они близко не подойдут, расстреляв боезапас за пару тыс км. от линии берегов (дальность КР=5500км, нафига приближаться?)
            Во вторых, они пойдут после пару-другой волны МБР, давить прицельно остатки.
            В третьих, даже всего этого не потребуется.

            А против китайцев - Ту-160, заведомо излишни. К тому же мы с Китаем воевать не собираемся и не будем. Скорее, наоборот, будем "дружить" против других...:)))
            1. Pilat2009 2 мая 2015 12:15
              Цитата: Rus2012
              Во вторых, они пойдут после пару-другой волны МБР

              Ударные волны отменяются?
              Скорее ракеты будут выпущены сразу после определения старта,чтобы не быть сбитыми-возможно все самолеты отслеживаются и сопровождаются истребителями,что не исключает атаку на них до старта МБР.Старту МБР будет предшествовать атака КР по стратегическим обьектам,в том числе местам базирования стратегов.
              И вообще,носят ли стратеги КР в достаточно мирное время?Скорее нет,а значит на их оснащение ,старт и подлет требуется время
              1. Rus2012 2 мая 2015 12:35
                Цитата: Pilat2009
                носят ли стратеги КР в достаточно мирное время?Скорее нет,а значит на их оснащение ,старт и подлет требуется время

                ...наши с ябб - нет и никогда не возили. Только макеты и обычном снаряжении.

                Стратеги - дежурят на земле.
                Т.е. выделяются экипажи для БД. При наступлении "угрожаемого периода" и далее - производится рассосредоточение на запасные аэродромы и аэродромы подскока. При этом в зависимости от обстановки могут вводиться разные порядки БД: в разной временной готовности ко взлету, в т.ч. дежурство в воздухе...
              2. alecsis69 2 мая 2015 16:08
                Атака которую Вы описываете не бывает внезапной. Разведка будет знать как минимум за несколько суток до предполагаемого удара, так что стратегов подготовят.
          3. К-50 2 мая 2015 10:24
            Цитата: Iline
            Как вы себе представляете Ту-160 в качестве бомбардировщика над территорией США или КНР?

            Замечательно представляется.
            Года два назад,ТУ-160 летали над Северным морем, так бритты их смогли обнаружить только когда до бриттских берегов оставалось 40 км. Планирующая управляемая авиабомба с высоты сброса 20 км пролетает до цели 70 км, уже хватает. Также самолёты оснащены дальнобойными сверхзвуковыми крылатыми ракетами, дальностью полёта до трёх тысяч км. Так что и Китай и Америку насквозь простреливают.
            Начинку им поменяют навигацию и РЭБ, а остальное у них и так неплохое.
            1. Iline 2 мая 2015 11:09
              Вот, блин! Народ, вы читаете посты или только свои мысли выкладываете? Я написал "в качестве бомбардировщика", а не ракетоносца. В варианте чистого ракетоносца вопросов не возникает (кстати, Ту-95МС чистый ракетоносец и вопросов к его применению нет).
              Насчёт обнаружения Ту-160 в 40 км от Британии. Не тешьте себя иллюзиями. Как только эти самолёты выходят в нейтральные воды они передаются с рук на руки ПВО стран НАТО. И сам факт, что не вылетели истребители на перехват ни о чём не говорит. Просто в данном случае их шуганули от границы от очень уж рискованного приближения самолётов к гос. границе.
              Могу ещё пару примеров привести, т.к. служил в ДА. Но это можно повернуть и так и эдак не зная истинного расклада сил и возможностей. Поэтому не буду этого делать чтобы не будоражить ура-патриотов. Всё очень сложно в этом мире.
              1. Rus2012 2 мая 2015 11:40
                Цитата: Iline
                Я написал "в качестве бомбардировщика",

                ...только после "завоевания господства в воздухе и подавления всех ПВО", а инача зачем?
          4. ССИ 2 мая 2015 15:28
            Цитата: Iline
            выработавшим ресурс Ту-22М3

            Вот это прям... А они точно ресурс выработали? И каков по Вашему ресурс Ту-22М3?
        2. Устин 2 мая 2015 09:48
          Повторить проблема не менее сложная чем запуск нового. По стоимости организация серийного производства будет примерно одного порядка. Так что скорее всего все останется как было...
          1. saturn.mmm 2 мая 2015 10:43
            Цитата: Устин
            Так что скорее всего все останется как было...

            А как продвигается создание МС-21 а то что то в последнее время нет новостей об этом?
        3. Rus2012 2 мая 2015 10:15
          Цитата: sergey261180
          и китайцами

          ???
          откстись...
          Они всех массой завалят, даже если пойдут исключительно методами Ганди - "несопротивления", ибо рука махать устанет...:)))
          Да и не собираются они ни с кем воевать. Если только не принудят...
          Даже свой никарагуанский канал охранять - поручили нам.
          1. Rus2012 2 мая 2015 11:43
            кстати вот в тему -
            Начиная с лунной программы и военных учений в Средиземном море и заканчивая Парадом Победы в Москве, Китай и Россия за последние несколько дней объявили о целом ряде мер, направленных на развитие военных, финансовых и политических связей.

            • В марте российский государственный производитель самолетов обнародовал график производственных работ в рамках совместного предприятия с китайской корпорацией Commercial Aircraft по созданию дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета, который должен быть закончен к 2025 году. Большая часть финансирования этого 13-миллиардного проекта ляжет на плечи Китая. В апреле Китай стал первым иностранным покупателем новейшего ракетного комплекса С-400 в рамках 3-миллиардной сделки, сроки которой должны завершиться к 2017 году. Продажа С-400 снова «подчеркивает стратегический уровень наших отношений», как сказал Анатолий Исайкин, глава государственной компании «Рособоронэкспорт», в беседе с репортерами российской газеты «Коммерсант».

            • Россия стала членом-основателем и главным спонсором Азиатского банка инфраструктурных инвестиций, предложенного Пекином 100-миллиардного банка развития, который многие аналитики считают вызовом Всемирному банку и другим западным финансовым институтам. На этой неделе заместитель министра экономического развития России Станислав Воскресенский сказал в беседе с репортерами, что Россия может стать третьим по значению спонсором среди десятков стран — в этот список не вошли ни США, ни Япония — которые присоединились к этому инвестиционному банку, и что Россия может получить место в его совете директоров.

            • На этой неделе г-н Рогозин и китайский вице-премьер Ван Ян (Wang Yang) подробно обсудили планы по сотрудничеству в освоении космоса на ближайшие несколько десятилетий. Г-н Рогозин сказал, что Пекин и Москву объединяют «глубокое взаимопонимание и общие интересы» в их совместных проектах по освоению космоса. В феврале заместитель министра иностранных дел Китая Чэн Гопин (Cheng Guoping) сообщил, что Китай планирует наладить сотрудничество с Россией в ряде сфер, в том числе в сфере космических проектов, поскольку Пекин сейчас работает над созданием ракеты «Чанчжэн-9» в преддверии первого полета китайских космонавтов на Луну.

            • Совместные военно-морские учения, о которых было объявлено в четверг, 30 апреля, стали очередным шагом в рамках расширяющегося неформального военного сотрудничества между Китаем и Россией, как утверждают военные аналитики. В этих учениях примут участие девять боевых надводных кораблей, и в ходе них будет отрабатываться оборона на море, пополнение запасов, конвоирование судов и другие задачи, как сообщил представитель Министерства обороны Китая Гэн Яньшен (Geng Yansheng).

            http://inosmi.ru/russia/20150502/227814429.html
          2. sergey261180 2 мая 2015 13:01
            Цитата: Rus2012
            ???
            откстись...
            Они всех массой завалят, даже если пойдут исключительно методами Ганди - "несопротивления", ибо рука махать устанет...:)))
            Да и не собираются они ни с кем воевать. Если только не принудят...

            12 ракет по 200 килотонн - будет большая жаренная масса трупов хи-хи. А на Даманском кто там не собирался?
            sergey261180
      2. vair 2 мая 2015 09:18
        Вы забываете существенную вещь,страна только подымается с колен,и в этом ей активно мешают заокеанские " друзья",и в отличии от них, мы не можем включить печатный станок.Я думаю у нас не все дураки ,и исходя из реалий действуют.
        1. sergey261180 2 мая 2015 09:28
          Цитата: vair
          страна только подымается с колен

          Вроде ж уже поднялась?
          Цитата: vair
          и в этом ей активно мешают заокеанские " друзья"

          Зачем тогда им ну хотя бы оружейный уран и РД-180 продаем?
          Цитата: vair
          в отличии от них, мы не можем включить печатный станок

          Что, не знаем где он включается или электричества нет?
          Цитата: vair

          Я думаю у нас не все дураки

          Конечно не дураки: бабки и детей за границу отправили давно, а тут вахтовым методом.
          sergey261180
      3. Rus2012 2 мая 2015 10:10
        Цитата: Iline
        А мы с кем решили воевать таким оружием?

        Вот именно!:)))
        Сдается мне, если 3,14ндосы скиснут и сольются на рубеже не далее 20хх, то Ту-160 вроде бы и не нужен (тогда ПАК_ДА должен быть сверхзвуковым).

        Только если для выполнения "жандармских функция" в планетарном масштабе - пугать остатки англосаксонского мира. С приведением угроз в реальность в течении 10-20часов. На это Ту-22М к сожалению не способен, если не содержать "заморских баз" на других берегах...:)))
      4. Grenader 2 мая 2015 10:45
        Цитата: Iline
        А мы с кем решили воевать таким оружием? Для этого вполне достаточно Ту-22М3, и это наглядно показал последний конфликт с Грузией. Вот уж кого действительно надо воспроизводить.

        Не надо путать хрQн с трамвайной ручкой. Ту-160 стратег, его задача доставить дальнобойные крылатые ракеты с ядерной б.ч. Х-555 и Х-101 к границам сша и выпустить их не входя в зону ПВО противника. Пока не готов новый стратег и разработан будет не скоро, нарастить количество Ту-160, тем самым увеличить ядерное давление на сша самый рациональный выход из положения.
      5. Колесо 2 мая 2015 11:00
        Цитата: Iline
        Читаю комментарии и удивляюсь.

        А я удивляюсь каше в Вашей голове, извините...
      6. Комментарий был удален.
      7. gjv 2 мая 2015 12:59
        Цитата: Iline
        Давайте уж создавать что-то новое, а не наступать на старые грабли.

        Новое не выглядит "граблями".
        Ранее озвучивались планы начать серийный выпуск нового стратегического бомбардировщика ПАК ДА в середине 2020-х годов. Машина в первую очередь должна заменить устаревшие Ту-95, а позже и Ту-160. Кроме того, ПАК ДА рассматривается заменой и дальнему бомбардировщику Ту-22М3. По предварительной информации самолёт планируется выполнить по схеме «летающее крыло» (наподобие американского B-2 Spirit) и дозвуковым. Скорость будет принесена в жертву малозаметности самолёта для радиолокаторов. Никакой другой достоверной информации о ПАК ДА

        Это не грабли, это вилы какие то!
        И швец, и жнец, и на дуде игрец? Unreal Tournament. Скорость принесена в жертву - Ту-160 уже не заменит!
        gjv
    4. 0255 2 мая 2015 09:42
      Цитата: фа2998
      Да,что-то не срастается с ПАК ДА

      Может просто надо было финансировать авиастроение, а не очередной "инновационный" чёрно-белый нанопланшет от Чубайса?

      Цитата: фа2998
      Ту -160-самолет отлиный,но возрождать самолет прозводства 80г.пролого века-вопрос спорный.Может эти средства пустить именно на ПАК ДА,что позволит законить разработку,подтовить производство,и начать производство.Бегать за двумя зайцами-ни одного не поймаешь.Нужно проявить терпение,прекратить панику-вот мол мало у нас бомберов.Старые,но надежные Ту-95 и имеющиеся Ту-160 лет 10 полетают-сейчас нужно сосредоточится на производстве нового бомбардировщика. yes hi

      Приближается Третья Мировая, надо восстанавливать производство того, что есть. Разве Ту-160 сильно устарел? Первый полёт ПАК ДА запланирован на 2019 год, потом доводка, начало производства - это может оказаться не так быстро как хотелось бы. Где гарантия что нас не начнут бомбить до 2019 года?
    5. К-50 2 мая 2015 10:18
      Цитата: фа2998
      у -160-самолет отлиный,но возрождать самолет прозводства 80г.пролого века-вопрос спорный.

      Так никто и не собирается устанавливать оборудование 70-80-х годов. Планер у самолёта великолепный, а начинку поменять это дело нужное и необходимое, что и будут делать. smile
      1. Комментарий был удален.
      2. gjv 2 мая 2015 14:28
        Цитата: К-50
        а начинку поменять это дело нужное и необходимое, что и будут делать.

        О своей готовности приступить к выпуску авионики для стратегического ракетоносца заявил КРЭТ. Самолет будет оборудован пилотажным комплексом, бортовой системой управления оружием, датчиками, топливными приборами и системами индикации разработки Концерна.
        Кроме того, ракетоносец будет оснащен бесплатформенной инерциальной навигационной системой типа БИНС-СП разработки КРЭТ, а также высокоэффективной системой РЭБ с улучшенными тактико-техническими возможностями по преодолению системы ПВО.
        gjv
        1. glasha3032 3 мая 2015 02:41
          То есть весь парк Ту-160 -на прикол ?Самолёты уже прошли капремонт и придётся на год (не менее) изымать самолёт( 1,2,3...?) из части ,сняв с готовности ,и дорабатывать на заводе ( снимать всю электрику ,прокладывать новую ,регулировать ,испытывать и т.д. и т. п . Это уже или глупость .или вредительство ...
          1. gjv 3 мая 2015 18:31
            Цитата: glasha3032
            То есть весь парк Ту-160 -на прикол ? ... Это уже или глупость .или вредительство ...

            Ответ:
            Цитата: древний
            Это бред.а не статья.....посмотрите хорошенько интервью Шойгу-..."проанализировать возможность выпуска 2-х ракетоносцев из числа имеющихмся...заделок".

            Вопрос: Вы статью и комментарии внимательно читаете?
            gjv
            1. glasha3032 4 мая 2015 00:45
              "КРЭТ заявил о своей готовности к выпуску авионики"-на скольких самолётах ? На одном ? Смысл ? Есть смысл обновлять на ВСЕХ - и вот тогда и начнутся все трудности и заморочки ,про которые я написала .
            2. glasha3032 4 мая 2015 00:53
              " ракетоносца из заделов -если титановые центропланы (2шт) у них остались и шаблоны по разметке обшивки остались ( а не были выброшены как для Ан-124),то собрать ещё можно 2машины ,но приборное обеспечение всё-равно будет не новым,а восстановленным из выпущенных лет 20 тому назад . Увы... делать некому...
    6. vladimir_krm 2 мая 2015 11:27
      Промедление смерти подобно (с)
  7. Valkh 2 мая 2015 07:11
    Возобновление выпуска - это самое лучшее решение, на мой взгляд!!! И самое дешевое для страны!!!! good
    1. Blondy 2 мая 2015 08:15
      Цитата: Valkh
      Возобновление выпуска - это самое лучшее решение, на мой взгляд!!! И самое дешевое для страны!!!

      Вот именно, Лебедь уже проверенно лучший, и как сказано, на несколько десятилетий, тем более с модернизацией. А вот будет ли новый ПАК ДА лучше - это бабка надвое сказала, уж как то скромненько в него параметры закладывали. Матрасники уже два раза после Б52 на новые модели переходили, а толку. Пример, конечно, "ну его", но в голове держать надо. А то, что Кужукетыч в пратическом плане дурью не мается (как некоторые, не будем показывать пальцем), а изворачивается наилучшим, а иногда даже оригинальным и парадоксальным образом, мы все уже давно наблюдаем.
    2. APASUS 2 мая 2015 09:09
      Цитата: Valkh
      Возобновление выпуска - это самое лучшее решение, на мой взгляд!!! И самое дешевое для страны!!!! good

      Логично было вписать восстановление производства Ту-160 в программу следующего бомбардировщика или самолета сходного по ТТХ,для уменьшения цены проекта.Также разработать машину с использованием агрегатов Ту-160.
      Восстановление производства будет стоить не меньше постройки заново,хотя пример Украины,Ливии,Ирака достаточно показателен - не стоит рассчитывать на благоразумие наших "партнеров"!
  8. ВадимЖивов 2 мая 2015 07:12
    на рыбалке друг с кузнецова рассказывал что работают по лебедю.. а было это года два назад если не поболе.....
    1. glasha3032 3 мая 2015 02:46
      Два года -не срок! Вот сечас в Казани Ту-22М3 проходят капремонт и модернизацию ,так об этом решение принимали аж в 2008 году ! Инерция в России!
  9. 501Legion 2 мая 2015 07:18
    как по мне то надо делать Белый лебедь 2.0 с новой начинкой во всем. а не тупо ставить опять на конвеер машину. да самолет отличный но и технологии на месте не стоят. очень бы хотелось чтобы это не было просто возобновление а улучшенный самолет с новым внутренним оборудованием.
    1. vladimir_krm 2 мая 2015 11:35
      А так и есть:

      В случае возобновления выпуска Ту-160, бомбардировщик получит пилотажный комплекс, систему управления оружием, датчики, топливные приборы и системы индикации разработки КРЭТ. Кроме того, он может быть оснащен инерциальной навигационной системой типа БИНС-СП, разработанной концерном, а также системой радиоэлектронной борьбы с улучшенными возможностями по преодолению противовоздушной обороны.

      Кроме того, в результате возможной модернизации Ту-160 "будут обладать улучшенными летными характеристиками, расширится номенклатура применяемого вооружения".
      http://kramtp.info/news/18/full/id=42462;
  10. Опора 2 мая 2015 07:19
    Блин - не выпускают - плохо, выпускают - плохо. Надо как то определяться. В конце концов выпускают (возобновили) не По-2, а очень хорошую машину. Так что заткнулись бы .....
  11. 4Bas 2 мая 2015 07:51
    По моему мнению, никаких споров в данном вопросе быть не может. Поскольку данное решение позволит возобновить необходимые линии производственной цепочки дальней стратегической авиации, утраченные в известные нам времена, в следствие чего будут решены многие и многие проблемы, которые могут возникнуть к моменту запуска в серию ПАК ДА, такие как отсутсвие производства, нехватка квалифицированных кадров и т.д. Это не считая макроэкономических полюсов в виде создания рабочих мест, увеличения ВВП и реальной поддержки отечественного производителя, ведь данные машины это целый комплекс, в создании которого будут принимать участие сотни предприятий. Кроме этого, ПАК ДА существует только на бумаге и в головах конструкторов с кучей не решенных вопросов, а стратеги нужны уже вчера, тем более такие как ТУ-160, которые я думаю не утратят своей актуальности даже с появлением ПАК ДА.
    Больше возникает вопросов, связанных с отсутствием каких-либо внятных перспектив ТУ-22, ведь это крайне нужные
  12. 4Bas 2 мая 2015 07:53
    машины, которые в ближайшем будущем заменить будет нечем.
  13. Fotoceva62 2 мая 2015 08:19
    ...Кинжал плох для того у кого его нет и хорош тому у кого он есть в нужную минуту...(Абдулла ,Белое солнце пустыни).
    Коллеги всепропальщики хватит ныть. Мы тут все за всё хорошее ,против всего плохого,но есть суровая реальность которая требует стратега здесь и сейчас. Ту_160 это лучшее,что имеется в мире на сегодняшний день ,машина способна решать все задачи стратега на сегодняшний день и в будущем.Есть отработанный планер,задел оснастки на производстве,ещё сохранились кадры рабочих и Итр. Установят новую авионику ,что то усовершенствуют по планеру и силовой установке ,оснастят перспективным вооружением. Что Вам ещё нужно. Кстати работы по ПАК ДА никто не преращает, но это дело долгое, а то некоторых почитаешь-«что нам стоит дом построить,нарисуем будем жить».
  14. andrei.yandex 2 мая 2015 08:44
    Меня это не удивляет. Дело в том, что кто интересуется авиацией, то знает у ОКБ Туполева с кадрами дела плачевные. Поэтому сами понимаете потрудиться им придётся на ниве подъёма не столько проектов, а возрождение коллектива на прошедший уровень. Что касается ПАК ДА. хотелось бы увидеть самолёт все таки опережающий своё время, а не копию В-2 в несколько видоизменённом виде. Если ставить цели, то с выходом на новый уровень, а как пример - это Т-4 ОКБ Сухого, который хоть и не пошёл в серию, но дал огромный задел на будущие другие проекты. Пора осваивать как минимум окологиперзвуковые скорости и выход на практические потолки полётов не менее 20-25 км.
    1. 0255 2 мая 2015 09:54
      Ту-160 не копия Б-1, а переданный КБ Туполева проект бомбардировщика М-18 ЭМЗ Мясищева. Мясищев разработал проект М-18 на несколько месяцев раньше, чем американцы свой Б-1. Туполев вообще хотел создать Ту-160 на базе Ту-144

      Модель самолёта М-18 ЭМЗ Мясищева:

      Найдите 10 отличий серийного Ту-160 от проекта Мясищева wink
      1. К-50 2 мая 2015 10:35
        Цитата: 0255
        Ту-160 не копия Б-1, а переданный КБ Туполева проект бомбардировщика М-18 ЭМЗ Мясищева

        Это ничего, что один выполнен по схеме "Утка", а другой по нормальной аэродинамической схеме со складывающимся крылом? Просто это настолько разные схемы, что одну переделать в другую не получится, нужен полный перерасчёт всей конструкции, то есть создать НОВЫЙ самолёт! Так что не пишите, в чём не уверены и глупостей поменьше. hi
        1. Комментарий был удален.
        2. gjv 2 мая 2015 13:26
          Цитата: К-50
          Это ничего, что один выполнен по схеме "Утка",

          Алексей, а кто "один глупый "Утка" то recourse ?
          gjv
        3. 0255 2 мая 2015 13:34
          Туполев предлагал на конкурс именно переделанный Ту-144, под обозначением "Ту-160". победителем выбрали М-18 Мясищева, но сам проект передали Туполеву. И М-18 пошел в серию как Ту-160. Таки вы не правы hi
        4. andrei.yandex 2 мая 2015 14:45
          Где вы схему утка разглядели?
      2. andrei.yandex 2 мая 2015 14:41
        Не многие в курсе, что так оно и было. В авиационной литературе о Ту-160 это не скрывали. Надо людей просвещать. А то многие не знают или забыли что были и другие ОКБ в СССР.
  15. Арно 2 мая 2015 09:24
    Следует довести количество Ту-160 до 100 единиц.
    И ещё нужно 20 тыс. крылатых ракет.
    А авианосец нам не нужен.
    1. Pilat2009 2 мая 2015 12:19
      Цитата: Арно
      Следует довести количество Ту-160 до 100 единиц.
      И ещё нужно 20 тыс. крылатых ракет.
      А авианосец нам не нужен.

      Ну я бы предпочел ПЛ-10 штук по 50 КР вполне достаточно.
      Не забываем о договоре СНВ-3
      1. sergey261180 2 мая 2015 13:35
        Цитата: Pilat2009
        Не забываем о договоре СНВ-3

        Во-во, за него еще никто не сел. А равно как и за СНВ-1 и 2, а также за развал ССР.
        sergey261180
    2. andrei.yandex 2 мая 2015 14:43
      Товарищ вам и флаг в руки, ждём вашего финансирования. Ну если серьёзно, для страны с её экономической ситуацией - 20 уже неплохо.
  16. S-cream 2 мая 2015 09:44
    При дальности пуска ракеты Х-55СМ, составляющей 3500км, сверхзвуковая скорость или малозаметность, присущая более новым машинам, не так важна — весь боезапас будет уже отстрелян к тому моменту, как бомбардировщик обнаружат силы противника.
    Постеснялись бы такую чушь писать. Самолеты, а особенно такие (ведь они находятся под особым наблюдением), обнаруживаются уже в момент взлета. Другое дело, что перехват их затруднён, как раз всвязи с дальностью пуска.
  17. РусланНН 2 мая 2015 09:54
    Это не латание дыр, а исправление грубых ошибок. Страна, думающая о своей безопасности должна развивать свои вооружённые силы.
    1. Колесо 2 мая 2015 14:10
      Цитата: РусланНН
      Страна, думающая о своей безопасности должна развивать свои вооружённые силы.

      Страна, думающая о своей безопасности должна иметь полный спектр промышленности.
      А вот уже собственная развитая промышленность позволит безпроблемно развивать свои вооруженные силы.
  18. tolancop 2 мая 2015 10:28
    Не знаю, латание дыр или нет, но в любом случае Россия даже от попытки восстановить строительство ТУ-160 только выиграет.
    Гастарбайтерами такой аппарат не постоить и на "коленке" его не собрать.
    Как не крути, а придется готовить кадры: инженеров, техников, рабочих.
    Станочный парк обязательно понадобится, может начется наконец возрожденеи российского станкостроя.
    Нужны двигатели... Все вышеописанное относится и к двигателистам.
    Нужны материалы.... Читайте выше...
    НУжна авионика.... Читайте выше...

    Т.ч. собственно говоря, если бы ТУ-160 и не нужен был, то его нужность следовало бы выдумать.
    1. мордвин 3 2 мая 2015 11:47
      В том то и дело что кадры решают всё. У нас из одного ПТУ сделали монастырь, из другого - юр. колледж. И так везде. Да и учителей работать на современных станках почти нет, хоть мистера Кука приглашай.
    2. Комментарий был удален.
  19. Быстрый 2 мая 2015 11:09
    Вопрос. Делать ПАК ДА дозвуковым - не стратегическая ли ли это ошибка? Всё должно развиваться в сторону выше, дальше и быстрее. ПАК ДА последнего поколения, мне представляется, должен быть неуязвимым ракетопланом при появлении которого п-стан станет ближе на порядок, и все они там будут таблетки глотать от страха. Аргументы в пользу дозвука не убедительны, просто деньги хотят сэкономить за счёт боевых возможностей, так расцениваю, чем он будет лучше 95го из пятидесятых годов, отличие что не на сварке и болтах, а на прищепках и липучках всего лишь.
    Быстрый
    1. vladimir_krm 2 мая 2015 11:38
      Над гиперзвуком тоже работают, но при этом от остального нельзя отказываться.
    2. Лт. запаса ВВС 2 мая 2015 11:42
      Цитата: Быстрый
      Вопрос. Делать ПАК ДА дозвуковым - не стратегическая ли ли это ошибка? Всё должно развиваться в сторону выше, дальше и быстрее. ПАК ДА последнего поколения, мне представляется, должен быть неуязвимым ракетопланом при появлении которого п-стан станет ближе на порядок, и все они там будут таблетки глотать от страха. Аргументы в пользу дозвука не убедительны, просто деньги хотят сэкономить за счёт боевых возможностей, так расцениваю, чем он будет лучше 95го из пятидесятых годов, отличие что не на сварке и болтах, а на прищепках и липучках всего лишь.

      Скоростную цель всё равно реально перехватить, а дозвуковая цель спроектированная и построенная по технологии стелс, способна с более высокой вероятностью пробиться в район пуска крылатых ракет. Принцип тише едешь дальше будешь.
      1. Быстрый 2 мая 2015 16:52
        Пока "крыло" делают, ПВО разовьётся так что невидимок уже не будет, а эту блажь все выбросят из головы. Внезапность и успех гарантируют только космические скорости. Заделы у нас имеются, Буран тому пример.
        Быстрый
        1. Сержант Пэнк 2 мая 2015 17:58
          Что мешает системам ПВО "развиться" и сбивать гиперзвук?
          1. Panda_Eye_60ru 2 мая 2015 20:46
            Ничто не мешает, они это и делают, только на порядок менее эффективно, чем "стелс-тихоход" и в куда более узком территориальном диапазоне.
            Panda_Eye_60ru
        2. Pilat2009 3 мая 2015 22:49
          Цитата: Быстрый
          Буран тому пример.

          Вы на Буране бомбы чтоли возить собрались?Типа полетает недельку,потом обратно....
          Делать надо суборбитальный аппарат,чтобы летал и в атмосфере и выше.У США вон беспилотник год летал в космосе
  20. Sukhoi 2 мая 2015 11:45
    На мой взгляд не лишним было бы вернуть ТУ-22 возможность дозаправки в воздухе. Неплохое подспорье на время ожидания ПАК ДА.
    1. 0255 2 мая 2015 13:38
      говорят что на Ту-22М можно вернуть систему дозаправки.
      1. Sukhoi 2 мая 2015 14:01
        Конечно можно. американцы пролоббировали снятие, сейчас есть все основания положить на эти договоренности и вернуть штанги.
    2. Panda_Eye_60ru 2 мая 2015 20:52
      Достаточно авионику на современную обновить и больше топлива залить, и дозаправка не нужна.
      Panda_Eye_60ru
  21. stranik72 2 мая 2015 11:56
    Возобновляют производство ТУ-160 по одной причине, нет возможности да и времени создать прорывной проект в ближайшие лет 20-ть, а если в ТУ-160 и в НК-32 внести даже те наработки, что были в СССР-е времена плюс сегодняшнее БРЭО (правда наше РФ тоже не айс) и помечтаем ещё внедрить те новшество, что есть в сегодняшней РФ, по композитам и стандартным материалам, то это будет вполне продукт 21 века, вот только хватит сил и средств вопрос? Сейчас возобновляется производство МИ-14, в него будет внедрено много нового, но всё-таки не всё, что можно было бы, вопрос цены оказался весомее технического совершенства. Но Ми-14 войны не выигрывает, а ТУ-160 может
    stranik72
    1. monopodman 2 мая 2015 13:53
      Не совсем так. Создание прорывного проекта (тот же ПАК ДА) как раз и будет идти эти лет 20-ть (если посмотреть на историю любого нового самолета), а осилить проект такого уровня без налаженного производства Ту-160 будет гораздо сложнее, чем если сперва начать делать новые Ту-160. И сам Ту-160 от появления ПАК ДА актуальности не потеряет. Скорее ПАК ДА послужит универсальной дозвуковой заменой тройки Ту-22М3 / Ту-95МС / Ту-160, но из этих троих именно Ту-160 будет актуален еще лет 50
  22. Вадим237 2 мая 2015 12:03
    По стоимости новый ТУ 160 будет стоить как 5 СУ 35 - миллиардов 7 рублей.
    1. НЕКСУС 2 мая 2015 12:09
      Цитата: Вадим237
      По стоимости новый ТУ 160 будет стоить как 5 СУ 35 - миллиардов 7 рублей.

      а МАПЛ "ЯСЕНЬ" стоит как 5-6 "Варшавянок" и что? Ту-160,как и Ясеи с Бореями,равно как и комплексы Ярс это и есть наша ЯДЕРНАЯ ТРИАДА.Наш щит и меч.
      1. monopodman 2 мая 2015 13:49
        7 миллиардов рублей – это всего 140 миллионов (курс 50) или 175 миллионов (курс 40) долларов за один Ту-160. Я думаю будет не меньше 250 млн. $ и это нормально!
        1. Вадим237 2 мая 2015 15:06
          7 миллиардов рублей эта самая минимальная цена 160го, а там может дойти и до 18 - 20 миллиардов.
  23. Читал статью, комментарии, ничего не понял.
    Первое - какое латание дыр? У нас за ПАК ДА только-только взялись. Американцы свой В-2 начали проектировать в 1979 г (если не раньше), первый полет - 1989 г, а на вооружение поступили только то ли в 1994, то ли в 1997 г. Итого - примерно 15 лет от начала до принятия на вооружение. ПРо всякие там рапторы и пингвны я вообще молчу.
    А мы что хотим? Чтобы до 2020 года три полка ПАК ДА в строю было? Я тоже хочу, только вот чудес не бывает. ПАК ДА будет, никуда не денется, но случится это ой как нескоро, а до того времени надо с чем-то жить и новые Ту-160 будут ой как по месту.
    Второе - если кто думает, что после разработки проекта ПАК ДА достаточно хлопнуть в ладоши - и невидимая рука рынка немедленно достанет из кармана производственные мощности с обученным персоналом на производство 100500 ПАК ДА в месяц - это тоже немного ошибочный взгляд на вещи. Мы нуждаемся в РЕАНИМАЦИИ производства дальних бомбардировщиков-ракетоносцев, и ничем не плохо начать его с уже освоенной когда-то в прошлом машины. Глядишь, к моменту серийного производства ПАК ДА, обрастем и станочным парком и спецами.
    Комментарии в стиле "шеф, все пропало!" - ну, я и сам "всепропальщик" небезызвестный, но все же в авиации у нас действительно большие и хорошие подвижки за последние годы наметились - смешно отрицать, достаточно посмотреть темпы поступления новой техники в войска. Знаю, что там тысяча и одна проблема не решены еще, но все же ситуация с началом 2000-х несравнима
  24. MolGro 2 мая 2015 12:36
    Вопрос только какой именно ту 160?)Если это новая модификация то все понятно будут загружать мощности и отрабатывать технологии для ПАК-ДА!!
  25. bmv04636 2 мая 2015 13:09
    Восстановление производства ТУ-160 это наоборот подтверждает, что мы намерены построить ПАК ДА. На пустом месте его не построить вот и хотим восстановить то, что потеряли и думаю, что новый Ту-160 будет переходной моделью к ПАК ДА своего образа мул как в автомобилестроении когда под старой оболочкой скрывается новое авто.
    1. glasha3032 3 мая 2015 02:56
      В одном и том же полку будет ДВА ТИПА Ту-160 ? Как чинить-обслуживать .детали-запчасти ?
  26. Starik72 2 мая 2015 13:23
    Я уже писал здесь не однократно,что советскую промышленность разрушали на протяжении 20-25 лет,и вы хотите за год-два восстановить её ? Для того что бы восстановить авиостроение в полном объёме необходимо оставшиеся предприятия загрузить работай,так что считаю решение правильным.Это даст время на восстановление,так как данные образцы техники пока соответствуют данному времени,и толчёк к новейшим разработкам. И главное в этом, что бы это не были слова,а была работа,работа и работа,как когда то говорили до седьмого пота. Как говорится : ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ТО ДЕЛАЕТСЯ К ЛУЧШЕМУ и СТРАШНО НЕ ДЕЙСТВИЕ а БЕЗ ДЕЙСТВИЕ.
    1. EGOrkka 2 мая 2015 15:24
      Но согласитесь на организации и технике(станках) 40х годов построить стоящее было бы очень накладно и явно не конкурентноспособно...
      1. glasha3032 3 мая 2015 03:01
        А с кем по Ту-160 нам надо конкурировать ? Вот на технике 60-70х годов их и делали .
    2. glasha3032 3 мая 2015 02:59
      ..."загрузить работой предприятия"... - для начала предприятия надо загрузить рабочими и техниками с инженерами ! А вот потом и самолёты пойдут.
      1. EGOrkka 3 мая 2015 18:58
        Да загрузить можно и производством болтов ,да только мало что даст.А если еще и игнорировать экономические показатели ,то болты могут быть и "золотые" в смысле по себистоимости...
  27. демотиватор 2 мая 2015 13:26
    Цитата: Enot-poloskun
    Боюсь, решение о возобновлении производства Ту-160 связано с высокой военной опасностью.

    Не до ПАК ДА...

    Как будто, если бы мы уже сегодня создали это самое ПАК ДА, то нам это чем-то помешало бы. Тут уже не до преспективных разработок, хватило бы времени, сил и специалистов возобновить производство старых советских образцов авиационной техники. России, как всегда, не хватает всего лишь ОДНОГО года. Остаётся только надеяться на то, что этот год у нас есть.
  28. ТОР2 2 мая 2015 13:26
    В таком случае, стоимость программы производства 20 новых Ту-160М составит минимум $5млрд, а возможно и больше. Деньги это не маленькие — но и не слишком большие, особенно учитывая то, что производство такой партии самолётов будет достаточно сильно растянуто во времени

    Тогда не нужно замахиваться только на Ту-160М, а говорить обо всём авиастроении в целом. И программа должна быть соответствующей.Помимо Ту-160 нужны ещё самолёты военно-транспортные, да и о пассажирских забывать не стоит. Под большую программу будет проще, и дешевле готовить кадры и создавать оборудование. Если такую программу грамотно составить и реализовать, тогда помимо Ту-160 в небе появятся и дискообразные ЭКИБ разного назначения.
    1. gjv 3 мая 2015 19:19
      Цитата: ТОР2
      Тогда не нужно замахиваться только на Ту-160М, а говорить обо всём авиастроении в целом. И программа должна быть соответствующей.Помимо Ту-160 нужны ещё самолёты военно-транспортные, да и о пассажирских забывать не стоит. Под большую программу будет проще, и дешевле готовить кадры и создавать оборудование. Если такую программу грамотно составить и реализовать,

      Юрий, хороший взгляд на "большую программу", однако, извини, уж больно "идеалистический". Ключик - твоё Если. Вот этого "ключика" может и не хватить. Уже созданы большие "программистские" конторы - ОАК, ОСК, ОДК, ОМК, Роснано… Результаты их деятельности впечатляют достижениями?
      Вот в СССР научная программа 80-х годов называлась "Передовые технологии в микроэлектронике". чего туда только не понаВпихивали (Сколково, ау bully !). Ну то есть были и интересные темы. Однако общий объем надо было бы отдать на откуп разработчикам, да "не было частной инициативы и предпринимательства"!. Американская же программа называлась "Арсенид галлия в микроэлектронике". Пример разницы развития отечественной и супостатской электроники, сдаётся мне, показывает - осознанно целенаправленная "небольшая" программа может быть более эффективной и дать чёткий и полезный результат (Курочка по зёрнышку клюёт и сыта бывает fellow ). Больше "небольших программ" с грамотными и ответственными (перед своей совестью в первую очередь) руководителями, понимающими постановку задач и вопросов исполнителям и обладающими волей и самообладанием для контроля и координации совместных действий (а не соблазнами воровства или многолетней болтовни за большие деньги, что тоже в сущности - воровство). И тогда работа пойдёт целенаправленно и появится осознанный и осязаемый результат. В СССР это отчасти было в виде конкуренции разных КБ по сходным темам или единому по ТТХ заданию.
      gjv
    2. gjv 3 мая 2015 19:19
      Цитата: ТОР2
      Тогда не нужно замахиваться только на Ту-160М, а говорить обо всём авиастроении в целом. И программа должна быть соответствующей.Помимо Ту-160 нужны ещё самолёты военно-транспортные, да и о пассажирских забывать не стоит. Под большую программу будет проще, и дешевле готовить кадры и создавать оборудование. Если такую программу грамотно составить и реализовать,

      Юрий, хороший взгляд на "большую программу", однако, извини, уж больно "идеалистический". Ключик - твоё Если. Вот этого "ключика" может и не хватить. Уже созданы большие "программистские" конторы - ОАК, ОСК, ОДК, ОМК, Роснано… Результаты их деятельности впечатляют достижениями?
      Вот в СССР научная программа 80-х годов называлась "Передовые технологии в микроэлектронике". чего туда только не понаВпихивали (Сколково, ау bully !). Ну то есть были и интересные темы. Однако общий объем надо было бы отдать на откуп разработчикам, да "не было частной инициативы и предпринимательства"!. Американская же программа называлась "Арсенид галлия в микроэлектронике". Пример разницы развития отечественной и супостатской электроники, сдаётся мне, показывает - осознанно целенаправленная "небольшая" программа может быть более эффективной и дать чёткий и полезный результат (Курочка по зёрнышку клюёт и сыта бывает fellow ). Больше "небольших программ" с грамотными и ответственными (перед своей совестью в первую очередь) руководителями, понимающими постановку задач и вопросов исполнителям и обладающими волей и самообладанием для контроля и координации совместных действий (а не соблазнами воровства или многолетней болтовни за большие деньги, что тоже в сущности - воровство). И тогда работа пойдёт целенаправленно и появится осознанный и осязаемый результат. В СССР это отчасти было в виде конкуренции разных КБ по сходным темам или единому по ТТХ заданию.
      gjv
  29. monopodman 2 мая 2015 13:36
    Да и в крупных локальных и региональных конфликтах иметь носитель высокоточного оружия, способный вести огонь с огромных расстояний, точно не помешает


    Для такой цели еще подойдет Су-34 – способен нести 2 ракеты Х-101/Х-102
  30. monopodman 2 мая 2015 13:45
    Вообще восстановление производства Ту-160 – это здравое решение. Нужно наладить технологическую цепочку, восстановить все связи со смежными предприятиями и сформировать профессиональный коллектив. Это можно делать уже сейчас, когда ПАК ДА только в начальной стадии разработки. На примере ПАК ФА мы видим, что разработка нового самолета идет долго. Можете представить наши ВВС без производства Су-30/Су-34/Су-35 в ожидании нового истребителя?

    К тому моменту, когда ПАК ДА будет готов к серийному производству (конец 20-х) уже должна быть налажена работа всех предприятий благодаря выпуску Ту-160. Если этого не сделать, то можно будет надорваться.
    1. glasha3032 3 мая 2015 03:09
      Решение восстановить производство Ту-160 по меньшей мере - непродуманное . Самолётам сейчас по 25-30 лет и у бортововой электронике кончился ресурс (ССИ рассказывал ,что боеготовы 4-6 машин )и вот сейчас для Ту-160 нужнее и важнее на всём парке быстро поменять эту самую электронику .
      1. monopodman 3 мая 2015 20:02
        Вы видимо не в курсе – у всех 16 машин на вооружении в данный момент полностью меняют ВСЮ электронную начинку.
        1. glasha3032 4 мая 2015 01:01
          В курсе- НЕ МЕНЯЮТ НИЧЕГО !!!
      2. glasha3032 4 мая 2015 01:11
        Конечно ,можно и поминусовать _это не проблема ! Проблема заключается в законах природы -законах физики и химии !Когда в радиоэлементах происходит диффузия материалов ( увы.от времени )и в блоках выгорают радиоэлементы ЦЕПЯМИ ,о каких надёжных полётах и выполненении заданий можно говорить ?Перед пилотом ,например.есть такой пульт ПР-2 - ну как вдруг внезапно в полёте на плате выгорят радиоэлементы какого режима ? А если нескольких и сразу ? Что пилоту делать и куда бежать ?Так ,что для наших ВВС сейчас важнее иметь нынешнее количество боеготовых машин ,чем незначительная прибавка ещё 2х .
  31. Чёрный Полковник 2 мая 2015 14:35
    "...стоимость программы производства 20 новых Ту-160М составит минимум $5млрд, а возможно и больше."
    "Мистрали" - Франции, бабки (аванс с неустойкой) - на базу! Вот и будет за что "Белых лебедей" собирать.
    am am am am am
    1. Вадим237 2 мая 2015 15:02
      Если даже Франция заплатит неустойку эти деньги пойдут на латание дыр в бюджете.
  32. da Vinci 2 мая 2015 14:55
    По моему слишком неоправданно строить систему обороны на одном виде вооружения с "уникальными характеристиками", которые еще никто не видел. Это относится и к ПАК ФА (в ущерб тактической авиации), и к ПАК ДА (в ущерб Ту 22 и Ту 160), и к Армате (в ущерб Т 90) и много еще. Конечно не стоит распылятся, но иметь 2-4 разнообразного вооружения одного вида растянутого во времени (т.е. 2 современных, 2 перспективных, с учетом вариаций и возможного провала новой разработки) было бы более рациональным. Вспоминается увлечение гитлера вундерблефом, хотя и с отдельными уникальными свойствами, в ущерб улучшения имеющихся надежных систем вооружения (пример - производство Пантер в ущерб модификация ТIV).
  33. Горный стрелок 2 мая 2015 14:57
    Ту 160 - чрезвычайно удачный самолет, опередивший свое время. А вот проект ПАК ДА - "курочка в гнезде", и что она там снесет? Пока лились потоки нефтедолларов, можно было себе позволить поэкспериментировать с проектами. Ситуация изменилась, и восстановление производства отличного самолета - правильное и экономичное решение. Восстановить производство при наличии документации по отработанной технологии - куда проще, чем осваивать технологию заново. Смею заверить, технология производства такого самолета - это дорого и долго. Также как дорого - разработка нового самолета, испытания, создание комплекса вооружения - испытания, отработка боевого применения. Такой самолет как Ту 160 - это почти стратегический подводный ракетоносец, но в десятки раз дешевле. И легко долетает до Венесуэлы ...
  34. Оман 47 2 мая 2015 15:05
    А на фото - Ту22м3.
    1. ССИ 2 мая 2015 15:33
      Шойгу на КАПО, а там Ту-22М3 выпускали, а ныне кап. ремонтируют и дорабатывают, поэтому ничего удивительного...
  35. Корректор 2 мая 2015 15:23
    Приблизительная стоимость одного Ту-160 в 1993 году составляла $250 млн — с тех пор, конечно, «поработала» инфляция, однако с учётом применения более современных технологий производства, будем считать такую цену актуальной и по сей день. В таком случае, стоимость программы производства 20 новых Ту-160М составит минимум $5млрд, а возможно и больше.

    Не будьте наивными, 250 это для СССР с плановой экономикой, где расчет стоимости производства не учитывал "прибыль" собственников, и не учитывал "коррупцию". Сегодня 250 нужно умножить на два для учета "прибыли", а потом умножить опять на два, для учета коррупции. Вот и получится каждый самолет 1 миллиард.
    А что вы хотели капитализм... :))))))))))
    Идея хорошая, но только повторить технические достижения СССР при нынешней экономической модели крайне дорого. Яркий пример - космос. Ну ни как не получается его сделать "коммерческим".
    1. gjv 2 мая 2015 16:52
      Цитата: Корректор
      Не будьте наивными, 250 это для СССР с плановой экономикой, где расчет стоимости производства не учитывал "прибыль" собственников, и не учитывал "коррупцию". Сегодня 250 нужно умножить на два для учета "прибыли", а потом умножить опять на два, для учета коррупции.

      Не будьте наивными. "Накладные расходы" на производство военной техники в СССР доходили до 400%. Рабочие этих денег не видели, а зачастую не получали и предприятия.
      Ещё такое случалось. Заказало предприятие новое оборудование для выполнения перспективных разработок, но предприятие "на периферии". А закупленное оборудование поступало на министерскую базу снабжения в Москве. Там его запримечивал какой либо ушлый снабженец из "более приближенных" и прямиком в министерство к "волосатой лапе" с воплями: - "Ой …ля, нам такое срочно надо!" И всё - периферийное предприятие, где вся основная работа должна была делаться - в "отсосе", но пытается что то сделать "на коленке". А необходимое оборудование простаивает у "центровых", зачастую даже не распакованное.
      gjv
    2. gjv 2 мая 2015 16:52
      Цитата: Корректор
      Не будьте наивными, 250 это для СССР с плановой экономикой, где расчет стоимости производства не учитывал "прибыль" собственников, и не учитывал "коррупцию". Сегодня 250 нужно умножить на два для учета "прибыли", а потом умножить опять на два, для учета коррупции.

      Не будьте наивными. "Накладные расходы" на производство военной техники в СССР доходили до 400%. Рабочие этих денег не видели, а зачастую не получали и предприятия.
      Ещё такое случалось. Заказало предприятие новое оборудование для выполнения перспективных разработок, но предприятие "на периферии". А закупленное оборудование поступало на министерскую базу снабжения в Москве. Там его запримечивал какой либо ушлый снабженец из "более приближенных" и прямиком в министерство к "волосатой лапе" с воплями: - "Ой …ля, нам такое срочно надо!" И всё - периферийное предприятие, где вся основная работа должна была делаться - в "отсосе", но пытается что то сделать "на коленке". А необходимое оборудование простаивает у "центровых", зачастую даже не распакованное.
      gjv
  36. Tektor 2 мая 2015 15:53
    Основное назначение стратега - сдерживание. Их должно быть ровно столько, сколько требуется для гарантирования этого сдерживания. Достроить пару из задела - не выход и не решение задачи. Если стоимость только комплекта из 4 движков составляет 6 млрд рублей, то понятно, что задача сдерживания требует точного решения. Суммарное их число НА ДЕЖУРСТВЕ, кмк, должно быть не менее 24. Значит и рассчитывать надо на строительство не менее 12 бортов.
  37. Flinky 2 мая 2015 20:15
    Нерсисян может пройти в мягкое место. Ту-160 нужны. Необходимы.
  38. Des10 2 мая 2015 20:42
    В статье фотография не Ту-160. Скорее Ту-22М. Не серьёзно для аналитической авиационной темы.
    1. ССИ 2 мая 2015 21:44
      На фотографии Ту-22М3, а фотография, всего навсего на КАПО (или КАЗ, как ныне модно говорить) сделана, в цехе 07...
  39. Ленин 2 мая 2015 21:21
    ТУ-160 просто необходимы и я искренне рад что их производство будет возобновлено. Это самолет наше достояние и спокойствие у наших границ.
    1. ССИ 2 мая 2015 21:29
      Прошу прощения, но пожелание возобновления производства и само возобновление - это, как в Одессе говорили - две большие разницы...
      1. Честно говоря, у меня на это некая надежда - выяснится, что ТУ-160 нам не по силам и хоть чуть зашевелятся - может, программу возобновления Ту-160 и провалим, но хоть к ПАК ДА подготовимся...
        Нет, я все-таки неистребимый оптимист laughing
        1. ССИ 2 мая 2015 22:10
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Нет, я все-таки неистребимый оптимист

          Вы посмотрите, кто слева от Шойгу идет... Может многое ясно станет...
          1. biznaw 3 мая 2015 00:05
            Ну и что. С МИГа или Яка никого нет, но это и понятно потому что реально ни кооперацией ни людьми помочь они не смогут в отличии от Сухого.
          2. glasha3032 3 мая 2015 03:14
            Сергей Иваныч ! хотелось вопросик задать - про переезд АБСУ-200 в г.С...тов-а стенды тоже уедут от нас ?
            1. ССИ 3 мая 2015 08:32
              Цитата: glasha3032
              Сергей Иваныч ! хотелось вопросик задать - про переезд АБСУ-200 в г.С...тов-а стенды тоже уедут от нас ?

              Поломаются при разборке, я думаю. И никуда они не доедут...
              1. saturn.mmm 3 мая 2015 13:00
                Цитата: ССИ
                Поломаются при разборке, я думаю. И никуда они не доедут..

                Здравствуйте Сергей.
                Совсем недавно была новость о производстве ПД-14, какое Ваше мнение об этом двигателе.
                У антоновцев ситуация не ахти, на коллектив в России есть ли какие виды?
                1. ССИ 3 мая 2015 16:42
                  Цитата: saturn.mmm
                  Совсем недавно была новость о производстве ПД-14, какое Ваше мнение об этом двигателе

                  Простите, о моторах я профан, как спец рассуждать... Но, понимаете, мотор той же мощности делают и Пратт-Витни, и Дж-М - тягой 14 тонн, поэтому МС-21(Як-242) планируют оснащать либо тем, либо другим. Боюсь, что по моторам мы в глубокой... яме. Да, пермские моторы - очень, очень хорошая фирма, но не они решают, какие моторы будут употребляться.
                  1. saturn.mmm 3 мая 2015 21:56
                    Цитата: ССИ
                    Да, пермские моторы - очень, очень хорошая фирма, но не они решают, какие моторы будут употребляться.

                    Ничего видно не меняется в России, наверное решать будет тот кто с лева.
                    Удалось Вам сына привлечь к своей работе, если не секрет конечно?
  40. Комментарий был удален.
  41. Daemonicus 3 мая 2015 04:37
    Цитата: КалиновМост
    Цитата: Rus2012
    У нашего - всё взад отрабатывается, отжимая у недавних прихватизаторов...

    А можно конкретней, что отжали у недавних приватизаторов? Юкос и.... все? Не густо... Да и назвать Ходора НЕДАВНИМ приватизатором нельзя.
    Наоборот, место ДАВНИХ приватизаторов заняли НЕ давние. Или Вы о второй волне приватизации ни чего не слыхали?
    Да и ГЛАВНАЯ приватизация - ПРИВАТИЗАЦИЯ власти не такое уж давнее действо - на 90-е не спихнешь

    А вам не приходило в голову, кто скупал акции российских компаний в 2014 году по смешным ценам и почему наше правительство так долго реагировало на падение рубля? А мможет вы ответите на вопрос откуда у ЦБ появились средства увеличивать наше звр?
    P.s. Никто ничего не отжимал и не будет отжимать, продадут зодорого, снова купят обратно задешево. Так делали и так будут делать многие и наши в том числе.
  42. xomaNN 3 мая 2015 20:36
    Как нынче были бы кстати полтора десятка Ту-160 , которые были в угоду америкосам "прос....ны" и уничтожены на украин. аэродромах Узина и Прилук. И ведь Россия готова была их по бартеру на газ поменять. Так что "украинец.. прогиб" под янки начинался еще в 90-х bully
    1. Pakistan_007 3 мая 2015 21:39
      И вам того же советую. Может хоть заживете как люди.
      в\на Украине сейчас идет борьба с коррупцией , поднимается экономика, а что в России?
      Как всегда, догоним и обгоним? Вот только почему то всегда оказываетесь вперде...
      Вон, даже собрались производить самолет, который прошел летные испытания 46 лет назад, а это уже даже не пенсионный возраст для любого типа самолетов.
      Назовите еще хоть одну страну на планете, которая делает ставку на ядерное оружие!!!
      США уже давно отказались от "тотальной войны", Китай и не собирался ее принимать .
      Pakistan_007
      1. glasha3032 4 мая 2015 01:17
        У нас с применением ядерного оружия -НЕ ЗАРЖАВЕЕТ !
  43. Воевода 4 мая 2015 00:06
    Ну что же, власть доказала свою несостоятельность прямым возвращение к советским разработкам в 2015 году окончательно.
    Хотя для ура-ура защитников Вована и восстановление "копейки" было бы правильной мыслью... Клоуны.
    Восстанавливать ту160 надо было лет 10 назад, а сейчас... А сейчас надо прямую линию глянуть.
    Тут еще постоянно проскакивает вопрос о войне какой-то. Я себе с трудом представляю за что Россия может воевать с США.
  44. WillyWonka 4 мая 2015 18:36
    Мне вот интересно, что такого особенного в Ту 95, что все хвалят его. ЭПР сравнимо с площадью футбольного поля. Я может ошибаюсь, но в условиях ВД, пилоты Ту95 очень рискуют. ИМХО важнейшая характеристика на сегодня для страт.бобера ЭПР, время подготовки к вылету. Кстати, кто подскажет, сколько времени и сколько топлива выходит на заправку Ту 160?
    1. goose 8 мая 2015 11:04
      Цитата: WillyWonka
      Мне вот интересно, что такого особенного в Ту 95, что все хвалят его. ЭПР сравнимо с площадью футбольного поля. Я может ошибаюсь, но в условиях ВД, пилоты Ту95 очень рискуют. ИМХО важнейшая характеристика на сегодня для страт.бобера ЭПР, время подготовки к вылету. Кстати, кто подскажет, сколько времени и сколько топлива выходит на заправку Ту 160?

      Это сравнительно недорогой в эксплуатации самолет с огромной дальностью полета. С учетом своих характеристик, может применять основное вооружение из районов, лишенных ПВО и РЛС. Нам действительно не хватает подобного по концепции бомбера, относительно недорогого и эффективного по нагрузке-дальности против слабой или отсутствующей ПВО. Например, сделанного из Ан-12 или Ил-114.
  45. Комментарий был удален.
  46. opus 5 мая 2015 00:43
    Цитата: Автор Леонид Нерсисян
    Ту-160: возобновление строительства «Белых лебедей» — латание дыр?

    Чего хотел скать автор...не понял.Да еще когда автор разместил в начале фото отремонтированного самолета дальней авиации Ту-22М

    Министр обороны Российской Федерации Сергей Шойгу в ходе рабочей поездки в Казань, которая состоялась 4 июня 2014 года, посетил Казанский авиационный завод имени С.П. Горбунова – филиал ОАО «Туполев», где ознакомился с ходом выполнения государственного оборонного заказа.

    В ходе визита главе Минобороны было доложено о передаче ВВС отремонтированного самолета дальней авиации Ту-22МЗ, второго по плану этого года, и о готовности к сдаче самолета Ту-214, прошедшего программу модернизации согласно заказу оборонного ведомства. Во время рабочего совещания в числе новых проектов, которые ведутся в Казани, обсуждалось создание перспективного авиационного комплекса дальней авиации.

    О Ту-160(М) базара не было.ПАК ФА обсуждался
    О Ту-160 шла речь 19.12.14
  47. studentmati 5 мая 2015 23:53
    Последний Ту-160, которому присвоено имя «Виталий Копылов», был выпущен на Казанском авиационном заводе имени С.П. Горбунова в 2008 году.

    В авиации понятие "последний" - это действительно последний, дальше "ноль", ничего, пустота, смерть.
    При разговоре о возрождении уместно говорить крайний.
  48. Zomanus 7 мая 2015 06:01
    Что-то расплакались в комментах... Я понимаю это так. За годы лихолетья мы нехило так откатились назад даже с предыдущих своих позиций по некоторым отраслям:тяжелое машиностроение, станкостроение, микроэлектроника... Где-то откат меньше, где-то больше. И сейчас по этим отраслям нам нужно вначале достичь своих прежних позиций, а потом уже и превзойти их. Достичь само собой уже на современной базе. Вот и идет достижение старых позиций, выход на стартовую позицию для новых свершений. А если оборонку попытаться параллельно приспособить и под гражданские нужды, так это еще больший потенциал задаст. Обмундирование, средства связи и обнаружения, транспортные средства... И люди опять начнут гоняться за вещами, выпущенными нашей оборонкой.
  49. goose 8 мая 2015 10:58
    Цитата: maai
    Жаль вы не в Газпроме работаете, давно бы уже всю Россию газифицировали.

    Работала рядом с Газпром-Инвест. 100% сотрудников на Мерседесах, дресс-код такой. Был 1 БМВ, его всегда в самый угол парковки загоняли. Поинтересовалась, как такое возможно: сотрудникам мерсы покупают на основании лизинга, грубо говоря через 3 года эксплуатации машина выкупается примерно за 10-25% начальной стоимости, в зависимости от кол-ва аварий за это период. Бюджетненько...
    Охранники и девушки на ресепшене реально пресмыкаются, вплоть до поклонов. Видела выволочку, которую устроили девушке, которая опоздала на 7 минут на работу, криков был на целый квартал. Жесть.
  50. Касимов 10 мая 2015 10:46
    Цитата: древний
    А вы не бойтесь Если вдруг случится "чудо" и "произойдёт восстановление производства Ту-160"

    НЕ бойся чудо произойдет.
  51. coloboc 12 мая 2015 10:05
    С существующей системой образования в России не скоро разработают новые самолёты. Госдеп не зря свой хлеб ест.
    coloboc
  52. SergeySeverny 13 мая 2015 12:25
    если бы ТУ-160 и не нужен был, то его нужность следовало бы выдумать
    вот с этим выводом полностью согласен
  53. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня