Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сколько наград получили казахстанцы в годы Великой Отечественной войны?

Казахстанцы участвовали в сражениях под Москвой, Сталинградом, Ленинградом, на территории Прибалтики, Украины, Польши, Германии, Франции, Китая; участвовали в боевых действиях, в партизанском движении, движении Сопротивления. Первым казахстанцем — Героем Советского Союза стал К. Семенченко, участвовавший в обороне Брестской крепости.

В годы войны в республике были сформированы 12 стрелковых, 4 кавалерийских дивизий, 7 бригад, 50 полков. Среди особо отличившихся на фронте были 8-ая, 20-ая, 73-я гвардейские и 387-я стрелковая дивизии. Всего на фронт из Казахской ССР было мобилизовано более 1 миллиона 200 тысяч солдат. Не вернулось более 600 тыс. человек.[/i]

Сколько наград получили казахстанцы в годы Великой Отечественной войны?

Автор: Анар Кумарбекова
Первоисточник: http://365info.kz/2015/05/kto-iz-kazaxstancev-otlichilsya-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 209
  1. sssla 6 мая 2015 07:08
    Общий вклад, общая победа и всех с наступающим Днем Победы !!!
    1. nemec55 6 мая 2015 07:52
      Нет не общий вклад ,а ЕДИНЫЙ. Государство было одно народ один война одна и победа одна на всех.А слово общий подразумевает отдельно друг от друга но вместе что нам пытаются втюхать запад и его шавки прибалты поляки и прочая шалупонь.
      1. Сакмагон 6 мая 2015 08:16
        Вот с таких подсчетов Украина и начинала - кто сколько заслужил, потом - кто больше вложился, кто больше пострадал, кому больше должны...
        1. Варяг_1973 6 мая 2015 09:14
          Для Сакмагон. Абсолютно с тобой согласен, вот именно с таких подсчетов все и начинается! Забудьте, не было на тот момент никакого Казахстана, был СССР и Казахская ССР! Из четырех представленных дважды героев только один имеет отношение к казахам, остальные русские! Больше чем уверен, что и в остальных награждениях орденами и медалями картина примерно та же!

          Мы не делили себя на русских и не русских, в ВОВ участвовали все народности СССР и ВСЕ на тот момент были РУССКИМИ и в этом была наша сила, поэтому мы и победили! А сейчас каждая бывшая республика великого СССР, мнит себя пупом земли, хотя на самом деле без России все эти республики, включая и Казахстан полный ноль без палочки!
          1. Касым 6 мая 2015 10:04
            "Ноль без палочки" - "Унижая других - себя не возвысишь". Да бойцы бы просто с голоду ноги протянули - откуда харч шел знаешь? А каждая вторая пуля из чьего свинца была вылита - у нас тоже есть гордость и не трогай ее?!
            А ВЫ не задавались вопросом:"А кто заставил каждой республике искать своих героев?". Отвечу - ищите среди тех, кто собирался в Беловежской Пуще. К какому этносу они все принадлежали - Вам никто не напоминает! Но кто-нибудь об этом из Вас задумывался! Поэтому кто-то бандеровцев и др. сс-ких недобитков прославляет, а кто-то ПОБЕДИТЕЛЕЙ в той войне. Поэтому нос не задирайте - Казахстан был и нашу республику так и называли, как и РСФСР называли Россией - голову не морочьте людям. Вы же сами и переходите на национальности (1из4 был казахом, а остальные русские), а потом такая загогулина "мы не делим себя на русских и ..." - головой думай Варяг.
            Ничего плохого, что автор поднимает гордость у казахстанцев за своих воевавших предков и как раз она не касается вопроса национальностей. Так что "на измене" не сиди - никто, тем более Россию, не задевает.
            Эта статья скорее всего на тему, что есть другие данные - около 2 мил. учавствовавших и чуть менее миллиона погибших(НАН говорил об этом). Вот отсюда и идут исследования и статьи на эту тему. Тот кто размещал эту статью, скорее всего даже не догадывался об этом вопросе в РК. Например, много казахстанцев было в Иране во время войны - обеспечивали ленд-лизовские поставки и нужен был контроль за этой страной. Туда в начале войны были переброшены все действующие части из КазССР-поэтому в основе своей на фронт шли добровольцы из Казахстана, а не регулярные части. Вопрос:" Этих бойцов(в Иране) за кого считать?". hi
            1. Комментарий был удален.
            2. сибиралт 6 мая 2015 10:18
              Да ладно, Касым, чего обижаться. Посмотри на фото казахстанцев - героев. Там этнические казахи есть? Хотя никто и не отрицает участие этнических казахов во вкладе в Великую Победу. Все народы СССР воевали, кровь проливали и отдавали жизни лучших своих сыновей. С наступающим, тебя, и твою семью!
              1. Zymran 6 мая 2015 10:42
                Цитата: сибиралт
                Да ладно, Касым, чего обижаться. Посмотри на фото казахстанцев - героев. Там этнические казахи есть?


                Бегельдинов Если вы про фото к статье
                1. Aleksander 6 мая 2015 11:02
                  Цитата: Zymran
                  Бегельдинов Если вы про фото к статье


                  Замечательный был советский летчик-штурмовик и отличный писатель, оставил замечательные мемуары. На штурмовике умудрился сбить 7 самолетов!
                  Умер в прошлом году, к сожалению. Помним и любим....
                  1. xan 6 мая 2015 13:51
                    Цитата: Aleksander
                    Замечательный был советский летчик-штурмовик и отличный писатель, оставил замечательные мемуары.

                    Тут целый летчик! А вот на сайте "Я помню" читал воспоминания одного пехотинца про туркмена, который и по-русски через пень-колоду, однако в лихую минуту сколотил оборону из перераненных полуживых бойцов и сумел отбить немецкую атаку. Никто от него такой прыти не ожидал.
                    xan
                  2. lukke 6 мая 2015 16:19
                    И Маншук Маметову помним и Алию Молдагулову и многих других!!! Всех казахстанских ветеранов с Праздником Великой Победы!
                    Сорри, снизу не прочитал комменты про них.
                  3. Комментарий был удален.
                2. заза 6 мая 2015 13:32
                  Женщины- герои Советского Союза: Маншук Маметова (пулемётчица) и Алия Молдагулова (снайпер)
                3. заза 6 мая 2015 13:32
                  Женщины- герои Советского Союза: Маншук Маметова (пулемётчица) и Алия Молдагулова (снайпер)
                  1. заза 6 мая 2015 13:45
                    Кто из великих людей жил и работал в Казахстане в годы Великой Отечественной войны
                    В 1941-1942 годах в Казахстан было переброшено 220 заводов и фабрик, цехов и артелей — в основном из Украины, Белоруссии, Молдавии, Москвы, Ленинграда — в том числе 54 завода и фабрики легкой промышленности. Основными районами размещения перебазированных предприятий были Алма-Ата, Уральск, Петропавловск, Чимкент, Семипалатинск, Караганда, Актюбинск. Большая часть эвакуированных предприятий была запущена в первые три месяца 1942 года.
                    Только в Алма-Ате было размещено оборудование 34 заводов, фабрик и цехов. Восстановительные работы велись круглосуточно, непрерывно расширялись действующие предприятия, создавались новые. Некоторые прибывшие родственные предприятия объединялись с местными. На базе эвакуированных предприятий создавались крупные машиностроительные заводы в Алма-Ате, Караганде, Чимкенте и других городах.
                    В Казахстан были эвакуированы также творческие и научные коллективы. В Алма-Ату прибыли Московская и Ленинградская киностудии, более 20 научных учреждений и такие всемирно известные ученые академики, как И. П. Вернадский, В. А. Обручев, А. М. Панкратова, А. А. Скочинский и другие.
                    За годы войны в Казахстан в общей сложности были эвакуированы 532,5 тысячи человек.
                    1. bekjan 6 мая 2015 15:18
                      Ну и радуйся, что благодаря Великой Отечественной Войне аграрная Казахская ССР стала промышленной со всей инфраструктурой и первоклассными специалистами.
                    2. kyznets 7 мая 2015 09:45
                      Был ещё казахстанец - старшина Сьянов, он вместе с лейтенантом Неустроевым провёл Егорова и Кантарию на крышу рейхстага. По некоторым данным они же (Неустроев и Сьянов) первыми установили красное знамя над рейхстагом, потом, немцы его сбросили, и вторично они проводили на крышу уже Егоровва и Кантарию, как те, кто уже туда ходил. Это я давно читал о них воспоминания. В общем, ещё один геррой казахстанец - старшина Сьянов. И вообще, очень много казахстанцев воевали, служили в тылу, трудились на оборону. И были они представителями многих национальностей. А Казахстан был символом дружбы и братства народов СССР.
                  2. заза 6 мая 2015 13:45
                    Кто из великих людей жил и работал в Казахстане в годы Великой Отечественной войны
                    В 1941-1942 годах в Казахстан было переброшено 220 заводов и фабрик, цехов и артелей — в основном из Украины, Белоруссии, Молдавии, Москвы, Ленинграда — в том числе 54 завода и фабрики легкой промышленности. Основными районами размещения перебазированных предприятий были Алма-Ата, Уральск, Петропавловск, Чимкент, Семипалатинск, Караганда, Актюбинск. Большая часть эвакуированных предприятий была запущена в первые три месяца 1942 года.
                    Только в Алма-Ате было размещено оборудование 34 заводов, фабрик и цехов. Восстановительные работы велись круглосуточно, непрерывно расширялись действующие предприятия, создавались новые. Некоторые прибывшие родственные предприятия объединялись с местными. На базе эвакуированных предприятий создавались крупные машиностроительные заводы в Алма-Ате, Караганде, Чимкенте и других городах.
                    В Казахстан были эвакуированы также творческие и научные коллективы. В Алма-Ату прибыли Московская и Ленинградская киностудии, более 20 научных учреждений и такие всемирно известные ученые академики, как И. П. Вернадский, В. А. Обручев, А. М. Панкратова, А. А. Скочинский и другие.
                    За годы войны в Казахстан в общей сложности были эвакуированы 532,5 тысячи человек.
              2. заза 6 мая 2015 14:13
                А все ли русские были русскими? Или там были башкиры, коми, чуваши, болгары, греки, евреи,тувинцы,народы Севера
                1. Комментарий был удален.
                2. каштак 6 мая 2015 16:28
                  Цитата: заза
                  А все ли русские были русскими? Или там были башкиры, коми, чуваши, болгары, греки, евреи,тувинцы,народы Севера

                  представьте себе там были ещё и украинцы, татары, немцы, и наверно весь остальной список народов и национальностей СССР в более или менее полном виде. и что?
              3. Комментарий был удален.
              4. kuz363 6 мая 2015 14:34
                Не надо цепляться за национальность. Раз были призваны из Казахстана - значит все казахстанцы, независимо от национальности. И все герои! Казахстанская Панфиловская дивизия, которая защищала Москву, была из солдат всех национальностей.
                1. каштак 6 мая 2015 16:34
                  когда солдаты прибывали с пополнением они вряд ли смотрели где сформирована часть. все служили в одной армии.
                2. Комментарий был удален.
                3. lukke 7 мая 2015 10:37
                  Не надо цепляться за национальность. Раз были призваны из Казахстана - значит все казахстанцы
                  Да не было в 1941 году Казахстана, была Казахская ССР. Но наши республики воспринимались на столько условно (как сейчас в России области), что на вопрос откуда? в первую очередь называли страну СССР, а потом может уточняли с какой республики. Я вот даже вспомнить не могу случая, чтобы к примеру в ГСВГ офицеры при знакомстве сказали: "Я из Казахской ССР"), как правило называли САВО, а потом ближайший населенный пункт. Страна была одна - Союз.
                4. Сергей Вл. 7 мая 2015 22:51
                  Казахи очень ценились в ПТ артиллерии - для наводчика орудия хладнокровие степняка и его верный глаз были очень кстати.
                  1. Netrocker 8 мая 2015 04:12
                    У меня дед служил в тяжелой гаубичной артиллерии. Закончил войну в Кенигсберге. Дожил до 98 лет...

                    С Днем Победы! soldier
            3. Serg65 6 мая 2015 10:32
              Цитата: Касым
              гордость у казахстанцев за своих воевавших предков

              Согласен с вами Касым,представители всех национальностей СССР имеют полное право гордиться вкладом их предков в Великую Победу!!! Не надо доходить до крайностей, были казахи, киргизы, крымские татары, чечены, русские немцы на фронте? Были! И внесли не малый вклад в общее дело, и низкий поклон им за это!!!!! soldier
            4. Варяг_1973 6 мая 2015 10:43
              Для Касым. Я разве принижал вклад всех народов СССР в Победу?! Где я это написал?! Я написал, цитирую:
              "Мы не делили себя на русских и не русских, в ВОВ участвовали все народности СССР и ВСЕ на тот момент были РУССКИМИ и в этом была наша сила, поэтому мы и победили! А сейчас каждая бывшая республика великого СССР, мнит себя пупом земли, хотя на самом деле без России все эти республики, включая и Казахстан полный ноль без палочки!"

              С чем Вы здесь не согласны и на что обиделись?! На то, что после развала СССР, вы начали массово изгонять русских из всех бывших республик?! Так это правда! И чего вы сами достигли?! То, что выгнав наших специалистов у вас резко упал уровень образования, медицины, науки, это факт или будете с этим спорить?! Я не говорю только за Казахстан, там еще во время одумались и начали обратно звать русских специалистов обратно, опять скажете наврал?! Я лично знаю две семьи вынужденных бежать из Казахстана в 90-х годах! В других республиках еще хуже дело обстоит, вся средняя Азия работает в Москве на стройках! Аргументируйте мне свои обиды и претензии, только пожалуйста с конкретными примерами!
              1. Serg65 6 мая 2015 11:00
                Цитата: Варяг_1973
                Я лично знаю две семьи вынужденных бежать из Казахстана в 90-х годах!

                laughing Алексей, я тоже знаю многих! Мой хороший друг дважды покупал справку о притязаниях на национальной почве для выезда в США. Так же знаю несколько семей эмигрировавших из России в США под предлогом гонений ФСБ и жизни не совместимой с нормальным существованием и ЧТО??? А рассказать вам Алексей сколько этнических русских выехавших на историческую родину вернулось обратно из за того что коренные русские их мягко говоря не приняли?
                Цитата: Варяг_1973
                вы начали массово изгонять русских из всех бывших республик

                Вы в Алмате когда нибудь бывали? Съездейте ради интереса hi
                1. Варяг_1973 6 мая 2015 11:14
                  Для Serg65. Не смешите мои тапки, сколько семей были "вынуждены иммигрировать под давлением ФСБ"?! Кто были эти "иммигранты", либеральная шушера типа сахарова, солженицина и иже с ними?! Это что, носило массовый характер?! Злые дяди из ФСБ мучили этих "поборников правды" в жутких застенках Лубянки?! Их пытались расстрелять?! Прям ржунимагупалеспацстол!!! Вытеснение русских из бывших республик СССР носило массовый характер и сильно смахивало на геноцид, что то подобное было в России?! Приведите пример массового выселения русских на территории России после развала СССР?!

                  П.С. Посмотрите на современную прибалтику! Там русские имеют статус не граждан, людей даже не второго, а третьего сорта! Их пытаются переселить в гетто, что то подобное происходит в России?!
                  1. Варяг_1973 6 мая 2015 15:06
                    Господа-товарищи, мне не обидно за минусы, мне лично пох на звания, мне просто интересно, за что?! За правду которая вам глаза колет?! Ведь ни один из минусовавших не удосужился написать аргументированный ответ!

                    П.С. Я НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРИНИЖАЮ ЗАСЛУГИ ВСЕХ НАРОДОВ СССР ВОЕВАВШИХ С ГИТЛЕРОМ! Я всего лишь указал на то, к чему привела русофобия в бывших советских республиках!

                    Приведите мне пожалуйста примеры достижений республик бывшего СССР после его развала?!
                    1. Касым 6 мая 2015 17:22
                      Варяг, лично для Вас! На вопрос, что построили.
                      1) Новую Столицу - Астана.
                      2) 2 500 км ж/д - это больше, чем СНГ с РФ вместе взятой.
                      3) Выпуск подвижного состава, вплоть до электровозов и скоростного Тальго - этого при СССР мы вообще не делали.
                      4) При СССР в РК мы даже гвозди не делали - сейчас практически вся строительная индустрия. От труб до плитки.
                      5) С 2011 года построено свыше 700 предприятий - программа индустриализации. На момент развала на душу населения было 700$, а сейчас 13500$ - что на уровне РФ. И это говорит, что многие экономические программы работают, а не забалтываются. Слышали про "Казахстан - 2030" расчитанная до 2030 года - она уже выполнена и положена под сукно в 2013 году!
                      6) Казахстан вышел на 1 место в мире по добыче урана.
                      7) Построил трубопровод и два газопровода в Китай. Строим третий и увеличиваем мощности нефтепровода в 2 раза. Построили нефтепровод КТК от Каспия до Черного Моря. Кстати, чтобы Роснефть не попала с поставками нефти в КНР Казахстан отдал 70% мощности своего нефтепровода, договорились даже на время отдать 100% - Ж/Д из-за большой нагрузки БАМа не справился бы с объемами Роснефти и пришлось пойти навстречу - хотя своей нефти хватает.
                      8) Полностью построили замкнутую линию электропередач - построили линии электропередач Юг-Север. Кстати, когда рванула Саяно-Шушенская ГЭС именно Казахстан компенсировал потерю электроэнергии России - и эта новая линия сыграла свою роль.
                      9) Аллюминий Казахстана. Раньше только сырье для рос. комбинатов, которые без нашего сырья быстро обнулятся - сырья не хватит. Сейчас уже автомобильное, кузовное железо выпускаем.
                      Варяг, дальше нужно? Я могу и про сборку авто и как Роскосмос на Байконуре нас подставил и кинул на 200 мил. зелени.
                      Пишите деликатне и с уважением к другим народам, тогда и не будет подобных недоразумений. hi
                      1. ватник 6 мая 2015 17:27
                        Цитата: Касым

                        Молодцы огромную работу "провернули", успехов вам.
                      2. Талгат 7 мая 2015 01:36
                        Приветствую вас "Ватник" ! drinks Как всегда вы за "дружбу и единство" наших народов и я знаю что таких и в России и у нас большинство

                        Работу конечно же "провернули" тоже не только "казахи" но весь многонациональный народ Казахстана и пусть где то и коррумпированная но все же выполнившая свою работу "бюрократия" и есть конечно большая роль руководства
                      3. Красмаш 6 мая 2015 17:29
                        Цитата: Касым
                        Роскосмос на Байконуре нас подставил и кинул на 200 мил. зелени.

                        Будьте так любезны поподробнее про сие недоразумение
                      4. Касым 6 мая 2015 17:52
                        Красмаш. Проект Байтерек. Мы обещали построить стартовый стол под Ангару, взяли кредит под правительственные гарантии в размере 220 мил.. Ну а дальше говорить не надо - у меня такое подозрения, что они ушли на проектную документацию стартового стола на Восточном, т.к. НАН заявлял, что РК готов вложится в Восточный (это Вам вряд ли сообщалось). А Поповкина задвинули потом. Вот и рожи у нас были, куда бабки делись- request?!
                        Кстати Аскет в курсе Байтерека - он у нас по космонавтике спец.
                        Ну а теперь, как Аскет писал, ВВП дал отмашку Казахстану. Суть в том, что Казахстан будет вкладываться в инфраструктуру космодрома (без всякой иронии). Мы, после переноса Ангары на Восточный, предложили реанимировать ракетоноситель Зенит - отремонтировать стартовый стол, оплатить сразу несколько ракет (там речь о десятке ракетоносителей), РФ загрузку, а Украина сборку. Но вы же братья-славяне опять чего-то не поделили и дело стопорнулось - а теперь тем более. Хотя наверное помните, как Порошенко на Южмаше хвалился - так вот, он как раз за этот договор о намерениях намекал - да куда там. hi
                      5. Красмаш 6 мая 2015 17:59
                        Что будет с Байконуром когда русские оттуда уйдут?
                      6. Касым 6 мая 2015 18:42
                        Спросите это лучше у российских генералов от космоса - они говорят, что это невозможно в среднесрочной перспективе - на Байконуре стартовые столы под все ракетоносители, на Восточном только на 2 ракеты. Загрузка БАМа на пределе - а при пуске с Восточного БАМ встанет на несколько дней - и много стартов можно сделать!? Поэтому ВВП объявил БАМ-2 - не слишком ли много затрат. Я не против Восточного - РФ из-за ее размеров желательно иметь больше возможностей.
                        Но наша задача как раз в том и заключается, что бы это не превратилось в железобетонные развалины. На первое время это инфраструктура Ленинска. Например, в Алма-Ате (вторая столица РК) большенство магистральных труб - горячая вода, канализация и т.д. поменяли. Ну а если РФ действительно уйдет, то в мертвый город вряд ли уже превратиться - деньги у страны есть, а производственных площадок с 2 аэродромами хватает, чтобы какую-нибудь отрасль запустить. Например сев. корейцы и иранцы свои ракеты делают - чего бы РК этим не заняться, но нужен ли России конкурент и не лучше ли их в общих интересах использовать - мяч на Вашей стороне.
                      7. Красмаш 6 мая 2015 19:10
                        Однако ,большие амбиции. laughing.
                        Вы еще наркотраффик перекрыли бы .
                      8. Netrocker 7 мая 2015 15:01
                        Вы Казахстан с Таджикистаном не перепутали случаем? Какие именно наркотики поставляется из Казахстана? Пару кг анаши что ли и это так называемый наркотрафик? laughing
                      9. kuz363 7 мая 2015 21:40
                        Из Чуйской долины!
                      10. Netrocker 8 мая 2015 04:15
                        В Чуйской долине лишь анаша растет. Но это легкий наркотик, не дающий эффекта привыкания такого же как у героина, опиатов или как у химических наркотиков, которые кстати к нам в Казахстан идут из России... Да и перекрыта Чуйская долина очень даже не плохо - туда лишний раз не сунешься, можно сказать там как в закрытой зоне времен СССР...
                      11. Красмаш 8 мая 2015 03:38
                        Цитата: Netrocker
                        Какие именно наркотики поставляется из Казахстана?

                        Герыч из Афгана,транзитом не через вас ли идет? hi
                      12. Netrocker 8 мая 2015 04:18
                        Нет, если ты глянешь на карту, то увидишь, что Казахстан не граничит с Афганистаном. Герыч к вам через Таджикистан поступает. А вот уже через вас и к нам попадает...

                        Хотя помню еще в начале 2000-х наше КНБ поймало таджикских дипломатов с джипом полным героина... wink
                      13. Красмаш 8 мая 2015 04:40
                        Ща вместе заценим карту.Россия и подавно не граничит ни с кем из средне азитов.Гера каким-то непонятным путем поступает к нам ,тел епортируется наверно,а потом от нас к вас. laughing Уж не хочешь ли ты сказать ,что один прямой канал транспортировки это по воздуху с 201 базы?Опера наркотские говорят,что через вас идёт белый,сухопутным путём так сказать.Аха будут наркобарыги гнать товар в Казахстан через РФ,смешно.
                        Я кстати фильм смотрел Казбат называется,он мне понравился.Зацепило ваших пацанов конкретно.
                      14. Netrocker 8 мая 2015 18:04
                        К вам таджики как ездят на работу? Не через Казахстан же!
                        Поинтересуйтесь на досуге... Так же и герыч прет...
                      15. вы в географии разбираетесь так же как в истории
                        маршрут поезд Душанбе - Москва
                        http://train.votpusk.ru/route.asp?tr_id=319%C7&tn_sq=1
                        после Душанбе пять станций в РК
                      16. Красмаш 8 мая 2015 21:07
                        Цитата: Netrocker
                        К вам таджики как ездят на работу? Не через Казахстан же!
                        Поинтересуйтесь на досуге... Так же и герыч прет...

                        Что-то ты действительно с географией не дружишь.Едут они на паровозе ,автомобилях и ещё знает как пробираются.Какгбэ это яснее сказать ,отделяет нас от бывшей советской Средней Азии ваша страна.Вот большой босс из ФСКН по понятиям все раскидал,то есть отчитался перед общественностью.Так что один пёс, проблемы у нас одни и теже.Почитай на досуге.
                      17. Александр72 8 мая 2015 21:16
                        Если Вас интересует мнение профессионала, то я его вам озвучу - героин, он же белый, производимый в лабораториях Афганистана, через Таджикистан, границу которого с Афганом перекрыть полностью невозможно (горы, менталитет местного населения и куча других факторов) проникает в соседнюю нам Киргизию (границы которой тоже вполне прозрачные), откуда наркотик попадает в Казахстан, т.к. границы между нашими странами понятие вполне себе условное - охраняются только основные дороги, но хватает и степных, на которых нет ни пограничников, ни полиции. Затем транзитом (если повезет) через Казахстан героин попадает в Россию, граница с которой тоже в значительной степени понятие условное - мы соседи и союзники или где! Но никак нельзя утверждать, что борьба с наркотрафиком не ведется. Ранее проводилась операция с задейтсвованием сил МВД четырех стран - Таджикистана, Киргизии, Казахстана и России, целью которой было установление маршрута наркотрафика героина из Афганистана в Россию и далее в Европу. С этой целью проводилась т.н. контролируемая поставка наркотических средств. В подробности по понятным причинам вдаваться не буду. Но благодаря полученной информации, у нас в Караганде после получения транзитных наркотиков был задержан местный оптовый драг-диллер, у которого было изъято порядка 6 кг героина, который мне в последующем в силу исполнения служебных обязанностей довелось уничтожать. При этом на каждой полукилограммовой пачке чистого героина (без примесей) имелась печать афганской лаборатории-изготовителя - караван из трех лам (?) в овале с надписями на арабском по периметру. Часть оставшегося транзитного героина изымалась на нашей общей границе, кое-что под контролем пропустили в Россию и там изъяли уже у местных диллеров. Так был перекрыт один из каналов сбыта. Кстати наркотрафик этот двусторонний - если в Россию через Казахстан транзитом идет афганский героин, то из России к нам идут синтетические наркотики типа экстази и т.п. Был бы спрос, а предложение всегда наладят. И с этой бедой (даже не бедой, а трагедией) можно бороться только сообща.
                        Честь имею.
                      18. Красмаш 8 мая 2015 21:28
                        Вот это я понимаю разбор good.А то человек говорил ,что героин через нам к вам идет. lol.Вы абсолютно правы ,что поток синтетики из России перекрывать надо.Давно смертную казнь пора вводит за такого рода преступления. У нас в городе в прошлом месяце ...короче вот
                        Москва, 21 апреля - АиФ-Москва.

                        Красноярская полиция обнаружила у лидера цыганской диаспоры и приезжего из Таджикистана 47 килограммов героина и 18 килограммов гашиша, сообщает Интерфакс со ссылкой на МВД.

                        Сообщается, что задержанными оказались 63-летний местный житель — лидер цыганской диаспоры, и 45-летний уроженец Таджикистана. Примерная стоимость изъятых наркотиков составляет порядка 40 миллионов рублей.
                        В отношении задержанных возбуждено уголовное дело по факту незаконного оборота наркотиков в особо крупном размере. Оба они находились в разработке по делу организованной группировки, наладившей канал поставок наркотиков в регион. В настоящее время идет поиск подельников.

                        Полцентнера за раз !!! belay.
                      19. Netrocker 9 мая 2015 09:33
                        мда... здесь действительно пора уже заняться чисткой! Уверен, что весь этот наркотраффик как явление живет не сам по себе, а имеет поддержку в верхушке власти - коррупция мать ее...
                      20. Красмаш 9 мая 2015 12:07
                        Это да.Но опыт Китая необходимо перенимать.
                      21. Netrocker 10 мая 2015 09:40
                        Опыт Китая? Какой именно? Нельзя перенять лишь часть... Чтобы развиваться как в Китае, нужно делать ВСЕ как в Китае, а иначе не получится...
                      22. Красмаш 10 мая 2015 12:46
                        расстрел.Они даже детей приводят смотреть на исполнение приговора.
                      23. Netrocker 11 мая 2015 09:50
                        ну пока находимся в ПАСЕ и соглашаемся с их законами, то никакого расстрела не будет...
                      24. Красмаш 11 мая 2015 13:50
                        Цитата: Netrocker
                        ну пока находимся в ПАСЕ и соглашаемся с их законами, то никакого расстрела не будет...

                        Стыдоба-то какая, перед гейропейцами прогибаться.
                      25. Netrocker 11 мая 2015 19:06
                        Скажем дружное спасибо Горбачу, ну там и Эльцин тоже постарался...
                      26. Красмаш 12 мая 2015 00:04
                        Не ,таких фтопку лучше.Правда чето меченый, деревянный костюм пока не хочет примерять.Ну ниче, не долго ему осталось,жаль не на нарах подохнет.
                      27. заза 7 мая 2015 15:15
                        Наркотраффик- это дорога с двусторонним движением. Синтетические нарктики (Экстази,Спайсы, Дживиаш) пришли в ночные клубы Алматы и Астаны из России! Давайте перекрывайте...
                      28. Красмаш 8 мая 2015 03:43
                        Цитата: заза
                        Синтетические нарктики (Экстази,Спайсы, Дживиаш) пришли в ночные клубы Алматы и Астаны из России!

                        Какие у вас познания богатые.Профи наверное.Я такое название дживиаш и не слыхал-то никогда.
                      29. kuz363 7 мая 2015 21:36
                        Россия до конца не уйдет, но присутствие сократит до минимума. Иначе америкашки точно влезут для разведки. И честно говоря, Казахстану Байконур не нужен. И содержать из бюджета накладно. Ни под что другое уже не приспособить. Тем более, что часть новых сооружений, построенных после 1994 г - российская собственность. Они могут ее демонтировать или предложить Казахстану выкупить. Ну, а зачем Казахстану кислородный завод, если нет ракет? Про изготовление ракет Казахстаном - далекая мечта, потому что имеется международное соглашение о нераспространении ракетных технологий. И Казахстан в это число государств не входит. И Россия не может продать или передать технологии Казахстану, даже если бы захотела. Я уже не говорю про отсутствие кадров, заводов, институтов по космосу. Да и громадных финансов тоже.
                      30. Красмаш 8 мая 2015 03:49
                        Цитата: kuz363
                        Я уже не говорю про отсутствие кадров, заводов, институтов по космосу. Да и громадных финансов тоже.

                        О как.А ребята казахи,выше по ветке, очень убедительно говорят,что в одиночку космодром потянут.Я вот тоже думаю,что конкретно в этой теме, они свои силы переоценивают.
                      31. Netrocker 8 мая 2015 04:20
                        Потянут... все дело в корпорациях и заинтересантах...
                      32. Красмаш 8 мая 2015 04:55
                        Цитата: Netrocker
                        Потянут... все дело в корпорациях и заинтересантах...

                        Ты расскажи какие ещё большие проекты реализовывать собираетесь.А так-то конечно потянут,если инвесторы заинтересуются.
                      33. Netrocker 8 мая 2015 18:05
                        Увы, я не специалист в этой области... Спросите у Касыма...
                      34. Красмаш 8 мая 2015 21:16
                        Цитата: Netrocker
                        Увы, я не специалист в этой области... Спросите у Касыма...

                        Вот это и лучше.Лучше всего судить о прогрессе страны,когда простой человек делится своими мыслыми.Ну хорошо.За 24 года что действительно нужного и полезного для людей построили в твоей родной Алмате.На всякие торговые центры ,фитнесс-шмитнес и ночные клубы мне плевать.
                      35. Netrocker 9 мая 2015 09:35
                        Фитнес-клубы и торговые центры не полезны? Это вообще-то и есть инфраструктура если что...
                        Или в смысле полезности вы имеете в виду объекты тяжелого машиностроения? Так какой слабоумный в городе будет строить промышленные предприятия? hi
                      36. Красмаш 9 мая 2015 12:15
                        Давай уж на "ты" общаться,Марат,раз ты сам начал.
                        Да я считаю,что в первую очередь надо гордиться детсадами,школами,больницами и прочими парками отдыха.А вся эта погань в лице долбанных торгашей ни есть хорошо.Только и.д.и.о.т будет в своих городах на месте комбинатов,фабрик и заводов открывать барыжную площадь.Потому как металлург должен сталь отливать,а не тачками иностранными банчить.
                      37. Netrocker 10 мая 2015 09:43
                        Ок Валера...
                        Цитата: Красмаш
                        надо гордиться детсадами,школами,больницами

                        Уже не получится - перешли с плановой социалистической экономики на капиталистическую-рыночную, соответственно рынок теперь диктует правила...
                        Ты же не захочешь получать з/п по сетке на предприятии, ты же хочешь получать именно то, что заработал, ну или чуть больше. В одну воду не войти дважды...
                      38. Красмаш 10 мая 2015 12:35
                        Цитата: Netrocker
                        В одну воду не войти дважды...

                        Старая восточная мудрость laughing
                        Вот китайцы классно дела ведут.Симбиоз производства и капитала.Всё таки они продемонстрировали всему миру как можно вылезти из дерьма и стать первой страной мира.
                      39. Netrocker 11 мая 2015 09:51
                        ну так они своего "Горбачева" то быстро под арест запилили в свое время...
                      40. Красмаш 11 мая 2015 13:48
                        Цитата: Netrocker
                        ну так они своего "Горбачева" то быстро под арест запилили в свое время...

                        Да это точно.Нашлись у них мужики тогда,не то что у нас.
                      41. Netrocker 11 мая 2015 19:08
                        Я где-то читал, что во время беспорядков в Китае (Тяньаньмынь) было сожжено около тысячи танков и прочих бронированных машин ОАК, т.е. бои там не шуточные шли... хотя может быть и лажа - нам же не все говорят...
                      42. Красмаш 11 мая 2015 23:57
                        Есть такой Андрей Ильич Фурсов.Если есть желание,пасатри его выступления.В том числе и по этому вопросу.Он тоже склонен думать про то,что у них настоящая война была весной 1989 года.
                      43. Талгат 7 мая 2015 01:24
                        И этот список на самом деле можно продолжать и продолжать, например та же железная дорога Казахстан -Иран и рост товарооборота между нашими дружественными странами (что кстати на пользу и России) и разработка новых месторождении

                        Простой показатель уровень жизни и ввп на душу населения - мы почти не отстаем от России

                        И межнациональный мир и согласие это не выдумка и не пропаганда "ак орды" - это реальность - и не только касается русских или казахов но и десятков народов которые здесь живут и нормально - по остальной территории бывшего ссср ситуация частенько похуже как то

                        Это все не то чтобы похвастать или доказать, что и одни справимся - нет, и руководство Казахстана и большинство народа твердо придерживается пути на интеграцию в Евразийский Союз - просто неправильно говорить. что как бы ничего не достигли и "пропадаем" тут
                      44. Красмаш 7 мая 2015 02:13
                        Цитата: Талгат
                        Это все не то чтобы похвастать или доказать, что и одни справимся - нет

                        Очень даже интересно послушать рядовых казахстанцев.Продолжите прейскурант Касыма.
                        Да,это ещё подумать надо ,кого здесь больше евреев али казахов. what
                      45. Alibekulu 7 мая 2015 11:44
                        Цитата: Красмаш
                        Продолжите прейскурант Касыма.
                        recourse
                        Сенат принял закон «О ратификации протокола о внесении изменений и дополнений в Соглашение между РК и Французской Республикой об условиях создания и использования космической системы дистанционного зондирования земли и сборочно-испытательного комплекса космических аппаратов от 6 октября 2009 года». Как пояснил Т. Мусабаев, в целях реализации данного соглашения между национальной компанией «Казахстан Гарыш Сапары» и фр. Астриум Сас были подписаны два контракта: на создание космической системы дистанционного зондирования земли и сборочно-испытательного комплекса космических аппаратов на общую сумму 69,6 млрд тенге без учета НДС.
                        Он также напомнил, что в 14 году изготовлены и выведены на орбиту два казахстанских спутника дистанционного зондирования земли.
                        Кроме того, с французской стороной Казахстан реализует проект по созданию сборочно-испытательного комплекса космических аппаратов.
                        «Он будет одним из крупнейших объектов космической инфраструктуры в Казахстане. Это будет большой современный завод, в цехах которого казахстанские специалисты самостоятельно будут проектировать и осуществлять сборку и проводить полный цикл испытаний спутников различного назначения в интересах наше страны и по заказу других государств. Ничего подобного в странах СНГ никогда не было», - заключил он.
                        Мы и создали эту систему, чтобы перейти на новую систему координат. Мы до сих пор используем систему координат 1942 года рождения, когда война шла. Это древняя и уже отставшая от жизни система. Сегодня при помощи нашей системы ДЗЗ, «Казахстан Гарыш Сапары» совместно с другими подразделениями нашего министерства, будут создавать электронный формат карт», - ответил Мусабаев.
                        Система может с большой точностью определять «залегание полезных ископаемых, и особенно углеводородов».
                        «Сегодня мы подготовили 21 человека, которые полностью соответствуют званию «конструктор космической техники», имеют лицензии, полученные за рубежом, и работают сегодня в созданном нами специальном конструкторско-технологическом бюро. Они полностью готовы, прошли обучение», - заверил он.
                        По словам Мусабаева, французская сторона даже согласилась рассказать казахстанцам секреты проектирования спутников. «Там много секретов. И нам кто-то не дает, и вообще-то никто не хочет свои секреты отдавать. Вот мы договорились, это успех нашей работы, мы уговорили французских специалистов передать нам технологии, и это записано в соглашении. Они потом начали назад, но уже никуда не деться, соглашение было подписано. Поэтому они полностью нам передали эти технологии», - сообщил он.
                        На сегодняшний день полностью подготовлено еще 45 специалистов, которые занимаются проектированием и созданием спутниковых систем различного назначения и эксплуатацией данных систем.
                        «Я приглашаю, кто еще не был в национальном космическом центре, который создается сегодня, порядка 10% уже создано. Мы гордимся тем, что на этом предприятии работают только специалисты Республики Казахстан», - заключил он.
                      46. kuz363 7 мая 2015 21:47
                        Я тоже слежу за этим производством спутников. Теперь вроде в 2015 г обещают сдать? Но французы молодцы - привязали к своим комплектующим это производство. Так что без них ничего не соберешь. Ну, а какие-то 20-30 человек после обучения на западе погоды не сделают. Это капля в море. Да и никто никогда свои секреты передавать не будет, одна болтовня
                      47. Красмаш 8 мая 2015 04:00
                        Alibekulu,да ни это я имел ввиду.Продолжение подразумевало перечисление новых заводов ,промышленных объектов и социалки.
                      48. kuz363 7 мая 2015 21:19
                        Касым, уважаемый! Все,что перечислено из промышленных достижений -это сырье, в котором Казахстан также увяз, как и Россия. Правда, доля углеводородов немного меньше в бюджете - 40%. А производство электровозов. кондиционеров, автомобилей и другой техники - это все "отверточное" производство из готовых импортируемых комплектующих. И промышленным прогрессом не считается. Так что о полной самостоятельности разговора нет. Про эти 700 построенных предприятий предприятий. Ну, часть их не работает. Я лично знаю про завод в Караганде, где собирались выпускать самолеты для сельхозавиации вместе с Казанью и про завод планшетников в Актау. Так они точно ничего не выпускают. Есть трубный завод в Актау, но продукцию в Казахстане нефтяники берут плохо, предпочитают из Челябинска. Так и с остальными в основном аналогично.
                      49. Сергей Вл. 7 мая 2015 23:15
                        Вот так сейчас выглядят жилые дома в г.Джетыгара (ныне - Житикара) Кустанайской (теперь - Костанайской) области - в городе, где я закончил школу и где похоронена моя бабушка... Из моих одноклассников в городе уже ни один не живёт - все разъехались.
                      50. Netrocker 8 мая 2015 04:24
                        Ну а что вы хотели то? Городок на 39 тыс.жителей был. Выпускали асбест. С развалом СССР производство заглохло в связи с прерыванием экономических связей, так как производство ориентировалось на сырье из России... А ведь асбестовый комбинат был градообразующим предприятием...
                      51. Сергей Вл. 8 мая 2015 04:48
                        Netrocker
                        Пикалёво тоже относится к моногородам, однако, ожил город. Желание нужно и достойное руководство - вот и вся недолга...
                        Комбинат в Джетыгаре работал на местном сырье, а люди уехали: русские - в Россию, немцы - в Германию... "...кто остался на трубе?"
                      52. Alibekulu 8 мая 2015 12:09
                        Цитата: Сергей Вл.
                        русские - в Россию, немцы - в Германию... "...кто остался на трубе?"
                        Вот не хотел ввязываться в срач, в дни празднования Победы, ан нет..
                        как всегда найдётся..
                        В Житикаре живут мои русские однокурсник и одноклассник.
                        Цитата: Сергей Вл.
                        Вот так сейчас выглядят жилые дома в г.Джетыгара (ныне - Житикара)
                        К нам в посёлок, вот так тоже приезжала семья и спецом лазила по помойкам и делала фотографии, чтобы потом выложить в "Однокласниках".
                        Вот ещё один "помойшник".. negative laughing
                        А фото разные можно найти..






                  2. Erg 6 мая 2015 15:55
                    В конце 80-х начале 90-х в Грузии для русских искусственно создавались "неблагоприятные" условия проживания. Из личного опыта... Родственники работали на ткварчельской гэс. После того, как выгнали русских, дошло до них, что не зря люди хлеб ели. Пошло скатывание в феодализм. Развал полный.
                    Erg
                  3. strelets 8 мая 2015 06:40
                    Варяг, я с тобой. Русских в 90-е годы выгоняли из братских республик, чтобы занять их квартиры и должности. А дальше-то что? Надо и самим что-нибудь из себя представлять.
                    Потом пошел неизбежный спад.
                    В том же Казахстане некому стало работать на атомных станциях, возглавлять шахты, руководить добычей нефти и газа. Всем этим занимались русские, евреи и немцы.
                    Я знаю, о чем говорю. У меня отец в 50-х закончил алмаатинский горный и оказался практически единственным казахом с высшим образованием. Остальные казахи работали простыми шактерами и т.п.
              2. sssla 6 мая 2015 19:13
                Цитата: Варяг_1973
                С чем Вы здесь не согласны и на что обиделись?!

                Ув Варяг до 9 мая пока прекратите правду-матку ( с вашей колокольни ) выдавать на гора ! Правы вы или нет но просьба такая Спасибо hi
              3. goncharov.62 7 мая 2015 19:59
                Братишка, прости, но, мне кажется, сейчас не время! Я сам из Устькамана - знаю, о чем ты говоришь. Но давай не сейчас...
                1. Netrocker 7 мая 2015 20:08
                  ...интересно а откуда? hi Красных Орлов, КШТ или Комендантка? fellow
            5. Zymran 6 мая 2015 10:57
              Все еще хочешь с такими братьями интегрироваться и общую валюту вводить? lol
              1. каштак 6 мая 2015 12:37
                так всё дело в том что вы не хотите интеграции с РФ? я ценю вашу откровенность, но давайте обсудим это позже. после дня победы.
                1. kuz363 6 мая 2015 14:44
                  А Россия готова платить за интеграцию? Бюджет Казахстана в 10 раз меньше российского. Ведь когда объединяли Европу в ЕС, основное бремя расходов и помощи несли (да и продолжают нести) промышленно развитые страны - Германия, Англия, Франция, Италия. И приходится субсидировать бедные страны - Португалия, Испания, Греция, Болгария... Возможно, когда-то это будет. Но не сейчас, в условиях санкций и прыгания рубля.
                  1. Max_Bauder 6 мая 2015 15:46
                    Цитата: kuz363
                    А Россия готова платить за интеграцию? Бюджет Казахстана в 10 раз меньше российского. Ведь когда объединяли Европу в ЕС, основное бремя расходов и помощи несли (да и продолжают нести) промышленно развитые страны - Германия, Англия, Франция, Италия. И приходится субсидировать бедные страны - Португалия, Испания, Греция, Болгария... Возможно, когда-то это будет. Но не сейчас, в условиях санкций и прыгания рубля.


                    Мы в Казахстане до сих пор ржем, когда слышим что россияне считают Шымкент огромным городом, как Москва, судя по тому как интенсивно шымкентцы покупают машины в России. laughing
                    1. вообще-от по русски Чимкент hi
                      1. kush62 6 мая 2015 17:09
                        Василенко Владимир (3) Сегодня, 15:58 ↑ Новый
                        вообще-от по русски Чимкент

                        По русски это у нас в России.
                        Вы ещё Касыму напишите, какой Касым? Вообще то по русски Колей будешь.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Цитата: kush62
                        По русски это у нас в России.
                        Вы ещё Касыму напишите, какой Касым? Вообще то по русски Колей будешь.

                        по русски это не в России это по русски и в Англии, и в Штатах, и на Марсе
                        если вы хотите что бы вас уважали другие научитесь для начала уважать себя сам
                        Цитата: kush62
                        Вы ещё Касыму напишите, какой Касым? Вообще то по русски Колей будешь.

                        по русски Касым будет Касымом, за исключением транскрипций отсутствующих звуков в фонетике языка
                      4. kush62 6 мая 2015 19:26
                        Основное - это по русски в России.
                        Не надо учить другие народы, как и что называть.
                        Казахи не назвали наш Красноярск Кызыллог или Кызыл-яма .
                        Это их город Шымкент. Во время СССР назывался Чимкент, но благодаря нашей ведущей и направляющей , Великую страну мы прос... т.е. профукали.
                        А теперь имеем то, что имеем.
                      5. Цитата: kush62
                        Не надо учить другие народы, как и что называть.

                        согласен, Москва по казахски звучит совершенно иначе, но именно по казахски, а вот когда используется русский язык то Москва будет Москвой, Чимкент Чимкентом, Джамбул Джамбулом, а на жабылом или шымкентом
                        Цитата: kush62
                        Это их город Шымкент. Во время СССР назывался Чимкент

                        давайте не путать русскую и иностранную фонетику или вы предпочитаете раша вместо Россия?!!!
                      6. Цитата: kush62
                        Основное - это по русски в России.

                        по русски это не территориальное а языковое и правила в том числе фонетические и в РК и в РФ одинаковые, то есть в РК произносится на русском языке будет РОССИЯ, а не Ресей.
                        соответственно если человек разговаривает на казахском то в России он будет произносить РЕСЕЙ и это будет нормально
                        на форуме мы общаемся на русском языке и мне крайне не приятно что его коверкают, да еще иногда и преднамеренно
                      7. kush62 6 мая 2015 19:50
                        на форуме мы общаемся на русском языке и мне крайне не приятно что его коверкают, да еще иногда и преднамеренно

                        Это Вы считаете, что его коверкают. Но как не странно Вам может показаться, но по казахски это звучит как Шымкент.
                        А мой родной Кустанай , где я родился более полвека назад , сейчас Костанай. Хотя я считаю себя кустанайцем, а не костанайцем.
                        Но меня это не задевает. хотя слух и режет.
                      8. Цитата: kush62
                        но по казахски это звучит как Шымкент.

                        еще раз, на каком языке мы общаемся?!!!!
                        Цитата: kush62
                        А мой родной Кустанай , где я родился более полвека назад , сейчас Костанай.

                        потому, что вот нацпаты самоутверждались коверкая русский язык

                        очень жал что не режет с этого все и начинаетсч
                      9. Касым 6 мая 2015 20:54
                        О как! Раньше касымчиком называл, теперь до Касыма вырос - растем понемногу! laughing
                      10. не знаю до чего вы там выросли, я говорил не о вас(вы не пуп земли), а о имени "Касым"
                      11. Талгат 7 мая 2015 01:40
                        а я думаю вся эта дискуссия ни о чем

                        ну чего ковырять? интернет и форумы это то же сми - и я считаю что лучше говорить о том большом что объединяет нас, а не о мелких спорах
                      12. kuz363 7 мая 2015 21:55
                        Благодаря точнее лысому и трем заговорщикам в Беловежской пуще
                    2. Андрей KZ 6 мая 2015 16:04
                      Цитата: Max_Bauder
                      Мы в Казахстане до сих пор ржем, когда слышим что россияне считают Шымкент огромным городом, как Москва, судя по тому как интенсивно шымкентцы покупают машины в России.

                      Мы еще и в Книгу рекордов Гиннеcса Казахстана собрались-
                      8 мая 2015 года в 11:00 начнется акция «Память в сердцах». посвященная 70-летней годовщине Великой Победы.
                      В рамках акции планируется пронести 70-метровую памятную ленту через весь город от площади Ордабасы до мемориала «Данк». В колонне будут ехать ветераны, а следом планируется колонна из военнослужащих, которые и будут нести памятную ленту. На всем пути следования колонны будет ехать автомобиль с ведущим, который будет зачитывать поздравления и стихотворения, посвященные подвигу великих воинов.

                      На финише планируется возложение цветов к Вечному огню. А так же поздравительный концерт.

                      Подобная акция в Казахстане никогда не проводилась. Очень символично, что третий город нашей республики станет первооткрывателем замечательной традиции.

                      Стоит отметить, что факт проведения акции «Память в сердцах» будет занесен в Книгу рекордов Гиннеcса Казахстана.
                    3. kuz363 7 мая 2015 21:52
                      Так он действительно огромный. Один раз был в командировке, так от аэропорта до своего предприятия в городе ехали 40 км. Может, он не такой круглый как Москва, а вытянутый?
                  2. каштак 6 мая 2015 16:14
                    Цитата: kuz363
                    А Россия готова платить за интеграцию? Бюджет Казахстана в 10 раз меньше российского.

                    это неуместный вопрос. вдвойне неуместный при обсуждении этой статьи накануне юбилея победы 1945г но я отвечу. значит вы стало быть думаете что за интеграцию вам должны заплатить? и сколько вы хотите? РФ уже сейчас предоставляет РК целый ряд льгот. сравните цены на газ для РК и Европы. хотите ещё? а чем вы ответите? готова РК на что то? а прыгание рубля не мешает гражданам РК получать выгоду от покупок в РФ? бюджет в 10 раз меньше? а население? Казахстан не такая уж бедная страна. Болгария тоже хотела больше. помните сказку про старухино корыто? вот и думайте. с праздником вас и мирного неба над Казахстаном.
                    1. kuz363 7 мая 2015 22:08
                      Платить имелось ввиду исходя из опыта создания ЕС, и не обязательно деньгами. Например, в части вооружений поставлять по льготной цене ( сейчас так и делается для Казахстана). Но некоторые слабые страны, как Киргизия, Армения однозначно еще попросят денежную помощь без возврата. И Таджикистану тоже. И это может быть постоянно. Если развивать у них промышленность, то только на российские кредиты. Которые потом простят. Своих денег у них не хватает даже на свое проживание. А там еще просят Абхазия, Осетия, Приднестровье, Донбасс.. В итоге мысль была такая и подтверждена жизнью, что богатые страны несут всегда больше бремени, чем слабые.
                  3. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Касым 6 мая 2015 15:37
                Зымран, здесь неуместно такое сравнение. Судьбы народов и стран сравнивать с таким недоразумением, как-то "уровень и калибр" не тот.
                Для Варяга. "На обиженных ..."- какие обиды - логики нет. Вначале поделили на национальности казахстанцев-дважды героев, а потом пишите, "что мы не делим себя на русских и не русских". А потом опять подолжаете: "вы начали массово изгонять всех русских из бывших республик". Вопрос:"Я начал изгонять из всех республик или казахи прошлись по всей ЦА, чтобы выгнать русских?". Или для Вас все среднеазиаты одинаковы - здесь уместно сравнение русских и украинцев при данной гражд. войне на Украине?! Вы хоть следите за тем, что пишите или просто лишь бы ляпнуть! Здесь много русских казахстанцев и спросите у них-кого здесь выгоняли. Вот например, Андрей KZ.
                Теперь насчет "ноль без палочки". Я, на мой взгляд, все ответил. "Унижая других - себя не возвеличишь". Привел пример с продовольствием и свинцом. Нужны др. примеры - у меня их полно. Все знают про 316 Панфиловскую див..Но мало кто знает, что одновременно ушли 3 див. -еще 310 и 312. История такова. Все 3 должны были уйти в Ленинград. Но из-за сложной обстановки под Москвой в Ленинград ушла одна 310. От 312 из 11 000 осталось 1500чел. От 310 250 человек пехоты и 860 артполк - учавствовала в боях на Невском пятачке и Синявинских высотах. И никаких сибирских дивизий тогда и близко не было. И чтобы Россия без таких нулей делала!!! Вы хоть бы какое уважение проявили - но я этого не увидил и близко. Дальше с такими разговаривать не хочу. Вначале оскорбляет целые народы, а потом пишет а что такое. Ну как такого назвать и какие еще аргументы нужны - за речью следил бы лучше или это нормально называть целые народы и страны нулями без палочки. Мания величия, не иначе. Ну а с прибалтами сравнивать это вообще-то уже за гранью разумного - сразу видно человек даже не был здесь, а старается что-то нам доказать. Я еще бы Василенко понял, но Варяг-то куда лезет с подобными комментариями!? Еще требует аргументы и факты. Чтобы мы делали без Бакинской нефти во время войны, например?
                Логики в Ваших комментах не видно!!!
                1. Касым 6 мая 2015 15:58
                  Зымран, посади сейчас вместо ВВП Варяга, и я уверен, что тот бы свой коммент. через некоторое время удалил бы. Начал бы союзников искать и звать на 9 Мая на Красную Площадь, если конечно ему ЕАЭС нужен. Тем более после телефонных разговоров с Обамой и Меркель с Олландом laughing . К гадалке не ходи!!!
                  Если НАН прав, то надо бы действительно, для потомков, провести исследования во всех советских архивах. Было бы здорово, если прямо поименно составить списки воевавших земляков - потом концов не найдем. А эта статья, я так понимаю по заказу фонда Самрук-Казына написана.
                  1. Талгат 7 мая 2015 01:42
                    С Касымом согласен!
                2. Шпаголом 6 мая 2015 15:59
                  .....вот и меня гонят...гонят,да выгнать не могут 33 года! tongue
              4. Талгат 7 мая 2015 03:00
                Цитата: Zymran
                Все еще хочешь с такими братьями интегрироваться и общую валюту вводить?


                Один два коммента это же еще не вся Россия! Не все же там такие

                Даже на этом сайте в подавляющем большинстве все как бы "советские"интернационалисты ( в хорошем смысле этого слова - не в "троцкистском") и дружба и братство народов СССР для них не пустой звук -
                И они не разжигают никчемных мелких споров - а говорят о том что нас объединяет -

                я верю в русский народ - его способность уважать и уживаться со всеми народами евразии - это и есть то качесвто которое построило прошлые империи - когда сотни народов спокойно смогли жить вместе

                Во вторых в РФ живут наши родичи по крови - татары башкиры тувинцы и др тюркоязычные народы (даже на кавказе) и вполне органично что мы с ними должны быть в каком то объединении союзе - даже киргизы - родня с юга - там же будут

                В третьих мы "выросли из одной татаро монгольской шинели" как сказал Нурлан Амрекулов

                И совместная советская история тоже никуда не делась - наши народы имеют общий менталитет и культуру - если встает выбор - исламисты или китай или Россия - то большинство казахов уже выбрало направление интеграции

                А в одиночку уже не получается - сторону придется выбирать
          2. Medvedb 6 мая 2015 11:29
            Я повторюсь, наверно, в сотый раз. Я продалжаю считать, что Русски1 это больше чем национальность - это состояние души человека. Много раз слышал от людей, которые по происхождению не русские фразу, "Я Русский" и я не секунды не сомневался, что человек так считает и не кривит душой, и для меня такие Русские ни чем не хуже тех, кто Русским родился.
          3. караул 6 мая 2015 12:23
            Варяг_1973 (3)  Сегодня, 09:14 ↑
            А сейчас каждая бывшая республика великого СССР, мнит себя пупом земли, хотя на самом деле без России все эти республики, включая и Казахстан полный ноль без палочки!

            Евразийский союз судя по вашим высказываниям куча нулей без палочки, интересно, кто вас на это вдохновляет, может Хилари Клинтон.
            1. Андрей KZ 6 мая 2015 12:38
              Цитата: караул
              Евразийский союз судя по вашим высказываниям куча нулей без палочки, интересно, кто вас на это вдохновляет, может Хилари Клинтон.

              А тут некоторые похоже не понимают, что подобными комментариями, они вставляют палки Евразийскому Союзу так, что никаким "госдепам" и не снилось.
              1. Талгат 7 мая 2015 01:43
                Цитата: Андрей KZ
                вставляют палки Евразийскому Союзу так, что никаким "госдепам" и не снилось.



                И с Андреем согласен! good
        2. караул 6 мая 2015 12:02
          Сакмагон (5)  Сегодня, 08:16 ↑
          Вот с таких подсчетов Украина и начинала - кто сколько заслужил, потом - кто больше вложился, кто больше пострадал, кому больше должны...


          Ничего страшного в этом нет, наоборот необходимо знать общее количество людей ушедших на фронт и с какой республики, количество погибших, награжденных! Необходимо, чтобы знать, ведь
          до сих пор очень много людей без вести пропавших, не пришедших с той войны...

          А теперь на счет того, что эти подсчеты приводят совсем к другому результату, думаю, что в некоторых странах существует и другая статистика, количество людей воевавших за фашистскую Германию, и иногда эти цифры превосходят количество людей воевавших на стороне красной армии.
        3. Андрей KZ 6 мая 2015 16:12
          Цитата: Сакмагон
          Вот с таких подсчетов Украина и начинала - кто сколько заслужил, потом - кто больше вложился, кто больше пострадал, кому больше должны...

          А с таких акций Украина не начинала?
          В преддверии 9 Мая в Шымкенте пройдет акция «Рекорд Победы». Этот не знающий аналогов флешмоб в третий раз пройдет в Шымкенте. «Рекорд Победы» – уникальная патриотическая акция, она направлена на пропаганду спорта и здорового образа жизни. На собственном примере мы стремимся показать, что в нашей стране не забыты такие понятия, как сила духа и единство. И в этом году мы планируем перевернуть привычное мнение о сегодняшней молодежи и показать всему миру, что в Казахстане растет поколение, достойное своих предков, бесстрашно сражавшихся за Родину!

          5 мая 2015 года на площадке драмтеатра им. Шанина (площадь Аль-Фараби) соберётся около тысячи молодых людей, которые не словом, а делом отдадут дань нашим дедам за мирное небо над головой. Ровно в 9:00 сбор участников акции. В этот юбилейный год планируется 70000 (семьдесят тысяч) отжиманий! Суть акции в том, что каждый желающий может выразить свою благодарность ветеранам, отжавшись в честь Дня Победы. Мы уверены, что нам с вами будет не стыдно смотреть в глаза ветеранам. Потому что сбереженная ими 70 лет назад страна и сегодня в надежных руках!
      2. sssla 6 мая 2015 19:40
        Цитата: nemec55
        Нет не общий вклад ,а ЕДИНЫЙ

        Меня в СССР учителя учили что ОБЩИЙ вклад в победу всех народов населяющих нашу страну!!!Ну а вернее Общий вклад в единую цель !! Так вернее будет
    2. Netrocker 6 мая 2015 09:51
      Один народ. Одна страна. Одна судьба.

    3. Netrocker 7 мая 2015 17:15
      С Днем Победы!

    4. Alibekulu 7 мая 2015 18:08
      Каждый четвертый казахстанец так или иначе участвовал в Великой Отечественной войне

      Анар Кумарбекова

      В годы войны была создана трудовая армия и специальные строительные части. Только из Казахстана в эти соединения было мобилизовано свыше 700 тыс. человек. В общем на фронт и в оборонную промышленность был отправлен каждый четвертый житель республики.

      Республика внесла достойный вклад и в подготовку офицерских кадров и резервов для армии и флота. В военные учебные заведения за 1941—1945 гг. было послано более 42 тыс. молодых казахстанцев, а существовавшие на территории республики 27 военных учебных заведений выпустили, по неполным данным, 16 тыс. офицеров.

      Только вот с лажанулась Анара - снизу изображены американцы с М-16?! fool request
      1. Союз 7 мая 2015 18:15
        Брат Алибек, приветствую тебя
        Союз
      2. Netrocker 7 мая 2015 19:35
        Цитата: Alibekulu
        Только вот с лажанулась Анара - снизу изображены американцы с М-16?!


        Действительно косяк произошел... Хотя откуда знать этой Анаре контуры стрелковки то? Это же не советские времена - цензура техническая как таковая отсутствует!
        Вон в Подмосковье на плакате изобразили летчиков Люфтвафе:
  2. Андрей KZ 6 мая 2015 07:15
    В Шымкенте уже неделю рекламные билборды вместо рекламы украшают портреты Героев Советского Союза.
    В Шымкенте начали отмечать 70-летие Победы в Великой Отечественной войне. 5 мая участников ВОВ пригласили в парк «Жеңіc», где состоялось большое торжество. С праздником ветеранов поздравил аким ЮКО Аскар Мырзахметов.«Желаю вам долгих лет жизни, бодрости духа, здоровья, чтобы вы всегда были среди нас. Спасибо вам», — поблагодарил ветеранов Аскар Мырзахметов.

    После теплых слов благодарности и искренних пожеланий аким вручил ветеранам юбилейные медали. Получили их сегодня более 20 участников Великой Отечественной войны. В этот день некоторые удостоились и ордена «Знак Почета». В торжественной обстановке 12 ветеранов получили и ключи от новых квартир.

    «Спасибо большое за квартиру. Большое спасибо всем за праздник. С победой, с 70-летием Победы всех», — поздравил шымкентцев Иван Брастилов, ветеран ВОВ.
    Всех с наступающим!
    1. Александр72 6 мая 2015 09:55
      В Караганде на билбордах, расположенных на основных улицах и магистралях города, фотографии карагандинцев - ветеранов войны и труда Великой Отечественной и поздравление с праздником Днем Победы.
    2. sssla 6 мая 2015 19:44
      Цитата: Андрей KZ
      Всех с наступающим!

      И Вас с наступающим!!!
  3. brasist 6 мая 2015 07:17
    Из 600 тысяч два моих дяди, батя тоже воевал 1941-1945 г.г. Вечная память всем погибшим и здоровья ВЕТЕРАНАМ.
  4. Честь_Имею 6 мая 2015 07:22
    С наступающим 70-ем Великой Победы !!!
  5. Deniska_ 6 мая 2015 07:34
    Мой дед из Казахстана, воевал танкистом. Умер несколько лет назад. Всех с наступающим Днем Великой Победы, Нашей Победы!!!
  6. Makarych 6 мая 2015 07:35
    И все таки нашлось одно существо (иначе назвать не могу), поставившее минус.
    С наступающим великим праздником! СЛАВА ветеранам, дожившим до наших дней! Главное здоровья им. Вечная память всем, кто отдал жизни за нас с вами в Великой войне. soldier
  7. Карась 6 мая 2015 07:57
    Великая Общая Победа!!! Вечная память погибшим, здоровья живым!
    Ну а нам - помнить, и помнить правду о той войне!!!
    1. Corsair 6 мая 2015 09:07
      Цитата: Карась
      Великая Общая Победа!!! Вечная память погибшим, здоровья живым!
      Ну а нам - помнить, и помнить правду о той войне!!!

      не общая, не единая а одна на всех, помните как в песне:
      "А нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим!" Страна же была одна, все были граждане СССР, помнить нужно, а вот делить не стоит. Помните с чего развал СССР начался - с дележки заслуг, разборов кто кого кормит, территорий и прочего. Украины голодомором в грудь себя бьет.
      Внутренняя информация чисто для истории очень полезна, а вот на общероссийских сайтах вызывает нездоровый интерес со стороны пятиколонников.
  8. Сколько наград получили казахстанцы в годы Великой Отечественной войны?
    крайне интересно какой не умный человек создает подобные статьи
    в РК вышли статейки сколько казахов погибло, тут сколько казахстанцев награждено, воевал ВЕЛИКИЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД, а не делился на белорусов казахов уйгуров или узбеков, для меня не важно кем были те войны по национальности, важно. что они защищали нашу Родину.
    а такие дерьмовенькие статейки еще больше разделяют народы жившие в мире и сражавшиеся бок о бок
    1. Андрей KZ 6 мая 2015 08:47
      Цитата: Василенко Владимир
      белорусов казахов уйгуров или узбеков, для меня не важно кем были те войны по национальности, важно. что они защищали нашу Родину.

      А где в статье деление на национальности? Статья о вкладе казахстанцев "белорусов казахов уйгуров или узбеков" в общую Победу. Зачем искать во всем скрытый "сакральный" смысл, давайте просто поклонимся великому поколению Победителей.
      1. Цитата: Андрей KZ
        Статья о вкладе казахстанцев

        вот именно об этом я и говорю, как только начинается подсчет кто чего и сколько, выясняется что кто-то больше кто-то меньше, был такой великолепный мультфильм о семи братьях вот это как раз о том самом, не важно кто сколько получил медалей и сколько у кого погибла, это наши ОБЩИЕ утраты и ОБЩИЕ нарграды
        1. Талгат 7 мая 2015 01:47
          Да никакой проблемы со статьей нет - там же не ставится акцент именно на казахах

          Говорится о казахстанцах - т е людях всех национальностей которые мобилизовались с территории Казахстана - ничего "крамольного" тут нет - так же интересно было прочитать например о том по Туве , или Красноярске или Дальнем Востоке

          Владимир по моему как то неправильно воспринял
      2. Netrocker 6 мая 2015 09:54
        Не обращай на него внимания, этот вечно недовольный по всякому поводу в статьях про Казахстан... hi
    2. Netrocker 6 мая 2015 09:56
      Дерьмом кидаться это вы тут горазды! Нормальная статья! Когда статьи про русских тут публикуются, вы что-то со своим мешком амбре не были замечены! Из этого делаем вывод - вы обычный троль в шовинистической телогрейке! laughing
    3. Serg65 6 мая 2015 10:48
      Цитата: Василенко Владимир
      не делился на белорусов казахов уйгуров или узбеков

      Владимир, зная ваше неприятие к казахам всё таки смею с вами не согласиться. Если белорус,казах, уйгур или узбек воевали за Советскую Родину, то его сыну, внуку,правнуку не стоит и гордиться своим героем? Он имеет полное право сказать, что его предок не сидел в глубоком тылу и не прятался за спину русского, а был настоящим героем!!!
      1. Цитата: Serg65
        ладимир, зная ваше неприятие к казахам

        прежде чем навешивать ярлыки будьте любезны ДОКАЗАТЬ свои слова к казахам у меня ни когда ни каких претензии нет не было и не будет, если я считаю бандеру мерзавцем и убийцей это не значит, что у меня претензии к украинцам, а если считаю сукшвили идиотом то притенении к грузинам
        1. Serg65 6 мая 2015 12:43
          Цитата: Василенко Владимир
          будьте любезны ДОКАЗАТЬ свои слова к казахам у меня ни когда ни каких претензии нет не было и не будет

          laughing Конечно доказать невозможно, все ваши комментарии до 19.01.2015 года странным образом удалены. Я грешным делом подумал что у всех так ан нет только у вас wink
          1. модератор постарался, но могу смело сказать, что за 4 года вы не нашли бы ни одного негативного высказывания о казахском народе.
            кстати можете в существующих найти доказательства?!!
            кстати если нет то надеюсь, чтоизвенитесь
          2. каштак 6 мая 2015 17:32
            головой думать не пробовали? или только грешным делом? winked
          3. Комментарий был удален.
      2. Талгат 7 мая 2015 01:52
        Цитата: Serg65
        сли белорус,казах, уйгур или узбек воевали за Советскую Родину, то его сыну, внуку,правнуку не стоит и гордиться своим героем? Он имеет полное право сказать, что его предок не сидел в глубоком тылу и не прятался за спину русского, а был настоящим героем!!


        Хорошо сказано! drinks

        А Владимир действительно не помню, чтобы высказывал неприязнь к нам, но его постоянные напоминания о якобы массовых угнетениях и изгнаниях русских казахами из нашей республики сеют национальную рознь - а во вторых по моему убеждению не являются правдой - думаю единичные случаи "бытовухи" выдаются за тренд
    4. заза 6 мая 2015 14:21
      Статья не "дерьмовенькая" как вы изволили выразиться. Просто жители Казахстана считают эту войну своей. Потому что тоже есть умники, которые пишут статьи в газетах и допускают высказывания типа: " Это не наша война!" Чтобы поколение наших детей не забывало подвига всего СОВЕТСКОГО НАРОДА и нужны такие статьи и посты!
      1. те кто считает что это "Это не наша война!" спокойно заявляют:
        05.05.15
        а казахи там вообще не должны были быть так что вата всю жизнь у нашего народа в долгах будет


        05.05.15
        Казахи делали напрасные жертвы-проливая кровь и отдавая жизнь в защиту одних фашистов оккупантов РФ в лице СССР от других фашистов немцев !


        05.05.15
        Казахстан будучи колонией Российской империи(СССР) не себя защищал, а по существу казахи защищали своих порабоотителей-российскую фашисткую империю окупантов-поработителей от других фашистов-немцев, которые хотели у русских отобрать все, в том числе все завоеваные и оккупированные ими территории и порабощенные малые народы.
        Российская империя ничем не лучше была от фашисткой Германии для казахов порабощенных !
        Василенко и Коловрат Вам правда глаз колит, поэтому так отрегаировали. Докажите чем лучше была фашисткая-колонизаторская Россия от той же Фашисткой Германии, какая разница кто из оккупантов-фашистов победила бы в этой грязной войне.
        Заслугу казахов в этой войне русские до сих пор не оценили как следует, и поэтому на этом сайте Василенко и Коловрат постоянно изливают свои злобные желчи на казахов.


        так, что именно дерьмовенькая, она не объединяет, она разделяет в Великую отечественную войну сражался ЕДИНЫЙ ВЕЛИКИЙ НАРОД и погибали представители этого Народа и награждали Героев этого Народа
    5. Комментарий был удален.
  9. С_Байкала 6 мая 2015 09:47
    Вот именно, не надо делить. Мы были одним народом. Это как рассуждать о том, что при ударе кулаком безымянный палец пострадал больше, а мизинец вообще не участвовал в ударе. Но ведь это один орган, без какой-либо части или удар был бы невозможен, или был бы не так силён, то есть невозможна была бы победа.
  10. Nomad 6 мая 2015 10:05
    Цитата: Сакмагон
    Вот с таких подсчетов Украина и начинала - кто сколько заслужил, потом - кто больше вложился, кто больше пострадал, кому больше должны...

    Цитата: Варяг_1973
    Абсолютно с тобой согласен, вот именно с таких подсчетов все и начинается! Забудьте, не было на тот момент никакого Казахстана, был СССР и Казахская ССР!


    Знакомый мотив, как речь про вклад в Победу, так все общее, а как про прочие достижения советского периода, так это русские всем все построили, всех грамоте обучили, всех вылечили и т. д. и т. п. Как про голод, так опять же, все голодали, не надо делить и считать проценты.

    Двойные стандарты, не находите?

    И кстати, казахи с 1991 ни разу не заикнулись, что кто-то что-то нам должен. Этим как раз часть русских страдает, благодарности по гроб жизни требует.

    Цитата: Варяг_1973
    Из четырех представленных дважды героев только один имеет отношение к казахам, остальные русские! Больше чем уверен, что и в остальных награждениях орденами и медалями картина примерно та же!


    Само собой, если русских было 100 млн, а казахов только 3 млн. А вообще, что вы хотели этим сказать?

    http://military-kz.ucoz.org/publ/sovetskij_kazakhstan/ww2/tablica_poter_sovetsko




    j_armii_vo_vremja_velikoj_otechestvennoj_vojny_po_nac_sostavu/6-1-0-339
    1. Сакмагон 6 мая 2015 10:30
      Знакомый мотив, как речь про вклад в Победу, так все общее, а как про прочие достижения советского периода, так это русские всем все построили, всех грамоте обучили, всех вылечили и т. д. и т. п. (интересно, когда это я такое говорил???) Как про голод, так опять же, все голодали, не надо делить и считать проценты.

      Вот именно об этом я и говорю! На одного уже подействовало, уже горит справедливым возмущением - "...казахи с 1991 ни разу не заикнулись, что кто-то что-то нам должен. Этим как раз часть русских страдает, благодарности по гроб жизни требует..." fool
      Вот так всё и начинается! А кто-то уже в этот момент радостно ладошки потирает...
    2. каштак 6 мая 2015 12:23
      Цитата: Nomad


      Знакомый мотив, как речь про вклад в Победу, так все общее, а как про прочие достижения советского периода, так это русские всем все построили, всех грамоте обучили, всех вылечили и т. д. и т. п. Как про голод, так опять же, все голодали, не надо делить и считать проценты.

      Двойные стандарты, не находите?

      И кстати, казахи с 1991 ни разу не заикнулись, что кто-то что-то нам должен. Этим как раз часть русских страдает, благодарности по гроб жизни требует.


      мотив действительно знакомый. сравнительно недавно был комментарий о северных регионах РК. похоже кто то прицельно бьёт провокациями в обе стороны. и это важная тема, но не сейчас, сейчас просто проявим уважение к тем кто защищал Родину. одну на всех. поклон и почёт всем ветеранам Казахстана.
    3. Комментарий был удален.
  11. Nomad 6 мая 2015 10:07
    У меня дед погиб на Западной Украине, и старший брат отца воевал.
    Вечная Слава Победителям!!!
    Вечная Память Павшим!!!
    1. каштак 6 мая 2015 12:01
      Цитата: Nomad
      У меня дед погиб на Западной Украине, и старший брат отца воевал.
      Вечная Слава Победителям!!!
      Вечная Память Павшим!!!

      верно вечная слава и павшим, и живым. в ту войну воевала вся страна. и на фронте и в тылу. подо Ржевом , и на Урале, и в Казахстане. все сделали что могли. по всему СССР. потому и победили что не смотрели кто откуда. и чей вклад в одно дело больше. и нам бы с того пример брать. а не к словам цепляться. а то читать неприятно, уж извините. даже по такому поводу склоку устроили. причём пишете одно и тоже. с праздником великой победы всех ветеранов. низкий поклон вам и благодарность за ту победу.
    2. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. KADEX 6 мая 2015 10:07
    С наступающим Днем Победы!
    Сделаем скидку, статья сугубо для внутреннего пользования РК. wink
    Считаю так, это герои Советского Союза, вне зависимости от их национальной принадлежности и места жительства. За что им благодарность и Слава.
    ПыСы: Мир тесен, Владимир. Я смотрю вы тут уважаемый человек. Боюсь даже представить, как много хорошего о нас узнали... laughing
  14. Nomad 6 мая 2015 10:33
    Цитата: KADEX
    Сделаем скидку, статья сугубо для внутреннего пользования РК

    Не надо никаких скидок.
    Даже советская пропаганда времен войны не видела никакого вреда в том, чтобы отдельно освещать участие народов СССР в войне. Вот статья И. Эренбурга, которая так и называется "Казахи:
    http://military-kz.ucoz.org/publ/sovetskij_kazakhstan/ww2/ilja_ehrenburg_kazakhi



    /6-1-0-348
    В России вон даже пытаются вывести "формулу" зависимости боеспособности дивизий в ВОВ от национального состава. На Однако была такая статья Вассермана. Про пресловутые 70% тоже миф популярный (якобы, если в дивизии было менее 70% русских, то дивизия теряла боеспособность; между тем, например, в Панфиловской дивизии было около половины казахов, и это далеко не единичный пример).
    Короче, в чужом глазу соринку...
    Каждый нормальный человек гордится подвигами своих предков, а они, нравится кому-то или нет, имели национальность. Видеть в этом национализм или происки врагов - это, извините, паранойя.
    Каждый народ желает и имеет право знать свою этническую историю. Отрицать ее тесное переплетение с историей соседних народов и их влияние действительно глупо и вредно, но в Казахстане как раз этим не занимаются.
    1. KADEX 6 мая 2015 11:41
      Все вы говорите верно. Я надеюсь, никто не умалит подвиг наших батыров. Учитывая, что не всегда их могли или хотели оценить по-достоинству, если тому же Кошкарбаеву вместо героя, дали орден "Красного Знамени". А кто-то и вовсе остался не замеченым. А формулы, пусть остаются на совести этих специалистов.
      Я говорю о другом, использование термина "казахстанец" уместно сегодня, когда наша Республика является суверенным государством. Та же статья И.Эринбурга называется "Казахи", а не "Казахстанцы". И это правильно, т.к. народ тогда был единым, советским.
  15. BathK 6 мая 2015 10:56
    Без истории нет народа.
    Великая Отечественная война это такая же часть истории современного Казахстана, причем немаловажная.А без знаний об этой части и будут "майданутые" с "вправленными мнением" о вкладе каждого в ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ советского народа. Изучение исторического опыта формирует историческое сознание, культуру, традиции, преемственность поколении. Именно неискаженное изучение не позволит в будущем вырастить "онижедетей", "титушек" и правосеков. Многие щас начнут склонять и выгибать разные факты "под национальный вопрос" на что я смело скажу: Идите все лесом! 9 мая это праздник, в котором нет национальностей и мне плевать - я верю, помню и почитаю ВСЕХ фронтовиков и работников тыла ТОГО времени.
    извиняюсь, немного сумбурно, но надоело переливание и переиначивание
    BathK
  16. MahsusNazar 6 мая 2015 12:14
    Двоюродный дед. Гриднев Виктор Петрович 1918-1994. Родился, жил и похоронен в Чимкентской области Казахстана. Под Москвой, будучи военфельдшером, в 1941 контужен, но остался в строю, ранен разрывной пулей в ногу, закончил службу в Монголии в 1946. Советский ветеран, но казахстанец.
    Не дело переходить на национальности и делить "вклады в Победу", предлагаю, просто признать нашу общую Победу и наш единый и искренний вклад в дело Победы.
    1. Красмаш 6 мая 2015 17:39
      Цитата: MahsusNazar
      предлагаю, просто признать нашу общуюПобеду и наш единый и искренний вклад в дело Победы

      Это не наш вклад.Это заслуга поколения вашего Дедушки.Так что не надо примазываться к чужим достижениям.А то часто на сайте вижу, как молодежь кричит о своем "вкладе в Победу" над фашизмом.Скромнее надо быть,товарищи.
  17. Kilo-11 6 мая 2015 13:34
    Правильная табличка.У нас такой нет,к сожалению.Хорошо было бы,что бы в каждом регионе РФ такие таблицы появились,но увы.Кстати,что примечательно,все Дважды Герои Советского Союза выходцы из Казахской ССР /нынешнего Казахстана/ военные летчики!Так-то.
    1. Сергей-8848 6 мая 2015 18:03
      Хорошо, что Героев много. Хорошо, что Дважды Герои есть, и украшают свою малую родину. Плохо, что всех их кто-то пересчитал на выходцев из Казахстана и прочих (казахов и нет). А зачем считали? Так можно договориться, что всё путные лётчики - из одной области (одной нации). Осторожней. Сами знаете, куда это приводит. Всё это считал очередной историк, ждущий славы и популярности на фоне разоблачения очередной "тайны". Так вот хрен тебе, все наши люди были героями, и меньше всего думали, что о них будет написано.
  18. СосиСпартак 6 мая 2015 15:44
    Цитата: Zymran
    Все еще хочешь с такими братьями интегрироваться и общую валюту вводить? lol


    Слышишь, черт п и з д оглазый, кому ты тут нужен, интегрироваться он собрался)) интегрируйся лучше в ишака сзади, веками наработано) тут и без тебя дармоедов хватает, унтерменш!
    Что ты и тебе подобные обезьяны полезного сделали, кроме как на России паразитировать всю свою историю ссаную? Завали лучше свое п и з д о глазое е б л о, пока не кончился!
    СосиСпартак
    1. Комментарий был удален.
      1. Талгат 7 мая 2015 02:02
        Вот таких как этот соси спартак конечно тоже в РФ меньшинство, ду рач ок или нацик - не знаю

        Но из за таких я иногда хочу согласится с Семургом или Зымраном - а вдруг кол во умственно неполноценных начнет расти? Очень плохо, когда нет уважения к точке зрения другой стороны, тогда и в обществе противоречия нарастают

        Кто то может быть сторонником интеграции - кто то проявляет осторожность - но давайте вести дискуссию без перехода на личности и оскорбления!
        1. yastr 7 мая 2015 11:26
          Дорогой Талгат, не переживайте, - не начнет. А ду..к, он и в Африке - ду..к :)
        2. Союз 7 мая 2015 18:57
          Цитата: Талгат
          Вот таких как этот соси спартак конечно тоже в РФ меньшинство, ду рач ок или нацик - не знаю

          Как раз таки не меньшинство.
          Их достаточно и больше чем мало
          Союз
          1. ооо
            господа а когда я такое же пишу о казахстане то сразу оказываюсь нацистом фашистом и разжигателме национальной розни
    2. VinniPukh 6 мая 2015 19:58
      А кто, ты что ли кончишь?
      В интернетах вы все смелые.
      Жалобу администрации сайта уже отправил.
  19. Сергей-8848 6 мая 2015 17:45
    Оренбург (1920-1925 гг.) - столица Киргизской АССР. Потом тихо, планомерно, откуда-то возник и Казахстан. Руками горе-водителей создано государство, которое теперь рассказывает о своей невъе... нной истории. Пусть существует во славу всех народов, её населяющих, и пусть процветает, только не надо трындеть о 1000-летней истории казахов.
    P.S. Посмотрите на карту, где Оренбург, и Казахстан; что такое в то время значило слово "киргиз". Не найти источников письменности 1000-летней давности со словом "казах", много здесь у нас народу туда-сюда ходило. Первородством пускай у Мёртвого Моря балуются. Нам здесь надо мирно жить. Нам здесь всегда жить рядом - поэтому - мирно, добром и в согласии.
    1. Касым 6 мая 2015 18:24
      Казахи, как народу более 300 лет. Кочевые племена Великой Степи объединились в один народ под угрозой полного уничтожения во времена джунгарского нашествия. В результате многолетнего (там под сто лет вражды - они вторглись со стороны Китая в южные регионы соврем. Казахстана, поэтому китайцы что-то там и говорили о территориальных претензиях, но тем не менее подписали все док-ты по границе) противостояния джунгары были вырезаны - остатки их вы сейчас можете наблюдать в виде калмыков(Илюмжинов Кирсан)в составе РФ - вот откуда у Вас там буддисты объявились. А кочевники Великой Степи стали единым народом - казахами.
      На картинке: один из символов Казахстана - Золотой Войн (датированно 5-4 веком до н.э.). Найденно в иссыкских курганах, под Алма-Атой. hi
      1. Сергей-8848 6 мая 2015 19:09
        Мы вместе живём, поэтому и знаем друг о друге много. А отдельные личности хотят, наверное, чтобы о них услышали ещё где-то (например, за океаном). Поэтому и возникает такой "ропот" о величии и могуществе и несправедливом месте в современности. Без них, наверное, и не обойтись, как без гнуса. С ними надо поступать так же, как и с мошкой - внимания не обращать, но меры предосторожности (иногда - даже радикальные) - предпринимать.
        P.S. Гнус всё-же лучше давить!
        1. Касым 6 мая 2015 19:25
          Сергей, повторюсь. НАН недавно заявил, что из РК ушло на фронт 2 мил. чел., а погибших под 1 мил.. В этой же статье данные другие: 1,2 и половина из них погибла. Видите какая разница в цифрах, поэтому, видимо, пора нам казахстанцам с этим разобраться. То есть она больше для внутреннего пользования, поднимается проблема и лучше с ней разобраться сейчас.
          Еще один интересный факт. Если смотреть на казахов с научной точки зрения, генетике, то тут очень интересная картина вырисовывается. Оказалось, что
          1) 42% казахов имеют гаплогруппу свою.
          2) 18% казахов имеют общего предка с русскими.
          3) 12% с кавказкими народами
          4) 5% с финно-угорскими народами
          5) 2% с арабами; все остальные гаплогруппы меньше этих 2%.
          Сенсацией стало то, что казахи оказались носителями всех известных гаплогрупп, вкл. американских индейцев. Свыше 2 000 чел. яв-ся прямыми потомками Чингизхана.
          Получается, что каждый пятый казах имеет родство со славянами, и каждый славянин который ... - себя же и ...! hi
          1. Сергей-8848 6 мая 2015 20:09
            Брат Касым, не уподобляйся д-ру Менгеле и не считай % арийской крови. На фронт уходили и призывались военкоматами, которые сейчас не совпадают с тогдашними и нынешним местам проживания (и от РК никто не призывался, все мы - из СССР). И уж в 15-й вопрос они заморачивались национальностью). Каждому народу (народности, роду) почётно знать, что выходцы этого народа - герои! Честь и слава этим героям! Вечная им память!
            Только % героизма от галлогрупп и рас - не зависит (это - как раз - нацизм в неприкрытой форме); он от человека зависит.
            Ведь, оказывается, каждый слегка - Чингизид!? wink
            1. Талгат 7 мая 2015 02:08
              Приветствую вас Сергей! Мне кажется Касым не уподобляется никакому Менгеле и говорит вообще не о % "арийской крови

              Речь о том, что казахи внутри себя тоже "сборный" народ - состоящии из самых разных народов - т е все кто приходил с миром оставался жить здесь - степь большая - и все кочевали и роднились - и позже назвались казахами

              А еще Касым говорит, что и с русскими мы не чужие ( Касым - извинения если я не правильно ьебя "перевел" hi )
          2. Netrocker 6 мая 2015 20:44
            Цитата: Касым
            Свыше 2 000 чел. яв-ся прямыми потомками Чингизхана.


            Если вы говорите про Торе-чингизидов, то их тут более 80 тысяч на данный момент...
            1. Касым 6 мая 2015 20:55
              Это сайт АнАгА, раздел народы. hi
      2. правда это сакский "золотой воин"
        1. Касым 6 мая 2015 19:45
          Недавно была расшифрованна надпись на серебр. чаше, которая была в некрополе. Азербайджанский ученный смог расшифровать и в начале года, в Москве, озвучил ее и представил док-ва. Она звучит так: "Четырех сторон света племена САНГЛЫ воспевают. Три сотни оплакивающих клятву пьют". Вначале считали, что это какие-то символы - какая письменность может быть в 5-4 в.д.н.э.!?
          Но как видим эта все-таки письменность и следовательно это была продвинутая община, тем более когда такой артефакт налицо. hi
          1. Цитата: Касым
            Недавно была расшифрованна надпись

            это к чему?
            1. Касым 6 мая 2015 23:16
              Да не к Вам обращаюсь (как Вы там: пуп земли)!
              1. ваша "пародия" не уместна и глупа
        2. Netrocker 6 мая 2015 20:44
          Саки и есть предки казахских племен!
          1. вот ираноязычные саки то удивились бы
            1. Netrocker 7 мая 2015 06:23
              Вам это сами Саки сказали?! Или вы это из истории времен советского прошлого запомнили? Может тогда приведете факты или доказательства этому?
              Я то могу спокойно доказать, что скифы, гунны, саки это и есть тюрки, при том доказать это могу обычными текстами из летописей... А вы?
            2. смешно, а если я напишу что земля вращается вокруг солнца казахи тоже выскажут свое несогласие?
              1. Netrocker 7 мая 2015 07:26
                Ну если вы постоянно чушь пишите, то наверное не согласятся, да и не только казахи...
                1. а это вы решаете кто, что пишет?!
                  может быть вы сами чушь пишите или вы у нас истина в последней инстанции?!!
          2. Талгат 7 мая 2015 02:17
            Цитата: Netrocker
            Саки и есть предки казахских племен!


            Да все верно, хотя мы и не сохранили их язык, перешли на язык тюркоязычного "большинства" - но конечно же наши предки которые тут жили на марс не улетели - так и продолжают жить - роднясь и мешаясь с другими родами

            Выше же Касым для этого и показал про галогруппы и т д - казахи имеют разные рода - каждый со своей тысячелетней историей - и со своими корнями - есть и арабы - есть и монголы чингизиды, но я сам кипчак например - с одной стороны род происходит от кипчаков (половцев) и мне как бы тувинец или татарин более родной чем тот же казах но кожа (арабская кровь) - ног на самом деле за века все мешались и роднились - а род шел по отцовской линии - думаю в каждом казахе почти есть все - и монгол и араб и сак и кипчак - гунн (опять же см коммент Касыма с галогруппами)

            А Владимир опять лишь бы покритиковать - думает раз саки ираноязычные - значит с нами тюркоязычными ничего общего
            1. Netrocker 7 мая 2015 06:46
              Не были никогда Саки ираноязыными! Хотя давайте предположим, что Саки БЫЛИ ираноязычными, т.е. они были бы по этой теории родственны ПЕРСАМ - сам термин "ираноязычный" не имеет право на существование, т.к. Персия Ираном стала лишь в 20 веке, а само слово ИРАН появилась лишь в 10 веке в сказке Фирдауси "Шахнаме", Ираном иносказательно назвал Персию поэт, где показал борьбу его с Тураном - так же иносказательное название Тюркского каганата...
              Как называли сами персы Саков? Как их делили? А вот так:

              саки-хаомаварга, «варящие хаому — дурманящий напиток», населявшие долину реки Мургаб (у Геродота и античных авторов — амюргии)
              саки-тиграхауда, «в остроконечных шапках» (в Бехистунской надписи Дария I[7]), проживавшие в предгорьях Тянь-Шаня (часто отождествляются с массагетами античных авторов),
              саки-парадарайя, «которые за морем (за рекой)», и
              саки-парасугудам, «за Согдианой», которые проживали в бассейне Аральского моря в низовьях Сырдарьи и Амударьи.[8]

              Т.е. сами персы называли Саков лишь по внешним или географическим признакам, а не по их самоназваниям! Если бы Саки были бы персоязычными, т.е. родственными персам, то и персы бы их называли на названию племен, а не давали бы им названия относительно географии!

              Идем дальше... В летописной истории НЕТ НИ ОДНОГО упоминания о том, что скифы, саки, гунны, киммерийцы и т.д. были бы ираноязычными или "персоязычными". Вплоть до середины 19 века в исторической литературе скифы и прочие евразийские кочевники были именно ТЮРКОЯЗЫЧНЫМИ! Факты я приведу ниже...

              И самое главное - скифы жили по всей территории Евразии именно на той же территории и жили и живут по сей день тюркские народы, которые и являются их потомками. А где же тогда говорящие на иранских наречиях на этой территории? Где их потомки то? А нету! На территории Евразии говорящие на персидских наречиях есть лишь потомки войска персидских царей, так называемые сартские народы, к ним относятся в основной своей массе: таджики, осетины, уйгуры, узбеки, памирцы. И живут они там где ступила армия персидских царей.
              1. Цитата: Netrocker
                Не были никогда Саки ираноязыными!

                это вам сами саки сказали, или есть более веское мнение кроме вашего?

                Са́ки (др.-перс. Sakā, др.-греч. Σάκαι,лат. Sacae) — собирательное название группы ираноязычных кочевых и полукочевых племён I тыс. до н. э. — первых веков н. э. в античных источниках
                1. Netrocker 7 мая 2015 09:10
                  Википедию все умеют цитировать... Процитируйте из древних летописей где утверждается, что скифы или саки говорили по-персидски? bully
                  1. Цитата: Netrocker
                    Процитируйте из древних летописей где утверждается, что скифы или саки говорили по-персидски?

                    а почему именно по персидски?!
                    Википедию все умеют цитировать...


                    Сакские племена вели преимущественно скотоводческое хозяйство и находились в стадии перехода к кочевому образу жизни (эпоха ранних кочевников). В языковом отношении они идентифицируются как восточно-иранские племена.
                    http://www.kazakhistory.ru/post23.php
                    1. Netrocker 7 мая 2015 12:27
                      Т.е. своих мыслей нема?! Тогда повторю свой вопрос: Процитируйте из древних летописей где утверждается, что скифы или саки говорили по-персидски?

                      Вопрос то вроде на русском был написан, надо разжевывать его или сами поймете?
                      1. то есть вы хотите сказать что вы цитируете старинные рукописи?
                        позвольте узнать на каком языке они написаны, где вы их прочитали и будьте любезны фото документов

                        не надо строить из себя умного и считать всех вокруг идиотами
                      2. Netrocker 7 мая 2015 13:04
                        Да тут походу вы из себя глупого делаете! Или вам не понятно, что изучают материал не по историческим летописям на шелке или пергаменте, а по переводам?

                        Вы в школе например историю СССР по рукописям авторов книг изучали или все таки уже по учебникам изданным позже? lol
                      3. вы ссылаетесь на первоисточник а это не в коем разе не перевод, это оригинальный текст
                      4. Netrocker 7 мая 2015 13:24
                        Обратитесь в Оксфорд, может быть вам повезет и вы станете счастливчиком и сами увидите древние пергаменты! lol
                      5. так вы то же даже книгу н читали, постите форум и строите из себя "историка"
                      6. Netrocker 7 мая 2015 13:45
                        Книгу я в электронном виде читал еще пару лет тому назад, а вот интересные моменты копипастил себе... Но судя по вашим постам вы и книг то не читаете - вики ваш удел! hi
                      7. ну куда уж нам ни разу ние грамотным, кроме курочки рябы и ни читали ни чего
                      8. Netrocker 7 мая 2015 14:14
                        Ну так это ваши уже проблемы! Вот вам "не грамотным" еще не одна ссылка на эту книгу, может быть осилите: http://bookre.org/reader?file=1307897&pg=1
                        https://openlibrary.org/books/OL14129482M/Cathay_and_the_way_thither
                        http://en.bookfi.org/g/Henry%20Yule%20(editor)

                        Это вам не курочка ряба!

                        Так что там с вашим хвостом то? Ответ дадите? wink
                        Или вы обычный тупой троль?
                      9. Союз 7 мая 2015 14:23
                        Цитата: Netrocker
                        Это вам не курочка ряба!

                        Я вам написал в личку. интересные ссылки вы дали
                        Союз
                      10. Netrocker 7 мая 2015 14:24
                        откровенно говоря не совсем понял, что вы мне предлагаете... wink
                      11. Союз 7 мая 2015 14:27
                        Цитата: Netrocker
                        откровенно говоря не совсем понял, что вы мне предлагаете...

                        Вопросы не понятные?
                        Союз
                      12. вы хамить то перестанете?!
                        первое
                        второе экстренным порядком стали искать ссылки на книги, у вас же была книга
                      13. Netrocker 7 мая 2015 14:33
                        А то что я ее просто стер предположить мозгов не хватает? Или я должен был предположить, что когда нибудь у меня некий Владимир будет требовать эту книгу и должен буду ее хранить для него этот файл?!

                        Вы о себе кажется преувеличенного мнения! laughing

                        Так что там с ираноязычием скифов то балабол?!
                      14. Цитата: Netrocker
                        А то что я ее просто стер предположить мозгов не хватает?

                        знаете не хватает у меня отдельный винт под библиотеку и стирать книги я себе не позволяю, думаю что ни чего вы ни стирали а тупо врете.
                        ведь умолчали что кописпастили форум а не цитаты с книги

                        з.ы.книгу стерли а цитаты сохранили, вы всех за дураков держите?
                      15. Союз 7 мая 2015 14:41
                        Цитата: Василенко Владимир
                        знаете не хватает у меня отдельный винт под библиотеку и стирать книги я себе не позволяю, думаю что ни чего вы ни стирали а тупо врете.
                        ведь умолчали что кописпастили форум а не цитаты с книги

                        з.ы.книгу стерли а цитаты сохранили, вы всех за дураков держите?

                        Василенко, просто признайте свое поражение и все. За что вы такой упоротый? Нетрокер успокоится сразу как признаете, что не были правы и не знали может чего либо.
                        Все мы люди и чего то не знаем.
                        Если хотите доказать то прочтите литературы на тему и потом скажете, если он не прав.

                        А то получается как с Бруно, а вы - Папский престол и говорите что истина только в Библии
                        Союз
                      16. Цитата: Союз
                        Василенко, просто признайте свое поражение и все. За что вы такой упоротый?

                        простите в чем поражение, я привел примеры научных статей где прописано, что саки ираноязычные племена, марек упирается на одну единственную цитату с форума, так кто из нас "упоротый"?
                      17. Netrocker 7 мая 2015 15:29
                        Вы и есть упоротый!

                        Вас не современные статьи просили дать, а именно тексты древних летописей или переводы, как вам угодно.

                        Разницу между современными статьями и древними летописями осознаете?

                        Вы не дали, поэтому и начинаете придумывать всякую чушь о "читали-нечитали"!
                      18. Цитата: Netrocker
                        Вас не современные статьи просили дать, а именно тексты древних летописей или переводы, как вам угодно.

                        вы простите с логикой дружите?
                        вы приводите не ссылки на летописи, цитаты из перевода книги шотландского востоковеда прошлого столетия, я в ответ привожу выкладки других ученых
                        Цитата: Netrocker
                        Разницу между современными статьями и древними летописями осознаете?

                        вы удивитесь но понимаю так же как понимаю, что вы даже переводов летописей не читали, хотя делать выкладки исходя из переводов это что-то новенькое
                        Цитата: Netrocker
                        Вы не дали, поэтому и начинаете придумывать всякую чушь о "читали-нечитали"!

                        а вы можете прямо ответить хотя бы переводы именно летописей а не книг написанных учеными по этим летописям вы читали?!
                      19. Netrocker 7 мая 2015 16:47
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы простите с логикой дружите?
                        вы приводите не ссылки на летописи, цитаты из перевода книги шотландского востоковеда прошлого столетия

                        ...который и привел перевод византийца Менандра Протектора от 6-го века!

                        А вы приводите пустопорожний треп наших современников, которые всего лишь утверждают без всяких ссылок на исторические факты!

                        Цитата: Василенко Владимир
                        но понимаю так же как понимаю


                        Вот теперь и я понял, что вы нифига не понимаете! Наверное не способны... wassat

                        Цитата: Василенко Владимир
                        а вы можете прямо ответить


                        Вот этот вопрос я вам уже раз десять задал - А вы можете привести факты в виде летописей об ираноязычности или все таки нет?
                        Как я вижу вы не смогли их привести, соответственно - балабол! negative
                      20. Цитата: Netrocker
                        А вы можете привести факты в виде летописей об ираноязычности или все таки нет?

                        еще раз специально для вас я не историк и могу апеллировать только научными выкладками и работами других людей ссылки на кои я вам привел
                        вы кстати ссылок на летописи тоже не давали впрочем как и на переводы летописей
                      21. Netrocker 7 мая 2015 17:18
                        Вам ссылку на саму книгу уже мало что ли было?! laughing

                        Т.е. вы сами и признаете, что вы в истории как я и говорил - валенок... Но тогда чего тут выделывались то? айяяй...
                      22. и это заявляет человек утверждающий что перевод это первоисточник.
                        это простите не я валенок а вы дуб
                      23. Netrocker 7 мая 2015 19:37
                        Первоисточник не как рукописный вариант, а как вариант текста валенок!!! fool
                      24. не валенок вы не читали оригинал вы читали описание оригинала написанное ученым, не валенок
                      25. Netrocker 8 мая 2015 04:26
                        повторяю для тормозов:

                        Первоисточник не как рукописный вариант, а как вариант текста валенок!!! fool
                      26. не валенок вы тупой
                        еще раз вы не читали оригинал, вы чмтали цитаты из оригинала в научном труде
                      27. Kaiten 10 мая 2015 21:48
                        Цитата: Василенко Владимир
                        простите в чем поражение, я привел примеры научных статей где прописано, что саки ираноязычные племена, марек упирается на одну единственную цитату с форума, так кто из нас "упоротый"?


                        100%
                      28. Netrocker 7 мая 2015 14:51
                        Тупо тут виляете хвостом - это вы наш упоротый Василенко!
                        Я вам ссыль на книгу дал? Дал текст и перевод его... Так же спросил ваши аргументы в виде такого же текста о ираноязычности. Вас тупо только и хватило на ссылку и текст наших современников о скифах! И вы чтобы не отвечать на мой вопрос, начинаете включать дурачка и выдумывать уже всякие версии от "не читал саму книгу", до "эта книга выдумка и все взято с других форумов"... Видать ваш мозг не может понять, что если даже и на других форумах эти тексты приводятся, то о них уже давно многим известно!
                        Как я и говорил - вы обычный ущерб!
                      29. Цитата: Netrocker
                        Тупо тут виляете хвостом - это вы наш упоротый Василенко!

                        марек с вами спорить все одно что с голубем в шахматы играть
                        я ссылаюсь на научную литературу вы на форум, при этом скрывыете это
                      30. Netrocker 7 мая 2015 15:33
                        Вообще-то я Марат, а не Марек! У меня с Мареком лишь только дальние родственные связи - мы с ним из одного рода как оказалось и знаю я его лишь из этого форума... feel

                        Хотя как тут уже писали этот Марек тут вас неоднократно на лжи подлавливал... wink

                        Вы кстати не ссылались ни разу на научную литературу, вы ссылались на современные сайты! А я ссылался именно на КНИГУ и предоставил вам эту книгу. Теперь вы начинаете уже всякую чушь пороть...
                      31. Цитата: Netrocker
                        Хотя как тут уже писали этот Марек тут вас неоднократно на лжи подлавливал...

                        так же как и вы не разу, а вот вас во лжи я уличил
                      32. Netrocker 7 мая 2015 16:51
                        Вы, меня и во лжи?!!! Да у вас как говорят дети "мозгов на это не хватит"! laughing
                        И кстати, в отличии от вас ущербнй вы наш, я тут не лгал!
                        А вот вас я за виляниями своей задней точкой уже и поймал, как и до меня тот же Марек это делал...

                        История повторяется... feel
                      33. Цитата: Netrocker
                        Вы, меня и во лжи?!!! Да у вас как говорят дети "мозгов на это не хватит"!

                        то есть проблема не в отсутствии лжи, а в наличии знаний у оппонента?
                        стало быть вы сами признались в оной
                      34. Netrocker 7 мая 2015 17:18
                        так я вам сразу и сказал, что вы в истории мягко говоря нихрена не соображаете...
                      35. Цитата: Netrocker
                        Т.е. своих мыслей нема?!

                        так вы свои мысли тоже не высказываете вы ссылаетесь на шотландский источник
                        я ссылаюсь на другие источники

                        В основе физического типа саков лежит европеоидный облик, унаследованный от населения эпохи бронзы. Язык принадлежал к иранской группе.

                        Наиболее ранние сведения о саках мы встречаем в персидских источниках. В Бихистунской надписи царь Персии Дарий I упоминает страну «Сак» как одну из своих сатрапий. Наиболее полные сведения о саках содержатся в античных материалах. Из источников (персидских и греческих) мы узнаём названия сакских племён:

                        тиграхауда – носящие остроконечные шапки (район среднего течения рек Сырдарьи и Амударьи, в Семиречье);

                        хаомаварга – изготовляющие хаому (долина река Мургаб);

                        парадарайа – заморские (Приаралье),

                        В греческих источниках упоминается также этноним «массагеты», о которых Геродот пишет, что они «лошадям одевают на грудь медные панцири». Он же отмечал, что «некоторые называют их саками». Этноним «массагеты» употребляется в отношении вообще кочевых племен степной части Казахстана.

                        Геродот указывает нам, что восточнее Урала проживли исседоны, за исседонами обитают аримаспы – одноглазые люди; за аримаспами – стерегущие золото гирфы, а ещё выше за ними – гипербореи на границе с морем.

                        В районах Центрального Казахстана, по предположительным данным, проживали аргиппеи и исседоны. В III веке до н.э. господствующим племенем в Скифии стали даи. Они распространили своё влияние далеко за пределы своей территории. Одна из их ветвей в 238 г. до н.э. создала в Иране новую империю (Аршакиды), сменившую наследников Александра.

                        По всей видимости – это были различные племена. Различались и языки. Так согласно всё тому же Геродоту, скифы при переговорах с аримаспами используют семь толмачей на семи языках.
                      36. Netrocker 7 мая 2015 13:02
                        Уже начинаете утомлять, повторю для непонятливых:

                        Процитируйте из древних летописей где утверждается, что скифы или саки говорили по-персидски?

                        Ну а то что персидский царь упомянул о своей сатрапии с названием Сак, еще не значит, что сами саки были персами и говорили по персидски!
                        И еще к вашему сведению династия Аршакидов не в Персии зародилась, а в отвоеванном Парфянском царстве, которую племя Даи и завоевало: Аршакиды от слов "Ар Сак". А вот потом уже после походов Македонского парфяне и завоевали Персию и посадили свою там династию Аршакидов скинул греков.
                        Читайте Страбона тогда что ли, а не выжимки из вики! wink
                      37. Netrocker 7 мая 2015 14:17
                        Цитата: Василенко Владимир
                        В районах Центрального Казахстана, по предположительным данным, проживали аргиппеи и исседоны. В III веке до н.э. господствующим племенем в Скифии стали даи.


                        Кстати, по Страбону племя Даи жило на восточном побережье Каспийского моря, предположительно район Мангышлака. Так кстати издревле живет племя называемое Адай, которое еще во времена караханидов называлось Ар Даи или Эр Даи... Потомки так сказать тех Даи...
                    2. Netrocker 7 мая 2015 12:35
                      Цитата: Василенко Владимир
                      а почему именно по персидски?!


                      Да потому что еще в 19 веке никакого Ирана не существовало!!! Эта страна называлась как и в древности - ПЕРСИЯ!!!

                      Или для вас это открытие? laughing
                      1. и что????
                        есть терминология и я использую именно современную терминологию
                      2. Netrocker 7 мая 2015 13:06
                        Тогда почему спрашиваете "Почему по персидски?"

                        Именно потому, что нет никакого иранского языка! А есть самый обычный ПЕРСИДСКИЙ и его диалекты!
                      3. вы удивитесь, но есть иранская группа языков
                        посему не пишите глупостей
                      4. Netrocker 7 мая 2015 13:27
                        Глупости тут с утра вы сами и постите, а еще задаете очень много глупых вопросов!
                        Ваше "иранская группа языков" - всего лишь термин 20 века, а вот сам язык и до сих пор называется ПЕРСИДСКИМ языком! Если вам это не понятно, то это ваши проблемы... Цепляйтесь и дальше к словам, это вас ярко характеризует...
                      5. нет это конечно, вы то у нас светоч исторической науки, только я в отличии от вас дал ссылки на источники инфы, а вы скромно умолчали, что тупо перепостили обыкновенный форум
                      6. Netrocker 7 мая 2015 13:47
                        Вики это справочник! Этак я тоже могу до кучи вам тут накидать навалом всяких ссылок со всяких сайтов! Вы тексты как я и просил вас дайте из летописей, где подтверждается, что скифы или саки были персоязычными, а так все это балобольство и не более! laughing
                      7. ээээ а при чем здесь вики, я вам на вики не давал ни одной ссылкой не надо юлить и придумывать
                        Вы тексты как я и просил вас дайте из летописей, где подтверждается, что скифы или саки были персоязычными, а так все это балобольство и не более! laughing
                        вы кстати на привели ни одного прямого источника кроме цитат с форума
                      8. Netrocker 7 мая 2015 14:20
                        глаза разуйте! Я вам три ссылки на саму книгу уже сюда слил!

                        А вот от вас так и не дождался подтверждения персоязычности скифов!

                        Так и будете юлить хвостом?!!! Тест в студию!!! am
                      9. слушайте текстов я вам уже дал массу, вы из тех кто кроме себя и своего мнения ни кого не слышит и слышать не желает, юлити вы
                        вас поймали на лжи как паршивого котенка натыкали и вы пытаетесь вывернуться подсунув другим свои какашки
                      10. Netrocker 7 мая 2015 14:34
                        Слушайте, тут обосрались то как раз таки вы!!! ТЕКСТА из летописей вы ни разу и не представили, а лишь выдержки из сайтов наших с вами современников и их измышлизмы!

                        Сударь вы балабол! И это ваш диагноз! hi
            2. Netrocker 7 мая 2015 06:48
              Ну а теперь сами летописные факты:

              Цитирую Менандра Протектора (конец 6-го века):

              Henry Yule "Cathay and the Way Thither" v.1
              p.206
              Note VIII
              From the Fragments of Menander Protector (end of sixth century)

              ...When this second Turkish embassy arrived at the Persian court, the king, with the Persian ministers and Katulphus, came to the conclusion that it would be highly inexpedient for the Persians to enter into friendly relations with the Turks, for the whole race of the Scythians was one not to be trusted...

              ...Когда это второе тюркское посольство прибыло к персидскому двору, король вместе с министрами и Катульфусом пришли к заключению, что было бы крайне нецелесообразным для персов входить в дружеские отношения с тюрками, поскольку во всей расе скифов нет никого которому можно было бы доверять...

              p.207
              ...The Emperor when he had by aid of the interpreters read the letter, which was written in Scythian, gave a gracious reception to the embassy, and then put questions to them about the government and country of the Turks...

              ...Император (Византии) когда прочел с помощью переводчиков это письмо, которое было написано по-скифски, милостиво принял это посольство, а затем задавал вопросы о правлении и стране тюрков...

              ...Now Justin, when the Turks, who were anciently called Sacae, had sent to arrange a treaty with him, resolved to send them an embassy also...

              ...Теперь Юстин, после того как тюрки, называвшиеся в древности Сака, послали (людей) чтобы заключить с ним договор, решил тоже отправить к ним посольство...
              1. Цитата: Netrocker
                Цитирую Менандра Протектора (конец 6-го века):

                Henry Yule "Cathay and the Way Thither" v.1
                p.206
                Note VIII
                From the Fragments of Menander Protector (end of sixth century)

                превое ссылочку на источник, второе он по аглицки писал?
                1. Netrocker 7 мая 2015 12:30
                  "Ищите да и обрящете!"

                  Книга называется "Henry Yule "Cathay and the Way Thither" v.1", Оксфордское издательство. Так что товарищ Гугл вам в помощь!

                  Как вы думаете, на каком языке мог писать византийский дипломат от 6 века? Сами догадаетесь? wink
                  1. Цитата: Netrocker
                    Книга называется "Henry Yule "Cathay and the Way Thither" v.1", Оксфордское издательство. Так что товарищ Гугл вам в помощь!

                    смешно, кстати почему вы считаете, что сэр Генри Юл заслуживает доверия а остальные нет?

                    Цитата: Netrocker
                    Как вы думаете, на каком языке мог писать византийский дипломат от 6 века? Сами догадаетесь?
                    вы знаете латынь или среднегречиским?
                    1. Netrocker 7 мая 2015 13:09
                      Мда... если вы не доверяете именно византийцам, которые описывали те события в глубокой древности и начинаете заниматься казуистикой задавая глупые вопросы по-поводу языка Менандра Протекора, то о чем с вами вообще разговаривать то?!
                      Как я понял сами вы в истории простите - валенок! Вам текста-справки из википедии достаточно, вот и живите своими заблуждениями дальше.. Вики это как раз таки ваш уровень! hi
                  2. да, только вы сею книгу не читали а постите форум "Тюрки ранее назывались Сака"
                    так что больше про "первоисточники" не пишите
                    1. Netrocker 7 мая 2015 13:29
                      Вам мало текста, что я вам отпостил и вы теперь начинаете мне тут рассказывать, что я читал или не читал?

                      Володя барабан вам на шею и идите лесом! Там таких любят! hi
                      1. еще раз
                        дайте ссылку на электронный источник который вы процентировали и не говорите что вы набирали с книги и параллельно переводили
                        не сможете привести простите, но тогда спорить с лгунишкой и впрямь смысла нет
                      2. Netrocker 7 мая 2015 13:50
                        Да мне откровенно говоря плевать на ваше мнение! Вы для меня не авторитет. Тем более видя ваш умственный потенциал и тупой уход от ответа по поводу "ираноязычности скифов", я делаю вывод, что вы обычный никчемный талмудист...
                      3. вы как ребенок, я не я и рогатка не моя

                        ссылки на источники я вам привел сами источники то же.
                        Цитата: Netrocker
                        я делаю вывод, что вы обычный никчемный талмудист...

                        во всяком случае моих слабых умственных способностей хватает что бы перевод не называть первоисточником
                  3. Цитата: Netrocker
                    Книга называется "Henry Yule "Cathay and the Way Thither" v.1",

                    хватит выделываться вы книгу в глаза не видили ни на бумажном ни на электронном носители постите как вы выразились "чужие мысли" и корчите из себя не весть что
              2. а теперь ПЕРВОИСТОЧНИК...
                тадааам

                форум "Тюрки ранее назывались Сака "
                http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=2558031

                вы уж простите но....
                ссылаться на форум и при этом рассказывать всем как вы изучали первоисточники это прям laughing
                1. Netrocker 7 мая 2015 13:54
                  держи Фома неверующий, кажется оно:

                  http://d2172wnwtswsan.cloudfront.net/pdf/cathay-and-the-way-thither-being-a-coll
                  ection-of-medieval-notices-of-chi_1kot49.pdf
                  1. я не могу понять чего вы доказать хотите, что книга существует, так я с этим согласен
                    вы её не читали постили выдержки с форума выдавая их за первоисточник, чего вы теперь выдрючиваетесь
                    1. Netrocker 7 мая 2015 14:54
                      Вы настолько неадекватный что ли, что не понимаете, что я вам привел эти тексты, которые доказывают именно ТЮРКОЯЗЫЧНОСТЬ скифов-саков, а не ираноязычность?

                      Вы больной на всю голову Василенко что ли? Выдрючиваетесь тут именно вы сударь!

                      Зачем же свои болячки выдавать за чужие?
                      1. Цитата: Netrocker
                        которые доказывают именно ТЮРКОЯЗЫЧНОСТЬ скифов-саков, а не ираноязычность?

                        простите но как раз это они не доказывают, даже по вашим "цитатам"

                        .
                        Цитата: Netrocker
                        ..Император (Византии) когда прочел с помощью переводчиков это письмо, которое было написано по-скифски, милостиво принял это посольство, а затем задавал вопросы о правлении и стране тюрков...


                        ...Все, чем располагают ученые, — некоторое число личных имен и географических названий, оставшихся в иноязычных текстах. Но и этих остатков оказалось достаточно, чтобы определить: скифский язык принадлежал к иранской группе…» Как видим, полное исчезновение загадочного скифского языка не помешало «успешно» подвергнуть его изучению и даже классификации!

                        Скифы (греч. Σκύθαι) — общее название основного населения степной Евразии (от Карпат до Алтая), состоявшего из родственных племен североиранской языковой группы индоевропейской семьи. Скифы были родственны савроматам (сарматам), массагетам и сакам. Сами себя скифы называли сколотами, а персы называли их саками. Одни исследователи считают их потомками носителей срубной культуры эпохи бронзы, продвигавшихся начиная с XIV в. до н. э. с территории Поволжья на запад. Другие полагают, что основное ядро скифов вышло из Средней Азии или Сибири и смешалось с населением Северного Причерноморья.
                      2. Netrocker 7 мая 2015 16:56
                        Цитата: Василенко Владимир
                        простите но как раз это они не доказывают, даже по вашим "цитатам"


                        Ну вам упоротому то вообще ничего не доказать. Вы и на черное будете говорить белое, когда это вам выгодно!
                        Вы даже ОЧЕВИДНОЕ будете оспаривать, только лишь потому, что на википедии написано другое!

                        Это лишь доказывает, что википедия - это ваш предел! Мозги видать атрофировались вконец...если конечно они и были там когда-нибудь... lol

                        Так где доказательства вашим утверждениям любезный?
                      3. Цитата: Netrocker
                        Вы даже ОЧЕВИДНОЕ будете оспаривать, только лишь потому, что на википедии написано другое!

                        простите за грубость вы или просто придуриваетесь, я вам давал ссылки на вики?
                        если да приведите их
                        нет идите в на и очень быстро
                        заманал уже
                      4. Netrocker 7 мая 2015 17:19
                        Вот ты туда и иди! Давно кстати посылаю все тебя лесом, да ты ну такой упоротый, что никак не впетришь! wassat
                2. Netrocker 7 мая 2015 13:59
                  Вот еще до кучи ссылки на сами книги: http://www.goodreads.com/author/list/222102.Henry_Yule

                  Так где там о персоязычности скифов ваш материал то из летописей? Опять хвостом будете юлить? wink
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Netrocker 7 мая 2015 14:21
                      ну под дурачка тут вы сами косите и давно уже
                  2. дурака из себя не стройте - прямую ссылку на книгу, а ссылок на библиотеки у меня своих хватает, на тыкали носом в какашку не фиг её прятать под ковер, убирайте за собой
                    1. Netrocker 7 мая 2015 14:27
                      повторяю еще раз для непонятливых:

                      http://bookre.org/reader?file=1307897&pg=1
                      https://openlibrary.org/books/OL14129482M/Cathay_and_the_way_thither
                      http://en.bookfi.org/g/Henry%20Yule%20(editor)


                      Теперь ваша очередь - тексты и ссылки на персоязычных скифов! Или балабол?!
            3. Netrocker 7 мая 2015 06:48
              Так, в письме итальянца Альберта Кампензе к папе Клименту VII, написанному в 1523 или 1524 году, говориться: "Скифы, ныне называемые Татарами, народ кочевой и с давних времен славящийся своим воинственным характером".

              В середине XVI века венецианский посол Марко Фоскарино в свое "Донесении о Московии", описывая окружающие Московию народы, отмечал: "К востоку живут Скифы, которые называются ныне Татарами; о характере их, как и всех других народов, вы узнаете ниже".
              И далее: "К востоку от р. Волки тянутся обширные пустыни и равнины, населенные Скифами, т.е. Татарами и Амаксобиами (Amaxobii)".

              Михалон Литвин 1550 году писал: "Хотя татары (tartari) считаются у нас варварами и дикарями, они, однако, хвалятся умеренностью жизни и древностью своего скифского племени, утверждая, что оно происходит от семени Авраама, и они никогда ни у кого не были в рабстве, хотя иногда бывали побеждены Александром, Дарием, Киром, Ксерксом и другими царями и более могущественными народам".

              Посланник английском королевы Джильс Флетчер, описывая крымских татар, отмечал в 1591 году: "Это тот же самый народ, который греки и римляни называли иногда скифами номадами, или скифами пастухами".

              Французский капитан Жак Маржерет в 1607 году опубликовал книгу о Московии. Там он писал: "Словом "скифы" еще и сегодня называют татар, которые прежде были повелителями России...".

              В Киевском синопсисе, впервые опубликованном в 1674 году, говорится: "Савромации, или Сармации страна есть вся в тойже Европе, третией части Света, жребия Афетова, обаче сугуба есть: едина Скифска, и деже ныне сидять Скифы или Татаре.."

              Чешский иезуит Иржи Давид в 1690 году отмечал: "Несомненно, что скифы и сарматы, часть которых впоследствии стала называться татарами, своих правителей, стоявших во главе орды (нечто вроде трибы), называли не иначе, как "сар"".


              Думаю того должно хватить, понимаю что "многобукаф", но коротко и сжато это все изложить не возможно...
          3. что именно, что саки ираноязычные племена?
            1. Netrocker 7 мая 2015 07:27
              "ираноязычные" лишь у вас в голове... как я вижу дальше штампов вы продвинуться не можете! hi
              1. вы по образованию историк, лингвист?!
                почему вы считает, что ваше мнение по данному вопросу единственно правлиное
                1. Netrocker 7 мая 2015 09:12
                  Потому что я, в отличии от вас, изучал первоисточники и ни где в них не было сказано, что скифы или саки, или киммерийцы говорили по персидский или как вам угодно - на иранском диалекте! Везде лишь утверждается, что скифы и есть тюрки...
                  1. Цитата: Netrocker
                    Потому что я, в отличии от вас, изучал первоисточники и ни где в них не было сказано, что скифы или саки, или киммерийцы говорили по персидский

                    первоисточник ппростите вы не видели и не могли найти
                    1. Netrocker 7 мая 2015 12:33
                      Имеется в виду переводы и издания летописей естественно! Или вы думаете, что например наши ирановеды все с древними источниками оперируют?! fellow
                      Или например труды Герадота или Страбона изучают именно по их собственноручно написанным рукописям?!
                      Как я вижу, вы не зная что и ответить, начинаете заниматься казуистикой...
                      Тогда все с вами понятно!
                      1. Цитата: Netrocker
                        Имеется в виду переводы и издания летописей естественно!

                        извините но это не первоисточник, а именно перводы
                      2. Netrocker 7 мая 2015 13:11
                        Перевод текста и есть уже давно первоисточник для обсуждения или выводов!
                      3. Цитата: Netrocker
                        Перевод текста и есть уже давно первоисточник для обсуждения или выводов!

                        господи где вы учились перевод ни когда и ни где первоисточником не считался и не назывался
                        если ссылались на перевод то именно как на перевод
                      4. Netrocker 7 мая 2015 13:55
                        а вам нужен именно греческий вариант? ЛЕС ТАМ ->
      3. Netrocker 6 мая 2015 20:42
        Да ну? Касым, вообще-то 550 лет основанию Казахского ханства... Т.е. племена объединились именно в Казахское ханство в 15 веке, а не 300 лет назад! А вот при джунгарском нашествии как раз таки наоборот - племена были вынужденны разделится по географическому признаку на Жузы... Странно не знать такое....
        1. Касым 6 мая 2015 21:31
          Марат, я просто не стал уходить в глубину веков и копаться в источниках. Одно хотел этим показать. Через какие лишения и страдания происходила "спайка" кочевых племен в один народ. Когда пришло окончательное понимание жития в одном народе. А до этого сколько раз распадались и вели порой братоубийственную войну, затевая междоусобицу? По аналогии с Русью. Помните сколько там княжеств было и сколько своей крови пролили, прежде чем пришло понимание, что они все русские.
          Ну а теперь представьте, что мы тут полезем в Жузы-Племена и кто-где что делал в Степи, и сколько чингизидов среди нас и где они живут и т.д.! Нас российские друзья просто не поймут. Мы им националистами покажемся. Поэтому попроще стараюсь. hi
          1. Netrocker 7 мая 2015 06:55
            Знание своей родословной, своего племени, рода, семи и более колен отцов - это разве называется национализмом? Так разве что могут подумать совершенно безмозглые люди... А вот на их мнение мне по барабану...
    2. Netrocker 6 мая 2015 20:39
      Ау неуч! Прежде чем тут своим шовинистическим рылом грязью поливать, почитай книжки.. Или ЕГЭ уже последний мозг повыбивало?! Тебе сколько лет пацан?

      Запомни недоумок - Оренбург был построен как ставка хана Младшего Жуза на реке Орь и был всегда именно казахским! Это уже после становления Сов.власти его потихоньку отжали. Ну и чтобы ты знал - казахи назвали себя этнонимом КАЗАК еще в 15 веке и основали свое ханство.
      Ну а история племен, составляющие казахский этнос уходит корнями далеко в глубину веков к Тюркскому каганату... Почитай Гумилева, может мозгов прибавиться! lol
    3. Сергей-8848 6 мая 2015 20:44
      Сколько, братья-казахи, не минусуйте, но так и будет, и от истории мы не уйдём (нам от неё не уйти), и город мой - Орск, так и будет "плохим" (мягко сказано). А от количества +/- мягче - не станет. Нам предки жить вместе положили, так тому и быть.
  20. Сергей-8848 6 мая 2015 18:53
    Врознь воевали - врознь жили - вместе воевали - вместе живём! И жить будем вместе всегда! С русскими, татарами, башкирами, казахами, чувашами, удмуртами, украинцами, белорусами, немцами - здесь мы и живём (а войной друг на дружку ходили по пять раз). Общим врагам (французам непотребным, немцам неугомонным) - общий отпор! Нам здесь жить, а чужим не быть.
    Задворки империи иногда превращаются в её передовой край.
  21. Толюбай 6 мая 2015 20:04
    Вот прочитал статью, комментарии к ней... И, смею признаться, в голове моей противоречивые мысли... С одной стороны мне, родившемуся и прожившему (на тот момент) всю свою жизнь в Казахстане русскому с хохлятской фамилией Голопапа (предки с Черниговщины), имевшему друзей-приятелей казахов, узбеков, киргизов, турков-месхетинцев, немцев, греков и проч., проч., не знавшему с детства никакого деления на национальности, было горько и обидно слышать начиная с 89-90гг. произносимое с презрением в свой адрес "орыс"... С другой стороны вернувшемуся на историческую родину со статусом "вынужденный переселенец" мне стало понятно, что этой самой Родине я и не больно-то оказался нужен. Год мыкался без прописки, без отметки о постановке на воинский учет (замкнутый круг!!!), следовательно без работы... Что характерно, срочную отслужил, не являясь гражданином РФ! Но, прошли годы, многое устаканилось, многое забылось... И живем мы уже в разных государствах, но, в государствах, имеющих общую историческую память! Память о Великой ЕДИНОЙ Победе!..
    1. Netrocker 6 мая 2015 20:47
      Слово Орыс переводится всего лишь как Русский... Интересно, как вы презрительную тональность определяете в разговоре того же казаха, если вы даже казахского не знаете?
      Кстати, странный ник для не казаха - это же казахское имя... wink
      1. Касым 6 мая 2015 21:38
        Анатолий, слово ОРЫС у казахов не имеет отрицательного оттенка. Если Вас хотели оскарбить по нац. признаку, то применили бы другие слова. Но точно не это.
        Ну а раз Вы из Казахстана, то наверное знаете, что слово Х.ОХ.ОЛ у нас также не имеет отрицательного оттенка. Украинец и все. hi
        Марат, в 1993-1995 году торе собирались в Кызыл-Орде. Максат - приятель мой там был. Вот из его слов на тот момент: тыс 5-6, не более( гостей было около 3000). Может быть это одна из ветвей, но 80 тыс. - это перебор.
        1. Netrocker 7 мая 2015 06:58
          У меня родственники из рода Торе, так же были там в те времена. Но дело в том, что там собиралась лишь одна ветвь по линии Шейбани и при этом не самая главная, они пришлые тут и не имели никогда власти. По линии Урус хана чингизидов там не было. А как вы должны знать наши ханы были именно по линии Урус хана, т.е. потомки первого хана Керея.
      2. Толюбай 13 мая 2015 18:18
        Ну, конечно же, я знаю, как переводится слово "орыс", все таки учил в школе и в институте, просто не стал уж здесь материться по-казахски... Ведь пишу же, что многое устаканилось и многое забылось...
        А что до ника, то так меня называли друзья-приятели казахи (именно друзья-приятели), ведь моя родная сторонка - Джамбул, Казахстан!.. hi
  22. Был Мамонт 6 мая 2015 20:26
    "Сколько наград получили казахстанцы в годы Великой отечественной войны?"
    Осуждаю подмену героизма советского народа на национальные подвиги тогда единого народа, но где кое-кто видит национализм в данной графике? Казахстанцы- это и казахи , и русские, и татары, и украинцы… . И эта графика, по-моему, объединяет, а не разделяет. Я был бы рад, если бы на ВО появился бы полный цикл подобной графики обо всех республиках и областях тогда еще единого СССР. И был бы объединен в один труд.
    Только почему одни боевые награды? Сколько получило наград за свой труд в тылу? (Кстати, многие ли знают- сколько длился трудовой день? Уверен-нет) Так было бы полней.
    И еще одно. Не надо забывать, что большинство погибших и воевавших в первый год войны были обделены наградами. У кого-то осталась надпись на обелиске, а у кого-то -"пропал без вести".
    P.S. Отец встретил войну уже сержантом. Сталкивался с «контингентом» казахов. wink Было - один из нескольких понимал худо-бедно по-русски. Так, что по началу им совсем уж было нелегко. Но отец хвалил их за усердие в службе.
  23. семург 6 мая 2015 20:32
    вроде тема не скандальная , но и здесь сцепились. Клиника однако получается. Кстати Шымкент одно время Черняевым назывался laughing а Джамбула нет а есть Тараз. Ну и с Днем Победы всех ветеранов фронта и тыла ,про которых знают и помнят и тех про кого забыли или потеряли . прошло 70лет и 25 лет РК а мы до сих пор не знаем точную цифру призванных и погибших толи 1200000 призванных и 600000не вернувшихся , толи 2000000 и 1000000не вернувшихся .
    1. Цитата: семург
      а Джамбула нет а есть Тараз

      а с чего Вы взяли, что разговор шел о городе?!
  24. пушкарь 6 мая 2015 22:15
    Уважаемые казахстанцы, простите за вопрос, но в последнее время информации об этом нет нигде - каких цветов ленточки вы наденете на День Победы, георгиевские или цветов национального флага?
    1. Касым 6 мая 2015 23:26
      К сожалению, власти на мой взгляд допустили ошибку - не вовремя они это затеяли. По ящику вижу, что раздают национальные. Не знаю, может быть к 7 Мая - День ВС РК. И завтра у нас парад.
      Но чувствую, что это и на 9 МАЯ - ошибка властей, которая может привести к "базару". Надо было на День Астаны (день рождения НАНа) продвигать. Тогда бы пиар-акция нормально прошла. А сейчас срачь может начаться.
      1. Андрей KZ 7 мая 2015 06:43
        Цитата: Касым
        А сейчас срачь может начаться.

        Да срач по любому поводу может начаться. Примером тому сия статья, со всех сторон правильная и положительная.
    2. Андрей KZ 7 мая 2015 06:41
      Цитата: пушкарь
      Уважаемые казахстанцы, простите за вопрос, но в последнее время информации об этом нет нигде - каких цветов ленточки вы наденете на День Победы, георгиевские или цветов национального флага?

      Я у себя в машине повесил георгиевскую ленту, если найду ленту в цветах национального флага, куплю и повешу рядом, думаю, это будет символично. Поймите, в Казахстане нет каких либо запретов на флаги и ленточки, каждый выбирает для себя сам.
      P.S. Георгиевские (Гвардейские думаю правильнее) вижу в машинах самых разных людей, независимо от национальности.
      1. Netrocker 7 мая 2015 07:02
        У нас тут одного мужика на штраф посадили за то, что он на балконе своем вывесил национальный флаг! Так что лучше уж георгиевскую ленту приделать, никто не докапается! wink
    3. Netrocker 7 мая 2015 07:00
      Это так важно? Судя по машинам, привязаны георгиевские ленточки. Лент с цветами национального флага я что-то не видел...
    4. Zymran 7 мая 2015 09:42
      Цитата: пушкарь
      Уважаемые казахстанцы, простите за вопрос, но в последнее время информации об этом нет нигде - каких цветов ленточки вы наденете на День Победы, георгиевские или цветов национального флага?


      За всех говорить не буду, а я одену в цвет флага, конечно.
  25. СосиСпартак 7 мая 2015 00:20
    Цитата: VinniPukh
    А кто, ты что ли кончишь?
    В интернетах вы все смелые.
    Жалобу администрации сайта уже отправил.


    Кончишься - например от времени, старость не радость)
    В интернетах))? есть желание не в интернетах? в личку будьте добры!
    СосиСпартак
  26. plebs 7 мая 2015 02:20
    Цитата: Serg65
    и ВСЕ на тот момент были РУССКИМИ и в этом была наша сила, поэтому мы и победили
    Да не русскими были ВСЕ на тот момент а СОВЕТСКИМИ, хотя в знаменитом тосте на приеме после войны, Сталин отметил особый вклад в победу именно русского народа а не советского.
    1. Energia-Zvezda 7 мая 2015 04:57
      Цитата: plebs
      Да не русскими были ВСЕ на тот момент а СОВЕТСКИМИ, хотя в знаменитом тосте на приеме после войны, Сталин отметил особый вклад в победу именно русского народа а не советского.

      Русский - это народ, а советский - это принадлежность к государству! Как можно не понимать таких вещей?! Россияне - это граждане России, но россиянин не значит русский! Русский - это народ. И русским нельзя стать, как нельзя стать японцем или негром, русским можно только родиться!
      Хотя, раз вы так говорите, вы очередной упоротый ватник, для которого русские - состояние души. Вот только душа, она переменчива, а родословная - нет. Люди с таким типом мышления как у вас хуже любого внешнего врага. Свой ватник хуже злейшего врага.
      1. Netrocker 7 мая 2015 07:24
        Вот такого ватника я и вижу сейчас!
      2. Цитата: Energia-Zvezda
        И русским нельзя стать

        интересно Екатерина 2 была русской или нет
      3. plebs 7 мая 2015 15:15
        Русский - это народ, а советский - это принадлежность к государству! Как можно не понимать таких вещей?! Россияне - это граждане России, но россиянин не значит русский! Русский - это народ. И русским нельзя стать, как нельзя стать японцем или негром, русским можно только родиться!
        Хотя, раз вы так говорите, вы очередной упоротый ватник, для которого русские - состояние души. Вот только душа, она переменчива, а родословная - нет. Люди с таким типом мышления как у вас хуже любого внешнего врага. Свой ватник хуже злейшего врага.
        Как, то что Вы написали, соотносится со словами Serg65 что все были русскими и поэтому победили. Получается он и казахов и белорусов и пр приписал к русским? Я его поправил. А то что вы написали, больше похоже на бред.
  27. Energia-Zvezda 7 мая 2015 05:01
    И. Павлов, С. Луганский, Л. Беда - такие же казахи как и я негр. Если выяснить национальность казахстанцев-героев ВОВ, то количество медалей у казахов в разы станет меньше.
    Грёбанная советская власть разбросала русский народ по всей Евразии просто как рабочую силу для своих целей, а теперь миллионы русских брошены за пределами России и живут в чужих национальных государствах. Миллионы наших людей. Казахстанцы ага.
    1. VinniPukh 7 мая 2015 06:36
      И что, уменьшение количества Героев среди казахов как-то повлияет на их вклад в ОБЩУЮ Победу? Тем более, что статья называется "Сколько наград получили казахстанцы в годы Великой Отечественной войны?".
      1. Цитата: VinniPukh
        И что, уменьшение количества Героев среди казахов как-то повлияет на их вклад в ОБЩУЮ Победу?

        ни в коем разе, это доказывает пагубность подобных статеек
        1. Netrocker 7 мая 2015 09:15
          Тогда следуя вашей логике и статейки про русских героев времен что Первой Отечественной войны, что Второй - пагубные на нет! wink
          1. я бы вам советывал для начала выяснить кто считался русским до 17 года после выяснить кто принимал участие в первой мировой
            1. Netrocker 7 мая 2015 12:38
              Вообще-то "Первая Отечественная война" это не одно и тоже, что и Первая Мировая! Ну чтобы вы знали, в Первую Отечественную с Наполеоном воевали вообще-то... wink
    2. Netrocker 7 мая 2015 09:14
      Тогда и Пушкин был негром, а не русским! Как и Тургенев был не русским, а татарином! Так же как и князья Глинские были именно татарами как и сын княгини Глинской - царь Иоан Грозный, до кучи можно еще назвать совсем не русских - Карамзина, Суворова, Державина, Менделеева и т.д. и т.п....
      1. Цитата: Netrocker
        огда и Пушкин был негром, а не русским!

        русскими они были хотя бы по тому что считали себя ими
        1. Netrocker 7 мая 2015 12:39
          Судя по постам Energia-Zvezda, оно с вами не согласно... hi
  28. канат 7 мая 2015 09:36
    с праздником вас всех
  29. VinniPukh 7 мая 2015 12:49
    Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/luc...obediteley.html

    Фотографы Reuters отправились в бывшие советские республики, чтобы сфотографировать ветеранов – сейчас большинству по 80-90 лет – и посмотреть на архивные снимки военных лет.
    Ветеран Великой отечественной Гуванч Муратлев на фоне Мечети Туркменбаши Рухы неподалеку от Ашхабада. Муратлев служил на Балтийском флоте с февраля 1944 по 1950 год. Сейчас ему 89 лет.
  30. VinniPukh 7 мая 2015 12:50
    89-летний ветеран войны Борис Рунов на Красной площади в Москве. С 1943 по 1945 год Рунов служил в саперной роте Красной армии. Окончание войны россиянин Рунов встретил в Германии.
  31. VinniPukh 7 мая 2015 12:51
    Ветеран войны Узокбой Ахраев на площади Хаст-Имам в Ташкенте, Узбекистан. С января 1943 года по май 1950 года Узокбой служил в артиллерии Красной армии. Окончание войны Узокбой Ахраев встретил в Берлине. Сейчас ему 90 лет.
  32. VinniPukh 7 мая 2015 12:51
    Холик Кояжев из Таджикистана служил в пехотных войсках Красной армии с октября 1942 по январь 1946 года. Окончание войны Кояжев встретил в Венгриии. Сейчас ему 91 год. На фото Кояжев стоит на фоне Гиссарской крепости неподалеку от Душанбе.
  33. VinniPukh 7 мая 2015 12:52
    Валентина Куцынич на фоне Площади Независимости в Киеве. Сейчас Валентине 94 года. С декабря 1941 по апрель 1946 года она служила медсестрой в танковом полку. Окончание войны Валентина встретила в Германии. Слева – фотография 1942 года, сделанная в Сталинграде.
  34. VinniPukh 7 мая 2015 12:52
    С февраля 1942 по апрель 1947 Абла Бегалиев из Киргизии служил в пограничных войсках. Сначала Абла воевал в составе Украинского фронта, а позже оказался на границе с Афганистаном. Сейчас ему 91 год.
  35. VinniPukh 7 мая 2015 12:53
    С октября 1941 по декабрь 1945 года Розалия Абгарян служила в пехотной части Красной армии. Сейчас ей 91 год. Слева: Розалия в 1941 году. Победу она встретила в Праге. На современной фотографии: Розалия на фоне Эчмиадзинского монастыря в городе Вагаршапат в Армении.
  36. VinniPukh 7 мая 2015 12:53
    С ноября 1943 по октябрь 1950 года Куставлет Тасыбаев служил в пехоте Красной армии. Окончание войны Куставлет Тасыбаев встретил в городе Порт-Артур на Дальнем Востоке. Сейчас ему 90 лет. На фото справа: Тасыбаев на окраине города Талгар в Казахстане.
  37. VinniPukh 7 мая 2015 12:53
    С апреля 1944 по апрель 1946 года Георгий Гозалишвили служил в пехотной части Красной армии. В конце войны Георгий был в Германии. Сейчас Георгию 88 лет. Слева: фотография 1946 года. Справа: Георгий в исторической части Тбилиси.
  38. VinniPukh 7 мая 2015 12:54
    С декабря 1943 по май 1945 Георгий Парул из Кишинева служил в пехоте Красной армии. Сейчас ему 89 лет. Окончание войны он встретил в городе Бургас в Болгарии.
  39. VinniPukh 7 мая 2015 12:54
    Юлиус Декснис служил в пехоте Красной армии с августа 1944 по май 1945 года. Литовец Декснис встретил окончание войны в Латвии. Сейчас Юлиусу 88 лет.
    Слева: Декснис в 1945 году. Справа: Декснис в центре Вильнюса.
  40. VinniPukh 7 мая 2015 12:55
    Фрицису Цеплису из Риги 98 лет. Он служил в пехоте Красной армии с марта 1942 по май 1945 года. Окончание войны Фрицис встретил в Латвии.
  41. VinniPukh 7 мая 2015 12:55
    Карл Раммус из Эстонии служил в разведывательной роте пехоты Красной армии с августа 1942 по май 1945 года. Окончание войны застало Карла Раммуса в Латвии. Сейчас ему 92 года. Слева: фотография 1945 года. Справа: Раммус в центре Таллина.
  42. VinniPukh 7 мая 2015 12:55
    Аллахверди Алиев из Азербайджана служил в пехотной части Красной армии с ноября 1941 по 1944 год. Сейчас ему 102 года. Победу Аллахверди Алиев встретил в Варшаве. Фото слева: Аллахверди в Крыму в 1942 году. Справа: Аллахверди на фоне Девичьей башни в Баку.
  43. пушкарь 7 мая 2015 12:55
    С Праздником вас, дорогие Казахстанцы! С нашим общим, единым Днём Победы!
  44. VinniPukh 7 мая 2015 12:56
    В начале войны Николай Мазаник из Беларуси был командиром пехотного взвода Красной армии. Окончание войны застало Николая в Кенигсберге. Сейчас Николаю 92 года. Слева: Мазаник в 1944 году. Справа: Мазаник на площади Победы в Минске.
  45. С_Байкала 8 мая 2015 17:08
    Цитата: Energia-Zvezda
    Цитата: plebs
    Да не русскими были ВСЕ на тот момент а СОВЕТСКИМИ, хотя в знаменитом тосте на приеме после войны, Сталин отметил особый вклад в победу именно русского народа а не советского.

    Русский - это народ, а советский - это принадлежность к государству! Как можно не понимать таких вещей?! Россияне - это граждане России, но россиянин не значит русский! Русский - это народ. И русским нельзя стать, как нельзя стать японцем или негром, русским можно только родиться!

    Ухха-ха. Я по предкам югослав, поляк, украинец, белорус - в результате русский. Даже в паспорте стоит у меня и всех моих детей. Нет польского, югославского, украинского, белорусского, американского, малайского и нанайского. А русский есть! Обсуждали уже эту тему 100 раз, почитайте, поинтересуйтесь.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня