Арсенал японских самураев (вторая часть)

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Боевой веер гумбай утива. Им можно было подавать сигналы, обмахиваться, но при случае отразить стрелу или даже удар меча, ведь сделан он был из… железа!

Древковым оружием, не имевшим европейских аналогов, были также гэккэн и ягара-могара. Гэккен имел острие в форме вороньего клюва и еще одно в форме полумесяца (развернутое наружу). Гэккэн позволял захватить воина за шею и сбросить с коня. Либо ударить тычком в шею, в чем тоже было мало хорошего, даже несмотря на доспехи. Ягара-могара (или ее разновидность цукубо) представляла собой настоящие грабли Т-образной формы, верхняя часть которых окованная металлом была сплошь утыкана острыми шипами. Такого оружия в арсенале европейских рыцарей не было уж точно, а вот самураи не гнушались его применять. Правда, опять-таки не столько на войне, сколько в мирную эпоху Эдо, чтобы взять преступника живым.

Арсенал японских самураев (вторая часть)


Цукубо

Отдельного упоминания заслуживает и такое японское оружие, как боевые серпы, представлявшие собой клинок в форме вороньего клюва, который закреплялся на древке под прямым углом. Такой серп (кома) на длинной рукояти, превращался в умелых руках в исключительно опасное оружие. У наигамы (или року-сякугама — «серп длиной в шесть сяку») древко было длиной до 1,8 м, а у о-гамы («большого серпа») — до 1,2 м. Эти виды оружия, часто встречаются на рисунках XII — XIII вв., и соответственно о них говорится и в хрониках. Использовали это оружие для того, чтобы подрезать ноги лошадям, а во флоте в качестве багров и даже чтобы рубить морские водоросли, затруднявшие движение лодок по мелководью. Однако таким оружием можно было пользоваться и как европейским клевцом. Тоэй-ноборигама имела длину 1,7 м и Г-образное навершие в виде узкого топора с нижней кромкой, заточенной как у серпа. Во всяком случае, те же самые крестьяне, например, могли очень легко вооружиться такими вот серпами, привязав их к длинным бамбуковым древкам.

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Разновидности кусари-гама

Арсенал японских самураев (вторая часть)
Впрочем, серп с рукояткой с приделанной к ней цепью — нагэ-гама или кусари-гама также входил в арсенал самураев и применялся ими для обороны замков и крепостей: его обычно бросали со стены в осаждающих, а затем тащили назад при помощи цепи. В руках умелого воина это оружие было также могло быть очень эффективным. Кусари-гама применялась как самураями, так и легендарными ниндзя. А можно было отцепить от серпа цепь с бойком и… использовать ее в качестве кистеня!

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Катаока Хатиро Тамехару с цепным кистенем. Ксилография Утагаро Куниёси (1844 г.)

Древки коротких японских копий и как всего прочего древкового оружия выделывались из дуба, на длинные шел легкий бамбук. Окрашивали их в черный или красный цвет, чтобы он соответствовал цвету доспехов. Для наконечников — что, кстати, для европейцев было совсем не характерно, были придуманы лакированные ножны (разве что только совсем уж невероятная ягара-могара их не имела по вполне объективным причинам!), нередко инкрустированные перламутром и вдобавок матерчатый чехол, предохраняющий их от дождя. Инкрустировалось перламутром также и древко в районе наконечника. В том числе даже у содэ-гарами. И, кстати, тут следует заметить, что копья японских асигару были самыми длинными в мире (до 6,5 м!), то есть длиннее, чем в Европе, и значительно!

Метательные дротики в Японии также были известны и опять же многие из них считались именно женским оружием! Например, дротик ути-нэ длиной около 45 см с оперением как у стрелы. Его держали на специальных держателях над дверью. В случае нападения достаточно было протянуть руку, чтобы схватить его и метнуть!

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Японцы считали, что тот, кто мастерски владел таким оружием, как нагината*, мог отражать ей даже летящие в него стрелы. Ксилография Цукиока Ёситоси. Библиотека Конгресса США.

А вот такое оружие, как нагината, во-первых, тоже считалось мечом (хотя в Европе ее бы однозначно назвали алебардой!), а во-вторых, еще и женским оружием! Дочери самурая, когда она выходила замуж, давался в приданое целый набор таких «алебард», а курс фехтования на них девушки, проходили задолго до брака. Впрочем, применяли нагинату женщины и вступив в брак, хотя и не все, конечно. История донесла до нас имя Томоэ Годзэн — одной из немногочисленных женщин-самураев, которая сражалась с мужчинами наравне. Так, в сражении при Авадзи в 1184 году, в котором она участвовала вместе со своим мужем Минамото Ёсинаки, он, видя, что сражение проиграно, приказал ей спасаться и уйти. Однако она рискнула его ослушаться и ринулась на врага. Одного из знатных самураев она ранила нагинатой, стащила с коня, а затем и вовсе прижала к своему седлу и отрезала голову. Только после этого она послушалась приказа своего супруга и покинула поле боя, на котором сам Ёсинака погиб!

А вот что сообщает о Томоэ Годзэн «Хэйкэ Моногатари»: «… Томоэ была чрезвычайно красива, с белой кожей, длинными волосами, очаровательными чертами лица. Она была также искусной лучницей, а в бою на мечах одна стоила сотни воинов. Она готова была биться с демоном или с богом, на коне или пешей. Она обладала великолепным умением укрощать необъезженных лошадей; невредимая спускалась с крутых горных откосов. Какой бы не была битва, Ёсинака всегда посылал ее вперед как своего первого капитана, экипированную отличной броней, огромным мечом и мощным луком. И она всегда совершала больше доблестных деяний, чем кто-либо другой из его войска…»

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Ксилография Тоёхара Тиканобу. Томоэ Годзэн отрезает голову врагу!

Конечно, существовали и просто огромные нагинаты для мужчин, и ее более тяжелая разновидность — бисэнто со значительно более массивным клинком, которым можно было вполне отрубить голову не только человеку, но и лошади. Благодаря широкому размаху с их помощью рубили ноги лошадям, , а потом добивали и всадников после их падения на земь. До конца периода Хэйан (794 — 1185) это было оружие пехотинцев и воинов-монахов (сохэи). Благородные же воины (буси) оценили его в ходе войны Гэмпэй (1181 — 1185), ставшей своеобразной переходной эпохой между эпохами Хэйан и Камакура (1185 — 1333). В это время она применяется особенно широко, что определенным образом даже сказалось на самурайских доспехах. Так, поножи сунэатэ потому-то и появились, что нужно было как-то защитить ноги воина от этого страшного оружия. Оно проявило себя и во время монгольских вторжений (1274 и 1281), да и в повседневной жизни нагината играла важную роль как оружие, с помощью которого женщина могла защитить свой домашний очаг.
Столь же важным оружием женщин являлся и кинжал кайкен, с которым они никогда не расставались, а прятали в широком рукаве своего кимоно. Применять его следовало также для защиты родного дома, но главным образом для совершения сугубо женского сэппуку в критических обстоятельствах, которое совершали ударом кайкеном в сонную артерию!

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Кинжал кайкен — очень простое и функциональное оружие.

Впрочем, женщины из самурайских семейств учились владеть также и мечом, и случаи, когда они применяли его в бою, известны из истории. Впрочем, известны они также и по историческим романам, хотя насколько все описанное соответствует исторической правде, сказать очень сложно. Ну а кинжалами пользовались не только женщины. Имелись они и в арсенале у самураев, причем не только парный длинному мечу короткий клинок вакидзаси, считавшийся отнюдь не кинжалом, а мечом, но и такие оригинальные «вещицы» как танто и айгути..

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Вакидзаси, изготовлен кузнецом (кадзи) Тайкеи Наотанэ (1805 — 1858).

Танто имел цубу нормальных размеров и был похож на уменьшенную копию короткого меча. Айгути (буквально — «раскрытый рот») обычно не имел обмотки рукояти, поэтому покрывавшая ее кожа ската или акулы была очень хорошо видна. Без цубы он не имел и шайб сэппа. Считается, что кинжал танто носили те самураи, что состояли на службе, а айгути — те, что вышли в отставку (вроде бы как доказательство того, что они на что-то способны, потому, что кинжал, пусть даже он и без гарды — все равно кинжал).

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Кабутовари, конец XVIII-начало XIX века

Кабутовари (первый иероглиф «шлем» и второй иероглиф «разбивание») — кованная металлическая изогнутая дубинка с заостренным концом и острой гранью тосин, а так же долом — хокоси-хи и куитигаи-хи с небольшим крюком каги у основания цуки — рукояти. Последний защищает кисть от ударов соперника, и ко всему при атаке на противника, мог рассечь мягкие ткани тела, даже через кимоно. Изобретение этого оружия приписывается легендарному оружейнику Масамунэ.

Использовали самураи и оригинального вида стилет — хативара, у которого в отличие от его европейского собрата клинок был не прямым, а изогнутым, да еще и заточку имел с внутренней, вогнутой стороны. Такими тонкими клинками они пробивали панцири друг у друга в рукопашной схватке, но были у них и обоюдоострые клинки с долом, прикрепленные на традиционную японскую рукоять — ёроидоси-танто, причем клинок его был очень похож на наконечник японского копья су-яри. Другим «заточенным наоборот» образцом японского клинкового оружия, был кинжал кубикири-дзукури. Его клинок имел большую кривизну и также имел заточку по вогнутой стороне, а острие так и вовсе отсутствовало. Слово «кубикири» переводится как «отрезатель головы», так что предназначение его понятно. Эти кинжалы носили слуги знатных самураев, чья обязанность состояла в том, чтобы с его помощью отрезать головы мертвым врагам, поскольку те являлись «боевыми трофеями». Безусловно, что так его и применяли в древние времена, но к XVII веку кинжалы кубикири-дзукури носили, в основном, как знак отличия.

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Стилет хативара

Другим чисто японским оружием для самообороны были кинжалы дзюттэ. По сути это был… стержень с рукояткой, цилиндрический или многогранный, и без выраженного острия, но зато сбоку у него был массивный крюк. Это оружие, причем, обычно парное, использовали японские полицейские в период Эдо, чтобы обезоруживать вооруженного мечом противника. Клинком и крюком его меч «ловили», после чего вырывали или ломали ударом по лезвию. К кольцу на его рукояти обычно крепился темляк с цветной кистью, по цвету которой определяли ранг полицейского. Существовали целые школы, развивавшие в своих стенах искусство боя на дзюттэ и, в первую очередь, — приемы противодействия этим кинжалом бойцу с самурайским мечом.

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Полицейский стилет дзюттэ

Оружием самураев мог быть даже веер тэссэн, который можно было использовать не только для подачи сигналов, но и чтобы отразить им вражескую стрелу или просто в качестве короткой дубинки, а также боевая цепь — кусари с гирей на конце, секира оно и топор масакари.

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Топор масакари мог быть очень похож на средневековый европейский…

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Боевой веер тэссэн был целиком и полностью сделан из металла и имел вид сложенного веера. Вот только им можно было со страшной силой неожиданно ударить противника по голове!

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Самурай Сабуро Ёсихидэ (XII век, умер в 1213) — знаменитый воин, сын Томоэ-Годзэн и Вада Ёсимори, советника Минамото-но Ёритомо. Отличался необыкновенной силой, доблестью и отвагой. Герой многочисленных легенд, среди которых рассказы о его сошествии в ад, о покорении демонов «Они Кигай га Сима», а также о том, как он в 1180 году во время сражения вырвал из земли огромное дерево и использовал его как оружие. Вот и на этой ксилографии, желая подчеркнуть его мощь, художник Кацукава Сюнтэй (1770 — 1820) вооружил его топором ну просто немыслимого размера!

Последние виды оружия могли иметь рукоятку чуть ли не в рост человека, поэтому пользоваться ими было довольно затруднительно, как и «бородатым» топором англо-саксонских хускарлов 1066 года. Но зато их удар разрубал, скорее всего, любые японские доспехи. Естественно, что этим оружием пользовались, чтобы пробиться через двери или ворота в укреплениях врага. Ну а еще их использовали горные отшельники-воины ямабуси, жившие в лесах и прорубавшие себе ими дорогу сквозь заросли.

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Топор ямабуси — оно

Но, пожалуй, самым удивительным оружием самурая была деревянная палица канабо, сплошь деревянными либо железными шипами или гвоздями, либо без шипов, но с граненой поверхностью, напоминавшая по форме современную бейсбольную биту и опять-таки чуть ли не в человеческий рост длиной!

Удар такой палицей оставлял противнику совсем немного шансов и тут ему даже меч бы не помог. Интересно, что, судя по старинным японским гравюрам, пусть даже им далеко и не всегда можно доверять, как источнику, такими палицами сражались не только пехотинцы, но даже и всадники! Промежуточным звеном между канабо и тэцубо и являются такие виды вооружения, как арарэбои и нёйбо — еще больших (более двух метров) размеров дубина, кубическая или круглая в сечении толщиной 10-20 см в диаметре сужающаяся к рукояти. Легендарное оружие буси величайшей силы, поскольку делать маховые движения таким тяжелым предметом по силам далеко не каждому. Техника работы с нёйбо на сегодняшний день сохранилась только в школах кукисин-рю.

А вот у стражей императорского дворца были железные палицы кирикобу, которые больше всего были похожи на лом, так что поговорка «против лома нет приема», была, очевидно, известная японцам еще в глубокой древности. Боевой молот в Японии был больше всего похож на пузатую бочку, насаженную на длинную рукоять. Обычно «бочонок» этот был деревянным и лишь изредка оковывался металлом. В отличие от канабо и кирикобу это было оружие простолюдинов, вот только как сложилось такое разделение не известно.

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Булава тецубо — тоже из металла и с тупыми шипами была очень короткой, длиной не больше боевого веера!

Булава, похожая на европейские и ближневосточные образцы в Японии хотя и была известна, но большой популярностью не пользовалась и символом военачалия, как в Европе, никогда не считалась! Следует заметить, что каждый самурай ко всему прочему должен был уметь сражаться длинным деревянным посохом — бо, владение которым было приравнено к умению владеть копьем и алебардой!

Что касается фитильных ружей, то японские аркебузы очень сильно отличались от европейских. Начнем с того, что у них наоборот располагался привод фитиля, так называемая жагра. А приклад… к груди вообще при стрельбе не прикладывался! Его рукой прижимали к щеке, а отдачу поглощал тяжелый ствол. По сути это был… очень длинноствольный пистолет — вот даже как!

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Танэгасима — японское фитильное ружье, названное так в честь острова, откуда оно распространилось по Японии. Калибр 12,5-мм. Вверху: отдельно ствол и ложа.

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Фитильный курок (жагра) и запальное отверстие. Крышка для него на данном образце отсутствует.

Ну, а знали ли японцы пистолеты с короткими стволами? Ведь в Западной Европе рыцарскую конницу уже в том же XVI веке сменила конница латников-пистольеров для которых именно пистолеты оказались идеальным оружием. Да, знали, и называли испорченным европейским словом пистору. Однако большого распространения среди японцев они не получили. Ведь они тоже были с фитильными замками. Но если для пехотинца такой замок был достаточно удобен, то для всадника он не годился, так как ему такой пистолет приходилось держать одной рукой, и что самое неприятное — постоянно следить за состоянием тлеющего в нем фитиля. К тому же эффективность такой конницы всегда была прямо пропорциональна количеству пистолетов у каждого всадника. В Европе замки у пистолетов были колесцовыми, и пистольеры могли иметь их сразу несколько: два в кобурах у седла, еще один-два за поясом и еще два за голенищами сапог. И все они были одномоментно готовы к стрельбе! Японский фитильный пистолет в этом смысле не отличался от пехотной аркебузы. Поэтому больше одного такого пистолета всадник иметь не мог, а если так, то смысла в нем как в оружие не было никакого. Освоить же массовое изготовление сложного колесцового замка японцы в то время не сумели, хотя и изготовляли отдельные его образцы. Отсюда и все их проблемы с этим типом оружия.

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Фитильный японский пистолет пистору (или тандзю) с изображением ромба на стволе — эмблемой клана Мэюй.

Интересно, что на Западе хотя и редко, но все же встречались комбинации благородного рыцарского меча с пистолетом, а вот в средневековой Японии их вместе не объединяли никогда, хотя комбинированное оружие там было известно, например, пистолет-вакидзаси, пистолет-курительная трубка. Но это было оружие людей неблагородного звания. Настоящий самурай не смог бы им воспользоваться, не запятнав своей чести!

Арсенал японских самураев (вторая часть)

Японское фитильное оружие тэппо-дзюттэ эпохи Эдо. Предназначалось для скрытого ношения. Вес 580 г.

Знали японцы и об изобретении в Европе во второй половине XVII века штыка-байонета, который рукояткой вставлялся в отверстие ствола. Их было два вида: мечеподобный дзюкэн и копьевидный — дзюсо. Но распространения они также не получили потому, что совершенствование огнестрельного оружия подрывало основы могущества самурайского сословия и очень болезненно воспринималось и правительством и общественным мнением Японии эпохи сёгуната.

* Слова «нагината» в японском языке не склоняется, но почему бы и не следовать в данном случае нормам русского языка?!

Автор выражает признательность компании «Антиквариат Японии» за предоставленную информацию.
Автор: Вячеслав Шпаковский

Использованы фотографии: http://antikvariat-japan.ru/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 76
  1. Pal2004 7 мая 2015 07:39
    Интересно. Японское оружие, как и сама страна, очень самобытное...
    1. maai 7 мая 2015 18:48
      Цитата: Pal2004
      Интересно. Японское оружие, как и сама страна, очень самобытное...

      Мне шашка и нагайка нравятся ;)
    2. 78bor1973 7 мая 2015 20:09
      У нас в артиллерийском музее проводится классная выставка японского оружия!
  2. inkass_98 7 мая 2015 07:45
    Все-таки изоляция страны от внешнего мира не всегда во вред аборигенам, она дает иногда и весьма своеобразную и самобытную культуру, в том числе и военную.
    1. Лось 9 мая 2015 03:22
      Вот только потом приплывает очередной адмирал Пири и при помощи "открывалки" соответствующего калибра нагибает всю самобытную культуру, в том числе и военную, как хочет.
      Лось
  3. Monster_Fat 7 мая 2015 08:30
    "Изолированность" японской культуры - это такой же миф, как и о "непревзойденном" воинском искусстве самураев. Японцы, как и остальные народы, "благополучно" пытались завоевать окружающие их государства в том числе Корею (посмотрите фильм "Адмирал", но не российского , а корейского производства) и Китай. Так же и они подвергались завоевательным нападениям со стороны соседей, кроме того, чтобы там ни говорили, но осуществлялись торговые связи и с европой и америкой, и потому, вся их "изолированная" "самобытная" культура, при ближайшем рассмотрении оказывается пестрой смесью из корейской и китайской культур апробированных к своим, весьма ограниченным ресурсам.
    1. avt 7 мая 2015 10:27
      Цитата: Monster_Fat
      "Изолированность" японской культуры - это такой же миф, как и о "непревзойденном" воинском искусстве самураев. Японцы, как и остальные народы, "благополучно" пытались завоевать окружающие их государства в том числе Корею (посмотрите фильм "Адмирал", но не российского , а корейского производства) и Китай.

      laughing Это да ! Кстати - от вторжения Хубилая вообще погода помогла и откровенное жульничество китайских чиновников ,которые во исполнение воли хана построить армаду МОРСКИХ судов , перевели в регистр морских речные , которые благополучно и потонули у берегов Японии в банальный морской шторм. Что собственно и подтвердил японец - подводный археолог , найдя место массового крушения и достав артефакты это все подтверждающие . А остальные , на морских джонках , спокойно ....ну не совсем , но уплыли обратно в Китай .,,Древковым оружием, не имевшим европейских аналогов, были также гэккэн и ягара-могара. Гэккен имел острие в форме вороньего клюва и еще одно в форме полумесяца (развернутое наружу). Гэккэн позволял захватить воина за шею и сбросить с коня. Либо ударить тычком в шею, "-----Да ладно ! Так уж и не было!? Вот так никто не догадался по жизни всадника с коня чем то на длинной палке зацепить ?Багор банальный с копьем, другое дело что вполне себе налажено производство оружия и алебард хватало , которой еще лежачего и порубить , как капусту,можно .
      avt
      1. abrakadabre 7 мая 2015 11:08
        Кстати - от вторжения Хубилая вообще погода помогла и откровенное жульничество китайских чиновников
        А самое главное - незнание сезонных климатических особенностей Японии. Сезон, благоприятный для войны в континентальном Китае, не совсем подходил для крупных морских перевозок у берегов Японии - в аккурат сезон тайфунов.
        На чем, собственно, и погорели. А знающих условия купцов, рыбаков да мореходов не спросили. Как же, завоевателя и потрясателя Вселенной невозможно победить даже богам...
        Хехе...
        Багор банальный с копьем
        А еще миллион разновидностей боевых кос а'ля Жаккерия-гуситы-табориты и прочие гёзы. В ту же сторону всяки кузы, глефы с рунками и прочей лабудой.
      2. kalibr 7 мая 2015 11:49
        Есть акварель на которой показано, как надо задерживать преступника при помощи агары-могары. Очень показательное изображение!
      3. Monster_Fat 7 мая 2015 12:06
        Присоединяюсь-даже коса, как обыкновенная, так и и закрепленная вдоль древка была излюбленным оружием всех крестьянских восстаний в Европе причем ею пользовались даже когда был выбор между более "профессиональными" видами оружия, так как коса была "привычнее" для крестьян. Если смотреть бои и схватки самураев то ничего интересного в плане военного искусства там не найти, если же смотреть тот же период в Европе, то вот лично мне интересен, действительно новаторский метод ведения войны, показанный таборитами под руководством Яна Жижки.
        1. abrakadabre 7 мая 2015 12:29
          коса, как обыкновенная, так и и закрепленная вдоль древка была излюбленным оружием всех крестьянских восстаний в Европе
          Она была популярна в этом качестве везде, где только вообще существовала. Ибо доступна восставшим.
          Если смотреть бои и схватки самураев то ничего интересного в плане военного искусства там не найти, если же смотреть тот же период в Европе, то вот лично мне интересен, действительно новаторский метод ведения войны, показанный таборитами под руководством Яна Жижки.
          Это потому что смотря на схватки самураев, вы смотрите индивидуальные поединки. А смотря на вагенбург таборитов, вы смотрите на тактику группового боя. Сие есть разные вещи. Если смотреть 500 поединков рыцарей подряд, то вы тоже начнете зевать не позже чем на 50-том. Все будет слишком однообразно. Точно так же как вы с интересом будете смотреть 50 битв отрядов самураев. потому что в каждом случае будет тот или иной тактический нюанс - то рельеф другой, то стойкость бойцов в том или ином месте строя разная...
          1. Monster_Fat 7 мая 2015 13:21
            Ну, кроме "вагенбурга" табориты применяли и такие новаторские методы ведения войны против рыцарства, как: "огневой мешок", "артиллерийская засада", "пороховые фугасы" и пр. собственно это и есть НОВОЕ в ведении войны, предопределившие полный закат рыцарства и начало господства огнестрельного оружия на полях войны. А самурайские войны похожи все одна на другую-с различной степенью вариаций засад,обходов, предательств(кстати, предательство-неотьемлемая часть всех самурайских войн, а еще говорят о "самурайской преданности!")и пр. классических методов ведения войныв эпоху холодного оружия. Огнестрельное же оружие было распространено довольно широко в Японии нового времени, однако решающей роли не играло, даже несмотря на существования многозарядных скорострельных его образцов, именно из-за шаблонности его использования. Собственно, только реставрация Мэйдзи с ее гражданскими войнами, привнесла действительно революционные-современные методы ведения войны в Японию. Ну, а насчет "скукоты" или "интересности" индивидуальных поединков-их привлекательность, красочностью зависят от того мастера-литератора, который их литературно записал, независимо о чем идет речь: о скандинаврских сагах, балладе о Ролланде или Легенде о Есицуне, полезного в них с точки зрения военного искуства-немного, разве что присутствует дух эпохи.
            1. abrakadabre 7 мая 2015 13:44
              Ну, кроме "вагенбурга" табориты применяли и такие новаторские методы ведения войны против рыцарства
              Еще раз повторюсь: все это тактические приемы. Тактику сражений японцев (да и любого другого народа) редко показывают. А она более разнообразна, чем индивидуальные поединки. С Европой нам в этом отношении повезло. И материалов больше, и рассматривают их чаще.
              Огнестрельное же оружие было распространено довольно широко в Японии нового времени, однако решающей роли не играло
              Еще как сыграло. Именно с его помощью страна и объединилась под Токугава. Европейские купцы постарались снабдить будущего сёгуна всея Японии достаточным количеством стволов. И свои ремесленники внесли малую, но посильную лепту.
              А потом, после победы правительство бакуфу, от греха подальше монополизировало окнестрел и крайне трепетно казнило любую попытку заиметь его ощутимое количество в рядах самураев. Было объявлено, что это не по самурайски, шмалять из огнестрела. Что меч - это божественно, если он не длиннее катаны. Если длиннее, то это происки злых богов и умысел на власть сёгуна.
              Чего уж говорить об огнестреле, когда была введена целая специальная система подспудного разорения удельных князей-даймё, чтобы они не могли экономически слишком вырасти, после чего претендовать на что-то в политическом смысле.
              Ну, а насчет "скукоты" или "интересности" индивидуальных поединков-их привлекательность, красочностью зависят от того мастера-литератора
              А также от их количества в единицу времени, при поглощении зрителем/читателем. При слишком большом их количестве, наступает пресыщение и скука.
              1. Monster_Fat 7 мая 2015 14:10
                Ну, да, чего только стоит один Ода Нобунага с его 3 тыс тэппо в битве при Нагасино. Так же и знаменитый Тоётоми Хидэёси разгромил князя Асаи не без помощи аркебуз-тэппо. Вторжение в Корею в конце 16 века также показало возросшую роль огнестрельного оружия, причем тогда сложилась парадоксальная ситуация: японцы имели более дальнобойные аркебузы и в большем количестве, а корейцы практически аркебуз не имели зато у них были дальнобойные пушки. Несмотря на то, что именно в Корее японцы ознакомились с эффективностью огня орудий они им так и не придавали большого значения, с одной стороны не сумев освоить всех тонкостей литья больших стволов, с другой стороны считая их излишне неуклюжими на поле боя.
        2. yehat 12 мая 2015 13:35
          Цитата: Monster_Fat
          Если смотреть бои и схватки самураев то ничего интересного в плане военного искусства там не найти

          Т.е. как это не найти?
          1. активное использование оружия с длинными цепями
          2. лук Юми и специфическая техника стрельбы из лука
          3. тренинг на то, чтобы отбивать летящие в воина стрелы
          4. Ряд аспектов применения ниндзя
          5. Главное - психологическая подготовка воинов.
          6. Еще бы я назвал куда более глубокое умение владеть саблеобразными клинками типа катаны, чем у европейцев.
          7. Айкидо и другие школы рукопашного боя, направленные на схватки с вооруженными людьми.
          8. Характерный тип закалки и ковки оружия (чешуйчатая сталь)
          Это только то, что сразу в голову приходит. Понятно, что и европейцы и китайцы тоже могли многому научить, просто недооценивать тоже не стоит.
          1. abrakadabre 18 мая 2015 14:19
            Это только то, что сразу в голову приходит.
            Что из перечисленного вы почерпнули не из фильмов?
            По пунктам:
            1. В тесном строю в битве? Верхом? Да вы юморист.
            2. В чем ее специфичность в отличие от стрельбы из любого другого мощного лука? Акромя позерства на публику в рамках современных массовых мероприятий? Неспешно медитирующему лучнику в битве быстро отрежут голову (была такая слабость у самураев, любили по окончании битвы бошками противников похвастать).
            3. В тесноте боя и при массированном обстреле, когда на 1 кв.м. поверхности до 20-30 стрел прилетает? Да тут надо быть газообразным, чтобы увернуться. Подобные техники существовали у лучших воинов везде, где только был известен лук и стрелы. Те же чукчи 16-17 веков пользовали подобное.
            4. За абсолютной киношной легендарностью масштабов явления, разговор вообще ни о чем.
            5. Поверьте, такая подготовка существовала во все времена и у всех народов, где вообще существовала общественная прослойка профессиональных воинов.
            6. Ваше мнение основано исключительно на поделках Голливуда. Не более.
            7. Подобные школы и приемы существовали и в Европе, и в других культурных традициях. Если они не дошли до наших дней в столь хорошем виде, как восточные единоборства или вы о них не знаете, это уже другой дело.
            8. Как человек, изготавливающий доспехи и клинки - ерунда. Европейское сырье было лучше, а качество клинков не хуже, чем японское.

            Что у нас в сухом остатке? Ваши доводы - ноль без палочки.
    2. kalibr 7 мая 2015 11:48
      Тоже верно. У нас часто абсолютизируется и японское военное искусство и "верность" и "чувство долга". А там было все тоже, что и везде: умные жили за счет дураков и обирали их всеми способами, используя силу оружия, мнения и... мифы. Князья тамошние были ничуть не лучше и не хуже наших. Наши тоже давали, души, отравляли и ослепляли конкурентов. Такая жизнь была! А о заимствованиях они сами пишут. Целые исследования есть - что когда и откуда! Железо, чай, буддизм, арбалет - все из Китая! Из Кореи - стремена... ну и так далее.
      1. Лось 9 мая 2015 04:38
        Князья тамошние были ничуть не лучше и не хуже наших.

        А человек он везде одинаков. Различие культур определяется просто различием условий жизни, а базовые посылки, заложенные в нас природой, у всех одинаковые.
        Увы, но все мы потомки каннибалов.
        Лось
  4. DP5A 7 мая 2015 08:42
    Прекрасный пример правильного отнощения к своей истории. Бережное и упрямое. Даже исследователей других стран заставляют использовать свои названия "сасигири-васигири". Жаль, что Романовы со своими немцами уничтожили все наше древнее, все, что могли. А либералы им вовсю помогают сейчас уничтожить и оболгать нашу память.

    Думается, что многое из представленного оружия - кастово-проффесиональное. Трудно представить, что грабли с шипами сделаны не для устрашения, а на какое-то дело. Хотя экономический фактор, видимо, главнее - деревянные грабли сделать дешевле, чем алебарду с большим куском железа на конце. Тоже с серпом на ручке - он дешевле, чем сабля. Железо там, наверняка, попроще. А уж разговоры "в умелых руках....." это для отвода глаз. Отвертка в умелых руках не хуже стилета, когда стилет купить жаба душит.

    Автору большее спасибо.
    1. abrakadabre 7 мая 2015 10:28
      Все оружие, похожее на крестьянский инвентарь, от этого инвентаря и произошло. И сразу выдает источник вдохновения - запрет крестьянам иметь оружие и эрзац-вооружение крестьян во время восстаний и волнений. Это после уже, обедневшие самурая подхватывали подобные изощрения, развивали под них системы боя и так далее.

      Кстати, почти все изображения и ссылки на него в статье, отсылают нас к относительно мирной эпохе заката самурайства, как военного класса - сёгунат Токугава. До этого времени, самураям незачем было массово настолько извращаться с оружием.
      Тот же боевой коротенький серп - пытаться на поле боя этим сковырнуть одоспешенного, прекрасно профессионально-подготовленного и крайне мотивированного самурая 13-15 веков с двуручным тати можно только от крестьянской безысходности.

      Вообще же, данный цикл статей при безусловной познавательности имеет главный недостаток, не позволяющий правильно изложить тему - отсутствие системности. Потому похож на просто сбор интересных фактов. Точно так же проводятся параллели с европейскими рыцарями, абсолютно в отрыве от конкретной эпохи и территории.

      Если бы автор изложил материал в порядке эволюции вооружения и тактики самураев со времен зарождения самурайства (примерно 7 в. н.э.) до какого-то момента, не важно - эпохи Камакура, эпохи объединения страны под Токугава или революции Мейдзи, то было бы гораздо лучше и поучительнее для читателей. То же самое и при проведении сравнений с Европой. Сравнивать правомочно только с соответствующей Европейской эпохой. А то мелькают сравнения конных лучников с королевскими мушкетерами. То оружия рыцарей с полицейскими ништяками 17-19 веков... Что может вызвать только недоумение.
      1. kalibr 7 мая 2015 11:34
        В популярных статьях, рассчитанных на массового читателя, без ссылок на источниковую базу подобное делать бессмысленно. Поучительно показать: вот это было, вот такие есть точки зрения. А дальше, кто заинтересовался, вот пусть сам и изучает и сравнивает. Читает Тернбулла, Курэ, Спеваковского, Носова, Брайанта, и... получает системные знания. Здесь же информационный сайт, а не дистанционная система образования. Соответственно и задачи другие и подача информации. Короче, нельзя требовать от миномета, чтобы стрелял по самолетам, хотя ствол и смотрит вверх!
        1. abrakadabre 7 мая 2015 12:00
          В популярных статьях, рассчитанных на массового читателя, без ссылок на источниковую базу подобное делать бессмысленно. Поучительно показать: вот это было, вот такие есть точки зрения.

          И тем не менее, даже формат недлинной статьи позволяет указать кратко:
          - в период Нара комплекс вооружения и доспехов был...; в Европе в это время было так...
          - в период Хейан все было вот так...
          И далее по периодам истории Японии: Камакура - ...; Муромати - ... С соответствующими сравнениями по Европе. Ну или даже и по Среднему Востоку. тоже было бы показательно.
          Тогда и
          кто заинтересовался, вот пусть сам и изучает и сравнивает.
          Им было бы за что зацепиться, чтобы искать целенаправленно и не лопатя лишние горы литературы.

          Или у вас есть обоснование на сравнение самураев 8-10 веков - в основном достаточно зажиточных и потому конных одоспешенных лучников с мушкетерами 17-го века?
          В моем понятии надо сравнивать сопоставимые сословия одной эпохи. Например, конец шестнадцатого века: Япония - массовая самурайская и уже в немалой степени пешая армия (без учета однозначно пеших асигару) и Европа - кирасиры, рейтары и офицерская часть ландскнехтов. То есть дворянство обеих стран на один и тот же временной период.
          1. avt 7 мая 2015 12:09
            Цитата: abrakadabre
            И тем не менее, даже формат недлинной статьи позволяет указать кратко:

            good Что позволяет далее познавать в сравнении и делать выводы кто и насколько продвинулся в технологиях и применении в бою и стимулирует самому напрячься и поискать. Все познается в сравнении , а так медленно но верно можно просто скатиться в секту обожателей , не только чисто японского оружия - любого.
            avt
          2. kalibr 7 мая 2015 13:06
            Все так, но это уже личный взгляд на то, как должно быть. А "горы литературы" лишними не бывают, если их не лопатить, то знания получаются поверхностными.
    2. JääKorppi 8 мая 2015 18:47
      А наше древнее - это финно - угорские. И скулы наши не от монголов, как думают всякие дураки, а ли древних уральских племён, которые расселились задолго до индо - европейских народов. Древние оседлые ( не кочевые!!) скифы - наши предки!
    3. yehat 12 мая 2015 13:42
      вы недопонимаете тонкости. Стилет намного лучше отвертки. Что касается серпа, то это скорее, вспомогательное оружие, зачастую одноразовое. Японцы активно его использовали - различные боло, серпы, сякэны и т.п. Показанные грабли - полицейское оружие, они выглядят статусно, потому что для этого и созданы, но были и просто деревянные или с каменными зубцами крестьянские. Зачастую, японское оружие нужно воспринимать, как часть целого арсенала, который носил человек - тогда вы поймете его реальную ценность и эффективность. Например, было бы странно анализировать вакизаши(прошу прощение за транскрипцию), не имея ввиду то, что он был парным для катаны и что эта пара мечей обычно заканчивала бой, а не начинала, а начинался он совсем другим оружием.
      1. abrakadabre 18 мая 2015 14:26
        Например, было бы странно анализировать вакизаши(прошу прощение за транскрипцию), не имея ввиду то, что он был парным для катаны и что эта пара мечей обычно заканчивала бой, а не начинала, а начинался он совсем другим оружием.
        И?
        У Европейского рыцаря тоже было в начале любого боя: копье, меч, булава или топорик (а то и оба), кинжал. И это минимум.
  5. Вольный ветер 7 мая 2015 08:59
    Скоре всего в японии, до 19 века лошадей, как и многих других домашних животных не было. Вы нигде не найдете древнюю конскую сбрую, все японцы передвигались пешком или на носилках кто побогаче. Обувь японская не предпологает верховую езду. в 19 веке японию активно посещали путешественники, и есть много фотографий, но нет ни одной фотографии лошади. Может лошаденки и были. но их было мизерное колличество. Все легенды о всадниках, обычно новодел. Японец с топором на армянина похож, шибко уж носат.
    1. Oberon812 7 мая 2015 10:19
      Именно поэтому японцы тихонечько, с 5-6 вв. н. э. шлифовали бадзюцу (искусство боевой верховой езды), чтобы в 19-ом веке так оп, и всем резко показать! А семья Черепановых прятала паровоз с крещения Руси, и только вот два брата проговорились.
      Книг по востоковедению много, причем не нравятся современные - возьмите советские, имперские (у нас с Петра Японией интересоваться начали), голландские, наконец.
      1. Вольный ветер 7 мая 2015 17:12
        в Русско японской войне, один раз у нас встречается описанное событие: ночью к костру выскочил японец, и начал делать странные телодвижения, казак ... ударил его по голове после чего японец умер. Фамилию казака не помню. И все . больше ни единого упоминания о супербойцах нету. Во второй мировой ,вообще ни единого упоминания нет о японских бойцах рукопашниках. Небыло суперяпов, точнее было, но еденицы.
        1. Oberon812 7 мая 2015 19:48
          Извините, но вам в принципе всё равно, что писать? И что вам отвечают - тоже?
          Прочтите внимательно мое сообщение и найдите там хоть мимолетное упоминание о "супербойцах", тем более о "рукопашниках". Японцы, как и большинство восточных народов, под "конный воин" подразумевали "конный лучник". В приведенной вами байке лошадь отсутствует. Или она там подразумевалась и после срыва покровов о сроках появления лошадей в Японии вы решили изобрести конное каратэ? Или сразу конный бокс?
          1. abrakadabre 8 мая 2015 08:50
            Наверное все же конное тэквондо.
    2. abrakadabre 7 мая 2015 10:47
      Лошади появились в Японии давно. В военном деле тоже.
      Японская обувь индифферентна по отношению к верховой езде. Просто японцы использовали стремена, отличные от континентальных. Например, вот современная реплика на картинке.

      Дело в другом. На момент окончания гражданской войны за объединение Японии, численность вооруженных армий, включая собственно самураев по разным оценкам доходила до 200 и более тысяч. И это в горной стране, где не то что пастбищ для коней, а площадей под рис остро не хватало.
      Такой общий воинский контингент очень большой даже в масштабах всей относительно равнинной Европы эпохи до массовых национальных армий.

      Так что боевых коней могли позволить себе самураи далеко даже не среднего достатка. А ведь боевой конь - это выборка из общего поголовья, включающего кобыл, жеребят, тягловых и транспортных животных.
      Большинство самураев просто не могли себе позволить такую роскошь как конь. Как бы им не хотелось поддерживать свой исключительный сословный статус.

      Сёгуны прекрасно понимали эту проблему и очень опасались, что такое количество воинов без применения долго мирно не уживутся в стране. Почему и были организованы вторжения в Корею: удастся завоевание - УРА!!!, не удастся - и хрен с ним, сократим поголовье лишних буйных и потому опасных для власти бойцов.
      1. Лось 9 мая 2015 04:42
        Так что боевых коней могли позволить себе самураи далеко даже не среднего достатка

        Так и в Европе хороший боевой конь стоил как стадо коров. Мало того, его ещё и правильно содержать надо, да и одним сеном не прокормишь.
        Лось
        1. abrakadabre 12 мая 2015 07:59
          Так и в Европе хороший боевой конь стоил как стадо коров. Мало того, его ещё и правильно содержать надо, да и одним сеном не прокормишь.
          Хорошо. Раз вы сразу и совершенно не видите разницы, даю наводящее: сравните площадь равнинной части Европы и так же равнинной части Японии; на основе этих цифр, сделайте самые простые прикидки о кормовой емкости данных площадей (даже с учетом вычета площадей под леса, под пашни); дополнительно прикиньте возможность импорта лошадей из степной зоны (гораздо проще, чем через море в случае Японии).
          Не призываю делать расчеты с точностью до десятка голов. Вполне достаточно такой общей прикидки.
          1. Лось 16 мая 2015 16:30
            Хорошо. Раз вы сразу и совершенно не видите разницы

            С чего вы это взяли? Мало того, в Японии я бывал wink . И видал, что она из себя представляет.
            А смысл моего поста, заключается в том, что и в Европе боевой конь стоил ОЧЕНЬ дорого. Просто учитесь читать.
            Лось
            1. abrakadabre 18 мая 2015 14:31
              А смысл моего поста, заключается в том, что и в Европе боевой конь стоил ОЧЕНЬ дорого.
              Поэтому изначально, при возникновении ленной системы, рыцарю давался лен - именно чтобы с его доходов все нужное приобрести и содержать в постоянной готовности. В Японии же земли на лены кончились очень давно. Поэтому самураям платили не землей, а рисом.
              И все-таки вы не привели рекомендуемых оценок по равнинной площади Европы и Японии.
              1. Лось 18 мая 2015 14:55
                И все-таки вы не привели рекомендуемых оценок по равнинной площади Европы и Японии.

                Просто потому что их нет. Нет равнинных территорий в Японии, равных европейским. Отсюда и платежи коку.
                Лось
                1. abrakadabre 18 мая 2015 15:36
                  Нет равнинных территорий в Японии, равных европейским. Отсюда и платежи коку.
                  Вот странный вы человек. А я вам о чем уже который пост толкую?
                  Нет в Японии достаточных свободных площадей под пастбища для такого поголовья лошадей, чтобы каждому самураю было по карману содержать боевого коня. Да еще и с заменой на случай травмирования оного.
                  Хотя изначально самурай - тяжелобронированный конный лучник, в развитый период 14-16 веков, это только в теории и преданиях.
                  В то время как для для той же Монголии того же периода, выставить 5-6 туменов из которых панцирной кавалерии 2-4 тысячи (элита, мать ее) - не вопрос.
                  В Европе тоже рыцарский конь был очень дорог. Но все же природные условия позволяли наскрести достаточное количество, для более-менее массовой кавалерии.
                  Да и то, даже в условиях Европы, что такое массовая тяжелая кавалерия? 1000 рыцарей это ооочень много. Наверное по меркам 20-го века (ВОВ) как ударная армия. 2-3 тысячи - почти как фронт. Можно достаточно адекватно сравнить с танками. Вот и будет, 2-3 тыс. рыцарей - как 2-3 тыс. танков нашего времени. Силища неимоверная.

                  А уж совокупный контингент крестовых походов в 6-8 тыс именно рыцарей - набирала вся Европа по сусекам. Например, оценка по численности рыцарей объединенной армии Европы в битве при Арсуфе (7.09.1191) - около 4000.
                  1. Лось 22 мая 2015 17:28
                    В то время как для для той же Монголии того же периода, выставить 5-6 туменов из которых панцирной кавалерии 2-4 тысячи (элита, мать ее) - не вопрос.

                    Бред. Вы в Монголии бывали?
                    Лось
    3. abrakadabre 7 мая 2015 10:55
      Кстати, шпоры япоши вроде не использовали. Что как бы намекает на уровень управления конем в стрессовой ситуации плотного конного боя на короткой дистанции.
      Европейские рыцари, ориентированные на рукопашную схватку верхом, а не обстрел издалека, без шпор немыслимы настолько, что шпоры являются наряду с мечом и рыцарским поясом показателем принадлежности к сословию.
    4. kalibr 7 мая 2015 11:35
      Есть и древняя сбруя и находки, все есть. С 5-6 века. Но лошадей было действительно мало. Хотя и не так мало как Вам кажется.
    5. yehat 12 мая 2015 13:45
      лошади были, но мало. В основном, их использовала знать и в военных целях.
      Я напомню, что самураев было не так уж и много. Бывало, что на несколько деревень была дна семья самурая. И далеко не каждый из них был наездником, имел хороший доспех.
      1. abrakadabre 18 мая 2015 14:33
        И далеко не каждый из них был наездником, имел хороший доспех.
        О чем и речь.
  6. nord62 7 мая 2015 09:06
    Принцип японской культуры - брать ВСЁ от других народов, но переделывать под себя. И этому принципу они не изменяют и сегодня. Вот откуда их сегодняшние успехи во всем!
  7. CONTROL 7 мая 2015 09:37
    Япония и сейчас бедна полезными ископаемыми - железа очень мало, не говоря уж о легирующих добавках.
    Поэтому и техника обработки железа и стали - сугубо ручная и "доморощенная"; в Европе и средней Азии - и тебе булаты, и "дамаски", и техника обработки металла из Толедо, и из Саламанки...
    В Европе - проще с железом, клинковое оружие и для "элиты", и для "простых"...То же - и в доспехах.
    Япония - бедная ресурсами страна, но богатая людьми и духом; потому и такое трепетное отношение не только к оружию и доспехам, но и вообще к предметам - всё стараются делать тщательно, с какой- нито отделкой, пусть даже и минималистской...
    Китай - казалось бы, этнически родственные японцам люди, но - и одежда красочнее, и предметы быта разнообразнее, и оружие, и доспехи; в этом Китай - ближе к Европе, или, скажем,к индийской культуре, к Средней Азии, Востоку.
    Даже предметы быта южноамериканских майя, ацтеков и других - и те украшены совсем не минималистскими орнаментами и рисунками...
    1. yehat 12 мая 2015 13:51
      сколько надо ресурсов на ковку меча? Бред говорить, что железа не хватало.
      Не забывайте, что японцы жили в горах, а там многие элементы доступны. Что касается легирующих добавок - еще больший бред. Вы забываете, что нужные элементы можно было найти и в растениях или даже в крови(как делали римляне), добывать из моря .
      Что касается ковки, то у японцев тоже были свои эффективные пути, а ее трудоемкость объяснялась тем, что реально хороших клинков изготовлять нужно было не много.
      1. Лось 22 мая 2015 17:15
        сколько надо ресурсов на ковку меча?

        До хрена и больше. Начнём с того, что нужен кузнец, и не просто кузнец, а очень не плохой специалист. Который занимался бы этим делом всё свою сознательную жизнь. Просто вы себе крайне вяло представляете стоимость подготовки настоящего профессионала.
        там многие элементы доступны.

        А какие элементы? В каком виде? И как вы будете добавлять их в сплав?
        Вы ни черта не понимаете в металлургии, посему не пишите бред.
        ее трудоемкость объяснялась тем, что реально хороших клинков изготовлять нужно было не много.

        А вот этот пассаж вообще верх глупости. Хорошего оружия много не бывает, это такая простая аксиома.
        В Японии действительно хороших клинков было сделано раз-два и обчёлся, но не потому что они не хотели, а потому что технология была на уровне начала железного века и исходные материалы убогие. Я вам больше скажу, клинок, выкованный из танкового торсиона будет лучше самой крутой катаны.
        Лось
        1. abrakadabre 28 мая 2015 10:40
          потому что технология была на уровне начала железного века и исходные материалы убогие.
          Добавлю что и понимание протекающих в стали процессов не было абсолютно с нашей научной точки зрения. Все было на уровне эмпирического опыта, веры в магию и всего такого.
          Имея современные знания, лабораторный анализ можно довольно быстро достичь хорошего результата и с традиционной примитивной технологией: руда-крица-поковка-изделие. Именно потому что известно куда и как двигаться. И какой результат будет на любом этапе работы.
  8. lao_tsy 7 мая 2015 09:38
    Все правильно. Японцы удревнили свою историю. Но зато как бережно к ней относятся! Как работает пропаганда! Культ самурая развит во всем мире. По всему миру школы японских единоборств, чайных церемоний, оригами (и не переведешь, не поймут), японских садов, поэзии и т.д.
    Вот, наверное, так и надо себя пропагандировать.
    1. kalibr 7 мая 2015 11:39
      Специально никто ничего не удревлял. Все, что написано, так или иначе подтверждается артефактами, найденными археологами.Конечно, нет смысла верить, что первый император был внуком Аматерасу. Но что история у них записана издревне - тут им повезло!
      1. abrakadabre 7 мая 2015 12:21
        Особенно повезло что при всех их гражданских войнах, статус императора в принципе не оспаривался и дробление страны происходило под формальным сохранением единства страны и преемственности императорской родовой линии.
        1. kalibr 7 мая 2015 13:10
          Да, и это поразительно, такого больше не было нигде. Никто даже не дерзал подумать стать императором. В Египте, где фараоны обожествлялись, ими становились и жрецы и военачальники, в Риме... про Рим лучше и не говорить. А там вот... все императоры известны поименно, годы жизни совпадают до дня... бери и учит историю, не ошибешься. В Японии Фоменко "отдыхает"!
          1. abrakadabre 7 мая 2015 13:52
            В Японии Фоменко "отдыхает"!
            Оооо... сей академик в принципе не отдыхает на исторической ниве. Ему достаточно объявить все эти списки солнцеликих императоров враньем и снова работать над перекраиванием истории
            wassat
            1. kalibr 7 мая 2015 21:00
              Это Вы верно заметили!
          2. abrakadabre 18 мая 2015 14:36
            Да, и это поразительно, такого больше не было нигде.
            Ну почему же, частично было: Священная римская империя в Европе, китайские многоцарствия на протяжении 3-х тясяч лет как минимум.
            Но да, в смысле непрерывного царствования ОДНОЙ династии, Япония переплюнула всех с большим отрывом. Что до нее, что после.
    2. Лось 18 мая 2015 15:00
      Оригами между прочим очень интересное искусство. Попробуйте сами
      Лось
  9. Hajate 7 мая 2015 09:53
    Следующая, надо полагать будет об огнестреле?
    Hajate
  10. Hajate 7 мая 2015 09:53
    Следующая, надо полагать будет об огнестреле?
    Hajate
    1. kalibr 7 мая 2015 11:42
      Вы знаете, а надо ли? Ведь про артиллерию самураев здесь уже было. В этом материале были ружья и пистолеты... Вот разве что рассказать о воинах асигару и тогда применительно к ним о том оружии с каким они действовали...
  11. Monster_Fat 7 мая 2015 09:56
    Дело не в "пропагандировании" японской культуры, а в деградировании европейской культуры как таковой. Интерес к различным "экзотическим" культурам типа японской, африканской, майя, индийской и пр. возникает из-за культурного вакуума, возникшего на месте европейской культуры. Европейская культура уже, ничего не может дать, предложить человеку, кроме как стремления к "обладанию", "потреблению", "толерантности", "моральной и сексуальной раскрепощенности" и пр. Отсюда тот духовный вакуум, который испытывают европейцы и которые стремятся его заполнить интересом к "экзотическим" культурам. Русская культура европейцам неинтересна по причине того, что она не сильно отличается от классической европейской и кроме того проповедует традиционные моральные, семейные и прочие ценности которые в современной Европе не приветствуются, а вот разные чуждые европейским традициям культурные и моральные извращения, привнесенные из других культур очень даже поощряются...
    1. voyaka uh 7 мая 2015 11:37
      Оценить уровень культуры можно только
      из будущего ( когда "сегодня" становится историей).
      Оценки настоящего чаще всего являются сиюминутной пропагандой.
      Взлет (или падение, или застой) культур Европы, России,
      США, Японии) будет понятен только лет через 50.
    2. kalibr 7 мая 2015 11:40
      В этом Вы абсолютно правы. Любая экзотика привлекает, когда нет своих прочных культурных корней!
    3. Лось 9 мая 2015 04:01
      Интерес к различным "экзотическим" культурам типа японской, африканской, майя, индийской и пр. возникает из-за культурного вакуума, возникшего на месте европейской культуры.

      Вы знаете, но мне кажется, что вы не правы. Интерес интересу рознь. Одно дело, когда человек пытается во вне своей культуры найти некую систему ценностей и поведенческих императивов. И совсем другое дело, когда интерес вызван желанием познать мир (ну и чего греха таить, изогнуть его под себя). вот тут-то и проходит водораздел между Пржевальским и Рерихом. И тот и другой изучали центральную Азию. Но если первый был нормальным европейским исследователем, то второй ударился в мистику. Или взять того же Бисмарка. Он прекрасно знал русскую культуру, русские обычаи, понимал, что и от чего происходит в Россиии, но это знание не сделало его русским и в русский мистицизм он не впал.
      Лось
  12. Vladimir 7 мая 2015 10:18
    Спасибо за интересную статью.
  13. Val_Y 7 мая 2015 11:40
    Цитата: Monster_Fat
    Русская культура европейцам неинтересна по причине того, что она не сильно отличается от классической европейской и

    Да что Вы говорите!!! И поэтому балалайка запрещена в сЫшЫ с 1940 года и барак хусейнович его продлил запрет до 2020 года, наверное от того что пин.осцам это не интересно!! Меня еще с института бесило про полное отсутствие интереса ученых мужей бывшего СССР и тогдашнего СНГ к истории и культуре славян. Темы для рефератов про культурные традиции, (представьте что в техническом вузе ОИИМФ раньше было и такое, теперь к сожалению...) были только про гейэуропейство, чайну, жапон, даже про папуасов с вуду, А ПРО СЛАВЯН НЕ БЫЛО, но я потребовал и получил, извелся в библиотеке им. Крупской, пока нашел что искал но именно тогда понял что 99.9% всех ученых историков и философов полная х... про свою культуру практически НИКТО не писал, только востковеды, евпроповеды, южносеверноамерикаведы, африкановеды, а СЛАВЯНИСТОВ ЕДИНИЦЫ, вот это печально, англосаксы очень щепетильно относились ко всему РУССКОМУ и пытались вымарать все РУССКОЕ из истории, заменить шаблонами. Вот например все знают про героических 300 спартанцев, а про 500 русских в Русско-персидской войне знают не многие. Оттого что 500 солдат не только выжили (к сожалению немногие) но и валяли таких люля-кебабов персам, что когда на помощь им пришел отряд в 2300 человек, то 40000 армия персов ОТСТУПИЛА!!!!!!!! Или много и информации про оборону Дома Павлова в Сталинграде, где с 23.09 по 25.10.1942 года 31 человек оборонял и погибли только трое. Это ли не героизм, чего про такие события не писать и не снимать фильмы, А????? И таких примеров масса на протяжении всей истории, а наши, тьфу, историки пишут и переписывают друг у друга про что угодно только не про славян...эх...столько сказать хочется. Англосаксы разделили персов на Иран и Ирак столконуло их и собрали гешефт и вновь славян делят и сталкивают... recourse
    1. Monster_Fat 7 мая 2015 12:11
      "Юродствовать"-не красиво. А, "истерить"- и того хуже.
    2. kalibr 7 мая 2015 13:29
      Теперь в технических вузах изучают и культуру славян, и верования, и деревянное зодчество, и первое крещение и второе... Так что не все так плохо как было у Вас!
      1. abrakadabre 7 мая 2015 13:54
        Теперь в технических вузах изучают и культуру славян, и верования, и деревянное зодчество, и первое крещение и второе...
        Лучше бы сопромат и прочие профильные предметы. А то смотришь иногда, какую пургу несут. Причем и по техническим вопросам, и по гуманитарным...
        1. vtoroy 7 мая 2015 19:22
          Думаю, что в том ВУЗе где преподает автор, и с техническими дисциплинами до сих пор все в норме)
        2. kalibr 7 мая 2015 21:03
          Ну, программы не я составляю. На культурологию отведен один семестр, один на историю России, один на философию... И вот в рамках этого все это и проходят. Кстати, в США в Массачусетском политехническом культурология идет на протяжении всего обучения инженера!
        3. Лось 9 мая 2015 04:34
          Лучше бы сопромат и прочие профильные предметы.

          Сопромат, ТММ, теормех это правильно и нужно, но человеческое мышление устроено гораздо сложнее. Соответственно нормально образованный человек должен знать, что за мир вокруг него. А то встречал я некоторых которые знают от и до и ни на йоту больше, толку с них тоже было мало...
          Лось
  14. Игарр 7 мая 2015 13:10
    Хорошее продолжение.
    Но, Вячеслав Олегович, это субъективно - мне как-то продолжение послабее показалось, чем первая часть.
    Или, объелся просто, с первой части.
    ...
    Ну вот разглядывая все эти прибамбасины и вспоминая другие, разные материалы про холодное вооружение Японии, посетила такая мысль.
    На самом то деле, такое разнообразие вызвано совсем не способностью к военному делу. Наоборот, скорее.
    От бедноты и безысходности, в отсутствие товарных объемов железа, каждый ремесленик мастерил что-то свое. Или, если уж для клана работал - хоть чтобы серийность какую-то напоминало.
    А художества в отделке - из того же источника. Просто другую нагинату уже не из чего делать, и украшать нечего будет - так на этой одной так оторвемся, что пусть потом, в 21 веке на Топваре помрут, обсуждая мастера Уэшибу Неподелу.
    Некоторая массовость была, конечно. Но никакого сравнения с Европой и Азией.
    Вот искусство - обломаный серп привязать к рукоятке. Такое уже у Владимира Яна читал, в "Чингисхане".
    А отдельные "искусники" вообще не заморачивались - сковал палку железную, обвязал ее шкурой ската, привесил шнурок с кистью - получи, самурай, тецубо...и флаг тебе в зубо.
    А чтобы не обидно было с палкой гулять - заучи шестую заповедь бусидо.
    И будет тебе щастье.
    ....
    А за статью спасибо/
    1. kalibr 7 мая 2015 21:12
      Вы знаете... а все оно так и есть, Вы это очень верно подметили! Бедная страна! Хоть как-то, хоть чем-то... Суровая страна, 3000 землятресений в год, то есть трясет все время. Скота нет, удобряли поля собственным.Жизнь жестко регламентирована - "полицейское государство". А людям хочется разнообразия. Ну, хоть так-то. Надо будет над этим подумать. Интересная мысль, что разнообразие не есть следствие способности к военному делу. Надо будет Тернбулла об этом спросить, что он думает. Сегодня же вечером ему напишу - он занятой очень, ответит не сразу, но ответит. И я Вам тогда напишу его ответ.
      1. abrakadabre 8 мая 2015 08:52
        Странно еще что они от бедности всех обезьян там не съели и прочую мелкую живность. Китайцы вон побогаче ресурсами, и то жрут все что движется. А что не движется, двигают и тоже жрут.
    2. Лось 9 мая 2015 05:30
      Ну вот разглядывая все эти прибамбасины и вспоминая другие, разные материалы про холодное вооружение Японии, посетила такая мысль.
      На самом то деле, такое разнообразие вызвано совсем не способностью к военному делу.

      Разнообразие оружия и доспехов Европы превосходит таковое в Азии. Только в периоды усиления государства в момент появления регулярных армий можно наблюдать стандартизацию вооружений.
      Исторически, стандартизация развивалась с двух направлений. Со стороны государства, в первую и основную очередь это стандартизация вооружения и амуниции, для облегчения снабжения именно регулярной армии. И со стороны соответственных гильдий и цехов. В основном для снижения себестоимости производства.
      В Японии доминирующему сословию самураев удалось в 17 веке законсервировать феодальную систему при царствующем, но не правящем императоре. Что естественно вызвало застой в технико-экономическом развитии. Европейское государство позволить такую роскошь себе не могли. Малейшее отставание, малейшая слабость и соседи сожрут и не поморщатся. Так что хочешь, не хочешь, а развивать промышленность и следом за ней торговлю приходится. Соответственно с течением времени, торговцы и ремесленники усиливаются и начинают требовать свой кусочек власти. С каждым витком спираль раскручивается. И вуаля, если в 14-15 веках Япония не сильно уступала какой-нибудь европейской стране, то уже к 17 веку разрыв был очевиден, а в 19 веке отсталость феодальной Японии была подавляющей. Что бы выкарабкаться пришлось устраивать революцию пережить гражданскую войну.
      Лось
      1. Игарр 9 мая 2015 21:55
        Лось, уважаемый Лось....
        "..Разнообразие оружия и доспехов Европы превосходит таковое в Азии..."
        Превосходит! Одних разновидностей меча - штук двадцать. Или двести. А с азиатскими - вообще мрак.
        Одних палиц - замаешься считать.
        Но вот, что-то я ни разу не встречал многоштырьковые металлические грабли в качестве оружия в Европе. И в Азии.
        Да самый распоследний Жан Вальжан постыдился бы. по моему, идти в бой с такой хитровыгнутой кочергой.
        ...
        Собственно, речь я и вел именно об экзотике. Ну не въезжало в европейское сознание, что можно смастерить меч для разрубания лошадей и всадников.
        Нодати-меч...
        http://static.diary.ru/userdir/2/9/1/7/2917375/80567957.jpg

        Не признавало сознание европейцев, что можно извращаться с гибкими мечами - хакудзин-но-тати...пояс-меч.
        http://static.diary.ru/userdir/2/9/1/7/2917375/80567550.jpg
        ...
        Почему?
        Потому что железа было много. И мастера старались не столько НАЙТИ новый вариант, как бы из ничего сделать что-то - как усовершенствовать то, что есть.
        Работали вглубь, интенсивно. Развивали технику и технологию.
        А японцы работали вширь - фантастические грабли, хитровыделанные цеплялки для пьяных самураев, цепы с тройными звеньями (видать, чтобы самого себя гарантированно чекалдыкнуть.
        Экстенсивный путь.
        От того, что железная палка завернута в шкуру "морского кота" и над ней четыре месяца тащились в трансе - палка лучше не стала.
        Так думаю я.
        1. Лось 9 мая 2015 23:30
          Но вот, что-то я ни разу не встречал многоштырьковые металлические грабли в качестве оружия в Европе. И в Азии.
          Да самый распоследний Жан Вальжан постыдился бы. по моему, идти в бой с такой хитровыгнутой кочергой.
          ...
          Собственно, речь я и вел именно об экзотике. Ну не въезжало в европейское сознание, что можно смастерить меч для разрубания лошадей и всадников.

          Так в Европе воевали маленько по другому. Всё боевые грабли, лопаты, трёхзвенные цепа и прочее это оружие для боя вне строя. Им просто не реально действовать в строю. А разрубить тяжеловооружённого всадника, сидящего на коне 1м70см в холке и массой 700-800 кг это даже не из научной фантастики. А наши предки были весмя прагматичны.
          Потому что железа было много

          А вы знаете, не везде. И далеко не везде имеющиеся руды при тех технологиях позволяли получить что-то приличное.
          Не надо забывать, что через каких то двадцать лет после революции Мэйдзи, японцы уже громят Китай, а ещё через десять лет успешно воюют с Российской Империей. Да и сейчас Япония одна из наиболее технически развитых стран мира. А ведь ресурсов на островах не прибавилось...
          Так что я думаю, что первичны всё таки социально-экономические отношения в обществе. Именно они определяют тот уровень которого это общество может достичь.
          Вы знаете, технически, паровая машина была возможна уже в о времена Римской Империи, даже действующие модели существовали, вот только рабы были дешевле...
          Лось
          1. Игарр 10 мая 2015 21:32
            Хороший комментарий.
            Остался очень доволен.
            Про паровую машину Герона знаю, да.
            А, собственно, что далеко ходить то, в Рим древний, Грецию.
            Сколько до сих пор рабов, сколько их было во время чеченских войн.
            ...
            Надеюсь, пересечемся еще, Вячеслав.
        2. abrakadabre 12 мая 2015 08:26
          Собственно, речь я и вел именно об экзотике. Ну не въезжало в европейское сознание, что можно смастерить меч для разрубания лошадей и всадников.
          Цвайхандер средней длинной в 170-190 см вам в помощь. Нодати тоже невозможно разрубить лошадь целиком. Даже с использованием инерции набегающей лошади.
          Скорее всего механической прочности такого меча хватит на сей подвиг. А вот силы человеческих мускулов даже в габаритах Валуева - нет. Тем более, что противник (вместе с конем) не лежит связанный на пенёчке. И тем более что взаимное расположение мечника и атакующего всадника не даёт такой возможности вообще. Таким мечом, как и европейскими двуручниками можно было подрубить передние ноги проносящейся мимо лошади. Тут длинна клинка, размах (амплитуда), дистанция досягаемости (дотянуться не попав под удар всадника), вес меча и размер (мощность костей) ноги лошади очень даже способствовали этому.
          Анекдоты про разрубание одоспешенного всадника (что в Японии, что в Европе) вместе с лошадью, оставьте сказочникам и экзальтированным хронистам, лично в бой не ходившим.
          Не признавало сознание европейцев, что можно извращаться с гибкими мечами - хакудзин-но-тати...пояс-меч.
          Потому что в относительно прохладной Европе воинское сословие ходило в плотной одежде и доспехах поверх нее. А изобретать такое сложное в технологическом плане и в технике использования специализированное оружие чтобы порешить голозадого крестьянина - много чести ему. Это в Индии, где даже пехота в немалой степени ходила в одной набедренной повязке, можно было чего-то достигнуть таким мечом-кнутом. Да и то, только вне строя. В пехотном строю на замахах больше своих порежешь, чем противников со щитами. После чего свои обрадованные товарищи, тебя же и удавят на этом гибком "ремне"
          Простецкая кольчуга даже без поддоспешника сведет эффект от такого, весьма неувесистого кнута к нулю. Плотный ватник поддоспешника или азиатского халата тоже снизит вероятность поражения до крайне низких величин.
          Кстати, всю информацию про такой меч и даже видео про него я встречал только по Индии. Называется такой меч - уруми. И приведенная вами картинка тоже про индуса. И большинство ссылок на подобный изыски (в японизированном варианте), почему-то выводят на всякие манги-анимэ, а не музей и исторические труды. Что как бЭ намекает на "глубокую древность" данного явления в Японии.
  15. котэ119 7 мая 2015 14:25
    Веер с первой фотографии больше не мухобойку похож laughing
    1. yehat 12 мая 2015 14:02
      он и был отчасти мухобойкой
  16. den3080 7 мая 2015 16:27
    Цитата: котэ119
    Веер с первой фотографии больше не мухобойку похож laughing

    Знатная мухобойка smile прямо мысли мои прочитал!

    У мастера Ушибу Неподелу был покровитель - самурай Тояма Токанава и тайная любовь - гейша Сукасима smile
  17. Вольный ветер 7 мая 2015 16:28
    В 1869 году, 4 мая департамент истории. Его задача: создание древних хроник и документов, создать новую официальную историю, показать уникальность исторического пути японцев. Обосновывалось это тем, что последняя официальная хроника была " сандай дзицуроку" 901 года. Описывающая землетресение 869 года. И все!!! дальше уже чистейший новодел. Про лошаденок японских. Нормальный рост, якобы японской коняшки ростом 110см, максимально огромные 130см. Как вы себе представляете боевого коня ростом , чуть ниже ишака? Меня всегда веселил вид узбека на ишаке, ноги у всадника по земле волочатся. А тут неустрашимый самурай,в соломенных тапках, его амуниция через километр сотрется, волочась по земле.
    1. Вольный ветер 7 мая 2015 16:54
      В 1869 году, 4 мая, был создан департамент истории, извините.
    2. kalibr 7 мая 2015 21:15
      Вы знаете, ничего Вам на это не отвечу. Не моя тема. Но как-то Стив Тернбулл об этом нигде не пишет. А зная его дотошность можно сказать, что если бы там было что-то серьезное, то он бы написал. Он толщину камней в замке мерил, и выяснил, что... снаружи он большой, но плоский и тонкий -ха-ха! Зато смотрится как огромный монолит!
  18. maai 7 мая 2015 18:56
    Цитата: Вольный ветер
    меня всегда веселил вид узбека на ишаке, ноги у всадника по земле волочатся. А тут неустрашимый самурай,в соломенных тапках, его амуниция через километр сотрется, волочась по земле.

    ...по команде "спешиться" всадник должен максимально быстро выбрать ступни из стремян и выпрямив ноги, до касания подошвами земли, замереть по стойке смирно... (из боевого устава японской императорской армии.)

    PS У меня как-то возник вопрос, - а что если однажды Японские острова станут тонуть и сгинут в океане!!!
    Мы что должны будем японцев на Курилы пустить жить? Вот тоже вопрос... А почему мы? Плевать что рядом живут, пусть в америку гребут... дружественная нация.
    1. abrakadabre 8 мая 2015 08:56
      Если столь большой и достаточно горной кусок суши разом утонет, хотя бы в течении одного дня, смею заверить, метеорит, погубивший динозавров покажется смешным недоразумением, по сравнению. Тут даже великое Пермское вымирание, будет как невинный чих.
      1. Лось 9 мая 2015 04:54
        Тут даже великое Пермское вымирание, будет как невинный чих.

        Вы преувеличиваете и сравниваете не сравнимое. А вот чисто геологически, потопление Японского архипелага вполне возможно. И ничего особо глобального не произойдёт. За последние 5 млн.лет (ну будем считать от появления первого из рода хомо) произошло не менее десятка событий такого масштаба и что? При каждой такой катастрофе вымирало 95% мировой биоты?
        Лось
        1. abrakadabre 18 мая 2015 14:43
          За последние 5 млн.лет (ну будем считать от появления первого из рода хомо) произошло не менее десятка событий такого масштаба и что? При каждой такой катастрофе вымирало 95% мировой биоты?
          За последние 5 млн. лет ни одного массового вымирания не зафиксированно. Именно массового, сравнимого с великими. Мамонты с шерстистыми носорогами - полная фигня в этом смысле. Что обидно для мамонтов.
          1. Лось 22 мая 2015 17:27
            За последние 250млн лет не зафиксировано ни одного вымирания сравнимого с Пермско-Триасовым побоищем.
            Это, знаете ли, такой общеизвестный факт.
            А вот за последние 5млн лет супервулканы извергались минимум 15 раз, Средиземное море высыхало и заполнялось водой 2 раза, ледники наползали и отступали минимум 20 раз, крупные астероиды врезались в Землю минимум 5 раз, а уж количество утопшей и поднявшейся суши учёту не поддаётся...
            Так что это ваше утверждение и есть полная фигня. Да, в локальных масштабах исчезновение Японского архипелага будет катастрофой, но глобально ничего особого не случиться.
            Лось
            1. abrakadabre 28 мая 2015 10:34
              Средиземное море высыхало и заполнялось водой 2 раза, ледники наползали и отступали минимум 20 раз
              Весь вопрос с какой скоростью. Если Япония утопнет со скоростью высыхания Средиземного моря - тысячи лет. То да. А вот если полностью скроется волнами за день, это катаклизм похуже излияния сибирских траппов (пермское вымирание).

              И уж поверьте, извержение супервулкана - это катаклизм планетарного масштаба для биологической жизни планеты, тяжелый но не смертельный.

              Излияние траппов гораздо серьезнее - это когда к примеру на площади в 1 млн.кв.км вся земная кора покрывается трещинами из которых прет магма. И прет очень долго. По оценкам геологов сибирские траппы (самые мощные из известных) изливались многие тысячи лет не переставая.

              Это как пару тысяч таких супервулканов одновременно.

              Самые крупные траппы в истории Земли из известных:
              Сибирские траппы - площадь ~2 млн.кв.км, объем извергнутых пород - 1-4 млн кубических км, возраст около 250 млн. лет
              Деканские траппы (Индостан) - площадь от 0.5 до 1.5 млн.кв.км (по разным оценкам), объем извергнутых пород - 0,5 мнл.куб.км, возраст около 65 млн. лет.
              Траппы Парана-Этендека (Африка и Южная Америка) - площадь около 1.5 млн.кв.км, объем извергнутых пород более 2 млн.куб.км, возраст 128-138 млн.лет.

              Япония гораздо меньше по площади чем вышеописанные траппы. Но если гипотетически она исчезнет за одни сутки, то писец будет гораздо масштабнее траппов.
  19. vtoroy 7 мая 2015 19:29
    Мы немного превратно представляем себе средний рост и размер среднестатистического японца, тем более если это не наш современник..
    ну да знаем что маленькие, но не всегда понимаем насколько)
    буквально 2 дня назад был случай- подержал в руках клинок катаны датированный 16 веком.
    так недлинный, легкий и тонкий - ну чисто игрушка)
    тут же клинок выкованный 12 лет назад, в Японии же- совсем другой предмет )
    1. yehat 12 мая 2015 14:09
      японская нация выросла только за последние 50 лет более, чем на 20 см
      кстати, и славяне раньше были ниже ростом.
  20. Egor65G 7 мая 2015 21:59
    Очень интересно, спасибо большое! С нетерпением буду ждать продолжения smile
    Никогда не слышал о монгольских вторжениях в Японию.
    В своей статье Вы упоминаете об исторических романах-буду искренне благодарен за ссылки.
    С уважением hi
    1. kalibr 8 мая 2015 08:32
      Прочитайте два: Сёгун - Джеймса Клейвелла и Рыцарь Золотого веера - Кристофер Николь. В обоих много всего наврано - просто удивительно, как много, но... написано в целом хорошо. Хотя перевод Сегуна ужасен. Там герой надевает гульфик и пальто! Есть фильм Сегун, японский и там ошибок меньше! Самая главная - португальцы продают японцам мушкеты с ЯПОНСКИМИ прикладами, причем с корабля только что прибывшего из Макао. Ну, это мелочь... Это искусство!
      Ну и классика кино: фильм Куросава - "Семь самураев"
      1. Egor65G 8 мая 2015 08:46
        Благодарю! Да только это уже прочитано и просмотрено smile
        1. kalibr 9 мая 2015 07:06
          Тогда СТРЕЛЫ НА ВЕТРУ, автор Мацуока Такаси.
          1. Egor65G 9 мая 2015 11:25
            Ага, спасибо большое!
      2. Лось 9 мая 2015 04:58
        Самая главная - португальцы продают японцам мушкеты с ЯПОНСКИМИ прикладами, причем с корабля только что прибывшего из Макао.

        Если вы поинтересуетесь этим вопросом, то узнаете, что подобный тип ложи был весьма распространён в юго-восточной Азии и Индии. Да и в Европе образцы попадались...
        Лось
        1. kalibr 9 мая 2015 07:08
          Если честно, то ни разу не видел. Хотя смотрел и фонды разных музеев и иллюстрации. Азия да, а вот Европа?
          1. Лось 9 мая 2015 09:29
            Вы просто скорее всего внимания не обращали. Подобные ружья у нас назывались "чинка". представляли собой лёгкое ружьё, иногда нарезное, калибром 9-14мм, имели как правило, колесцовый замок. Распространены были в 16-17веках. При прикладке стрелок прижимал приклад не к плечу, а к щеке. Ввиду небольшого калибра и относительной массы заряда, такая прикладка была допустима. Предназначались, в основном для быстрой стрельбы, так же такая прикладка позволяла проще компенсировать колебания неустойчивой платформы, вроде лошади или палубы корабля.

            1. Ружье колесное. Германия, Дрезден (?),
            около 1560-1570 гг.

            2. Ружье колесное. Германия, ствол — Аахен, замок —
            Дрезден, ложа — южная Германия (Нюрнберг?),
            1600-1610 гг.

            3. Ружье колесное. Германия, Дрезден, 1720-1730 гг.,
            мастер Иоганн Андреас Эртель
            Фотография и подпись взяты с сайта Гатчинского музея http://history-gatchina.ru/museum/arsenal/arsenal.htm
            Лось
            1. kalibr 9 мая 2015 20:39
              Спасибо! Вы мне прямо подарок сделали.
              1. Лось 9 мая 2015 23:05
                Не за что.
                Однако я не думаю, что португальцы, под контролем иезуитов, тащили аркебузы непосредственно из Европы. Скорее всего они их заказывали в своих колониях на территории Индии и Китая. Хотя первые образцы огнестрельного оружия попали в Японию из Китая, но по настоящему массовыми его сделали именно португальские поставки.
                А японцы оказались весьма прилежными учениками. Вот, конечно, понимаю, что история не имеет сослагательного наклонения, но вот что было бы, если б Нобунага с Токугавой и примкнувший к ним Тоётоми Хидэёси не стали после окончания сэнгоку дзидай настолько консервировать социально-экономическую систему Японии?
                Лось
                1. abrakadabre 12 мая 2015 08:57
                  Однако я не думаю, что португальцы, под контролем иезуитов, тащили аркебузы непосредственно из Европы. Скорее всего они их заказывали в своих колониях на территории Индии и Китая.
                  Скорее всего было и так, и так. Кроме того, местное азиатское производство было крайне консервативно. Тот же Китай, на этот момент уже сильно сдавал свои позиции как центр развития и новых технологий. Традиционность и конфуцианство делали свое дело - развитие было заторможено.
                  1. Лось 16 мая 2015 16:42
                    развитие было заторможено.

                    Это самая большая проблема Востока. Мне доводилось общаться и с японцами, и с корейцами (и северными, и южными), и с китайцами. Все они склонны к "окукливанию", то есть к замыканию внутри себя. Если бы отсутствовало влияние извне, то в той же Японии сёгунат здравствовал бы и поныне.
                    Лось
                    1. abrakadabre 18 мая 2015 14:44
                      Не только они. Это общевосточная проблема. Те же индусы...
      3. abrakadabre 12 мая 2015 08:52
        Самая главная - португальцы продают японцам мушкеты с ЯПОНСКИМИ прикладами, причем с корабля только что прибывшего из Макао.
        Каких-то особых японских прикладов не существовало. Потому что с огнестрелом японцы познакомились от европейских купцов. И собственное оружие делали по образу и подобию импортированных в силу крайней степени традиционности.
        Все эти гобульские приклады - от первых, самых примитивных (а значит и самых дешевых для продавца) аркебуз, ручниц и прочих гаковниц. Зачем везти в Японию топовые, а значит дорогие уже в Европе модели мушкетов (как массовые партии, а не штучные подарочные), если можно втридорога сбагрить завалящее?..
  21. kumaxa 8 мая 2015 11:04
    даа! япония всетаки инопланетное не-что . и посей день.
  22. JääKorppi 8 мая 2015 18:55
    Замечательная статья - супер, но хочется про русско - литовские, русско - польские войны!! Про Ливонскую!! Про становление русской государственности! Про наши безымянные могилы 16 века под Псковом и Изборском!!
    1. kalibr 9 мая 2015 07:09
      Спасибо! Но... о чем нет материала "немного сверх", лучше не писать. Пусть у кого есть подтягиваются!
  23. Лось 9 мая 2015 04:21
    Что касается фитильных ружей, то японские аркебузы очень сильно отличались от европейских. Начнем с того, что у них наоборот располагался привод фитиля, так называемая жагра. А приклад… к груди вообще при стрельбе не прикладывался!

    1. Ничем они не отличаются. Так как являются копиями завезённых англичанами и голландцами образцов. Естественно местные производители подстраивались под возможности собственного производства и физические кондиции "пользователей". Всё ж таки японцы, даже сейчас, в массе своей не очень крупные.
    2. Жагрой (у нас) и серпентином (в европах), назывался простейший тип фитильного замка. Коий представлял собой простой рычаг S-образной формы, который был закреплён на оси. Фитиль крепился на верхнем плече и, соответственно, после нажатия на нижний конец рычага он опускался на полку. Пружинный фитильный замок, наиболее распространённый в Японии был известен в Европе с 15 века, но там он был весьма быстро и существенно потеснён рычажным замком.
    3. В Европе существовал целый класс карабинов, приклад которых не прижимался ни к груди, ни к плечу.
    Лось
    1. kalibr 9 мая 2015 07:10
      Хорошее фото, очень. Но форма все равно другая! Разве не видно?
      1. Лось 9 мая 2015 09:47
        Принцип прикладки тот же. На данной фотографии немецкие образцы, а азиатские и, соответственно японские ружья имеют форму близкую к староиспанской. Такое оружие привезли в юго-восточную Азию португальцы.
        Лось
      2. abrakadabre 12 мая 2015 08:58
        Ничуть. Все в пределах самых мелких вариаций на одну тему. Тем более что в Европе того периода о стандартизации тоже не догадывались.
        1. Лось 23 мая 2015 05:59
          Тем более что в Европе того периода о стандартизации тоже не догадывались.

          Только-только начали догадываться о том, что сие может быть полезным. Развитие мануфактурного производства со всё более углубляющимся разделением труда, просто вынудило заниматься стандартизацией и создавать метрологию как науку.
          Лось
    2. kalibr 9 мая 2015 07:12
      И вопрос позвольте: а откуда это фото и где эти карабины лежат, в каком музее?
      1. Лось 9 мая 2015 09:43
        http://annales.info/evrope/behaym/behaym14.htm
        Пройдите по этой ссылке. Это один из лучших трудов по истории средневекового вооружения.
        Лось
        1. kalibr 9 мая 2015 20:44
          Еще раз спасибо! Век живи, век учись...
  24. naGua 10 мая 2015 12:54
    Никогда не понимал словосочетания "японский самурай". А какие ещё бывают? Китайские, корейские или датские! Вот американские бывают, правда в воспаленном воображении сценаристов Голливуда.
    1. abrakadabre 12 мая 2015 09:00
      Хыхы, бывают и российские - один вон в Поволжье все еще живет. Под 90 ему. Правда все равно - бывший японский военнопленный.
      Но вы правы...
  25. report4 12 мая 2015 17:18
    Если статья претендует на статус "исторической", то
    1. К каждой ксилография следовало бы указать дату и место опубликования.
    2. К каждой фотке "оружия" опять же место где оно было сфотографировано и дату производства.
    А, то в статье просто надёрганы картинки и фотографии в большую кучу и подано как исторический материал. Иллюстрации дак вообще поздние, а изображают "старые времена"... ну это тоже самое как взять картину Васнецова "Богатыри" и по ним рассказывать, какое у всех богатырей было вооружение.
    Опять же когда показывают цельножелезные дубины и говорят, что это "оружие простолюдинов" сразу понятно, что автор дилетант. До эпохи промышленной революции железо было в диком дефиците и не только в Японии, где люди уже тогда жили друг у друга на головах, а даже в "просветлённой" Европе.
    1. abrakadabre 18 мая 2015 14:53
      До эпохи промышленной революции железо было в диком дефиците и не только в Японии, где люди уже тогда жили друг у друга на головах, а даже в "просветлённой" Европе.
      Если быть точным, то смотря в каком веке.
      Если в 10-13, то да. Если в 15-16, то просто дорого, а не редко. Просто из-за способа производства в относительно мелких кузнях. И из-за его дороговизны, система повторного использования железа в Средневековье работала лучше, чем в лихих 90-х у нас - все перековывалось по много раз.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня