СМИ: Китай рассматривается как главный претендент на покупку «Мистралей»

Китай может купить у Франции построенные для РФ вертолётоносцы «Мистраль, сообщает газета Взгляд со ссылкой на «Want China Times».

Как пишет издание, «в скором времени в Шанхай с визитом прибудет группа французских боевых кораблей, которая будет состоять из двух военных судов – Dixmude, десантного корабля типа "Мистраль"», и Acoint, фрегат типа "Лафайет"». Корабль Dixmude впервые зайдёт в китайский порт.

«Россия подписала контракт с Францией на приобретение двух "Мистралей", но сделка была сорвана из-за санкций, введенных в связи с украинским кризисом. Как вариант Франция может попытаться продать их другим потенциальным покупателям, таким как Бразилия, Канада, Египет или Индия, – говорится в статье. – Сейчас же стало известно, что одним из главных потенциальных покупателей является Китай».

Ранее Дмитрий Рогозин заявлял, что «Париж не может продать построенные для России вертолётоносцы типа "Мистраль" без разрешения Москвы», и что французы об этом проинформированы.

Comments

[vodolaz]

Китайцы для копирования прикупят образец?)))

[makst83]

Еще не известно что хуже для США - укрепление военно-морской мощи Китая едва ли не больше вредит позиции Штатов в АТР, чем их передача России

[ротмистр]

Вывод, из всей этой истории с кораблями, можно сделать один; царь Александр iii сказал очень верно. Его великая фраза должна всегда быть нам напоминанием о нашей истории:Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас.

[леликас]

Цитата: ротмистр

сказал очень верно. Его великая фраза должна всегда быть нам напоминанием о нашей истории:Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот.

Только никогда не надо забывать при этом , чьи штыки положили конец Империи , уж не матросов-ли с солдатами ?

[stavr550]

хорошо бы жила империя жили бы при царе

[Андрей из Челябинска]

Вы удивитесь, но нет, не они

[леликас]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы удивитесь, но нет, не они

Не удивлюсь , еще как они , точнее не только они . Или Царь тоже самоубился ?
Или не генералы с адмиралами отговаривали его отречься ? А уж не революционные ли матросы потом их же на штыки поднимали , а прозрев , сами под пулеметами полегли ? Виноватых много , от англичан с немцами , до большевиков с эсэрами - но и флот и армия принимали самое активное участие в этой истории , вместо того , что бы защищать страну ! Как кривое зеркало , могу напомнить - наверное американская армия стреляла по Дому Советов из танков в 93м .

[алексеев]

Цитата: леликас

Или Царь тоже самоубился ?

Не упрощайте...
А, царь, действительно, "самоубился" и "самоубил" свою семью и многое ещё тем, что оказался не способен руководить Российской империей на историческом переломе...
А что касается союзников России, то тут действительно, возможно, надо добавить для бестолковых, что истинными союзниками являются лишь патриотически настроенные и высокоподготовленные Вооруженные силы, но они всего лишь союзники России, а не она союзница их.
Загнила Российская империя - разложились и царская армия и Российский императорский флот.
И так каждый раз... Начиная с феодальной раздробленности древней Руси.

[леликас]

Цитата: алексеев

Не упрощайте...

Я не упрощаю , это продолжение даааавнего спора .
Историю пишут победители , все ведь об этом помнят , победили большевики - имеем революционных матросов и солдат , проиграй они - имели бы героическую армию спасительницу .
На минуточку отвлечемся - кто в "кровавое воскресенье" стрелял по демонстрантам ? Армия , а виноват только царь , войну проигрывали генералы , но виноват только царь , положение на фронтах к началу первой революции было в разы лучше , чем к концу второй - правильно виноват царь .
Разложилась не вся армия , а меньшинство , но вот то что остальные даже не почесались ....
Распад СССР - еще одна лебединная песня.

[Удав КАА]

Цитата: леликас

На минуточку отвлечемся

Верная мысль! Армия и Флот -- орудия политики!
Не может быть виновата "винтовка", что она выстрелила в ту или иную сторону...Ее направляла рука политика, "за.срав.шего" мозги того, у кого она в руках.
Поэтому-то "война есть продолжение политики другими, насильственными, методами" (В.И. Ленин)

[avt]

Цитата: леликас

Виноватых много , от англичан с немцами , до большевиков с эсэрами - но и флот и армия принимали самое активное участие в этой истории , вместо того , что бы защищать страну !

Ну справедливости ради - высшее руководство армии от начальник генштаба Алексеева ,что по его же высказыванию ,положил в карман вторую телеграмму от Ники№2, в которой тот дезавуировал первое письмо Алексееву , которое за ,,манифест" выдали и собственно все командующие фронтами , которые телеграммы прислали - вали мол царь надежа на.... Кукуй .Ну а в итоге - пошли все и место Вова со товарищи занял .

[anip]

Цитата: леликас

чьи штыки положили конец Империи , уж не матросов-ли с солдатами ?

Да уж нет.

[леликас]

Цитата: anip

Да уж нет.

Ответ выше .

[Балу]

Логичнее спросить по другому-чьи деньги положили конец Империи. Парвус (Гельфанд) был личным агентом полковника Николаи. Именно барон Вальтер фон Николаи уговорил премьера Германии дать денег Парвусу для организации его транснациональной компании с филиалами в России и гейропе, через котрую и шло финансирование. В полном собрании сочинений ВИЛ есть его записка, в которой идет речь брать ли деньги у Парвуса. В старых учебниках партучебы по истории КПСС (не во всех) есть маленький абзац " что такое бейцантунг бюро" (за точность не ручаюсь, изучал английский). Нам говорили, что это группа немецких социал-демократов, приехавших помогать большевикам.
В одном из фильмов Млечина демонстрируется список
этих "социал демократов" от оберста до капрала около 30 человек. Они занимались вербовкой, организациейдиверсий и т.д. В фильме и книге крах империи (о судьбах офицеров российской контрразведки) есть эпизоды на эту тему.
А кроме этого были и другие агенты влияния. Я имею ввиду не только Троцкого или Свердлова с Каменевым и Зиновьевым. Например скромный офицер французской контрразведки Лефевр тесно общался с Блюмкиным. высказывалась версия, что именно он подтолкнул Блюмкина к известным событиям, чтобы стравить Германию и Россию. Сам Лефевр умер в 1944г в Париже и уже ничего не расскажет, также как и Берия, общавшийся с бароном фон Николаи в Лефортово с 1945 по 1949г.

[pilot8878]

Цитата: леликас

Только никогда не надо забывать при этом , чьи штыки положили конец Империи , уж не матросов-ли с солдатами ?

Если хозяин собаку постоянно бьёт и не кормит, то однажды собака такого хозяина покусает.

[леликас]

Цитата: pilot8878

Если хозяин собаку постоянно бьёт и не кормит, то однажды собака такого хозяина покусает.

Думаю армии обр.17 года , Ваша ассоциация очень бы понравилась .
Такие все забитые и голодные сидели , что аж жуть берет .

[Homo]

Цитата: леликас

Только никогда не надо забывать при этом , чьи штыки положили конец Империи , уж не матросов-ли с солдатами ?

Учите историю! Или Вы продукт ЕГЭ?
"Силы, оппозиционные Николаю II, готовили государственный переворот, начиная с 1915 года. Это были и лидеры различных политических партий, представленные в Думе, и крупные военные, и верхушка буржуазии, и даже некоторые члены Императорской фамилии."

[леликас]

Цитата: Homo

Учите историю! Или Вы продукт ЕГЭ?
"Силы, оппозиционные Николаю II, готовили государственный переворот, начиная с 1915 года. Это были и лидеры различных политических партий, представленные в Думе, и крупные военные, и верхушка буржуазии, и даже некоторые члены Императорской фамилии."

Т.Е. Вы даже в своей копипасте , не заметили слов и крупные военные - очки могу свои подарить .
А где крупные - там и остальные . Кто массово дезертировал с фронта ? Кто с радостью убивал своих офицеров ? Наверное пресловутое ЕГЭ ?
Когда те самые , пресловутые , оппозиционные силы , его подготовили - что же никто за царя сразу не впрягся ? Да и Керенского потом тоже военные прокинули .
Хотите меня научить истории - так сами попробуйте без учебников обр.60 года разобраться .

[хольгерт]

Вы правы!!!!!!

[Alex rus]

Для США кошмарный сон- укрепление военно - стратегического сотрудничества КНР и России.

[Наводлом]

Цитата: makst83

Еще не известно что хуже для США - укрепление военно-морской мощи Китая едва ли не больше вредит позиции Штатов в АТР, чем их передача России

Ну уж УДК в составе китайских ВМС вряд ли Пентагон рассматривает как угрозу своей безопасности.

[Nosgoth]

Вы забываете про Японию опекаемую США, и базы США на Окинаве.

[avt]

Цитата: vodolaz

Китайцы для копирования прикупят образец?)))

Зачем ? Нашим проще франкам подгадить - документация то на него есть и продать вполне можно дешевле хоть на 1 евро .

[Владимир Позлняков]

Нужно постоянно напоминать, что наши АПЛ из подо льда Северного Ледовитого способны "достать" столицы и районы ВПК главных НАГЛО-саксонских стран, не говоря о своре "союзников"!

[Starover_Z]

Цитата: vodolaz

Китайцы для копирования прикупят образец?)))

А он им нужен ? Если бы он был в снаряжённом состоянии ...
А новый и голый корпус, да и вертолёты в таком варианте по дешёвке им у нас уже не купить ...

[леликас]

Цитата: Starover_Z

А он им нужен ? Если бы он был в снаряжённом состоянии ...
А новый и голый корпус, да и вертолёты в таком варианте по дешёвке им у нас уже не купить ...

Как вариант - (цены примерные) -
РФ заплатила Франции 1,3 млрд евро за два корабля и обучение экипажей .
За эти же деньги были построены две кормовые части - рабочие и завод получили ЗП .
Франция зажимает готовые корабли , вернув нам 1,3 млрд евро + небольшую неустойку .
Мистрали , допустим , продают Китайцам - те будут торговаться по любому поводу и собьют цену до 700-800 млн. евро за пару .
Далее варианта два - Китайцы оставляют их себе или продают обратно нам , с небольшим наваром ,предварительно отксерив себе все детали .
Все ликуют и радуются .
В первом варианте , мв получаем два подготовленных на халяву экипажа , (не на что сажать пока правда) , подготовленную инфраструктуру во Владике , опыт рабочих на верфях и собственно свои бабосы .
Во втором варианте - все тоже + Мистрали с существенной скидкой .
Есть еще варианты три и четыре - Французы передают их нам и все остается как есть или Китайцы взяв два , продают нам один а второй не спеша ксерят .

[jdcjd]

Изумительно хороши все варианты.

[Rom14]

А закаким х они НАМ ?!! Эти баржи Сердюковский коррупционный проект и для ВМФ России головная боль..

[donavi49]

Зато свой родной Грен за 200 миллионов долларов - это новое слово в мировом судостроении. Ведь так?

Да и польские танкодесантники проекта 60-х пока разваливаются медленнее чем ожидалось, может даже 20 год встретят до 10 единиц на все флоты.

[Nosgoth]

Головная боль в чём? Уже есть опыт их эксплуатации или Ванга подсказала?

Инфраструктура под них на ДВ уже есть, экипаж подготовлен, оборудование и техника для дооснащения тоже есть. В чём проблема то? Ведь мировой опыт по эксплуатации подобных судов тоже имеется.

Да, это не боевые корабли, но ведь никто не говорит, что нашей армии нужны только танки, а БТРы нужно повыкидывать т.к. у них слабее защита, вооружение и т.д. Группировка должна быть разнородной, для решение широкого спектра задач и в разных условиях (как военных так и мирного времени), а не узколобой, как мнение некоторых. Или вернёмся к чистке ружей кирпичом и кавалерийским атакам?

[g1v2]

УДК нам все равно нужны . Десантных кораблей первого ранга у нас нет . Если и построим , то очень нескоро. Вон сколько БДК "Иван Грен " строится , а его водоизмещение в 4(полное)-6(предельное) раз меньше. Так что или самим строить придется , а это будет очень и очень нескоро или выкупать через КНР . Вполне возможен вариант с покупкой через посредника - китайцев .Или же КНР покупает для себя , а мы получаем контракт на вертушки и вооружение для них. В целом мы все равно в плюсе , а франки проиграли , но корабли первого ранга нам все равно пригодились бы.

[Nosgoth]

Если КНР выкупает, то никакой помощи им в дооснащении и т.д. Т.к. они выступят в роли стороны косвенно способствующей срыву нашего контракта с лягушатниками. Т.к. если у лягушатников никто не купи, то больше шансов, что вернут нам, а так Китай просто поспособствует плевку со стороны лягушатников в лицо России (авторитету страны и самосознания народа). А то наше правительство из соображений "вежливости" и "непорочности" не станет мутить с перепродажей, ведь это так не красиво .. тьфу ...

[Nosgoth]

Вы забываете про курс нашего правительства на "вежливость" и "непорочность" при котором такие "лицемерные" вещи (перекуп через подставное лицо) просто не рассматриваются, т.к. это испортит сегодняшнее лицо и имидж государства.

[donavi49]

Зачем им покупать вертолеты???

У них есть Супер Шершни, которые в десантном варианте, будут получше Ка-29. И есть свои ударные вертолеты, которые похуже Катрана, но есть. Да и Катрана они купить могут.

[SarS]

Китайцы у нас могут купить всю документацию по мистралям.

[SarS]

Китайцы у нас могут купить всю документацию по мистралям.

[НЕКСУС]

Цитата: vodolaz

Китайцы для копирования прикупят образец?)))

думаю и для этого и для того,чтоб поделиться технологиями с Россией.У меня вообще ощущение,что Китай и Индия намеренно скупает образцы западной техники именно для изучения технологий,с последующим производством у себя и у нас.Надо ведь знать ,с какими технологиями,разработками и оружием нам придется иметь дело.

[Alex rus]

Китайцы прикупят два образца, а наши рабочие продолжат укомплектовывать начинкой эти два образца и получат за это деньги.

[ШАТУН ВДВшный]

Цитата: vodolaz

Китайцы для копирования прикупят образец?)))

Возможно - ВВП, дядя СИ и Главлягушатник нашли таки способ отдать корабли России?

[mQn]

именно, что для копирования. они давно хотят создать свой вертолетносец побобного класса

[avt]

Цитата: Балу

Зачем нам эти минетсрали?

У турок спросите , которые УДК строить собираются .

[Rus2012]

Цитата: Балу

Зачем нам эти минетсрали?

а ВОТ ЗАЧЕМ -
Россия - минус Мистрали, Китай плюс Мистрали, получается Никарагуанский канал

Можно смело оставить только одну ВЕРСИЮ, и которая в итоге фактически останется единственной и по всей видимости - РЕАЛЬНОЙ.
Итак, можно смело утверждать что:
Изначально эти вертолётоносцы предназначались для того что бы защищать строительство - Никарагуанского канала.

Только для этих целей они и были заказаны.
К сожалению "Операция прикрытия" о истинном назначениях провалилась.
Не по нашей вине - тут америкосы поспешили с переворотом на Украине, и всё пошло по другому сценарию.
Крым в мгновение ока вернулся в Родную гавань, что кстати дало нам шанс ещё более "прикрыть" истинное предназначения данных Мистралей , РФ назвала один из них - "СЕВАСТОПОЛЬ"
Это и не должно было сработать. Наоборот дало лягушатникам, как бы "моральное" право придумав проблему России с Украиной и отказаться от поставки России Мистралей на что просто убийственно давили США на Франции
Амерекосы теперь не позволят лягушатникам передать Мистрали России - Ни под каким предлогом!
Они поняли истинную цель предназначения этих Мистралей. Поэтому санкции и Крым, война на Украине тесно связаны с поставкой Мистралей
Но, как говорится, если не знаешь как выйти из драки не ввязывайся в неё!
Теперь вступает вторая часть Марлезонского балета (второй вариант).
И этот вариант, который устроит всех, уже подхватили мировые СМИ:
Франция Мистрали "передаёт - продаёт " Китаю...
Формально все опасения будут сняты, а америкосы ничего не смогут возразить, так как где Украина и где Китай!!!

А для России и Китая основная цель будет достигнута!
Как говорится - ШАХ и МАТ...
Так же читайте «Жэньминь жибао» : Купит ли Китай французские «Мистрали», изготовленные для России?

http://oko-planet.su/politik/politikmir/280454-rossiya-minus-mistrali-kitay-plyu

s-mistrali-poluchaetsya-nikaraguanskiy-kanal.html

[Wedmak]

Версия интересная. Только вот у Китая весьма неплохой флот и он еще строится. Для охраны канала вполне хватит пары фрегатов с каждой стороны, на основе ротации.
Прикупать огромные корыта, без собственного вооружения(ЗРК нет, вертушек нет), да еще и построенные по проекту другой стороны(все коммуникации по стандартам ВМФ РФ)... Оно Китаю надо?

[Rus2012]

Цитата: Wedmak

Прикупать огромные корыта, без собственного вооружения(ЗРК нет, вертушек нет), да еще и построенные по проекту другой стороны(все коммуникации по стандартам ВМФ РФ)... Оно Китаю надо?

///
вы уважаемый забыли, что задача охраны-обороны Никарагуанского канала возложена на ВМФ России (и целиком на наше оружие: от С400 до Булавы)!
Естественно за все платит Китай (и РФ конечно в доле, но, основные финансы -КНР).
Возможно за строительство Мистралей тоже шло через их кассу...
И самое поразительное в следующем: теперь РФ и КНР, имея полный комплект документации и зная технологии, сами могут "копировать" Мистрали на потребу дня...Причем, как на верфях Китая, так и России. Ск. мы хотели их заказать-то? Вот то-то...

[Wedmak]

вы уважаемый забыли, что задача охраны-обороны Никарагуанского канала возложена на ВМФ России (и целиком на наше оружие: от С400 до Булавы)!

Я слышал о такой просьбе, но о принятом решении не слышал. Тем не менее, даже в этом случае та же пара фрегатов или БДК обеспечат охрану. Ну может Кузю с Петром погоняют для профилактики.

Возможно за строительство Мистралей тоже шло через их кассу...
И самое поразительное в следующем: теперь РФ и КНР, имея полный комплект документации и зная технологии, сами могут "копировать" Мистрали на потребу дня...

Что-то я сомневаюсь в такой схеме. Китай пока хоть и дружественная страна, но лошадка еще та. Темная. Газ газом, а военные технологии - это уже другое лукошко. Которое все держат отдельно и охраняют особо.

[Rus2012]

Цитата: Wedmak

Китай пока хоть и дружественная страна, но лошадка еще та. Темная.

...просто дело в том, что многого мы не знаем. А по маленьким деталькам, пылинкам - ощущается нечто более грандиозное во взаимопониманиях, телодвижениях, неафишируемых делах и планах...
Да это даже к лучшему, что мало знаем: хорошо спит тот, кто мало знает!

[Nosgoth]

"... многого мы не знаем.", но каждый мнит себя стратегом, видя бой ... И именно его гипотеза ему кажется самой достоверной, ведь только он уловил тонкости намёков и телодвижений в геополитике, а остальные просто заблуждаются и, самое главное для таких стратегов, ПРИДЁТ ВРЕМЯ и всё будет так как он сказал ... занавес!

[Nosgoth]

А России вообще нужны БТРы, если есть танки и БМП? Ведь БТРы такие беззащитные в прямом бою против танков.

У всех своё предназначение, и каждая единица выполняет свою роль, также как и, например, тыловые подразделения (и другие, на первый взгляд которые даже не видно) вносят немаловажный вклад в общее дело победы (будь то война или просто учения), но ведь они не на переднем крае.

Так что режим "узколобость" уже давно пора выключить и думать шире.

[Волжанин]

Прикольно получится!

[Nosgoth]

Т.е. США усилит флот Китая (новыми кораблями и ускорением создания такого же класса самим), чтоб тот ещё больше доставлял головной боли их японским союзникам и их базе на Окинаве? И это при новой доктрине противодействия усилению китайского флота? Гениально!

Что мешает США "запретить" продавать их и Китаю? Ведь ни для кого не секрет, что и Оладушка и старуха Меркель на побегушках у США.

[KazakPatrol]

Пусть покупают для нас, за наши деньги, которые нам вернут французские товарищи, вот это будет выход самый нормальный для всех.

[Nosgoth]

Не товарищи они нам, а шестёрки матрасниковские и кидалы.

Да и что вернут - это ещё не факт. Растянут выплаты на десятилетия и всё. А мы же "добрые" и "вежливые" подождём ... и даже от неустойки откажемся, и даже будем рекламировать лягушатников как надёжных партнёров и называть их "нашими друзьями" ...

[Alex rus]

Дело все в том, что внутренности для этих самых минестралей собирали на наших заводах. Фраза" вернуть деньги" - для обывателя, а для рабочих, которые трудились на судостроительном- это не есть " хорошо" . Надо,чтоб и деньги вернули и контракт был презаключен..но теперь уже с КНР.

[Rus2012]

Цитата: Alex rus

Надо,чтоб и деньги вернули и контракт был презаключен..но теперь уже с КНР.

всё произойтет "как по маслу" -
Франция полностью вернет деньги России.
Китаю продаст с большим дисконтом 40-60%.
А Китай с Россией договорятся как именно эти экз. использовать. И что дальше делать...

[Nosgoth]

Через сколько лет и какую сумму? А извинения будут за "плевок в лицо" России со срывом контрактных обязательств и отказа от своих слов?

Если лягушатники выйдут "чистыми из воды" (без неустойки и репутационных потерь), то репутация будет подмочена не у них, а у нас ... как слабаков на международной арене.

[леликас]

Цитата: Балу

Зачем нам эти минетсрали?

Зачем нам новые автоматы ?
Зачем нам Армата ?
Зачем нам Ясени с Бореями ?
Зачем нам вообще армия и флот ?
Уверен , что последовательно ответив на эти вопросы , Вы получите ответ на свой .

[Балу]

Один залп любой атомной подводной лодки в любую сторону 3 мес. ядерной зимы. Силы сдерживания должны быть в разумных пределах. Социально-экономическая мощь страны-фундамент, армия и флот-надстройка. как и органы власти и подавления.
Попробуйте расширить свой кругозор относительно лучевой болезни и вообще последствиях применения атомного оружия. Хотя бы просто о последствиях землетрясения или иных техногенных катастроф. Уверен, вам станет понятна моя точка зрения.

[леликас]

Цитата: Балу

Один залп любой атомной подводной лодки в любую сторону 3 мес. ядерной зимы. Силы сдерживания должны быть в разумных пределах. Социально-экономическая мощь страны-фундамент, армия и флот-надстройка. как и органы власти и подавления.
Попробуйте расширить свой кругозор относительно лучевой болезни и вообще последствиях применения атомного оружия. Хотя бы просто о последствиях землетрясения или иных техногенных катастроф. Уверен, вам станет понятна моя точка зрения.

Поверьте - Северный флот - расширил мне его в этих аспектах до предела !
Сколько полных боевых залпов ракет с подводных лодок приключилось за последние 60 лет ?
А сколько операций провели десантные корабли за это же время ?
Если на первый вопрос у меня есть точный ответ , то подсчитать ответ на второй проблематично - практически во всех конфликтах .

[Nosgoth]

Поддерживаю. Задачи нужно решать не только в условиях глобального конфликта, но и в локальных, а также в мирное время.

(сарказм)
Ведь зачем военным казармы и т.д.? Ведь они не возьмут их с собой на фронт, да и их легко разбомбить (неподвижные и давно разведанные объекты) так пусть сразу и живут в палатках где нибудь в лесах, да почаще меняют свою дислокацию, а то ведь казармы ещё нужно строить, содержать и т.д. зачем такие траты денег? Ну и так далее, и в том же духе.

[xenod55]

Пусть китайцы эти мистрали покупают. А заодно к ним покупают у НАС вертолёты к этим мистралям. Так как ЭТИ 2 мистраля ПОДХОДЯТ ТОЛЬКО для НАШИХ вертолётов. Так что Россия на этой сделке французиков с китайцами ещё и заработает.

[Grabber2000]

Французики торганут их Китаю, а мы по цене лома их выкупим за компенсации! И французики лицо не потреяют и китайцам и всем хорошо!
И даже гнать самим на Дальний восток не надо! Сплошная экономия!

[RIDIK]

Все верно, может даже французы сами так изгаляются,что бы и вашим и нашим. Только мне бы интереснее было видеть по другому.Китай за пол цены или как лом берет эти корыта себе с бесплатной доставкой. Далее передает нам За компенсацию от французов. Итог французы в убытке но с лицом, американцы в за..д..це!!!

[Nosgoth]

Не забывайте про политику нашего государства, которое с недавних пор стало создавать себе на международной арене имидж честного и вежливого государства. А перекуп (обман продавца, по сути) с этим никак не вяжется. Так можно и подпортить имидж то.

[STOP VOINE 2014]

Китай рассматривается как главный претендент на покупку «Мистралей»
Для дальнейшей передачи своему союзнику.

[veksha50]

Цитата: STOP VOINE 2014

Для дальнейшей передачи своему союзнику.

Возможен иной вариант... Мистрали затачивались под наше оборудование (связь, вооружение и системы управления им и т.д)... Чем черт не шутит - может быть наши помогут (естессно, за деньги) и довести их до ума... А это - тоже наработка технологий...

Повторюсь - такой вариант чисто теоретически возможен...

[морпрепод]

veksha50 SU Сегодня, 11:23 ↑ Новый
Цитата: STOP VOINE 2014
Для дальнейшей передачи своему союзнику.

Возможен иной вариант... Мистрали затачивались под наше оборудование (связь, вооружение и системы управления им и т.д)... Чем черт не шутит - может быть наши помогут (естессно, за деньги) и довести их до ума... А это - тоже наработка технологий...

Повторюсь - такой вариант чисто теоретически возможен...

...И кроме этого, содрать с лягушатников "штрафные"!

[Nosgoth]

Т.е. у нас флот уже полностью насыщен новыми кораблями и верфи простаивают, что мы просто так можем сказать "да не нужны они нам"?

Глупо и недальновидно. Свои УДК мы построим ох как не скоро. Даже имея наработки, нужно ещё создать проект, вписать его тех задание, нужно иметь СВОБОДНЫЕ верфи под эти, не такие уж и маленькие корабли, нужно время на их постройку.
Сами посчитать сможете сколько лет это займёт? Думаете наши злейшие ... "партнёры" будут ждать?

[Горный стрелок]

Ну да, Москва разрешит французам продать "Мистрали" в Китай, а Китай перепродаст Москве. И все при своих.

[saag]

Цитата: Горный стрелок

И все при своих.

Кроме одного Мистраля, который достанется Китаю

[Nosgoth]

Как я погляжу, все вопросы, в том числе и геополитические, решаются не в Кремле, а именно здесь на сайте, точнее в комментариях. "А мужики то и не знают" (в Кремле которые) ... пока что

[aleks 62]

.....Ну тоже неплохо....Думаю Что может быть комбинация продажи Китаю по демпингу с последующей перепродажей сиих девайсов России....А почему бы и нет????

[инженер74]

Японцы, наверное, будут очень благодарны французам!
И не только японцы... "Мистраль", чтобы про него не говорили, весомый аргумент при делёжке островов!

[РУСС]

Цитата: инженер74

Японцы, наверное, будут очень благодарны французам!
И не только японцы... "Мистраль", чтобы про него не говорили, весомый аргумент при делёжке островов!

Большой брат из за океана не позволит лягушатникам толкнуть "мистрали" китайцам .

[инженер74]

Именно это я и имел в виду...

[saturn.mmm]

Цитата: инженер74

Именно это я и имел в виду..

Китайцам они особо не нужены, подобные корабли уже строят самостоятельно.Разве что купить у французов, а потом когда французы возместят ущерб России, продать России.
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ДЕСАНТНЫЙ КОРАБЛЬ ПРОЕКТА 081 (КИТАЙ)

[Rus2012]

Цитата: РУСС

Большой брат из за океана не позволит лягушатникам толкнуть "мистрали" китайцам .

...а на этот случай есть хороший мотиватор у РФ+КНР - отпустить США с USD в считанные часы-дни!
Думаете, зачем приезжает Керри в Сочи?

[Nosgoth]

Да вы мечтатель ... Это конечно не плохо, но не нужно так сильно отрываться от реалий.

"отпускание" будет таким же долгим, как и строительство собственного УДК, т.к. контракты уже заключены, и они есть не только с Китаем, и не на один год, и там фигурируют цены явно не в национальной валюте. Да и собственные валютные запасы огромны, чтоб слить их по быстрому.
Нашему правительству не хватает веса, чтоб внутренние операции в валюте приструнить (те же спекуляции с валютой, валютная ипотека и т.д.), а вы про весь мир.

А Керри приезжает в Сочи, чтоб очередной раз указать на наше место в их фантазиях о мироустройстве, где они исключительные хозяева, а остальные слуги или рабы. Т.к. про визиты Оладушки, а затем и старухи Меркель также говорили, что мол едут "сдаваться", а по факту они ещё больше ультиматумы гнули.

[kimyth1]

Не плохая схема!!! Франция кнр Россия!!!

[udincev]

Затянулась история с мистралями. Подождём завершения.
У меня такое впечатление, что с их заказом не всё чисто.
В смысле зачем было заказывать - наши верфи переполнены заказами? не квалифицированны сами сделать? Мелькало по ходу, что не очень-то нам вертолётоносцы по нашей доктрине нужны.
Интересно будет сопоставить цену нашего контракта и ценой покупки, если Китай купит!

[Стирбьорн]

Наши верфи переполнены заказами

[svp67]

Цитата: Стирбьорн

Наши верфи переполнены заказами

А может пора количество верфей увеличить...За счет Крыма, к примеру. Там еще есть не привлеченные мощности

[Wedmak]

За счет Крыма, к примеру. Там еще есть не привлеченные мощности

Там оборудование старое. Сейчас его ускоренным темпом меняют и когда все будет готово, поступят заказы. Был даже репортаж, что ждут(а кое где и уже монтируют) новье.

[S-17]

На увеличение количества верфей тоже нужно время и не один-два дня

[donavi49]

В Крым с логистикой не очень. Плюс, там надо 3-4 года на переоснащение производства и раскачку (людей набрать надо, Залив например ужался при Жеваго до 600 человек вместе с уборщицами и бухгалтерами - из 30к ранее).

[Балу]

Там была интересная история с проплатой через лионский банк. Мадам из взвода мальвин пресловутого буратино ездила в лягушатию с мужем договариваться. Что характерно, если я правильно понял, до этого в налоговой Питера помогла укрыть 5 лярдов от налогов и вот она в Москве, а в гейропе прикупает недвижимость.
С политической точки зрения заказ на минетсрали был нужен, чтобы Франция не огладывалась на фашингтон.

[udincev]

Цитата: Балу

С политической точки зрения заказ на минетсрали был нужен, чтобы Франция не огладывалась на фашингтон.

Не помогло! Или не поняли?
Беплатно для французов не прошло, думается.

[Балу]

Выиграли время, а деньги вернут.

[svp67]

Китай может купить у Франции построенные для РФ вертолётоносцы «Мистраль

Вот даже не сомневаюсь, что если Франция им предложит, то Китай купит. Вопрос в ином. России США запретила их продавать, назовем вещи своими именами. Все решают США. И вот сейчас, когда США поддержали Японию в борьбе за спорные острова, дадут ли они "добро" на продажу этих кораблей Китаю. Ведь, для борьбы за те территории они "само то"...

[udincev]

Запретишь - сам выкупай.
А это деньги!
Китай, в смысле возмутителя спокойствия США, ещё не достиг уровня России.
Против них не дошло до санкций.

[lukke]

Пусть остаются у КНР, они им более необходимы и подходящи для теплых морей. Нам лучше деньгами, - на них необходимо загрузить свой ВПК из расчета, что более необходимо в первую очередь. И Мистраль для нас уже не Ноу-Хау. Так что - все не плохо. А КНР надо предложить вертушки для Мистралей и всем хорошо!

[Корсар0304]

Цитата: Grabber2000

Французики торганут их Китаю, а мы по цене лома их выкупим за компенсации! И французики лицо не потреяют и китайцам и всем хорошо!
И даже гнать самим на Дальний восток не надо! Сплошная экономия!

Да нет, не будет такого варианта. Это ж какой плевок в лицо мировому гегемону?!

[Grabber2000]

"Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам"!

[plahish_alex]

Может лучше для мистралей вертолёты продать китайцам?

[пенсионер]

От борта в лузу. Ну или комбинация "стеночка". Ну или "сыграть на третьего".
Вот будет хохма, если Китай, купив эти Мистрали за полцены, через год перепродаст их за ту же цену России, которой Франция вернёт все её деньги. Надо постараться дожить до этого пердемонокля.

[АЛАБАЙ45]

От двух бортов, в лузу,на противоход, Юра! Шары надо чаще гонять, как можно чаще..( в нашем возрасте ) Привет! Тебе не приходит на ум, что Франции стыдно, жутко стыдно, но, чтобы хоть как-то нагадить Москве, они готовы со слезящимися глазами спеть "Марсельезу" даже на овощном китайском рынке или на стоянке возле "Ашана"?!

[пенсионер]

Цитата: АЛАБАЙ45

, они готовы со слезящимися глазами спеть "Марсельезу" даже на овощном китайском рынке или на стоянке возле "Ашана"?!

Ну ты завернул... Если бы ты так же лихо языки бы заварачивал-цены бы тебе не было...
Привет!
Если нам Мистрали обойдутся на 50% дешевле, чем договаривались, то Сердюкова можно и наградить. Очередной амнистией...

[АЛАБАЙ45]

Мне, и так цены нет! Ты, давай,думай и действуй, май-на исходе, приняв договорные обязательства "Старого партизана" и, соответственно, договорное вознаграждение..."Наш" старый знакомец-Петюня, живой, и даже в камуфляже..?!Лихо я на тебя ответственность за происходящее переложил?! Учись, мальчишка...

[пенсионер]

Цитата: АЛАБАЙ45

Лихо я на тебя ответственность за происходящее переложил?

Кепку-то я вышлю. А вот что делать с языками?

[АЛАБАЙ45]

Такую кепку с логотипом "Газпрома" я куплю через 27 минут, 47 секунд у Рафика, в киоске через дорогу,а, вот, что ты будешь делать с "предметом спора"?!

[Корсар0304]

"Ранее Дмитрий Рогозин заявлял, что «Париж не может продать построенные для России вертолётоносцы типа "Мистраль" без разрешения Москвы», и что французы об этом проинформированы."

Типа до того момента как французы вернут России деньги за Мистрали или типа вообще без нашего разрешения?

[Kaetani]

Конечно это был бы еще тот пиар ход с перепродажей. Но маловероятно что Вашингтонский обком не обяжет Французов либо не продавать Китаю либо прописать условие по не перепродаже России. Но опять же всплывала тема с возможностью заказов нами у китайцев кораблей этого класса. И тогда скорее вероятность что мистралюшки разберут на винтики - соберут и наклепают штук пять шесть уже на верфях поднебесной.

[Grabber2000]

Вот тогда Обама точно взвоет как прижженная сигаретой обезьяна!

[русский узбек]

""либо прописать условие по не перепродаже России""
прикольно...т.е. нарушающие все договоры будут ставить условия? а то что ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ для продажи Китаю это согласие России с этим что делать? смешно...

[vyinemeynen]

по цене металлолома Китай легко купит мистрали, опыт в подобных операциях у китайцев уже есть.

[prabiz]

Нет уж - решили затопить, так топите!

[reut.sib]

У них похоже семь пятниц на неделе-жди еще новых идей.

[сирота 63]

Бедный Оланд с Мистралями на шее
И ведь никто не пожалеет, прям хоть и правда утопиться вместе с ними....

А первый ужо запродан?!

[Стирбьорн]

Если честно, то фигня какая-то. Китай строит свои УДК-вертолетоносцы типа «Циньчэньшань». Водоизмещение такое же как у Мистралей, корабли современные - 3 шт есть, еще 3 строится. Зачем им этот геморой. Для нас они, думаю, сами готовы построить их, слишком сложная комбинация уж с французами будет)

[avt]

Цитата: Стирбьорн

Если честно, то фигня какая-то. Китай строит свои УДК-вертолетоносцы типа «Циньчэньшань». Водоизмещение такое же как у Мистралей, корабли современные - 3 шт есть, еще 3 строится. Зачем им этот геморой.

Тем более что со времен постройки атомных лодок у них хороший прямой контакт с франками . Если б было нужно - давно купили бы . Кроме нас они никому не нужны , у нас полная жопа с десантными кораблями . Сколь угодно можно издеваться над ,,Мистралями", но если бы контракт был бы выполнен, да еще и в полном объеме с постройкой еще двух кораблей на Балтийском , имели бы УЖЕ два и еще два в большой степени готовности - закрыли бы дыру в десантных средствах до появления своего УДК , до которого чуть меньше чем до авианосца . А так только патриеты лозунговые могут на сайте статье радоваться о том как боятся ,,Ивана Грена" за рубежом, да и тот еще неизвестно когда в строй вступит , про второй вообще молчу - тайна покрытая мраком .Вот и бегают танкодесантные корабли 60х годов постройки.Не , конечно если под страшным секретом уже строятся десантные летающие тарелки ,или аппаратура телепортации .....

[donavi49]

Разные классы.

Они строят 071 тип = это такой ДКВД с гигантским 100 метровым доком. Причем упор, именно на 100 метровый док в корабле. Авиагруппа 4 СуперШершня или 2 СуперШершня и 3 легких вертолета/2 ударных Z-10 в морском варианте (будущее). То есть 4-5 вертолетов группа.

Мистраль, же имеет меньший док, но зато имеет 1 палубу под технику и 16 вертолетов группы, а с учетом китайских мелких Харбинов (Z-9) = там все 20+ будет штатная.

Вот их 071 в разрезе - док идет аж до середины надстройки.

[Стирбьорн]

Ну так китайцы строили, скорее всего, под свое видение десанта, а не потому, что не умели построить корабль с большим количеством вертолетов. Проще тогда уж спроектировать чистый вертолетоносец, как у японцев или американцев. А так, слишком жирно иметь два типа УДК такого водоизмещения, даже для Китая.

[donavi49]

Нет, они поступательно развиваются. Более того, модно (но очень дорого) иметь и такие корабли с упором на десант и УДК в одном соединении, а ля Сан-Антонио + УОСП.

В любом случае, Китай проектирует свой УДК Тип 075. Вот около такого, чуть меньше мистраля, на 4 взлетно-посадочных и 2 площадки подготовки/обслуживания.

[Стирбьорн]

Ну тем более тогда - зачем им деньги на Мистрали выкидывать, если свои на подходе

[БарБарис]

История с "минструалями" уже напоминает мыльную оперу - по закону жанра, скоро Оланда должна хватить амнезия, и он забудет отдать Китаю корабли, а после он забеременеет от Обамы, а ребёнок родиться с китайским разрезом глаз и чёрный папа потребует порвать отношения с китайцами.)))

Шутки шутками, но канитель ожидается продолжительной...

[Волжанин]

А пока пусть у стенки постоят! Поразоряют лягушатников. Тоже полезная процедура - томиться.

[Асадулла]

人民日報 , 2016 год, 1 января. После покупки вертолетоносцев КНР осенью прошлого года, Тайвань заявил о присоединении к материковому Китаю, а граждане Японии по непонятной причине совершили массовое сэппуку. Власти КНР и РФ ведут переговоры о разделе пустующих островов Хонсю, Хоккайдо, Кюсю и Сикоку.

[морпрепод]

Цитата: Горный стрелок

Ну да, Москва разрешит французам продать "Мистрали" в Китай, а Китай перепродаст Москве. И все при своих.

...И содрать штрафные за "срыв договора"!

[кил 31]

Китай передаст их нам, им же нужно, что-бы мы охраняли китайских землекопов у нового канала. "Мистрали" в самый раз.

[bmv04636]

если в качестве металлолома по цене один евро за две штуки

[частное лицо]

РОССИЯ ЩЕДРАЯ ДУША простит французам неустойку и не будет требовать компенсаций и деньги вернёт франция если когда нибудь сочтёт это нужным.Мы всем прощаем наш нород всё вытерпит.

[фомкин]

частное лицо! Это Вы в яблочко. Уважаю.

[Ленин]

Интересный ход. Типа французы решили исправить ситуацию и поставить нам Мистрали через Китай?

[Житель Урала]

Вряд ли они нам их отдадут - Китай активно технологии скупает и ворует - в том числе и у нас. Улыбнуться как всегда вежливо - и все

[S-17]

Учитывая, что кораблики строили под рос.технику и вооружение, то китайцам придётся адаптировать свою, либо покупать это у России...

[Житель Урала]

Так китайцы и так российскую технику копируют.
А по вопросы продажи - еще осенью было ясно, что китаю продадут в пику нам.
А те и не откажутся. Дружба дружбой, а армии -врозь.

[donavi49]

Зачем? Китай вообще единственный реальный покупатель, который может спокойно взять как Есть, то есть с российскими стандартами по всему и нормально эксплуатировать.

Вооружение там у Китая еще посильнее нашего будет, за счет неплохих легких средств.

В гнездо АК-630 ставится их Type 730, а если есть запасик небольшой то и новейший Type 1030.
В гнездо Иглы (6 ракет ПЗКР) - ставят отменный 24 ячеечный FL-3000N на ихних TY-90 - сверхлегких (20кг ракета) ракет В-В.

Вертолеты отменно заменяются на их СуперШершни - причем с выигрышем по десанту сравнительно с Ка-29. Харбины как легкие разведывательные. Плюс допилят ударный Z-10 в морском варианте скоро. Опять же, лишние 20 см высоты потолка, только в плюс для обслуживания.

Десантные средства - опять же только в плюс, из-за большой развитости плавающей техники, можно забить всю грузовую палубу десантом первой волны.

Высадочные средства, так там вообще все супер - в док влазит 2 LCAC = Китай строит 100% клон LCAC у себя уже лет 7 или 8 как.

Системы связи сменить. Навигации доработать. Возможно РЭБ. Вот и все. Ах, еще правда бок может вылезти с бытовой электролинией, в Китае азиатский стандарт на два горизонтальных прямоугольных штыря с защелкой, а на Мистрале наши розетки.

[f,hfrjlf,hf]

Ну как после этого с лягушатниками общаться я вот всё прикалываюсь к ВВП всё время едет Оланд и Меркель это два человека в Европе кому грош цена слову о чём с ними можно договариваться и они ещё нас учат да пускай друг с другом общаются а нам России мозг пусть не выносят

[Дед Мазай]

Японцы нервно курят и сжимают булки.

[silver_roman]

у меня была мысль когда-то: не может ли ситуация с Мистралями быть фикцией? Что если покупка этих двух посудин был неким откатом РФ для Франции за определенные заслуги? Вспомните план Саркози-Медведева или бог что еще.
Просто по факту, если исходить из официальной версии, нас кинули на 1.5 ярда евро, а мы такие молчим!

[Фкенщь13]

Если там присутствуют какие-либо секретные технологии, то сфига ли французы ими распоряжаются? А если често корыто продать - так теперь это их корыто, пусть что хотят то и делают.

[Rostislav]

Рогозин сказал ... НЕ могут продать без нашего согласия...
Бред какой-то.
Французы получили деньги, наплевали на свои обязательства по контракту, вот уже более полугода с издевкой смотрят на метания России, которая ну никак не может определиться со своей позицией в этом вопросе, и тут подоспело грозное заявление!
Лучше бы уже не позорился.

[donavi49]

Вот на Смотринах в Шанхае.

[udincev]

Цитата: Балу

Мадам из взвода мальвин пресловутого буратино ездила в лягушатию с мужем договариваться. Что характерно, если я правильно понял, до этого в налоговой Питера помогла укрыть 5 лярдов от налогов и вот она в Москве, а в гейропе прикупает недвижимость.

Уже интересно!
Имена причастных героев и достоверные описания их подвигов было бы стране не вредно знать!

[Балу]

У меня есть телевизор-иногда включаю, только я не смотрю Дом-2, предпочитаю аналитику, дисскуссии, ток-шоу. Практически не смотрю фильмы, предпочитаю новости.
А еще я иногда читаю газеты. Конечно это не СПИД-инфо и прочая бульварщина. Предпочитаю Версию, Сов секретно, аргументы и факты. Конечно просматриваю и альтернативно-попозиционную прессу типа Новой газеты.
У меня нет целенаправленного интереса к сбору какой-то информации. Но у меня есть внук и я должен быть всегда готов к ответу на любой его вопрос.

[Alexey-74]

Китайцы приобретут "Мистрали" и в качестве красивого жеста передадут их в ВМФ России - вот хохма будет....хотя они нам в общем то и не нужны, но чисто политический ход..... а то лягушатники утопят их еще...в общем пускай набьют свои "Мистрали" польскими яблоками и утопят их в Средиземном море....

[холодильник]

Думаю Китайцам они нужней, у нас Арктика сейчас главное. А вообще матрасники смешные даже в кино "Капитан Филлипс" Для борьбы с 4-мя пиратами Сомали подогнали, авианосец, два фрегата, вертолеты, спецназ, и только один выстрел пирата, то сразу команда уходим. И только смогли осилить с расстояния. боятся на прямой контакт идти.

[Юрий из Волгограда]

Цитата: vodolaz

Китайцы для копирования прикупят образец?)))

Покупка будет называться - радость японцев ))
У них там как раз за острова бодание, так джапанцам будет весело узнать про китайские обновки. Да и штатам кстати тоже.
Я кстати за, только наверно надо согласовывать не быстро, а примерно в том же темпе, что и согласование Франции по нашему вопросу.
За это время конечно может случиться что Китай передумает и сам постоит, но кому это интересно )
Кстати, а что там с возвратом средств + пеня и т.д.??

[Svetovod]

Смех. Проданные России корабли думают ещё кому продать. Чувствую всё это закончиться для Хранции ни вершками ни корешками.

[gammipapa]

Просто интересно ,после таких кренделей найдутся страны которые захотят заказывать вооружение во франции ?

[Kaetani]

Такие же подматрасники