Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Не случайно на войне Сталин их развел»

«Не случайно на войне Сталин их развел»«Никогда Жуков не был представителем Ставки на отцовском фронте. Представителем Ставки и координатором действий фронтов у отца всегда был Василевский, с которым они хорошо понимали друг друга», – рассказала газете ВЗГЛЯД Наталья Малиновская, дочь одного из «маршалов Победы». По ее мнению, ее отец и Жуков были людьми совершенно разного склада.

В канун 70-летия Победы вновь обострились споры о том, кто же был главным автором Победы – советский народ или «отец народов», Сталин. Пока одни называют кощунственными попытки увековечить имя главнокомандующего, другие, как писала газета ВЗГЛЯД, возмущаются тем, что портрета главкома победившей армии не будет на параде Победы.

Впрочем, надо признать, что есть и третья категория людей, которая остается равнодушной к недавней трагической истории родной страны.
О том, какую роль сыграл Иосиф Сталин в годы войны, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказывает филолог Наталья Малиновская, дочь и хранитель архива одного из «маршалов Победы» Родиона Малиновского, соучредитель Фонда памяти полководцев Победы.


ВЗГЛЯД: Наталья Родионовна, уже после войны ваш отец оказался преемником другого «полководца Победы» – Георгия Жукова – на посту министра обороны СССР. Можно ли сказать, что этих двух маршалов отличал прямо противоположный стиль командования? Про Жукова говорят, что он никогда не щадил солдат, а про вашего отца – что «берег солдатскую кровь», предпочитал выигрывать за счет продуманной многоходовой стратегии. Не случайно он увлекался шахматами.


Наталья Малиновская: О стиле Жукова мне трудно судить – я не военный историк и не вникала в этот вопрос специально. Но я не думаю, что кто-либо из полководцев той когорты не щадил солдат. Они ведь все на Первой мировой были рядовыми и на своей шкуре узнали, что это значит, знали, что такое мордобойство (был такой термин), на себе испытали. Они должны были это помнить. И отец помнил, я это знаю.

Хотя, конечно, все люди разные, и психологический склад отца и Жукова разный, это при общении бросалось в глаза, мне приходилось от многих об этом слышать.

Не случайно на войне Сталин их развел: никогда Жуков не был представителем Ставки на отцовском фронте. Представителем Ставки и координатором действий фронтов у отца всегда был Василевский, с которым они хорошо понимали друг друга. Когда Василевский стал командовать фронтом, представителем Ставки на 2-м Украинском стал Тимошенко, который знал отца еще с довоенных времен и отличал его еще до испанской войны.

Повторяю: те полководцы обучились человеческому отношению к солдатам на Первой мировой. Это сейчас можно стать генералом, пройдя одну, вторую, третью академию – и попасть в Генштаб. Прежде так не бывало. Отец мой воевал солдатом очень долго. Всю Первую мировую войну: сначала на территории нынешней Польши, потом во Франции, в русском экспедиционном корпусе. Из тех, кто потом командовал фронтами, почти все поначалу воевали солдатами, и подолгу.

Что же до чисто профессиональных аспектов вашего вопроса, то здесь вот что существенно. Военачальники бывают двух типов – или командир, или начальник штаба. В ком-то преобладает командное начало, как в Жукове, в ком-то – штабистское, как в Василевском. Отец начинал как начальник штаба, он знал и любил эту работу, хотя по большей части ему приходилось командовать армией, потом фронтом. Мне кажется, между этими составляющими – штабной и командирской – у него был идеальный баланс.

Но, повторяю, все, что я сейчас говорю, – мои предположения, а вовсе не пересказы разговоров с отцом. Отец умер, когда мне было 20 лет, и я его о войне не спрашивала, а отец не был склонен к рассказам о прошлом. Он ведь ни дня не был в запасе, а когда у тебя на работе, условно говоря, что ни день, Карибский кризис, не станешь девчонке объяснять про дела давно минувших дней...

ВЗГЛЯД: Но какой эмоциональный образ у вас остался в памяти? Человека, если честно, сурового, безжалостного или все же способного на сочувствие, на уважение к подчиненному?


Н. М.: Какая там суровость! Это же папа. Я никогда, без преувеличения – никогда не слышала, чтобы он говорил на повышенных тонах. Он со своими подчиненными говорил на «вы», спокойным тоном в любых обстоятельствах. Об этом все вспоминают, кто с ним работал. И я очень ценю в людях эту черту – сдержанность. И с большим трудом перехожу на «ты», только с друзьями. Так мне естественнее.

ВЗГЛЯД: Одни говорят, что войну выиграл Сталин, другие – что войну выиграл народ, вопреки зачастую бездарному руководству Сталина. Вам ближе какая точка зрения?


Н. М.: Нет ничего глупее, чем жонглировать понятиями «народ» и «Сталин». И рождено это занятие воинствующим невежеством.

Война у нас постепенно и неуклонно становилась безымянной. Спросите, сколько фронтов было, кто командовал ими, какие случились битвы – и вам скорее помянут Манштейна, чем кого-либо из наших. Но ведь историю нельзя почувствовать, пока не увидишь лица, судьбы, вплетенной в эпоху. А бесчувственной памяти не бывает.

И еще. Есть такое понятие – военный талант, военное искусство, и ему учатся. Сам по себе, даже в партизанах, народ воевать не сумеет. Спросите у солдат, нужен ли им умный и знающий свое дело командир. Никто не скажет, что не нужен. Бессмысленно противопоставлять народ военачальникам. Народ требует в любом деле, в том числе и на войне, организатора – на уровне взвода, на уровне роты и т. д.

Не сразу командовать фронтами стали те, кто кончил войну с орденом «Победа» на груди. Происходил своего рода естественный отбор. Мой отец в начале войны командовал корпусом. Да, у него за плечами была Первая мировая, Академия Фрунзе, испанская война, он сам преподавал в академии перед войной, но первые два года войны стали для него тяжелой школой, и только после них стала возможна блистательно задуманная и мастерски проведенная Ясско-Кишиневская операция, до сих пор считающаяся шедевром оперативного искусства и поражающая соотношением потерь в нашу пользу: в 10 раз меньше, чем немецкие, были в эту операцию наши потери. И не только командиры прошли в первые два года эту тяжелую школу войны, но и солдаты – к осени 44-го они тоже стали мастерами.

А Сталин... Здесь разумнее всего почитать, что говорили о нем те, кто работал в войну в Ставке, прежде всего Василевского. Эти отзывы далеко не однозначны, но дают важную «информацию к размышлению». Почитайте, скажу – где. В двухтомнике «Имена Победы».

Сталин тоже делал свое дело. Как он его делал? Свидетельства разноречивы, но вот Василевский пишет, что в итоге Сталин был бесспорно хорошим главнокомандующим. А почитаешь дальше – и видишь, сколько было споров, и разногласий, и ошибок... Почитайте главу о Сталине, составленную из отзывов соратников, союзников и противников – и судите сами.

ВЗГЛЯД: Малиновский считался очень вдумчивым, основательным человеком, который не был склонен тупо подчиняться приказам вождя даже во время войны. Как он воспринимал массовые казни и аресты командного состава Красной армии, которые случились перед войной? Почему он и после этого сохранил преданность и стране, и вождю?


Н. М.: Не надо ставить знак равенства между преданностью стране, а точнее говоря – родине, и вождю. Россия – не Александр Первый и не Николай Второй. И Советский Союз – не Сталин. Не надо их намеренно путать друг с другом. У меня органическая идиосинкразия к обожествлению правителей, думаю, наследственная. Но отец – военный, он давал присягу, Сталин – Верховный главнокомандующий, которому можно и нужно возражать, пока идет обсуждение операции, но когда принято решение, когда отдан приказ, его исполняют, это же армия. Хотя летом 42-го отец сдал Ростов без приказа Ставки, потому что удержать город было невозможно, и он решил спасти людей – тех, кого можно было спасти. Он сделал это, предвидя все последствия...

А что до предвоенной ситуации... У отца и до того были весьма «неблагонадежные» детали биографии. Над ним всегда висела угроза, и доносы на него неустанно писали. Про то, что он сын царского генерала (отец – незаконнорожденный, что, видимо, возбуждало фантазию), что он японский, французский и испанский шпион, причем всё разом. То, что он не попал под каток репрессий, – это скорее счастливая случайность судьбы.


ВЗГЛЯД: Говорят, вашего отца спасло то, что в разгар чисток он воевал в Испании.


Н. М.: Это не совсем так. Очень многие из воевавших в Испании по возвращении попали под репрессии. И не всегда сразу. Наши военные в Испании получили опыт современной войны со своим будущим противником, уже зная, что столкновение с ним неизбежно. Это были ценные кадры, это нельзя было не понимать. Но по возвращении все они проходили строгую проверку.

Я долго не могла найти в папином послужном списке сведений о том, где он был первое время после Испании. Там пробел в четыре месяца. Позже те, кто были в Испании, объяснили: проходил «передержку». То есть человека изолировали и проверяли. Если человек проходил проверку, у него открывалась на какое-то время «зеленая улица», он мог быстро получить повышение. Так, например, случилось с Кириллом Мерецковым, тоже будущим маршалом. Но стоило на этом пути случиться неудаче (так было у Мерецкова с финской войной), как следовал арест, и даже если потом отпускали, судьба ломалась, у кого навсегда, у кого на время, а это не забывается.

В общем, за теми, кто возвращался из Испании, следили пристальнее, но чаще всего прежде им давали шанс.

Я не понимаю, как папа решился вернуться из Испании после строгого предписания в ответ на свое прошение в третий раз продлить командировку. Ему велели возвращаться немедленно, таким-то транспортом, в сопровождении такого-то человека. И приписка: «В противном случае считаем невозвращенцем». Как он после этого возвращался, уже зная о том, что происходит дома, зная, что его учитель Уборевич расстрелян? Если бы могла, я бы спросила его об этом решении.

Многие из его близких друзей были расстреляны или арестованы. Мы даже представить себе не можем той жизни. «Нас там не стояло». Вот представьте, вы возвращаетесь, начинаете преподавать в Академии, которую кончили восемь лет назад – и почти никого из тех, кто вас учил, и многих из однокурсников уже нет – «враги народа». Как с этим жить?

ВЗГЛЯД: Так почему он вернулся, как вы думаете? Для него чувство патриотизма было главным?


Н. М.: Чувство всегда главенствует, если это действительно чувство. А вы полагаете, родину любят за то, что она устроила вам распрекрасную жизнь? И если не устроила, то прости-прощай? Родину, как и родителей, любят, потому что любят. Если способны любить. Времена – дело другое. Разные времена выпадают людям, и не зря Ортега-и-Гассет сказал: «Я – это я плюс мои обстоятельства». И суть в том, справился ты с этими обстоятельствами или они с тобой справились. Сумел ли ты стать и остаться человеком вопреки своим историческим обстоятельствам.

Ни меня, ни вас жизнь не ставила перед экзистенциальным выбором – нам выпали вегетарианские времена. То есть выбор всегда какой-нибудь да встанет, но в рамках определенного эпохой (и слегка человеком) жизненного жанра.

У наших поколений жанры несравнимы с трагедией, которая царила тогда повсеместно. Кто оперетку, кто фарс разыгрывает согласно своему жизненному амплуа, кто драму. А трагическим, экзистенциальным выбором нас не испытывали – не было у нас войны, блокады, лагеря, где дым над трубой крематория стоит.

Я не знаю, как бы я себя повела в ситуации такого страшного выбора, когда надо или спасти свою жизнь, или предать человека. И вы не знаете. А перед ними этот выбор неотвратимо стоял. И тем, что они, воевавшие и победившие, погибшие и выжившие, способны были забыть о себе, сумели сделать достойный выбор, остались людьми, они нас спасли и защитили. В том числе от этого тяжкого жизненного испытания.

Это, вообще говоря, какие-то обязанности на нас накладывает. По крайней мере одну – не подличать. И еще – не ерничать, не рассуждать бездумно о том, чего не знаем и не чувствуем.
Хочется напомнить, что есть среди долгов человеческих долг благодарной памяти – человекообразующий долг.

ВЗГЛЯД: Как вы относитесь к нынешним событиям на Украине, в частности в Одессе, родном городе вашего отца? Там, как известно, есть и улица, и район, названные в его честь.


Н. М.: В Одессе у меня папины родственники, правда, дальние, там стоит памятник отцу. И я не знаю, что с ним.

Славянск, о котором раньше никто слыхом не слыхал, вернее, село Богородичное вблизи Славянска – родина моей мамы. Там живет моя двоюродная, троюродная родня. Сколько войн испытала та земля, начиная с Первой мировой! Сколько раз горели эти села. И вот снова... Больно об этом думать.

ВЗГЛЯД: Кстати, у родственников в Одессе сейчас не возникают проблемы из-за их фамилии?


Н. М.: У папы нет в Одессе родных с фамилией Малиновский. Он же незаконнорожденный, у него фамилия матери, и все его родственники – это дети сестер его матери, у них другая фамилия.

Вы спрашиваете, что я думаю о событиях на Украине? Хорошо, что нет уже на свете моих родителей. Хорошо, что они этого не видят. Не могу себе представить, какой мучительной болью это бы в них отозвалось.

Никогда не думала, что скажу такие слова...
Автор: Юрий Зайнашев
Первоисточник: http://www.vz.ru/politics/2015/5/9/744168.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 31
  1. фомкин 13 мая 2015 14:56
    Бесподобно! Воинствующее невежество. Это сказано великолепно.
    1. Alena Frolovna 13 мая 2015 21:29
      Вот именно "бес-подобно".
      Мои претензии только к автору, который очень нехорошо, с издёвкой упоминает имя Жукова.
      А автору надо бы знать, что "МАРШАЛОМ ПОБЕДЫ" народ назвал только Жукова Георгия Константиновича.
      Это потом, намного позже в пору войны с именами Сталина и Жукова быстренько подсуетились всякие "журналистики" и прочая "идеологическая братия" и появилось множество претендующих на это высокое звание.

      Название же статейки и вообще коробит слух.
      Когда же эти "писаки" научатся правильно и точно, чтобы соответствовало сути написанного, озаглавливать свои опусы.

      И вообще, не нужно зарабатывать себе имя, принижая при этом Жукова: он значит "полководец Победы", да ещё и в кавычках, а Малиновский - один из "маршалов Победы".

      Знаете ли вы, что, когда в 1965 году праздновали День Победы, Жукова (а он был не у дел) всё-таки пригласили, но не в Президиум, и он сидел просто в зале среди ветеранов войны и труда. Не дать слова ему не могли. Когда Георгий Константинович встал и пошёл к трибуне, все как один поднялись со своих мест и стоя приветствовали: военные отдавали честь, простые люди рукоплескали, многие плакали. Длилось это почти час. И никто, ни Брежнев, ни другие, кроме Суслова, не пытались даже остановить такой порыв души. Знаю это со слов своего деда, который был там и видел своими глазами.
      Я ни чуть не умоляю военных и человеческих достоинств всех других полководцев: Малиновского, Рокосовского, Василевского, Чуйкова, Тимошенко, Черняховского и многих других. Но ни одному из них сидевшие в зале так не выразили своих чувстви своего почтения.
  2. леликас 13 мая 2015 14:58
    Хорошая статья , только сегодня день непонятных названий - «Не случайно на войне Сталин их развел» - больше для желтой прессы .
    1. VadimSt 13 мая 2015 23:09
      Вы правы! Перемалывать "кости" тех, кому мы обязаны, кого уже давно нет и разбирать завалы личных взаимоотношений, не важно кем, - родственниками, историками или журналистами, это и есть, воинственное невежество!
  3. sichevik 13 мая 2015 14:59
    Очень интересное интервью. С огромным удовольствием прочитал.
  4. STOP VOINE 2014 13 мая 2015 15:02
    Юрий, Вам просто спасибо!
    Честно, многие так думают и я в том числе, а говорят единицы как вы-спасибо!
  5. Corsair 13 мая 2015 15:15
    Очень странное интервью:
    Так то оно так, а вроде эдак, но естественно, вот ежели бы, а в принципе конечно согласен...
    Сталин хороший, Сталин плохой, какое-то вкруг да около, да еще и отсыл на какие-то мемуары. Кто их писал и в какое время, а это очень важно(!) ибо историю пишут часто с оглядкой на настоящее. Написал бы в времена Хрущева хорошо про Сталина и мог бы спокойно загреметь на нары.
    Про народ и руководство правильно - тут важна связка и правильно заданное направление, про ошибки - ошибок не бывает только у тех, кто ничего не делает.
    1. EvgNik 13 мая 2015 17:28
      Цитата: Corsair
      Сталин хороший, Сталин плохой

      Не стоит расставлять акценты:хороший-плохой. Он был таким каким был. Что хорошего мы сейчас можем сказать о Горби и ЕБН?. Мы даже называем их уничижительными именами.А Сталина? Ну скажут - тиран, диктатор и что то вроде этого. Я сейчас предпочёл бы диктатора любящего свою страну и делающего для неё всё что может.
      1. Corsair 13 мая 2015 18:12
        так кто возражает? Я сам сторонник абсолютной монархии, ибо когда много отвечающих причем как-то не головами и конкретно жизнью либо пятой точкой, а больше местечком теплым - порядка не особо наблюдается. Во время становления государства не должно быть разношатаний - диктатура здесь имеет положительную роль. Вообще везде она действует только под разными именами нам ее приподносят - в США это мощный ВПК, в ЕС - это Германия с товарами - вернее ее Финблок. В мире в общем почти везде так или иначе МВФ.
  6. казак волгский 13 мая 2015 15:16
    интервью хорошее. а название статьи да........ подвело чуток.
  7. русский узбек 13 мая 2015 15:16
    ""Они ведь все на Первой мировой были рядовыми и на своей шкуре узнали, что это значит, знали, что такое мордобойство (был такой термин), на себе испытали""
    ну вот...а то один неомонархист тут с пеной у рта мне доказывал что это "выдумки проклятых коммунистов"
  8. фомкин 13 мая 2015 15:21
    Мои настольные книги-мемуары Шапошникова и Василевского. Штабисты от бога. Я и по жизни видел, что многие начальники штабов им невольно подражали.
  9. В. А. 13 мая 2015 15:22
    Интеллигентная женщина - Наталья Родионовна. Настоящая дочь своего великого отца.
  10. Сотник1 13 мая 2015 15:32
    Какая глубина мысли! Как просто и как неоспоримо! И ни одной фальшивой ноты!
  11. ole_ga 13 мая 2015 15:40
    В двухтомнике «Имена Победы»
    Автор кто, где искать?
  12. дмб 13 мая 2015 15:43
    Да уж, человек не имеющий военного образования рассуждает куда как более здраво, чем различные военные "эксперты".
  13. vsoltan 13 мая 2015 15:48
    1. Чему Уборевич мог научить Малиновского? Бред. Он /Малиновский/ сам учился и прекрасно!
    2. В отношении полководческого таланта Сталина. ...ну что ж грех таить, до войны и в первый год были просчеты. ..но под его ж руководством, исправлены. ...и еще. ..лично тов. Сталин не боялся ответственности. ..и не стяжательствовал. ...какие он там богатства оставил после смерти? Пару шинелей да библиотеку. ..что отнюдь нельзя сказать о тов. Жукове. ..
    3. И прошлая, и нынешняя "слава" "великого" тов. Жукова, мягко говоря, считаю, существенно раздута. ..в-первую очередь, Н.С.Хрущовым, благодарным рекомому за поддержку в борьбе за власть ...затем советской брежневской партократией, затем нанешними, неолиберастическим вождями, теми что скрывают от народа мавзолей, теми кто подтасовывает результаты опроса "Имя России"...помните, был такой пару лет назад? Почему? Да просто "замылить" само имя Сталина. ...как бы им было хорошо, если бы о генералиссимусе все либо просто забыли, либо вспоминали только 1937 год. ...когда их, партократов вместе с продажными генералами чистили. ..

    P.s. А самым талантливым полководцем Великой отечественной войны считаю Рокоссовского. ИМХО.
    1. русский узбек 13 мая 2015 16:23
      ерунду пишите! Хрущев напротив начал травлю Жукова,для начала отправив его в 57 году "на пенсию" в расцвете сил!именно во времена Хрущова начали клеймить Жукова за "бонапартизм",именно Хрущов дал волю ненавистникам Жукова вроде Поппеля и пр.которые в своих мемуарах называли его "наполеончиком" и "самодуром" попутно восхваляя "дорогого Никиту Сергеича"...почитайте мемуары военначальников вышедшие во время правления Хрущова,много интересного узнаете...
      а вообще сравнивать Жукова и Малиновского не корректно! Малиновский во время войны выше комфронта не подымался,а Жуков бЫл Стратегом - Представителем Ставки и координировал действия НЕСКОЛЬКИХ фронтов,кроме того - Жуков участвовал в разработке ВСЕХ стратегических операций войны! полководцев уровня Жукова было всего несколько - это маршал Василевский,маршал Шапошников,генерал армии Антонов и пожалуй Сталин и всё!
      да был тяжелый характер у человека,да был требователен и груб - благодаря чему нажил себе не мало врагов (а вы как думали!командуя миллионами людей не возможно всем нравиться) посмотрите на послужной список Жукова во время войны!как пожарный - где пожар туда и Жукова бросали! потому что Жуков - это воля! именно Жуков спас Ленинград и Москву - это наш величайший герой а вы тут повторяете резуновские сказочки
      ошибки были у всех полководцев тот же Конев виновен в разгроме под Вязьмой (900000 попало к немцам!)но его почему то никто не называет "мясником",так что лучше ознакомиться с вопросом вместо того что бы писать резуновскую хрень...
      1. vsoltan 13 мая 2015 16:44
        Простите, не употребляйте, пожалуйста слово "ерунда"...некорректно. ..
        Видно, с историей ВОВ Вы знакомы по-мемуарам Жукова /10 изданий!/. ...а почитайте иные, сторонние оценки. ..кстати, по-поводу обороны Ленинграда. ..уточните, сколько Жуков провел времения на Ленинградском фронте? И успел организоаать оборону? Фантастический талант, видно, я неправ. ..а т.н. "травлю" относительно тов. Жукова начал самолично тов. Сталин. ..и в-первую очередь, за его неуемное мародерство. ...все документы есть в открытом доступе. ...ну Сталин, видно, человек был мягкосердечный. ...да и сослал его в Одесский военный округ, покомандовать. ...
        Не торопитесь с суждениями. ...и кстати, к Википедии следет относится критически, там вранья много. ...Вам все одно, поставлю "плюс", поскольку человек Вы неравнодушный. .:-)
        Приведите весомые аргументы. ...извинюсь публично на форуме. ...та и напишу: "Я, недоумок, неправ, Жуков -величайший полководец всех времен и народов"...я обещаю, так и сделаю на этой же ветке. ...или может статью написать?
        A propos, вы оппонентов Жукову видите только в лице Резуна? Ну тогда хоть прочитайте Резуна еще разок. ...ссылки-то на документы он приводит. ..
        1. русский узбек 13 мая 2015 17:07
          а сколько весомых аргументов привели вы? мои тезисы вы не опровергли ничем кроме ссыли на приведенные резуном "документы"! и причем здесь википедия? на чьи именно оценки вы ссылаетесь? назовите пожалуйста?
          и ещё вам хочу сказать - Резун много чего в своих "сочинениях" приводит но от этого они не становятся правдой ни на грош
          а марадеров как вы пишите хватало и без Жукова,остальные типо не посылали посылочки домой ага...мой прадед,во время войны начальник полевого госпиталя,прислал начиная с конца 44 года(когда значит вошли в Европу;)) больше 50 посылок,(это уже прабабка покойница рассказывала как ходила менять еврошмотки на творог и сметану) и лечить хуже не стал от этого!это обычная практика была среди комсостава,особенно старшего
          а вы написали ерунду,повторю ещё раз!назвать Хрущова "раздувателем славы Жукова" это вообще крутое пике
        2. vsoltan 13 мая 2015 17:50
          Вроде интересная дискуссия началасть. ..какие-то анонимные минусовщики. ..ау, аргументы где?
          1. русский узбек 13 мая 2015 19:04
            да...в принципе всё ясно! тебе какие нужны аргументы?
            ты отрицаешь что Жуков был представителем Ставки?
            ты отрицаешь что он был разработчиком (непосредственным) многих операций стратегического масштаба? и участвовал в разработке всех остальных операций войны? что войска под командой Жукова отстояли Ленинград и Москву ты тоже отрицаешь?
            мне с поклонниками секты резуна разговаривать не о чем! все серьезные историки и специалисты по военной технике (это же "талантливый аналитик ЦРУ" доказывал что танк Т-34 не более чем модификация американского танка Кристи) давно уже пригвоздили резуна как фальсификатора и среди серьезных людей ссылаться на него - дурной тон!
            резун как раз и пишет для таких как ты - прочитавших пару книг про войну и возомнивших себя знатоками военной истории,я и сам когда первый раз резуна прочитал был потрясен до основания и только куча прочитанной литературы и работа с источниками помогла разобраться что к чему
            читай дальше платного пропагандиста ЦРУ, предателя Родины, "талантливого аналитика" без исторического образования суворова-резуна
            1. винч 13 мая 2015 19:43
              Как говорится +100500. Сначала эти историки говорят, что мы немцев трупами закидали, потом Жуков - мясник, потом если бы не америкосы не победили бы, а далее вполне естественный для либерастов вывод , что войну выиграли эти самые америкосы или ещё страшнее, что лучше бы победили фашисты. Вот так и и ничтожают память народа.
              1. русский узбек 13 мая 2015 20:15
                опять же какие историки? если "либеральные" типа Соколова или Зубова (назвать историком резуна язык не поворачивается) то да...так "резуны" и гробят память народа! и многие им усиленно помогают в этом сами того не подозревая как vsoltan
            2. Djuma 13 мая 2015 19:50
              Цитата: русский узбек
              ты отрицаешь что он был разработчиком (непосредственным) многих операций стратегического масштаба? и участвовал в разработке всех остальных операций войны?


              Уважаемый, раз уж вы перечитали кучу литературы - можете привести список операций, которые лично разработал Жуков? Вы пишете, что ВСЕХ. Какая у Жукова была самая первая лично им разработанная операция? И сколько из разработанных им лично операций было успешных? Поделитесь, не жадничайте.
              1. русский узбек 13 мая 2015 20:07
                не лично! где я написал что ЛИЧНО???все операции разрабатывались Генштабом,а Жуков непосредственно участвовал в их разработке! Малиновский,например,как комфронта разрабатывал (вместе с штабом фронта) фронтовую операцию,т.е. операцию в полосе вверенного им фронта и не больше!а стратегические операции (действия нескольких фронтов на определенном направлении) разрабатывал Генштаб и маршал Жуков принимал участие (прямое или косвенное) в разработке всех операций,как член Ставки ВГК и заместитель Верховного Главнокомандующего
                1. Djuma 13 мая 2015 21:48
                  Цитата: русский узбек
                  не лично! где я написал что ЛИЧНО???все операции разрабатывались Генштабом,а Жуков непосредственно участвовал в их разработке! Малиновский,например,как комфронта разрабатывал (вместе с штабом фронта) фронтовую операцию,т.е. операцию в полосе вверенного им фронта и не больше!а стратегические операции (действия нескольких фронтов на определенном направлении) разрабатывал Генштаб и маршал Жуков принимал участие (прямое или косвенное) в разработке всех операций,как член Ставки ВГК и заместитель Верховного Главнокомандующего


                  Ок, тогда у меня такой вопрос - в разработке каких операций Жуков принимал непосредственное участие? Не на уровне "Ну ка, покажите, что у вас там?", а хотя бы на уровне "Да вы что, совсем охренели Ржев в лоб штурмовать? Кто вообще додумался операцию "Марс" проводить таким образом? Не так нужно, как вы тут намалевали, а вот так! Я ведь великий стратег, я вам покажу, как надо!"
                  Хотя бы один пример?
                  И про координацию фронтов, хотя бы в Курской битве, расскажите. Воспоминания маршала Рокоссовского читали среди "огромной кучи литературы"?
                  1. русский узбек 13 мая 2015 23:56
                    в школу джума в школу!
                  2. русский узбек 14 мая 2015 00:16
                    http://100.histrf.ru/commanders/zhukov-georgiy-konstantinovich/
                    ознакомся
                    1. Djuma 14 мая 2015 10:50
                      Цитата: русский узбек
                      http://100.histrf.ru/commanders/zhukov-georgiy-konstantinovich/
                      ознакомся


                      Браво!!!!
                      Этого я и ожидал. А почему не отослал меня к его "Воспоминаниям и размышлениям", к одному из 10 изданий, которые все разные? Особенно хороши те, где про полковника Брежнева написано, как он ездил с ним советоваться.
                      http://100.histrf.ru/commanders/zhukov-georgiy-konstantinovich/ - это по твоему мнению УБИЙСТВЕННЫЙ аргумент? Хочу тебя разочаровать, это открытка для таких лопухов как ты.
                      Для начала почитай аналитику про Халхин-Гол, кто на самом деле разработал операцию, и как Жуков ее чуть не провалил. Почитай про танковую атаку без поддержки пехоты, когда японцы сожгли больше 200 наших танков. "Так было надо" - сказал "великий стратег". Кому надо? Японцам?

                      Так что сам ОЗНАКОМСЯ, узбек, и не с этими одами а-ля 70-ые, а почитай архивные материалы, может и поймешь что-нибудь.
                      1. русский узбек 14 мая 2015 11:17
                        это краткая биография балбес можешь оспорить хоть одно слово что там написано? оспорь! но я что то в этом сильно сомневаюсь
                      2. Djuma 14 мая 2015 12:36
                        Цитата: русский узбек
                        это краткая биография балбес можешь оспорить хоть одно слово что там написано? оспорь! но я что то в этом сильно сомневаюсь


                        Спасибо, что предупредил, чепушило, а я уже было подумал, что это сказки братьев Гримм.

                        Я не собираюсь оспаривать биографию, я с ним не жил. Только я просил совсем другое. Ты, как наши политики, им задаешь конкретный вопрос, а они начинают тебе начинают говорить совсем про другое.

                        Дядюшке Зю привет, чудило.
            3. vsoltan 13 мая 2015 20:32
              Прошу не "тыкать", брубедршафт с Вами не пил. Или это все Ваши аргументы?
              1. русский узбек 13 мая 2015 20:38
                какие тебе нужны аргументы ? напиши русским языком а то не пойму никак!может пора уже выложить свои "веские аргументы"? а то кукарекнуть кукарекнул и требуешь не понятно чего...
                типичный резунист...главное прокукарекать
                1. vsoltan 13 мая 2015 21:56
                  А Вы, сударь, типичный хам. ...русский узбек. ..я просил же не "тыкать"...а аргументировать. ..:-)
                  1. русский узбек 14 мая 2015 00:01
                    ты сам то не одного аргумента не привел кроме восхваления резуна
                    пеши исчо
            4. vsoltan 13 мая 2015 23:46
              Хи-хи. ..Резун никогда не работал на ЦРУ. ..скорее на Ми-5/или Ми-6?, запамятовал, извините/....
      2. Колесо 13 мая 2015 19:26
        Цитата: русский узбек
        ерунду пишите! Хрущев напротив начал травлю Жукова,для начала отправив его в 57 году "на пенсию" в расцвете сил!именно во времена Хрущова начали клеймить Жукова за "бонапартизм",именно Хрущов дал волю ненавистникам Жукова вроде Поппеля и пр.которые в своих мемуарах называли его "наполеончиком" и "самодуром" попутно восхваляя "дорогого Никиту Сергеича"...почитайте мемуары военначальников вышедшие во время правления Хрущова,много интересного узнаете

        Мда, к 57-му году Жуков, как мавр, сделал для Хрущёва своё дело и должен был тихо уйти, ан амбиции имел конкретные, за что и стал "наполеончиком".
        А до 57-го был в фаворе .
        Равно, за амбиции был воспитуем и при Сталине.
    2. Громобой 13 мая 2015 16:47
      Цитата: vsoltan
      Чему Уборевич мог научить Малиновского?
      Уборевич был высокообразованный и деятельный военноначальник.В 23 года командовать армией,которая сыграла большую роль в разгроме беляков-уже это о многом говорит.Многие крупные военноначальники уважительно относились к Уборевичу,считали его большим специалистом.Он готовил войска к мобильной войне насыщенной техническими средствами,большое внимание уделял боевой подготовке.ВОВ потом полностью подтвердила его правоту.А то что их скопом за полмесяца разоблачили и расстреляли,например у меня оставляет вопросы.Ну ,ладно он шпион.Зачем жену расстреляли и дочь за что сидела,тоже немецкие шпионы?Я этого совсем не принимаю.Такой оборот событий был только на руку немецкому ГШ,когда Ворошилов и Кулик начали верховодить и задавать тон.Финская война показала какие они спецы,а в ВОВ их просто отодвинули,чтобы не мешали ученикам Уборевича спасать Родину.
      1. русский узбек 13 мая 2015 17:14
        на счет Уборевича согласен! он в воспоминаниях многих будущих маршалов упоминается! Василевский,Мерецков,Жуков да тот же Малиновский отзываются о нем исключительно с положительной стороны и прямо указывают на его заслуги в подготовке войск и обучении комсостава,но на этом сайте есть любители резуновщины которые этого не читали и предпочитают все преподносить с точки зрения резуна и его последователей
        1. vsoltan 13 мая 2015 17:38
          Видно, тов. Сталин был иного мнения. ..семья не при делах,да, согласен, тогда встречный вопрос - а зачем большевики расстреляли красавиц-дочерей Николая II? Обычная практика? Тогда не фиг Сталина упрекать. ...
          Мой дед, закончивший войну в Праге, штабной офицер, бабке прислал лишь отрез ситца. ..к вопросам нравственности и мародерства. ..
          К моим высказыванимя относительно Жукова: да без вопросов, поковыряюсь пару дней, все ссылки предоставлю. ...а что, каждый раз, что-то высказывая, я должен докУмент в рукаж держать? Не ожидал столь бурной реакции с Вашей стороны. ...потому заранее и не ссылался. ..хотите лично бодаться -да нет вопросов. ...все документы Вам будут
          К писаниям Резуна. ...ну что предатель, антисоветчик и т.п. спорить не будем, согласен заранее. ..Только еще и довольно грамотный аналитик из школы ГРУ. ..и не признавать это. ...ну надо, как минимум, отработать в ГРУ СССР. ...сколько-то времени. ..кстати, если Вы читали кроме Ледокола и Деня М остальную серию, Вы не могли не отметить, что ярая антисоветчина и чушь с годами написания плавно переходят в восхищение Сталиным и ностальгию по утраченному Союзу. ..и ссылки-то есть, в самом деле ...так что давайте будем терпимыми к чужому мнению, изучать документы и не дербанить друг друга по-пусту. ...
          Ввязаться в дальнейшую полемику я готов, но в целом, желания нет. Шельмуйте меня, если приспичило, предоставьте документальные подтверждения. ...и повторяю, если не прав, я публично повинюсь. ..только уточняем. ..я -высказался, а дальнейшие разборки начали Вы. ..вперед, если не лениво. ..доказывайте, что я дурачёк, а Вы самый умный. ..я отвечу. ...лениво, но отвечу. ..и перед всеми. ..:-)
          1. Громобой 13 мая 2015 18:45
            Царскую семью уничтожили т.к. они могли при определённых обстоятельствах стать иконой Белого движения.Их могли использовать для восстановления монархии в России,ну или какого другого строя(главное,чтобы это было антитезой Советской власти).Да,очень жестоко с ними поступили,но как бы цинично это не звучало,но для таких событий как смена династии,а уж тем более государственного строя это вполне обычное явление.Для революции это н о р м а,к сожалению...Так,что я не сравниваю судьбы Романовых и Уборевичей.Для меня это разные истории и объяснить репрессию семьи Уборевичей тем,что "время было такое" я для себя не могу.Ну да ладно,это личное дело каждого иметь своё мнение,но то,что перед войной были отстранены от работы или даже расстреляны многие красные командиры,а потом это "икнулось" нам в 41-ом---для меня это факт.И я не верю,что все они были резидентами иностранных агентов.Как стало известно впоследствии, Абвер имел в СССР очень ограниченную агентурную сеть и не мог завербовать так много агентов(да ещё каких агентов,что ни агент,то вся грудь в орденах "Красного Знамени").Считаю ,что 37-ой так же притормозил нашу науку и промышленность(злую шутку сыграло для моего деда,то что он перед войной переводил немецкую тех.литературу и контактировал с немецкими спецам по металлургии.Осенью 41-ого про него быстро вспомнили-но сколько времени было потрачено зря.....).Так что,не всё так однозначно.
  14. Росси-Я 13 мая 2015 15:54
    Как к военному, к Малиновскому никаких претензий. Но, к сожалению, он военный, а не политик. Его использовали и он сыграл немалую роль в приходе к власти Хрущева. Уж лучше-б с Жуковым дружил...
  15. Лада 13 мая 2015 16:53
    Ценой невероятных усилий, несмотря на прямые предательства пятой колонны троцкистов, советский наРОД под руководством величайшего генералиссимуса Иосифа Виссарионовича Сталина, победил коричневую чуму, вскормленную ЗапАДом.
    Вечная слава Советскому НаРОДу-Победителю! Светлая память погибшим за Родину!
  16. rvRomanoff 13 мая 2015 17:22
    Так или иначе, всех этих людей назначил на их должности Сталин, ибо все высшие должности в период войны были у него. Видимо, Ленин не зря в свое время сделал Сталина начальником отдела кадров.
    1. Shuttle 13 мая 2015 17:54
      Цитата: rvRomanoff
      Так или иначе, всех этих людей назначил на их должности Сталин, ибо все высшие должности в период войны были у него. Видимо, Ленин не зря в свое время сделал Сталина начальником отдела кадров.


      Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Меритократия
  17. Град 13 мая 2015 18:17
    Хорошая статья.Такие статьи не дают забывать о великих людях страны!
  18. Stinger 13 мая 2015 19:28
    Отличное интервью! Наталья Родионовна умница.
    А вы полагаете, родину любят за то, что она устроила вам распрекрасную жизнь? И если не устроила, то прости-прощай? Родину, как и родителей, любят, потому что любят
    Как сказано!
  19. ARES623 13 мая 2015 21:03
    А как еще дочь может сказать об отце? Как и мемуары известных людей, подобные воспоминания грешат субъективностью. Красиво говорит - это лишь высказывания, умение образно выражаться. Куда интересней читать исследования, пусть корявые, но информативные, поучительные. Дочь большого военачальника отметила, что "многие из его близких друзей были расстреляны или арестованы", но сколько их, кто из них, конкретики нет. Не сказано и о том, что всего 10 лет назад выслан серьезный политический враг Троцкий, который подбирал и назначал на высокие должности в РККА основную массу тех, кого "зачехлили" при зачистках. Никто не говорит и о том, что простые советские люди стуча на своих соседей по дому, месту работы и службы, таким образом считали возможным улучшить свое общественное и материальное положение. Много можно рассказывать о тех неоднозначных временах. Зачем я все это пишу? Наверное для того, чтобы сказать, что нельзя впадать в крайности. Нельзя походя судить наших дедов с точки зрения сегодняшнего дня. Тогда все было очень не просто. Но если СССР победил Европу в той страшной войне, значит таланты свои проявили все - и Малиновский, и Жуков, и Сталин, и многие многие те неуказанные здесь, известные полководцы и неизвестные солдаты, как бы они друг к другу ни относились. Мы не вправе им ставить неуды, но обязаны учиться на их ошибках.
  20. Кэптен45 13 мая 2015 23:03
    Ну никак не могут журналюги обойтись без-ВЗГЛЯД: Как он воспринимал массовые казни и аресты командного состава Красной армии, которые случились перед войной?
    Ну что ж глянем на массовость казней и арестов:
    5 мая 1940 года, начальник Главного управления кадров Наркомата обороны, генерал-лейтенант Е.Щаденко представил И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. В нем говорилось о том, что за 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено, 36898 командиров. Подчеркиваю - УВОЛЕНО !!!
    Из них в 1937 году, было уволено 18 658 человек. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 году, было уволено 16 362 человек, (9,2% комсостава), в 1939 году, было уволено 1878 человек (0,7% комсостава).
    Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 человек восстановлены в 1938-1939 гг.).
    Таким образом, можно констатировать, что число офицеров, арестованных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 человек (3% от общей численности командного состава на 1939 год).
    Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на озера Хасан, но он умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и другие представители "пятой колонны".
  21. gammipapa 13 мая 2015 23:47
    Как раз недавно прочитал воспоминания Жукова о своей жизни и служении отечеству .

    Это надо просто прочитать , такой человечище был - глыба .
    Из очень бедной семьи , он всего достиг сам . Служить пошел еще в царскую армию . Воевал доблестно и в первую мировую и в гражданскую ,соответственно и во отечественную . Продвигали его по службе не просто за красивые глазки , руководство давало участок работы и он выполнял обязанности на отлично . Так и сделал карьеру . Простые солдаты его всегда уважали - знали не подведет .
    Очерняют незаслуженно ,так же как и Сталина , на мой взгляд .
  22. Nursultan 14 мая 2015 09:43
    Спасибо ВАМ Наталья Родионовна за правду!! Спасибо Вашему отцу за Победу!!!
  23. loaln 14 мая 2015 10:40
    Про личности могут говорить только близкие люди. С этой точки зрения статья полезна. А то, далее, историки постараются ...
    По вводной части. На Параде не было не только портретов личностей-Симоволов Победы, но и его главного символа - Ордена Победы. Похоже надпись "СССР" на Ордене кому-то как серпом по ....
    Да и цвета голубого было столько, что начинаешь уже всерьез сомневаться под знаменами какого цвета воевали так воспеваемые властями фронтовики. Неужели под голубыми? Что уже серп прошелся по нашей "гвардии"?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня