Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

В истории войны глазами американца почти нет места СССР

В истории войны глазами американца почти нет места СССРИсторию пишут победители, но у одних это получается лучше, чем у других. Соцопросы свидетельствуют: с каждым новым поколением на Западе все меньше тех, что считает вклад СССР в победу над Гитлером решающим. Корни этого – в глобальной культуре, идущей из США, где стараются не замечать Россию. Впрочем, на общем фоне России еще повезло.

Школьная программа практически в любом государстве прежде всего сосредоточена на изучении национальной истории, что логично. В этом свете уже не столь удручающими выглядят результаты нашумевшего опроса ICM Research, согласно которым жители Франции и Германии – 61% и 52% соответственно – признали важнейшими для освобождения континента действия американской армии. Если с детства французы зубрят про бравого генерала Де Голля, плохого маршала Петена и высадку союзников в Нормандии, то странно ждать от них ответа, что Европу освободила Красная армия. Францию-то РККА не освобождала, да и большая часть Германии оказалась в зоне оккупации союзников.

Учат в школе


Сами американцы не менее фанатично сосредоточены на себе и юного гражданина США берут в оборот с самого детства. Школьные программы могут серьезно различаться в зависимости от штата и учебного заведения – конкретный учебник из длинного списка в несколько десятков наименований, как правило, выбирают на совете, в котором представлены учителя и родители. Но в том, что касается Второй мировой войны, это выбор между Pepsi и Coca-Cola.

Вообще, участие во Второй мировой для Америки – это крайне короткий период в четыре года из тех четырех сотен, которые прошли со времен основания Плимута (Массачусетс) и Джеймстауна (Вирджиния). И времени этому периоду уделено соответственно, при этом понятно, что на Гавайях тему разбирают более подробно, чем в Вайоминге. Для примера возьмем учебник для 4–6-го классов (9–11 лет) Everything You Need To Know About American History – «Все, что вам нужно знать об американской истории» за авторством Anne Zeman и Kate Kelly. Книга объемом 140 страниц охватывает период с расселения индейцев по американскому континенту и вплоть до наших дней. Много иллюстраций, карт, информация преимущественно дается инфографикой, очень простой язык. Второй мировой войне в данном учебном пособии уделено целых девять страниц.

Из них две страницы занимает раздел «ключевые персоны», где перечислено десять человек: четыре американца, два британца, немец (ну, если точнее, австриец), итальянец, японец и один гражданин Советского Союза – честь представлять СССР, само собой, выпала Иосифу Виссарионовичу. Верховному главнокомандующему дана следующая характеристика: «Русский революционер, который сражался против царя Николая II и стал диктатором Советского Союза. Он выбрал имя Сталин, что значит «сталь» по-русски. Безжалостный человек, который сначала пытался заключить сделку с Гитлером, а затем присоединился к союзникам, когда Гитлер атаковал Советский Союз».

При этом СССР представлен в двух табличках сразу: с пометкой «до 1941 года» среди стран Оси наравне с Японией, Италией и Германией и среди союзников с пометкой «после 1941 года».

В чем именно заключалась суть сделки между Сталиным и Гитлером, десятилеткам решили голову не забивать. В краткой хронологии событий, которая занимает большую часть раздела, банально не нашлось места пункту типа «вторжение советских войск в Польшу». Зато почему-то указано, что 30 ноября 1939-го Союз атаковал Финляндию. При этом отсчет авторы решили начать не с 1 сентября, а с 15 марта: «Гитлер оккупировал Чехословакию и сделал ее частью Германии». Тут многочисленные критики Запада в России с американцами, пожалуй, согласились бы.

Всего в хронологии приведено около 120 дат, из них только десяток посвящен Восточному фронту. Гитлер напал, затем взял Киев, дошел до Москвы, немцы сдаются под Сталинградом («Поворотная точка войны для союзников», – честно признаются авторы), советские войска вошли в Польшу, окружили Берлин, взяли Берлин. Ура! Мы победили! Далее идут еще четыре даты: захват Окинавы, Хиросима, Нагасаки, Япония сдалась.

Ни о том, как «две страны Оси» – Япония и СССР – сражались на Халхин-Голе в 1939-м, ни о блокаде Ленинграда, ни об участии СССР в войне против Японии в 1945-м нет ни слова. Зато в том, что касается Тихоокеанского ТВД и участия США в освобождении Европы, указана чуть ли не каждая битва за любой тактически значимый сарай. И это достаточно хороший учебник, есть и такие, где Восточному фронту вообще не нашлось места.

Понятно, что это первый взгляд на войну для детей 10 лет. Далее им еще будут про нее рассказывать и в средней, и в старшей школе. Объем информации зависит от конкретного учебного плана, но пропорция будет примерно та же: 55% – об участии США, 30% – Англия и Франция, 10% – Советский Союз, 5% – Китай (который воевал с Японией, по одной хронологии, с 1931 года, по другой – с 1937-го и по общим людским потерям находится на втором месте после СССР).

Аналогичную пропорцию мы можем наблюдать и в любой другой продукции, исходящей из США: книги, комиксы, фильмы, пресса и так далее. Дети выросли и начали снимать кино, обучая следующее поколение юных американцев. Чтобы те знали, что Гитлера победил лично Капитан Америка.

России не существует


Нет, никто не ворует у нас победу в прямом смысле этого слова. Вряд ли можно найти учебник или фильм, где говорилось бы о том, что Берлин взяли американцы (если только это не заведомо фантастическое произведение с соответствующей аннотацией или не кино от постмодерниста Тарантино). Просто американцам интересна в первую очередь их история, а Восточный фронт их интересует не больше, чем нас африканские приключения Роммеля. Арденская операция медийно становится равной Берлинской, высадка в Нормандии равной Сталинграду, ну а в Манчжурии в 1945-м русских вообще никто не видел.
«Потому что русских не бывает, – веско сказал одноногий. – Это они для самих себя есть. А больше их нигде нет. И никому они не нужны. С тех пор как государь наш Иван Грозный обозвал английскую королеву пошлой бабой, на русских окончательно наплевали и забыли».

Это не переписывание истории, а ее масштабирование. Мы остаемся практически за границами кадра. Китаю и Корее в этом плане еще меньше повезло.

Победу никто не крал, потому что не у кого красть. Нас не существует. Был такой диктатор Сталин, который временно в годы Второй мировой оказался «нашим сукиным сыном». Если бы потом Союз не замахнулся на мировое господство (но вовремя остановила отважная Америка!), то и упоминать его вообще бы не стоило. Как не упоминают Ким Ир Сена, который не только стал основоположником династии Кимов, но и весьма успешно портил кровь японцам во время их оккупации Корейского полуострова. И свою весьма весомую долю в ту победу, которая одна на всех, тоже вложил.

Что же касается пресловутого «союза Сталина и Гитлера на первом этапе войны», то по этому вопросу американцы, вообще-то, отвратительно последовательны. The New York Times в сентябре прошлого года запустила интересный проект: каждый день в Сеть выкладываются тексты International Herald Tribune за период с 1939-го по 1945-й, день за днем (IHT с 1967 года принадлежит NYT, а таймсовцы вообще в этом смысле большие молодцы, у них на сайте можно найти практически все их тексты с 1851 года). Как несложно посчитать, дошли уже до мая 1940-го. Всего по тэгу WWII выложено уже более ста статей. Сейчас все желающие могут насладиться некоторым количеством текстов про Зимнюю войну и Халхин-Гол, а впоследствии, видимо, и американским взглядом на Великую Отечественную.

Если прокрутить до 1939 года, можно обнаружить следующее: американцы и тогда говорили, что это «советская оккупация Польши», «раздел» и «вторжение», и повторяют это сейчас. Никаких двойных стандартов по этому вопросу (в отличие, кстати, от позиции Британии и Франции). Ну и как вы предлагаете спорить с позицией, которая доминирует в массовом американском сознании уже 75 лет?
В глобализированном мире есть место только одной нации, и на текущий момент это вовсе не русские. И пока фильм «Ярость» собирает в прокате 210 миллионов долларов, «Игра в Имитацию» – 220, а очередное «великое кино о великой войне» – 8 миллионов, взгляд США на войну будет примерно в 25 раз популярнее, чем взгляд Никиты Сергеевича Михалкова. И дело вовсе не в бюджетах, а в продвижении и качестве продукции: бюджет «Игры в Имитацию» в три раза меньше, чем у третьей части «Утомленных солнцем».

В этом смысле с американцев стоило бы брать пример: сканировать архивные номера «Известий», снимать кассовые фильмы (вместо того чтобы заниматься спорным самовыражением на деньги Минкульта), издавать хорошие красивые учебники, где в удобной форме упакован необходимый минимум информации для маленького ребенка. В том числе про гражданскую войну в Испании и помощь Китаю с 1937 года. Для потомков это было бы дополнительным и весьма наглядным доказательством того, что никакими союзниками Сталин и Гитлер не были.

Нынешнее поколение знает о войне еще из бабушкиных и дедушкиных рассказов. Следующее будет знать о ней из зарубежных фильмов. В худшем случае они будут знать про то, как американцы высадкой в Нормандии победили Гитлера. В лучшем – про то, что война шла с 1937-го по 1945-й и победил в ней лично товарищ Мао при посильной поддержке Советского Союза.
Автор: Александр Антошин
Первоисточник: http://www.vz.ru/world/2015/5/8/744016.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 33
  1. i80186 13 мая 2015 18:54
    Видимо довольно скоро в истории штатам отведено будет место банановых республик. К тому всё идёт.
    1. андрей юрьевич 13 мая 2015 19:11
      В истории войны глазами американца почти нет места СССР
      а в моих глазах, в мире нет места америке...
    2. Наблюдатель2014 13 мая 2015 19:19
      "В истории войны глазами американца почти нет места СССР" А америка это где? Или что?!
    3. ehomenkov 13 мая 2015 19:39
      Ох не скоро это будет... Печеньки ещё не кончились - вот к нам в Казахстан прилетели - Американские дипломаты по-прежнему пытаются вычеркнуть из истории факт существования СССР и его вклад в победу над нацистской Германией

      «Вклад Казахстана в победу во Второй мировой войне поистине огромен», — заявил посол США в Казахстане Джордж Крол во время посещения фотовыставки «Одна победа», проходящей в городе Алма-Ате в эти дни, пишет информационное агентство «Казинформ».

      Глава американского диппредставительства сообщил, что данное мероприятие, организованное по инициативе Генерального консульства Соединенных Штатов Америки в Республике Казахстан, «повествует о партнерстве, которое привело к общей победе», и акцентировал внимание на том, что «США гордятся сотрудничеством с Казахстаном в качестве партнера и союзника, как в те времена, так и сейчас».

      Отметим, что ранее аналогичная ситуация произошла и в Киргизии, когда и. о. посла США Ричард Майлз в своей поздравительной речи по случаю Дня Победы заявил, что «в самый решительный момент поколение американских и киргизстанских солдат объединилось с союзниками и проявило лучшие качества наших народов и всего человечества». При этом американский дипломат ни разу не упомянул Советский Союз и словосочетание «советские войска», таким образом «позабыв» о вкладе других проживавших на территории СССР народов в победу над нацизмом.
      1. Altona 13 мая 2015 20:01
        Цитата: ehomenkov
        «в самый решительный момент поколение американских и киргизстанских солдат объединилось с союзниками и проявило лучшие качества наших народов и всего человечества».

        ------------------------
        Все известные писатели-фантасты нервно курят в сторонке...
      2. Комментарий был удален.
      3. Наталия 13 мая 2015 20:46
        Цитата: ehomenkov
        «Вклад Казахстана в победу во Второй мировой войне поистине огромен», — заявил посол США в Казахстане Джордж Крол во время посещения фотовыставки «Одна победа», проходящей в городе Алма-Ате в эти дни, пишет информационное агентство «Казинформ».

        Это всего лишь лицемерие - необходимо было подойти казахскому официальному лицу и сказать:
        - Дорогой мой!, ты лицемеришь. Не Казахстана вклад в ПОБЕДУ огромен, а СССР и народов всех республик в него входивших.
        И надо, всем нам, всем народам - приверженцев Канонической (Истинной) точки зрения на Вторую Мировую, переодический одёргивать - таких вот официальных представителей из Госдепа.

        А то ведь как бывает.
        Приехал посол, из США в страну скажем СНГ, и сказал:
        - Ну вы такие классные, ваш вклад ОГРОМЕН просто, мы вас уважаем, вы лучше чем русские. Русские не нормальные, А вот вы более цивилизованная страна, неудивительно что с такими союзниками как вы мы победили в войне.

        Ну и вот после таких дифирамб, местная элита (как правило) уши развесила, ты что, сами американцы сказали что мы почти боги. И все, и начинается потихонечку потихонечку крен в сторону идиотских решений.
        Но надо помнить, вас считают героями до тех пор пока ВЫ, не выполните для НИХ, ту задачу которую они перед вами ставят, и ту роль которую они ВАМ отводят. По достижении этой цели - вы перестанете считаться страной - которая внесла ОГРОМНЫЙ вклад в ПОБЕДУ - где как по их мнению России места нет. Лицемерие оно и есть лицемерие. Это надо ПОМНИТЬ.

        Так что защита исторических ценностей - это игра коллективная. Не позволяйте в уши писать всяким господам (госпожам) из госдепа, одёргивайте их - причем публично, вот тогда мы с умеем сохранить свою историю.
        Наталия
    4. GRAMARI111 13 мая 2015 20:20
      американцы снимают фильмы про ВОВ и Советский Союз. России тоже надо снимать фильмы про войны, устроенные янки
    5. Гражданский 13 мая 2015 20:22
      Нам какая разница? Медведь петуху не товарищ.
    6. Ivan_ich 13 мая 2015 20:28
      Даёшь фильм про подвиг роты ст.лейтенанта Колобанова!!! И пусть америкосы утрутся своей "яростью"...
    7. Шарапов 13 мая 2015 22:02
      Тут как-то Обамка на выпуске военной академии толкнул речь об "исключительности американской нации" и вытекающем из этого праве США вершить историю других государств. Оч. тревожный звонок. Сильно на Гитлера и его речи смахивает. ВОТ ЭТО ПРОБЛЕМА.....
  2. Тени 13 мая 2015 18:54
    Историю надо знать, а кто не знает, тот лох.
  3. prosto_rgb 13 мая 2015 18:54
    Автору "+"! soldier
    Мы должны знать как они к нам относятся, и делать из этого соответствующие выводы.
  4. sent-onere 13 мая 2015 18:54
    К сожалению, учебники истории и мы переписывается по сто раз,
    Нужно как раньше-собрать группу историков и попробовать написать один, но хороший ( если не перебьют друг друга, то все получится)
    А мое мнение:знание истории и почитание предков начинается с семьи!
    Если будет такая традиция, как шествие "бессмертного полка" в каждом городе и деревне на 9 мая, то и знания о том, кто -ПОБЕДИТЕЛЬ -не умрет.
    sent-onere
    1. valerysvy 13 мая 2015 19:28
      Страна Победитель Умерла...и Советский Народ тоже....Повторить подобное сейчас у нас не получилось бы....В стране воруют-торгуют-охраняют-мало кто работает....
      1. Altona 13 мая 2015 20:06
        Цитата: valerysvy
        Страна Победитель Умерла...и Советский Народ тоже....Повторить подобное сейчас у нас не получилось бы....В стране воруют-торгуют-охраняют-мало кто работает....

        ----------------------------
        Учебные передачи транслируют History и Discavery Channel, а они про войну рассказывают только про Эль-Аламейн, Битву за Британию, Окинаву и Гуадалканал...
        Правда они не рассказывают о храбром отступлении из Дюнкерка и о том, как 300 японцев гоняют по архипелагам порядка 10000 доблестных австралийцев и новозеландцев...Где то в России Паулюс проигрывает Сталинград, ну а дальше "стремительным домкратом" союзники добивают Алоизыча и Ко в Берлине...
      2. Alexey1 13 мая 2015 21:21
        Не умерла fool народ остался, и все зависит от нас.
        (В стране воруют-торгуют-охраняют-мало кто работает....)
        По себе не судят.
  5. ГШ-18 13 мая 2015 18:59
    Безжалостный человек (Сталин), который сначала пытался заключить сделку с Гитлером, а затем присоединился к союзникам, когда Гитлер атаковал Советский Союз».

    No coment! Феерическая наглость!
  6. vsoltan 13 мая 2015 19:02
    Победу никто не крал, потому что не у кого красть. Нас не существует. Был такой диктатор Сталин, который временно в годы Второй мировой оказался «нашим сукиным сыном»
    В этом вопросе согласен с автором / им до фени вобще все и всё. ..гамбургер не дорожал бы. ...они нас не видят, не сьышат, не поймут никогда. .. просто по своему примитивному животному бытию. ...какая духовность? Встреча на Эьбе? Случайность, не более. ..мы разные. ...настолько разные, что хватит уж их чужеродную, совершенно инопланетную идеологию внедрять в умы подрастающих поколений. ...и пусть правительство ДАМ позаботится об этом. ...они - чужие! Обсуждать нечего.
  7. sent-onere 13 мая 2015 19:04
    Почему я должен переживать о том что думают американские дети о победителях во второй мировой войне? Почему американские дети должны знать что в какой-то войне победили русские? И еще много почему на тему навязывания своего понимания событий людям в других государствах. Они создали свой мир и вольны вбивать в детские головы все что считают нужным. Давайте подумаем над тем, чтобы в наших школах ребенок усвоил, что его страна всегда вынуждена была бороться с захватчиками и всегда побеждала в этой борьбе. Тех самых американцев, англичан, французов и вечных наших врагов в лице Германии и Польши, всех не перечесть. Давайте подумаем о том, чтобы в российских школах не преподавали платные "правозащитники" не рассказывали российским детям всю ту чепуху, которой его научили на курсах повышения квалификации в США. Только тогда, когда российский ребенок усвоит нашу, да и их историю, без вранья, ему при встрече со сверстниками будет о чем рассказать. А чтобы не ковыряться в чужом носу почитайте российские опросы и вам станет стыдно, что вы все знаете про американцев и пропускаете мимо нашу действительность. А насчет того, что американцы победили во второй мировой войне - абсолютная правда. Они ее развязали в 1931 году в Азии, спровоцировав нападение Японии на Китай, вскормили Гитлера и натравили его на СССР. Потом долго балансировали между СССР и Германией, помогая той и другой стороне, пока СССР ее не прикончил. СССР вступил во вторую мировую войну, когда все враги США были уже повержены и разгром Квантунской армии ничего не решал. Так что США развязали вторую мировую войну и получили все чего хотели, кроме одного - СССР остался существовать. А это существование было обеспечено нашей Победой в Отечественной войне. Это наша Победа и почему ею должны гордиться американские дети. Хватит того что ею гордимся мы.
    sent-onere
    1. valerysvy 13 мая 2015 19:26
      Блеск....а чем Вы руководствуетесь написав тут кучу Страшного Бреда?
      Снами? Видениями? Чем? Говорите или Правду обо всем, и о себе тоже, или ничего...Бред городить уж точно не надо....это не Патриотизм а сказки умолишенных...
    2. Altona 13 мая 2015 20:09
      Цитата: sent-onere
      Только тогда, когда российский ребенок усвоит нашу, да и их историю, без вранья, ему при встрече со сверстниками будет о чем рассказать.

      ------------------------------
      Им тогда уже не о чем будет говорить...Наши дети будут рассматривать друг друга на мониторах радаров или в прицелах...
  8. valerysvy 13 мая 2015 19:24
    По существу Заголовка - в истории войны в СССР (и у нас сейчас) фактически нет американцев...И чего?
    Ради интереса перечислите количество того, что было передано нам по ленд-лизу...Продовольствия сколько поставлено скажите....
    Давайте начнем с себя-расскажем об этом для начала, о том, когда, где и на каком театре военных действий воевали американцы, а потом уж с них требовать будем чего то...
    1. sabakina 13 мая 2015 20:14
      Цитата: valerysvy
      По существу Заголовка - в истории войны в СССР (и у нас сейчас) фактически нет американцев...И чего?
      Ради интереса перечислите количество того, что было передано нам по ленд-лизу...Продовольствия сколько поставлено скажите....
      Давайте начнем с себя-расскажем об этом для начала, о том, когда, где и на каком театре военных действий воевали американцы, а потом уж с них требовать будем чего то...

      Тебе количество колёс пересчитать или из банки тушонки стрелять умеешь?
  9. renics 13 мая 2015 19:35
    Антошин непонятно к чему все эти ваши стенания?
  10. Некомбатант 13 мая 2015 19:38
    Цитата: Тени
    Историю надо знать, а кто не знает, тот лох.

    Раньше (я застал это в начальной школе) на первой странице букваря был молодой Ульянов-Ленин и его изречение: "Учиться, учиться, учиться".

    Теперь, в мире, где все упрощается до дебильно черного и белого, где нет места логическим связям и последовательностям, в мире айфонов и планшетов, когда лениво пошевелив пальцем можно "все найти в интернете" Ваш лозунг предлагаю вынести как эпиграф к современным учебникам истории. А на обложке изобразить массу грязных, голодных и тупоголовых полуобезьян-недолюдей, над которыми стоит золоченый трон, где вальяжно восседает божество Потребления, понукая этой толпой. Небольшой символизм и Ваш эпиграф. hi
  11. Наган 13 мая 2015 19:41
    Американцы вообще считают главным театром Второй Мировой Войны Тихоокеанский. Понятно почему - они воевали на Тихом Океане с 1941 по сентябрь 1945, а в Нормандии высадились только летом 1944, и к маю (а фактически апрелю) 1945 все было кончено. И основную массу потерь (как минимум, материальных, нет времени искать цифры потерь в живой силе) тоже понесли на Тихом.
    А в Европе? Типа они там лет пять пихались, а потом наши крутые парни пришли и навели порядок меньше чем за год. Как впрочем и в Первую Мировую.
    Так что европейский театр они изучают намного меньше, да и однобоко, считая главным фронтом Западный, а не Восточный (опять же понятно почему).
    Но если честно, в России тоже вспоминают о боях на Тихом океане немного и вскользь, и тоже понятно почему.
    И, к сожалению, такая подача истории взаимопониманию не способствует. С обеих сторон. request
    1. sabakina 13 мая 2015 20:19
      Цитата: Наган
      Американцы вообще считают главным театром Второй Мировой Войны Тихоокеанский. Понятно почему - они воевали на Тихом Океане с 1941 по сентябрь 1945, а в Нормандии высадились только летом 1944, и к маю (а фактически апрелю) 1945 все было кончено. И основную массу потерь (как минимум, материальных, нет времени искать цифры потерь в живой силе) тоже понесли на Тихом.
      А в Европе? Типа они там лет пять пихались, а потом наши крутые парни пришли и навели порядок меньше чем за год. Как впрочем и в Первую Мировую.
      Так что европейский театр они изучают намного меньше, да и однобоко, считая главным фронтом Западный, а не Восточный (опять же понятно почему).
      Но если честно, в России тоже вспоминают о боях на Тихом океане немного и вскользь, и тоже понятно почему.
      И, к сожалению, такая подача истории взаимопониманию не способствует. С обеих сторон. request

      Уважаемый Наган, если Вы в самом деле живёте там, старайтесь заставлять их посмотреть хотя бы два фильма "Обыкновенный фашизм" и "Неизвестная война"...
    2. Altona 13 мая 2015 21:59
      Цитата: Наган
      Но если честно, в России тоже вспоминают о боях на Тихом океане немного и вскользь, и тоже понятно почему.
      И, к сожалению, такая подача истории взаимопониманию не способствует. С обеих сторон.

      -------------------------
      А что там вспоминать? В Африке Роммель гонял бриташек как овец, на Тихом океане самураи гоняли доминионов и ваших аж до 1944 года, пока ваши не наклепали кучу самолетов и кораблей, и стали массой давить ипонцев...Взятие основной территории Японии как Хоккайдо, Кюсю и всего основного архипелага оценили в 5 млн солдиеров энд сименов...Для "хай демокраси" не просто неприемлемый ущерб, а за гранью добра и зла...Шваркнули с "Энолы Гей" ядреной бомбой, но до этого Токио сожгли обычными зажигалками и умертвили 250 тысяч народу, теликов не было, эффект ипонцы практически не поняли, кроме погибших городов...Я могу долго продолжать, но эта плавательно-банановая эпопея не стоит того...
      1. Наган 13 мая 2015 22:15
        Ну а, скажем, то что японцы сидели в Манчжурии как мышь под веником и в 1941, и в 1942, хоть Гитлер на них давил про второй фронт не меньше чем Сталин на Черчилля и Рузвельта, а то и больше. Но япохи хорошо понимали что им дай бог на одном фронте удержаться, и этот фронт у них был с Америкой. А прикиньте если б япохи ударили СССР в спину во время наступления Гитлера на Москву или на Сталинград и Кавказ? Ведь оба раза фронт висел на волоске. Я не утверждаю, что действия на Тихом океане обеспечили победу СССР, но несомненно война на два фронта обошлась бы СССР куда большей кровью, хотя казалось бы куда уж больше.
        1. Altona 13 мая 2015 22:29
          Цитата: Наган
          Ну а, скажем, то что японцы сидели в Манчжурии как мышь под веником и в 1941, и в 1942, хоть Гитлер на них давил про второй фронт не меньше чем Сталин на Черчилля и Рузвельта,

          ---------------------------
          Потому что думали головой и помнили Халхин-Гол...А необходимые ресурсы решили взять у разваливающихся голландской и британской империи, вытеснив их из Юго-Восточной Азии...Американцев конечно они зря тронули тупой авиационной атакой на Жемчужную гавань...Но США сами горели желанием вступить в войну...Японцы вступили бы в войну, будь у Алоизыча чистый вин у Виссарионыча, но СССР жестко отбил Москву и втянул Гитлера в вязкие и жестокие бои с переменным успехом...
    3. Denis_469 13 мая 2015 23:03
      Тебе, как американцу приоткрою небольшую тайну почему у нас в стране мало освещают тихоокеанскую войну. Причин тут несколько:
      1 - Россия сейчас всё-ещё сухопутная держава с мощнейшими вооружёнными силами в мире. Так были более 1100 лет и продолжается сейчас. А вот с флотом у нас всегда были громадные проблемы. Наш флот всегда опаздывал к войнам и во время войн всегда был слаб. Потому собственно флот и не особо интересен
      2 - при ведении боевых действий наша историография ориентируется на переломные моменты войн. Понятно, что например сравнивать происходившие почти одновременно битву под Сталинградом и сражение за Гуадалканал не серьёзно. Гуадалканал ничего не изменил капитально и не привёл к неприемлемым потерям для противника, в то время как Сталинград оказался переломным моментом войны.
      3 - в силу действий американцев ни мы, ни сами американцы особо не освещаем войну в Охотском и Японском морях и у Камчатки. Как я понимаю мы просто умалчиваем про события того времени.
      4 - за исключением войны на Тихом океане американцам показывать нечего. Так как на западном фронте они имели успехи только против германских частей ослабленного состава. А часть территории Франции не смогли освободить до 9 мая вообще. Американцы не любят говорить о том, что часть территории Франции ими освобождена не была. И о том, что германские подводные лодки базировались во Франции до мая 1945 года. В США это запрещено.
      5 - в СССР, после ВОВ сложилось мнение о флоте, как о не нужном. Потому наибольшее усилие было направлено на изучение сухопутной и воздушной войны. Собственно во всех исторических трудах в лучшем случае упоминается о том, что во время ВОВ наш флот воевал. Понятно, что с таким отношением к флоту его история не особо исследуется у нас. Причём как нашего, так и других стран мира. Причина этого проста: пропаганда. Все страны мира показывают свои успехи максимально. Это нужно лишь для пропаганды.
      Я вот 29 лет занимаюсь своим исследованием хроники атак подводных лодок. И могу сказать, что в 1993 году в Североморске в штабе СФ не знали толком о том, как воевали наши подводные лодки вообще. И первую информацию получили от меня. В плане того, как относительно других флотов мира выглядели советские лодки. Потом мне сказали, что вряд ли кто меня издавать вообще будет тогда и в будущем. Так как если бы были первыми или вторыми в мире по результативности - тогда да - интересно. А так... в общем никак.
      Так что игнорирование морской войны у нас во многом объясняется отсутствием больших морских сражений и тем, что наши подводники в общем и целом не были ни первыми, ни вторыми в мире по результативности. А освещение успехов лодок и флотов союзников лишь оставляло вопрос о том, что ВМФ СССР мог казаться не эффективным. И вот именно этот момент и тогда и сейчас останавливал и останавливает изучение тихоокеанской войны. Так как абсолютному большинству людей ничего не известно про различные условия действий флотов разных стран мира. Большинство любит сравнивать только по тоннажу (для результативности лодок). На самом деле это единственно правильный критерий, но при нём нужно учитывать разницу в ТВД. А большинство этого не знает и не умеет.
      И по этой-же причине в США никто не исследует морскую войну американского флота в Атлантическом океане во время 1 мировой войны. Нет в США ни одного труда посвящённого например действиям американских подводных лодок в 1 мировой войне. Почему нет - также понятно: воевали 2 года (1917 и 1918), а ни в кого даже попасть не смогли ни разу.
      1. Наган 14 мая 2015 00:56
        Цитата: Denis_469
        Понятно, что например сравнивать происходившие почти одновременно битву под Сталинградом и сражение за Гуадалканал не серьёзно. Гуадалканал ничего не изменил капитально и не привёл к неприемлемым потерям для противника, в то время как Сталинград оказался переломным моментом войны.
        Гуадалканал действительно по масштабам советско-германского фронта тянет не более чем на тактическую операцию, если не на бои местного значения. А вот Мидуэй это да, точка перелома.
        В том бою было потоплено 5 ударных авианосцев, 1 американский, 4 японских, не считая кораблей поменьше. По весу стали и по стоимости каждый авианосец примерно равен 3000 танков (сравнивая цены на USS Essex и танк Sherman). Сбитые самолеты считали на сотни. Конечно по потерям в живой силе и близко нет, но в технике Япония потеряла эквивалент четырех танковых армий, если не больше. При том что в Сталинграде была разгромлена всего одна общевойсковая армия немцев. Хотя сравнивать очень трудно, и даже где-то некорректно - слишком разные условия на море и на суше, но есть общая деталь - после Мидуэя Япония так и не оправилась, как и Германия после Сталинграда.
        1. Altona 14 мая 2015 08:57
          Цитата: Наган
          В том бою было потоплено 5 ударных авианосцев, 1 американский, 4 японских, не считая кораблей поменьше. По весу стали и по стоимости каждый авианосец примерно равен 3000 танков (сравнивая цены на USS Essex и танк Sherman). Сбитые самолеты считали на сотни. Конечно по потерям в живой силе и близко нет, но в технике Япония потеряла эквивалент четырех танковых армий, если не больше. При том что в Сталинграде была разгромлена всего одна общевойсковая армия немцев. Хотя сравнивать очень трудно, и даже где-то некорректно - слишком разные условия на море и на суше, но есть общая деталь - после Мидуэя Япония так и не оправилась, как и Германия после Сталинграда.

          -----------------------
          Сравнивать не трудно...Авианосец лишь ОДНА крупная мишень, хоть и дорогая, а танковая армия-это растянутая в пространстве и времени группировка, весьма мобильная...Что легче? Убить одного льва или отловить стаю крыс? Война на море не предполагает удержание позиций и освобождение территорий, кроме небольших гарнизонов на островах, на суше ситуация совершенно иная...Потери сотни самолетов конечно критичны, но на суше этих самолетов терялись тысячи за одну операцию, как и тысячи солдат...Я нисколько не принижаю героизм моряков и летчиков на Тихом океане, причем с обеих сторон, но сравнения не во всем корректны...
        2. Denis_469 14 мая 2015 10:38
          Цитата: Наган
          А вот Мидуэй это да, точка перелома.

          Ну так про Мидуэй и говорится в нашей истории. Даже школьной. Или говорилось во времена СССР, когда я в школе учился. Как сейчас - не знаю.
  12. Stinger 13 мая 2015 19:53
    А что удивительного? Опросите наших 100 человек на предмет сколько было фронтов и кто ими командовал, ни один не ответит. О 1812 годе ответят многие, а о Великой Отечественной Войне нет.
  13. sent-onere 13 мая 2015 19:59
    который воевал с Японией, по одной хронологии, с 1931 года, по другой – с 1937-го и по общим людским потерям находится на втором месте после СССР)."
    Автор уже сожалеет о своей БЕЗГРАМОТНОСТИ?!?! Учите матчасть
    Китай 33 млн.прямых потерь
    СССР 22 млн.
    Не стоит включать проблемы с рождаемостью и т.д.. Иначе для Китая число еще больше вырастет.
    Я понимаю, что "каждый кулик свое болото хвалит", это естественно, НО Если вы собрались пнуть соседа, не забывайте пнуть могут и Вас.
    1. Многое ли учат в нашей школе о ТВД на Тихом океане. Ну да что то такое есть.
    2 А многие ли знают/ учат в школе о борьбе китайского народа с японцами?! О жутком отряде 731?!?
    Так что уже если заикнулись об объективности - БУДЬТЕ ОБЪЕКТИВНЫ
    sent-onere
  14. sent-onere 13 мая 2015 20:01
    Ну, насчёт Михалкова, это автор загнул. Я бы такое "кино" и в Мухоске бы не показывал. Переврал всё что мог. В общем, такое кино нафиг не нужно. Тот же лубок, что и у амеров, только с другим знаком. А что касается Известий, так сканили их для сайта pobeda-vov_ru Только из-за разногласий внутренних в министерстве тот сайт остался без финансирования с последующими последствиями. А обидно, там и хроники много было и аэрофотоснимки немецкие мы выкладывали. Но у наших чиновников отношение к войне чисто потребительское. Да что говорить, если в том же ЭЛАРе, который выкладывает тонны полезных материалов из архивов (проекты Подвигнарода, Память народа, ОБД) буквально плюют на исследователей, чуть ли не врагами их считая, и стараясь им жизнь по всякому затруднить. Эх...ну это я о наболевшем...
    sent-onere
  15. armata37 13 мая 2015 20:04
    С тех пор как государь наш Иван Грозный обозвал английскую королеву пошлой бабой, на русских окончательно наплевали и забыли


    как говорили мои офицеры "красавчик" drinks
  16. Наган 13 мая 2015 20:19
    В худшем случае они будут знать про то, как американцы высадкой в Нормандии победили Гитлера. В лучшем – про то, что война шла с 1937-го по 1945-й и победил в ней лично товарищ Мао при посильной поддержке Советского Союза.
    Aффтaр перепутал лучший и худший случаи. Если выяснится, что войну выиграл лично председатель Мао, то следующему поколению россиян придется учиться прищуриваться. Чтоб не слишком отличаться от китайских "старших братьев".
  17. twincam 13 мая 2015 20:32
    Цитата: i80186
    Видимо довольно скоро в истории штатам отведено будет место банановых республик. К тому всё идёт.

    я всетаки больше надеюсь на "пролив имени Сталина".
  18. Слушайте, читайте и смотрите передачи юмориста Михаила Задорнова!
    ОНИ ЖЕ ТУПЫЕ! ЗАЖРАВШИЕСЯ! ОБНАГЛЕВШИЕ! НАГЛО-САКСЫ, которые всегда ненавидели, вредили России!
    Быстрее всего с тех пор, как Иван Грозный назвал английскую королеву ПОШЛОЙ БАБОЙ!
  19. VadimSt 13 мая 2015 21:17
    Корни этого – в глобальной культуре, идущей из США, где стараются не замечать Россию.
    До развала СССР, эти корни, почему-то на поверхность не вылезали. Корни в нашей недалекой и позорной для советского народа истории - Горбачев, Ельцин, Шушкевич, Кравчук!
  20. домохозяйка 13 мая 2015 22:58
    Цитата: Stinger
    О 1812 годе ответят многие,

    Ну,Попытайтесь ответить:Везде французы давали сражение,занимали столицу и всё-страна сдавалась.Почему у нас они вдруг двинули на Москву,а не на Питер?
  21. Комментарий был удален.
  22. дИго 13 мая 2015 23:20
    Зря они историю коверкают. Научат свою "молодеж" тому, что в России народ какой-то зашуганый весь такой. Вот ломанутся, с дуру, на Россию-матушку, как Наполеон с Гитлером... потом будет их Белый дом весь автографами нашенскими исписан... (хотя... они может специально его БЕЛЫМ содержат, чтоб побольше наших могло на нём свою подпись поставить)
  23. samarin1969 13 мая 2015 23:48
    "В этом смысле с американцев стоило бы брать пример: сканировать архивные номера «Известий», снимать кассовые фильмы (вместо того чтобы заниматься спорным самовыражением на деньги Минкульта (+++++++++++), издавать хорошие красивые учебники"......в этом автор несомненно прав. А ещё подкреплять жёсткую риторику жёсткой действенной политикой....пока один "флеш-моб"...
  24. Миротворец 14 мая 2015 06:17
    История повторяется. Как перед Великой Отечественной, государства запада находятся в агрессивном противостоянии с СССР и ныне с Россией. Так-же перед второй мировой все страны запада обьединились в НАТО. На Украине господствует фашизм. Украине готовят роль цепного пса готового накинуться на Россию? Подобно Германии в свое время. http://www.putin-today.ru/archives/11441 Ситуция очень похожа, только Россия научена горьким опытом и готовится к возможной агрессии. В пропоганде есть сильное отставание от американцев. Простите, Михалкова терпеть немогу! Наверняка есть молодые и талантливые режиссеры, которые дай им возможность создадут такие блок бастеры, весь мир в очередях в кинотеатры стоять будет! Поощрите разработчиков компьютерных игр и про WOT многие забудут! Нужно продвигать свою массовую культуру в мир. Тот кто владеет умами, тот владеет миром! Сейчас этим занимаются американцы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня