Истребитель F35 - самый большой «белый слон» в истории

Истребитель F35 - самый большой «белый слон» в истории


Американские военные гордятся сверхсовременным истребителем. Авиастроители продают его за бешеные деньги, несмотря на то, что самолет еще далек от готовности и цена его растет, как на дрожжах. Не удивительно, в самой Америке F35 все чаще называют «белым слоном», т.е. очень дорогим проектом, не имеющим (по крайней мере, пока) практической ценности.

Разработчики из Lockheed Martin утверждают, что их новый истребитель-невидимка настолько современен и «наворочен», что даст США и Великобритании, которая три года назад хотела заказать полторы сотни крылатых машин, преимущество в воздухе в любом вооруженном конфликте над любым противником. Однако бывший министр обороны той же Великобритании сэр Ник Харви (2010-12) предлагает дать ему другое название – самый большой «белый слон» в истории.


Lockheed обещал передать Пентагону первую партию из 130 F35 еще в 2012 году. На дворе уже 2015-й год, однако дата, когда «чудо авиастроения» появится на вооружении американских ВВС, сейчас неизвестна.

«Этот самолет не только очень дорогой,- говорит Джон Маршалл, один из руководителей исследовательской организации Defence Synergia.- Он имеет множество технических и операционных неполадок и едва ли поступит на вооружение в ближайшие годы».

Специалисты считают, что раньше 2020 года, причем, многие соглашаются, что это чересчур оптимистичная оценка, американским и британским летчикам рассчитывать на F35 не стоит.

Технических проблем у «суперистребителя» тоже супермного. Independent on Sunday, например, написал, что со всех 131 уже собранных F35 сняли для проверки и ремонта двигатели, чтобы избежать прошлогодних возгораний. Кстати, тогда испытания приходилось в течение года прерывать трижды.

Пока американские авиастроители продолжают и доделывать истребители, их цена стремительно растет: в 2012 году F35 стоил 50 млн. долларов, а сейчас – уже почти втрое дороже – 130 млн. Естественно, что, если цена будет и дальше расти такими же темпами, то Lockheed будет усовершенствовать истребитель еще не один год.

Не удивительно и то, что с такими астрономическими ценами потенциальные покупатели будут вынуждены хорошо подумать, прежде чем делать заказ. Минобороны Великобритании, например, вместо планировавшихся в 2012 году 150 истребителей решило заказать лишь 8.

О дороговизне F35 красноречиво говорят следующие цифры: для того, чтобы купить 72 истребителя F35, которые предназначались для базирования на двух британских авианосцах, даже в нынешних ценах потребуется 9,3 млрд. долларов, т.е. примерно столько же, сколько стоят оба корабля.

Программа создания F35 считается в Пентагоне самой амбициозной и дорогой. Даже в 2001 году она стоила 233 млрд. долларов. В прошлом же году ее смета выросла до 391 млрд. И это, понимают, конечно, все, далеко не предел. По некоторым оценкам, полная стоимость создания и содержания истребителя F35 может превысить триллион долларов!
Автор: Сергей Мануков
Первоисточник: http://expert.ru/2015/05/12/pentagon-obzavelsya-belyim-slonom/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 141
  1. met 16 мая 2015 07:33
    Главное, чтобы все ТТХ этих ястребов-падальщиков перекрывались разработками российских конструкторов ПВО. А сколько стоит самолет - проблема его создателей.
    met
    1. vodolaz 16 мая 2015 07:57
      Цитата: met
      Главное, чтобы все ТТХ этих ястребов-падальщиков перекрывались разработками российских конструкторов ПВО. А сколько стоит самолет - проблема его создателей.

      Согласен. Но тут ещё один нюанс-наши самолёты, стоящие сейчас на вооружении, готовы взлететь всегда, а вот с F-35 я не уверен. Кстати про F-22 ничего не слышно в последнее время.
      1. vladimir_krm 16 мая 2015 09:26
        Ходят слухи, что списать предлагают: ""Рапторы" - в утиль?" http://kramtp.info/news/18/full/id=42187;
        1. supertiger21 16 мая 2015 19:39
          Честно скажу, статье поставил минус!Так написана очередная грязеобливающая F-35 статья, приучающая нас думать что враги глупы.

          Lockheed обещал передать Пентагону первую партию из 130 F35 еще в 2012 году. На дворе уже 2015-й год, однако дата, когда «чудо авиастроения» появится на вооружении американских ВВС, сейчас неизвестна.


          Начнём с того, что обещание почти и было выполнено.Так как всего выпущено 150 F-35, и 115 из них уже переданы в американские войска.

          Технических проблем у «суперистребителя» тоже супермного. Independent on Sunday, например, написал, что со всех 131 уже собранных F35 сняли для проверки и ремонта двигатели, чтобы избежать прошлогодних возгораний. Кстати, тогда испытания приходилось в течение года прерывать трижды.


          Логика железная)Как у ПАК ФА произошло возгарание двигателя, то здесь никаких "суперпроблем" нет, но как у F-35 случилось подобное... так давай его грязью из шланга, на всю дурь...) wassat

          Пока американские авиастроители продолжают и доделывать истребители, их цена стремительно растет: в 2012 году F35 стоил 50 млн. долларов, а сейчас – уже почти втрое дороже – 130 млн. Естественно, что, если цена будет и дальше расти такими же темпами, то Lockheed будет усовершенствовать истребитель еще не один год.


          Ну а здесь всё с точностью наоборот.Цена как раз с того времени только понижалась.И что-то не припомню, что F-35 в 2012 году стоил $50 млн, ибо цена слишком малая для такого самолета.Также советую автору узнать, что F-35 не один вид самолета(вопреки ошибочному мнению) а три, а следовательно и цены на каждую версию 35-го:А,В,С - тоже будут разные.

          Программа создания F35 считается в Пентагоне самой амбициозной и дорогой. Даже в 2001 году она стоила 233 млрд. долларов. В прошлом же году ее смета выросла до 391 млрд. И это, понимают, конечно, все, далеко не предел. По некоторым оценкам, полная стоимость создания и содержания истребителя F35 может превысить триллион долларов!


          Чем выше ставки, тем большее будет вознаграждение... Кто знает(?), может это и вправду распил бабла.Но если это не так, то США их союзники получат истребитель, который не будет иметь достойных аналогов длительное время.

          p.s.Если задел чьи-то патриотические чувства, то извиняюсь hi .На звездно-полосатых не работаю.И моей целью является вовсе не это, а недопущение рассуждений недооценивающих нашего ненавистного но очень сильного врага. soldier
          1. cosmos111 17 мая 2015 22:15
            интересные фотки ещё не покрашенного F-35...
            1. 4-тыйПарасенок 15 июля 2015 17:17
              Цитата: cosmos111
              интересные фотки ещё не покрашенного F-35...

              очьки надень
      2. Лт. запаса ВВС 16 мая 2015 12:15
        Цитата: vodolaz
        Кстати про F-22 ничего не слышно в последнее время.

        F-22 сейчас модернизируют http://lenta.ru/news/2013/02/21/f22/
        1. Дормидонт2 16 мая 2015 13:30
          каким бы он не был супер истребителем невидимкой, наше ПВО его видит, а системы РЭБ , "микроволновки", уголки, аэрозоли и тд нивелируют атаку сотен крылатых ракет и самолетов
          1. Пофиг 18 мая 2015 06:18
            Это где же она его видела? Или С 400 уже видит все в американском небе прямо из-под Москвы?
            А вообще статья из серии - слышу звон да не знаю где он.

            F35 создается по абсолютно новой концепции в корне отличающийся от концепции F22 и Т50.
            Все создается вокруг одной идеи: "sensors fusion". Американцы любят короткие красивые названия. Для русского уха они не понятны. Поэтому переведу в привычной терминологии: распределённая система информационно боевого пространства. Это первая полноценная система сетецентреческой войны. Сравнивать этот самолёт с другими тоже самое что сравнивать автомат Калашникова с мечом самурая. Ну да меч лучше рубит, но это не значит что он лучше.

            Самолёт ещё в процессе создания. Будет ли проект успешным - покажет время.
            1. Scraptor 18 мая 2015 11:13
              аеропланы создаются вокруг идеи что они леать должны - с этим у F-35 хуже всех, а облепиь датчиками можно любой...
        2. vladimir_krm 16 мая 2015 21:22
          "Новость" 2013 года. Пока не встречал сообщений об окончании модернизации даже по Инкремент 3.1, не говоря уж об Инкремент 3.3. Наоборот, пошли слухи о снятии с вооружения, ссылка выше. А жаль, начало было хорошим, не как у Ф-35...
      3. тарам тарамыч 16 мая 2015 14:38
        Цитата: vodolaz
        Согласен.
        Пусть они его ещё пару десятилетий дорабатывают, а когда их стоимость сравняется с бюджетом Пентагона, спишут в утиль. ВПК в сашке и бриташке, мутировал и принял форму паразита.
    2. руслан 16 мая 2015 08:13
      дааа, амерский частный впк совсем берега от жадности потерял. ну да и фиг с ним. но в россии то такая же тенденция появляется. многие предприятия впк рф оказывается приватизированными и принадлежат каким нибудь олигархам(из того что помню, фирмы что делают "тайфуны" ). конечно новое оружие не дёшево, но частники всегда будут стремиться накрутить цены. боюсь россия придёт когда-нибудь к впк по-американски. тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог!
      1. Sid.74 16 мая 2015 08:54
        Надоело про него читать.Все проблемы ф-35 от подъёмного вентилятора в центре корпуса.Отсюда и все его дальнейшие проблемы.


        Двигатель от него.
        1. Наган 16 мая 2015 09:04
          Цитата: Sid.74
          .Все проблемы ф-35 от подъёмного вентилятора в центре корпуса

          Проблемы у одной конкретной версии - с вертикальным взлетом. А у конвенциональной версии этой проблемы нет.
          И заметьте, Израиль, зная обо всех проблемах, торопит с поставкой. А ведь евреи известны тем, что зря деньги не тратят. Понятно зачем им оно надо - Иран.
          1. Sid.74 16 мая 2015 09:12
            Цитата: Наган
            И заметьте, Израиль, зная обо всех проблемах, торопит с поставкой. А ведь евреи известны тем, что зря деньги не тратят. Понятно зачем им оно надо - Иран.

            Думаете ф-35 от с-300 спасётся... smile
            Цитата: Наган
            Проблемы у одной конкретной версии - с вертикальным взлетом. А у конвенциональной версии этой проблемы нет.

            Проблема в том,что они хотели одним самолётом трёх зайцев убить,не получилось.
            1. Наган 16 мая 2015 09:51
              Цитата: Sid.74
              Думаете ф-35 от с-300 спасётся...

              Я могу только гадать. А вот евреи известно что имеют в виду напихать туда своей электроники. Как выйдет с этим конкретно, не знаю, но раньше они нехудо улучшали таким образом возможности и "Миражей", и "Фантомов", и Ф-16, и кстати МИГ-21. И уж наверно они не сразу ломанутся в Иран, а сперва отработают по греческим С-300, благо греки не возражают. Ну и еще зависит от того, кто будет сидеть за пультами С-300. Персы в этом смысле вояки не лучше арабов. Арабов в новые времена имели все кто хотел, когда хотел, и как хотел, кроме персов. И это притом, что в войне против Ирака у них были нетронутые арсеналы шаха, набитые самыми современными на тот момент американскими, и не только, игрушками, одни Ф-14 чего стоили.
              1. Scraptor 16 мая 2015 13:35
                МиГ-25 тоже неплохо стоили.
                Ирак в 1980х спасло только химоружие которое им против Ирана экстренно поставили США и Зап.Германия с нарушением всех возможных договоров по нераспространению ОМП.
              2. игорка357 17 мая 2015 04:33
                Персы говорите не лучше..))?Про великую персидскую империю я слышал,а вот про израильскую "великую имперюи" что то не слыхивал... А можно еще спросить,израиль так сильно преуспел в электронике..))?Что то я очень сильно сомневаюсь что они на первых ролях в этом деле!
                1. Наган 17 мая 2015 07:03
                  Цитата: игорка357
                  Про великую персидскую империю я слышал
                  И про великий арабских халифат, когда они подмяли под себя даже Испанию, слышали? Но то - дела давно минувших дней. А начиная с 20 столетия, если не раньше, арабов имели все кому не лень. И персы тоже воинской доблести не снискали с тех пор как их разбили монголы Чингиза или кого-то из его недалеких потомков.
                  Цитата: игорка357
                  про израильскую "великую имперюи" что то не слыхивал
                  Израиль вроде как при царе Соломоне был от Нила до Евфрата. Впрочем, могу ошибиться, такие вопросы скорее к Профессору. У него на аве сам Эйнштейн, а у меня всего лишь револьвер. Вот если кого-нить "исполнить", это как раз работенка по мне.
                  bully
                  1. Казак Ермака 17 мая 2015 10:46
                    Израиль был практически в современных границах + палестина и кусок Ливана с Иорданией. Но самовосхваление в ветхом завете просто зашкаливает, как будто евреи были хозяевами империи наподобие Римской.
                    1. Scraptor 17 мая 2015 12:04
                      тогда было примерно то же что сейчас.
                    2. goose 20 мая 2015 10:14
                      Цитата: Казак Ермака
                      Израиль был практически в современных границах + палестина и кусок Ливана с Иорданией. Но самовосхваление в ветхом завете просто зашкаливает, как будто евреи были хозяевами империи наподобие Римской

                      Всё верно, Израиль никогда не был большим, и тем более, Империей, там крутых соседей хватало. Одни ассирийцы, персы и египтяне чего стоили. Повезло, что вообще выжили.
                      1. Scraptor 20 мая 2015 11:41
                        тогда было в общем то же самое что и сейчас... когда Пилат стал колебаться просто его семье в Риме пообещали проблем. hi
                  2. 4-тыйПарасенок 15 июля 2015 17:24
                    Цитата: Наган
                    Израиль вроде как при царе Соломоне был от Нила до Евфрата.

                    вот именно что вроде, сказочник вы наш... Не надо путать "Вавилонский плен" и израиль Соломона.
                2. stone 17 мая 2015 21:37
                  А можно еще спросить,израиль так сильно преуспел в электронике..))?Что то я очень сильно сомневаюсь что они на первых ролях в этом деле!

                  Так почитай Википедию
                  1. игорка357 18 мая 2015 16:41
                    Спасибо вам за совет..)))!Я сам могу в вики заносить корректировки,вы не в курсе)))?
                    1. Scraptor 18 мая 2015 16:59
                      не везде и не любые,
                    2. 4-тыйПарасенок 15 июля 2015 17:27
                      Цитата: игорка357
                      Спасибо вам за совет..)))!Я сам могу в вики заносить корректировки,вы не в курсе)))?

                      а что тогда глупые вопросы задаешь, коль сам могешь?
                      Лично тебе скажу по секрету о том что в израиле еще в 70-е был построен один из основных центров разработки интел и зад по производству процессоров.
            2. Лт. запаса ВВС 16 мая 2015 12:18
              Цитата: Sid.74
              Думаете ф-35 от с-300 спасётся...

              Они не дураки чтобы прямой наводкой с F-35 JDAM бомбить С-300. Они будут издалека запускать ракеты по позициям.
            3. tilix 16 мая 2015 12:28
              Думаете ф-35 от с-300
              Дык не небожителям опасаться надо
              <http://42.tut.by/444728>
              1. скрепоносец 16 мая 2015 14:38
                Дык не небожителям опасаться надо
                <http://42.tut.by/444728>

                -А про то что в учебных стрельбах участвуют ракеты с хранения и с зачастую истёкшими сроками , а не с завода- те стоят на дежурстве у вас на новой "родине" не рассказывают? В Беларуси,на чей источник вы ссылаетесь было даже в новостях объяснение сего факта..
                1. tilix 16 мая 2015 15:15
                  А ещё там дорога кривая была.
                  1. скрепоносец 16 мая 2015 15:44
                    "А ещё там дорога кривая была."

                    - Отрицаю. Не было ничего. И дороги не было.
              2. saturn.mmm 17 мая 2015 09:07
                Цитата: tilix
                Дык не небожителям опасаться надо
                <http://42.tut.by/444728>

                Вот тут то как раз и не угадаешь, полетит она или нет.
                1. tilix 17 мая 2015 09:50
                  ОК, Согласен.
                  Меняю заголовок на:
                  не только небожителям опасаться надо
          2. Аскет 16 мая 2015 09:38
            Цитата: Наган
            Проблемы у одной конкретной версии - с вертикальным взлетом. А у конвенциональной версии этой проблемы нет.
            И заметьте, Израиль, зная обо всех проблемах, торопит с поставкой. А ведь евреи известны тем, что зря деньги не тратят. Понятно зачем им оно надо - Иран.

            Евреям он нужен для протиуодействия С-300 так как Локхид утверждает чтов F-35 "предусмотрены возможности противодействия" таким системам, как С-300. более не имеет смысла вкладываться в модернизацию истребителей четвертого поколения F-16, и что приобретение F-35 будет сопровождаться "скачком возможностей" объясняющимся тем, что данная машина , в технологическом отношении, на 15 лет опережает своих предшественников.
            При подавлении позиций ПВО американцы и евреи используют "роевую тактику" удар наносится по позициям ПВО множеством дешёвых дронов и ракет.F-35 в подобной конфигурации будет выполнять роль оперативно-штабного и направляющего центра.
            1. vladimir_krm 16 мая 2015 21:30
              То же самое говорили про Ф-22: дескать, он слишком дорогой для боя, будет "центром", а дешёвые Ф-35 - в бой :) Зачем тогда нужны всякие аваксы, не пояснялось. Теперь 35-й подорожал, кивают на дроны. Потом ещё что-нибудь придумают :)
              1. Лт. запаса ВВС 18 мая 2015 00:57
                Цитата: vladimir_krm
                Зачем тогда нужны всякие аваксы, не пояснялось.

                Авакс нужен для того чтобы наводить F-22 и F-35, да у них есть режим LPI(пониженной вероятности перехвата), но он только на 190 километрах действует, а авакс может видеть на 300-400 километров. Значит командование может определить где противник и послать туда истребители, вместо того чтобы F-22 и F-35 прочёсывали местность на предмет самолётов противника(к тому же радар очень много охлаждающей жидкости расходует). А АВАКС может часами ели не сутками сканировать воздушное пространство.
                1. vladimir_krm 19 мая 2015 07:35
                  Всё правильно, вот только я сомневаюсь, что Ф-22 сможет работать в качестве командирского, то бишь плохой замены АВАКСу (типа как МиГ-31 может передавать данные для Су-27). Есть проблемы с совместимостью оборудования Ф-22 и Ф-35, которые хотели устранить доработками по Инкремент 3.1, 3.2, и 3.3. Но пока даже 3.1 проведены частично, поскольку денег не дают. Наоборот, кое-кто в Конгрессе ратует за снятие Рэпторов с вооружения.

                  ЗЫ. Насчёт расхода жидкости радаром, так этот полиальфаолифин в Ф-22 в замкнутой системе, на землю не сливается, как спирт в МиГ-25 :)
                2. goose 20 мая 2015 10:20
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  у них есть режим LPI(пониженной вероятности перехвата), но он только на 190 километрах действует

                  Эти цифры - пальцем в небо, даже РЛС F-22, без всякого LPI успешно берет на захват современный истребитель типа Рафаль примерно в 40 км, не более. Засекает примерно в 2 раза дальше.

                  Все цифры по обнаружению американцы приводят по самолету Б-52 с аномально большой ЭПР, так что их данные РЛС в реальных условиях выглядят весьма бледно, что и показали учебные бои с Рафалями и Су-30. Хотя и вылез неприятный факт, что весьма неплохая РЛС Рафаля, бывало, теряла захват Ф-22. Что говорит о том, что ракеты с существующими АРГСН будут иметь шансы перехвата Ф-22 меньше 50%.
            2. Слесарь 17 мая 2015 22:37
              Цитата: Аскет
              При подавлении позиций ПВО американцы и евреи используют "роевую тактику" удар наносится по позициям ПВО множеством дешёвых дронов и ракет.F-35 в подобной конфигурации будет выполнять роль оперативно-штабного и направляющего центра.

              У амеров уже давно не обновлялись ихние станции наведения и предупреждения,наши очень хорошо в эту тему вложились ,одно "небо" много чего стоит,а так как современные системы ПВО симбиотичны то шансов на преодоление даже ближайшей границы у Ф35 нет,и никакие дроны к сожалению не помогут ,даже если подавить станцию наведения С 400- что маловероятно ,ракеты комплекса который в данный момент "терпит насилие " легко и непринужденно получают ЦУ с других комплексов,а так как на начальном участке у них наведение инерциальное -им глубоко фиолетовоа судьба "альма матер" ,на конечном участке наведение активное-понятно что с 500 метров спасет только эльфийский плащ. wink
          3. Scraptor 16 мая 2015 13:30
            у F-35C тоже критичные проблемы, F-35 не настолько.

            "евреи" хитрые, но тоже знают не все
          4. Слесарь 17 мая 2015 22:28
            Цитата: Наган
            А у конвенциональной версии этой проблемы нет.

            Кудаж она делась-мидель в полтора раза больше нормального,компоновка внутри -обусловлена прессформами ,то есть под вентилятор,что далеко не оптимально .
            Силовой набор трескается от стрельбы с пушки ну и далее...
        2. Sid.74 16 мая 2015 09:06
          Вот как F-35b первый взлёт на камерах совершил.
          1. Consul-t 16 мая 2015 09:17
            за повисел 2 минуты неподвижно половина топлива в баках спалил.
            Писали же, что на этих режимах у них жрет топливо неимоверно.
        3. Scraptor 16 мая 2015 13:29
          не все но очень многие... а еще он не умеет делать вифф, чего умеет даже Харриер.
          и у него слишком маленькая максимальная скорость.
          они обещали передать его самое позднее в 2008г, а самое раннее еще до миллениума.

          F-22 на самом деле опасная машина.
    3. valdenna 16 мая 2015 08:59
      Бизнес по амерекански.Ещё не доделали а уже продают.
      valdenna
    4. Байконур 16 мая 2015 10:27
      Как обычно, капитализды по всем законам капрынка пытаются впарить хрень как можно дороже!
      ничего удивительного!
    5. rpek32 16 мая 2015 10:56
      нашел одно интересное видео. эххх сейчас "ура-патриоты" минусами закидают wassat laughing
      что думаете?
      https://www.youtube.com/watch?v=ZtZNBkKdO5U
      1. Касым 16 мая 2015 12:17
        Извините, но даже если нет подъемного вентилятора фюзеляж тот же - аэродинамика плохая. При одном двигателе и таких "обрезанных" крыльях, т.е. ни скорости ни маневренности, Ф-35 можно рассматривать как платформу для запуска ракет. И подозреваю, что и пушки не будет - зачем, если ближний бой не для него!? Вот они и на какое-то программное обеспечение для пушки сперают не зря - облегчение веса и хоть какая-то возможность увеличить плохой показатель тяговооружения.
        И все-таки, что не говорили бы, а композит ... Это фактически ткань из углеродистого волокна. Согласен, что оно прочное. Но постоянные перегрузки и температурные колебания такое волокно быстро убъют. И у меня есть подозрение, что Ф-22 не зря тормознули - у Ф-35 все-таки крылышки короткие и толстые (видимо прочнее немного). Не знаю как там с Т-50. Но даже небольшой дефект в композите (пузырек воздуха) может привести к тяж. последствиям. Одноразовое изделие типа корпуса ракеты еще как-то можно мне кажется, но боевой самолет ...
        1. iwind 16 мая 2015 13:35
          Цитата: Касым
          Извините, но даже если нет подъемного вентилятора фюзеляж тот же - аэродинамика плохая. При одном двигателе и таких "обрезанных" крыльях, т.е. ни скорости ни маневренности, Ф-35 можно рассматривать как платформу для запуска ракет.

          Кстати крылья у него больше чем у F-16.. Маневренные и динамические характеристики то же лучше. Далее,со слов пилота инструктор норвежки ввс Morten Hanche
          Имеет от 30 до 70 процентов большую дальность полета . так же имеет лучшие динамические характеристики, "в то время когда на f-16 нужно использовать форсаж, на f-35 его использовать не нужно для получение схожих динамических характеристик.
          Цитата: Касым
          то и пушки не будет - зачем, если ближний бой не для него!? Вот они и на какое-то программное обеспечение для пушки сперают не зря - облегчение веса и хоть какая-то возможность увеличить плохой показатель тяговооружения.
          И все-таки, что не говорили бы, а композит

          С пушкой у него все нор это были бредни журналистов. Как и с тяговооружённостью, просто когда сравнивают F-35 c 50% топливом с другими самолетами ,почему то забывают,что то что у него 50% у других 100% и более
          F-16 весь пустого болка 52 9000кг+ добавляем ему 4000кг и топливо и тонны на оружие и получаем,с тягой на фоорсажи 13 146 кг для GE F110-GE-129.
          Считаем 13146/15000кг= 0.8764
          F-35A вес 13290 кг + топливо 4000 + оружие 2000кг,тяга на форсажи F-135 19 500. Считаем
          19500/19290=1,01.
          Даже если сравнить с тяжелом самолет все далеко не плохо например су-30. Вес пустого 18.800 тяга у двух AЛ-31ф 25.000кг. Добавляем те же условия 4000тоны топлива и 2000 тоны оружия.
          25000/24800= 1,008[
        2. Scraptor 16 мая 2015 14:14
          У F-16 гораздо более чистая аэродинамика и интегральная компоновка. У F-35 - нет. что бы тебе тут не писали...
          F-22 тормознули в основном потому что просто пора делать другой самолет. С Т-50 у него будет примерно та же история что была у F-15 с Су-27, когда эти подонки залили нашим летчикам на обратной дороге в баки в отместку за "проигрыш" некачественный керосин, и еще были этим не удовлетворены потом...
          1. Виктор Великий 16 мая 2015 15:33
            Цитата: Scraptor
            что бы тебе тут не писали...

            Этого и следовало ожидать, Вам то ,конечно ,куда виднее, чем конструкторам и пилотам lol
            Чем вам аэродинамика его не угодила? Классический центроплан с отличной обтекаемостью, стреловидностью крыла и балансом. А то, что крылья на чуть короче , чем у истребителей 4го поколения, не беда маневренность в современных реалиях не столь критична, при этом всем остальным ЛТХ и "невидимости" только плюс.
            А все поломки из-за 2х причин:
            1) самолет делался вообще с нуля .
            2) надежность никому , собственно говоря, и не нужна , это лишь очередная графа к пополнению бюджета в стоимости контракта hi
            Виктор Великий
            1. Scraptor 16 мая 2015 16:00
              "конструктором и пилотом" чтобы понять чем отличается F-16 от F-35 быть не обязательно.
              ну шаттл - тоже... чем его аэродинамики тебе не нравится? winked
              самолет криво скопирван с Яка
              1. Виктор Великий 16 мая 2015 16:22
                " Так получилось, потому что в середине 1990-х компания-разработчик F-35, Lockheed Martin, короткое время сотрудничала с ОКБ Яковлева[67]. По некоторым данным, в 1995 году яковлевцы с разрешения правительства России продали американцам всю документацию по Як-38 и Як-141[49]." (вики)
                Но это еще не делает его копией, уж слишком велики различия в конструкции , да и вообще во всем, кроме компоновки .
                Аэродинамика шаттла мне нравится, но это не самолет ибо даже летает в горизонтальном положении с трудом, не говоря уже о взлете и посадке)
                Виктор Великий
                1. Scraptor 16 мая 2015 16:36
                  "так получилось" что им "продали" всю технологию, и потом они поменяли квадратный фюзеляж на ромбический, нанесли стелс-покрытийе и впихнули туда свой вентилятор... это называется копией (copycut)

                  чем шаттл не самолет? еще и вертикально взлетающий... lol
                  F-117 летал чуть лучше.
                  1. goose 20 мая 2015 10:28
                    Цитата: Scraptor
                    F-117 летал чуть лучше.

                    Хуже него никто не летал, даже SR-71
                2. Scraptor 16 мая 2015 17:31
                  полностью идентичный английскому BAE Harrier GR скопированный с него американский AV-8B (тоже нелицензионно) даже копией не называется - это он и есть...
                  мало того американцы пишут что это американский самолет, и англичане его используют, и поди подай на них в омериканский суд lol
                  Также они еще три года назад про Як везде глухо мочали.
          2. Касым 16 мая 2015 15:48
            "Маневренные и динамические характеристики". Пишите прямо - скорость (динамич. характ). Вы хотите сказать лучше МиГ-29 (4 поколение)? И про его маневренность, думаю даже не стоит говорить - сверхманевренности нет или тот же МиГ-29 заткнет.
            Короче отстрелялся и вали что есть мочи, не то тот МиГ-21 догонит и добъет.
            Да посмотрите на схему крыла - стреловидности для хорошей скорости просто нет. Они к раздутому (из-за ниши вентилятора) фюзеляжу почти под 90% расположены. Какая тут аэродинамика? И про тяговооружение кто только не писал - ну не может 5 ПОКОЛЕНИЕ иметь меньше 1. Стэлс с парой ракет и парочкой 1000фут.бомбами только до момента вкл. АФАР. А как наводить оружие или воевать только в тепличных условиях? Против наземных РЛС эта стелс и близко не сработает. Вопросов больше, чем ответов.
            Извините, не соглашусь про Су-30СМ. ВАФ ясно писал про железные 6-8 тонн вооружения на дальности до 1500км. И он все таки "тяж" - по тяговооружению. Их даже сравнивать нет смысла.
            1. iwind 16 мая 2015 16:10
              Цитата: Касым
              "Маневренные и динамические характеристики". Пишите прямо - скорость (динамич. характ). Вы хотите сказать лучше МиГ-29 (4 поколение)? И про его маневренность, думаю даже не стоит говорить - сверхманевренности нет или тот же МиГ-29 заткнет.
              Короче отстрелялся и вали что есть мочи, не то тот МиГ-21 догонит и добъет.
              Да посмотрите на схему крыла - стреловидности для хорошей скорости просто нет

              И у Вас есть результаты испытание которые подтверждают Ваши слова? Просто я как то больше доверяю мнению пилотов. По маневренности он превосходит F-16 и не уступить ни F/А-18 ни европейским самолетам. По углу атаке F-35( до 73 градусов) может конкурировать даже с смолетами с УВТ(у них конечно больше). И не забываем,что свою нагрузку он несет внутри,а другими предается цеплять снаружи ,а пара 1 тонных бомбы на крыльях не улучшить маневренность.

              Цитата: Касым
              И про тяговооружение кто только не писал - ну не может 5 ПОКОЛЕНИЕ иметь меньше 1

              В библии написано? Для разных классов самолёта свои требование. Если бы это был бы самолетом завоевание превосходства в небе я бы еще согласился.
              Цитата: Касым
              Стэлс с парой ракет и парочкой 1000фут. бомбами только до момента вкл. АФАР. А как наводить оружие или воевать только в тепличных условиях? Против наземных РЛС эта стелс и близко не сработает. Вопросов больше, чем ответов.

              То есть все авиаконструкторы в мира дурка и строят малозаметные самолеты по чем зря(Пак-фа,Пак-да,в какой то степени СУ-35)?
              Цитата: Касым
              Против наземных РЛС эта стелс и близко не сработает. Вопросов больше, чем ответов.

              ??????ээээ.
              Цитата: Касым
              бомбами только до момента вкл. АФАР

              Это верно при условии летящего одиноко F-35 на ПВО отделено взятой странны. А там будет сотни разных излучение + действие РЭБ. Я вот даже сейчас могу сказать,что в случае атаки авиация сша мы засечем работу РЛС F-15E. И что? по этому пеленгу ракету не навести. Или ВЫ предлагаете стрелять куда то туда,авось попадем ?
              Цитата: Касым

              Извините, не соглашусь про Су-30СМ. ВАФ ясно писал про железные 6-8 тонн вооружения на дальности до 1500км. И он все таки "тяж" - по тяговооружению. Их даже сравнивать нет смысла.

              Эээ это тут к чему ? Спору нет самолеты разные.
              Я про то что для истребителя-бомбардировщика у F-35 все тягой хорошо.
              По своим ЛТХ и другим ТТХ он превосходит своего предшественника F-16- а не это ли разные поколения?
              1. saturn.mmm 17 мая 2015 09:38
                Цитата: iwind
                Для разных классов самолёта свои требование. Если бы это был бы самолетом завоевание превосходства в небе я бы еще согласился.

                В случае если он не предназначен для завоевания превосходства в воздухе зачем ему угол атаки в "73" градуса (это для Ф-35В)?
                И какие фигуры высшего пилотажа выполняет самолет на этом видео?
                1. iwind 17 мая 2015 12:25
                  Цитата: saturn.mmm
                  В случае если он не предназначен для завоевания превосходства в воздухе зачем ему угол атаки в "73" градуса (это для Ф-35В)?

                  Это общие для всех F-35, конкретно в этом видио F-35A.
                  Хм. Как это связно? Хорошая управляемость будет не лишения и для истребителя - бомбардировщика. Таковы требование по программе JFS,чтобы он был где то между F-16 и F/A-18 в чистой конфигурации. Ближние бое не приоритет,но никто его полностью не исключает.
                  Вот следующий самолет ВВМ(ВВС) будет весьма странный скорей всего(сверх звуковое летающие крыло)...
                  Цитата: saturn.mmm
                  И какие фигуры высшего пилотажа выполняет самолет на этом видео?

                  Это не авиошоу,а заводские тесты на управляемость(угол атаке).
                  Для F-35c
                  1. saturn.mmm 17 мая 2015 22:27
                    Цитата: iwind
                    Это не авиошоу,а заводские тесты на управляемость

                    А причем авиашоу, высший пилотаж это что бы летчик выжил в экстремальной ситуации.
                2. Scraptor 17 мая 2015 12:38
                  верхнее короткое видео в америке называют "контролируемым падением" - потеря высоты составила более километра, что он при таком раскладе "завоюет"?
                3. Scraptor 17 мая 2015 15:52
                  Cверхзвуковое летающее крыло это как? Безфюзеляжный Конкорд или F-104? belay может быть даже как бесфюзеляжный Шаттл? laughing
            2. Виктор Великий 16 мая 2015 16:28
              Отличная у него и стреловидность для самолета с крейсерской скоростью в 850км/ч ( а большего от него никто и не требует) и максимальной в 1900 .
              Виктор Великий
            3. Виктор Великий 16 мая 2015 16:31
              Даже относительно все того же самого быстрого и рассчитанного прежде всего на скорость миг-31 , стреловидность вполне солидна.
              Виктор Великий
              1. Касым 16 мая 2015 17:11
                По скорости и маневренности он МиГ-29 ну никак не превосходит, тем более с УВТ. Если уж откинуть пресловутые поколения. Это главный мой посыл, а не в сравнении с Ф-16. Их нет смысла сравнивать, т.к. им не противостоять друг с другом.
                Обнаружение работы АФАР дает возможность навести свои самолеты и место где надо усилить радиолокационное поле. Вот главное.
                А про внутреннее вооружение - имел ввиду мало. И придется наружу тащить.
                Про композит я вообще-то рассуждаю больше - мало кто-что скажет (секретность и т.д. и т.п.). Есть и другие способы снизить заметность.
                Согласен, что Ф-35 имеет свои преимущества в электронике, в новациях. Но ведь понятно, что универсалы проигрывают специализированным. Как штурмовик, как истребитель или бомбардировщик. Еще и эта вертикалка. Все при одном двигателе, мощность которого уходит и на всю эту супер-электронику. То есть все до кучи. От этого и аэродинамика пострадала.
                Куда же США деваться, столько "спонсоров" привлекли! Отсюда и пиар летчиков и все ролики - подозреваю(не будут же такую дорогущую машину хаеть-хозяева не позволят). Я естественно больше рассуждаю, чем утверждаю. На вооружении пока нет и пилят они долго уж его. Где-то западные экономисты от ВПК считали, что если разработка идет более 15-18 лет (уж точно не помню), то коммерчески очень не выгодным становится.
                1. Scraptor 16 мая 2015 17:20
                  аэродинамика больше всего страдает от стелс...
                  композит это тот же обтекатель РЛС, с незапамятных времен.
                  F-117 был стеклопластиковый почти целиком, потому и стелс.
                2. iwind 16 мая 2015 18:51
                  Цитата: Касым
                  По скорости и маневренности он МиГ-29 ну никак не превосходит, тем более с УВТ. Если уж откинуть пресловутые поколения. Это главный мой посыл, а не в сравнении с Ф-16. Их нет смысла сравнивать, т.к. им не противостоять друг с другом.

                  F-16 и F-35 ,они меняют друг-друга.
                  По тяговооруженности F-35 лучше миг-29, а внешние подвеска ворожение не пойдет в плюс мигу-29. А по РЛС и малозаметности тут уже у F-35 уже преимущество полное.
                  Цитата: Касым
                  Обнаружение работы АФАР дает возможность навести свои самолеты и место где надо усилить радиолокационное поле. Вот главное.
                  А про внутреннее вооружение - имел ввиду мало. И придется наружу тащить.


                  И опять же это я могу Вам даже сейчас сказать где нужно ждать атаку, там где постоянно весят самолеты ДРЛО. Реагировать на то что самолет уже находиться внутри твоего поля уже поздно,скорей всего осталось минут до того как ракеты будут выносить наземные РЛС.
                  Цитата: Касым
                  А про внутреннее вооружение - имел ввиду мало. И придется наружу тащить.

                  ?? стандартная нагрузка F-16 или другого легко истребителя бомбардировщика.

                  Цитата: Касым
                  Но ведь понятно, что универсалы проигрывают специализированным. Как штурмовик, как истребитель или бомбардировщик. Еще и эта вертикалка. Все при одном двигателе, мощность которого уходит и на всю эту супер-электронику. То есть все до кучи. От этого и аэродинамика пострадала.
                  Куда же США деваться, столько "спонсоров" привлекли!

                  Блин. Как достало.
                  Чем он более универсальный чем, другие истребители бомбардировщики ?
                  На электронику уходят мощность двигателя????
                  Причем тут вертикала, нужно было разметить 8000 кг топливо в размерах F-16. А у F-35 вместо топливо поставили вентилятор.
                  1. Касым 16 мая 2015 22:53
                    Ну нельзя брать МиГ-29 1984г. и современные, модернизированные. И где Вы видели действительные ТТХ Ф-35(то что написано в Википедии по тем же скорости и тяговооружению МиГ-29 имеет преймущество - так о чем речь), по МиГ-29М/ОВТ они известны. И как известно МиГ-35 практически все проблемы МиГ-29 решил (ресурс, дальность, БРЭО). В МиГ-35 сомнений мало, т.к. делается на базе МиГ-29. А вся реклама Ф-35 пока не более пиара, не находите - не хочу повторятся почему!? По маневренности. Ну МиГ-35 с УВТ радиус разворота имеет меньший, чем Ф-35. Или нет? Или Вы действительно считаете, что его можно использовать как фронтовой истребитель и бросать в "собачью свалку" с тем же МиГ-35 над полем боя? За такие бабки лучше пару-тройку МиГ-35 иметь. При большой войне супер-Пантеры простеньким, массовым (т.е. кол-нно) Т-34 уступили. Или Ф-35 как штурмовик хорош или бомбер тактический? ПОЭТОМУ пишу, что платформа для запуска ракет, НА МОЙ ВЗГЛЯД(ну нет пока на вооружении-примут, вот и посмотрим что за птица).
                    Использование стелс только в тепличной и благоприятной обстановке. И если говорить, что он лучше-хуже МиГ-29М/УВТ; то я бы поостерегся пока его не допилят. Или не в противовес они его создавали МиГ-29, по большенству характеристик которого он его не превзошел? Видим пока только классную электронику, против которой тоже есть свой лом типа всяких РЭБ.
                    Но если бы меня спросили, то я бы пару-тройку МиГ-35 бы взял вместо Ф-35, заказы на который некоторые страны сократили.
                    ПОЗДРАВЛЯЮ С ПОБЕДОЙ НАД США ПО ХОККЕЮ! ЖДЕМ ФИНАЛА!!! ВЗЯЛИ ТАКИ РЕВАНШ У ЯНКИ!!!
                    1. iwind 17 мая 2015 13:01
                      Эх.Только вот нету МИГ-35 в том веди которым он участвовал в тендере для Индии...
                      Я как раз и счтаю по послдние модификае МИГ-29СМТ.
                      Про тяговоржоноть давайе посчитаем МИГ-29СМТ масса пустого 11600 кг+ топливо 4000кг + 2000кг оружия. получаем 17.600 тяга двух РД-33 16.600.
                      16600/17600=0,943.
                      Цитата: Касым
                      По маневренности. Ну МиГ-35 с УВТ радиус разворота имеет меньший, чем Ф-35. Или нет?

                      Конечно у Миг-35 меньше,вот только благодаря ОАКу его не будет. Ну или не в ближайшие время.
                      Цитата: Касым
                      Или нет? Или Вы действительно считаете, что его можно использовать как фронтовой истребитель и бросать в "собачью свалку" с тем же МиГ-35 над полем боя?

                      Почему нет? Неплохая маневренность,великолепная нашлемка с возможностью 360 наведение ракет
                      Цитата: Касым
                      Или не в противовес они его создавали МиГ-29, по большенству характеристик которого он его не превзошел? Видим пока только классную электронику, против которой тоже есть свой лом типа всяких РЭБ.
                      Но если бы меня спросили, то я бы пару-тройку МиГ-35 бы взял вместо Ф-35, заказы на который некоторые страны сократили.

                      Абсолютно не связные вещи. МИГ-29 и F-35. РЭб глушить электроник которая внутри самолёта.... belay.
                      По поводу сокращение. Как только подходит время реально принимать решение о закупки, сокращение как то ни видно. Вот Италии сколько говорили о сокращении,а сами у себя завод построили по производству F-35 за много млрд $. И после этого будут сокращать угу.
                      Кто то покупает машины подороже,кто то подешевели. У всех свои фин. возможности.
                      Цитата: Касым
                      Или Ф-35 как штурмовик хорош или бомбер тактический?

                      А чем он плох? В этой роли он очень хорошо.
                      1. goose 20 мая 2015 10:50
                        Цитата: iwind
                        Почему нет? Неплохая маневренность,великолепная нашлемка с возможностью 360 наведение ракет

                        такой возможности у Ф-35 не будет, т.к. в принципе отсутствует целеуказание в задней полусфере. Можно сделать только на F-22.
                      2. iwind 20 мая 2015 19:52
                        Цитата: goose
                        Цитата: iwind
                        Почему нет? Неплохая маневренность,великолепная нашлемка с возможностью 360 наведение ракет

                        такой возможности у Ф-35 не будет, т.к. в принципе отсутствует целеуказание в задней полусфере. Можно сделать только на F-22.

                        Без комментариев .
                        http://www.northropgrumman.com/capabilities/anaaq37f35/pages/default.aspx
                        Так кстати у F-22 даже нашлемки нету,у него весьма органичные углы наведение ракет...
                        Мда.... wassat Даже смешно.
                  2. tomket 18 мая 2015 00:02
                    Цитата: iwind
                    По тяговооруженности F-35 лучше миг-29, а внешние подвеска ворожение не пойдет в плюс мигу-29. А по РЛС и малозаметности тут уже у F-35 уже преимущество полное.

                    Эт каким макаром по тяговооруженности ф-35 привосходит миГ-29? У МиГ-29 ,она обозначена в 1,1 , на ф-35 ,даже в викепедии она не превышает 1,07.При этом обычная практика у американцев в завышении данных. ( на деле у Раптора она оказалось ниже заявленной). Скороподъемность на МиГ-29 - 330м/с. На ф-35 - 240м/с. Различные ваши бредни по поводу ракет на крыльях ,оставим на счет вашего воспаленного сознания.
                    1. iwind 18 мая 2015 01:08
                      Цитата: tomket
                      Цитата: iwind
                      По тяговооруженности F-35 лучше миг-29, а внешние подвеска ворожение не пойдет в плюс мигу-29. А по РЛС и малозаметности тут уже у F-35 уже преимущество полное.

                      Эт каким макаром по тяговооруженности ф-35 привосходит миГ-29? У МиГ-29 ,она обозначена в 1,1 , на ф-35 ,даже в викепедии она не превышает 1,07.При этом обычная практика у американцев в завышении данных. ( на деле у Раптора она оказалось ниже заявленной). Скороподъемность на МиГ-29 - 330м/с. На ф-35 - 240м/с. Различные ваши бредни по поводу ракет на крыльях ,оставим на счет вашего воспаленного сознания.

                      Хм... А где миг-29 несёт ракеты не на крыльях ? Вот чёрт,наверно пилот в кармане держит?
                      Расчёты по тяговооружения предоставлены. Хотя конечно википедия это да сила,с ней не поспоришь. Про скороподъемность f-35 это как раз не более чем фантазии,никто и никогда их не оглашал. Но раз это с викепидие,то конечно спору нет.... Хотя хотитье я там 1000м/с нарисую?
                      1. tomket 18 мая 2015 23:50
                        Цитата: iwind
                        А где миг-29 несёт ракеты не на крыльях

                        Не то что пилот МиГа несет их в кармане ,а то что вы преувеличиваете значимость влияния ракет на маневриность МиГа. Напомню ,что МиГ прекрасно маневрирует с ракетами в пределах 9g, равно как и запускает эти самые ракеты.
                        Цитата: iwind
                        Про скороподъемность f-35 это как раз не более чем фантазии

                        Вы сертезно считаете ,что при подобной аэродинамической схеме ф-35 будет показывать какие то выдающиеся данные по скороподъемности? Данные из Викепедии безусловно завышены и доверять им не стоит ,однако даже эти данные никак не превосходят показатели МиГа , реальные же данные будут существенно ниже ,как это случилось с ф-22.
                      2. iwind 19 мая 2015 18:42
                        Цитата: tomket
                        Не то что пилот МиГа несет их в кармане ,а то что вы преувеличиваете значимость влияния ракет на маневриность МиГа. Напомню ,что МиГ прекрасно маневрирует с ракетами в пределах 9g, равно как и запускает эти самые ракеты.

                        На запуск ракет есть свои ограничение,но не суть. мы летим "себя показать и других посмотреть" ? Или на боевое задание,тогда нам нужно несколько тонно бомб или ракет в-з. И для мига бы не помешал бы еще птб...
                        Или это тоже не играетет роль ?
                        Цитата: tomket
                        Вы сертезно считаете ,что при подобной аэродинамической схеме ф-35 будет показывать какие то выдающиеся данные по скороподъемности?

                        Почему нет? Вот,в специализированной лит, особой претензий к аэродинамики f-35 нету. Все таки не самолёты делают. Все претензии обчно у форумных экспертов. По тяги расчёты предоставил, можно дальше, у МиГа 29 (9-14) максимальный эксплуатационный угол атаке 28градусов. У f-35 ограничение на 50.
                        Я не намекают,что миг плохой самолёт , но вот считать f-35 утюгом... На основе чего?
                        Цитата: tomket
                        Данные из Викепедии безусловно завышены и доверять им не стоит ,однако даже эти данные никак не превосходят показатели МиГа

                        Вы и дальше хотите обсуждать цифры из вики?
                      3. goose 20 мая 2015 10:51
                        Цитата: iwind
                        И для мига бы не помешал бы еще птб...

                        Не нужны ему ПТБ, там весь самолет интегральный бензобак, даже в хвост наливают. Дальность с внутренними баками не меньше Ф-35 будет.
                      4. iwind 20 мая 2015 20:24
                        Цитата: goose
                        Цитата: iwind
                        И для мига бы не помешал бы еще птб...

                        Не нужны ему ПТБ, там весь самолет интегральный бензобак, даже в хвост наливают. Дальность с внутренними баками не меньше Ф-35 будет.

                        Рекомендую изучить схему и почитать вначале
                        avia-kurs.narod.ru/books/blocknote_mig29.doc
                        Даже если брать перспективный миг-29м
                        http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/novoe-unifitsirovannoe-semejstvo-



                        istrebitelej/mig-29m-m2?limit=1&start=2
                        Перегоночная дальность полета, км:
                        - без ПТб 1800
                        То её нужно разделить где то на 2.2-2.4,что бы получит боевой радиус, так как бомбы и ракеты заметно уменьшают его(вес и сопротивление воздуха растёт)
                        P.s. я не намекаю, что у мига маленький радиус,но меньше чем у f-35,
                  3. iwind 18 мая 2015 19:25
                    Цитата: iwind
                    Причем тут вертикала, нужно было разметить 8000 кг топливо в размерах F-16. А у F-35 вместо топливо поставили вентилятор.

                    Сравнение профилей f-35.
                    К вопросу о том как как сильно "покалечила" вертикалка f-35b версию f-35A...
                    _f-35A и f-35B имеют разные профили.
                  4. goose 20 мая 2015 10:44
                    Цитата: iwind
                    По тяговооруженности F-35 лучше миг-29, а внешние подвеска ворожение не пойдет в плюс мигу-29. А по РЛС и малозаметности тут уже у F-35 уже преимущество полное.

                    Зачем врать?
                    Это с чего? Если уж сравнивать, то с МиГ-35
                    масса пустого МиГ-35 11 тонн, мощность 2х9 Тс = 18, при 4 тоннах топлива (во внутренних баках), тяговооруженность = 18/15 = 1,2
                    К этому можно добавить УВТ и вихревую аэродинамику, чтобы понять великолепную маневренность.

                    масса пустого Ф-35 в самой легкой коплектации 13,3 , один двигатель 1х17,8 Тс(19,5 пока не испытан). С 4 тоннами топлива получается 17,8/17,3 = 1,03

                    И даже с создаваемым двигателем 19,5 Тс = 17,3/19,5 = 1,12, что явно меньше МиГ-29М2/МиГ-35. Даже старый МиГ первых генераций не хуже по тяговооруженности, чем в будущем будет Ф-35.
                    1. iwind 20 мая 2015 19:35
                      Цитата: goose
                      Зачем врать?

                      Опять laughing ? Ну а чем то свои слов подтвердить можете?
                      Цитата: goose
                      Это с чего? Если уж сравнивать, то с МиГ-35

                      Которого в прицепе и не существуют. Можно поинтересоватся откуда данный по весу МИГ-35?
                      Основной самолет это МИГ-29СМТ его ттх http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/semejstvo-istrebitelej-mig-29/mig


                      -29smt-mig-29ub-mod?limit=1&start=2
                      http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29smt.html
                      по двигателям
                      http://www.klimov.ru/files/main/klimov_katalog.pdf
                      Теперь вопрос откуда ваши цифры?
                      И еще вы так мило отправили военный самолет без оружие?
                      Вот когда получим хоть бы в учебную часть МИГ-35,можно будет продолжить,но уже предметный разговор.
                      Цитата: goose
                      масса пустого Ф-35 в самой легкой коплектации 13,3 , один двигатель 1х17,8 Тс(19,5 пока не испытан). С 4 тоннами топлива получается 17,8/17,3 = 1,03

                      ээээ откуда такие фантазии???
                      На испытаниях моднизированый двигатель F-135 с тягой 22.000 кгс. который должен начать поступать с 2018-2020 годов стр 23
                      http://edition.pagesuite-professional.co.uk/Launch.aspx?PBID=bf31fde2-ee29-4a06-
                      b3be-740d081b758c
                3. Assistant 16 мая 2015 23:39
                  По скорости и маневренности он МиГ-29 ну никак не превосходит, тем более с УВТ


                  Он и не собирается тягаться ни с МиГ-29, ни с Су-35 ни в скорости, ни, тем более, в манёвренности.
                  В случае воздушного боя он должен будет выпустить AIM-120 со среднего расстояния. При промахе - уклониться от ближнего манёвренного боя.
                  И вообще, вангую, что в случае выхода Су-35 на неприкрытых пятнашками пингвинов в командовании ВВС США не одна пара погон полетит.
                  1. Scraptor 17 мая 2015 08:06
                    при промахе у него не получится уклонится так как максимальная скорость сильно меньше.

                    Приемистый и скоростной F-4 с большим запасом ракет, отстреляв их по МиГ-21 иногда уходил на скорости.
        3. vladimir_krm 16 мая 2015 21:34
          Углеродистое волокно убивает даже пулевая прибоина. Это лямень заклепать можно, причём в полевых условиях, а тут меняй всю панель, желательно на АРЗ...
          1. Scraptor 17 мая 2015 06:37
            некоторые композиты в некоторых местах бывает чинят... к шаттлу бак в одном их последних запусков починили.
            1. vladimir_krm 19 мая 2015 07:39
              Да. При условии, что они не входят в силовую схему и испытывают только аэродинамические нагрузки.
              1. Scraptor 19 мая 2015 08:13
                Это да, но вопрос в том много ли весит этот бак когда он заправленный, и какие были на него аэродинамические нагрузки если, тяга дросселируемых ЖРД на прохождении ее пика сбрасывалась?
      2. niki233 16 мая 2015 17:12
        Цитата: rpek32
        https://www.youtube.com/watch?v=ZtZNBkKdO5U

        он половины того что су-27 не может повторить так что не удивил.
        1. Scraptor 16 мая 2015 17:56
          порнография редкая и диктор звездит как троцкий... это видео наверное тоже сняли плохие мальчики из локхида bully
          ну идет с подвесами F-16 на 1,4М - сбросит их или отстреляет и уйдет на 2,0М а F-35 обречен постоянно ходить на 1,6 он даже от МиГ-21 не оторвется никогда. Ну и почему он лучше в этом отношении?
          фирма уже стала хуже и тупее интернет-троллей, ведь когда на таком ловят то престижа уже не остается совсем никакого...
          компоновка у F-35 не интегральная ни разу а "lifting body" до шаттла летали известно как lol
          интегральная компоновка у F-16, а F-35 просто утюг... или пингвин laughing
          1. goose 20 мая 2015 10:55
            Цитата: Scraptor
            ну идет с подвесами F-16 на 1,4М - сбросит их или отстреляет и уйдет на 2,0М а F-35 обречен постоянно ходить на 1,6 он даже от МиГ-21 не оторвется никогда.

            Справедливости ради F-16 крайне ограничен в боевой нагрузке на сверхзвуковых скоростях, у него подкрыльевые держатели не приспособлены к этому. При уходе на форсаж надо всё отстегивать, иначе само отвалиться может. Ф-35 в этом плане получше.
            1. Scraptor 20 мая 2015 12:29
              врут собаки... просто двигатель плохо тянет. подкрыльевые ПТБ сбрасываются почти у всех
      3. fennekRUS 17 мая 2015 07:26
        Цитата: rpek32
        что думаете?

        хороший рекламный ролик. Достоинства оттенены, недостатки нивелированы. 35-й по моему мнению, не претендующему на истину-этакий "мультитул". А что такое "мультитул"? Это набор инструмента для решения различных задач, пусть хреново-зато быстро. Вот только для работы мультитулы не используют, ибо там хреново-не нужно, нужно быстро, много и хорошо.
        Отсюда вывод-попытка "оснастить производство мультитулами"-выглядит по меньшей мере смелой.
    6. Welcome to hell 16 мая 2015 18:25
      Комплекс С 400 стоит порядка 400 млн $, будем ракетами со стоимостью пара млн р сбивать золотые самолеты:D
    7. -Бугор- 16 мая 2015 21:57
      Вот наглядный пример западного распила бобла...
    8. Ширионер 17 мая 2015 20:50
      F-35 хороший самолет . Вместе с тем нет сомнений , что F-22 превосходит по характеристикам воздух-воздух F-35. Как израильтянин , я бы предпочел , чтобы нам была предоставлена возможность закупить F-22
      Ширионер
      1. tomket 18 мая 2015 00:06
        Цитата: Ширионер
        я бы предпочел , чтобы нам была предоставлена возможность закупить F-22

        Обломитесь.
        Цитата: Ширионер
        F-35 хороший самолет

        Как изралитенинам ,впарят вам "пингвина". И будете летать и радоваться. И вот вопрос ,если в Египте в очередной раз власть сменится ,а Саудиты решат вдарить по врагам ислама. Будут ли перья лететь от ваших ф-35 , под огнем "Рафалей" и "Тайфунов"?
  2. НЕКСУС 16 мая 2015 07:33
    рекламная акция Локхит Мартин давно утомила не только противников США ,но и союзников их.15 лет разработок,а серийного самолета нет,и когда появится не понятно.Все время проблемы ,и уже отговорка,что американцы делают ,что-то революционное не работает.США нужна замена устаревающему истребительному парку,а ее нет и в ближайшей перспективе не видно.
    Но достаточно интересно наблюдать за этим дорогим проектом,больше похожим на цирк.
    1. Scraptor 16 мая 2015 13:41
      23+ а не 15, он самый и есть


      уже можно было бы слетать к плутону и обратно.
  3. рюрикович 16 мая 2015 07:39
    Либерасты будут кричать, что американский летун лучший в мире lol Но по мне так это очередной распил бюджета Пентагона, что нам на руку feel Конечно, станок ФРС может печатать грины в любых количествах, но тогда это будет приближение конца раздутого долгового пузыря под названием США.
    А так попытка создать бюджетный "суперистребитель" по последнему слову техники провалилась ибо он уже "проглотил" столько бабла , что становится самым дорогим....При посредственных характеристиках winked
    Это всего лишь моё мнение smile hi
    1. Penetrator 16 мая 2015 15:57
      Это же мега-попил бюджета! Где? Где, я вас спрашиваю, американский Навальный?! Где этот бескомпромиссный борец со штатовской ПЖиВ?!
    2. Виктор Великий 16 мая 2015 16:37
      Тут так принято ругать либерастов...особенно при отсутствии тут таковых, их сразу банят laughing
      Интересно , в жизни вы хоть раз высказывали подобное мнение в компании адекватных людей с высшим образованием?
      Виктор Великий
      1. Scraptor 16 мая 2015 16:47
        которые ни разу не давали и не брали взятки?
        1. Виктор Великий 17 мая 2015 02:20
          Умные люди у вас ассоциируются только с обманом и воровством?
          Кажется на начинаю понимать логику местных обывателей ...
          Виктор Великий
          1. Scraptor 17 мая 2015 08:02
            Да - именно у них обычно воруют, и их обманывают, пока они делают что то умное...
            помоему ты тоже зашел не в тот курятник.
  4. Владимир. 16 мая 2015 07:41
    Как много говорят о F-35,какой он плохой.
    Ага,только,аварий не было,боёв тоже.Зато ПАК ФА "лучше",а с чего вы решили,что ПАК ФА будет всех рвать?У него ещё даже двигателей своих нет и никто не знает,когда появятся.
    А про то,что у нас СВВП в стране нет,а должны быть,даже говорить не буду.
    Самолёт хороший и современный.А все плевки в его сторону-это попытки оправдать то,что у нас самолётов подобного рода пока нет.ПАК ФА в армию не поставляется(да и как можно поставлять машину без двигателей?) и в ближайшее время его поставки в армию не предвидятся.
    1. НЕКСУС 16 мая 2015 07:55
      Цитата: Владимир.
      Как много говорят о F-35,какой он плохой.

      он не плохой а проблемный.То орудие не работает,то бомбы не сбрасываются и так нескончаемым списком..
      Цитата: Владимир.
      Самолёт хороший и современный

      на бумаге да.
      Цитата: Владимир.
      А все плевки в его сторону-это попытки оправдать то,что у нас самолётов подобного рода пока нет

      СУ-35С с этой задачей пока справляется.
      Цитата: Владимир.
      ПАК ФА в армию не поставляется(да и как можно поставлять машину без двигателей?)

      Двигатели первого этапа есть и они отвечают всем параметрам истребителя 5 поколения.ПАК ФА испытывается и доводится до ума,равно как и Ф-35.Но Лайтининг кушает денежку немерено и апетиты только растут ,а результата нет и не предвидится в ближайшее время.
      Что касаемо ПАК ФА,так поживем увидим.
      1. Аскет 16 мая 2015 09:16
        Цитата: НЕКСУС
        Двигатели первого этапа есть и они отвечают всем параметрам истребителя 5 поколения.ПАК ФА испытывается и доводится до ума,равно как и Ф-35.Но Лайтининг кушает денежку немерено и апетиты только растут ,а результата нет и не предвидится в ближайшее время.
        Что касаемо ПАК ФА,так поживем увидим.

        Недавно Путин провел разбор полётов и раздачу "слонов" представителям МО и ВПК по выполнению программы перевооружения. В основном речь шла о ВКС и СЯС но и по ПАК ФА поставлены серьёзные задачи и жёсткие условия. 2017 крайний срок готовности серийного производства и поставка в войска.
        1. НЕКСУС 16 мая 2015 13:02
          Цитата: Аскет
          и по ПАК ФА поставлены серьёзные задачи и жёсткие условия. 2017 крайний срок готовности серийного производства и поставка в войска.

          глядя на политическую обстановку и западную истерию,думаю ПАК ФА в серию пойдет даже раньше. hi
      2. iwind 16 мая 2015 12:38
        Цитата: НЕКСУС
        Цитата: Владимир.
        А все плевки в его сторону-это попытки оправдать то,что у нас самолётов подобного рода пока нет
        СУ-35С с этой задачей пока справляется.

        Я думал,Вы уже нечем меня не сможем удивить... Но вот как может выполнять функцию истребителя бомбардировщика(f-35) самолет завоевание-превосходства в небе(Су-35)?Ладно бы СУ-30СМ-вопросов бы не было,но су-35....
        И опять вопрос а чем он не F-35 не серийный ? И второй вопрос,с другими самолетами проблем никогда не бывают?
        1. НЕКСУС 16 мая 2015 13:12
          Цитата: iwind
          Но вот как может выполнять функцию истребителя бомбардировщика(f-35) самолет завоевание-превосходства в небе(Су-35)?Ладно бы СУ-30СМ-вопросов бы не было,но су-35....

          Тогда и у меня есть вопрос-А чем США собираются обеспечивать превосходство в воздухе в обозримом будущем?
          А по поводу СУ-30 ,так он тоже прекрасно справляется со своими функциями hi
          Цитата: iwind
          И опять вопрос а чем он не F-35 не серийный ?

          А разве серийный и во всю производится как для США так и для союзников-заказчиков?
          Цитата: iwind
          И второй вопрос,с другими самолетами проблем никогда не бывают?

          15 ЛЕТ?Хм ,ну раз вы говорите,что это не столь важно,то вам виднее. hi
          1. iwind 16 мая 2015 13:50
            Цитата: НЕКСУС
            А по поводу СУ-30 ,так он тоже прекрасно справляется со своими функциями

            Спору нет. Лучше самолет в ВВС РФ. И в целом один из лучших многофункциональн в мире.
            Цитата: НЕКСУС
            Тогда и у меня есть вопрос-А чем США собираются обеспечивать превосходство в воздухе в обозримом будущем?

            F-22,F-15,F/a-18 E/F
            Цитата: НЕКСУС
            А разве серийный и во всю производится как для США так и для союзников-заказчиков?

            На данный момент пикут как пирожки. 60+ штук в год в десяток авибаз.
            Цитата: НЕКСУС
            15 ЛЕТ?Хм ,ну раз вы говорите,что это не столь важно,то вам виднее.

            И это нормально. Вам напомнить история Cу-35? Прототипы разрабатываются с 1990 года, над над проектом плотно работает с 2005 года. и на данный момент где то 1/3 всех самолтов проходят уже 2 модернизацию на заводах сухого. И не говорю,что это плохо это в принципе нормально. Нет самолетов которые бы не прошли тернистый путь.
            Вы бы лучше за Пак-фа так переживали,без какого либо "сарказма". Но вот на данным момент налет на все самолет 600 часов... это очень мало. Создается 2 новых планера для стат испытание- видимо планер подвергся глобальной переделки раз нельзя было модернизировать "стрые" корпуса которые уже используется для статики и нужно создавать новые,а это деньги и время- и это явно не от нечего делать делается.
            1. НЕКСУС 16 мая 2015 14:16
              Цитата: iwind
              F-22,F-15,F/a-18 E/F

              Рапторы более не производятся.К тому же с ними все тоже весьма туманно.Одно из последних-это кислородная система.
              Что касаемо ф-15,18 ,то убежден ,в противостоянии с российскими истребителями они сильно проигрывают.Я говорю о том же СУ-35,МИГ-35 и последующим ПАК ФА.

              Цитата: iwind
              На данный момент пикут как пирожки. 60+ штук в год в десяток авибаз.

              Ф-35 по факту машина не серийная,в следствии массы недоработок.А то что их" пекут",так после возиться американцам и союзникам с нерешенными проблемами с большим количеством самолетов.На здоровье,пусть клепают,кто против.
              Цитата: iwind
              Вам напомнить история Cу-35?

              сразу вопрос-А простите,СУ-35 это истребитель 5 поколения?Если сравнивать с нуля машины,то давайте сравнивать ПАК ФА и Ф-35,так я думаю будет честнее.
              Цитата: iwind
              Вы бы лучше за Пак-фа так переживали,без какого либо "сарказма"

              я и переживаю,тк это НАШ самолет.А вот вы смотрю больше за американскую вундервафлю переживаете,хотя флажок то у вас российский.Я вам задам вопрос,как россиянину-Вам видимо не понятно одна простая мысль:ЭТИ ЛАЙТИНИНГИ И РАПТОРЫ ПРОИЗВОДЯТСЯ И СОЗДАЮТСЯ ЗАВЕДОМО ДЛЯ ТОГО,ЧТО БОМБИТЬ НАШИ ГОРОДА,СБИВАТЬ НАШИ САМОЛЕТЫ,УНИЧТОЖАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ. Поэтому я переживаю и за ПАК ФА и за ПАК ДА,и за С-500 тоже переживаю.Так за что ВЫ лично переживаете ?
              1. iwind 16 мая 2015 14:43
                Цитата: НЕКСУС
                Ф-35 по факту машина не серийная,в следствии массы недоработок.А то что их" пекут",так после возиться американцам и союзникам с нерешенными проблемами с большим количеством самолетов.На здоровье,пусть клепают,кто против.

                И по какому факту? и какие проблемы не решенный? На данный момент большую часть проблем уже решили. ПО уже запрограммировали на 98% от необходимого дял ВВС. КМП(на 99%) получить бое готовый самолёте через месяц.
                Уже летают большими крыльями из 5-10 машин. 1.38мин

                Цитата: НЕКСУС
                Рапторы более не производятся.К тому же с ними все тоже весьма туманно.Одно из последних-это кислородная система.

                Уже 2 года как проблему с кислородом решили. А зачем им производить рапорты их 180 штук хвать с запасом лет 20.Вот скажите когда у кого либо появится штук 200 самолётов завоевание превосходства в небе 5 поколение?
                F-15 F/A-17E/F проходять постоянную модернизацию и весьма сильны.
                Цитата: НЕКСУС
                Если сравнивать с нуля машины,то давайте сравнивать ПАК ФА и Ф-35,так я думаю будет честнее.

                Ну ок. Но вот пак-фа еще в начале своего пути и сколько времени еще будет разработка большой вопрос.
                Цитата: НЕКСУС
                Я вам задам вопрос,как россиянину-Вам видимо не понятно одна простая мысль:ЭТИ ЛАЙТИНИНГИ И РАПТОРЫ ПРОИЗВОДЯТСЯ И СОЗДАЮТСЯ ЗАВЕДОМО ДЛЯ ТОГО,ЧТО БОМБИТЬ НАШИ ГОРОДА,СБИВАТЬ НАШИ САМОЛЕТЫ,УНИЧТОЖАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ. Поэтому я переживаю и за ПАК ФА и за ПАК ДА,и за С-500 тоже переживаю.Так за что ВЫ лично переживаете ?

                И что? Я что должен не любить нож за то что он может меня порезать? Кстати это их так сказать работа создать самолет,что бы обороняться и уничтожать своих врагов. Наша работа создать свой самолет чтобы обороняться и уничтожит своих врагов. Бомбить нас будут только если мы будет слабы, причем это не обязательно будут американцы могут быть кто угодно(китайцы,арабы,японцы и т.д.) Таков мир и он такой уже лет как минимуму 5000.Если ты слаб тебя съедают.
                Это просто самолет не более не менее. И такие он навряд ли нас будет бомбить- тут основа МБР.
            2. goose 20 мая 2015 11:01
              Цитата: iwind
              И это нормально. Вам напомнить история Cу-35? Прототипы разрабатываются с 1990 года, над над проектом плотно работает с 2005 года. и на данный момент где то 1/3 всех самолтов проходят уже 2 модернизацию на заводах сухого.

              Вы не в курсе, что у Су-35 другой планер, не такой как у Су-27, Су-30. Он скорее ближе к аэродинамике к Су-33.
          2. voyaka uh 17 мая 2015 10:32
            НЕКСУС:
            "А разве серийный и во всю производится как для США так и для
            союзников-заказчиков?"///

            Плановая производительность сборки - 1 самолет в день.
            Сборочный завод получил всеамериканскую премию Assembly Magazine
            как "завод года" за массовое внедрение роботов и передовых технологий.
            1. Scraptor 17 мая 2015 12:01
              Пулитцеровскую скоро получит, из-за вострженных отзывов покупателей на его заборе... yes
            2. НЕКСУС 17 мая 2015 21:57
              Цитата: voyaka uh
              Плановая производительность сборки - 1 самолет в день.
              Сборочный завод получил всеамериканскую премию Assembly Magazine
              как "завод года" за массовое внедрение роботов и передовых технологий.

              ну раз вы утверждаете,что он серийный,то ради Бога.Главное ,чтоб КЦ не кончалось и ГРАВИЦАПУ никто не спер. Желтые штаны-два раза ку.
              А мы потом почитаем отзывы и предложения в книге жалоб ,написанные покупателями этого чуда. hi
        2. saturn.mmm 16 мая 2015 22:17
          Цитата: iwind
          Но вот как может выполнять функцию истребителя бомбардировщика(f-35) самолет завоевание-превосходства в небе(Су-35)?Ладно бы СУ-30СМ-вопросов бы не было,но су-35....

          И чего это Су-35 не может работать по земле как Су-30СМ?
          1. iwind 17 мая 2015 13:16
            Цитата: saturn.mmm
            И чего это Су-35 не может работать по земле как Су-30СМ?

            Мне нравится су-30см.
            Если серьезно он сделан на платформ СУ-30МК(И). Его как раз и затачивали для работы по земли,для этого добавил второго пилота(оператора вооружении). Так как наведение оружие(подсветка) СУ-30/35 может осуществляет только через ОЛС- следовательно с пикирование,второй пилот тут нужен. так же для телевизорного наведение.
            Как преимущество если все таки допилят прицельный комплекс то установка и тесты к су-30см будет простая.
            Да отправлять сверхманевренный самолет обвешенный бомбами для работы по земле это весьма странно.
            1. saturn.mmm 17 мая 2015 22:34
              Цитата: iwind
              Так как наведение оружие(подсветка) СУ-30/35 может осуществляет только через ОЛС- следовательно с пикирование,второй пилот тут нужен. так же для телевизорного наведение.

              Тут на видео коротко и нагладно
              1. iwind 17 мая 2015 23:51
                Цитата: saturn.mmm
                Цитата: iwind
                Так как наведение оружие(подсветка) СУ-30/35 может осуществляет только через ОЛС- следовательно с пикирование,второй пилот тут нужен. так же для телевизорного наведение.

                Тут на видео коротко и нагладно

                Я это видио уже видел. РЛС никак не решает вопрос Ик и лазерного наведение.
                Поиск целей да,подсветка нет,а если еще цель замаскированная и прикрытая РЭБ. Уаб по глонасу кидать конечно можно(Аля _f-22).
                Ксатати как раз амерекнцы думали,что все что нужно самолету это РЛС(привет f-15,f-16 и т.д.)... Но вот недавно отметили 1000 произведеный прицельный комплекс sniper.
                1. saturn.mmm 18 мая 2015 12:12
                  Цитата: iwind
                  Я это видио уже видел. РЛС никак не решает вопрос Ик и лазерного наведение.

                  Так ОЛС на Су-35 ничем не уступает Су-30
                  Сразу не внимательно прочел Ваш комментарий
                  Цитата: iwind
                  Так как наведение оружие(подсветка) СУ-30/35 может осуществляет только через ОЛС- следовательно с пикирование,второй пилот тут нужен. так же для телевизорного наведение.

                  Компьютер может это сделать, может быть хуже в чем то человека а может в чем то и лучше.
                  1. iwind 18 мая 2015 17:26
                    Цитата: saturn.mmm
                    Компьютер может это сделать, может быть хуже в чем то человека а может в чем то и лучше.

                    согласен. Сейчас двухместные самолёты вымирают как динозавры. Но конктрено в нашем случае есть су-34 ,су-30см,которые будет точно не хуже,а я думаю что лучше. Тратится на доработку су-35 для ударных возможностей по земли потребует много денег и ресурсов(как показала практика доработка ПО и СУО едава ли не самая сложная часть.) целесообразность этого большой вопрос. Да и как я вижу ВВС Рф того же мнение. су-35 итдут в полки ПВО, да и оружие с которым он в основном летает это В-В. Я думаю, будет истроия, чем то похожа на еврофатер. И то если появится необходимость в ударных функциях уровня су-30 су-34.
                    Приняли еврофайтер на вооружение как перехватчик, а потом по тихоньку допиливают "ударные" возможности и пилить еврофайтер будут до 2020. Так как у них были и есть торнады,которые "работают" по земли.
                    Цитата: saturn.mmm
                    Так ОЛС на Су-35 ничем не уступает Су-30

                    Конечно.
                2. goose 20 мая 2015 11:07
                  Цитата: iwind
                  Ксатати как раз амерекнцы думали,что все что нужно самолету это РЛС(привет f-15,f-16 и т.д.)... Но вот недавно отметили 1000 произведеный прицельный комплекс sniper.

                  Вот поэтому на МиГ-29 и Сушках ОЛС с автоматическим захватом - штатная вещь.
                  1. iwind 20 мая 2015 19:41
                    Цитата: goose
                    Вот поэтому на МиГ-29 и Сушках ОЛС с автоматическим захватом - штатная вещь.

                    То есть хотите сказать,что ОЛС заменяет прицельный комплекс? ну-ну.
                    Цитата: goose
                    чего Вы взяли? есть кадры, как обычная "сушка" кладет через ОЛС без всякого второго пилота. Также есть кадры как американцы в Ираке применяли телевизионные головки также без всякого второго пилота. Также есть кадры Су-25, которые все это применяет без второго пилота.

                    Где я писал невозможности? может
                    Цитата: goose
                    хватать врать?.

                    Я писал,что второй пилот увеличит эффективность и уменьши нагрузку на пилота. Особенно при работе по земле.
            2. goose 20 мая 2015 11:06
              Цитата: iwind
              Так как наведение оружие(подсветка) СУ-30/35 может осуществляет только через ОЛС- следовательно с пикирование,второй пилот тут нужен. так же для телевизорного наведение.

              С чего Вы взяли? есть кадры, как обычная "сушка" кладет через ОЛС без всякого второго пилота. Также есть кадры как американцы в Ираке применяли телевизионные головки также без всякого второго пилота. Также есть кадры Су-25, которые все это применяет без второго пилота.
              Хватит свои мысли выдавать за факты!!!
    2. Штык 16 мая 2015 08:02
      Цитата: Владимир.
      Как много говорят о F-35,какой он плохой.

      - И жутко дорогой! Что за страсть, считать деньги в чужом кармане ? А кто нибудь знает сколько стоит наш Т-50 ? Вот это уже наш карман и это интересно.
      1. vladimir_krm 16 мая 2015 09:32
        Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Классика.
        А цена Т-50, как и любых других, не секрет: порядка 100 мегабаксов, что значительно дешевле американских. Су-35 - примерно 75, другие Су и МиГ - от 30 до 50.
        1. iwind 16 мая 2015 15:01
          Цитата: vladimir_krm
          Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Классика.
          А цена Т-50, как и любых других, не секрет: порядка 100 мегабаксов, что значительно дешевле американских. Су-35 - примерно 75, другие Су и МиГ - от 30 до 50.

          Хм,а разве оглашали цену на ПАК-ФА? Он же еще в стдии прототипа?
          Кстати,может Вы как специалист,объясните чем же F-35 так плох в виде замены F-16?
          1. vladimir_krm 16 мая 2015 21:58
            После первого же вылета и огласили цену заводчане. Причём ссылаясь на цену Ф-22, типа, нам нет резона делать/продавать слишком уж дешевле :) С юмором, конечно, но где-то близко к истине.
            Ф-16 - многократно проверенная в боях машинка, не слишком дорогая и многофункциональная. Манёвренность очень высокая, хотя и не сверх-. Изумительный обзор цельнотянутого фонаря. Лётчики даже маркером на фонаре "переплёт" рисуют, для визуальной ориентировки, а то сидишь как на веранде :)
            Ф-35 - смесь бульдога с носорогом, гибрид всегда хуже, чем специализированный пепелац. Чтобы прочувствовать это, достаточно взглянуть на фото Ф-16 и А-10, насколько они разные. А Локхиды ещё и вертикалку к этому добавили. То есть, ошибка концептуальная, сама идея ошибочная. Ну а к этому добавились прочие ошибки, и суммарный их перечень повергает в уныние... ну или в радость - кого как :)
            1. Scraptor 17 мая 2015 08:18
              Они ее не добавили, они добавили стелс к "купленной" советской вертикалке... lol Концептуальная ошибка в том что они понапихали туда еще много невесь чего а потом стали из нее делать невертикалки, да еще авианосного базирования.
              В рельтате F-35Б получился пухлым больным пингвином, а F-35C скорлупа трескается от жестких палубных посадок с зацепом. Летать будет только F-35А и то посредственно, так как при той же "морде" что у F-22, двигатель у него всего один. В плане стелс он по сравнению с Раптором тоже цлинидрическим соплом не вышел, поэтому серьезный противник нагонять, и валить их, будет только в путь... А вот F-22, увы - опасная машина.
            2. iwind 17 мая 2015 13:32
              Цитата: vladimir_krm
              Ф-16 - многократно проверенная в боях машинка, не слишком дорогая и многофункциональная. Манёвренность очень высокая, хотя и не сверх-. Изумительный обзор цельнотянутого фонаря. Лётчики даже маркером на фонаре "переплёт" рисуют, для визуальной ориентировки, а то сидишь как на веранде :)

              Правильно буде 1000 лет использовать одно и тоже. Проверенная же вещие. Нафига дубину на каменный топор поменяли?? Ведь дубину не дорогая не раз проваренная в бою
              Цитата: vladimir_krm
              не слишком дорогая и многофункциональная. Манёвренность очень высокая, хотя и не сверх-

              Последние блоки F-16 весьма не дешевы около 100млн$ И по маневренности он не лучшие F-35.
              Цитата: vladimir_krm
              Ф-35 - смесь бульдога с носорогом, гибрид всегда хуже, чем специализированный пепелац. Чтобы прочувствовать это, достаточно взглянуть на фото Ф-16 и А-10, насколько они разные

              Гибрид чего?
              Так для информация большую часть работы в миссиях CAS(ближний огневая поддержка) сейчас выполняют F-16 и F/A-18. Развезите ПЗРК и систем ближней зоны ПВО, не дают шанса самолёту выжать если он будет крутится над полем боя на низкой высоте.
              Цитата: vladimir_krm
              Ну а к этому добавились прочие ошибки, и суммарный их перечень повергает в уныние... ну или в радость - кого как :)

              Не ну добавите мне буде интересно,узнать что напишит специалист и авиаконструктор.
              P.S. хочется поспорить со знающим человеком,а то в последние время слишком скучно.
              1. vladimir_krm 19 мая 2015 07:50
                Вы не готовы к техническому спору, к сожалению... Соглашусь в том, что Ф-16 тоже дорогой для сторонних покупателей, хотя если сравнивать со стелсами...
                Гибрид - истребитель, ударный самолёт, вертикалка. Одно из трёх явно лишнее. В сравнении с Ф-16 не хватает маневренности, в сравнении с А-10 не хватает брони. Это как если бы Як-3 пытались совместить с Ил-2. Вертикалка тут совсем уж лишняя, такое надо разрабатывать отдельно.
                За картинку спасибо, понравилась :)
                1. Scraptor 19 мая 2015 08:22
                  Откуда Вы знаете? С советской вертикалки все началось, лишней там была бы только броня - точнее ее большое количество, потому что Харриер в варианте штурмовика (как и МиГ-23/27) был.
                  F-35А дорогой а не F-16, которого как грязи и которые предназначены для того чтобы заваливать чужую ПВО своим "алюминием" - в одом Ираке было сбито 50шт. и почти все с ЗРК которые они пытались выбить, или с МиГ-29... F-35 так уворачиваться от пущенных по нему ракет как F-16 не сможет. Только издали как F-4G.
                2. iwind 19 мая 2015 18:55
                  Цитата: vladimir_krm
                  Соглашусь в том, что Ф-16 тоже дорогой для сторонних покупателей, хотя если сравнивать со стелсами...

                  F-35 для строноих стоить столько же. Не многим дороже чем последние блокие f-16.
                  Цитата: vladimir_krm
                  Гибрид - истребитель, ударный самолёт, вертикалка.

                  Как и f-16. Почему то забывают о главной детали не из. F-35B сделали f-35A. А из f-35A сделали f-35B. У f-35A топливный бак за спиной пилота, для версии f-35 сняли бак плюс нарастили объём и поставили вентилятор.
                  Цитата: vladimir_krm
                  Гибрид - истребитель, ударный самолёт, вертикалка.

                  По маневренности он явно не хуже f-16.повтрюсь ещё раз, пилоты тут единогласны.
                  БРОНИИИ....ээ... Зачем? Он(как впрочем и f-16 и иf\A-18) для подреждки воздуха использует gbu-12 с лазерным наведением дальностью 15км. Нафига подставляется под огнь.
            3. Scraptor 17 мая 2015 15:18
              Цитата: iwind
              Не ну добавите мне буде интересно,узнать что напишит специалист и авиаконструктор.
              P.S. хочется поспорить со знающим человеком,а то в последние время слишком скучно.

              интересно, а со спецалистами и авиаконструкторами (и бывают ли они неспециалистами) надо спорить или лучше консультироваться с ними? what

              От F-16 его горбы можно на земле отстегнуть и он снова станет "тощщий" и разворотистый, а с F-35 это не судьба...
              CAS делается вертолетами при сильном ПВО. F-16 наоборот ПВО подавляют.
              По пастухам с калашниковыми (без ПВО) A-10 с его противотанковой "ураниевой" пушкой сгодится, чтобы опиумный мак только лучше рос...
    3. Dagen 16 мая 2015 08:05
      Может это не аварий нет, а вы про них не читали?
      http://www.janes.com/article/40098/update-f-35-flights-suspended-over-unexplaine
      d-fire

      А Т-50 на каких двигателях летает, если не на своих? На китайских? Или американских?
    4. Штык 16 мая 2015 08:05
      Цитата: Владимир.
      .ПАК ФА в армию не поставляется(да и как можно поставлять машину без двигателей?)

      В Башкирии начинается выпуск авиационных двигателей пятого поколения. Новые агрегаты установят на истребитель Т-50.
      Новая силовая установка на Т-50 с увеличенной мощностью сделает самолет еще более маневренным, а главное – откроет новую эпоху в отечественном авиастроении.
      На прототипе Т-50 установлены двигатели первого этапа АЛ-41Ф1. Это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, созданный «НПО «Сатурн». С двигателем АЛ-41Ф1 сверхзвуковая скорость самолета способна развиваться без использования форсажа. В кабине пилота внедрена полностью цифровая система управления и плазменная система зажигания.
    5. Blondy 16 мая 2015 08:11
      Цитата: Владимир.
      Как много говорят о F-35,какой он плохой.

      Уточняю, говорят немножко по другому:
      «Этот самолет не только очень дорогой,- говорит Джон Маршалл, один из руководителей исследовательской организации Defence Synergia.- Он имеет множество технических и операционных неполадок и едва ли поступит на вооружение в ближайшие годы».
      Так что бюджеты амбивалентно пилят и у нас и у них. На наших двигунах это уж точно и который год.
      Припнуть матрасников для подъема патриотизма и якобы сравнительного пиара ПАКФА, оно конечно полезное дело, но неадолго - налоедает, у доведенной до ума пакфы кпд для подъема был бы несравненно выше.
    6. constantin.kiselev2014 16 мая 2015 10:30
      Будет двигатель-воздушно -реактивный импульсно-рефлекторный!
      1. Штык 17 мая 2015 06:24
        Цитата: constantin.kiselev2014
        Будет двигатель-воздушно -реактивный импульсно-рефлекторный!

        В Третьем Рейхе реактивный импульсный рефлекторный, он же пульсирующий воздушно-реактивный двигатель, применялся на ракетах ФАУ-1. smile
    7. rpek32 16 мая 2015 11:23
      Цитата: Владимир.
      А про то,что у нас СВВП в стране нет,а должны быть,даже говорить не буду.

      попробую в критику без минусов. зачем сввп и почему они должны быть?
      1. Scraptor 16 мая 2015 13:46
        А зачем они есть и еще заказываются для нескольких стран? Большой авианосец и аэродром не нужен.
        1. rpek32 16 мая 2015 14:53
          Цитата: Scraptor
          А зачем они есть и еще заказываются для нескольких стран? Большой авианосец и аэродром не нужен.

          конкретики больше. какие страны
          1. Scraptor 16 мая 2015 15:50
            http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Harrier_operators
            В Cоветском Союзе еще Яки были, с одного их них скопирован F-35.
            1. Штык 17 мая 2015 06:29
              Цитата: Scraptor
              В Cоветском Союзе еще Яки были, с одного их них скопирован F-35.

              Да ну, прям скопирован? А что ещё, буденовку с системой НСЦИ ?
              Для создания вертикальной тяги на СКВВП было решено вместо вертикальных подъемных ТРД (как это было на советских СВВП Як-38 и Як-141) использовать расположенный в носовой части за кабиной вентилятор с вертикальной осью, приводимый посредством длинного вала от подъемно-маршевого двигателя (ПМД), расположенного в хвостовой части, в сочетании с поворотным соплом последнего, по конструкции повторяющего аналогичный агрегат советского Як-141.
              1. Scraptor 17 мая 2015 07:59
                Да, скопирован. На буденовке поменяли красную звезду на белую. laughing
                Кроме вентилятора там под капотом никаких существенных отличий нет, и он весит больше.
                Вас на этом заело? Обьясняли уже... До этого примерно также нелицензионно скопировали английский Харриер, внеся в него изменения только в виде чуть большего крыла. laughing
                1. goose 20 мая 2015 11:21
                  Вентилятор применили, чтобы упростить схему Як-141. Кстати, Як стоит в Монино, довольно компактный самолетик, с адекватными ТТХ, почти как у первых версий МиГ-29.
                  1. Scraptor 20 мая 2015 12:36
                    Думаете она стала проще? bully Радиус даже больше...
    8. Dema46 16 мая 2015 11:27
      Шапками закидаем!
    9. greshnik80 16 мая 2015 13:21
      Вообще-то, у F-35 аварии были (например, июль 2014-го), были и аварийные ситуации.
      1. Штык 17 мая 2015 06:31
        Цитата: greshnik80
        Вообще-то, у F-35 аварии были (например, июль 2014-го), были и аварийные ситуации.

        Ясный день! А существовал ли самолет, у которого не было аварий?
  5. Наблюдатель2014 16 мая 2015 07:47
    У меня вот вопрос на отвлечённую тему.А что бы наши конструкторы сделали за истребитель если на его проект выделить один триллион зелёных?!
    1. Consul-t 16 мая 2015 09:14
      Наши бы сделали, только к ним сразу бы табуреткины присосались и этот триллион попилили.
      У них нет ответственности за нашу страну, только за свой карман.
      Людишки без совести и Родины. Никчемные твари
  6. lao_tsy 16 мая 2015 07:49
    Перефразируем: «Lockheed Martin дал НАТО дубину, а Российская ПКР уравняла их шансы»
  7. 528Obrp 16 мая 2015 08:00
    F354 - уже скорее политический проект. По этому доведут. Пути назад у них нет. Доведут, скажут супер(и это будет правда), и снимут с производства (а может и вооружения) через пару лет. ИМХО.
    1. saturn.mmm 16 мая 2015 08:41
      Цитата: 528Obrp
      F354 - уже скорее политический проект. По этому доведут. Пути назад у них нет.

      Всякие существуют мнения.
      Например мнение военного обозревателя Шурыгина
      1. Scraptor 16 мая 2015 16:19
        проконсультировался бы лучше этот эксперт сначала сам с другими экспертами... sad
        1. saturn.mmm 16 мая 2015 22:04
          Цитата: Scraptor
          проконсультировался бы лучше этот эксперт сначала сам с другими экспертами...

          У меня создается такое впечатление что он стал работать на заказ.
          Да и он больше об едином информационном поле говорил.
          1. Sanny 17 мая 2015 14:01
            Все кто хоть в малой доле посмели критиковать уже записаны в враги народа? Гдето я уже это слышал....
            Sanny
            1. Scraptor 17 мая 2015 15:22
              ну он там критиков F-35 и записывал во враги народа, источник которой (критики), "выявить неудалось"... laughing
      2. 4-тыйПарасенок 15 июля 2015 18:38
        Цитата: saturn.mmm
        Всякие существуют мнения.
        Например мнение военного обозревателя Шурыгина

        супер аналитик:
        сейчас разрабатывается стрелковое оружие 5 поколения
        считаем:
        1. праща
        2. лук
        3. арбалет
        4. огнестрельное оружие с фитилем.
        5. колесцовый замок. good
        6. применение капсуля
        7. унитарный патрон.....
        во, американцы изобретают колесцовый замок для огнестрела. wassat
        теперь понятно кто разную *** в массы несет-военные обозреватели.
  8. Aleksiy 16 мая 2015 08:15
    Лучший или худший, да какая разница - главное что бы брали. Сша создали ситуацию на Украине, и под это дело пихают своё вооружение своим провинциям в Европу, а те и рады старатьсо. Особенно если денег на энто самое оружие нет, и "приходиться " брать кредит опять же в американском банке, и выходит бег осликов в цирке по кругу. Как нибудь всё равно будет летать, дисплеев побольше, что бы ещё и на шлем экран, и пойдёт, разберут цацку. А загориться, или что отвалиться, по гарантии поменяют и всего делов.
  9. SkiF_RnD 16 мая 2015 08:15
    Если дорого и эффектно- еще не значит, что на самом деле толково. Отличные примеры - F-117A, или, к примеру, программа "СОИ". П-и-н-д-о-с-ы просто не могут пойти на попятный, слишком дорога цена такого "маневра". А самолет наверняка плох. Не потому, что так хочется, а потому, что количество капризной электроники зашкаливает за любые разумные пределы. Каждый, кто работал с техникой, понимает, сколько там есть и еще будет неполадок и косяков.
  10. АлНиколаич 16 мая 2015 08:55
    По моему скромному мнению, при выдаче тех задания и проектировании данной машины, нарушились основные
    инженерные принципы! Отсюда и нескончаемые проблемы, решить которые фактически невозможно!
    Далее- нарушены принципы экономики! На проектирование образца выделяются средства. Проектант должен
    уложиться в бюджет. Если контракт подписан, производитель должен предоставить заказчику годный образец,
    соответствующий требованиям! Если бюджета "вдруг" не хватило, будь добр, производитель, решать эту
    проблему из своих средств! С возможным последующим увеличением цены серийного образца!
    Здесь же- производитель клянчит деньги на НИОКР около двадцати лет. И ему дают!
    Да на таких условиях можно затянуть работу навечно! И быть с деньгами!
    Получается- производитель не заинтересован в результате!
    "Жора нас прокормит ещё пару лет...
    Поймите- Жоры нет, и нет монет!" (ц) Ноггано. "Застрахуй братуху"
    1. 528Obrp 16 мая 2015 09:07
      По большому счету вы правы. Но есть нюансы. Заказчик иногда меняет требования, появляются новые "хотелки", что в итоге может привести к появлению проблем, решение которых требует дополнительных фундаментальных исследований.
      А это очень затратная часть любого НИОКРа.
  11. Денис-Скиф M2.0 16 мая 2015 09:20
    это не слон. это дырка от бублика)))
    Денис-Скиф M2.0
  12. Денис-Скиф M2.0 16 мая 2015 09:22
    Цитата: Наблюдатель2014
    У меня вот вопрос на отвлечённую тему.А что бы наши конструкторы сделали за истребитель если на его проект выделить один триллион зелёных?!

    и если дать волю нашим инженерам и учёным. да лет на 200 оставим всех позади)))
    Денис-Скиф M2.0
    1. Gato 16 мая 2015 09:59
      Цитата: Денис-Скиф M2.0
      и если дать волю нашим инженерам и учёным. да лет на 200 оставим всех позади)))

      Да, но есть и риск остаться без штанов laughing
  13. JATVIAG 16 мая 2015 09:41
    Эта песня хороша - начинай сначала ! :)))))
  14. Sanny 16 мая 2015 09:42
    В то время когда все сроки вышли и откзываются от пак-да и пак фа тут уже в 100500 раз будут пИсать о том кккооой оказывается неудачный самолет с новым радаром новой авионикой СЕРИЙНЫЙ и новым вооружением, и все это приправленно "расспилом" у амеров (вам то какое дело чего там пилят то, за державу обидно?)... ну да, ну очееень плАхой ф35 laughing
    Sanny
    1. АлНиколаич 16 мая 2015 12:48
      это Фе-35 серийный? Какой смысл в новой авионике, новом радаре и новом вооружении если
      ВСЁ ЭТО НЕ РАБОТАЕТ? Около сотни самолётов, которые вечно на переделке- это серия?
      Ракеты не помещаются в бомболюк... Пушка которая не стреляет... Шлем с обзором 360 градусов,
      ценой как феррари, и то же не работает... Беспереплётный фонарь, с ценой несколько лямов $
      и с ресурсом менее 100 часов! И постоянно, стоит решить один вопрос- сразу появляется ещё
      несколько проблем!
      Повторю своё мнение: Если эсминец "Зумвольт" американцы ещё смогут довести до ума,
      то пингвин- никогда! Так и останется нелетающим недоразумением!

      А по поводу Пак-Фа, вроде не о нём статья... Или как?
      1. Scraptor 16 мая 2015 14:06
        опять кто то вбросил "это" на вентилятор...
      2. Sanny 16 мая 2015 15:46
        не раборает? Где доказательства? Ваша хотелка которая чешется в одном месте ? fellow
        Sanny
        1. Scraptor 16 мая 2015 16:26
          что он там, вертикально взлетал, делал пилотаж и потом садился на фарнборо?
          когда его уже наконец провезут перед трибунами? lol
        2. АлНиколаич 16 мая 2015 21:54
          Цитата: Sanny
          не раборает? Где доказательства? Ваша хотелка которая чешется в одном месте ? fellow

          Причём здесь хотелка? Какие доказательства? Вам мало доказательств, что сами создатели и
          эксперты говорят о проблемах? То что я описал в комментарии придумано не мной!
          А вот доказательств того, что эта машина действительно что то может-нет!
          1. Sanny 17 мая 2015 08:35
            проблемы и детские болезни которые тут аж пищат хотят выставить за не работоспособность самолета в принципе, это разные вещи.
            И вообще чем ближе провал с пак да и пак фа тем больше появляется этих "экспертов" с маниакальной уверенностью в "неработоспособности", это уже традиция laughing
            Sanny
            1. Scraptor 17 мая 2015 09:03
              Провала с ПАКФА не будет. Будет с F-35B/С.
              1. Sanny 17 мая 2015 10:26
                Провал уже в том что отказались от закупки (так как нечего закупать) и сорваны все сроки по серийному производству.
                Sanny
                1. Scraptor 20 мая 2015 09:53
                  Вот это как раз с F-35 - все крайние сроки прошли в 2008г.
      3. voyaka uh 17 мая 2015 10:48
        "то пингвин- никогда! Так и останется нелетающим недоразумением!"////

        Спасибо, что предупредили laughing . А то Израиль получит первую
        партию этих "пингвинов-недоразумений" в декабре 2016 года.
        1. Scraptor 17 мая 2015 12:06
          Всегда пожалуйста... yes
        2. tomket 18 мая 2015 00:09
          Цитата: voyaka uh
          . А то Израиль получит первую
          партию этих "пингвинов-недоразумений" в декабре 2016 года.

          Вас не напрягает присутствие "Рафалей" у Египта? И "Тайфунов" у саудитов? Или грызня вассалов в прошлом?
        3. 4-тыйПарасенок 15 июля 2015 18:44
          Цитата: voyaka uh
          А то Израиль получит первую
          партию этих "пингвинов-недоразумений" в декабре 2016 года.

          выражовывайтесь правильно, не получит, а мечтает получить.
  15. Gato 16 мая 2015 09:58
    Цитата из Педивикии:
    Белый слон (англ. white elephant) — существующий в английском языке фразеологизм, означающий нечто чрезвычайно дорогостоящее, но не приносящее практической пользы
    ...
    Русский аналог: «чемодан без ручки».
  16. clidon 16 мая 2015 10:52
    Авиастроители продают его за бешеные деньги, несмотря на то, что самолет еще далек от готовности и цена его растет, как на дрожжах.

    Цена его вообще то падает...
  17. Виктор-М 16 мая 2015 11:47
    Не всё то золото, что блестит. Ещё никогда американцам колокольчики для аборигенов не обходились так дорого. laughing
  18. Gato 16 мая 2015 12:35
    Самыми первыми "белыми слонами" были линейные крейсера адмирала Фишера. Это какбэ не относится к авиации, но принцип тот же.
  19. LeeDer 16 мая 2015 13:53
    Цитата: Владимир.

    Ага,только,аварий не было,боёв тоже.Зато ПАК ФА "лучше",а с чего вы решили,что ПАК ФА будет всех рвать?У него ещё даже двигателей своих нет и никто не знает,когда появятся.

    Помимо двигателя, самолету нужно вооружение, обеспечение и прочее. А то как с Т-34 в начале ВОВ, - машина есть, обученных экипажей мало, горючки нет, так и потеряли большинство машин почем зря. Так что гнать со скорым выходом ПАК-ФА тоже не надо.
    Цитата: Владимир.

    А про то,что у нас СВВП в стране нет,а должны быть,даже говорить не буду.

    А зачем он нам? Насколько помню, все машины СВВП очень слабы. Недостатков море, а повторять за кем то бездумно, только потому что у кого то они есть, не нужно.
    Цитата: Владимир.

    Самолёт хороший и современный.А все плевки в его сторону-это попытки оправдать то,что у нас самолётов подобного рода пока нет.

    Не только у нас, ни у кого нет. Но очень бы хотелось посмотреть учебные бои против 4++ и современных ЗРК. Только матрасники на это никогда не пойдут. Это уже о чем то говорит, не так ли? wink
    Современный, пока, -Да. Но конструкторам нужно максимально учесть возможные недостатки и сделать ПАК-ФА лучше чем F35.
    1. Scraptor 16 мая 2015 13:58
      А зачем он другим? Повторяли вообще то за нами, скопировав F-35 с Як-141.

      Дозвуковой Харриер на вооружении нескольких стран.

      ПАКФА и так лучше Раптора не то что пингвина F-35
      1. Sanny 16 мая 2015 17:27
        Все равно что сказать что немнцы скопировали жигуль патму чта у мерседеса тоже четыре колеса и двери good
        Sanny
        1. Scraptor 16 мая 2015 17:35
          не все равно что... официально технология ушла в локхид за 500тыс, сами они почти ничего из НИОКР не сделали а к попилу триллион. посчитай прибыль сам.
          если ты заглянешь под капот то найдешь там совсем немного отличий.
          1. Sanny 19 мая 2015 02:46
            А что тут такого что скопировали даже (хотя это не так), молодцы, клювом не счелкали в отличее от продавцов , напомнить с чего скопирован был ту-4? И каким боком самое главное скопирован с мегаяка 35б fool
            При СССР ВСЕГДА были проблемы с движками, из за частых поломок иочень малого ресурса, и вот этот хлам американцы скопировали и поставили нановейший истребитель пятого поколения?
            Sanny
            1. Scraptor 19 мая 2015 08:00
              Почему "не так"? Себе постучи и покрути... Найди 10 отличий. Хлам стоит на дозвуковом Харриере.
              Планер Ту-4 (почти вся начинка была своя, как и двигатели) копировался обратной разработкой (обмерами) Б-29, а не передачей всей технологии и обучением американцев по ней в течение полутора лет. Да еще так чтобы лицензия не шла или роялти за патенты с узлов или технических решений.
              Советский НК-32 как и РД-170 до сих пор никто превзойти не может. На Су-27 наверное тоже был плохой двигатель по сравнению с F-15 lol
              1. Sanny 19 мая 2015 14:39
                Угу никто превзойти не может, поэтому от хорошей жизни в легкий истребитель запихнули два двигателя при изначальном плане ставить на миг29 один, ну да, ох уж эти сказки и эти сказочники... и кстати от того что они скопировали, эти ф35 уже сразу падать начнут (хотя если таки скопировали то скорее таки начнут. laughing )? Что за пена у рта и какой глобальный посыл, что ужасного произошло то для Ф-35 и всей программы?
                Sanny
                1. Scraptor 19 мая 2015 19:27
                  На МиГ-29 было изначально два. Один был на МиГ-23 и он не мог противостоять на дозвуке Харриеру и F-15C.
                  После "сказочников" разобьячни что написать то хотел? Як копировался по официальному контракту. Да пока "ничего страшного", буфоны... кроме того что крайний срок поставки всех F-35 был еще в 2008г. lol Теперь в 2018-2019 увидите, чем это все закончится. У F-35С корпус трескается от жестких посадок на палубу, а у F-35B не всегда получается садится вертикально. В последнем случае если рядом с УДК нет своего берегового аэродрома, то остается только падать... спасая драгоценный шлем. yes
                  1. Sanny 19 мая 2015 20:13
                    Так я не понял, еще раз, два варианта:
                    1. Американцы ну тууупые и скопирывали суперпупер разработку яка..
                    2. Американцы ну тууупые скопировали это г-н-о и теперь эти пингвины будут падать, вы за какой вариант то? fellow
                    Насчет фюзеляжа у вас хоть какието доказательства есть, не из русской (и зарубежных слуфисикаций) желтой прессы?
                    Sanny
                    1. Scraptor 19 мая 2015 22:21
                      Есть еще вариант что тупо скопировали криво, и кто-то тут тупее них bully
                      что ты там писало про г-н-о и о чем? Як как то трещинами не шел laughing
                      1. Sanny 20 мая 2015 09:04
                        болтология от вас уважаемый, и одни надежды на "провал", ну как говорится собака лает а караван то идет в отличии от повозки пак-фа hi
                        Sanny
                      2. Scraptor 20 мая 2015 09:14
                        Болтология у тебя как и собачий лай... Сверху через коммент было написано что с F-35C/B не так. Уже 8 лишних лет из 23х yes .
                        С Т-50 что не так?
  20. Вольный ветер 16 мая 2015 14:28
    ф-35 самолет вертикального взлета и посадки, сверхзвуковой, ну технологиистелс для кучи. Ничего подобного у нас нет и не предвидеться. А дорогой он или нелетающий, мне побарабану, я его покупать не собираюсь.
    1. Scraptor 16 мая 2015 15:05
      Ну нанеси на Як-141 "стелс-покрытие" и будет тебе все то же самое... bully
      1. Sanny 19 мая 2015 02:52
        Поставте на запорожец антикрыло и он улетит в космос.
        Sanny
        1. Scraptor 19 мая 2015 08:04
          получится порше...
  21. Zigmars 16 мая 2015 19:02
    Самолёт хороший. Но мне кажется, что к тому времени, как все недоработки будут устранены, он уже устареет.
  22. Albanian 17 мая 2015 03:57
    Странно что никто не обратил внимание на то, для чего делают этот самолет. Он явно не для большой войны, оттуда и тех. задание специфическое. Нужен был самолет с многими тоннами электроники, для реализации хотелок больших дядей, вот туда и насували все что можно + запилили стелс, чтоб папуасы случайно не сбили такое чудо. Я думаю что большую часть хотелок он будет исправно выполнять, если и не в лучшем виде, то близко к этому. А невыгодные для него ситуации, разбомбят огромными мешками с баблом. Получится что все довольны и денежки освоены, и военные получили новые игрушки.
    Вы пишите что он в чем то проигрывает нашей технике ? Так зато он выигрывает в странах эксплуатантах, никто не пошлет 35й превозмогать в меньшинстве и без хороших шансов на успех.
    Так что встречайте ф35, самолет уменьшения потерь от дружественного огня ! )
    1. Штык 17 мая 2015 06:56
      Цитата: Albanian
      никто не пошлет 35й превозмогать в меньшинстве и без хороших шансов на успех.

      Не стоит обольщаться возможностью легкой победы истребителей 4 поколения в ближнем воздушном маневренном бою с F-35. До него надо еще дойти! В классическом варианте завязка воздушного боя начнется в дуэльной ситуации на больших дальностях с последующим выходом на средние и малые дальности. При заявленной ЭПР 0,005 м2. F-35 является мощным противником, который при ЭПР современных истребителей 4 поколения 1-2 м2. сможет значительно раньше обнаружить воздушную цель, выполнить пуск ракет большой дальности и решить исход воздушного боя в свою пользу на дальних дистанциях.
      1. Albanian 17 мая 2015 20:39
        Я имел ввиду то, что располагая большими возможностями, коалиция сил имеющая на вооружении ф35, сможет применить его в лучшем виде, заранее исключив невыгодное соотношение сил вражеской авиации\пво. Да и маневры противника, такие как скрытный подход на оптимальные позиции и т.п., скорее всего ф35м не грозят, по причине того же соотношения сил. Основные эксплуатанты 35х это страны нато и им сочувствующие, последнее время нато воюет со странами на порядки отстающими от альянса в военной мощи и средствах ситуационной осведомленности. По сути кроме России адекватно ответить альянсу, на данный момент, некому.
        Так что от поколения тут мало что зависит, при должном желании натовцы могли и 3м поколением сделать все то, что сделали в ливии текущим (как пример).
        А та же сирия,к примеру, будь у нее хоть самолеты 6го поколения, не выдержит агрессии коалиционных сил.
  23. Хеймдалль 17 мая 2015 07:21
    гы! а кто им обещал что купленные ими мануалы на як-141 не фейк? laughing вот жеж наивные ы! пропеллер в фюзеляж? они кпд то считали? да хоть на фторе и водороде? laughing

    зы. кстати, достаточным доказательством их отсутствия на луне это их "ровер". империя лжи!
    1. Scraptor 17 мая 2015 07:45
      Они купили не только документацию, но также знакомились с техникой и технологией ее произвдства по месту... Мало того давали яковлевцам заказы на субподряд, а потом и брали некоторых к себе на работу. Потом выкидывали без продления права на жительство...

      Империя лжи запускала оба модуля (лунный и командный) одной ракеоносителем, вместо того чтобы стыковать их в космосе, и не послала вперед пилотируемого полета все это железо в робо-моде, как летали советские "лунники".
  24. Хеймдалль 17 мая 2015 07:38
    Цитата: Штык
    Цитата: Albanian
    никто не пошлет 35й превозмогать в меньшинстве и без хороших шансов на успех.

    Не стоит обольщаться возможностью легкой победы истребителей 4 поколения в ближнем воздушном маневренном бою с F-35. До него надо еще дойти! В классическом варианте завязка воздушного боя начнется в дуэльной ситуации на больших дальностях с последующим выходом на средние и малые дальности. При заявленной ЭПР 0,005 м2. F-35 является мощным противником, который при ЭПР современных истребителей 4 поколения 1-2 м2. сможет значительно раньше обнаружить воздушную цель, выполнить пуск ракет большой дальности и решить исход воздушного боя в свою пользу на дальних дистанциях.
    до чего дойти? какие поколения?4? 4++? 4+++? кто это придумал? это абстракция! не надо вестись! наша четверка миг31 контролирует 900 на 400 км! и не одного боя(как не пытались) американцы не с мигами29 не с сухими 27(брошенными в гдр) не выиграли! и в первом в мире бое реактивных самолётов победил наш миг! и в последнем победит!
  25. Хеймдалль 17 мая 2015 08:18
    Цитата: Scraptor

    Империя лжи запускала оба модуля (лунный и командный) одной ракеоносителем, вместо того чтобы стыковать их в космосе, и не послала вперед пилотируемого полета все это железо в робо-моде, как летали советские "лунники".

    а был ли мальчик? почему бы цифровой фотик не послать(зинитом) зафиксить место посадки? вот когда это сделает наш правитель, и когда уличит во лжи "великую британию" когда скажет, что мне, как правителю Руси, лгать невозможно! вот тогда я возрадуюсь! и тот кто говорит что "политика грязное дело"... так для свиньи любое дело грязное! а нашего правителя ложь и "многоходовочки просто недостойны! сила в правде!
    1. Scraptor 17 мая 2015 08:30
      мальчик скорее всего был... а может даже и девочка laughing
  26. Хеймдалль 17 мая 2015 08:59
    Цитата: Scraptor
    мальчик скорее всего был... а может даже и девочка laughing

    смешного мало бро. пока нам даже не обнародуют настоящего врага и предлагают ненавидеть американцев я, как Хеймдалль, тупо обеспокоен. стоит ли? не получится ли как с немцами? два раза..толку то? еще будем с немцами рубится? может понтонов в ламанш накидаем?
    1. Scraptor 17 мая 2015 09:21
      А что с немцами? Наоборот, предлагал начать неуважать и подвинуть русских с 1938г доктор геббельс именно им (тем что были там, не меннонитам еще в 18м веке сбежавшим от пассионариеф подальше, которые были здесь и видели кто есть кто)...

      Да смоет эту гваделупу в случае чего... crying граничили бы с ними китайцы - накидали бы дамбу из тампаксов и прошли по суху как в Гонг-Конг...
  27. Хеймдалль 17 мая 2015 09:06
    вопрос к причастным. вот этот пропеллер в фюзеляже он что? турбина? привод его от чего? предполагаемые обороты? реактивный момент? там две турбины? предполагаемая масса конструкции? sad
    1. Scraptor 17 мая 2015 09:32
      Это Карлсон, и обещать - еще не значит жениться... lol

      вопросы к Королеве Датской good laughing
  28. Хеймдалль 17 мая 2015 09:42
    Цитата: Scraptor
    Это Карлсон, и обещать - еще не значит жениться... lol

    вопросы к Королеве Датской good laughing

    так я примерно и думал. только вот "холодная крыльчатка" даже из титана, кг 30 минимум. обороты тыс 100 на взлете. чем они момент гасят? встречным... гы! гироскопом? из чего вал?...фёйк!

    почему к датской? к англитской laughing
    1. Scraptor 17 мая 2015 09:49
      ну никто не смотрел так глубоко ее родословную bully
      момент гасится снизу вторым таким же.
      да нет, не фейк... потому что ломается по настоящему.
  29. Хеймдалль 17 мая 2015 10:00
    Цитата: Scraptor
    ну никто не смотрел так глубоко ее родословную bully
    момент гасится снизу таким же. да нет, не фейк... потому что ломается по настоящему.

    ну я представлял что момент с противоположным вращением. ещё 30 кг (мин). и того 60 кг, а 100000об в мин. (твинскольная турбина борющаяся сама с собой? belay бывает... горячая часть? камера? вал? горячка мин 1,3. и тоже в разные должно...

    может уже пустить по ним ярс чтоб не мучались?
    1. Scraptor 17 мая 2015 10:06
      сами выродятся если перестать к ним ехать на ПМЖ и разбавлять их никакую кровь...
  30. Хеймдалль 17 мая 2015 10:17
    Цитата: Scraptor
    сами выродятся если перестать к ним ехать на ПМЖ и разбавлять их никакую кровь...

    к сожалению не выродятся бро. sad они зовут человечество "паствой" стадом. и иногда я согласен с ними.
    1. Scraptor 17 мая 2015 10:21
      посмотри на них как следует...
  31. Хеймдалль 17 мая 2015 10:23
    Цитата: Scraptor
    сами выродятся если перестать к ним ехать на ПМЖ и разбавлять их никакую кровь...

    чья никчёмная кровь? короля Артура? не надо так писать.
  32. Rostislav 17 мая 2015 10:25
    Интересно, какую долю акций Lockheed Martin нашим приобрести удалось? Пропихнуть такой роскошный заказ и столько лет Пентагон доить...
    За такие операции я бы героя присваивал, - загнали матрасников в приличные расходы, а себе денежку заработали и кое-что из технологии.
  33. Хеймдалль 17 мая 2015 10:31
    Цитата: Scraptor
    посмотри на них как следует...

    мне то что! recourse я Хеймдалль. у мну другая забота. но могу тебе открыть одну тайну. только одну. спроси.. smile
  34. duche 17 мая 2015 11:34
    Так и навязывается на ум старое изречение из анекдота:
    Сын -- Папа, а слоны летают??
    Папа -- Да сынок, только очень низехонько.
    drinks
  35. kompotnenado 17 мая 2015 13:19
    Где-то читал, что от Як-141 наши отказались сразу. После вертикального взлёта керосина остаётся столько, что никакие задачи он выполнить не может. Разве полетать вокруг корабля немного.
    kompotnenado
    1. Scraptor 17 мая 2015 14:58
      где то написано что Харриер использует несколько стран, несмотря на то что он дозвуковой,

      а Як купили американцы для F-35
  36. Виктор-М 17 мая 2015 20:21
    Америка и дешёвые понты, близнецы братья. laughing
  37. eliasm 17 мая 2015 21:42
    Ну, а что там у хохлов?
    eliasm

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня