Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Мы не умели воевать. Мы только победить сумели»

«Мы не умели воевать. Мы только победить сумели»Слова поэта-фронтовика М. Тимошечкина, вынесенные в заголовок, невольно вспоминаются в эти майские дни при попытках понять отношение политических лидеров некоторых стран, бывших некогда нашими союзниками в борьбе с фашизмом, а ныне столь сурово и критически оценивающих опыт тех уже далеких военных лет. Причем во главу угла бесспорно ставится утверждение – «не умели воевать», а то, что «победить сумели» как-то уходит на второй план.

Семидесятая годовщина окончания Второй мировой войны пришлась на непростое время обострения международной напряженности, пересмотра многих, еще совсем недавно казавшихся незыблемыми постулатов, явилась побудительным мотивом обращения к этой теме и историков, и политиков, и публицистов. События войны и их оценка стали постоянным элементом общественного дискурса, объектом исторической политики. Последнюю можно определить как некое конструирование прошлого, целенаправленную борьбу за память, определенные действия, предпринимаемые государством, чтобы убедить общество в том, что оно считает важным и что должно обрести некие внешние формы.

В Польше тема исторической политики стала активно обсуждаться с середины 2000-х годов с приходом к власти партии братьев Леха и Ярослава Качиньских «Право и Справедливость» (ПиС). Проведение активной исторической политики – программное требование этой партии. Следует констатировать, однако, что при имеющим место скептицизме профессиональных историков относительно правомерности исторической политики, преобладает мнение о ее неизбежности.


Историческая политика играет роль фактора формирования исторического сознания.

Очевидно, что любое государство заинтересовано в том, чтобы историческое сознание максимально соответствовало интересам правящей элиты. В качестве инструмента для достижения этой цели и используется историческая политика.
Одно из направлений этой политики, где особенно ярко проявляется ее сущность, связано с историей Второй мировой войны. Эта страница прошлого всегда была важна для поляков. Более 70% респондентов, по данным соцопросов (2014 г.), считают войну важной частью истории. Есть моменты, которыми поляки особенно гордятся и эти объекты гордости тоже о многом свидетельствуют. Больше всего гордятся деятельностью Армии Крайовей (АК), Варшавским восстанием и обороной Польши в 1939 г., а также подпольным государством. Из результатов исследования следует, что среди объектов гордости нет крупных военных побед и сражений, но есть отчаянная готовность к сопротивлению, противоборству с судьбой. Интересно, что только каждый пятый поляк уверен, что Польшу можно причислить к разряду победителей в войне. Скорее, поляки демонстрируют признание неудачных для Польши итогов войны, что для многих связано с утратой восточных крессов, то есть территорий на востоке страны, некогда входящих в состав Речи Посполитой. В связи с этим достаточно популярно альтернативное видение истории, а именно, поиск ответа на вопрос: не следовало ли Польше избрать другой путь, пойти на союз с Гитлером и уступить ему. Тема весьма и весьма обсуждаемая, хотя только 6% поляков считают, что надо было уступить немцам. Большинство же одобряют слова министра иностранных дел Польши в 1939 г. Ю. Бека «Мы, поляки, не приемлем понятие мира любой ценой. Есть только одно в жизни стран и народов, что является бесценным. Это честь».

Однако, несмотря на поддержку позиции Бека, огромной популярностью в Польше пользуются книги исторического публициста П. Зыховича «Пакт Рибентроп-Бек» и «Безумие 44». П. Зыхович принадлежит к той группе историков, которые считают роковым решение Бека о противостоянии немцам и полагают, что надо было принять другое решение – о сотрудничестве с Рейхом. Это точка зрения, разделяемая некоторыми историками и правыми публицистами, отнюдь не являются мейнстримом польской историографии Второй мировой войны. Более того, она подвергаются критике многими профессиональными историками. Но книги читают, обсуждают, они стали бестселлерами, признаны лучшими популярными книгами по истории и трудно было бы отрицать их роль в формировании исторического сознания

Не ставя перед собой задачи детального анализа взглядов П. Зыховича и его единомышленников, приведем лишь некоторые примеры их позиции.

Польша может выиграть только тогда, когда будут разбиты и Россия, и Германия. Надо было сначала вместе с немцами выступить против России, а потом переметнуться на сторону Запада и вместе с ним выступить против немцев. Так было в 1918 г: сначала немцы разбили Россию, а потом немцев разбил Запад. И именно тогда Польша обрела независимость.

В годы Второй мировой войны политика польского руководства, полагает П. Зыхович, не соответствовала национально-государственным интересам страны. Поляки упорно воевали только против одного врага – немцев и сотрудничали с другим врагом – СССР, между тем как поражение восточного соседа вполне соответствовало интересам Польши.
В. Сикорский (глава польского правительства в эмиграции) ошибся, отказавшись от идеи борьбы с двумя врагами, и призвав бороться только с немцами. Коммунисты – агентура вражеского государства, и их надо было беспощадно уничтожать. Каждый немецкий выстрел в советского солдата был выстрелом в защиту Польши. Надо было сохранить жизнь максимального числа поляков, придерживаться тактики чехов. Судьбы Восточной Европы решались великими державами, и никакие польские жертвы не могла этого изменить. Переход советскими войсками польской границы в январе 1944г. – это катастрофа для Польши.

П. Зыхович, в отличие от большинства польских историков, решительно не склонен героизировать действия подчинявшейся польскому правительству в эмиграции Армии Крайовей. Более того, он полагает, что «во всем мире было только две армии, которые совершенно не ценили жизнь своих солдат. Это Армия Крайова и Красная Армия. Но если Сталин посылал на верную смерть полуграмотных мужиков и одурманенных водкой азиатов, то командование АК посылало на верную смерть лучшую польскую молодежь… элиту государства и народа».

Одной из важнейших составляющих исторической политики является представление истории Польской Народной Республики как нелегитимного, не суверенного государства, не заслуживающего названия III Речи Посполитой. О проблемах межвоенной Польши, то есть II Речи Посполитой предпочитают не вспоминать. Неприятие социалистической Польши связано с бесспорным антисоветизмом и антироссийскостью. Советский строй такими историками приравнивается к фашизму, Вторая мировая война рассматривается как столкновение двух тоталитарных систем, жертвой которого стала Польша.

Едва ли не самым мощным орудием исторической политики в Польше, причем политики определенной направленности является Институт национальной памяти. Это уникальное учреждение, являющееся частью государственной административной системы. Главной задачей института является сохранение и обеспечение доступности архивов спецслуж . В настоящее время архивы ИПН самые большие в Польше. Центральный архив в Варшаве и 11 региональных архивов содержат более 58 км полок с документами. ИНП занимается сбором и обработкой документов органов государственной безопасности периода ПНР, расследованием нацистских и коммунистических преступлениях, образовательной деятельностью.

В компетенцию ИНП входит расследование некоторых видов преступлений и судебное преследование.

Среди выявленных преступлений 70% приходится на долю преступлений коммунистического режима, 20% – на нацистские преступления, около 5% дел приходится на долю иных преступлений, прежде всего, преступлений украинских националистов.
Прокуроры ИНП имеют статус государственных прокуроров и самые высокие для данной категории лиц зарплаты.

Важным направлением деятельности ИНП является соответствующая работа в сфере образования и исторические исследования. Хронологически это, прежде всего, период с 1939 по 1989 гг. Именно эта сфера деятельности Института привлекает общественное внимание. По своему бюджету, численности сотрудников и размерам Отдел общественного просвещения ИПН – самое крупное учреждение, занимающееся новейшей историей Польши. В рамках деятельности этой структуры ведутся масштабные архивные исследования, организуются выставки и семинары, выпускается три журнала. Деятельность ИНП далеко не однозначно оценивается в Польше и вызывает широкий общественный резонанс.

Незаурядную ангажированность проявил ИНП и в вопросах, связанных с историей Второй мировой войны, в частности, «войне с памятниками". В своем стремлении к активной исторической политике власти не останавливаются и перед применением своеобразной формы насилия (по определению Бурдье, «символического насилия»). О нем можно говорить, если то или иное решение, касающееся исторической памяти, принимается вопреки воле граждан, если таковое решение навязывается.

Представляется, что одним из примеров подобного рода может служить история с варшавским Памятником советско-польского братства по оружию, стоящего на Виленской площади польской столицы с 1945 г. Часто варшавяне называли его «памятником четырех спящих» из-за того, что фигуры солдат стояли, опустив головы и потупив глаза. Памятник не всем нравился, кое-кто подвергал сомнению его художественную ценность, но для жителей города он стал привычным элементом городской среды. Некоторое время назад памятник демонтировали в связи со строительством метро. Предполагалось восстановить его на прежнем месте после окончания работ и реставрации памятника. Против возвращения монумента выступили ПиС и национально-патриотические организации, усмотрев в самом факте пребывания памятника на варшавской земле национальное унижение.

Власти Варшавы провели опрос жителей, и оказалось, что более 70% варшавян высказываются за восстановление памятника на прежнем месте.
Но Институт национальной памяти, не соглашаясь с этим, подготовил листовки под названием «Что видели четверо спящих» с разъяснением, что на месте памятника после войны находились места, связанные с пытками и допросами поляков. Листовки, раздаваемые варшавянам, призваны были «прояснить» их историческое сознание. Против подобного рода акции выступил Варшавский форум левых сил, заявив, что кровь не имеет цвета и советские солдаты проливали ее за Варшаву, а не за политику. В этом эпизоде, как в капле воды, отразились и состояние исторической памяти поляков и историческая политика польской элиты.

В истории с другим монументом, памятником советскому генералу И. Черняховскому все нормы права были соблюдены. Решение о его демонтаже приняли местные власти г. Пененжно большинством голосов, хотя и с небольшим перевесом. Но это решение вызвало негативную реакцию в России. Не говоря уже о позиции официальной власти, некоторые горячие головы в российском интернете предлагали дать адекватный ответ полякам на примере мемориала в Катыни. Остается надеяться, что ничего подобного не произойдет и здравый смысл восторжествует. Тем более, что в Польше более 500 памятников советским воинам и более 600 захоронений, которые находятся во вполне достойном состоянии, и никто на них не посягает.

Проблемы с памятниками касаются не только российско-польских отношений. Интересна история с памятником жертвам Украинской Повстанческой Армии (УПА) во Вроцлаве. На памятнике, открытом в 1999 г. предполагалось поместить следующую надпись: «Полякам, погибшим в 1939 – 1947 гг. от рук ОУН-УПА на юго-восточных кресах». Но власти города потребовали изменить надпись, добавив, что это также и памятник жертвам НКВД и гестапо. Так и сделали. Однако жители города регулярно замазывали часть надписи, касающуюся НКВД и гестапо. Следует заметить, что не все поляки готовы забыть о сложных моментах польско-украинских отношений в новейшее время, в частности, о зверствах УПА, о Волынской резне. Свидетельством тому хотя бы скандал, происшедший в государственной Высшей школе Восточной Европы (PWSW), расположенной в городе Перемышль. Девять студентов-украинцев разместили в интернете фотографию, где они изображены с флагом Украинской повстанческой армии (УПА), что вызвало море протестов со стороны поляков.

Весьма примечательна акция, проведенная в Грушовицах. Почти полвека назад Грушовицы являлись большой украинской деревней, население которой было насильственно депортировано властями Польской Народной Республики в рамках операции «Висла» (1947 г.). Целью операции была ликвидация базы поддержки сторонников идей Степана Бандеры. После демократической революции 1989г. необандеровцы нелегально установили в Грушовицах памятник УПА в форме ворот с трезубцем (эмблема бандеровцев) и надписью «Слава героям УПА, бойцам за свободную Украину». Польские власти, несмотря на многочисленные заявления о недопустимости такого рода действий, так и не снесли памятник.

В 2014 г. в связи с событиями на Украине на памятнике УПА в Грушовицах появились надписи: «Смерть палачам Волыни и Донбасса». Неподалеку от памятника были установлены таблички с фотографиями жертв Волынской резни 1943 года и погибших в 2014 г. жителей Новороссии.
Достаточно четко выраженную негативную реакцию вызвало в Польше принятие Верховной Радой Украины закона о реабилитации ОУН-УПА (апрель 2015 г.), а тот факт, что закон был принят через несколько часов после выступления в Верховной Раде президента Коморовского, был расценен польскими социал-демократами как «пощечина президенту Польши».

Правда, позднее Коморовский все же осудил решение Верховной Рады, признав, что подход к ОУН-УПА как к борцам за независимость делает невозможным «польско-украинский исторический диалог».

Но власти Польши далеко не всегда поощряют такое видение проблемы. Так профессор Вроцлавского университета В. Паз подвергся административным преследованиям за свои негативные высказывания о бандеровцах.

Забота об утверждении в сознании поляков именно своего видения истории проявилась и в отношении польских властей к недавней (осень 2014 г.) инициативе российской стороны по сооружению на Раковицком кладбище в Кракове памятника российским солдатам, попавшим в польский плен в годы Советско-польской войны 1920 г. и не пережившим этого плена. Под разными предлогами польские власти признают нецелесообразность сооружения такого памятника, рассматривая его как попытку противопоставления Катыни.

Ареной борьбы за историческую память и вместе с тем действенным фактором исторической политики стал польский парламент, принимающий достаточно много «исторических» документов разного рода, прежде всего, связанных с историческими датами. Характер постановлений зависит от политической ориентации парламентского большинства.

В 2009 г. в парламенте разгорелась дискуссия по поводу постановления о событиях 17 сентября 1939 г. и Катынского расстрела. ПиС настаивала на жесткой версии документа, где СССР обвинялся в геноциде. Против выступала «Гражданская платформа». При голосовании практически все представители ГП и Союза демократических левых сил голосовали против употребления термина «геноцид», тогда как депутаты от ПиС выступали «за». В конечном итоге прошла версия, где говорилось о «признаках геноцида».

Подобного рода дискуссия возникла и при обсуждении в 2013 г. постановления о «Волынской резне». Определение ее как факта геноцида не прошло. Было принято другое определение: «этническая чистка с признаками геноцида».
Непросто шло обсуждение так и не принятого постановления о т. н. «августовской облаве», называемой иногда в Польше «малой Катынью». Речь идет о событиях августа 1945 г., когда в результате операции НКВД было взято в плен и вывезено в неизвестном направлении 600 поляков, связанных с деятельностью антикоммунистического подполья. Их дальнейшая судьба неясна. Предполагается, что все арестованные были расстреляны. Хотя многие аспекты проблемы не до конца изучены и нуждаются в уточнении, президент ИНП Л. Каминьский считает «августовскую облаву» проявлением геноцида по отношению к полякам.

Одной из наиболее острых проблем исторической памяти, касающейся российско-польских отношений, несомненно, является Варшавское восстание 1944 г., рассматриваемое чаще всего как пример безусловного коварства Сталина, не поддержавшего борющуюся Варшаву. В исторической политике Варшавское восстание занимает совершенно особое место. В бытность свою президентом, Л. Качиньский приложил много сил к тому, чтобы в Варшаве к 60-летию восстания был открыт музей (что и произошло в 2004 г.).

Резонансной темой в исторической политике применительно к событиям Второй мировой войны является тема «проклятых солдат». Решением польского парламента почти единогласно (406 «за», 8 «против» и 3 «воздержались») 1 марта объявлено национальным праздником памяти так называемых «проклятых солдат» – участников антисоветского вооруженного подполья в 1940–1950-е годы. Проект закона был внесен в Сейм в начале 2009 г. президентом Лехом Качиньским и поддержан новым президентом Польши Брониславом Коморовским. Новый закон дословно указывает, что 1 марта является праздником в «память «проклятых солдат» – героев антикоммунистического подполья, которые в защите независимости польского государства, сражаясь за право самоопределения и реализацию демократических устремлений польского общества, с оружием в руках и другими способами, противостояли советской агрессии и навязанному силой коммунистическому режиму». Обсуждение нового закона в парламенте Польши подчас прерывалось аплодисментами. Участники антисоветского подполья рассматривались как герои «противостояния советской агрессии и навязанному режиму в обороне независимости страны, ее права на самоопределение и реализации демократических устремлений польского народа». Только один из выступавших (Анджей Целинский) призвал к взвешенному историческому подходу, в рамках которого вряд ли можно причислить к разряду героев членов хотя бы фактически профашистских Национальных вооруженных сил (Narodowe Sily Zbrojne). О неправомерности героизации всех «проклятых солдат» говорят и некоторые польские историки, например Р. Внук, специально занимавшийся данной проблематикой.

Но в исторической политике возобладала иная позиция: героизация «проклятых солдат». В 2015 г. в связи с празднованием дня «проклятых солдат» была проведена силами ИНП и польских историков большая работа по идентификации останков героев послевоенного антикоммунистического подполья. В частности, захоронения 5 человек, расстрелянных после войны, были обнаружены, идентифицированы. Президент Коморовский во время памятной церемонии выразил надежду, что все жертвы будут обнаружены и их память увековечена. Сам день 1 марта не случаен. Именно в это день был расстрелян Лукаш Цеплиньский – один из лидеров организации «Вольность и незалежность». Глава ИНП Лукаш Каминьский подчеркнул, что Цеплиньский боролся за идеалы подпольного государства и является жертвой анткоммунистического террора.

Л. Каминьский откровенно заявил, что 2015 г. станет годом «серьезного спора с Россией «о том, чем в реальности было для Восточной Европы окончание Второй мировой войны». А было оно, по мнению главы ИНП, началом новой оккупации и террора.

Подчас в акцентировании определенных моментов достаточно отдаленных от нашего времени исторических событий весьма ощутимо дыхание отнюдь не вечности, а современных политических запросов. Достаточно вспомнить сюжет, связанный с высказываниями польского министра иностранных дел Г. Схетыны о том, что лагерь Аушвиц освобождали украинцы.

Подобного рода высказывания, как и отсутствие приглашения Путину на празднование годовщины освобождения Аушвица, имеет и конкретную политическую цель: ослабление позиций России на международной арене, подрыв ее авторитета как страны-победительницы фашизма.
История в современной Польше является, в определенном смысле, орудием политической борьбы. Чего стоят хотя бы высказывания президента Б. Коморовского, видящего в Параде Победы 9 мая прежде всего символ «нестабильного и беспокойного мира», и заявившего, что «Красная площадь в Москве вновь обернется бронетанковой площадью. Вновь там будут демонстрировать силу те дивизии, которые недавно на глазах мира и наших польских глазах напали на соседнюю Украину. Давно военный конфликт не был так близко от польских границ, как сейчас".

Применительно к польской трактовке событий Второй мировой войны, к сожалению, речь идет о совершенно определенной расстановке акцентов: приравнивании СССР к фашистской Германии, отрицании значения освободительной миссии Советской армии, переоценке деятельности польского антикоммунистического подполья, неправомерного преувеличения деятельности Армии Крайовей в годы войны. В целом же речь идет о пересмотре самой сущности Второй мировой войны.
Автор: Лариса Лыкошина
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/ww2/_my_ne_umeli_vojevat_my_tolko_pobedit_sumeli_653.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 16
  1. sent-onere 14 мая 2015 18:59
    Поляки всегда играли свою игру, но тут превзошли себя:
    ...если "Переход советскими войсками польской границы в январе 1944г. – это катастрофа для Польши",

    ...... то почему они рассчитывали, что Варшавское восстание, коварно спланированное англичанами,знавшими, что Советская Армия не будет после тяжелых боев сразу идти на Варшаву, на поддержку Сталина?
    "..... Варшавское восстание 1944 г., рассматриваемое чаще всего как пример безусловного коварства Сталина, не поддержавшего борющуюся Варшаву..."
    Существуют документы, подтверждающие, что СССР просил не начинать и повременить с восстанием, а англичане давили - нет только сейчас!!!
    Это точно такая же история, как и Катынь - всё продумано для последующей враждебной пропаганды! Как говорила Екатерина Вторая??? "Англичанка гадит!"
    sent-onere
    1. светорусс 14 мая 2015 19:09
      если "Переход советскими войсками польской границы в январе 1944г. – это катастрофа для Польши",
      Нехай тогда земли немецкие Меркель вернут и причитают про катастрофу дальше...
      1. sent-onere 14 мая 2015 19:12
        Цитата: светорусс
        если "Переход советскими войсками польской границы в январе 1944г. – это катастрофа для Польши",
        Нехай тогда земли немецкие Меркель вернут и причитают про катастрофу дальше...



        Польша много раз предлагала немцам совместный поход на СССР-Россию. Немцы хорошо подумали и разнесли Польшу в клочья. Как говорят, там погиб в войну каждый третий поляк. И ничему их это не научило. Видимо немцам надо еще раз их хорошенько отметелить, да и забрать Силезию вместе с Данцигом обратно.
        sent-onere
    2. Офицер запаса 14 мая 2015 19:46
      Один раз Польша уже допрыгалась до потери независимости. Кстати, в этом году юбилей - 200 лет со дня этого события.
      А за то, что эта страна вообще значится на современной карте, и нужно земные поклоны бить Ленину и Сталину.
    3. Uhalus 14 мая 2015 20:23
      Ага, катастрофа. Особенно для узников концлагерей. Не люблю диссидентов, особенно тех, которые пролезли "на вершину" и гадят на прошлое - подленький народ.
      1. Oprychnik 14 мая 2015 21:08
        При следующем разделе Польши ( а он будет непременно, рано или поздно), не следует включать территории, к ней принадлежавшие, в состав и России и Германии. Будут бантустаны с купленными туземными царьками, один и второй, слегка стравливать их,чтобы букмекеры имели прибыль со ставок на победу или поражение; опять же, тема для жаждущих сенсаций средств массовой дезинформации, ведь народы жаждут зрелищ; а также предоставится возможность спесивым шляхтичам почистить унитазы и в Москве, и в Берлине.Впрочем, насчёт бантустана я погорячился, а если быть точным, просто опоздал. Там ведь давно уже правит бал коричневая чума из Белого дома, чем ею опекаемые подопечные весьма довольны и просят продолжения банкета и большего разнообразия при выборе поз.
  2. НЕКСУС 14 мая 2015 19:03
    поляки стелятся под запад,а если точнее под Вашингтон.Надо сказать ,что и при СССР поляки не особого мнения о всем остальном соцлагере были.А посему не удивительно ,что данная страна дружит против РУССКОГО МИРА,хоть вроде как и славяне.
  3. sent-onere 14 мая 2015 19:05
    Именно Сталин не позволил союзникам,разделить Пруссию на отдельные княжества,что было ранее.Он же отдал шляхте то,что по- сути ей и не принадлежало никогда.А что шляхта! Да ничего,выкинула немчуру,которая проживала там десятилетиями и заселила своими.У Пруссаков есть все а эту землю,вплоть все документы, у шляхты ничего.А теперь шляхта лучшие друзья с украми! Забыли украинцы,что двух братьев,ихнего кумира,в концлагере,просто забили до смерти,именно поляки.Бандеровцы резали и убивали,аналогично и АК,поступала с украинцами.Именно мы,построили для шляхты,флагманский корабль"Варшава",вбухивали миллионы в шляхту и в Берлин.Благодаря Лене,который обеспечил их газом,на 50 лет вперед, они и существуют.
    sent-onere
  4. МИХАЛЫЧ1 14 мая 2015 19:06
    С Польшей у нас давнии счеты ..Так что их поведение вполне предсказуемы..!Думаю все же на них внимание не нужно концентрировать так сильно! Пусть лают ..Их время уже давно прошло!Пусть лучше думают куды яблоки сбагрить..))) Рабочих рук у них сейчас много и с избытком (из западных окраин укроины...)))Пол миллиона с портретами погибших (только в Москве) о многом говорит...! Россия показала свою мощь и силу духа ..Никто не забыт, ничто не забыто! Мы все помним пшеки и ваши хозяева..
  5. sent-onere 14 мая 2015 19:10
    «Ложь, сказанная сто раз, становится правдой» - Йозеф Геббельс, - правдой в устах лжецов. Можно спорить, доказывать с фактами, для них всё бес толку. Они прекрасно понимают, чем закончится их дело, они исполняют самую главную свою функцию – функцию козлов провокаторов и пока народ стадо баранов идущих на убой они живы.
    Так что хотим мы того или не хотим, но наша главная задача не допустить баранизации народов России, а заодно и помочь другим проснуться, правда если они этого хотят.
    Путь баранов – Украина. Наверное, это требование Бога, отбраковать слабых.
    sent-onere
  6. АЛАБАЙ45 14 мая 2015 19:14
    " – это катастрофа для Польши"
    Как-так сложилось, что катастрофой для Польши является сама Польша! Пришло время задуматься о государственной эвтаназии...Надоели вы всему миру, как собаки!
  7. moskowit 14 мая 2015 19:23
    Не умели, не умели. Однако на протяжении веков звиздяшек вставляли всем. И умелым франкам, и воинственным швабам, колотили ляхов, свеев, чухонцев, даже фрягам от нас достовалось. Когда ещё русские дружины молотили ромеев а потом бессерменов, даже иудейско-хазарский каганат и Золотая орда исчезли, растворились в течении веков, а Русь стоит и стоять будет. В последнюю войну победили объединённую европу, вспомните где граница Варшавского договора проходила.
  8. МИХАЛЫЧ1 14 мая 2015 19:26
    Красноярский край ...картина сделанная из фото погибших наших дедов и прадедов в ВОВ!В Польше много крови пролито наших солдат ...Нам нужен был Берлин!
  9. s.melioxin 14 мая 2015 19:27
    ...о совершенно определенной расстановке акцентов: приравнивании СССР к фашистской Германии, отрицании значения освободительной миссии Советской армии, переоценке деятельности польского антикоммунистического подполья, неправомерного преувеличения деятельности Армии Крайовей в годы войны. В целом же речь идет о пересмотре самой сущности Второй мировой войны
    Да Уж! Ну ни как неймётся. А ведь при освобождении Польши наших погибло больше всего около 650 тыс., больше чем при освобождении любой другой страны Европы. Ни памяти, ни уважения. Стыдно и обидно, за такую Польшу. Но ничего время расставит всё по местам.
  10. Сосед 14 мая 2015 19:30
    Да пошли они, эти пшеки.... В абсолютно самостоятельном направлении!!!
  11. Rossiyanin 14 мая 2015 19:30
    «Мы не умели воевать. Мы только победить сумели»

    Думаю вернее будет: Мы воевать не умеем, а умеем только побеждать.
  12. Горный стрелок 14 мая 2015 19:37
    Ляхи никогда не любили Россию. Локти кусают со времен Лжедмитрия. В Москве ведь сидели! И где оказались сейчас? Гонору много, потому и не получается Великая Польша.
    1. МИХАЛЫЧ1 14 мая 2015 19:49
      Цитата: Горный стрелок
      Ляхи никогда не любили Россию. Локти кусают со времен Лжедмитрия. В Москве ведь сидели! И где оказались сейчас? Гонору много, потому и не получается Великая Польша.

      Пшеки они и есть пшеки..Надеюсь отношение в следующий раз уже будет другое!Брататься уже не будем и ....
  13. sova15 14 мая 2015 19:47
    Есть хороший рассказ про Маугли. Там идет борьба больших и сильных, где всегда присутствуют шакалы Табаки. Позволено им ровно столько, насколько сильны их хозяева. Самостоятельной силы никакой они не представляют.
  14. Корсар5912 14 мая 2015 20:05
    1 марта является праздником в «память «проклятых солдат» – героев антикоммунистического подполья, которые в защите независимости польского государства, сражаясь за право самоопределения и реализацию демократических устремлений польского общества, с оружием в руках и другими способами, противостояли советской агрессии


    А чего же эти проклятые негодяи, трусы и подлецы не сражались с немцами с 1939 по 1944 год "за независимость, самоопределение и демократические устремления польского общества"?
    Когда Красная армия погнала из Польши немцев, эти вояки осмелели и стали стрелять в спину солдатам Красной армии?
    Оказывается разгром немцев и освобождение от них Польши было агрессией.
    Таких непробиваемых и невменяемых слабоумных недоумков, как поляки, нет ни в одной стране мира, кроме Бандерстана разве только.
  15. Баракуда 14 мая 2015 20:15
    Не в тему,но вот укровояка от Шария
  16. Юрий Я. 14 мая 2015 20:23
    Историческая политика играет роль фактора формирования исторического сознания

    Сразу вспоминается:
    "Наши мертвые нас не оставят в беде
    Наши павшие как часовые"
    (В. Высоцкий)
    https://youtu.be/d_zh92Xv4QI
  17. нерусский 14 мая 2015 20:31
    Не хочется верить но если это правда что у пленных даже коньяк есть то я перестаю что либо вообще понимать. Особенно целесообразность гумконвоев. Тут люди от себя отрывают от души помочь хотят а они этих 3,14 ров коньяком поят. А Шарии до этого в подтасовках замечен не был.
  18. Inok10 14 мая 2015 20:43
    .. ляхи всю историю были идиотами их делили-кроили 5 раз:
    - Первый раздел Польши (1772) - между Россией, Пруссией и Австрией так закончилась их Речь Посполитая
    - Второй раздел Польши (1792) - между Россией и Пруссией, Польша сократилась вдвое
    - Третий раздел Польши (1795) - участники все теже Россия, Австрия и Пруссия и полная ликвидация Польши как государства.
    - Четвертый раздел Польши (1815) - После падения наполеоновской империи на Венском конгрессе 1814–1815 был произведен передел Польши.
    - Пятый раздел Польши (1939) -Германия и СССР.
    ... чувствую надо опять ребятишек приводить в чувство шестой раз .. денонсировав договор о границе от 16 августа 1945 года .. Западная часть Восточной Пруссии и Белостокский край им явно мешают ..
    1. Цитата: Inok10
      .. ляхи всю историю были идиотами их делили-кроили 5 раз:
      - Первый раздел Польши (1772) - между Россией, Пруссией и Австрией так закончилась их Речь Посполитая
      - Второй раздел Польши (1792) - между Россией и Пруссией, Польша сократилась вдвое
      - Третий раздел Польши (1795) - участники все теже Россия, Австрия и Пруссия и полная ликвидация Польши как государства.
      - Четвертый раздел Польши (1815) - После падения наполеоновской империи на Венском конгрессе 1814–1815 был произведен передел Польши.
      - Пятый раздел Польши (1939) -Германия и СССР.
      ... чувствую надо опять ребятишек приводить в чувство шестой раз .. денонсировав договор о границе от 16 августа 1945 года .. Западная часть Восточной Пруссии и Белостокский край им явно мешают ..

      Ну, никак у ляхов не получается. Очень хочеться! Даже лозунг придуман:
      "Нэх жие Речь Посполита ОТ МОЖА ДО МОЖА! (От Балтийского до Чёрного).
      1. Inok10 14 мая 2015 23:21
        Цитата: Владимир Позлняков
        Цитата: Inok10
        .. ляхи всю историю были идиотами их делили-кроили 5 раз:
        - Первый раздел Польши (1772) - между Россией, Пруссией и Австрией так закончилась их Речь Посполитая
        - Второй раздел Польши (1792) - между Россией и Пруссией, Польша сократилась вдвое
        - Третий раздел Польши (1795) - участники все теже Россия, Австрия и Пруссия и полная ликвидация Польши как государства.
        - Четвертый раздел Польши (1815) - После падения наполеоновской империи на Венском конгрессе 1814–1815 был произведен передел Польши.
        - Пятый раздел Польши (1939) -Германия и СССР.
        ... чувствую надо опять ребятишек приводить в чувство шестой раз .. денонсировав договор о границе от 16 августа 1945 года .. Западная часть Восточной Пруссии и Белостокский край им явно мешают ..

        Ну, никак у ляхов не получается. Очень хочеться! Даже лозунг придуман:
        "Нэх жие Речь Посполита ОТ МОЖА ДО МОЖА! (От Балтийского до Чёрного).

        .. Речь Посполитая (от польск. rzecz — вещь и польск. pospolita — общая) — дословный перевод с латинского на польский выражения Res Publica, что на русский язык переводится как «общее дело» или «общая вещь»... спасибо Конту .. laughing
  19. putnik 14 мая 2015 21:47
    Железный Феликс и тот признавался:

    «В детстве я мечтал надеть шапку-невидимку, прокрасться в Москву и убить всех м.о.с.к.а.л.ей».
    Феликс Дзержинский.

    Модераторы цитату в первоисточнике не пропускают. Жалобу в ООН.
  20. iouris 14 мая 2015 21:59
    Очень полезная публикация, академичность изложения, факты. Автору спасибо.
    В отзывах, как обычно, много "пурги". Хочу заметить, что шовинистические выпады с русской стороны работают против русской же стороны. Необходимо набраться терпения и ждать, когда в Восточной Европе завершатся процессы осмысления истории. Это произойдёт как результат роста экономических проблем, связанных с расколом Европы против интересов Европы. В Польше и в других странах достаточно много людей и идей, которые идут вразрез с официальной политикой. Но для превращения в привлекательную сверхдержаву РФ должна демонстрировать высокий уровень жизни и культуры населения. Заклинаниями типа "ляхи " мы только тормозим этот процесс.
    1. Меч Сталинграда (англ. The Sword of Stalingrad) — наградной (церемониальный) меч, украшенный драгоценными металлами и камнями. Выкован по специальному указу короля Великобритании Георга VI в знак восхищения британского народа мужеством, проявленным советскими защитниками Сталинграда во время битвы за город. Вручён 29 ноября 1943 года премьер-министром Великобритании Уинстоном Черчиллем Маршалу Советского Союза Иосифу Сталину в присутствии президента США Франклина Рузвельта и почётного караула на церемонии, приуроченной к открытию Тегеранской конференции. Экспонируется в музее Сталинградской битвы в Волгограде.
  21. sabakina 14 мая 2015 22:29
    Жаль, нет фото с места подвига Сусанина...не поверите, работа, разкудрит её в коромысло...

    1. Inok10 14 мая 2015 23:10
      Цитата: sabakina
      Жаль, нет фото с места подвига Сусанина...не поверите, работа, разкудрит её в коромысло...


      .. да вот это место .. река Шача и Ипатьевское болото .. Костромской области, Сусанинского р-на, Сумароковский сельсовет .. снято с места где была церковь в деревне Двуникольская (ни деревни, не церкви ныне нет) .. у мя Дед рожден в двух километрах, д. Зубово .. wink

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня