Сербские ответы на русские вопросы: «Турецкий поток» и санкции Евросоюза

Интересные новости приходят из Сербии. Президент этой страны Томислав Николич недавно заявил, что в Белграде считают строительство «Турецкого потока» по территории Сербии невозможным, и получать газ через это направление сербы не намерены. Позднее этот же человек сообщил следующее: «Мы бы никогда не сказали, что не хотим подключиться к этому проекту. И если к 2018 году Россия прекратит поставки через Украину, тогда мы останемся без источников газа». Высказался Николич и по поводу западных санкций против России. На сей раз заявление было вполне определённым: «Сербия сохранит свою нейтральную позицию и не будет вводить санкции в отношении Российской Федерации».

Сербские ответы на русские вопросы: «Турецкий поток» и санкции Евросоюза


Как передаёт «Интерфакс», Томислав Николич заявил, что его страна пока не заняла определённой позиции касательно проекта газопровода «Турецкий поток». «Мы бы никогда не сказали, что не хотим подключиться к этому проекту. И если к 2018 году Россия прекратит поставки через Украину, тогда мы останемся без источников газа», — объяснил Николич, давая интервью телеканалу «Россия 24».


Также он отметил, что его предыдущие высказывания относительно «Турецкого потока» были сделаны в другой ситуации: «…когда ещё не было подписано соглашение между Россией и Турцией».

Эта оговорка была сделана неспроста. Ранее, давая интервью «Интерфаксу», президент заявил, что в Белграде считают невозможным строительство продолжения «Турецкого потока» по территории Сербии, и получать газ по этому направлению Белград не намерен.

13 мая стало известно о другом заявлении Николича. О евросанкциях. В этом вопросе президент занял чёткую позицию: Сербия не намерена вводить санкции в отношении России. Об этом заявил Томислав Николич сообщил на встрече с председателем Совета Федерации РФ Валентиной Матвиенко.

«Сербия сохранит свою нейтральную позицию и не будет вводить санкции в отношении Российской Федерации», — цитирует ТАСС сообщение, распространённое пресс-службой сербского президента. — Мы по-прежнему считаем, что России и Европейскому союзу следует решать свои разногласия путём переговоров, и готовы, используя председательство Сербии в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, в полной мере способствовать скорейшему полному урегулированию кризиса на Украине».

Кроме того, ТАСС сообщает, что сербский президент пригласил российские компании инвестировать в сельскохозяйственное производство в Сербии. По его словам, сербские фермеры умеют производить качественную продукцию, однако им недостаёт капитала.

Что думают по поводу текущей сербской политики простые сербы?

Корреспондент ФБА «Экономика сегодня» Андрей Крестников узнал позицию сербов об Евросоюзе, отношениях с Россией и политике собственного правительства.

Адвокат Милош Кузман, разделяющий чаяния многих граждан страны о Сербии как государстве в составе ЕС, рассказал корреспонденту о том, что сербы стремятся в Евросоюз. Вместе с тем он отметил, что «не хотелось бы портить отношения с Россией».

Свою точку зрения адвокат пояснил следующим образом: «Это глупо, когда из-за довольно надуманных разногласий страдает практически каждый участник данной междоусобицы. Если наше правительство ведет «двойную игру», то это лишь оттого, что оно вынуждено стоять на таких позициях, его просто загнали в такие реалии».

По мнению Милоша Кузмана, основным приоритетом для подавляющего большинства сербских жителей является сохранение стабильности в государстве. Ведь у Сербии есть печальный исторический опыт: она находилось «между молотом и наковальней» в 1990-х годах.

Экономист Никола Нешевич назвал себя русофилом: «Я русофил, и не скрываю этого. Мне нравится политика России, как и сама страна». Однако и он сообщил об «интересах Сербии» и нежелании сербов «выбирать себе врага»: «Но у сербов тоже есть своя страна — Сербия, и для нас её интересы стоят на первом месте. То, что делают политики, не более чем попытка «не обидеть» ни восток, ни запад. Нашей стране нужны кредиты для дальнейшего развития — это нормально, другое дело, что в попытке поймать двух зайцев можешь остаться ни с чем. Многие говорят, что пора уже Сербии определиться, на чьей она стороне, а я считаю, что довольно нелогично заставлять развивающуюся и дружелюбную для всех страну выбирать себе врага».

Таким образом, Нешевич солидарен с Кузманом и считает, что Сербия должна строить отношения сотрудничества как с Россией, так и с ЕС. И быть одновременно и «развивающейся», и «дружелюбной для всех» страной. Такое поведение в сложившихся условиях серб считает логичным.

Ещё один интервьюируемый, менеджер Милош Стожинич, поведал корреспонденту агентства «Экономика сегодня» о «камне преткновения».

«Сербы — славяне и живут в Европе, — напомнил он. — Этот факт, скорее всего, является камнем преткновения для дальнейших даже не политических, а исторических решений».

Далее менеджер предложил правительству «быть смелее»: «Я не понимаю руководство нашей страны — нужно быть смелее. Даже ребёнку понятно, что до 2020 года Сербия практически не имеет шансов вступить в еврозону, хотя это чуть ли не основной политический вектор, на который ориентируются местные политики. А после провала с «Южным потоком» на фоне высказываний России о прекращении поставок газа через Украину к 2018 году мы тоже можем остаться ни с чем».

Вместе с тем Стожинич не желает, чтобы политики Сербии играли с кем-либо в политические игры — будь то ЕС или Россия: «Наши политики должны уже перестать играть в эти игры и идти на поводу ЕС или России».

Таким образом, добавим от себя, все три ответа на вопросы корреспондента в целом довольно схожи. Если исключить тезис о «смелости» правительства, то опрошенные высказались за мир и дружбу как с ЕС, так и с Россией. При этом, однако, сербы не хотели бы плясать под чью-то дудку. Даже русофилы не хотят плясать под дудку русскую. Установка следующая: Сербия хочет и развиваться, и жить в мире, и дружить со всеми.

Отсюда следует простой вывод: сегодня Сербия, не принятая в Евросоюз, не разделяет санкций против России, но с принятием её в дружные ряды «единой Европы» позиция будущего руководства может перемениться. Правда, нельзя быть уверенным в том, что санкции просуществуют столь долго. С другой стороны, как Вашингтон, так и Брюссель неоднократно заявляли, что никогда не признают полуостров Крым российской территорией. А это говорит о том, что завтра европейские санкции никто не «выключит».

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. rotmistr60 15 мая 2015 05:59
    «Сербия сохранит свою нейтральную позицию и не будет вводить санкции в отношении Российской Федерации».

    Нынешнее сербское правительство проамериканское и ориентировано на ЕС. Поэтому постоянно меняют свои заявления. Сегодня с Россией, завтра против России и так до тех пор пока Сербии не придет кирдык. Простые сербы конечно в душе поддерживают нашу страну.
    1. Enot-poloskun 15 мая 2015 06:47
      Пора России быть более жесткой и прагматичной к союзникам.

      Нужно ли дорожить такими союзниками, которые пытаются сидеть на двух стульях, ловить рыбку в мутных противоречиях?

      Пришло время сказать союзникам - определяйтесь! Или - с нами, или - с ними.

      А то - и рыбку съесть, и посидеть...в "теплых" креслах Евросоюза.
      1. Kos_kalinki9 15 мая 2015 07:13
        Так сдали ЕБН и компани Югославию в 90-е, вот теперь и побаиваются сербы.
        1. асилий 50 15 мая 2015 10:45
          Вы обратите внимание на публикации тогдашней Югославии и Милошевича как самого ярого югослава. А история становления Югославии после войны, когда и что тито ТРЕБОВАЛ от СОВЕТСКОГО СОЮЗА . Даже ЕБН не мог с ними вести нормальные переговоры. От сербов только упрёки и никакой самокритики, только им должны.
          асилий 50
        2. тарам тарамыч 15 мая 2015 11:41
          Этот механизм, запустил горбатый, объединяя Германию, он нарушил Потсдамское соглашение о границах в послевоенной Европе, объединившаяся Германия в ответ, объявила меченного иуду - почётным немцем, и признала независимость некоторых федераций, отколовшихся от Югославии. А ебн, алкаш, что его вспоминать.
        3. Комментарий был удален.
        4. g1v2 15 мая 2015 16:26
          Это единственное что ебн сделал здравого -не стал вписываться за сербов, КОТОРЫЕ САМИ ЗАЩИЩАТЬСЯ НЕ СТАЛИ , А НАДЕЯЛИСЬ ЗАЩИТИТЬСЯ КРОВЬЮ РУССКИХ СОЛДАТ КАК 100 ЛЕТ НАЗАД . Я уже давно говорю , что сербы идут в нато и все эти разговоры о дружбе это двухсотлетняя привычка выбивать из России деньги и получать защиту. Сербы хотят великую сербию на крови наших солдат . Хотите что бы сербия была другом - покупайте политиков и партии , а не надейтесь на дружеские чувства . Блин,народ, вас чего пример Черногории и Болгарии вообще ничему не научил?
        5. POMAH 15 мая 2015 16:58
          а при ЕБН Россия вела самостоятельную политику ???
      2. yushch 15 мая 2015 09:12
        Да не надо ничего усложнять. Если Миллер сказал что с 19 года транзита через Украину не будет то его не будет. А будет турецкий вариант,кто не хочет участвовать это его проблемы. Злющий ясно сказал кому не нужен газ пусть топит дровами. Сейчас главная задача для юга Европы успеть сесть в вагон пока поезд не ушёл. Потом мы уже ничем помочь не сможем никому из воздержавшихся.
        1. shvn 15 мая 2015 22:19
          а Миллер к 19 году останется на посту ?
          он из бессмертных ?
          или как петух - прокукарекал, а там хоть не рассветай ?
      3. ДэнСабака 15 мая 2015 12:39
        проблема в том, что у Сербии нет границы с Турцией.... а вот договорятся ли сербы с Македонией (член ЕС), кто будет строить (финансировать) и эксплуатировать газопровод до Турецкой границы, во что обойдётся транзит - вот вопросы, важные для Сербии....
      4. Писсаро 15 мая 2015 14:10
        В дипломатии вопрос поставленный в виде "или-или" говорит о крайнем непрофессионализме.Слава Богу ведомство Лаврова такой болезнью не страдает,попытка не искать общие интересы,а принуждать, по части матрасников.Низкий уровень их Госдепа уже прича во языцех
      5. shvn 15 мая 2015 22:06
        Янукович досиделся, что задница чуть не сгорела
    2. inkass_98 15 мая 2015 07:24
      Цитата: rotmistr60
      Нынешнее сербское правительство проамериканское и ориентировано на ЕС.

      После Милошевича любое правительство Сербии ориентировано на ЕС и Штаты. И эти правительства думают только о своем благополучии, а не стране и народе. Никогда просвещенные еуропэйци Сербию не считали субъектом своей политики на Балканах, только объектом, вот об этом стоит самим сербам помнить всегда. И сейчас их втягивают в игру, не спрашивая согласия, всеми силами пытаясь уничтожить любое влияние России на Балканы. Это видно любому нормальному человеку невооруженным глазом, а наивные бывшие югославы все еще надеются на доброго западного дядю, который уничтожил само понятие "Югославия", а теперь стремится уничтожить и славян как класс, превратив их в безликих "еуропэйцев".
    3. ротмистр 15 мая 2015 07:32
      Сербия не может внстт себя по другому. Она нн имеет выхода к морю и окружена странами, которые вступили в НС и многие в НАТО. Им надо вести себя очень осторожно. Они не побоялись прислать свою роту к нам на День Победы, это довольно смелый шаг. Кто еще из Нвропы это сделал?
      1. Стирбьорн 15 мая 2015 10:05
        и санкции не ввели good
  2. duche 15 мая 2015 06:21
    Извините, это что? "Как г____ в проруби",в жидкости болтается и не тонет, и на лед не попадет. what
  3. samarin1969 15 мая 2015 07:10
    Цитата: duche
    "Как г____ в проруби"

    О сербах как о народе - недопустимо...а о Николиче и К - в точку... "Братушки", младосербы, хреки, временами Бацька - все хотят российских денег...но они типа, "девушки порядочные" ...
  4. VadimSt 15 мая 2015 07:11
    Что думают по поводу текущей сербской политики простые сербы?
    Думают видимо так, как и спасенные от турецкого ига болгары - "Своя рубаха ближе к телу. Пусть русские сами разбираются, а мы хотим в ЕС".
  5. Horst78 15 мая 2015 07:27
    Сербия хочет и развиваться, и жить в мире, и дружить со всеми.
    Где то я это уже видел what А, Украина до майдана.
    1. Писсаро 15 мая 2015 14:06
      Лучше быть Украиной до майдана,чем Украиной после майдана.Лучше дружить со всеми,чем врагов придумывать и коллекционировать laughing
      1. Алекс 15 мая 2015 18:05
        Цитата: Писсаро
        Лучше быть Украиной до майдана,чем Украиной после майдана.
        Тут не поспоришь...

        Лучше дружить со всеми
        Это получается только у представительниц одной из самых древних профессий.

        чем врагов придумывать и коллекционировать
        А их и придумывать не надо: стоит только владеть тем, что им самим надо. Помните поговорку: "Недавно американские геологи обнаружили враждебное арабское государство над американскими стратегическими запасами нефти и газа".
  6. bmv04636 15 мая 2015 07:53
    Я так понимаю есть квази государство Украина формально будут санкции, а если его не будет. Санкции я как понимаю останутся.
  7. Владимир1960 15 мая 2015 08:26
    В тот период прозвучало высказывание (не помню чье), мы не можем быть большими сербами, чем они сами. Что сербы, что болгары, не сильно- то отличаются в политике по отношению к нам.
    Цитата: Kos_kalinki9
    Так сдали ЕБН и компани Югославию в 90-е, вот теперь и побаиваются сербы.
  8. fax66 15 мая 2015 08:29
    Я думаю в Сербии очень разномастные и противоречивые мнения.
    С одной стороны - они славяне, православные, имеют крепкие исторические корни с Россией и т.д.
    С другой стороны - они одни, в окружении Евросоюза, к тому же (в отличи от той же Болгарии) Сербию бомбили, уничтожали их в Боснии, Косово,... И никто особо не помог, в т.ч. и Россия...
    А многие до сих пор помнят эти войны и те страдания и смерти.... Поэтому и опасаются.
    Их можно понять...
    Но политики у них никудышные, ведут себя как прости....ки.
    1. SoboL 15 мая 2015 13:04
      Цитата: fax66
      Сербию бомбили, уничтожали их в Боснии, Косово,... И никто особо не помог, в т.ч. и Россия...

      Многие пишут "Россия не помогла", а чем Россия того времени помочь могла? Войска, авиацию туда перебросить для защиты т.е. коридор в границах евро-стран с боями пробивать? А вспомните сколько и как гум. конвой туда добирался. Или приказ отдать Нашему Десанту в "Слатине" натовские войска атаковать? Не было рычагов давления у России на тот момент.
      1. Семёныч 15 мая 2015 19:21
        В те дни, 16 лет назад, самый популярный лозунг на митингах в Белграде:
        — Россия, дай С-300 — и небо будет чисто!
  9. parusnik 15 мая 2015 08:41
    Скажу грубо,но просто..позиция правительства Сербии и на ёлку залезть..и ентой ёлке ещё и яблок нарвать и вниз спуститься,что бы не поцарапаться..
  10. stas74 15 мая 2015 09:18
    — Убили, значит, Фердинанда-то нашего,— сказала Швейку его служанка
    Какого Фердинанда, пани Мюллерова? — спросил Швейк, не переставая массировать колени.— Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка, тот, что собирает собачье . Обоих ни чуточки не жалко.
    — Нет, эрцгерцога Фердинанда, сударь, убили. Того, что жил в Конопиште, того толстого, набожного...
    — Иисус Мария! — вскричал Швейк.— Вот-те на! А где это с господином эрцгерцогом приключилось?
    — В Сараеве его укокошили, сударь. Из револьвера. Ехал он со своей эрцгерцогиней в автомобиле...
    — Скажите на милость, пани Мюллерова, в автомобиле! Конечно, такой барин может себе это позволить. А наверно, и не подумал, что автомобильные поездки могут так плохо кончиться. Да еще в Сараеве! Сараево это в Боснии, пани Мюллерова... А подстроили это, видать, турки. Нечего нам было отнимать у них Боснию и Герцеговину...Вот какие дела, пани Мюллерова. Эрцгерцог, значит, приказал долго жить. Долго мучился?
    — Тут же помер, сударь. Известно — с револьвером шутки плохи. Недавно у нас в Нуслях один господин забавлялся револьвером и перестрелял всю семью да еще швейцара, который пошел посмотреть, кто там стреляет с четвертого этажа.
    — Из иного револьвера, пани Мюллерова, хоть лопни — не выстрелишь. Таких систем — пропасть. Но для эрцгерцога, наверно, купили что-нибудь этакое, особенное. И я готов биться об заклад, что человек, который стрелял, по такому случаю разоделся в пух и прах. Известно, стрелять в эрцгерцога — штука нелегкая. Это не то, что браконьеру подстрелить лесника. Все дело в том, как до него добраться. К такому барину в лохмотьях не подойдешь. Непременно нужно надеть цилиндр, а то того и гляди сцапает полицейский.
    — Там, говорят, народу много было, сударь.
    — Разумеется, пани Мюллерова,— подтвердил Швейк, заканчивая массаж колен.— Если бы вы, например, пожелали убить эрцгерцога или государя императора, вы бы обязательно с кем-нибудь посоветовались. Ум хорошо — два лучше. Один присоветует одно, другой — другое, "и путь открыт к успехам", как поется в нашем гимне. Главное — разнюхать, когда такой барин поедет мимо. Помните господина Люккени, который проткнул нашу покойную Елизавету напильником? Ведь он с ней прогуливался. Вот и верьте после этого людям!
  11. stas74 15 мая 2015 09:19
    С той поры ни одна императрица не ходит гулять пешком. Такая участь многих еще поджидает. Вот увидите, пани Мюллерова, они доберутся и до русского царя с царицей, а может быть, не дай бог, и до нашего государя императора, раз уж начали с его дяди. У него, у старика-то, много врагов, побольше еще, чем у Фердинанда. Недавно в трактире один господин рассказывал: "Придет время — эти императоры полетят один за другим, и им даже государственная прокуратура не поможет". Потом оказалось, что этому типу нечем расплатиться за пиво, и трактирщику пришлось позвать полицию, а он дал трактирщику оплеуху, а полицейскому— две. Потом его увезли в корзине очухаться... Да, пани Мюллерова, странные дела нынче творятся! Значит, еще одна потеря для Австрии. Когда я был на военной службе, так там один пехотинец застрелил капитана. Зарядил ружье и пошел в канцелярию. Там сказали, что ему в канцелярии делать нечего, а он — все свое: должен, мол, говорить с капитаном. Капитан вышел и лишил его отпуска из казармы, а он взял ружье и — бац ему прямо в сердце! Пуля пробила капитана насквозь да еще наделала в канцелярии бед: раскололо бутылку с чернилами, и они залили служебные бумаги.
    — А что стало с тем солдатом? — спросила минуту спустя пани Мюллерова, когда Швейк уже одевался.
    — Повесился на помочах,— ответил Швейк, чистя свой котелок.— Да помочи-то были не его, он их выпросил у тюремного сторожа. У него, дескать, штаны спадают. Да и то сказать — не ждать же, пока тебя расстреляют? Оно понятно, пани Мюллерова, в таком положении хоть у кого голова пойдет кругом! Тюремного сторожа разжаловали и вкатили ему шесть месяцев, но он их не отсидел, удрал в Швейцарию и теперь проповедует там в какой-то церкви. Нынче честных людей мало, пани Мюллерова. Думается мне, что эрцгерцог Фердинанд тоже ошибся в том человеке, который его застрелил. Увидел небось этого господина и подумал: "Порядочный, должно быть, человек, раз меня приветствует". А тот возьми, да и хлопни его. Одну всадил или несколько?
    — Газеты пишут, что эрцгерцог был, как решето, сударь. Тот выпустил в него все патроны.
    — Это делается чрезвычайно быстро, пани Мюллерова. Страшно быстро. Для такого дела я бы купил себе браунинг: на вид игрушка, а из него можно в два счета перестрелять двадцать эрцгерцогов, хоть тощих, хоть толстых. Впрочем, между нами говоря, пани Мюллерова, в толстого эрцгерцога вернее попадешь, чем в тощего. Вы, может, помните, как в Португалии подстрелили ихнего короля? Во какой был толстый! Вы же понимаете, тощим король не будет...
    Примерно так
  12. loaln 15 мая 2015 09:54
    Надо отчетливо понимать, что во главу угла сотрудничества с ЛЮБОЙ страной Россия должна ставить только прагматические соображения. Выгодно - да, вы приятны на это время. Невыгодно, вы нормальная страна, идите с нами рядом, но не вместе.
    Все иное, как говорят, от лукавого. История показала, что у России "братушек" нет, есть примазывающиеся на тот или иной период правящие круги, эксплуатирующие так или иначе возникающие связи и настроения между народами. Приходит время, появляются новые "доноры" и вся дружба, в лучшем случае оказывается "пшиком", в худшем - застарелой ненавистью.
    А все те, кто говорит о другом ... , да, либо идеалисты (их значительно меньше), либо имеют вполне меркантильные личные интересы. Иного не дано. Такова природа человеческих отношений - поиск, непрерывный поиск ... личной ВЫГОДЫ.
  13. Monster_Fat 15 мая 2015 09:58
    Ах уже эта Сербия... Если отбросить все эти слезливые бредни о "братских" народах,и о великой "славянской миссии России", то станет понятно, что именно эта страна и вызвала Первую Мировую войну и в конечном счете привела своего большого "брата и заступника" в лице Российской Империи к чудовищной катастрофе. Призывая Россию к братству, Сербия, никогда этим самым братством не "страдала". Не "страдает" и сейчас, как и второй наш балканский "братишка" Болгария-эти два хитреца просто хотят в очередной раз выгодно "подоить" своего большого, глупо-щедрого "брата"- Россию...
    1. Стирбьорн 15 мая 2015 10:08
      И эта же Сербия легла под паровой каток вермахта, отсрочив нападение на СССР на 2 месяца (конец июня вместо начала мая). Что дало возможность дотянуть до помощи генерала Мороза.
      1. Boris55 15 мая 2015 10:34
        Цитата: Стирбьорн
        Что дало возможность дотянуть до помощи генерала Мороза.

        Это что? Вы так мягко намекаете, что в ВОВ победил не народ, а "генерал Мороз"?

        Если рассуждать о том, кто на сколько немцев задержал - так под это все страны Европы можно подогнать, которые потом дружно на нас набросились. (1/3 армии вермахта составляли военнослужащие стран Европы)
        1. Стирбьорн 15 мая 2015 11:13
          Цитата: Boris55
          Это что? Вы так мягко намекаете, что в ВОВ победил не народ, а "генерал Мороз"?
          Очень у вас уж масштабные выводы) Без всяких намеков говорю, в битве под Москвой, к примеру, германская техника просто не пригодна была к действиям в таких морозах (не заводилась), в отличие от нашей. Обмундирование немцев тоже не годилось, в отличие от наших валенок и полушубков. Подтверждений этих фактов множество. Какой конкретно фактор, сыграл решающую роль в зимнем контрнаступлении я не берусь утверждать. Но уверен, что выше указанные факты сильно помогли Красной Армии.
          Цитата: Boris55
          Если рассуждать о том, кто на сколько немцев задержал - так под это все страны Европы можно подогнать, которые потом дружно на нас набросились. (1/3 армии вермахта составляли военнослужащие стран Европы)
          Разработка плана "Барбаросса" в решающую стадию вошла уже после того, как большинство стран Европы легло под немцев.
          1. Boris55 15 мая 2015 13:48
            Цитата: Стирбьорн
            Очень у вас уж масштабные выводы) Без всяких намеков говорю, в битве под Москвой, к примеру, германская техника просто не пригодна была к действиям в таких морозах (не заводилась), в отличие от нашей. Обмундирование немцев тоже не годилось, в отличие от наших валенок и полушубков. Подтверждений этих фактов множество. Какой конкретно фактор, сыграл решающую роль в зимнем контрнаступлении я не берусь утверждать. Но уверен, что выше указанные факты сильно помогли Красной Армии.

            То есть, вы утверждаете, что мы победили только благодаря "генералу Морозу"? Я вашу мысль правильно понял? А в летнем скажите на Курской дуге, что немцам помешало? А в мае 45-го? За 4-е года войны, неужто фашисты так и не переобулись?

            Вы для чего этот забугорный бред, существующий на западе не один год, оправдывающий поражение фашистов и принижающий доблесть наших побед здесь пытаетесь втюхать?
            1. Стирбьорн 15 мая 2015 14:00
              Цитата: Boris55
              То есть, вы утверждаете, что мы побеждали только благодаря "генералу Морозу"? Я вашу мысль правильно понял? А в летнем скажите на Курской дуге, что немцам помешало? А в мае 45-го? За 4-е года войны, неужто так и не переобулись?
              Нет не правильно, конечно. Я писал конкретно, про зимнее контрнаступление 41го. Вы мой пост читали вообще?
              Про забугорный бред и далее по тексту - это вообще каким боком к моему посту? Не надо мне ахинею какую-то приписывать, я ведь предельно ясно выразился)
              1. Boris55 15 мая 2015 14:38
                Цитата: Стирбьорн
                Я писал конкретно, про зимнее контрнаступление 41го.

                "Впервые это выражение встречается в Англии в 1812 г., когда наполеоновская армия отступала из России, испытывая лишения от наступивших холодов. 1 декабря 1812 г. в Лондоне был выпушен сатирический листок-карикатура под названием «Генерал Мороз, бреющий маленького Бони» («General Frost shaving litlle Boney»). Бони — уничижительное прозвище Наполеона Бонапарта в Англии.

                В 1853 г., в преддверии Крымской войны, английский юмористический журнал «Панч» вновь вспомнил это выражение, обратив его уже против российского императора Николая I. Так, в номере от 10 марта он приписал царю слова: «Россия имеет двух генералов, на которых она может положиться: это генералы Январь и Февраль».

                Выражения «генерал Мороз», «генерал Зима» вновь получили широкое хождение во время и после Второй мировой войны:
                немецкие генералы таким образом пытались оправдать свои поражения в России".

                Не уподобляйтесь врагам нашим. Хреновым танцорам всегда что-то мешает.
                1. Стирбьорн 15 мая 2015 15:04
                  То есть, конкретно, по моему посту возражений, я так понял, нету, ибо я не понимаю какое отношение все это имеет к битве под Москвой. То что немцы, не учли влияние погоды им вовсе не оправдание, при планировании боевых операций - это важнейший фактор. Что вы доказать пытаетесь, я совершенно не понимаю)
                  1. Boris55 15 мая 2015 17:55
                    Цитата: Стирбьорн
                    Что вы доказать пытаетесь, я совершенно не понимаю

                    Вы пытаетесь уподобиться этим: "...немецкие генералы таким образом пытались оправдать свои поражения в России". Оправдывая их поражение вы принижаете нашу победу - вам это зачем?

                    Про 28 Панфиловцев слышали? По вашему они зимой 41-го заглохшую от мороза фашистскую технику перемололи? А Подольские курсанты с кем воевали? По вашему не было их подвига и всё это пропаганда?
                    1. Стирбьорн 15 мая 2015 19:43
                      Цитата: Boris55
                      Про 28 Панфиловцев слышали? По вашему они зимой 41-го заглохшую от мороза фашистскую технику перемололи? А Подольские курсанты с кем воевали? По вашему не было их подвига и всё это пропаганда?

                      Помоему вам просто историю знать надо. Труды историков почитать, хотя бы на досуге, воспоминания участников. У вас же одни штампы. 28 Панфиловцев 16 ноября 1941 года вели свой бой - это зима по вашему?))) Раз уж мои посты не читаете, своя хотя бы проверяйте. hi
          2. Бабр 15 мая 2015 14:04
            Цитата: Стирбьорн
            Но уверен, что выше указанные факты сильно помогли Красной Армии.

            А здесь наверно и не надо спорить.
            На своей земле его Величество Мороз-факт
            Они пришли прогуляться?
            Защита своей земли-факт.
            Строй, тоже факт.
            Так что мы по уши в фактах.
            И они это учли, подобрались стой стороны, с которой не ждали.
            1. Стирбьорн 15 мая 2015 15:17
              Я бы еще добавил Т-34 и Ил-2, а также массовое производство как их, так и другой техники. Вовремя проведенная индустриализация. C голыми руками против танков не попрешь. Умелое руководство, во главе со Сталиным.
              1. Бабр 15 мая 2015 19:32
                Не утерпел добавить про эвакуацию заводов, никто этот вопрос не поднимает.
                Знаем по фильмам,заводы вывозились в тьму-таракань, вв чистое поле и через неделю они давали продукцию в полный рост.
                Чушь это собачачья.
                Площадки давно были подготовлены,пути заводских связей,продуманы.
                И когда изображают растерянного Сталина, смеху подобно.
                Вот еще один факт.
                А вы про мороз копья ломаете. hi
      2. samarin1969 15 мая 2015 19:25
        Поддерживаю, Стирбьорн! Помимо Красной Армии никто, так как сербы не бился с Рейхом, ни подляки, ни "братья" по коалиции, замерзали в горах, голодали бились с фашистами и четниками, но били и били врага... А то что у них и нас либерасты рулят так это общая беда....Посмотрите "минусовщики" "Жизнь как чудо" и "Андеграунд" Кустурицы... И настоящих русских и сербов сейчас мало осталось; войны катком проехали по генофонду славян.
        1. shvn 15 мая 2015 22:30
          к сожалению каток пин-до-сы вновь запустили в Хохланде
  14. postoronim V 15 мая 2015 10:42
    Что-то уже перенапрягает вся эта тень от хрена с полу друзьями и полу политикой, ЕС. Нашим Властям, как усилимся тоже надо будет быть еще смелее. Как было в Вангавании: "2016 год Европа пустая и холодная" или это только Укропия цэ гейропа?
    postoronim V
  15. clesaryy 15 мая 2015 11:53
    по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!..

    Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

    Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

    Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
    О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

    Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизаии...
    Слова Достоевского о долларах, сербах и прочих " братьях" наших
    clesaryy
  16. Boris55 15 мая 2015 12:58
    Последние новости: Пресс-конференция глав МИД РФ и Сербии Сергея Лаврова и Ивицы Дачича
    с 29-й минуты про трубу.

  17. mamont5 15 мая 2015 13:34
    Цитата: Kos_kalinki9
    Так сдали ЕБН и компани Югославию в 90-е, вот теперь и побаиваются сербы.

    Сдали? А была ли тогда у России возможность жестко защищать Югославию? Россия в то время была слаба, как никогда. Каждое государство должно руководствоваться СВОИМИ национальными интересами. Эту политику Россия сейчас и проводит. И Сербия пытается ей следовать, в отличие от Болгарии (не говорю о болгарском народе).
  18. ibu355yandex.ru 15 мая 2015 13:46
    И еще не ясно, доживет ли ЕС до 2020 года. А то и вступать, как только в го.но будет некуда...
  19. bionik 15 мая 2015 16:30
    Цитата: Kos_kalinki9
    Так сдали ЕБН и компани Югославию в 90-е, вот теперь и побаиваются сербы.

    Тогда не до них было.Сами в жопе сидели.Разруха,Чечня и т.д. и т.п.
  20. 4Bas 15 мая 2015 19:48
    Я бы особо не придерживался риторики типа: пусть сербы определятся, либо с РФ либо с ЕС, сербы хотят и рыбку съесть и присесть... Современная международная ситуация такова, что РФ так или иначе зависима от своего положения на Балканах, поскольку достаточно взглянуть на географическую карту и многое происнится. Балканы это единственный сухопутный путь для "турецкого потока" в Европу, при этом Болгария, находясь под давлением своих "союзников", ранее отказалась от строительства "южного потока" и скорее всего не поддержит прокладку трубы из Турции, Албания является американской марионеткой с крайне нестабильной внутриполитической ситуацией. При таких обстоятельствах Сербия нужна нам в качестве станы-транзитера природного газа через границу с Македонией, в которой, в настоящее время, разыгрывается сценарий очередной "оранжевой весны". Таким образом, РФ жизненно необходимо отстоять свои сферы влияния на Балканском полуострове, при этом не забывая, что источниками причин значительного числа войн, в которых участвовала Россия, являлись именно Балканы.
    1. Jmbg 16 мая 2015 00:28
      Болгария никогда не отвегала Южного потока. Болгарские условия таковьi - чтоб труба бьiла открита и ценьi справедливьiе. Газпром хочеть ексклузивная труба и газ для Болгарии на $512. Если у вас нормальньiе условия и ценьi - пожалуйста приходите, если по имперскому - к Ердогану.
      Тем воинам, которьiе погибли за нашу свободу - вечная память. Но согласитесь, они не погибли чтоб их потомки продавали газ на 2х цена.
      1. Житель Урала 16 мая 2015 01:45
        конечно - газ это наше природное богатство и задаром его никто отдавать не будет.
        По мне так лучше б вообще не торговали, а уж если продавать, то по максимальным ценам.
        А поездить на халяву на чужой шее наши "братья" еще с СССР любили.
  21. Cat Man Null 15 мая 2015 22:11
    Что думают по поводу текущей сербской политики простые сербы?

    Вот в этой фразе - весь посыл статьи. Статье минус. ИМХО, да stop
  22. Egevich 17 мая 2015 13:11
    ничего. при любом раскладе Сербия без газа не останется - инфа 100%... hi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня