Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Донбасс - судьба Гонконга или Абхазии?

Донбасс - судьба Гонконга или Абхазии?


Сегодня в соцсетях происходит нечто, способное вызвать удивление у далекого от политики человека, если бы он взглянул на происходящее "с высоты птичьего полета". "Вконтакте", в "Одноклассниках" и других сетях возникают тысячи, на первый взгляд, непримечательных страниц, на которых или вовсе нет фото, или всего один " портрет хозяина", зато целая уйма репостов и забавных картинок. Некоторые столь активны, что умудряются день за днем делать по 30, 40, 50 репостов какой-то информации и набиваться в друзья сразу к сотням реальных людей. Когда массив репостов становится столь обширным, что никто уже не обращает внимания на реальную дату создания страницы, а количество друзей становится достаточным для поднятия информационных волн, таинственные некто начинают выставлять или писать в комментариях к чужим записям не "что попало", а информацию вполне конкретной направленности. Таких направлений, трендов сегодня три.

Тренд первый: "я крымчанка, дочь офицера, здесь не все так однозначно". "Жители" Крыма, Урала, Сибири, Москвы, Владивостока просто жалуются на то, как тяжело живется в России при "кровавом режыме" и репостят информацию от фондов Навального, Ходорковского и Ко, "Новую Газету". Сюда же можно отнести странички, у которых местом жительства значится Донецк или Луганск, но их обладатели вопят о любви к Киеву, Львову и Вашингтону, рассказывают, как хотят "в Европу", ненавидят Москву и о том, что "никто не поддерживает ДНР". Обладатели таких страничек очень часто любят жаловаться, что у них нет денег на еду.


Тренд второй: "жители" Донецка, Луганска или России, которые по внешним признакам вроде находятся в ура-патриотическом угаре, ругают киевских фашистов, но при этом еще больше ругают Владимира Путина и руководство ЛДНР. Они очень любят называть Захарченко и Плотницкого предателями, изображать их в образе "кровавой нечистой силы" и кричать "ПутинСлил", "РоссияНамДолжна" и призывать к патриотическому восстанию — как минимум на Донбассе, как максимум — в Москве.

Тренд третий: "жители" российских городов, которые в очень грубой форме отзываются о "хохлах", коими, по их мнению, являются все люди с украинскими паспортами, и особенно — жители Донбасса и Юго-востока в принципе. В их лексиконе полно фраз типа "Пусть сдыхают", "Нищим не подаем", "Пусть валят домой". У них в запасе есть обязательно целая уйма "историй из жизни" по поводу того, как плохо, аморально и неблагодарно якобы ведут себя беженцы с Донбасса в России. Лейтмотив — "пусть Украина забирает Донбасс и делает с ним, что хочет, мы кормить никого не будем".

Думаю, вы уже догадались, что речь идет о знаменитых бойцах информационных войск. Причем не о тех потешных, о создании которых на добровольной основе заявило недавно "Минправды" Украины, а о более закрытых и профессиональных, тех, кто еще Майдан начинал делать, а потом отчаянно боролся с крымским референдумом. У некоторых из них, когда почему-то вдруг не срабатывает прокси, высвечиваются айпишники городов, в которых расположены крупные американские военных базы (как в самих США, так и за их пределами). Только сегодня у них поменялась повестка дня, а, соответственно, и их тактика.

Давайте разберем вышеназванные тренды поподробнее и поймем, как они привязаны к актуальной политической обстановке.

"Как плохо жить в России" — тут цель двойная. Первично — показать украинцам "тупиковость" восточного вектора и убедить их в безальтернативности "евроинтеграции", которую, им, правда, никто не обещает. В том же тренде сегодня активно работает и украинский телевизор, распространяющий, несмотря на то, что зарплаты в России раз в 5 в среднем выше украинских, откровенную чернуху о российских реалиях. Цель вторая — убедить хоть какую-то часть россиян в том, что они на самом деле живут очень плохо. Но действует это преимущественно все-таки на украинскую аудиторию.

"ПутинСлил, Захарченко и Плотницкий предатели" — тут задача посложнее. Максимум — создать условия для "патриотического майдана" в России, минимум — посеять смуту в руководстве и вооруженных силах Новороссии для облегчения действий Нацгвардии и ВСУ.

Вот перед создателем третьего тренда ("ПустьХохлыВалят") в чисто профессиональном плане хочется снять шляпу. При всем безграничном цинизме, это работает, да еще и убивает "нескольких зайцев сразу". Во-первых, это создает у жителей пророссийских регионов Украины и Донбасса ощущение, что в России они никому не нужны, а соответственно — апатии, подавленности, желание опустить руки. Во-вторых, это уменьшает поток беженцев в Россию, что позитивно сказывается на имидже киевской хунты на международном уровне. В-третьих, это пробуждает эгоизм среди определенной части российских ура-патриотов "узконационалистической" направленности и либералов, в которых начинают играть жадность и шовинизм, и которые сами начинают себя вести по отношению к украинским гражданам так, что тем хочется уехать и проклясть такое "гостеприимство" на дорогу. В-четвертых, такого рода сообщения являются лучшим подтверждением мифов украинской пропаганды о "вечной ненависти" москалей к украинцам, и они оказывают мощное мобилизующее воздействие на правый сегмент украинского общества.

Стратегическая задача отработки всех трех трендов — любой ценой посеять максимальную рознь между народами России, Украины и Донбасса. И, к огромному сожалению, в какой-то мере спецпропагандистам это удается. Особенно эффективна, повторюсь, игра на жадности и эгоизме. Чем она опасна? Во-первых, любой адекватный человек понимает, что дружественная Украина в том или ином формате России нужна как воздух (о вариантах форматов — чуть ниже). Покойный Иосиф Виссарионович Сталин дураком уж явно не был. А в 1939 году, напомню, целая война была затеяна, в том числе, для того, чтобы отодвинуть государственную границу от Ленинграда. Вы уверены, что Ленинград удалось бы удержать, останься граница на линии начала 1939-го? А в планах Гитлера город было не захватывать, а уничтожать со всем населением, поголовно. И уничтожь враг сразу Ленинград, и брось все высвободившиеся из-под него силы на Москву, удалось бы ли удержать ее, спасти страну и народ от геноцида? Есть большие сомнения. Идем дальше. 1944 – 1945 годы. Сотни тысяч советских солдат отдали жизни за освобождение Восточной Европы. И дело тут не только в необходимости добить Гитлера и совсем не в желании Сталина "устроить экспорт революции", как кричат некоторых прозападные неадекваты — Сталин об этом не помышлял, и даже Коминтерн в 1943 году распустил. Он усиливал восточный блок и прикрывал Советский Союз. Советские солдаты гибли за безопасное будущее своих родных и близких на десятки лет вперед... Сейчас и ситуация другая, и методы, но любой грамотный в военном плане человек понимает, как опасно нахождение вражеских сил непосредственно на своих границах, и чем могут грозить России американские ракеты или системы ПРО на Украине. Расстояние от Харькова до Москвы — всего около 700 километров...

Таким образом, если говорить уж совсем цинично, то средства, которые тратятся и потратятся на дружественные силы на территории современной Украина — в любом случае на порядки меньше тех средств, которые пришлось бы тратить в перспективе на оборону границы с "натовской" или даже "пронатовской" ультраправой Украиной. А интересы пророссийских жителей Донбасса и Юго-востока Украины в целом полностью совпадают с интересами жителей России. И дело не только в моральной составляющей (а Владимир Путин подчеркнул, что жители России и Украины — это один народ, и мы это уже доказывали на исторических примерах), но и в вещах сугубо прагматичных.

Плюс еще пару небольших оговорок по поводу людоедского тренда "ПустьХохлыВалят". Более 40% населения Донбасса официально являются этническими русскими. В городах Донбасса русские — самая большая этническая группа. Реально, конечно, русских там еще больше, в ходе переписей населения люди просто зачастую путали понятия "украинец" и "гражданин Украины". На каком основании их бросать? На основании того, что кто-то "кормить не хочет"? Так если начать "считаться" таким образом, то на радость врагам России можно разбудить темные силы и у нас в стране. Кому-то охота, чтоб разные регионы начали валовым продуктом меряться?

А теперь о том, что очень неприятно части ура-патриотов. Почему с Донбассом и остальной Новороссией сразу не получилось, как с Крымом. И какие варианты развития событий теперь существуют сегодня.

Правда — она не всем нравится, но она такова, какая она есть. Плохой Янукович, или хороший, но любой адекватный житель Юго-востока Украины должен был понимать, что именно он являлся в 2013 году единственным возможным представителем их интересов в политическом смысле. Переворот без варианта привел бы к власти (как оно и случилось) ультарправых прозападных популистов, от которых ничего хорошего ждать не приходилось. И что же народ Юго-востока, составлявший на тот момент более половины населения страны, и против которого уже тогда начиналась война? Миллионы жителей индустриальных центров приехали в Киев и помогли разнести зарождающееся гнездо фашизма? Ха, как бы ни так! Да, люди выходили, приезжали. Откуда-то сотнями, откуда-то тысячами. Многих приходилось заманивать щедрыми командировочными. Многие потом оправдывались: "мы работали". Господа, а не обязательно было даже в Киев ехать! Достаточно было бы по 50, 100, 200 тысяч людей, вышедших "после работы" на центральные площади своих городов! По-другому бы себя чувствовал Янукович, по-другому бы себя чувствовали ребята из "Беркута" и внутренних войск, державшие Грушевского и Институтскую. Так им пытались через СМИ, социальные сети, кричалки навязать, что они якобы "с бандой" и против народа. А стояли бы в каждом городе Юго-востока митинги в сотни тысяч людей, они бы чувствовали, что они как раз "с народом" против толпы обезумивших фашистских орков. И действовали бы они тогда совсем иначе. И с Майданом очень быстро было бы покончено. А на практике большинство жителей Юго-востока предпочло отсидеться по домам, у власти в Киеве — откровенные фашисты, Янукович в Ростове, на Украине война и скоро, скорее всего, будет голод. Кому-то стало лучше?

Зато одну из ключевых ролей в акциях Антимайдана сыграли именно крымчане! И именно крымские митингующие погибли под Корсунем от рук нацистских убийц, что дало очень важный довод в руки российских властей! Следует не забывать также, что Крым, в отличие от любого другого региона Украины, имел свой более ли менее полноценный парламент, и статус не области, а отдельной республики. В Крыму же стояли уже российские войска, и, даже нарастив их группировку, Россия никак не нарушила международное право. Поэтому пока все реже (особенно в Европе) звучит критика в адрес отсоединения Крыма от Украины. Мир знает за последние годы целый ряд очень близких прецедентов, поддержанных Западом, и крыть Западу тут нечем. Критика в адрес России здесь по определению не очень убедительна.

Есть еще один циничный, но объективно важный факт. Крым — это полуостров, не имеющий сухопутной границы с Россией. Ворвись нацистские боевики, как обещали, на его территорию, мирным жителям просто не было бы куда бежать, кроме российских военных баз. Можете представить себе этот хаос?

На Донбассе объективно страшно и тяжело. Но там есть возможность — принимать беженцев через общую сухопутную границу, отправлять гуманитарные конвои. Туда спокойно заезжают российские добровольцы. Там де-факто ходит российский рубль.

На днях на Ленте.Ру вышла статья Геворга Мирзаяна, научного сотрудника института США и Канады "По минскому полю", в которой была сделана интересная политическая расстановка по России, Украине и Донбассу. Автор подчеркивает, что никакого "слива" Донбасса быть не может априори в виду целого ряда причин: как экономического, так и сугубо морального и политического характера. Долгое время власти России делали все возможное для того, чтобы создать дружественную или хотя бы нейтральную единую Украину с широкой демократической автономией регионов. Только не с той фейковой "децентрализацией", о которой говорят сегодня Порошенко и Яценюк, а с реальной, при которой регионы получили бы политические, экономические, нормативно-творческие, правоохранительные функции. И которая полностью бы соответствовала бы духу и букве минских соглашений. Этого бы, в принципе, желало бы уже и большинство европейцев. Ряд политиков и чиновников в своих выступлениях прямо говорил, что Украине нужно идти по пути федерализации. Вот только Киев реагирует на это нервно и сразу же, видимо, звонит "куда надо". И европолитики перестают на время морально давить на Киев. Только ситуацию это принципиально никак не меняет.

Недавно на неадекватность действий украинского руководства указала даже Forbes. Ее эксперт Арент Тийсен прямо заявил, что экономика Украины никак не выживет без России:

"Я не вижу какого-либо будущего для них без России, даже если учесть, что антироссийские настроения очень сильны в Киеве".

Он же дал понять, что у Украины нет перспектив стать членом ЕС. Мы уже писали, как об этом же в достаточно жесткой форме говорили еврочиновники. Так после этого, еврокомиссия еще и отказала официально Киеву даже в безвизовом режиме.

Следуя той же логике, сделал свое заявление и Денис Пушилин, с которого мы и начали этот материал:

"Сценариев развития два: это полное соблюдения "Минска-2" или срыв переговоров... В результате первого варианта мы получаем автономию в составе Украины с выборами, своими законами и так далее. С широчайшей автономией для нас и, наверняка, с другим правительством Киева. Второй вариант - это путь к полной независимости ДНР. Это срыв всех пунктов соглашения... Затягивание реализации "Минска-2" приведет к новому витку боевых действий, и в результате политических переговоров уже не будет".

Вот и получается, что и руководство России, и руководство ЛДНР говорит то, что соответствует духу минских договоренностей, международному праву и здравому смыслу.

Но тут есть одна важная ремарка. Где здравый смысл, а где Киев?

Практически одновременно с миролюбивым заявлением Пушилина, другое "гениальное" заявление сделал Порошенко. Он пообещал "своей аудитории" отбить обратно у ДНР донецкий аэропорт. Звучит как торжество полного маразма. Во-первых, еще первыми минскими соглашениями аэропорт был отдан в зону ответственности ДНР, и именно прямое нарушение этой договоренности Киевом привело в итоге к кровопролитным боям. Во-вторых, если Киев собирался бы реально выполнять что первые, что вторые минские договоренности и строить с Донбассом некое единое пространство — то сама постановка вопроса звучала бы абсурдно. Значит, раз президент Украины ведет разговор в таком ключе, то Киев выполнять ничего не собирается.

В пользу данного утверждения говорит и уже пятая волна мобилизации, и работающая без остановки в худших традициях Третьего рейха пропагандистская машина, давно переплюнувшая самые радикальные северокорейские образцы. На телеканале 1+1 вполне серьезно показывают "карту боевых действий" в начале Второй мировой войны, на которой "Россия атакует Украину". Практически ежедневно идут передачи о страшных условиях жизни в России. Как подметил украинский медиаэксперт Анатолий Шарий, с таким же успехом телевидение Сомали могло бы рассказывать о бедных в Бельгии... Но это все есть, и оно работает! Значительная часть населения (абсолютное население северо-запада страны) упорно продолжает верить в сказки о "европейском будущем", "безвизовом режиме", "московской агрессии" и "героях из УПА". И таких, к сожалению, ощутимо меньше не становится. Ситуация на северо-западе Украины и в Киеве до боли напоминает то, что происходило в Третьем рейхе. Противников этого утверждения, рассказывающих о том, что в Киеве "люди ходят по улицам и смеются", стоило бы отправить в Берлин образца 1939 – 1941 гг.. Там тоже люди ходили и смеялись! Скажу более того, в оккупированной Варшаве тоже некоторые люди ходили и смеялись, даже пока рядом уничтожали 6 миллионов человек. В пользу данного сравнения говорят массовые политические убийства (от Одессы 2 мая до Бузины), стрельба "Градами" по жилым районам, экспансионистская риторика, фактическая отмена свободы собраний и свободы слова, шовинизм, воинствующий национализм. И не нужно обольщаться тем, как мало лично Ярош набрал на президентских выборах — просто ультраправые голосовали за кандидата от "прозападных" сил, который был преподнесен им как самый вероятный победитель, в том числе и при помощи социологических рейтингов.

Сохранение ультраправого прозападного "камикадзе-тренда" Киевом создает сразу несколько серьезных угроз для России и того, что принято сегодня называть "русским миром":

– доведение экспансионистских ультраправых настроений до состояния прямой агрессии против России, как минимум — в Крыму. Ведь если до бесконечности нагревать котелок, его крышку рано или поздно снесет. Понятно, что у украинской армии принципиально нет ни малейшего шанса против российской (разговоры официально Киева и российских либералов о "пресеченной российской агрессии" у знающих людей вызывают только усмешку), но определенные потери и разрушения все равно будут, тем более, что по такому случаю западные партнеры уж точно постараются подкинуть Украине хоть немного приличного оружия;

– Приднестровье. Пожалуй, самый простой способ сделать очень неприятно России. Украина может включить режим полной блокады республики. Или даже дать возможность "братьям по разуму" с Запада устроить там какую-то провокацию с последующим военным вмешательством. А там — огромное количество граждан России и пара российских батальонов. Уже сейчас Киев и Кишинев понемногу готовят экономическую блокаду республики;

– то, о чем уже говорилось выше. Размещение на Украине натовского вооружения, направленного против России — наиболее неприятное стратегически;

– диверсии на территории России (о чем уже неоднократно говорили украинские политики, чиновники и силовики);

– усиление блокады Крыма со стороны материка — не смертельно в контексте проделанной Москвой работы по обеспечению полуострова всем необходимым, но все же очень неприятно;

– продолжение унизительных провокаций социально-культурного характера — усиление давления на пророссийское русскоязычное население, издевательство над памятью о Великой Отечественной и т.п.;

– ну, и наконец, активизация агрессивных действий на Донбассе, очень вероятная сама по себе (вспоминаем слова Порошенко) и практически неизбежная при реализации одного из вышеназванных сценариев.

Вот в этом случае теоретически возможен вариант ответных активных действий армии Новороссии. При таком развитии событий, остальные регионы Юго-востока (от Харькова до Одессы), оказавшись в состоянии "конечного выбора" и видя тотальную ложь и бесперспективность киевского прозападного проекта и не видя перспектив реальной децентрализации, могут пойти по пути Донбасса. Причем, при таком развитии событий Европа уже будет видеть, что и Москва, и Донецк с Луганском сделали все от них зависящее для сохранения мира и целостности Украины. А Донбасс — не предпринимал никаких агрессивных мер. Понятно, что американское лобби по привычке будет обвинять во всем Россию, но от остальной части мирового сообщества правду будет спрятать сложно. Тем более, что ЕС уже сам не знает, как ему избавится от назойливого Киева. И это будет уже совершенно другая ситуация.

В общем, широкая децентрализация, а лучше сказать честно — федерализация, а также нейтральный статус и нормальные отношения с Россией являются объективно единственным вариантом сохранения на Украине единого политического пространства. Если официальный Киев не воспользуется этим вариантом, даже без всякого внешнего воздействия Украина просто развалится изнутри по объективным причинам. Мы примеряли в свое время на Украину косовский опыт, но все же ситуации нельзя считать полностью идентичными — Косово в 20 с лишним раз меньше, и его существование можно было "пролонгировать" на достаточно долгий срок даже при низком уровне жизни посредством международной финансовой помощи. С Украиной этот номер не пройдет. Международные кредиторы уже отказали ей в реструктуризации долга—- а это с большой долей вероятности будет означать прекращение либо сокращение помощи со стороны Международного валютного фонда. Первыми звоночками всеобъемлющего банкротства стали уже дефолты крупнейшей металлургической корпорации Украины "Метинвест", а также "Укрзализницы".

Выбор перед Украиной, пребывавшей год с лишним в националистическом и евроромантическом угаре, стоит непростой. Но попытки оттянуть его уж точно не приведут ни к чему хорошему.
Автор: Святослав Князев
Первоисточник: http://politrussia.com/world/rossiya-ukraina-donbass-350/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 24
  1. ele1285 15 мая 2015 05:19
    Многа букфф.
    Но пусть мне ТС об"яснит,я не против беженцев с 404,узбеков и таджиков,но почему у нас из трёх поликлиник сделали одну (оптимизация),а чтоб до зубного добраться,надо 20 минут на автобусе ехать?А раньше возле дома в поликлинике она работала.
    А кто мне ещё об"яснит,почему госдума не стала по Табуреткину расследование проводить?Или по Васильевой,которой засчитали домашний арест в 13-комнатной квартире сроком? За мешок картошки 4 года,а ей через месяц на УДО подавать можно.Да,и тот и другой вор,но масштабы...
    Почему в садик мы внука с трёх лет отдать только можем,а невестка декретные только до полутора получать?
    Я понимаю при И.В.Сталине,война,разруха.Но сейчас-то что? Санкции? Какие? Потанин и Прохоров меньше в Альпы летать стали?
    1. 41 РЕГИОН 15 мая 2015 07:00
      Во-первых, любой адекватный человек понимает, что дружественная Украина в том или ином формате России нужна как воздух

      А где автор дружественную Украину увидел? request
      Украина выполняет команды Госдепа, и на данный момент не может быть не только дружественной но и нейтральной .
      И автор как то обходится без дружественной Украины ,а без воздуха он бы эту статью не написал
      Статье + за патриотизм , но ничего нового автор не написал, а букв много hi
      1. sssla 15 мая 2015 07:18
        Цитата: 41 РЕГИОН
        А где автор дружественную Украину увидел?

        НУЖНА, но не сказано что на данный момент она есть такая hi
    2. insafufa 15 мая 2015 07:17
      Цитата: ele1285
      Многа букфф.
      Но пусть мне ТС об"яснит,я не против беженцев с 404,узбеков и таджиков,но почему у нас из трёх поликлиник сделали одну (оптимизация),а чтоб до зубного добраться,надо 20 минут на автобусе ехать?А раньше возле дома в поликлинике она работала.
      А кто мне ещё об"яснит,почему госдума не стала по Табуреткину расследование проводить?Или по Васильевой,которой засчитали домашний арест в 13-комнатной квартире сроком? За мешок картошки 4 года,а ей через месяц на УДО подавать можно.Да,и тот и другой вор,но масштабы...
      Почему в садик мы внука с трёх лет отдать только можем,а невестка декретные только до полутора получать?
      Я понимаю при И.В.Сталине,война,разруха.Но сейчас-то что? Санкции? Какие? Потанин и Прохоров меньше в Альпы летать стали?


      Согласен по некоторым аспектам, что платят до полутора лет за уход за ребенком детсад дают только в лучшем случае с 3 лет, а то и до 4 можно ждать, если родился ребенок то нужно его на очередь ставить на следующий день, чтобы можно было отдать его в садик с 2,5 лет прозеваешь пару дней попадешь в 3 при лучшем раскладе. Я не понимаю наше правительство, была инициатива платить матерям если ребенку не дают садик до 3х лет, но что то она загнулась.

      У нас как в театре абсурда Васильевой за хищение миллиардов домашний арест засчитали в срок и уже готовится выйти по УДО. Человек за курицу получил 6 лет да еще сидит в сизо не человеческих условиях хотя тоже мог дома сидеть, я вообще не понимаю наше правосудие от кого больше вреда было от человека который украл курицу или от того кто миллиарды.
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 15 мая 2015 13:24
      Новая Украина вырастет из Донбасса. Чем плох такой вариант?
  2. rvRomanoff 15 мая 2015 05:21
    "...но от остальной части мирового сообщества правду будет спрятать сложно..." Как показывает практика, им эта правда не больно то и нужна. А что касается России, будем считать это экзаменом на звание сверхдержавы.
  3. Loner_53 15 мая 2015 05:47
    Выбор перед Украиной, пребывавшей год с лишним в националистическом и евроромантическом угаре, стоит непростой. Но попытки оттянуть его уж точно не приведут ни к чему хорошему.

    Выбор у руины один,развалиться на составные части.Какие составные мы с Вами знаем hi
  4. Оман 47 15 мая 2015 05:54
    Современная информационная война - массовый (часто - профессиональный) вброс какашек на вентилятор.
    Хорошо действует на людей-штампов (типа "поколения ЕГЭ"), не желающих думать.
    Наши вовремя озаботились созданием канала "Russia Today"; матрасы и подматрасники от злобы кирпичами какают, ха-ха!
  5. ЛукичЪ 15 мая 2015 06:09
    "Вконтакте", в "Одноклассниках" и других сетях возникают тысячи, на первый взгляд, непримечательных страниц, на которых или вовсе нет фото, или всего один " портрет хозяина",
    они уже и на сайты знакомств залезли
  6. Aleksiy 15 мая 2015 06:22
    Есть ещё третий вариант для жителей востока Украины - судьба американских индейцев, уже реализуется, какой там Гонконг, выбор УЖЕ сделан, дела говорят о том.
    1. Kos_kalinki9 15 мая 2015 06:30
      Ну Вам из Торонто конечно видней. А мы, поживем- увидим.
      1. avt 15 мая 2015 10:04
        Цитата: Aleksiy
        Есть ещё третий вариант для жителей востока Украины - судьба американских индейцев, уже реализуется,

        Цитата: Kos_kalinki9
        Ну Вам из Торонто конечно видней. А мы, поживем- увидим.

        Поживете - увидите. Кстати - вспомните , или поищите высказывание Гайдара о том что для России вполне хватит 80 миллионов населения . Для обслуживания сельскохозяйственных угодий Юкрейна , а именно этот вид жизнидеятельности великоукров публично озвучил аналогичный либертарий из Германии в 2014м,вполне достаточно 10 миллионов . Ну конечно можно тут же слюной брызгать в виде минусов , однако падение реального промышленного производства и увеличение доходной статьи от металлолома ничего не говорит ? Там в экономике все идет по приебалтийскому сценарию . Просто посмотрите в динамике ,,реформирование"экономики и изменение приебалтике и изменение в численности населения.
        avt
      2. Aleksiy 15 мая 2015 12:35
        А что глядеть, и при чём тут Торонто? Вот если смотреть новости даже сугубо по сайту ВО, и сайтах, что подвязаны к нему. Каждые сутки обстрелы мирных граждан Донбасса, каждый день жертвы, разрушение домов, инфраструктуры региона. Разве не то же делали колонизаторы в сша с коренным населением, с поправкой на время? Да то же самое.
    2. 41 РЕГИОН 15 мая 2015 07:07
      Цитата: Aleksiy
      Есть ещё третий вариант для жителей востока Украины - судьба американских индейцев, уже реализуется, какой там Гонконг, выбор УЖЕ сделан, дела говорят о том.

      Вы нам лучше про вариант жителей запада Украины расскажите belay
      1. avt 15 мая 2015 10:46
        Цитата: 41 РЕГИОН
        Вы нам лучше про вариант жителей запада Украины расскажите

        Сценарий укрорезервации общечеловеками прописан для всего Юкрейна , а вот у кого хватит ума рагулем не быть и тупо за общечеловеческими козлами на бойню не идти , жизнь уже на примере Крыма и Донбасса с Луганском показала что не у всех на Юкрейне.Чем позже придет отрезввление от ,,Украина це Эуропа" , тем похмелье легче ...хотя сейчас уже легче не будет - пусть радуются что белочка жестко не возьмет. Кстати - у нас в России то только в 2000е за голову хватились и что то стали делать .Cпасибо Собянину - прополол пивосигаретные ларьки на улице и практически на каждой остановке общественного транспорта . А то все как по Адольфову плану ,,Ост"с 90 шло - для русских алкоголь , сигареты и минимум образования -ЕГ.
        avt
      2. Aleksiy 15 мая 2015 12:44
        Да тут и рассказывать не о чем: вечное наймытство, города и сёла, где живут одни старики да дети, а трудоспособное население тянет плуг в чужих возах. Никакой промышленности толком, никакой науки, о космосе и авиации и говорить не приходиться, высшая точка - куда скакнэшь, а скакають очень низко.
  7. met 15 мая 2015 06:33
    Поддержка Украины в том формате, в котором она существует сейчас - для России невыгодна. Флаг и герб палачей украинского народа от петлюровцев до бандеровцев, коих с умилением показывают - дескать, наши свидомые герои воевали за наши святые символы. Советское время- оккупация и т.п... Проект Новороссия - гораздо выгоднее с идеологической точки зрения. Символика рождена героизмом за право быть собой, за право на мирный труд, на жизнь, наконец, свободную от грязи и лжи. Запад уже вложился в прокачку идеологической работы, начатую австрийским генштабом 100 лет назад, когда русские в австрийских шинелях убивали русских в российских шинелях. Решающее слово - за РОССИЕЙ.
    met
  8. Shabay62 15 мая 2015 06:41
    Более 40% населения Донбасса официально являются этническими русскими. В городах Донбасса русские — самая большая этническая группа. Реально, конечно, русских там еще больше, в ходе переписей населения люди просто зачастую путали понятия "украинец" и "гражданин Украины". На каком основании их бросать? На основании того, что кто-то "кормить не хочет"? Автор Святослав Князев...................Вот только приехав в Россию,они напрочь забывают,что они Русские и кечатся пренадлежностью к тому государству из которого они дали деру.Выстовляя на показ то,что они беженцы требуют к себе повышенного внимания и лучшего обращения.И им глубоко плевать,что из-эа их попрыгушек мы стали жить хуже. hi
    Shabay62
    1. vladimir_krm 15 мая 2015 08:24
      Так именно такие в основном и бегут... Гоните, если здоровы и призывного возраста, а не судите по ним всех остальных...
  9. ele1285 15 мая 2015 06:49
    Цитата: Kos_kalinki9
    Ну Вам из Торонто конечно видней. А мы, поживем- увидим.

    Не в бровь а в ну по яйцам.
  10. Colt864 15 мая 2015 07:09
    Я как та собака-все понимаю, думаю точно так же, а высказать не могу (не знаю как отправить статью на сайт, да и стесняюсь). Автор молодец! Все разложено по полочкам-делаем выводы господа!
  11. Mic1969 15 мая 2015 07:17
    Из статьи " В их лексиконе полно фраз типа "Пусть сдыхают", "Нищим не подаем", "Пусть валят домой". У них в запасе есть обязательно целая уйма "историй из жизни" по поводу того, как плохо, аморально и неблагодарно якобы ведут себя беженцы с Донбасса в России."
    У меня есть всего одна история:
    Под Воронежем есть детский лагерь "Буревестник" ( лагерь для неблагополучных, социально не защищённых, короче для небогатых. Половина этажа в одном корпусе для женщин "в трудной жизненной ситуации").С лета 2014 там поселили беженцев, точнее в основном беженок с детьми. Для этого лагерь закрыли для детей, женщин в "ТЖС" выселили.
    Лично я делал ремонт в зимнем корпусе этого лагеря осенью 2014 в течение 2,5 месяцев. Так вот за это время я вполне наслушался что: и постель не мягкая, и суп жидкий, и россияне им всем до скончания века должны, и вообще они д`Артаньяны, а мы здесь все *********. Моего босса довели до нервного срыва, он даже приезжать туда перестал.
    Не знаю, наверное не все беженцы такие. Может даже большинство не таких. Но мне вот попались такие. Мне кажется что они себя так ведут только тогда, когда их много в одном, компактном месте.
    Я строитель и мне часто приходится на работе сталкиваться с украинцами, но от работяг я таких претензий не слышал.
    1. vladimir_krm 15 мая 2015 08:42
      Охотно верю. Но представьте, что беженцами стали бы не Донбасс, а Крым. Или даже какой-то регион России (упаси Боже, но предположим). Смею полагать, что и там такие нашлись бы...
  12. samarin1969 15 мая 2015 07:18
    "Украина просто развалится изнутри по объективным причинам"- слышу это уже раз 1000 на всех ресурсах...сама не развалится, надо экономически и политически помочь!
  13. VadimSt 15 мая 2015 07:19
    "Сценариев развития два: это полное соблюдения "Минска-2" или срыв переговоров... В результате первого варианта мы получаем автономию в составе Украины с выборами, своими законами и так далее. С широчайшей автономией для нас и, наверняка, с другим правительством Киева. Второй вариант - это путь к полной независимости ДНР.
    Нарочно не придумаешь! В ДНР и ЛНР свое слово сказали еще год назад - НЕЗАВИСИМОСТЬ! Так что вторым вариантом придется и начинать и заканчивать.
    1. Mic1969 15 мая 2015 07:50
      Буквально на днях представители ЛДНР говорили о возможности нахождения республик в составе Украины.
  14. vladimir_krm 15 мая 2015 08:32
    Двойственное чувство от статьи, даже оценивать не стал. Меткое, правильное вступление и анализ пропагандистских вбросов, затем - противопоставление Крыма и Донбасса, что и несправедливо, и задрало уже, и играет против России (а может - автор тоже "дочь офицера", только умнее остальных - маскирует вброс справедливыми словами? :) Ну и концовка в духе капитана Очевидности... Я бы на его месте ограничился вступлением, была бы небольшая, но яркая статья...
  15. N-SKiy 15 мая 2015 09:18
    Цитата: Mic1969
    Не знаю, наверное не все беженцы такие. Может даже большинство не таких. Но мне вот попались такие. Мне кажется что они себя так ведут только тогда, когда их много в одном, компактном месте.

    Аналогичный случай под Новосибирском отдали базу отдыха. Работают на ней местные
    женщины. Волком воют от хамства, чванливости, европействости. Как гуманитарку привезли новую одежду не взяли (мода прошлого сезона). Работать не могут заставить. Мечта-свалили бы скорей.
  16. KGB WATCH YOU 15 мая 2015 09:42
    Вот она, цена промедления весной 2014 года. Донбасс не Крым, и т.д. Теперь там разрушенный регион, ни Москва ни Киев не хотят брать на себя эту ношу. А что с жителями будет, вообще никого не волнует. С одной стороны оправдание "агрессия северного соседа", у других "многоходовочка и хитроплан" - ни того, ни другого не существует.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня