Танки бессильные и всемогущие: Поражения и триумфы Великой Отечественной

Танки бессильные и всемогущие: Поражения и триумфы Великой Отечественной


Нельзя сказать, что до нападения Гитлера характер будущей войны и роль в ней крупных механизированных соединений никто в нашей стране не понимал и не предвидел. Как раз наоборот, в СССР развитие танковых войск шло в соответствии с доктриной «глубокой операции». Выдвинута она была советским военным теоретиком Владимиром Триандафилловым в изданной в 1929 году книге «Характер операций современных армий». В ней он, анализируя вооруженные силы государств Восточной Европы, высказал предположение, что будущая война будет носить более маневренный характер, чем Первая мировая, хотя объяснял это не возможностью использования нового оружия, а тем, что восточноевропейские армии не смогут выставить на театре военных действий достаточно сил, чтобы создать такую плотную оборону, какая требуется для позиционной войны. Дальше концепцию развили другие советские военные теоретики, в том числе Константин Калиновский. Они учли произошедший прогресс в области военной техники и придали большее значение танкам и авиации.

Предвоенная концепция «глубокой операции» в ее завершенном виде предполагала ввод в прорыв вражеской обороны и действия в ее глубине мобильных сил — механизированных соединений, поддерживаемых авиацией и, возможно, воздушным десантом. Эти соединения, состоящие из танков, мотопехоты и в некоторых случаях кавалерии, должны были рассечь группировку противника, нарушить ее коммуникации и, при наличии благоприятных условий, окружить ее. Другой их задачей считался захват стратегически важных районов и срыв попыток врага создать новую линию обороны. На всех этапах «глубокой операции», начиная от прорыва обороны и заканчивая окружением и уничтожением противника, значительная, а подчас и решающая роль отводилась танкам. Они должны были поддерживать пехоту при прорыве обороны и служить основой механизированных соединений.


Податливая броня

Важно было не только сформулировать правильную теорию, но и создать эти механизированные соединения. Предвоенный период стал временем поисков их оптимальной структуры. В конечном итоге Красная армия вступила в войну с танковыми войсками, состоящими из 29 механизированных корпусов.

Быстро выяснилось, что советские механизированные корпуса не оправдывают возлагавшихся на них надежд. Большинство из них потеряли почти всю свою боевую технику за несколько дней боев. Некоторые контрудары, нанесенные советскими корпусами, действительно задержали продвижение противника. Но ни один из них не привел к разгрому наступающей группировки, по которой он наносился. Виной плачевного итога боевой работы мехкорпусов образца 1941 года стало множество факторов. Во-первых, неблагоприятная стратегическая обстановка: Красная армия вступала в войну, не завершив мобилизации и стратегического развертывания. Это означало, что существенная часть советских стрелковых дивизий еще находилась в глубоком тылу, и их отчаянно не хватало для прикрытия флангов атакующих советских танковых армад и стабилизации положения на второстепенных направлениях. Кроме того, боевые возможности мехкорпусов были снижены из-за нехватки людей и автомобилей, которые не успели прибыть после объявления мобилизации. Во-вторых, большинство мехкорпусов встретило войну в стадии формирования. И ни один из них не имел всего положенного по штату вооружения. В-третьих, организация мехкорпуса была далека от оптимальной. Насчитывая по штату более тысячи танков (на практике в среднем примерно половину от этого числа), корпус имел сравнительно мало мотопехоты и артиллерии, а инженерные войска в его составе почти не были представлены.

Развить успех нечем…

Катастрофический конец первых мехкорпусов повлек за собой серьезный пересмотр военной доктрины. Первоначально было принято решение отказаться от мехкорпуса как организационной структуры и перейти к отдельным танковым дивизиям с уменьшенным количеством танков. Но и этого показалось мало. Осенью 1941 года основной организационной единицей танковых войск становится отдельная танковая бригада. Поскольку для ее формирования требовалось значительно меньше людей и военной техники, новые бригады можно было создавать быстрее, особенно в условиях нехватки подготовленных кадров и катастрофических потерь в танках летом 1941 года. Кроме того, требования к уровню подготовки командира бригады были ниже, чем для командира танковой дивизии, не говоря уже о командире мехкорпуса.

Но даже при полной укомплектованности боевой техникой способности бригад к самостоятельным действиям были сильно ограничены. Они действовали преимущественно совместно со стрелковыми дивизиями, танки использовались для поддержки пехоты. Иногда они могли выполнять самостоятельные задачи. Например, в ходе оборонительной фазы Битвы за Москву отдельные танковые бригады использовались для перекрытия наиболее опасных направлений. В октябре 1941 года прекрасно показала себя 4-я танковая бригада (ставшая за свои заслуги 1-й гвардейской танковой) в боях под Мценском, в которых прославился ее командир полковник Михаил Катуков. Будущий маршал бронетанковых войск широко использовал в обороне метод танковых засад, с помощью которого долгое время сдерживал продвижение немецкой танковой дивизии. Но когда немецкая авантюра под Москвой провалилась и пришла пора от обороны переходить к наступлению, то оказалось, что у советского командования нет достаточно сильных инструментов для действий в глубине вражеской обороны. В результате возможность окончательно разгромить противника, пользуясь его временной слабостью, не была в полной мере использована. Потерпев поражение под Москвой, весной-летом 1942 года вермахт сумел восстановить фронт и стабилизировать ситуацию.

Новые корпуса — первые пробы

Контрнаступление зимой 1941/42 года показало, что для успешного завершения операции настоятельно необходимы мощные эффективные соединения танковых войск. Восстановление эвакуированной промышленности и широкое применение технологий массового производства в танкостроении предоставили для этого все возрастающий поток новой бронетехники. Весной 1942 года начинается формирование танковых соединений нового типа. Каждое из них состояло из трех танковых и одной мотострелковой бригады. Хотя их назвали танковыми корпусами, в действительности танков в них было меньше, чем в предвоенной танковой дивизии. Советское командование вновь получило в свои руки инструмент, предназначенный для «глубокой операции». Но его первое применение опять кончилось катастрофой. В мае 1942 года два танковых корпуса погибли в сражении под Харьковом, не оказав существенного влияния на его ход. Несколько лучше показали себя танковые корпуса в оборонительных операциях лета 1942 года. Их контрудары были более результативны, чем в предыдущем году. Но по-прежнему они только задерживали наступление противника, а не приводили к его разгрому. Потери были ниже, но все равно оставались высокими, особенно по сравнению с незначительностью достигнутых результатов. Не помогла даже концентрация танковых корпусов в составе специальных танковых армий.

Молот прорыва

В поисках выхода из тупика руководство Красной армии вновь начинает менять доктрину. В дополнение к танковым корпусам возникает новый тип мобильного соединения — механизированный корпус. По количеству танков эти соединения были примерно сопоставимы, но новый мехкорпус имел существенно больше пехоты. 16 октября 1942 года Сталин подписал приказ народного комиссара обороны № 235 «О боевом применении танковых и механизированных частей и соединений». В нем были сформулированы принципы их использования, часть из которых повторяла известные в довоенный период идеи, а часть появилась в результате изучения накопленного опыта танковой войны. Этот приказ отделил механизированные и танковые корпуса от более мелких танковых частей в соответствии с их задачами. Если отдельные части должны были в основном поддерживать пехоту при прорыве обороны противника, то корпуса рассматривались как средство командующего армией или фронта, предназначенное для развития успеха прорыва. Механизированный корпус считался более приспособленным для самостоятельных действий, поэтому мог использоваться для преследования врага и самостоятельно наступать на не успевшего закрепиться противника. Приказ требовал от танковых войск избегать столкновения с большими танковыми частями противника, перекладывая тяжесть борьбы с ними на плечи противотанковой артиллерии. Танковые корпуса должны были действовать в первую очередь против пехоты. Тут видна попытка подражать методам вермахта, использованным при отражении советских контрударов в 1941—1942 годах.

Принципы приказа № 235 показали свою эффективность в ходе советского наступления зимой 1942/43 года. Его успех в значительной степени был обеспечен эффективным использованием мобильных соединений, действия которых привели к окружению 6-й армии под Сталинградом, разгрому 8-й итальянской армии в Острогожско-Россошанской операции и другим крупным успехам. Впервые с начала войны мобильные соединения были использованы так, как их предполагалось использовать: для прорыва в глубину обороны противника. В этой кампании особенно хорошо показали себя танковые армии (5-я под командованием П. Л. Романенко в Сталинградской операции, 3-я под командованием П. С. Рыбалко в Острогожско-Россошанской). Они оказались наиболее подходящим средством для решения таких задач.

Как победить «Тигра»?


Следующим этапом в развитии танковых войск стала Курская битва. В ней советским танковым войскам пришлось принять на себя основную тяжесть удара танковых войск вермахта, использовавших новые танки «Тигр» и «Пантера», значительно превосходящие по своим характеристикам советские. В развернувшихся сражениях вновь хорошо показала себя тактика танковых засад, опять использованная мастером танковой войны Михаилом Катуковым, на этот раз командовавшим уже не бригадой, а 1-й танковой армией. Измотав в боях противника, он при этом сумел сохранить боеспособность собственных войск. Значительно менее удачными оказались результаты контрудара под Прохоровкой 5-й гвардейской танковой армии, которая понесла тяжелые потери.

В ходе наступательной фазы Курской битвы выяснилось, что избегнуть столкновения с мобильными войсками противника для наступающего танкового соединения не так просто — на то они и мобильные войска. Действия переброшенных в критические пункты сражения немецких танковых дивизий нередко останавливали имевший первоначальный успех советский натиск. И только если советским мобильным силам удавалось преодолеть их сопротивление, наступление имело успех.

Советский танковый триумф

Подлинным раскрытием потенциала советских танковых войск стали операции 1944−1945 годов. На начало 1944 года в вооруженных силах СССР имелось 24 танковых и 13 механизированных корпусов (всего 37 мобильных соединений), а также 87 отдельных танковых и механизированных бригад и 156 отдельных танковых и самоходно-артиллерийских полков, предназначенных для взаимодействия с пехотой. Высшее командование к этому времени накопило значительный опыт. Стратегическая обстановка была благоприятной. Красная армия владела инициативой и благодаря этому сама определяла, где и как будет проходить следующая важная стратегическая операция. Танковые войска могли наилучшим образом к ней подготовиться и применялись в наиболее подходящей для них роли. Красная армия получила новую технику: тяжелые танки «ИС», Т-34 с 85-мм пушкой, самоходные артиллерийские орудия. Это позволяло успешно бороться с немецкими танковыми войсками.

Блестящими страницами в истории советских танковых войск стали Белорусская, Ясско-Кишиневская, Висло-Одерская стратегические наступательные операции. В этих операциях благодаря действию мобильных сил удалось не просто нанести поражение, а полностью уничтожить крупные группировки противника. В каждой из них был достигнут весомый стратегический результат: освобождение значительных территорий, вывод из войны участника враждебной коалиции, значительное продвижение в глубь территории врага и занятие рубежа для нанесения финального удара, закончившего войну.

Быстрее и мощнее

Танки появились во время Первой мировой войны как оружие, предназначенное для прорыва обороны противника. В этом качестве они доказали свою ценность, особенно во время последнего года войны, когда показали себя идеальным средством для нанесения мощных внезапных ударов, проводимых без длительной подготовки и многодневного обстрела позиций противника.

В межвоенный период танки подверглись значительным усовершенствованиям. Особенно важным было то, что возросли их техническая надежность и средняя скорость движения. Возникла возможность применять танки более широко — не только для прорыва обороны, но и для последующего развития успеха прорыва и действий в глубине обороны противника.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 15
  1. Dimanich111 16 мая 2015 08:43
    передать все устаревшие танки , которые не могут быть опознаны как именно Российские - ополчению Донбасса ! Вот это будет реальная помощь братскому народу в борьбе с фашизмом!
    Dimanich111
    1. ShadowCat 16 мая 2015 10:18
      Так точно гер генерале!
      1. vladimirZ 16 мая 2015 18:44
        Танки без поддержки механизированной пехоты, самоходной артиллерии, в том числе противотанковой, авиации поля боя, инженерных войск сопровождения, подразделений снабжения, связанных радиосвязью, представляют из себя не очень эффективное оружие войны.

        Первыми это поняли и применили на практике немцы.
        Это они к танку добавили пехоту в бронетранспортерах и автомашинах, САУ, самоходную противотанковую артиллерию, эффективный пикирующий бомбардировщик Ю-87, работавший по вызову танкистов по единичным наземным целям, механизированные инженерные войска, подразделения боевого, ремонтного и горючего снабжения, связав их радиосвязью под единым руководством в единый мощный боевой танковый кулак блицкрига.

        Наши генералы и "маршалы Победы" научились использовать танковые войска, к сожалению, только во второй половине войны, в ходе жестоких боев, угробив на учебу миллионы солдатских жизней, тысячи танков, с трудом построенных в тылу недоедающими людьми, отдав половину европейской территории страны.
        А довоенные жуковские 29 неповоротливых небоеспособных механизированных 1000-танковых корпуса не до конца и созданных, просто в силу безграмотного не учета возможностей танковой промышленности СССР, и собравших в себя все имеющиеся тогда танки, просто лишили РККА всего танкового потенциала, созданного за весь довоенный период.

        По справедливости, инициаторов создания этих танковых 1000- танковых монстров (Жукова и Тимошенко) нужно было тогда судить вместе с Павловым и командованием ЗапВО, не организовавшим боевые действия войск Красной Армии и способствовавших гибели и сдачи практически всех приграничных советских войск.
        1. Scraptor 16 мая 2015 19:37
          ну а про разбитую по основным аэродромам авиацию почему не пишем? без которой война - не война

          "герр генерале"...
          1. Scraptor 17 мая 2015 06:39
            и почему минцусы ставим?
        2. ShadowCat 16 мая 2015 21:42
          Готов спорить что папочка пухлая (и не одна) у Л.П. была такая и после прочтения могло сесть если повезет (а не повезет - перестать проедать госхарчи). Вот тока он ее зачитать не успел.

          Но сли вернутся к сути вопроса - Вы сравниваете развернутую в боевые порядки и воюющую уже пять лет армию и участвовавшую максимум в маневрах где все с умными мыслями кивают на выводы и после забивают. У дойчей тоже косяки были - вспомнить например Парад по случаю аншлюса Австрии где большая часть техники тупо сломалась не доехав до Вены.
          Вай вы не отметите что СССР никто на блюдечке передовые разработки не преподносил вместе с заводами где отлаженно производство? То что СССР за 30 лет сделал рывок создав одну из ведущих танковых школ в мире из стыренного говна оббитого жестью (тот самый Рено который у нас стал МС-1) до изготовленных из сварных бронеплит легендарных Т-34 и КВ-1?
          Кстати Жуков отвечал за Южный фронт и Украину он не сдал, а то что у Павлова мозгов не хватило так это уже проблемы Павлова.
          1. иван.ру 17 мая 2015 08:51
            за Южный фронт отвечал Буденный , а жуков отвечал за генштаб , и сдал не только украину.
            немцы начали воевать в 1939 году - наши тоже , с 17 сентября. немцы захватили Францию 22.06.40 года ,РККА разбила Финляндию с 30.11.39 по 12.03.40года. и где была настоящая война ? неужели во Франции? это к слову о боевом опыте. про присоединение Буковины слышали? 28 июня -3 июля 1940 года. жуков , между прочим войсками командовал. примерно тогда и также быстро вермахт побеждал Бенилюкс и разные Норвегии. так что не надо про мирно спящую Красную Армию. и то что жуков ,как начальник генштаба , прохлопал развертывание в боевые порядки вермахта , что он практически потерял управление войсками на всём (!) протяжении фронта , то что Красная Армия,лишенная управления , боеприпасов и подготовленных тыловых рубежей обороны , была фактически разбита за 3 месяца , вот в этом прямая заслуга жукова. Павлова за меньшее расстреляли. и то что у павлова мозгов не хватило,это тоже прямая заслуга его непосредственного начальника. как он человека без мозгов мог поставить на такую должность? а кто у Павлова начальником был ?
            иван.ру
            1. Scraptor 17 мая 2015 09:12
              Бои в 1940 между немцами и французами были нешуточные, особенно в танках, примерно как Курск...
            2. ShadowCat 18 мая 2015 00:22
              Цитата: иван.ру
              за Южный фронт отвечал Буденный , а жуков отвечал за генштаб , и сдал не только украину.

              Был представителем ставки ГК на Южном фронте. Немного оговорился, но думая должность все же позволяла вносить свою лепту в командование.

              Вы гладко стелите, вот только...
              Цитата: иван.ру
              немцы начали воевать в 1939 году - наши тоже

              Зимняя война где участвовал СССР и Фины... Скажите мне кроме укрепрайонов, глубокого снега и болот у финов что-то было? Ну кроме поддержки Европы за спиной.
              Конфликт я знаю весьма поверхностно и никогда не занимался его изучением, но готов спорить - не будь у финов поддержки Европы, то к маю месяцу Финляндия как независимое государство перестало бы существовать.

              Цитата: иван.ру
              с 17 сентября. немцы захватили Францию

              Что-то вы забыли про апрельские операции. А на них отрабатывались маневры и прилагающееся к ним снабжения.
              Например пользуясь той же Викой.
              Короткая операция Ауфмарш 25 в Югославии.
              22 мая Гудериан чуть ли не просирает танковый батальон, но срывает контрудар союзников (Расстрелять Гудериана!).
              24 мая союзники окончательно сливают Бенелюкс. Остаются на континенте как таковые тока Французы.
              И уже с Июня их дрючат как хотят немцы, при этом немецкие танки не могли конкурировать с французким Б1Бис (тупо не пробивали его. ничего не напоминает, не?), а состав бронетехники был примерно 1 к 2, не в пользу немцев.
              Но тактика немцев оправдывает себя и в итоге французы мирно сливаются вместе с бронетехникой.
              Чем не отработка и обкатка новейшей тактики блицкрига?

              Ткните пальцем где мы применяли нечто подобное до начала Великой отечественной, не решая задачи старой доброй тактикой ПМВ/Гражданской? А как говорится - если работает, зачем изобретать новое?
            3. ShadowCat 18 мая 2015 00:22
              Цитата: иван.ру
              так что не надо про мирно спящую Красную Армию. и то что жуков ,как начальник генштаба , прохлопал развертывание в боевые порядки вермахта

              Я хоть словом говорил про спящую? Вы хоть документалки посмотрите не художественные что ли.
              Во первых с окончания Европейской континентальной компании Германия стягивает к Советской границе пехотные части обосновывая укрепление ее, что вполне разумно. Части укомплектованы по штату военного времени (т.е. в дивизии из 15к человек число приближается к 15к). Против не отмобилизованных советских (т.е. из положеных 15к, была половина).
              Основные кулаки Германии (танки) начинают подтягиватся только весной. НО!
              Теперь смотрим геополитику. У Германии до жлпы покоренных земель где не самые спокойные жители (сиречь партизаны и прочее), сидящий на Севере (острова) и на Юге (Африка) довольно сильный враг (Британская империя дряхла, но подтянув войска из колоний устроить армагедец вполне может). Идет конкретная деза и провокации как со стороны Союзников (они говорят что Германия готовится напасть на СССР, но после их ужимок до этого можно ли верить просящему?), так и со Стороны Германии.
              СССР занимается перевооружением (ткнулись мордой с финами, обтерли кровь и задумались. В общем-то как обычно).
              Со стороны СССР начало мобилизации и подтягивание войск к границам было бы отличным поводом к нападению. Небольшая перестрелка, а там уже кто будет разбираться? И это понимают у нас, пытаются заставить Германию показать свои мирные действия вплоть до июня. Политика, СМИ раюботают. Проводятся маневры (да играли мускулами), но войска долго в поле не подержишь (поинтересуйтесь сколько стоят маневры сегодня). У нас нету Чехов/Словаков и прочих кто работают на заводах. на них пашут советские люди.
              Но видя что бесполезно, ставкой отдается приказ о начали мобилизации, который тупо запаздывает из-за русской безолаберности (Выходит в пятницу, а там ну поздно, в понедельник отправлю итп. Начальство будить не хочу/начальство на рыбалке).
              Вай Сталин думаете сказал в начале войны - "Только глупец может начинать войну на два фронта"? Сам он, будучи человеком знакомым с военными действиями (Гражданская и противо экспансионная война, война с Польшей) понимал глупость такого действия.
            4. ShadowCat 18 мая 2015 00:37
              Цитата: иван.ру
              что он практически потерял управление войсками на всём (!) протяжении фронта

              Вы наверно представляете что у каждого было по мобилке тогда? Вот и посмотрите как была организованна связь.

              Цитата: иван.ру
              то что Красная Армия,лишенная управления , боеприпасов и подготовленных тыловых рубежей обороны

              Про тылы вам стоит вспомнить про изменения границ. Или вы думаете что это щелк пальцами и глубокая эшелонированая полоса обороны? Так нет. Для этого нужны рабочие, строители и техника. Т.е. опять же нужно или оставлять рабочих на заводах или вытаскивать их в поле.

              И вобще Жуков это простой человек из крови и плоти, а не супермега компьютер. Да я его защищаю в нашей дискуссии, но как такового, на начало войны я не считаю что он был достаточно компетентным для своей должности, но где таких компететных взять? Покрайней мере у него был какой-то опыт управления войсками (Халкин Гол). К концу войны он уже стал оправдывать свои звания.
              За вверенный ему рубеж (на начало войны он был на Южном фронте) он покрайней мере его удержал, а не про... как Центр Павлов.

              Цитата: иван.ру
              была фактически разбита за 3 месяца , вот в этом прямая заслуга жукова.

              Вы опять хотите повесить ярлыки на одного человека. Он не чудо-богатырь что взмахом меча миллионые армии уничтожает. Ему никто планов наступления немцев не сообщал.
              А по поводу разбита. Началась мобилизация. Связь стоит вам изучить. Напомню что мобилок не было. Солдат из тыла (чуть ли не от старой границы) повезли в поездах к новой. Но немцы уже наступали и оп, частенько даже брали тепленькими в вагонах. Или едва успевших развернутся и выставивших хрупкие заслоны.

              Повторюсь. Вы вроде говорите интересную тему, вроде все правильно, но разбираясь такая ересь получается.
              Если уж на то пошло назовите мне самых выдающихся Советских командующих Великой отечественной?

              П.С. И да, я надеюсь вы мне столь же подробно ответите.
          2. иван.ру 17 мая 2015 08:51
            за Южный фронт отвечал Буденный , а жуков отвечал за генштаб , и сдал не только украину.
            немцы начали воевать в 1939 году - наши тоже , с 17 сентября. немцы захватили Францию 22.06.40 года ,РККА разбила Финляндию с 30.11.39 по 12.03.40года. и где была настоящая война ? неужели во Франции? это к слову о боевом опыте. про присоединение Буковины слышали? 28 июня -3 июля 1940 года. жуков , между прочим войсками командовал. примерно тогда и также быстро вермахт побеждал Бенилюкс и разные Норвегии. так что не надо про мирно спящую Красную Армию. и то что жуков ,как начальник генштаба , прохлопал развертывание в боевые порядки вермахта , что он практически потерял управление войсками на всём (!) протяжении фронта , то что Красная Армия,лишенная управления , боеприпасов и подготовленных тыловых рубежей обороны , была фактически разбита за 3 месяца , вот в этом прямая заслуга жукова. Павлова за меньшее расстреляли. и то что у павлова мозгов не хватило,это тоже прямая заслуга его непосредственного начальника. как он человека без мозгов мог поставить на такую должность? а кто у Павлова начальником был ?
            иван.ру
        3. kalibr 16 мая 2015 22:36
          Сталин по этому поводу сказал очень образно; "У меня Гинденбургов нет!"
          1. krpmlws 17 мая 2015 17:28
            Цитата: kalibr
            Сталин по этому поводу сказал очень образно; "У меня Гинденбургов нет!"
            Вы как всегда в своем амплуа,вносите свою посильную лепту в дело запада по разрушению русских национальных ценностей.Гитлер как-то сказал,обращаясь к своим генералам:"дайте мне Жукова и он заменит вас всех".
            1. ShadowCat 18 мая 2015 00:40
              Тащем-та, комрад калибр верно зацитировал хоть и урезано. Это из переписки с Мехлисом, на момент 1942года Крымфронт

              Вполне возможно или камрад калибр молод и еще не просек фишку что стоит подводить под тезис определенные утверждения поддерживающие его.
              1. krpmlws 18 мая 2015 03:59
                Цитата: ShadowCat
                камрад калибр молод и еще не просек фишку что стоит подводить под тезис определенные утверждения поддерживающие его.
                Калибр не молод и по всему нам вовсе не комрад.Просмотрите его личный профиль.
        4. Falcon5555 17 мая 2015 21:15
          vladimirZ: По справедливости, инициаторов создания этих танковых 1000- танковых монстров (Жукова и Тимошенко) нужно было тогда судить вместе с Павловым и командованием ЗапВО, не организовавшим боевые действия войск Красной Армии и способствовавших гибели и сдачи практически всех приграничных советских войск.

          По более современным исследованиям основные предвоенные решения по обороне принимались не Генштабом (как ни странно), а партийной верхушкой. Генштаб во главе с Жуковым в целом только воплощал их в жизнь. Я не помню, что известно конкретно про инициаторов идеи корпусов.
        5. andrew42 18 мая 2015 08:51
          Всё правильно написали. Минусовщики без аргументов - идите лесом.
          1. ShadowCat 20 мая 2015 14:51
            Истиность нашей либерастии - аргументировать если им приводят контраргументы кроме воплей эмоциональных не могут. Ну или тихонько скрытно гадить.
  2. avt 16 мая 2015 08:59
    Цитата: Dimanich111
    передать все устаревшие танки ,

    В кармашек вам положить и понесете , заодно добровольцем в экипажи всех танков пойдете wassat Ах ! Да!На все одного вас не хватит ..... срочно на клонирование !!! laughing Но Путину про это телеграмму отбейте .... или на крайняк Шойгу ..... а можно и просто доктору - он передаст . А статья хорошая good Автор коротенько так прошелся не углубляясь в детали -выбранный формат статьи не шибко позволяет дать фактический материал в виде цифирь, хотя конечно хотелось бы ,но это была бы уже не статья а монография . Не - итак хорошо . Нормальный ликбез для пытливого ума не отягощенного историческим знанием -дает алгоритм и направление поиска исторических фактов .А дальше ищящий , да обрящет не только хроника сванидзе , много интересного узнает .Я плюсую.
    avt
    1. алексеев 16 мая 2015 10:40
      Цитата: avt
      можно и просто доктору - он передаст .

      Насчёт этого согласен на все сто!
      А вот что
      Цитата: avt
      статья хорошая
      не совсем.
      Всё слишком общее.
      Например, повторение неверного постулата а том, что в сражениях на Курской дуге, дескать, Тигры и Пантеры явились основной опасностью для наших войск и танков в частности.
      Но это не так. Этих машин было сравнительно не много, они часто выходили из строя благодаря "детским болезням", хотя сосредоточенные на важных участак, они тоже сыграли свою роль. Немцы тогда поставили 75-мм длинноствольную пушку на Т-4, 50-мм, тоже с большой бронепробиваемостью на Т-3 и достигли огневого превосходства над нашими танками. Но главное было в том, что немецкие войска очень хорошо умели воевать. Как отмечал Г.К.Жуков, "особенно в танковых войсках и авиации". Именно по этой причине им удалось прорвать оборону Воронежского фронта в направлении Проховки и нанести тяжелые потери 5 гв. ТА при нанесении её контр удара.
      Что касается действий 1 гв. ТА, которые автор противопоставляет неудачным боям 5 гв. ТА, то тут трудно судить не проведя серьёзного исследования.
      В частности, к 22.07.43 потери танков составили: 1 ТА - 431 танк (без учета приданных соединений и частей)
      5 гв ТА - 305 танков (без учета приданных соединений и частей)
      На 100% не могу поручиться за достоверность этих данных, но и не доверять им оснований не видно.
      1. krpmlws 16 мая 2015 15:16
        1ГвТА вела длительные оборонительные бои,ее отдельные подразделения были размещены в первой линии обороны,поэтому в бою с первого дня сражения,1ТА оказалась на главном направлении наступления немцев,но оборону ее немцы так и не смогли прорвать, прорвали только на соседнем участке,так они и вышли к Прохоровке,ТА проводила контрудары,поэтому сравнивать потери ну как-то не корректно.
      2. ArikKhab 16 мая 2015 16:42
        конечно. при всем уважении, Г.К.Жуков, не входил в список уважаемых солдатами полководцев...беря количеством, а не умением, наверное просто необходимо считать немцев "хорошими вояками" - это как то "смягчает" собственные неудачи
        1. dmi.pris 16 мая 2015 17:41
          Всеобщим любимцем среди солдат тогда был К.Ворошилов-он как и Суворов порывался впереди всех в атаку бежать....Назовите хоть один успех маршала...Это же относится и к С.Буденному..
          Цитата: ArikKhab
          конечно. при всем уважении, Г.К.Жуков, не входил в список уважаемых солдатами полководцев...беря количеством, а не умением, наверное просто необходимо считать немцев "хорошими вояками" - это как то "смягчает" собственные неудачи
          1. ArikKhab 17 мая 2015 13:42
            у меня дед покойный прошел войну в полковой разведке от сталинграда до праги...мягко говоря не очень позитивно отзывался о Жукове. и я ему верю. вот о Ватутине Николае Фёдоровиче солдаты хорошо отзывались а Жуков очень неоднозначная фигура
  3. Ударник 16 мая 2015 09:28
    Неплохо написано, только в ходе Острогожско-Россошанской операции под раздачу попала 2-я венгерская армия, а не 8-я итальянская.
  4. ranger 16 мая 2015 10:32
    Говоря о структуре мехкорпусов и ее несбалансированности в начальный период ВОВ необходимо также отметить, что, например, 8-й мехкорпус Юго-Западного Фронта имел 858 танков восьми различных типов.Из этого числа 171 танк (КВ и Т-34) был оснащен двигателями В-2 и В-2К и работали на дизтопливе. Остальные имели карбюраторные двигатели и требовали бензина трех марок.
    Бронетехника корпуса имела на вооружении орудия пяти модификаций -37,45 и 76 мм не считая приданных артполков большого калибра 122 и 152 мм.
    Полноценное снабжение такого хозяйства в услових маневренной войны выходило за пределы человеческих возможностей. В довершение всего, в структуре мехкорпусов отсутствовала полноценная ремонтно-восстановительная служба, в силу чего значительная часть танков была просто брошена из за невозможности ремонта силами экипажа, не имевшего соответсующих навыков.
    Все это вместе взятое и не позволило мехкорпусам выполнить те задачи, которые им ставило командование, несмотря на то что их личный состав делал все возможеное...
    1. krpmlws 16 мая 2015 15:29
      Цитата: ranger
      Говоря о структуре мехкорпусов
      Все правильно пишите,но не слишком ли много мы акцентируем внимание на структуру подразделений,ведь воюют прежде всего люди,поэтому успех или неуспех зависит более всего от умения рационально распорядится теми средствами,которые имеются.Так бой 2-й ТД,могла бы она достигнуть больших результатов?Безусловно да,если бы командный состав был лучше обучен.ТД действовала бы на первом этапе боя более энергично,додавливая обескураженного появлением КВ противника,,а на втором этапе необходимо было более тщательнее провести разведку,так как вполне логично предположить,что противник предпримет контрмеры и подтянет крупнокалиберные пт орудия.Тогда,маневрируя танками,нанося удар там,где противник не ждет,можно было нанести противнику больший урон.
  5. Нормаль ок 16 мая 2015 11:03
    Ну, кроме всего прочего, есть такое волшебное слово: "взаимодействие". Это то, чего реально не хватало в начальный период войны. И это то, что не исправишь отдельными успехами, отдельных частей.
    1. Scraptor 16 мая 2015 14:38
      авиации не хватало.

      точнее почти не было после 22 июня.
  6. иван.ру 16 мая 2015 11:43
    танковые войска красной армии превосходили танковые войска вермахта как по количеству , так и по качеству. цифры приводить не стану , они давно уже есть в сети. единственное , в чем они уступали - это в командовании. причем на самых верхних этажах : комфронты - генштаб.не обладая достоверной информацией , эти командиры гоняли мехкорпуса под Дубно-Луцк - Броды с места на место , бесцельно растрачивая моторесурсы , горючее и матчасть
    примерно 4 тысячам советских танков противостояли около 700 немецких.за 4 дня , с 23 по 27 июня ,6(!)мехкорпусов Красной Армии были обескровлены , и практически уничтожены , невзирая на героическое сопротивление рядовых исполнителей приказов маршалов и генералов. большая заслуга в этом некого жукова гк. своим "умелым" командованием ,прямо перед войной и в начале войны ,он оставил танки без горючего , без рембазы ,без снарядов , без четких приказов. а самое главное - без обобщенной и современной тактики и стратегии применения танковых войск. всему этому учились уже в ходе войны , методом проб и ошибок , но уже без жукова
    иван.ру
    1. алексеев 16 мая 2015 14:11
      Цитата: иван.ру
      но уже без жукова

      А Жуков-то куда подевался? what
      Подобные взятые из антироссийских газетёнок дилетанские измышления, дескать, Жуков (Шапошников, Сталин и т.п.), хотя он был начальником ГШ всего 4 месяца, виноват, он, дескать снаряды и горючее забрал и воевать не научил, и мозгов не вставил кому надо своевременно, и не создал нужного уровня образования для быстрой подготовки десятков и сотен тысяч танкистов и других технических специалистов для армии, и репрессии не прекратил, и тактику сокрыл от командиров всех звеньев рождают нигилизм и презрительное отношение к истории своего Отечества у неискушённой молодёжи.
      1. иван.ру 16 мая 2015 14:39
        а жуков пошел "на подхват".то западным фронтом рулил , когда его из начальника генштаба поперли , то представителем ставки где-то был , то ржев освобождал.
        и ,кстати , я не писал ,что он забрал горючее и снаряды , он не смог ими обеспечить войска. начальником генштаба он был 6 месяцев, и тактику он не сокрыл - он ее не разработал . а тактику действий танковых войск разрабатывали никому неизвестные полковники Катуков и Лелюшенко , жуков же, в это время, героически надувая щеки, освобождал Ельню.надеюсь , вы знаете о том , как это было. когда жуков ,являлся представителем ставки на каом либо фронте , на просьбы командующих о подкреплениях отвечал так - резервов нет и не будет , вам и так уже много дали , обходитесь тем, что есть , надо бить немца не числом , а умением. когда его назначили командующим фронтом, он первым делам написал Сталину просьбу о резервах , примерно в таком виде- для того ,чтобы остановить врага ,нужно пехоты 10-20 дивизий , танков 200-300 штук , и тп. он даже не знал ,сколько ему войск надо - 10 дивизий или 20.вот это уровень военноначальника. а в дивизии ,к слову, было тогда 14,5 тыс человек .то есть жизни сотен тысяч человек для него ничего не значили. и чтобы неискушенная молодежь не проявляла нигилизм и презрительное отношение к истории , не нужно искажать правду , говоря только о красивом. давно сказано : полуправда хуже лжи.
        иван.ру
        1. krpmlws 17 мая 2015 17:15
          Цитата: иван.ру
          а жуков пошел "на подхват".то западным фронтом рулил , когда его из начальника генштаба поперли , то представителем ставки где-то был , то ржев освобождал.
          Как ты посмел о Жукове писать так пренебрежительно и с прописной буквы?Так мог написать либо запутанный либероид горбачевского-,либо предатель суворовского пошиба.Для многих и для меня в том числе Г.К.Жуков-национальный герой,стоящий в одном ряду с Суворовым,Кутузовым,Брусиловым и др. великими русскими полководцами.Поражает,что тебе еще плюсы ставят,но здесь на форуме много неадекватов,сталкивался с этим неоднократно.
          Цитата: иван.ру
          я не писал ,что он забрал горючее и снаряды , он не смог ими обеспечить войска.
          Здесь у тебя вранье и клевета,причина:либо твоя непреодолимая дурость,либо беспросветное невежество.
          Цитата: иван.ру
          разрабатывали никому неизвестные полковники Катуков и Лелюшенко ,
          Очередное твое вранье.К пониманию необходимости тактики танковых засад,смены позиций во время боя,атак по сходящимся направлениям приходили многие командиры параллельно.Никакой исключительной заслуги в развитии тактики использования танков у Катукова и тем более Лелюшенко нет.
          Цитата: иван.ру
          жуков же, в это время, героически надувая щеки, освобождал Ельню
          Не тебе судить ... как и почему Г.К.Жуков действовал при освобождении Ельни.
          Цитата: иван.ру
          на просьбы командующих о подкреплениях отвечал так - резервов нет и не будет ,
          И куда он направлял все поступающие резервы,складировал на Урале?Сгинь с форума.
          1. Scraptor 17 мая 2015 17:54
            Почему обязательнл на Урале?

            А кто складировал БТР тягачами в артиллерию?
          2. стас57 20 мая 2015 13:56

            Очередное твое вранье.К пониманию необходимости тактики танковых засад,смены позиций во время боя,атак по сходящимся направлениям приходили многие командиры параллельно.Никакой исключительной заслуги в развитии тактики использования танков у Катукова и тем более Лелюшенко нет.

            я скажу страшную вещь-это прописано в довоенных уставах и наставлениях
        2. стас57 20 мая 2015 13:55
          а тактику действий танковых войск разрабатывали никому неизвестные полковники Катуков и Лелюшенко , жуков же, в это время, героически надувая щеки, освобождал Ельню.надеюсь

          зачем вы придумываете?
      2. Комментарий был удален.
    2. krpmlws 16 мая 2015 15:33
      Цитата: иван.ру
      но уже без жукова
      Зря вы так на Жукова,он был одним из лучших советских военачальников того времени.Проблема скорее в уровне советской науки,связи науки и армии,военном образовании-вот где причина кошмара 41-го года.
      1. иван.ру 16 мая 2015 18:10
        вы можете привести пример хотя бы одной операции большого масштаба ,придуманной , разработанной и успешно проведенной Жуковым ? он был исполнителем , но никак не военноначальником , и уж не лучшим точно.
        иван.ру
        1. krpmlws 17 мая 2015 16:52
          Цитата: иван.ру
          ы можете привести пример хотя бы одной операции большого масштаба ,придуманной , разработанной и успешно проведенной Жуковым ?
          Изучайте историю от Халхин-Гола до Берлинской операции,но не по Суворову или подобным ему авторам.Итогом изучения может быть вывод:роль и значение личности Г.К.Жукова во ВМВ одна из наиболее значительных.
      2. иван.ру 16 мая 2015 18:10
        вы можете привести пример хотя бы одной операции большого масштаба ,придуманной , разработанной и успешно проведенной Жуковым ? он был исполнителем , но никак не военноначальником , и уж не лучшим точно.
        иван.ру
        1. Scraptor 16 мая 2015 18:15
          зато как эшелонами добро возил? у него даже во время парада Победы был, эксцесс...
          1. krpmlws 17 мая 2015 16:47
            Цитата: Scraptor
            зато как эшелонами добро возил?
            Как вы себе это представляете?Сегодня проследовало два эшелона со скарбом Жукова.Вчера прошло три эшелона.Завтра ожидается пять эшелонов.Бред не распространяйте пожалуйста.
            1. Scraptor 17 мая 2015 17:56
              хотябы также как было у паши мерседеса
        2. sevtrash 16 мая 2015 20:09
          Странно и непонятно, когда кто-то вновь Жукова считает недостойным их представления полководцем. Такое впечатление, что такие мало что читали, разве какие-то ниспровергательные статьи от разного рода либерастов.
          Конечно Жуков был жестким и, наверное, жестоким человеком, но при этом он был настоящим полководцем, который добивался победы, не боялся брать на себя риск. Он посылал на смерть миллионы, но также действовали и другие полководцы, поскольку война - это смерть солдат. Таких как он в Советской армии было немного, хотя так и должно быть, талантливых людей мало.
          Те, кто его критикует, скорее всего не представляют и не хотят представить той ситуации, которая была в начале войны, да и потом. Советской армии противостояла самая совершенная на тот момент армия мира, с высококачественной техникой, высокообученными солдатами, опытным командованием, которая разломала французские и английские войска, не говоря об остальной мелочи. Сколько советских военноначальников смогли отвечать требованиям управления войсками в той обстановке? А самое главное - добиться успеха, пусть в сдерживании противника?
          Хорошо иметь в руках качественную армию. А если она практически во всем уступает противнику, за исключением количества?
          Интересно, сколько бы наложили в штаны разные критики Жукова, оказавшись на его месте. Хотя до его места им как от земли до неба.
          1. Scraptor 17 мая 2015 06:08
            Может ты чего то не понимаешь? "Русские бабы еще нарожают" - не Роскоссовский сказал, не Василевский и не Черняховский (кстати все с польскими фамилиями). Дзержинский был этнический не полуполяк.
            В калужских деревнях не одни русские живут...
            1. krpmlws 17 мая 2015 16:38
              Цитата: Scraptor
              "Русские бабы еще нарожают"
              Вранье.Это сказал генерал в 18 веке:"за лошадей казенными рублями заплачено,а мужиков бабы еще нарожают".
              1. Scraptor 17 мая 2015 17:59
                сказал как было написано в кавычках
          2. караул 17 мая 2015 23:48
            sevtrash  Вчера, 20:09 ↑
            Странно и непонятно, когда кто-то вновь Жукова считает недостойным их представления полководцем. Такое впечатление, что такие мало что читали, разве какие-то ниспровергательные статьи от разного рода либерастов.
            Конечно Жуков был жестким и, наверное, жестоким человеком, но при этом он был настоящим полководцем, который добивался победы, не боялся брать на себя риск. Он посылал на смерть миллионы, но также действовали и другие полководцы, поскольку война - это смерть солдат. Таких как он в Советской армии было немного, хотя так и должно быть, талантливых людей мало.
            Те, кто его критикует, скорее всего не представляют и не хотят представить той ситуации, которая была в начале войны, да и потом. Советской армии противостояла самая совершенная на тот момент армия мира, с высококачественной техникой, высокообученными солдатами, опытным командованием, которая разломала французские и английские войска, не говоря об остальной мелочи. Сколько советских военноначальников смогли отвечать требованиям управления войсками в той обстановке? А самое главное - добиться успеха, пусть в сдерживании противника?
            Хорошо иметь в руках качественную армию. А если она практически во всем уступает противнику, за исключением количества?
            Интересно, сколько бы наложили в штаны разные критики Жукова, оказавшись на его месте. Хотя до его места им как от земли до неба.


            Согласен с вами полность! До войны имелась доктрина ведения войны на тот момент устаревшая, затем утверждалась новая, когда враг почти дошел до Москвы, и затем снова, можно сказать на каленке писали. И в этих условиях, когда предыдущий опыт ничего не значил, приходилось принимать решения опираясь на чутье полководца.
            Окажись немецкие полководцы на месте Жукова загубили бы не меньше, а то и больше жизней, если бы вообще в плен не здались! (н-р Паульс под Сталинградом).
    3. Setrac 16 мая 2015 23:48
      Цитата: иван.ру
      примерно 4 тысячам советских танков

      Откуда столько танков? Если танки с противопульной бронёй танками не считать - то Красная Армия уступала Вермахту по количеству танков.
      1. oldkap22 17 мая 2015 07:39
        У немцев в то время танки были не лучше...
      2. иван.ру 17 мая 2015 08:21
        не поверишь , у немцев были точно такие танки. и у них не было т-28, т-34 и кв-1. и 3700 танков были только в этих шести мехкорпусах , всего их было значительно больше. как писал жуков , " большое количество устаревших танков "(за дословную точность цитаты не ручаюсь , но смысл такой). не знал великий военноначальник , какие и сколько танков было у врага , да он не знал и сколько у него танков было. большое количество - очень точная цифра
        иван.ру
      3. иван.ру 17 мая 2015 08:21
        не поверишь , у немцев были точно такие танки. и у них не было т-28, т-34 и кв-1. и 3700 танков были только в этих шести мехкорпусах , всего их было значительно больше. как писал жуков , " большое количество устаревших танков "(за дословную точность цитаты не ручаюсь , но смысл такой). не знал великий военноначальник , какие и сколько танков было у врага , да он не знал и сколько у него танков было. большое количество - очень точная цифра
        иван.ру
        1. Setrac 18 мая 2015 12:36
          Цитата: oldkap22
          oldkap22

          Цитата: иван.ру
          иван.ру

          Вы не поверите, но ... лучше.
          Танки Т-3 и Т-4 были с противоснарядным бронированием и из пулеметов их было не подбить. И их было больше, чем Т-34 и КВ в Красной Армии. Т-3 был лучше защищен, чем Т-28.
          1. faiver 19 мая 2015 08:00
            на 1 июня 1941г. - T-III – 1440, T-IV – 517, но это всего а не на границах ссср
            у ссср кв-1 - 412шт., т-34 - 1030шт., т-28 - 442шт.
            и чем же немецкие танки были лучше? только тем что были уже обкатаны, в бронировании они уступали, в вооружении тоже. Но у немцев был большой плюс - они умели своими танками грамотно пользоваться, а мы нет...
  7. Даос 16 мая 2015 12:58
    "А поле боя держится на танках"

  8. Вольный ветер 16 мая 2015 14:41
    К сожалению у фашистов было очень хорошее взаимодействие между войсками. При опасности, фактически любой офицер мог просить о поддержке авиации или артилерии. Аэродромы в польше, время подлета буквально несколько минут. Потери от фашисткой авиации были очень большими.
    1. krpmlws 17 мая 2015 16:43
      Цитата: Вольный ветер
      . Потери от фашисткой авиации были очень большими.
      Немцы эффективно использовали авиацию против техники,инфраструктуры и для подавления боевого духа.
  9. asadov 16 мая 2015 16:26
    Самое главное, что смогли понять свои ошибки и просчеты начального периода войны и сделать правильные выводы и исправления. Самое главное что было желание борьбы и вера в Победу, в отличие от стран Европы.
    1. Scraptor 16 мая 2015 16:40
      у оккупированных стран европы наверное еще не было такой возможности - узнай какой процент населения польши погиб под оккупацией (именно этнических поляков)...
  10. ArikKhab 16 мая 2015 16:36
    "новые танки «Тигр» и «Пантера», значительно превосходящие по своим характеристикам советские" ??? а что с чем сравнивается?
    1. Scraptor 16 мая 2015 16:43
      тогда было еще толком нечего, поэтому и сидели в обороне... а господство в воздухе было завоевано над Кубанью всего за месяц до этого.
  11. mitya1941 17 мая 2015 10:34
    Panzerkampfwagen IV.Самый массовый танк Панцерваффе выпущено 8686 машин.Выпускался с1937 по 1945год.Тигров было выпущено всего 1354 единицы.на курской дуге было всего 148 тигров.А вы все пугаете тиграми.
    1. Scraptor 17 мая 2015 11:57
      Пантер за 2г и 3мес - 6000шт, на Курской Дуге тоже были.
  12. mitya1941 17 мая 2015 14:05
    Да на курской дуге 10 танковая бригада подчиненная дивизии великая германия 200 пантер.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня