СМИ: Китаю больше нужны двигатели АЛ-41Ф, чем оснащённые ими истребители

Переговоры о продаже Китаю российских Су-35С проходят «очень сложно», сообщает Военный Паритет со ссылкой на «mil.news.sina.com.cn».

СМИ: Китаю больше нужны двигатели АЛ-41Ф, чем оснащённые ими истребители


Пекин заинтересован в этих самолётах «в первую очередь из-за получения доступа к технологиям ТРДДФ АЛ-41Ф-1С с тягой на форсаже 14500 кг, и впоследствии намерен оснастить более мощными двигателями истребители собственного производства», говорится в статье.


«АЛ-41Ф-1С разработан на базе АЛ-31Ф, но 80% компонентов спроектированы и созданы заново, в том числе компрессоры высокого и низкого давления, камера сгорания и форсажная камера, диаметр вентилятора увеличен от 0,905 до 0,932 м, электронная система управления двигателем позволяет улучшить характеристики силовой установки на разных режимах полёта. Расчетный срок службы 4000 часов по сравнению со всего лишь 900 часов у АЛ-31Ф (первый ремонт после 300 часов, тяга на форсаже всего 12500 кг)», – сообщает издание.

По мнению китайского ресурса, «пришло время, когда истребители Су-30МКК (модернизированный коммерческий китайский) начали нуждаться в более мощных двигателях, так как масса пустого самолета на 1000 кг больше чем у базового образца, а силовая установка остается прежней: характеристики ускорения, скороподъёмности, длина разбега и пробега не удовлетворяют требования военных». Все эти недостатки будут ещё более заметны на разрабатываемом двухместном самолёте J-16.

В более мощном двигателе нуждаются и палубные J-15. «Наконец, АЛ-41Ф-1С необходимо оснастить и истребители нового поколения J-20 во время переходного периода к ТРДДФ национального производства», – заключает портал.

СМИ: Китаю больше нужны двигатели АЛ-41Ф, чем оснащённые ими истребители
Истребитель J-15

Использованы фотографии: www.militaryparitet.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 53
  1. DIVAN SOLDIER 15 мая 2015 09:48
    Все научились делать, кроме движков... Пока..
    1. aktanir 15 мая 2015 10:10
      движок - сложная штука, надеюсь, китайцы не смогут скопировать наши технологии
      1. Altona 15 мая 2015 10:54
        Цитата: aktanir
        движок - сложная штука, надеюсь, китайцы не смогут скопировать наши технологии

        ----------------------------
        Они не могут достичь требуемых свойств материала и сотворить каналы охлаждения в лопатках, идентичные нашим...
      2. андрей юрьевич 15 мая 2015 10:57
        Цитата: aktanir
        движок - сложная штука, надеюсь, китайцы не смогут скопировать наши технологии

        вопрос времени...
        1. 73bor 15 мая 2015 11:04
          Они АЛ-31Ф скопировали ,только моторесурс 170 часов.
        2. bamoves 15 мая 2015 12:53
          вопрос времени... лет этак 30.
        3. bamoves 15 мая 2015 12:53
          вопрос времени... лет этак 30.
        4. древний 15 мая 2015 16:45
          Цитата: андрей юрьевич
          вопрос времени...


          Абсолютно верно!+! drinks
    2. Дед медвед 15 мая 2015 10:14
      Все научились делать, кроме движков... Пока..

      Ну за этим малым всё и стоит.Хотя они(китайцы) вполне в состоянии не только скопировать но,модернизировать имеющееся.
      Все ссылки на то что,"им не дано" сродни нацистскому утверждению превосходства рассы. Их(китайцев) полтора мильярда,неужели кто-то думает в серьёз что ненайдётся своих "кулибиных" в такой прорве народа?
      Смешно.
      Так что их копирование-всего лишь"проба пера" и налаживание схемы производства. А далее....
      1. андрей юрьевич 15 мая 2015 11:00
        Цитата: Дед медвед
        Их(китайцев) полтора мильярда,неужели кто-то думает в серьёз что ненайдётся своих "кулибиных" в такой прорве народа?
        Смешно.

        yes это верно,народ весьма предприимчивый,и мыслящий нестандартно,могут из любой фигни сделать что-то.можете тупо погуглить,и поразитесь,из какого только хлама,собирают функциональные вещи. what
    3. prosto_rgb 15 мая 2015 15:27
      Непонятно за что автору столько "-" понаставили?
      То, что китайцев интересуют технологии производства и сами двигатели ни для кого не секрет.
      1. древний 15 мая 2015 16:50
        Цитата: prosto_rgb
        Непонятно за что автору столько "-" понаставили?


        Потому,что статья идёт в "разрез" великому ХПП по "дружбе с Китаем" и весь "уря-патриотизм" летит "псу под хвост".
        Вот верноподданные и злятся wassat Кто же признается.что были сырьевым придатком запада,а станем.... востока, только здесь нас ещё и ..в морепродуктовую позицию поставят,т.к. ..деваться некуда recourse
  2. kursk87 15 мая 2015 09:49
    А вот сотрудничество с Китаем в этом направлении весьма нежелательно.
    1. Металлург 15 мая 2015 10:08
      Согласен с вами. Пока китайцы копируют, не понимая физики процесса, это еще полбеды. А вот когда они поймут и саму физику - тогда стоит ждать усиления это монстра.
      А если учитывать население Китая - то это вообще караул.
      Тем более, что китаец остается китайцем вне зависимости от страны проживания.
      Другими словами, они тратят деньги на образование и покупку технологий и скоро в этом преуспеют окончательно.
      1. prosto_rgb 15 мая 2015 17:35
        Цитата: Металлург
        Другими словами, они тратят деньги на образование и покупку технологий и скоро в этом преуспеют окончательно.

        Так и есть. И, кстати, многие проходили данный путь, достаточно вспомнить Милитарискую Японию и СССР-30х.
    2. 41 РЕГИОН 15 мая 2015 10:20
      Цитата: kursk87
      А вот сотрудничество с Китаем в этом направлении весьма нежелательно.


      Я бы сказал сотрудничество преступно, этот партнёр постоянно норовит получить на шару технологии , копирует их, и после этого разрывает контракты с нами.
  3. veksha50 15 мая 2015 09:50
    Несмотря на "дружбу", я бы поостерегся продавать чисто двигатели, да еще в больших количествах... Самим очень и в первую очередь нужно...

    Хотя кто его знает, 8 мая в Москве была подписана масса договоров, в том числе и в сфере военно-технического сотрудничества... Может быть, и двигателям там нашлось место...
    1. koksalek 15 мая 2015 10:00
      так технологии хотят, не движки
      1. ученый 15 мая 2015 10:28
        Понятно, что Китаю нужны технологии, а России не нужны дополнительные конкуренты. Но сотрудничать необходимо, особенно в области развития технологий. Выход в этой ситуации является создание СП с участием стран 50 на 50 как на территории Китая, так и России. Возможно даже на территории третьих стран, где законодательная база достаточно прозрачная и устойчивая.
        Хотя создание совместных предприятий может серьезно напугать российских чиновников. Ведь в Китае за коррупцию расстреливают, да еще билеты продают на это зрелище.
        1. veksha50 15 мая 2015 10:40
          Цитата: ученый
          Хотя создание совместных предприятий может серьезно напугать российских чиновников. Ведь в Китае за коррупцию расстреливают, да еще билеты продают на это зрелище.



          Тогда можно только приветствовать создание таких предприятий....

          P.S. Возможно, с российской стороны слишком быстро произойдет уменьшение участников, максимально приближенных к финансовым потокам... и научит других работать честно...
    2. djqnbdjqnb 15 мая 2015 10:02
      Цитата: veksha50
      хотя кто его знает, 8 мая в Москве была подписана масса договоров, в том числе и в сфере военно-технического сотрудничества... Может быть, и двигателям там нашлось место...

      Если переговоры идут очень сложно, то, значит, двигателям место пока не нашлось. И не хотелось бы, чтобы нашлось
      1. Стирбьорн 15 мая 2015 10:11
        Америкосам продают ракетные двигатели и до сих пор они не смогли научится такие же строить. А база научная у них намного больше, чем у Китая. Двигатель скопировать - это вам не корпус. Даже на Мистрали двигатели финские ставят. Ничего страшного в продаже движков не вижу - нам только заказы дополнительные (рабоиче места, производство и наполнение бюджета). А самолет, с двигателем готовый, точно так же можно разобрать.
        1. ученый 15 мая 2015 15:47
          Цитата: Стирбьорн
          база научная у них намного больше, чем у Китая

          Существует простая арифметика. Если вы покупаете технологию, которая конечно на порядок дороже изделий не зависимо от условий трансферта, для организации производства необходимо создать технологическую линию (1-2 года), далее отладка производства и опытные партии (1 год), цикл испытаний (1 год), далее серийное производство. Таким образом, от момента продажи технологий, до начала серийного производства проходит не менее 4 - 5 лет. За это время деньги от продажи идут на разработку новых изделий, новых ОКР и т.д. Таким образом, создается система гарантированного технологического отставания страны покупателя минимум на 2-3 года. Кроме того у страны, которая тупо приобретает технологию постепенно деградирует собственный научный потенциал, т.к. ученые и инженеры вынуждены разбираться с чужими технологиями вместо разработки собственных.
        2. Комментарий был удален.
        3. 16112014nk 16 мая 2015 17:36
          Что бы двигатель скопировать, его надо для начала разобрать. Что не так то просто. Индусы как то хотели разобрать и скопировать движок "МиГ"а(не помню индекс), так ничего не получилось. Пригласили англичан, те тоже покопались, но безрезультатно. Пришлось к своему стыду обращаться к нашим спецам. Оказалось, чтобы разобрать движок, нужен спецключ особой конструкции, до чего никто не мог догадаться.
  4. Arh 15 мая 2015 09:55
    Вот именно наши движки лучшие и никто до них не дотянулся !!!
    Arh
  5. gfhjkm 15 мая 2015 09:56
    Надеюсь мы не передадим им саму технологию производства. А ту от наших за бабки все можно ожидать.
    1. DIVAN SOLDIER 15 мая 2015 09:59
      Передадут, как и с400 когда то обещали, пока свою армию не перевооружат другим не продадут, да и с500 я думаю Китаю тоже продадут. Так что вот так!
  6. 4-тыйПарасенок 15 мая 2015 09:57
    Пекин заинтересован в этих самолётах «в первую очередь из-за получения доступа к технологиям ТРДДФ АЛ-41Ф-1С с тягой на форсаже 14500 кг, и впоследствии намерен оснастить более мощными двигателями истребители собственного производства», говорится в статье.
    вот ключевая фраза. Китайю уже продавали 100 Су-27. вот только после получения первых самолетов они контракт разорвали- образцы получены, можно дальше не платить. И им после этого опять навинки предлагают. Интересно какой будет окат. А веть тогда ради продажи 100 Су-27 разорвали контракт с Тайванем на поставку БМП-3...
  7. kit-kat 15 мая 2015 09:58
    Очень желательно выделить категории товаров и технологий, которыми с китаем нельзя обмениваться. Лучше создавать совместные команды по разработке аналогов для китая. Юридическая защита от копирования на китайцев, как показывает практика, бесполезна.
  8. виктор п 15 мая 2015 09:59
    Технологии передавать нельзя это преступление, а вот поучаствовать в модернизации j-15,j-16 это пожалуйта , опять же при условии свободных мощностей.
    виктор п
  9. inkass_98 15 мая 2015 09:59
    Да, двигатели отдельно от самолетов продавать невыгодно. Лицензия на производство тоже пока не должна продаваться - за счет дешевизны китайский вариант забьет наш на рынке, даже если ресурс их двигателя будет меньше, чем у оригинала.
  10. armata37 15 мая 2015 10:00
    Вы как хотите, а я всегда относился и буду относиться к дружбе (читай партнерству) с нашим соседом так, что в любой удобный момент все улыбки и рукопожатия могут очень больно обернуться. Прочитал много мнений и никто не убедил меня, что от большого соседа можно ждать только дружбу.
    1. vladimir_krm 15 мая 2015 11:58
      Это к любым соседям относится, в первую очередь - к Европке и особенно к "братьям-славянам" типа Польши, Болгарии, западной и теперь уже центральной Украины... Китай тут далеко не номер один... Индию взять...
    2. Цитата: armata37
      Вы как хотите, а я всегда относился и буду относиться к дружбе (читай партнерству) с нашим соседом так, что в любой удобный момент все улыбки и рукопожатия могут очень больно обернуться. Прочитал много мнений и никто не убедил меня, что от большого соседа можно ждать только дружбу.


      В 60- годы я учился в ВУЗе с китайцами. Нормальные, трудолюбивые но очень замкнутые ребята. Отказались от китайских стипендий в полбзу голодающих(жили только на наши стипендии), ходили в х/б униформеах, питались очень скудно.. Рассказывали о голоде в Китае... Это потом в 70-е пришёл китайский Майдан с ХУНВЕНБИНАМИ (китайские бандеровцы).. И случился приграничный конфликт с СССР - остров ДАМАНСКИЙ на реке АМУР... Но, это совсем другая, нынче замалчивая история.....
  11. нью- коммунист 15 мая 2015 10:01
    Надо китаю и самолеты су -35 впарить и движки, сколько сможет купить, 3-я мировая начнется в 2020 году, Китай наш союзник, а скопировать и запустить в серию у него времени не хватит.
    1. DIVAN SOLDIER 15 мая 2015 10:06
      С чего вы взяли что в 2020????
      1. Некомбатант 15 мая 2015 10:09
        Ему сообщило авторитетное агентство "ОБС - news". Агентство "ОБС - Одна Бабка Сказала" существует на рынке информ услуг уже более 100 лет. Нет причин не доверять такому проверенному источнику. bully
        1. Corsair 15 мая 2015 10:50
          Цитата: Некомбатант
          Ему сообщило авторитетное агентство "ОБС - news". Агентство "ОБС - Одна Бабка Сказала" существует на рынке информ услуг уже более 100 лет. Нет причин не доверять такому проверенному источнику.

          Смешно конечно, но с учетом ускоренной милитаризации и растущего госдолга США, этот вариант очень возможен. Да и исторические факты о прошедших войнах в каждом столетии - в основном нападении еуропейцев на Россию с целью отбора земли (ну не живется им спокойно):
          17 век - русско-польская, русско-турецкая война, русско-шведская
          18 век - русско-польская, русско-турецкая война, русско-шведская
          19 век - русско-польская, русско-турецкая война, русско-шведская, отечественная война
          20 век - 1 мировая, 2 мировая (ВОВ)
          Теперь усиленно раскачивают и накачивают Юкрейну и арабов оружиями, война может начаться как с запада, так и с юга - с нападения на Иран создания там хаоса и переброски крупных групп бандюков в Туркменистан.
      2. нью- коммунист 15 мая 2015 12:19
        А вы думаете в 2120 году? типа нас не захватит, у каждого покаления своя война.
    2. Байконур 15 мая 2015 10:18
      Не союзник!!!! С ним всегда очень тяжело идут переговоры! Это говорит о многом! обо всём!!!! а если получат технологии - уже к вечеру сделают!!! никаких 2020-х!!!!
      1. DIVAN SOLDIER 15 мая 2015 10:23
        Ну да будут строить из себя союзников, пока это им выгодно. На Даманском они показали какие они союзники.
  12. Алкоголик 15 мая 2015 10:02
    Ууу,злобная тема.
    Уже не раз всплывала.
    Чтож...скоро доберутся.
  13. зурбаган63 15 мая 2015 10:02
    Совсем не уверен,что Китай нам друг! Он дракон,который поглотит весь мир. И рано или поздно займёт место США и будет вести себя также. Законы истории таковы. Нас спасет только переселение на проксиму Эридана.
    1. Некомбатант 15 мая 2015 10:11
      Предпочел бы альтернативный вариант сокращения популяции желтолицых до 20-30 миллионов.
  14. exalex2 15 мая 2015 10:06
    А мы-то и не знали ))). Понятно что на халяву уксус (технологии) сладкий.На "ксероксе" не напечатаешь. Но надо надеятся что у наших хватит ума не продавать. Или опять разговоры начнуться о дружбе, о сотрудничестве и конечном итоге тем чем обычно. Деньги не пахнут..
    1. древний 15 мая 2015 17:55
      Цитата: exalex2
      А мы-то и не знали


      А мне вчера сын,вернулся из командировки, привёз комп..."майд ин Чайна"...цена..смешная..работает так..что..вот интересно. а отечественный комп я то же могу пойти и свободно купить wassat
  15. kimyth1 15 мая 2015 10:12
    Ну мы не продадим они у других купят!!! Палка о 2х концах короче!!!
  16. Raven2705 15 мая 2015 10:12
    Цитата: нью- коммунист
    Надо китаю и самолеты су -35 впарить и движки, сколько сможет купить, 3-я мировая начнется в 2020 году, Китай наш союзник, а скопировать и запустить в серию у него времени не хватит.

    А может в 2039 или 2041? belay
    1. sir_obs 15 мая 2015 10:18
      Еще десять лет назад, аналитики США, прогнозировали вооруженный конфликт с фкитаем в 2017. Так что, все может быть.
    2. нью- коммунист 15 мая 2015 12:22
      А может в 2039 или 2041-может и так в 1940 в СССР тоже так думали, может в 43 или 55 когда готовы будем.
  17. sir_obs 15 мая 2015 10:12
    Главное не продавать тот самый напильник, которым все напоследок обтачивается и доводится.
  18. Горный стрелок 15 мая 2015 10:29
    В этих движках одно из важнейших технологических "Ноу хау" - лопатки турбин, вернее, их покрытие жаропрочными сплавами. Вот эту технологию им передавать не следует. А остальное - пусть копируют. Все равно предельных режимов не получат.
  19. Bezarius 15 мая 2015 10:34
    Движки слишком сложное производство, те же американцы наши ракетные движки до сих пор не скопировали. А пока скопируют, наши сделают еще круче.
    1. Mister22408 15 мая 2015 11:57
      А кто будет делать? (Имя, сестра, имя... smile ) Уже вон пиропатроны вместо болтов разделения корпуса баков долбят.А америкосы покупают старые движки, еще союзные...
  20. виктор п 15 мая 2015 10:34
    Лучший друг китайца это ... правильно китаец smile
    А мы партнеры, вот с этой позиции и надо строить отношения.
    виктор п
  21. tribuchet 15 мая 2015 10:43
    У Китая нет и не будет долгосрочных планов и союзов, по моему мнению.
    Если судить по радиоэлектронном промышленности, то далеко не все компоненты могут быть скопированы.
    Но дело, наверное, только в нехватке документации разработчиков.
    То, что они умеют существенно удешевлять и в последующем брать скоростью и количеством, это абсолютный факт.
  22. meriem1 15 мая 2015 10:46
    Цитата: DIVAN SOLDIER
    Все научились делать, кроме движков... Пока..

    Лопатки титиновые!!!!! Что-бы не орали либерасты, но даже американцы не в состоянии понять Наши технологии. Боинг весь туго сидит на наших разработках по вопросам титана.
  23. divangeneral 15 мая 2015 10:54
    Цитата: kursk87
    СМИ: Китаю больше нужны двигатели АЛ-41Ф, чем оснащённые ими истребители


    это не сотрудничество. это сдача за три копейки всех последних технологий.
    то же т.н. совместное производство вертолетов и самолетов.
    просто китайцы заберут себе всю технологию и начнут штамповать тысячами для себя и для продажи с дисконтом
    а наша оборонка загнется
    слава великому многоходовочнику!
  24. divangeneral 15 мая 2015 10:56
    Цитата: нью- коммунист
    Надо китаю и самолеты су -35 впарить и движки, сколько сможет купить, 3-я мировая начнется в 2020 году, Китай наш союзник, а скопировать и запустить в серию у него времени не хватит.


    каким местом сырьевой придаток может быть союзником великой державе Китаю?
    не льстите нам. труба нефтяная, труба газовая, плюс экскаватор, чтобы ресурсы из земли выкапывать, плюс железная дорога, чтобы их вывозить - вот и все что у нас есть.
    спасибо реформаторам, инноваторам и модернизаторам
    1. vladimir_krm 15 мая 2015 12:02
      Что же "великая держава" движки у "сырьевого придатка" клянчит???
    2. нью- коммунист 15 мая 2015 12:25
      У России 1630 ядреных боеголовок, большая часть направлена на амеров, зачем Китаю напрягаться, делать ядреное оружие,когда есть меньшой брат-Россия.
  25. VadimSt 15 мая 2015 10:58
    Была бы государственная концепция, с главенствующим положением о том, что пока новая техника или технологии не будут полностью обеспечивать потребности ВС, - экспорт ЗАПРЕЩЕН! А это "в руках" Госдумы! И пусть после принятия такого закона все "раздавальщики и обещальщики" чешут репу.
  26. Т486 15 мая 2015 11:08
    Все просто. Двигатели скопировать они могут, но лопасти наших двигателей состоят из сплава как минимум 8 металлов (в разном соотношении) и у Китая просто нет ни технологии, ни секретного "приготовления" сплава, именно по этому они и нуждаются в двигателях.
    Т486
    1. Цитата: Т486
      Все просто. Двигатели скопировать они могут, но лопасти наших двигателей состоят из сплава как минимум 8 металлов (в разном соотношении) и у Китая просто нет ни технологии, ни секретного "приготовления" сплава, именно по этому они и нуждаются в двигателях.


      Купил элементарный китайский шпингалет, аккуратный, белоснежный... При установке подложка развалилась на три части при нажатии шурупа крестовой отвйрткой...
  27. aviator1913 15 мая 2015 11:08
    Проблема в том что США наши движки не копирует изза больших вложений на начальном этапе, отсутствии экспортных возможностей в дальнейшем, да и потом они дороже будут чем наши покупать. А Китайцы только и желают скопировать, и массово в свои самолеты пихать, у них он будет стоить на порядок меньше чем у нас, да и на экспорт потом можно его продавать под своей маркой. Поэтому движки продавать только с самолетами (не меньше 100) и желательно сразу авансом 100% получить.. Ату опять кинут сволочи.... А те деньги которые мы получим от заказа, в разработки следующего поколения движков вложить. Только так мы сможем развиваться.
    1. Mister22408 15 мая 2015 12:09
      Если не будет посредников в виде детей "эффективных" мэнеджеров.
  28. Nitarius 15 мая 2015 11:21
    ))) технологии Продавать нельзя! ни в коем случае!
  29. drundel861 15 мая 2015 12:06
    Китайцы молодцы, их не интересует авторское право, им нужны технологии, которыми пока, как здесь уже писали, они не обладают, но как писали еще во вторую мировую войну , количество это тоже качество request
  30. silver_roman 15 мая 2015 12:44
    ох тревожит меня эта самая передача технологий. та и китайцы начинают откровенно раздражать: крайне нахально они пользуются своим положением. России стоит куда более хитро себя вести, сталкивая лбами КНР и сышыа, и выгадывая для себя время. А то мы взяли практически весь фронт на себя, а китайцы играют на 2 фронта. Тянут с нас технологии , при этом и с западом ведут себя крайне осторожно. Не было, нет и не будет у нас дружбы. Только временное взаимовыгодное партнерство, та и выгода наша не так и велика. Опять же они не могут ничего предложить в качестве глобальной мировой державы. У них нет своего направления. Вс е что они могут, так это копировать чужое, начиная от военной техники, заканчивая банковской системой и гос.структурами. А по сути в будущем не исключено войны между нами и ИМИ!
    Слушал как-то Фурсова. Он сказал, что Китай приложил не мало усилий , чтобы пал СССР. Что вполне закономерно. Есть столько моментов, чтобы играть на противоречиях. Это даст нам так же козырь при торге вооружением. По сути то продажа технологий, это чуть ли не дарственная. Те деньги, которые мы получим - копейки, в сравнении с теми ресурсами и временем ,которые были потрачены на разработку этой самой техники.
  31. Zomanus 15 мая 2015 14:35
    А я офигиваю от того, какие же чудо-штуки наши ученые и инженеры умеют создавать. И то что в статье написано про новые движки. означает то, что изыскания и разработки практичеси не прекращались. Ну а что на счет китайского копирования, так я повторюсь... Вы что думаете что мы побоимся применить ядрен-батон?))
  32. Redfox3k 15 мая 2015 14:52
    интересно у нас есть закон, запрещающий экспорт тех или иных изделий и технологий? в сышыа вроде существуют, и не мало подобных законов, чем они пользуются дабы культурно отказать кому.
  33. garik77 15 мая 2015 15:21
    Копировать движок можно сколько угодно, без наличия соответствующих технологий производства специфических сплавов и материалов получится то же, что и сейчас - китайские двигатели имеют ресурс на порядок меньший нежели наши. А когда технологически дорастут, тогда им наши движки не нужны будут, все остальные параметры просчитываются на современных сверхмощных компьютерах.
  34. logix1312 16 мая 2015 03:04
    А вот и нечего! Пусть наши самолеты покупают и за обслуживание доплачивают. bully И будут покупать, никуда не денутся! Даром что ли мы таблицу элементов открывали и т.д.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня