Необычные танки Росcии и СССР. Танк Дыренкова ДР-4

Comments

[makarov]

Да, в те времена конструктор нес полную ответственность за провал проекта, и зачастую ответственность было ВМН, но почему то ее не разделяли чиновники дающие "добро" на проект. Человек имеющий необходимые познания по теме, мог бы сразу отсеять ненужное. Вот и получается то, что получается...и до сих пор система мало изменена

[Stinger]

Не совсем так. Дыренков экспериментировал с личного разрешения Сталина, написав ему письмо, что у него, самоучки, есть идеи похлеще, чем у инженеров-конструкторов. Получив добро, развернул бурную деятельность, вплоть до отливки танковых башен из чугуна. В.А. Малышев назвал этот период в танкостроении Дыренковщиной.

[Hudo]

Из докладной записки Г. Бокеса Начальнику Механизации и Моторизации РККА И. Халепскому: «Вам уже известен печальный опыт по изготовлению опытного образца танка Д-4, в результате чего мы не получили машины, а лишь израсходовали около миллиона рублей народных денег.

За бессмысленные реализации своих безумных идей, дыренков н.в. был арестован 13 октября 1937 года. Приговорён ВКВС СССР 9 декабря 1937 года по обвинению «участие в диверсионно-террористической организации».
В этот же день расстрелян на полигоне «Коммунарка» (Московская область), где и захоронен. Казалось бы пуля чекиста поставила точку в карьере вредителя-троцкиста разбазаривавшего впустую народные деньги в грозный предвоенный час... Ан нет, плешивый троцкист-кукурузовед хрущёв реабилитировал подельника решением ВКВС СССР в декабре 1956 года.

[ruslan207]

Hudo-Он такой Троцкист как и вы ,Королева тоже хотели расстрелять да не вышло у мужика взялся не за свое дело ,а сколько за доносы было расстреляно поругался с соседом алкоголиком и все ты уже троцкист и т,д

[Hudo]

Цитата: ruslan207

Младший лейтенант
ruslan207 IL Вчера, 19:17 ↑ Новый

Hudo-Он такой Троцкист как и вы

Ну да? Клепать откровенное убоище, тратить на это деньги и ресурсы и не понимать того, что он вытворяет? Ну вы меня извините -- троцкист самый что ни на есть настоящий гад и вредитель и он и тот кто дал добро на такое непотребство в такое время.

И не надо всё валить в одну кучу Королёв, доносы, репрессии , кровь, песок г'овно и сахар-песок.

[alex86]

Вам, вероятно, при исполнении производственных обязанностей случалось совершать ошибки - их ведь не совершает только тот, кто ничего не делает. Так вот вспомните какую-нибудь и представьте, что за неё вам не лишение премии (выговор, отпуск зимой, портрет в стенгазете под рубрикой "Они тянут коллектив назад" и т.п.), а "пуля чекиста" (по Вашему выражению). Предвижу возражение - Ваши действия не потребовали таких финансовых затрат государства. Но во-первых, можно к любому действию притянуть затраты любых размеров, во-вторых, Вашу искренность оценить невозможно, т.е., возможно Вы причинили гораздо больший вред государству, но "пуля чекиста" Вас миновала (помните, "отсутствие судимости не ваша заслуга, а наша недоработка"). Поэтому с людоедскими заключениями лучше бы поосторожнее...

[Hudo]

Цитата: alex86

Вам, вероятно, при исполнении производственных обязанностей случалось совершать ошибки - их ведь не совершает только тот, кто ничего не делает. Так вот вспомните какую-нибудь и представьте, что за неё вам не лишение премии (выговор, отпуск зимой, портрет в стенгазете под рубрикой "Они тянут коллектив назад" и т.п.), а "пуля чекиста" (по Вашему выражению).

Вы разницу замечаете между ненадлежащим исполнением должностных обязанностей и НАМЕРЕННЫМ размыванием финансовых, людских и материальных ресурсов кои в дефиците на реализацию откровенно идиотского и крайне затратного прожекта в предвоенное время? Я лично в том сомневаюсь. Почитайте у Широкорада о таком же пустозвоне по фамилии бекаури -- он много лет занимался нереализуемыми прожектами пользы не принёс ни на грош, одни колоссальные затраты -- ну и как заслуженный приз, пуля ему в загривок. Ибо из-за таких вод пустозвонов дУренковых и курчевских не были сорваны действительно перспективные разработки, и за это было заплачено большой кровью в войну.
Это факты, а с вашей стороны просто набор фраз.

[alex86]

Цитата: Hudo

с вашей стороны просто набор фраз.

Вообще говоря, мы все здесь общаемся набором фраз.
А под "намеренное размывание ресурсов" можно подвести любой проект - как реализованный (очень много денег потратили), так и нереализованный. Например, можно назвать "откровенно идиотским" проект "Буран" - толку от него не вышло, повторяли американцев - так что, всем разработчикам "пулю чекиста"? Так можно оценить любой проект. А то, что занимались откровенно провальными идеями - так это нам сегодня видно, что из них было провальным. А тогда кому что было видно? - техника развивалась с нуля, "свинтопрульных аппаратов" хватало. Сейчас кому-то из власть имущих Петрик - гений, а большинству - авантюрист и шулер. А лет через 20 с недоумением скажут - "размывание ресурсов" ( не привязывайтесь к Петрику, это я для примера).

[Hudo]

Цитата: alex86

А под "намеренное размывание ресурсов" можно подвести любой проект

Алексей, не обижайтесь, но мне лень пояснять Вам прописные истины. Прочтите хотя бы первую главу Александр Широкорад "ЧУДО-ОРУЖИЕ СССР Тайны советского оружия." Широкорад более талантлив, и он в весьма доступной форме поясняет вред нанесённый такими вот дУренковыми.

А от себя добавлю, пригретому при хруще академику Чаромскому, создателю танкового двухтактника 5тдф методом проб и ошибок(!!!) без научного обоснования(!!!) в течениии более чем 10(!!!)лет, тоже было бы полезно потрудиться годик-другой на строительстве какого нибудь канала или на лесоповале, как и Королёву. Ведь итог его "работ" весьма плачевен -- потрачены колоссальные ресурсы, а налицо отсутствие современного танкового дизеля(одни вариации на тему В-2) и убоище им созданное(работающее точегонеможетбыть).Удовлетворение научных амбиций тов.Чаромского и и комбинация из пяти пальцев, именуемая в народе как фмга, вот и фсё.

[sapran]

Чаромский до этого работал в теме дизелестроения (по авиации) Тот же В-2 (БДД) пока сотворили то крови много пролилось (кстати ТТХ еще при Тухачевском ставились), а с 5ТДФ ожидали что адаптация наработок Юнкерса пройдет успешно Немецкие танковые дизеля нашим трофейным командам на глаза не попадались. а тут такой соблазн...

[Hudo]

Цитата: sapran

а с 5ТДФ ожидали что адаптация наработок Юнкерса пройдет успешно Немецкие танковые дизеля нашим трофейным командам на глаза не попадались. а тут такой соблазн...

Не прокатило... За такой соблазн и за такую цену, надо канделябром по черепу лупить. Если это не вредительство -- то что же тогда это?

[sapran]

Для начала подскажите книгу где это описано. Так как про Бекаури с его наработками у меня другая информация (систем телеуправления, радиоуправляемых мин) которые использовались в ходе ВОВ тот же взорванный Крещатик в Киеве как пример)Ряд работ явно был авнтюрой для того состояния промышленности но кто то должен и пробывать.

[Hudo]

Цитата: sapran

Александр Широкорад "ЧУДО-ОРУЖИЕ СССР Тайны советского оружия."

Александр Широкорад "ЧУДО-ОРУЖИЕ СССР Тайны советского оружия." http://www.litmir.net
В первой главе Широкорад об сём пространно пишет.

[sapran]

Спасибо. попробуем просветится...

[demo]

"Не надо горячиться, товарищ".
Так говорил товарищ Сталин.
Первое.
Конструктор или предлагает свое видение какого-либо изделия. Или перед ним ставят задачу.
Вышестоящие.
Задачу поставил лично И.В. Сталин.
Вопрос не в том могло бы что-то из этого получиться или не могло.
Вопрос не в том потрачено в холостую миллион рублей или от этого была польза.
Вопрос не в том принадлежал ли этот Дыренков (ну и фамилия, прости меня Господи) к троцкистам.
Вопрос в другом.
А на кой нам ляд нужны были КОЛЕСНЫЕ танки?
И где это мы на них собирались кататься?
Асфальт был только в крупных городах, да не на всех улицах.
Да и танки в общем то не для города конструируются.
А для более непритязательных и труднопроходимых мест.
Так на какой ляд Сталин и советское правительство дало согласие на строительство такого танка?
Кто ответит?

[Штурман Басов]

В то время колесно-гусеничные (вовсе не колёсные) движители рассматривались как решение задач повышения оперативной подвижности танков и очень низкого ресурса гусеничных лент. Колесно-гусеничные танки ставились на колеса на марше (вовсе не обязательно на дорогах с асфальтобетонным покрытием, и уж тем более не исключительно в городской черте), а в бой шли на гусеницах. Учитывая серийное производство и принятие на вооружение таких танков, хотя бы БТ, не знать это и нести несуразицу по города просто стыдно.

[rexby63]

экспериментировал с личного разрешения Сталина

На данном этапе Николай Иванович работал под покровительством Халепского, а не Сталина

[sapran]

Веяние эпохи под символом Фафоритизм+ почему то умалчивают протекционизм. имеет как положительные так и резко отрицательные характеристики с первым случаем бывает и удача к примеру Шпитальный Пусть хоть и в одиночных образцах то протекционизм умноженый на фанатичное виденье своей гениальности может быть в 100 крат хуже к примеру Цыганов Николай Фёдорович или Курчевский Леонид Васильевич

[avt]

Цитата: makarov

Вот и получается то, что получается...и до сих пор система мало изменена

Ну не совсем так ,хотя систему отлаженную после Тухачевского покоцали здорово . Дыренков ведь ,,дитя" того времени ,когда артистичная натура Тухачевского хваталась за любую внешне симпатичную идею ,даже если проект был реально хорош и перспективен ,но не было физической возможности его сделать.Очень показателен пример с вертолетами . После полетов Черемухина Тухачевский загорелся идеей серийного изготовления ,но Сталин ,по воспоминаниям Туполева ,заявил что физической возможности нет ,а если начнем ,то обгонят нас всенепременно .Но тему в ЦАГИ закрывать не стал и Камов и Миль по ней работали .

[pv1005]

Похоже СКОЛКОВО обр.1930 г.

[Клим]

Сейчас бы такая ответственность нашему ОПК

[rexby63]

Да ладно, тогда бардак был тоже приличный. Даже расстрелы не помогли.

[starhina01]

во времена были за каждую разработку конструктор нес личную ответственность и просто так бабло было не отмыть с каждого кому выделялось финансирование требовали по полной

[xomaNN]

Дата смерти конструктора танка - 1937г.- очень настораживает.

[Hudo]

Цитата: xomaNN

Дата смерти конструктора танка - 1937г.- очень настораживает.

Совершенно неясно, что Вас настораживает?
Приходит новое пополнение.Старшина спрашивает кто, что умеете делать , один красит, другой рисует ,третий кладку кладет, четвертый - "варит" и вот один говорит - А я бульбуляторы делать умею.- Старшина - А это что такое?- Давайте ведро , покажу.Старшина дает ведро, боец берет и гвоздем делает много дырок .Наливает воды и вода вытекая -Буль-Буль .Старшина - Вот - ведро испортил.Выкинул ведро на мусорку.На следующий день приезжает с проверкой генерал и как обычно сразу на помойку. Да- говорит генерал,- хорошо живешь полковник - Вот смотрю совсем новый бульбулятор выкинули.
А этот бронированный бульбулятор стоит громадных денег, затрат ресурсов, производственных мощностей, ерундой загружены сотрудники КБ у которых масса неотложных для страны проектов... Вот в 1937 году, тов. Сталин И.В. и очистил на время страну от бульбуляторщиков и организаторов бульбуляторных изысканий при высоких должностях -- кого в лагеря исправляться, а неисправимых -- в расход. Дыренковы, бекаури, курчевские иже с ними исправляются только радикальными способами

[КЕКС44]

Бредовый танчик.

[Громобой]

Слава советским танкистам!Задачу выполнили Преклоняюсь перед вашим подвигом,выше знамёна!

[Громобой]

Вчера гуляли с дочкой в парке Победа(Самара)восторгу нет предела,малышня так и липнет к 34-ке.А папани в сторонке стоят,сумрачно покуривают..размышляют---экипажи.

[внук солдата]

от бутылок в башне уже очистили?нужно добавить бы экспонаты

[Громобой]

танкисты,вперёд Орлы,славные ребята нашей .родины

[бэвэтэк]

Далеко бы пошел,да вовремя остановили.Жаль,что чубайс не в то время начал свои нанопроэкты нанонировать.

[Aleks тв]

Да, авантюрность была у Дыренкова.
Его бы идеи, да в нормальную обработку технарям... было бы интересно.

С танками у него не получилось, но бронемотовагоны пошли в серию. Д-2 было построено 30 шт.
Да, они были не просты в обслуживании и ремонте, но служили и неплохо воевали.

[CastroRuiz]

Smotrya na ego "izdelia", polno spravedlivo, shto rozstrelyali. :)