Авария ракеты-носителя «Протон-М»

16 мая очередной плановый запуск ракеты-носителя «Протон-М» с космическим аппаратом на борту завершился неудачей. Из-за неких, пока не установленных, проблем с работой некоторых агрегатов полезная нагрузка не была выведена на расчетную орбиту. Ракета с космическим аппаратом сгорела в плотных слоях атмосферы. Утверждалось, что некоторые обломки могли упасть в Забайкальском крае.

Неудачей завершился самый обычный запуск ракеты «Протон-М», целью которого был вывод на орбиту мексиканского спутника связи MexSat-1. Для выведения этого аппарата на геостационарную орбиту планировалось использовать ракету-носитель «Протон-М» и разгонный блок «Бриз-М». Космический аппарат MexSat-1 должен был пополнить спутниковую группировку, обеспечивающую связь на территории Центральной и Южной Америки. Спутник MexSat-1 построен на основе платформы Boeing 702HP, используемой в качестве основы для строительства геостационарных космических аппаратов связи.

Подготовка к запуску шла в соответствии с запланированным графиком. Так, днем 13 мая Роскосмос сообщил о проведении совета технических руководителей. Ответственные лица заслушали доклады руководителей работ, после чего приняли решение о вывозе ракеты-носителя на стартовую площадку. Процедура вывоза ракеты «Протон-М» на площадку 200 началась 14 мая в 03:30 по московскому времени.

Старт ракеты «Протон-М» с мексиканским спутником MexSat-1 состоялся 16 мая в 08:47 MSK. Первые несколько минут полет ракеты проходил в штатном режиме. Как сообщает Роскосмос, на 497 секунде полета проявились некие неполадки в работе двигателей третьей ступени. Вскоре после получения информации о нештатной работе двигателей передача телеметрии прекратилась. Авария произошла примерно за минуту до планового момента отделения разгонного блока с полезной нагрузкой.

Вскоре выяснилось, что отделения третьей ступени не произошло и спутник, вероятно, потерян. Следующие несколько часов специалисты ракетной отрасли выясняли судьбу ракеты-носителя и ее полезной нагрузки, а также пытались установить последствия аварии. Буквально через полчаса после потери связи с ракетой в отечественных средствах массовой информации появились первые сообщения об аварии, в том числе с некоторыми техническими подробностями. Так, РИА Новости со ссылкой на представителя космической отрасли сообщило, что спутник MexSat-1, вероятнее всего, будет признан утраченным. Кроме того, источник рассказал, что этот аппарат планировалось вывести на орбиту высотой около 36 тыс. км, однако он не поднялся даже на одну тысячу.

Днем 16 мая Роскосмос огласил некоторые подробности аварийного пуска. Было названо примерное время прекращения штатной работы систем ракеты, а также другие аспекты аварии. За 497 секунд полета ракета-носитель поднялась высоту всего 161 км. После прекращения штатной работы двигателей все элементы третьей ступени и полезной нагрузки, падая, сгорели в плотных слоях атмосферы. По состоянию на момент публикации новости специалисты Роскосмоса не зафиксировали случаев падения несгоревших обломков.

Возможные причины аварии не назывались. Утверждалось, что космический аппарат MexSat-1 и его запуск были застрахованы заказчиком. Российская сторона, в свою очередь, заблаговременно застраховала свою ответственность перед третьими лицами. Расследованием причин аварии должна была заняться специальная межведомственная комиссия.

По данным Роскосмоса, все обломки третьей ступени ракеты «Протон-М» и мексиканского спутника сгорели в атмосфере. Тем не менее, еще утром появились сообщения о падении некоторых фрагментов. РИА Новости, ссылаясь на источник в экстренных службах, сообщило о падении одного из фрагментов разрушенных агрегатов. При этом обломок упал на удалении от населенных пунктов. Место его падения не уточнялось. Также утром 16 мая появились сообщения о возможном выбросе токсичных компонентов ракетного топлива, не сгоревших во время аварии или падения обломков.

К вечеру 16 мая поступили сообщения из Мексики. Министр связи и транспорта Херардо Руис Эспарса заявил, что потеря спутника MexSat-1 никак не скажется на работе систем связи. Работа спутниковых систем в Мексике гарантирована. Кроме того, министр отметил, что Мексике, осваивающей спутниковые технологии, следует помнить о высоких рисках этой сферы. Тем не менее, риски полностью окупаются выгодой от запуска и эксплуатации космических аппаратов. Спутник и его запуск обошлись Мексике в 390 млн американских долларов. Аппарат и запуск были застрахованы, что позволит мексиканской стороне полностью компенсировать свои затраты.

На следующий день после аварии была создана комиссия, которой предстоит заняться расследованием. Председателем комиссии стал руководитель Роскосмоса Игорь Комаров. Заместителем председателя назначен замгендиректора ГКНПЦ им. М.В. Хруничева Александр Медведев. Кроме них в комиссию вошли представители Роскосмоса, министерства обороны, Коллегии военно-промышленной комиссии, а также сотрудники различных организаций космической отрасли.

Причины аварии пока не определены. На расследование понадобится некоторое время, после чего комиссия сможет назвать предпосылки к крушению ракеты. Не дожидаясь выводов комиссии, общественность, специалисты и пресса пытаются строить свои предположения о возможных причинах нештатной работы двигателей третьей ступени.

Ввиду дефицита опубликованной информации общественность и специалисты, не имеющие доступа к материалам расследования, вряд ли могут точно определить причины аварии. По этой причине на данный момент высказываются самые разные версии, пытающиеся объяснить возникновение предпосылок к аварии и ход событий на 497-й секунде полета.

Наиболее вероятной и правдоподобной выглядит версия о каком-либо браке, допущенном при строительстве ракеты-носителя. В пользу такой версии говорят результаты расследования предыдущих аварий ракет семейства «Протон». Так, причиной аварийных пусков 3 июля 2013 года и 16 мая 2014-го стали дефекты конструкции ракеты-носителя и неправильная сборка. В частности, причиной аварии 2013 года стало неправильное закрепление датчиков угловых скоростей: три таких прибора из шести при сборке ракеты были закреплены в неправильном положении.

Вполне возможно, что именно некие проблемы в конструкции ракеты-носителя или ее отдельных узлов стали причиной недавней аварии. Тем не менее, окончательные выводы должна сделать официальная комиссия. Ей предстоит изучить все имеющиеся материалы и провести полноценное расследование. На проведение всех необходимых работ может понадобиться от нескольких недель до нескольких месяцев. О результатах работы комиссии Роскосмос обещает сообщить отдельно.


По материалам сайтов:
http://roscosmos.ru/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://vz.ru/
http://svpressa.ru/

Comments

[VEKT]

Ракеты падают как листья по осени, причем не какие ни будь новые, а проверенный временем Протон. Может пора уже сделать выводы.

[Starover_Z]

Обидно, если аварии космических аппаратов связаны с человеческим фактором, а именно падением квалификации персонала ...

[НЕКСУС]

Цитата: Starover_Z

Обидно, если аварии космических аппаратов связаны с человеческим фактором, а именно падением квалификации персонала ...

когда падает ракета один раз ,можно говорить о квалификации обслуживающего персонала,недоработках в конструкциях,даже о погоде на момент пуска.Но когда Протон падает ТРИЖДЫподряд,то квалификацией это не прикроешь,и я думаю ,что можно говорить о саботаже.

[Sanny]

Я бы не советов закрывать глаза на производственные проблемы и как попка все списывать на "саботаж"...

[flSergius]

Я бы не советов закрывать глаза на производственные проблемы и как попка все списывать на "саботаж"

Если производственные проблемы были ранее выявлены, но не предприняты действия по предотвращению + профилактические перетряхивания смежных производственных линий, то это тоже саботаж, только на высоком уровне.

[uwzek]

Если производственные проблемы были ранее выявлены, но не предприняты действия по предотвращению
Единственная производственная проблема в городе Москва заключается в том, что всем производством занимаются таджики, которым не удалось стать московскими дворниками...

[ЗубореЗ]

Цитата: uwzek

Единственная производственная проблема в городе Москва заключается в том, что всем производством занимаются таджики, которым не удалось стать московскими дворниками...

Наверное,ВЫ много лет отработали в московской промышленности,коль такие авторитетные заявления делаете?

[beeFrost]

Мексиканский спутник был построен на базе Боинг- это раз; не произошло отделение третьей ступени (т.е. основа боинга не отделилась от протона) - это два. .... диверсия? - очень даже возможно.

[opus]

Цитата: beeFrost

не произошло отделение третьей ступени (т.е. основа боинга не отделилась от протона) - это два. .... диверсия?

Так для справки:
1. Спутники связи Boeing 702GEM Satmex находился на разгонном(отечественном) блоке «Бриз-М» ,а не на "третьей ступени".
"строил" иго Боинг", а не мексикацы на "основе"
2. Boeing BSS-702 и HS-702,Boeing 702HP и Boeing 702MP ,производятся с 1995г.
Это ПЛАТФОРМЫ,для спутников Интелсат-22,Inmarsat-5, DirecTV-10, NSS-8.
25 штук запущено,39 вроде бы построено
3. Сборка и подготовка к запуску РН «Протон-М» проходят в монтажно-испытательных корпусах (МИК) 92-1 и 92А-50 на территории «площадки 92».
Что бы

Цитата: beeFrost

диверсия? - очень даже возможно.

надо "обойти" оптоволоконную систему дистанционного управления и контроля космических аппаратов (КА)
-Блоки РН «Протон» доставляются в МИК 92-А50, где каждый блок проверяется автономно. После этого производится сборка ракеты-носителя.
-Полностью собранный пакет из трёх ступеней подвергается комплексным испытаниям, после чего дается заключение о готовности его к стыковке с космической головной частью (КГЧ);
-Контейнер с КА доставляется в зал 102 МИКа 92-А50, где проводятся работы по очистке его наружных поверхностей и подготовительные операции для разгрузки;
- КА извлекается из контейнера, подготавливается и заправляется компонентами топлива в чистовом зале 103А.
Там же проводятся проверки КА, после чего он перевозится в соседний зал 101 для сборки с разгонным блоком;
-В чистовом зале 101 (технический комплекс сборки и проверки КГЧ) проводится стыковка КА с РБ «Бриз-М»;
-КГЧ перевозится в чистовой зал 111, где проводятся сборка и испытания РКН «Протон-М»;
Через несколько дней после завершения электрических испытаний полностью собранная РКН вывозится из МИКа на топливно-заправочную станцию для заправки баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М».
По завершении заправки проводится заседание Государственной комиссии по итогам работ, выполненных на техническом и стартовом комплексах РН «Протон». Комиссия принимает решение о готовности РКН к установке на стартовой площадке;
-РКН устанавливается на стартовой площадк
4.РБ "Бриз-М" с 2008 года осуществлено 48 пусков ракеты «Протон» с ним , из которых четыре закончились авариями по вине разгонных блоков «Бриз-М».

[Falcon5555]

opus: надо "обойти" оптоволоконную систему дистанционного управления и контроля космических аппаратов (КА)

Тоесть оптоволоконные кабели уже в космос проложили?

[opus]

Цитата: Falcon5555

Тоесть оптоволоконные кабели уже в космос проложили?

?
А причем тут "космос"?
"Диверсию" сделали в "космосе"?
ОВК дистанционного управления и контроля космических аппаратов позволяет заказчику и госкомисиии КОНТРОЛИРОВАТЬ все процессы ,описанные мною выше в он-лайн.

[valentber]

Это слишком много для случайности! Что вообще происходит в отрасли?! Где можно найти внятный анализ состояния космической отрасли?

[вася]

Цитата: beeFrost

Мексиканский спутник был построен на базе Боинг- это раз; не произошло отделение третьей ступени (т.е. основа боинга не отделилась от протона) - это два. .... диверсия? - очень даже возможно.

Может это мои мечты, но падают, в основном, ракеты с иностранными спутниками. Ракеты и спутники застрахованы в иностранных компаниях.
Пусть, официально, мы плохие, но убытки несут иностранцы. Тем более с Протонами скоро должны попрощаться

[uwzek]

Цитата: вася

Цитата: beeFrost

Мексиканский спутник был построен на базе Боинг- это раз; не произошло отделение третьей ступени (т.е. основа боинга не отделилась от протона) - это два. .... диверсия? - очень даже возможно.

Может это мои мечты, но падают, в основном, ракеты с иностранными спутниками. Ракеты и спутники застрахованы в иностранных компаниях.
Пусть, официально, мы плохие, но убытки несут иностранцы. Тем более с Протонами скоро должны попрощаться

А наши сгоревшие Глонасы?

[opus]

Цитата: вася

Может это мои мечты, но падают, в основном, ракеты с иностранными спутниками.

1.НАШИ в основном, даже с учетом,что иностранцы ПОКА основные заказчики.
Обкакаться легко,вернуть доверие клиента сложно.
И дело не в деньгах(страховка0. Любой КА запускается к СРОКУ,а изготавливается(в случае утери) от 1 года....Даже на платформе Boeing 702HP и Boeing 702MP (их лежит у Боинга ,по моему ,14 штук на складе (начинки нет)
2.

Цитата: вася

падают,

наши не меньше(в %соотношении даже больше)

[valentber]

В любом случае, не обходится без постороннего вмешательства?

[valentber]

Поддерживаю версию о диверсии. Плохо работаюткомитетчики.

[opus]

Цитата: НЕКСУС

Но когда Протон падает ТРИЖДЫподряд,то квалификацией это не прикроешь,и я думаю ,что можно говорить о саботаже

товарищ!!!
если Вы не в курсе,или лень глянуть статистику-не пишите ЧУШЬ

На 17 мая 2015 года, РН «Протон-М» стартовала 90 раз (с 2001),
из которых 80 были полностью успешными (88,8 %).

Ваше

Цитата: НЕКСУС

ТРИЖДЫподряд

де-факто: 1н раз в год неудача при пусках 8-10 в год

[Всадник]

По идее они вообще не должны падать.

[opus]

Цитата: Всадник

По идее они вообще не должны падать.

По какой "идее" и собственнос какого перепугу "не должны"?
1.Надежность средств, при помощи которых человек способен достичь космоса, далека от идеальной.
(Ракета Н— сложная конструкция, на 90% и более состоящая из взрывоопасного топлива ,а порой самовоспламеняющего топлива).
Как пример ТНА (только он)

окислитель (как правило −182,96 °C) ,горючее (для водорода −259,14 °C) и совсем рядом(сантиметры) горячии газы турбины( при восстановительном газе – до +1200К, при окислительном газе - до+ 700К ), хитрая система уплотнений и стока просочившегося, все это при nТНАг = 60000 об/мин и выше....

В магистралях Тк давление БОЛЬШЕ,чем давление в камере сгорания ЖРД( иначе не потечет)
Почему "должны"?
3.УР-500К -"папа" протонов:
Накопленное значение статистической вероятности успешного пуска РН составило на конец 1971 года 0,548.
4. "мировое " значение 5-8% аварийных запусков =ЭТО ОЧЕНЬХОРОШИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ

[valentber]

То есть 11,2% - неудачи. Это слишком много для профессионалов (если они ещё работают). Впечатление такое, что на производстве работают тупицы, а руководят ими воры. При этом всем на всё плевать!!!

[maai]

Цитата: opus

де-факто: 1н раз в год неудача при пусках 8-10 в год

считаете что 1 к 10 это норма!? Это вам не пиксели битые при производстве телевизоров!

[Антонов]

Цитата: НЕКСУС

Но когда Протон падает ТРИЖДЫподряд,то квалификацией это не прикроешь,и я думаю ,что можно говорить о саботаже.

Протон - ракета проверенная временем и отлично себя зарекомендовавшая. И если раньше с ней было всё в порядке, а сейчас начались проблемы, то варианта всего два:
- Снижение качества комплектующих
- Снижение качества сборки самой ракеты
Почему это происходит вам скажет Рогозин. Он ведь "главный по тарелочкам". А вам бы только саботажников с вредителями искать и к стенке ставить.

[НЕКСУС]

Цитата: Антонов

. А вам бы только саботажников с вредителями искать и к стенке ставить.

уважаемый,если вы внимательно прочли мой пост,то я говорил о том,что НЕ ДУМАЮ ЧТО ПРИЧИНА В ПОНИЖЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ПЕРСОНАЛА.И поэтому наиболее вероятной причиной ,считаю САБОТАЖ.Но это не значит ,что я исключаю вариант ,некачественных комплектующих.
Причем тут к стенке ставить?

[Антонов]

Цитата: НЕКСУС

Причем тут к стенке ставить?

Ну а что их упырей - не пряниками же кормить. Как там всё время было с саботажниками: "Именем Революции...!" и "По законам военного времени...!"

[maai]

Цитата: Антонов

А вам бы только саботажников с вредителями искать и к стенке ставить.

Цитата: НЕКСУС

вероятной причиной ,считаю САБОТАЖ.Но это не значит ,что я исключаю вариант ,некачественных комплектующих.
Причем тут к стенке ставить?

А почему бы и нет!? Может поубавится чванливых манагеров да непонятных людей. Прибавится мозгов и ответственности!

[valentber]

Рогозин везде позиционирует себя как сильного и компетентного руководителя. А чем он вообще командует? Вместо клоунских полётов нп полюс лучше бы порядок навёл!

[sub307]

"
Ошибки при производстве ракеты-носителя "Протон-М" могли стать причиной его аварии во время запуска 16 мая.
Так считает редактор журнала "Вестник ГЛОНАСС" Константин Крейденко.
"На мой взгляд, причина того, что произошло с ракетой-носителем "Протон-М", - в производственном дефекте. Где-то во время изготовления третьей ступени не было соответствующего контроля технологических, монтажных операций или не было достаточного контроля материалов, которые использовались для производства узлов и агрегатов ракеты. Причину нужно искать в этом", - сказал ТАСС Крейденко.
Кроме того, подчеркнул эксперт, медленная модернизация наземного комплекса управления не позволяет увеличить объем наблюдаемой и обрабатываемой информации с систем ракеты- носителя во время предстартовой подготовки.
"Действующим испытательным оборудованием технических и стартовых комплексов космодрома фиксируется, видимо, недостаточное количество параметров ракетно-космического комплекса. При этом изделие доставляется на космодром за несколько недель до пуска для проведения необходимых проверок и испытаний. За это время, благодаря современным информационным технологиям, можно было бы более тщательно проверять изделие, выявлять дефекты, которые не были выявлены в процессе изготовления", - пояснил собеседник агентства".
В общем "то, да сё", а результат - ну "на лицо", как говориться....

[anip]

Цитата: sub307

Где-то во время изготовления третьей ступени не было соответствующего контроля технологических, монтажных операций или не было достаточного контроля материалов, которые использовались для производства узлов и агрегатов ракеты. Причину нужно искать в этом", - сказал ТАСС Крейденко.

Причину нужно искать в уровне жизни трудящихся. Будут нормальные зарплаты, будет и другой уровень качества, тогда и спросить можно будет.

[Космос-1869]

Типичный взгляд на вещи "офисного хомячка" на зарплате.
Если бы Королёв, Глушко, Тихонравов, Янгель, Челомей работали бы в зависимости от зарплаты, мы бы до сих пор испытывали немецкие "Фау-2", как в 1947 году.

[Лось]

Если бы Королёв, Глушко, Тихонравов, Янгель, Челомей работали бы в зависимости от зарплаты

Вот тут вы пальцем в небо попали. Причём дважды.
1) Вы путаете современную РФ и СССР
2) Зарплаты в отрасли в СССР были весьма высокие + снабжение.
Это как раз у вас взгляд на вещи типичного офисного хомячка, который считает, что человек должен пахать как лошадь, иметь зарплату коя едва позволяет не сдохнуть и при этом оглашать осанну всему руководству.

[valentber]

А нельзя как-то параллельно с качественной работой защищать свои права?

[maai]

Цитата: anip

Причину нужно искать в уровне жизни трудящихся. Будут нормальные зарплаты, будет и другой уровень качества, тогда и спросить можно будет.

Обычная песня: Мало платят - плохо работаю.
Обычный ответ: Не нравится увольняйся иди туда где тебе лучше. В противном случае будь добр выполнять свои обязанности на профессиональном уровне или сядешь за халатность и разгильдяйство. Космонавтика - это не кастрюли прессовать в подсобке домашнего хозяйства!

Так что уровень зарплаты тут ни при чем. Работу свою надо делать качественно при любом вознаграждении. Либо вообще не делать.
У нас огромные массы нищих (да да - нищих!) людей которые в нашей богатой стране делают за копейки свое дело качественно.
А новоявленные работнички, разные трутни и "гастарбайтеры", которые считают, что "маленькая зарплата" = "отсутствие ответственности" + "работа спустя рукава", и нувориши начальнички-кризисманагеры, считающие, что если у вас малая зарплата то вы з***0** - это просто тунеядцы, безответственные люди, временщики и преступники.

Не нравится работа? Не нравится зарплата? Ну так иди ради бога туда где тебе лучше будет, что сидишь и ноешь, волокиту и безалаберность плодишь? Идите богатейте.

Так что либо ты качественно делаешь работу - либо сидишь за небрежность. Глядишь со временем когда желающих работать за копейку или сидеть станет совсем мало - государство начнет платить как полагается.

Полетят бошки, истинно виновных а не "назначенных" - сразу все начнет в норму приходить. Воровство взяточничество и некомпетентность - вот краеугольные камни провалов, тем более, в давно отлаженном механизме!

[Лось]

Обычный ответ: Не нравится увольняйся иди туда где тебе лучше.

Угу, ещё забыли добавить, что за воротами много. Вот только вы и подобные вам забываете, что уходят и уже хрен когда вернуться именно специалисты.

У нас огромные массы нищих (да да - нищих!) людей которые в нашей богатой стране делают за копейки свое дело качественно.

Поднимите мне веки, ибо я ни разу не наблюдал именно качественной работы такого контингента. Тут либо шашечки, либо ехать. Работа квалифицированного специалиста по определению дёшево стоить не может. Другой разговор, как происходит распределение дохода.

Не нравится работа? Не нравится зарплата? Ну так иди ради бога туда где тебе лучше будет, что сидишь и ноешь, волокиту и безалаберность плодишь? Идите богатейте.

Не плачтесь, бедненький вы наш (из "работодателей" видать, болезный). Уходим уже, уходим. Вот только что вы делать будете, когда сдохнет последний работяга, родом из СССР?

[anip]

Цитата: Starover_Z

Обидно, если аварии космических аппаратов связаны с человеческим фактором, а именно падением квалификации персонала ...

А может всё ещё проще? Простому люду с 1991 года говорят, что надо больше и лучше работать, тогда, мол, и получать больше будете. Народ работал-работал, а получать всё больше и больше стали верхи (олигархи-чинуши-министры-администрация-прe
зиденты). И люди просто стали работать на отъе..ь, ибо какой смысл вкалывать, всё-равно больше никто не заплатит по сравнению с тем, кто рядом работает спустя рукава, но зато больше заплатят начальству? У людей просто наступило безразличие к результатам своего труда, сделал для "галочки" и ладно. Причём народ стал так работать с пяток лет назад, но зато по бумажкам и отчётам выходило всё радужно. И вот, наконец, все эти липовые "достижения" начинают потихоньку проявляться, ведь когда-то это должно было случиться. Падение ракет - это один из результатов путинской экономики, как бы дальше ещё "веселее" не стало.
..
О, и Sanny ниже косвенно это же подтвердил.

[kostik1301]

В рядах РОСКОСМОСА уже давно работают "засланные казачки" особенно в управлении...

[Dart2027]

Цитата: lev1201

ученый, который был осужден по обвинению в государственной измене

А доказательства его невиновности есть? Если человек учёный - это не значит, что он не может быть предателем.

Цитата: lev1201

Больше хунты!!! Больше войны!!!

Вам непонятно что имеется в виду? Поясняю - это явный намёк на то что мы такие-сякие "оккупировали Крым" и ведем войну на "невинной как агнец" Украине.

Цитата: lev1201

Попа, кропившего ракету, за халатность посадили уже, интересно?

А что ракеты падают оттого что их освящают?

Цитата: lev1201

Наши отцы наблюдали становление космической отрасли в России.

А если вспомнить как их отцы, да и они сами обливали грязью всё что было в СССР, именно обливали грязью.

В общем статья написана в духе заветов Геббельса - "говорите правду, но не всю".

[lev1201]

Когда в пуско-боевом рассчёте аж 3-4 попа с причётниками - это, конечно, так православненько, духовненько, соборненько...

[Dart2027]

Цитата: lev1201

Когда в пуско-боевом рассчёте аж 3-4 попа с причётниками

Можно узнать источник информации?

[DRA-88]

Цитата: Dart2027

Можно узнать источник информации?

Вот он первый попо-навт!
Он сказал "Поехали", он взмахнул "Крестом"....
Перед стартом обязательно посмотрел "Белое солнце пустыни" и оставил надпись на двери комнаты психологической разгрузки.....
И смешно и грустно.......
МРАКОБЕСИЕ!!!

[Dart2027]

Цитата: lev1201

в пуско-боевом рассчёте аж 3-4 попа с причётниками

Вы хотите сказать, что ей управляли священнослужители?
От того что пришел священник, прочитал молитвы и ушёл - ракета не упадёт.

[DRA-88]

Сказка о Попе и работнике его Балде.
Официальные причины случившегося еще не озвучены. Однако на уровне источников продолжают называть разные версии, в том числе халатное окропление ракеты-носителя святой водой и освящение представителями МП РПЦ.

[Jurkovs]

Изыди Сатана?!!

[дмб]

Да, они на "Эхе" каки нехорошие, но почву для подобных статей они не из пальца высасывают. а исключительно из правительственных реляций, как правило победных. На сколько реляции соответствуют существующему положению дел, можно узнать даже не слушая "Эхо".

[Dart2027]

Цитата: дмб

они не из пальца высасывают

А так и работают все профессионалы - берётся реальный факт и к нему прикручиваются совершенно левые вещи. Собственно так и разваливали сперва РИ, а потом СССР. Ну а по-поводу развала всего сейчас и того как было раньше - доводилось слушать от старших коллег по работе про разные чудеса.

[дмб]

Вся беда в том, что существуют реальные факты, иначе бы они остались безработными. Так что, ежели они поспособствуют развалу сегодняшней блудни, именуемой по недоразумению властью, то исключительно во вред себе. Ибо они с этой властью из одной навозной кучи, развалившей СССР.

[Dart2027]

Цитата: дмб

Вся беда в том, что существуют реальные факты

А такие факты будут всегда. жизнь не игра на компьютере и всегда будут аварии, ошибки, коррупция. Вот только когда кто-то начинает кричать что всё пропало нужно очень внимательно присматриваться к тому кто этот человек.

[человечик]

Если бы не освятили то упала бы прямо на старте.

[valentber]

Слово "человечЕк" пишется через Е. Научитесь писать БЕЗ грамматических ошибок!

[Штык]

Цитата: Dart2027

А доказательства его невиновности есть? Если человек учёный - это не значит, что он не может быть предателем.

Евгений Афанасьев, приговоренный к 12,5 года лишения свободы за выдачу китайским спецслужбам секретных сведений о ракете "Булава", скончался в колонии в Ульяновской области.
Летом 2012 года Санкт-Петербургский городской суд приговорил двух профессоров Балтийского государственного технического университета имени Устинова "Военмех" к 12 и 12,5 года колонии строгого режима за выдачу китайским спецслужбам секретных сведений о ракете "Булава". В частности, Афанасьеву было назначено наказание в виде заключения под стражу на 12 лет и шесть месяцев, Святославу Бобышеву — 12 лет.

По версии следствия, во время служебной командировки в Китай профессора вывезли туда "составляющие государственную тайну секретные сведения, где передали их за денежное вознаграждение представителям китайской военной разведки".
В ходе оглашения приговора судья отмечала, что переданные Китаю сведения относились к исследованиям в отношении корабельного ракетного комплекса "Булава-30" и особенностям движения ракеты. Судья сообщила, что данные, которые осужденные передали Китаю, теперь могут быть заложены в систему обнаружения российских подводных лодок.

[maai]

Цитата: Dart2027

А доказательства его невиновности есть?

Даа!!! Уровень правосознания и логики в обществе просто зашкаливает.
Про презумцию невиновности слыхом не слыхивал!?
Ну открой УПК и КоАП, просвятись, полезно, а главное справедливо!

[Дядька]

Цитата: lev1201

Оригинал тут - http://echo.msk

От эха ничего другого и не ожидал. Забыли добавить, что Путин отравил Новодворскую.

[valentber]

Это подтверждает моё подозрение, что не всё благополучно в Датском королевстве! А куда смотрят службы? Пилят?

[ученый]

Цитата: Starover_Z

падением квалификации персонала ...

Это не падение квалификации, а настоящая диверсия, как минимум в кадровых вопросах. Что собственно говоря стало уже традицией для "эффективных менеджеров" ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, которые привыкли решать проблемы с помощь коррумпированных схем. К стати после потери казахстанского спутника "KazSat-1" именно благодаря этим схемам, позволившим хруничевцам выиграть в конкурсе у РКК Энергия, Казахстан страховку так и не получил.

[mervino2007]

Цитата: ученый

Это не падение квалификации, а настоящая диверсия

При такой ситуации - постоянные аварии в последние годы аппаратов, ранее десятилетиями взлетавших нормально, необходимо увеличивать объём и качество предпусковых проверок систем и работников. Кстати, а какова з\плата у монтажника-сборщика? Сегодня.

[valentber]

Удивительно, что так долго продержалась отрасль в таких условиях. Похоже, Рогозин не тот человек, который сможет свернуть эту грандиозную коррупцию.

[Rus2012]

Цитата: Starover_Z

Обидно, если аварии космических аппаратов связаны с человеческим фактором, а именно падением квалификации персонала ...

Не всё так просто...
Утеряна "система производства и контроля качества" - имевшаяся со времен СССР.
Тут все:
- ликвидация военных представителей (ВП) на производстве, включая смежников
- знаменитый "тройной контроль", который если и остался - то только формально
- общий уровень квалификации персонала - тоже низкий

В этих условиях говорить о том, что "проверенная годами техника" - тоже не приходится, ибо регулярные "извещения о разрешении" (упрощающие производство и расширяющие допуски) - постоянно подтачивают качество самого изделия. Т.е. "Протон" 2015 года - это не есть тот, который был, допустим, при Союзе...

[алексей букин]

Череду неудачных запусков трудно оправдать низкой квалификацией персонала. Думаю причина в другом. А в чем именно, надо тщательно разбираться, чтобы не "найти" очередного стрелочника.

[mak210]

Зарплату работягам платить не пробовали? Там одни пенсионеры с напильниками остались, молодежь за такие деньги плюс режим работать не хочет. Зато топ-манагеры с золотыми парашютами...

[tolmir]

В последнее время заговорили о поднятии престижа рабочих профессий.Даже конкурсы проводят.Но результат нулевой!!!И останется таковым до тех пор, пока зарплата будет мизерной. Вы правильно назвали главную проблему.Сегодняшний разрыв в оценке труда выглядит просто безнравственно!

[sub307]

Вот именно - "заговорили"..., только, а дейсвовать нужно было ещё "позавчера".... А "пожинаем" прямо сейчас.

[Uzzy]

Правильно! Молодых людей с огромными умами и потенциалами всегда в нашей стране было много, но работать за копейки никто не станет. Результат - бывшие советские и нынешние ученые, покинувшие страну, сейчас нобелевские лауреаты или разработчики новейших технологий в любой отрасли, с мешком денег. Все потому что кому-то они все-таки не безразличны!
P.s. Пока в нашей стране есть Сердюковы, Сечены и т.д. (любители хапнуть себе в карман, а не на пользу страны) - это будет продолжаться!

[anip]

Цитата: mak210

Зарплату работягам платить не пробовали?

Похоже, такой мысли у "шишек" не возникало.

[Alex rus]

Топ - манагеры не забывают заключать выгодные для них договора на приобретение второсортных микросхем для систем управления ( качество вызывает сомнение). Вот так и живем... ракета упала, комиссию создали топ- манагеров перевели с одного места на другое...вот только за все время кроме увольнений ,ни одной " посадки" ни одного топ манагера.

[valentber]

Правильно! Безнаказанность поголовная и всеобщая! Сталина не хватает!

[valentber]

Зарплата должна быть достойной. Но даже при высокой зарплате молодёжь сразу не начнёт "пахать"! Мастерство годами нарабатывается!

[сибиралт]

Уже высказывались предположения, что какой то подшипник подвел. Толи опять не туда вставили при сборке, толи качество китайское.

[saag]

Цитата: сибиралт

толи качество китайское.

то ли металл с северстали:-)

[ЗубореЗ]

Цитата: saag

то ли металл с северстали:-)

северсталь из танков тазики делает не всё так плохо.

[Erg]

Да, Лаврентию Павловичу было бы над чем поработать. Он бы им показал "менеджмент".

[Serafim-K]

Цитата: VEKT

Ракеты падают как листья по осени, причем не какие ни будь новые, а проверенный временем Протон. Может пора уже сделать выводы.

Странно что они еще не до сих пор не сделаны.. ,а если взглянуть на общею картину в целом,то получится Васильевы и Сердюковы еще не перевелись...

[VseDoFeNi]

Дело пахнет керосином, то есть Ангарой и космодромом Восточный.

[valentber]

Боюсь, что там будет ещё хуже. В СМИ прошла информация, что забастовавших рабочих после выплаты зарплаты тут же УВОЛИЛИ!

[Лось]

В СМИ прошла информация, что забастовавших рабочих после выплаты зарплаты тут же УВОЛИЛИ!

Обычная ситуация. Б ы д л о, возмутившееся своим положением, должно быть наказано! А то иш, моду взяли хозявам перечить!
Чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь - не так уж и погорячились наши предки в 1917...

[Sanny]

Я вообще удивлен что тут написали о падении, я ждал очередное г про "нелетающий пингвин ф35 "

[Аскет]

Интересно то, что эта ракета сборки 2013 года изначально предназначалась для запуска российского спутника
Экспресс. Сейчас в космической отрасли положение непростоеИдет смена руководства, идут сокращения, закрываются неэффективные направления, проекты переносятся из отдела в отдел и с завода на завод. На Хруничеве, где собирают "Протоны", давно ходят слухи, что завод вообще закроют, производство вынесут в Омск, а территорию сдадут под элитное строительство - Москва же. Грядут слияния и поглощения - это последствия укрупнения ОРКК. И если раньше три завода выпускало три типа, к примеру, звездных датчиков, то теперь можно ожидать, что датчик оставят один, а специалистам оставшихся без работы , предложат переезжать (в лучшем случае), или просто идти на улицу. В условиях таких карьерных перспектив мотивация и культура труда никак не повышается. И если слесарь даже НЕ специально смахнул рукавом в топливопровод горсть металлических опилок, он специально не полезет их доставать - спина не казенная, если завтра придется идти на работу грузчиком на рынок, сейчас себя лучше поберечь. американцы подсчитали, что за последние шесть лет в российской космонавтике было 13 крупных аварий, 20 космических аппаратов полностью потеряно, 3 спутника выведены не туда. И это “взрослые” спутники, стоимостью десятки и сотни миллионов долларов, не какие-нибудь там кубсаты. В США запуски в полтора раза реже, а аварийность ниже в четыре раза. Это просто так, самый наглядный пример.

[anip]

Цитата: Аскет

И если слесарь даже НЕ специально смахнул рукавом в топливопровод горсть металлических опилок, он специально не полезет их доставать - спина не казенная, если завтра придется идти на работу грузчиком на рынок, сейчас себя лучше поберечь.

Совершенно верно, трудовой народ уже устал от побасёнок о том, что, мол, "будешь лучше работать, будешь больше зарабатывать".

[Erg]

Да, надо срочно обратиться к американскому опыту. Почти 50 лет назад они не то что с Земли - с Луны "взлетали". И ни одного сбоя. Вот это мастера

[mervino2007]

Цитата: Аскет

за последние шесть лет в российской космонавтике было 13 крупных аварий, 20 космических аппаратов полностью потеряно, 3 спутника выведены не туда

Руководят процессом люди, не соответствующие сложности технологий. Начало всего - в громадной разнице з\плат манагеров и технологов. Нужен человек могущий сломать это соотношение, перераспределить деньги в пользу сборки\тех.контроля.

[Лось]

Нужен человек могущий сломать это соотношение

Увы, реинкарнации Сталина "вертикаль" никогда не допустит.

[avt]

Цитата: VEKT

Ракеты падают как листья по осени, причем не какие ни будь новые, а проверенный временем Протон.

Новее некуда - с комплектующими времен изготовления отмены военной приемки . Сто пудов из говна собрали .

Цитата: Starover_Z

Обидно, если аварии космических аппаратов связаны с человеческим фактором, а именно падением квалификации персонала ...

А с чем еще ??? Марсиане вместе с ЦРУшниками гадят ?

Цитата: НЕКСУС

.Но когда Протон падает ТРИЖДЫподряд,то квалификацией это не прикроешь,и я думаю ,что можно говорить о саботаже.

Цитата: НЕКСУС

.Но когда Протон падает ТРИЖДЫподряд,то квалификацией это не прикроешь,и я думаю ,что можно говорить о саботаже.

Попрошу не выражаться ! Топ манагера - наше все ! Не 37 год !

[Тамбовский Волк]

Кому выводы то делать? У нас не 37 год,а 2015-год расцвета либеральной дерьмократии во главе с Либералом.

[Тамбовский Волк]

И ещё "приятная" новость.В Совет по правам человека включена президентом "всеми уважаемая" бабуся Людмила Алексеева. http://news.rambler.ru/politics/30249965/?track=main_newslist А вы тут о каких-то "Протонах".Да кому они нужны.

[aleks 62]

.....а проверенный временем Протон. .....

.....У него новый разгонный блок....Со старым проблем не было.....А с этим все время какие то приключения.....

[fennekRUS]

Цитата: VEKT

Ракеты падают как листья по осени

сказано лихо! Не в газете трудитесь? http://newsland.com/news/detail/id/1207153/
Техника отказывает у всех.
Конечно квалификация кадров упала, станочный парк изношен-но громкие заявления неуместны все-таки ИМХО.
Проблема в том, что снова вздрючат "Ваню", или "Джамшута", а не того кто денежку вкладывает в оффшор

[opus]

Цитата: VEKT

Ракеты падают как листья по осени, причем не какие ни будь новые, а проверенный временем Протон

Ерунда
Процент неудачных запусков на 2013 даже ниже, чем в период 1957-72 в СССР.
В РФ процент неудачных запусков на уровне 5-6%, тогда был аж 13,5%!

Подробная статистика неудач за последние 20 лет:

1992-94 - 152, -> 3 неудачных (2%)
1995-99 - 142, -> 12 неудачных (8,5%)
2000-05 - 150, -> 10 неудачных (6,7%)
2006-10 - 141, ->6 неудачных (4,3%)
2010-13 - 103, ->8 неудачных (7,8%)
Неудачи на уровне 5% - стандартная норма для космических запусков по всему миру.

Количество запусков по годам

[Казак Ермака]

Цитата: opus

Неудачи на уровне 5% - стандартная норма для космических запусков по всему миру.

Только Китай потерпел всего одну "неудачу". Евросоюз ни одной.

[opus]

Цитата: Казак Ермака

Только Китай потерпел всего одну "неудачу". Евросоюз ни одновсего одну "неудачу".

Закон перехода количественных изменений в качественные в диалектическом материализме-— всеобщий закон развития природы, материального мира, человеческого общества и мышлени/Ф. Энгельс в результате интерпретации логики Г. Гегеля и философских работ К. Маркса.
1.Китай потерпел ВСЕГО (уже) 11 неудач, при 216 запусках (МИЗЕР)

"свежачек"

Цитата: Казак Ермака

всего одну "неудачу"

???????????????????

сделают пусков,столько сколько мы 3204 (на 2014)-ПОСМОТРИМ

2.Европа... тут и говорить НЕ О ЧЕМ (244 запуска 16 аварийны)
см. п1
/компиляция популярных таблиц, базовая Gunter’s Space Page, + др.источники/

Цитата: Казак Ермака

Евросоюз ни одной.

"сказки" малоинформированных "спецов" типа Рогозина.


Россия за все времена запустила 987 408 т общей стартовой масы летательных аппаратов, 3204 ракет носителей, из которых 161 пуск был безуспешный.

За 1957−2014 гг. в космос было запущено 5424 ракеты, из них 347 до орбиты не долетели. Стартовая масса запущенных ракет — 1 777 537 тонн, недолетевших — 88 914 тонн.

[Alex rus]

Рогозин указал одной из причин неудачных стартов ракет- моральное разложение топ - менеджеров...я думаю этих топ менеджеров надо не увольнять... их надо сажать.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: VEKT

Ракеты падают как листья по осени, причем не какие ни будь новые, а проверенный временем Протон. Может пора уже сделать выводы.

Рогозин объявил о возбуждении 8 уголовных дел о воровстве на сумму 9 миллиардов рублей в центе Хруничева.
http://www.kp.ru/online/news/2059611/?geoid=28&cp=0#comment

[prosto_rgb]

Что то комментариев не густо, по сравнению с первым сообщением на сайте о падении РН.
Что тут спорить то?
Небесная твердь решает.
Или немного более развёрнуто:
Поскольку, вместо астрономии, в школах преподают закон божий, то ракеты просто бьются о твердь небесную...
Что ракета не взлетает?
А взлетая - падает?
Снизу черти не пущают
Сверху Бог с лампадою!
P.S.
Вот, кому интересно, ссылки на статьи по данной теме:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2253603.html
(внутри ссылка на статью за 2008г.)
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2255548.html

[maai]

Цитата: VEKT

Ракеты падают как листья по осени, причем не какие ни будь новые, а проверенный временем Протон. Может пора уже сделать выводы.

"выводы" уже пора давно посадить! Чай не кастрюльками с тазиками руководят.

[shishakova]

Вряд ли профессионал может закрепить что-то неправильно. Кроме того, он там не один.
К сожалению, это не первый случай.
Учитывая то, что, как сказал Ростислав Ищенко, что "Россия уже на войне", мы вряд ли узнаем правду.
Однако, хочется верить, что наша космическая деятельность далее будет успешной.

[shishakova]

Цитата: shishakova

Однако, хочется верить, что наша космическая деятельность далее будет успешной.

Возможно, и во времена СССР тоже бывали подобные ситуации, но о них не писали.

[anip]

Цитата: shishakova

Возможно, и во времена СССР тоже бывали подобные ситуации, но о них не писали.

Были, но не столько. Да и тогда эта техника была новой, а сейчас, казалось бы, отработанная и проверенная падает.

[podpolkovnik]

Цитата: shishakova

Возможно, и во времена СССР тоже бывали подобные ситуации, но о них не писали.

Не уверен насчет СССР, но на Байконуре с 1995 по 2006 - могу на пальцах одной руки(!) пересчитать.
ЕМНИП, "Союз" в 1996 - м, с военным спутником, да "Зенит" с "Целиной" пару раз... кажись и все.
Но вот про "Протон" - этого вообще не припомню...
Потому, как контроль, контроль и еще раз контроль...
Как сейчас - не знаю, стал довольно далек от этого.

[Лось]

Вряд ли профессионал может закрепить что-то неправильно.

Humanum errarum est. Так что всё может быть. Особенно когда у человека голова забита вопросами на тему как заплатить ипотеку, оплатить учёбу детей, оплатить лечение любимой тёщи и после этого ещё и ноги не вытянуть...

[шерик]

Квалифицированные старички уходят на пенсию и заменить их к сожалению не кем. Вот и результаты

[anip]

Цитата: шерик

Квалифицированные старички уходят на пенсию и заменить их к сожалению не кем.

А кто пойдёт работать-то на завод на "хорошие" зарплаты?

[gladcu2]

У стариков уровень ответственности в 10 раз выше чем у молодёжи. Их так воспитывали в школе, в семье, на работе. Фильмы, советские песни. Скачайте ретро песни. Послушайте. Только не " Машину времени" это хеави кантри фольк мюзик.

А современная молодожь воспитана фразой.

" Ничего личного, только бизнес."

[saag]

"Автоваз" закончил тем, что превратился в "Рено-Ниссан" с импортным управляющим, чем интересно закончится эта "космическая" история?

[ЗубореЗ]

На сайте Хруничева какая-то комиссия по приватизации присутсвует.

[КОН]

Не знаю, но мне кажется это диверсии...

[podpolkovnik]

Цитата: КОН

Не знаю, но мне кажется это диверсии...

[exalex2]

Дело не ракетах,не в людях, вернее не только в них. Беда в образовании. Целое поколение неучей, менагеров и бухгалтеров. теперь надо вырастить целое поколение рабочих и без ЕГЭ в голове, а по "старому", по Советски. Иначе дальше будет только хуже, можно даже не гадать

[anip]

Цитата: exalex2

Целое поколение неучей, менагеров и бухгалтеров. теперь надо вырастить целое поколение рабочих и без ЕГЭ в голове, а по "старому", по Советски.

Дык надо не только вырастить поколение рабочих, но и ПЛАТИТЬ им нормальную зарплату, а не делать видимость, что зарплата и так хорошая. А пока не будет у трудящихся действительно достойной зарплаты, пока будет олигархия получать миллионы в день, пока будет эта путинская экономика

Цитата: exalex2

дальше будет только хуже, можно даже не гадать

[16112014nk]

Да это же ракеты натыкаются на небесную твердь. Что это так, вам любой выпускник с ЕГЭ может доказать!

[midashko]

Отрасль в кризисе,это понятно. Просто финансовыми вливаниями эту проблему не разрешить. Требуется системная работа начиная с подготовки кадров и возрождения сопутствующих отраслей промышленности, таких как электроника и еще много чего. Интересно, а кроме этого саботаж рассматривается?

[RU-Офицер]

...и еще много чего...

Похоже, особисты зело не дорабатывают... Ведь если "Протоны" падают с таким упорством, значит - это кому-то нужно?

[lotar]

Это и другие события,в частности беспредел на строящемся космодроме Восточный являются звеньями одной и той же цепочки.И как правило,рвётся там,где звено слабее.Просто,человеческий фактор человеческому фактору тоже рознь,так как если это вина инженера-сборщика,это одно,а если это результат финансовых махинаций ответсвенных лиц при закупе различных деталей прошедших приёмку только на бумаге,то это уже совершенно другое.Вариантов несчесть.

[fennekRUS]

Цитата: lotar

если это результат финансовых махинаций ответсвенных лиц при закупе различных деталей прошедших приёмку только на бумаге

вы сами ответили на вопрос, далее можно не копать (старик Оккам)

[Витёк]

Один раз случайность, второй закономерность. Вот они последствия 90х годов. Нужны профессионалы а не "менеджеры" Надо повысить персональную ответственность каждого, от нижнего звена до руководителей.

[Михаил м]

Дети ЕГЭ пришли на производство. Результаты налицо. В других отраслях всё не так явно, но положение не лучше.

[anip]

Цитата: Михаил м

В других отраслях всё не так явно, но положение не лучше.

Да скоро и в других отраслях будет всё больше и больше неприятностей проявляться.

[kursk87]

Ракетостроение это та область производства, где ошибки должны быть исключены. Все компоненты должны быть только отечественного производства, надлежащего качества. К подготовке инженерных и рабочих кадров в этой отрасли необходимо уделять особое внимание

[Penetrator]

За месяц две аварии космических аппаратов по причине отказа двигателей. Оба изготовлены на Воронежском мехзаводе. Совпадение?

[Алексий]

Уж очень часто в последнее время аварий и это все на фоне международной напряженности. Не верю я в брак или халатность. Слишком много степеней проверки и контроля. Как говорил вождь всех народов: у любой проблемы всегда есть имя фамилия и отчество.

[anip]

Цитата: Алексий

Как говорил вождь всех народов: у любой проблемы всегда есть имя фамилия и отчество.

Вроде бы сказал Лаврентий Павлович: "У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество".
Правда ещё подобное приписывают Лазарю Моисеевичу Кагановичу: «У каждой аварии есть имя, отчество и фамилия».

[Казак Ермака]

Я думаю это диверсия.

[Dwarfik]

Цитата: КОН

Не знаю, но мне кажется это диверсии...

Думаю, что имеет место "серая рука"! Квалификация обуславливает возможность сделать что-либо на должном уровне, а тут или брак или диверсии систематические! И опять 3 ступень, может уже пора сузить круг лиц.

[Russian_Bear]

Мда, дожили.
Две аварии за один месяц, ну разве так можно ?
Если будем продолжать в таком же духе, то можем потерять звание "космической державы" !

[фа2998]

Цитата: mak210

Зарплату работягам платить не пробовали? Там одни пенсионеры с напильниками остались, молодежь за такие деньги плюс режим работать не хочет. Зато топ-манагеры с золотыми парашютами...

Ладно сантехник неправильно поставил кран,образовалась течь-он работает в ЖЭКе за 8000 руб.Но это КОСМИЕСКАЯ ОТРАСЛЬ,наверняка зарплата побольше.И собирают такую штуку наверняка"инженеры".Может упала подготовка,технические знания?Тогда где многочисленная проверка?Еще хочу сказать-скоро страховщики перестанут страховать наши ракеты,либо резко поднимут цены на такие услуги.Страховка-это не благотворительность,а ракеты регулярно падают.

[Лось]

,наверняка зарплата побольше.

Ну 20-30 тыр. Вряд ли больше. Вот только не сравнивайте, пожалуйста, квалификацию слесаря ЖЭКа и инженера-сборщика ракет.

[ДВС]

Считаю главной версией саботаж, вредительство по заказу из-за границы. Медведев стращает рублём, да не рублём надо стращать, а ограничением свободы как минимум на 10 лет. Миллиарды народных рублей развеяны по-ветру. Штрафом в 50-100 тысяч рублей не испугать того, кто за 5-10 тысяч долларов подсыпает металлическую стружку в топливопровод или намеренно плохо очищает стыки, ссылаясь на "усталость" или "недогляд". Звено непосредственных исполнителей надо шерстить по полной программе, а не только управленцев. Заграничным спецслужбам гораздо проще, дешевле и эффективней договориться с простым рабочим, чем с сыклявым инженером.

[anip]

Цитата: ДВС

Медведев стращает рублём

Да кого он там застращал-то? Как верхи гребли бабло, так и гребут. Похоже "рублёвые стращалки" Медведева в полной мере реализовываются на рабочих.

[Lindon]

Всем уже понятно - кризис добрался до святая святых советской космонавтики.
Протон это советская ракета где надежность стоит на первом месте.
Протон заменят Ангарой как только та пройдет все тестовые испытания.
Беда в том что космодром Восточный далек от завершения и Ангара будет ждать.
А между тем Фалкон 9 собирают на конвейере и стоимость 60 млн от 100 млн самого дешевого Протона.
Не надо зазнаваться, а учиться делать ракеты с низкой себестоимостью.

[ЗубореЗ]

Цитата: Lindon

Не надо зазнаваться, а учиться делать ракеты с низкой себестоимостью.

Р-7?Вроде умели раньше.

[anip]

Цитата: Lindon

Протон заменят Ангарой как только та пройдет все тестовые испытания.

Где гарантия, что "Ангара" не будет падать также, как "Протон"?

[intsurfer]

медицину с образованием уже прибили, теперь и до космоса добрались чьи-то жадные ручонки. :( Как бы не ругали Ельцина с Гайдаром, но в те годы ВПК жил относительно нормально и ракеты не падали по два раза за месяц. И, кстати, перспективная "Ангара" - тоже родом из 90-х.

[Юн Клоб]

Цитата: VEKT

Ракеты падают как листья по осени, причем не какие ни будь новые, а проверенный временем Протон. Может пора уже сделать выводы.

Ничего страшного, они были застрахованы. Хотя конечно можно поменять одних гастарбайтеров на других. Не нанимать же дорогих профессионалов, к тому же проверенных в ФСБ (что у нас, СССР на дворе?), в самом-то деле.

[podpolkovnik]

Цитата: Юн Клоб

Ничего страшного, они были застрахованы.

Ага!
"Добрый" дядя - страховщик возьмет и выложит из своего кармана денежку просто так....

[Кадук]

При НКВД и КГБ такого не случилось-бы.

[sds87]

Я вполне допускаю, что идут диверсии. Амерам выгодно убрать нас и с этого рынка. Но также точно знаю, что из профилирующих областей нельзя делать кормушку для толстых дядек. А последние негативные дела, связанные с космической отраслью в плане оплаты труда работников, показывают что "эффективные" манагеры российского капитализма просто обворовывают и разваливают всё, куда дотянутся. Эффективно уничтожают отрасль за отраслью.

[JustMe]

Когда я пришел в космическую промышленность в 1983 там уже пахло гнильем.
Управляющая верхушка была откровенно зациклена на меж-клановых играх и тусовке в министерстве.
Вопрос - А кто будет перепроектировать двигательный блок 17Б14?
Поскольку все хотели тогда в отпуск - проект упал на меня - вчерашнего студента. И без какой-то особой поддержки я его сделал.
Но это же неправильно (это уже взгляд сегодняшнего профессионала). Где эти знаменитые лидеры-наставники - Королевы космической промышленности?
Сделал я проект в целом неплохо - у меня в сравнении с другими не было трахо-дрома в цеху.
Но это и очень плохо - нет шума вокруг тебя - нет карьерного роста..
То есть - что селектируете - то получаете

[gladcu2]

Да, было такое дело. И безнравственность и карерные игры присутствовали. Подтверждаю, сам встречался с подобным. Но и наставники были. А проэкт конечно же и молодой мог сделать. Но вот опытный всегда подправит те тонкости, что молодому не ведомы. Иначе не полетит, а поползет.

[JustMe]

Мужики и руководители нижнего уровня были разные - и хорошие и наоборот..
Но реальных наставников у меня особо не было, хотя я сам иногда помогал молодым..
Одна из серьезнейших притензий к космической промышленности - я там не увидел наверху руководства (ОКБ Факел, НИИФИ) технических лидеров как в фильме про Королева - те кто вели за собой, могли видеть техническую суть проблем, создавать климат общения единомышленников, имели бы физическую и математическую глубину видения.
А что расцветает когда есть такое финансирование и отсутвует понимаение - что же на самом деле достигается там внизу по технике делается и достигается - это тема очень большой дискуссии

[JustMe]

Почему бы не говорить более открыто
В космической промышленности был и есть целый букет серьезных проблем во взаимоотношениях. Это - между специалистами и управленцами, верхом и низом иерархии, между организационным бюрократизмом и логикой решения задач..
между талантливыми и серой массой (прежде всего - официальных технических "гениев")
Факт этих проблем игнорируется а проблемы - нарастают.
Я к примеру нашел для себя простое решение - пару лет назад я ушел работать в частную фирму.

[одинокий]

Охранник космодрома виноват!!Повесить охранника

[jungler]

Можно процитировать мнения 2-х людей: Келдыш " Частая смена руководства...Это есть потеря технологической системы производства..." Микоян : " У каждой аварии есть фамилия,имя и отчество..."

[Стальнов И.П.]

Давно нужно проверить, сопли жуют, а они всё падают, притом падают с завидным постоянством и выводов ни кто не делает, это говорит о том, что там просто вредительство, а так же безответственность соответствующих служб.

[loaln]

Сплошной облом в сплошном тумане с плясками супер-менеджеров вокруг невидимого костра энтузиазма и компетентности.
Настораживает недостаток информации, возникновение неисправностей на стыке последнего этапа отделения от РН разгонного блока или полезной нагрузки. Смотрите на телеметрию. Похоже ее объема не хватает для анализа. Почему не хватает? Устраните эту проблему, ясность проклюнется. Может ТМ сначало "вырубают", а потом происходят всякие "чудеса"? Тогда где тройной контроль программ управления? И т.д., и т.п.

[mervino2007]

Цитата: loaln

Смотрите на телеметрию

А как насчёт внешних воздействий? Это не может быть амерский РЭБ?

[arlekin]

Свалить все на саботажников-вредителей-шпионов легко, приятно и патриотично, вон у нас полпред уже в лесных пожарах оппозицию обвинил. Однако, реальность такова, что процесс разрухи в стране идет во всех областях, просто в космонавтике это приводит к результатам, которые очень трудно скрыть. Я недавно разговаривал со знакомым, который преподает в медуниверситете, по его словам, у них огромная проблема с преподавателями, студентов учить просто некому. Старые преподы уходят, из жизни или на пенсию, на их место либо нет никого, либо приходят люди, неизвестно как (купили, нашли, подарили) получившие дипломы в 90-х. Чему они научат студентов, и каким будет будущее поколение врачей догадаться нетрудно.

[Алексий]

Нам еще долго расплачиваться за беспредел 90-х

[_моё мнение]

прочитал в новостях:

"Рогозин: против бывших сотрудников Центра им. Хруничева заведены восемь уголовных дел"
МОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Восемь уголовных дел были заведены против бывших сотрудников Центра им. Хруничева, выявлено нанесение ущерба предприятию более чем на 9 млрд рублей, заявил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Госдуме.
По его словам, плачевное состояние предприятия привело к необходимости проведения программы по финансовому оздоровлению Центра на 2015-2020 годы. Программа предусматривает оказание финансовой поддержи в размере 37,5 млрд рублей, заключение долгосрочных контрактов. Кроме того, в Центре сменилось руководство.
"В ходе совместной работой с органами ФСБ, МВД, Следственного комитета России заведено восемь уголовных дел. Вскрыты акты мошенничества, злоупотребления полномочиями, подделки документов, что в результате нанесло предприятия экономический ущерб свыше 9 млрд рублей", - сказал Рогозин.
"При высоком моральном разложении начальников не стоит удивлять плохому качеству продукции", - отметил он.
По словам вице-премьера, низкое качество продукции Центра им. Хруничева привело к авариям ракеты-носителя "Протон-М", что снизило ее конкурентоспособность на мировом рынке.
Рогозин также отметил, что дебиторская задолженность Центра им. Хруничева составляет 7,3 млрд рублей.
"В результате проведенной инвентаризации активов предприятия выявлена не подлежащая взысканию дебиторская задолженность, не принесшая результат, а расходы, недостачи по материалам и основным средствам, на общую сумму 7,3 млрд рублей", - сказал Рогозин.

взято здесь: http://tass.ru/kosmos/1978680

[AlexA]

Цитата: НЕКСУС

можно говорить о саботаже

Вряд ли. Я 35 лет проработал в ракетном двигателестроении. Не с чужих слов могу судить о требуемой квалификации изготовителей. Это краеугольный камень создания ракетно-космической техники. Например, стандарты качества ISO-9001, это упрощенный вариант системы обеспечения качества, существовавшей в советском ракетостроении с начала 60-х годов. И вот, опять не с чужих слов, могу утверждать, что эта СИСТЕМА за крайние 23 года была утрачена. Система подготовки кадров - разрушена. Так что все аварии - это ОДНОЗНАЧНО вульгарное системное неумение. Конструкция ракеты - ни причем. За 50 лет ея использования все недостатки были устранены.

[НЕКСУС]

Цитата: AlexA

Так что все аварии - это ОДНОЗНАЧНО вульгарное системное неумение.

тоесть еще год -два назад наблюдалось умение и Протоны исправно взлетали,а тут вдруг у всего персонала и спецов руки начали расти не из того места как-то сразу и носители начали падать?
Вопрос,-год-два-три назад система подготовки кадров была иной или 5 лет назад?А тут у самого "обкатанного" носителя вдруг начались отказы систем и как итог,неудачные запуски.

[AleXL-77]

Где то в районе Плесецка...

[Falcon5555]

Рабочим и инженерам, а так же и контролёрам качества на производстве этих ракет наверно сильно надоело их делать. 35 лет делать одно и то же. Например, рабочий 35 лет прикручивает одни и те же гайки, контроллёр наблюдает и проверяет, что он там проверяет - их затяжку наверно. И это 35 лет! Все марки автомобилей, бытовой техники и технологий, как и вся жизнь, уже сменились. Государства уже нет! А ракета и работа всё та же. И молодых это никак не сможет заинтересовать. Может только если зарплата будет очень хорошая, чтобы на иномарках на неё приезжать, и по звонку уезжать с облегчением - типа "вот и еще один день прощёл - ну и х.. с ним". Но вряд-ли она там такая хорошая.

[gladcu2]

Ростом зарплаты проблемы не решить. Так как нет гарантии обратной связи. Зарплату возьмут, а работу работать никто не будет.
Нужен серьёзный комплекс мер по росту мотивации. А кто это будет делать? Ясен перец, топ менеджеры. Которые ужу свою зарплату получили и утруждать себя работать работу не будут.

Нужен проэкт Ежов2.0, для грубой очистки. А потом проэкт Берия2.0 для тонкой, филигранной шлифовки. Так сказать метод кнута и пряника.

И ещё, наверное пришло уж то время, когда ВВП должен позаботиться о судьбе ДМ, если не по тихому, то хоть с конфискацией. Ибо пробуксовка в работе правительства уже стрела, те ещё советские покрышки.

[Falcon5555]

Сталинизм - последнее прибежище сатанистов.

[Штык]

Красивая картинка ....

[kugelblitz]

Не выдержал и решил зарегаться специально ...
В общем у меня возникло подозрение, что ГКНПЦ им. М. В. Хруничева просто топит Протон-М. Ну сами посудите, что есть ихняя же Ангара А5, которую решили подвинуть на некоторое время.
К тому же мало кто обратил внимание, что Ангара как раз полетела после череды неудачных пусков Протона 2010-14 годов. И система аварийной защиты "прекрасно себя показала". А спустя какое-то время полетела и более тяжелая версия, которая должна напрямую заменить Протон-М.
Во вторых продвигается семейство двигателей РД-170, так же новый КА и прочие свистелко-перделки ... Как сказано выше, хотят избавится от цехов сборки Протонов.
Т.е. просто Протон-М именно ТОПЯТ - мешает он ВСЕМ. А как "удачно" подоспели "санкции" с Южмашем, для лоббирования Ангары А3. И "вовремя" зарубили Русь-М, ограничившись вариантом модернизации старого Союза, которого держат исключительно как резервный вариант.
ЗЫ это конечно лишь частное мнение и не более.

[LM66]

Цитата: tolmir

останется таковым до тех пор, пока зарплата будет мизерной

Читал статейку о кадровом агенстве, на вопрос какая у них самая сложная вакансия, ответили, что требуется фрезервовщик на какой то супер станок зарплата 230 000 рублей найти с подходящей квалификацией не могут

[gladcu2]

А куда старого станочника дели?

Врут они про зарплату.

[Штык]

Цитата: gladcu2

А куда старого станочника дели?

Старый видимо устарел - в смысле постарел.

[Dan Slav]

На анекдот.ру написали:
Ещё пара реформ в образовании и будут падать не только Протоны, но и фонарные столбы!
И в общем-то это правильно!

[Космос-1869]

Цитата: JustMe

Когда я пришел в космическую промышленность в 1983 там уже пахло гнильем.
Управляющая верхушка была откровенно зациклена на меж-клановых играх и тусовке в министерстве.
Вопрос - А кто будет перепроектировать двигательный блок 17Б14?
Поскольку все хотели тогда в отпуск - проект упал на меня - вчерашнего студента. И без какой-то особой поддержки я его сделал.
Но это же неправильно (это уже взгляд сегодняшнего профессионала). Где эти знаменитые лидеры-наставники - Королевы космической промышленности?
Сделал я проект в целом неплохо - у меня в сравнении с другими не было трахо-дрома в цеху.
Но это и очень плохо - нет шума вокруг тебя - нет карьерного роста..
То есть - что селектируете - то получаете

Вам немного не повезло. Я пришёл в космическую промышленность в 1986 и многое из того, о чём Вы пишете, тоже было. И на меня тоже нагрузили новый проект + сопровождение текущих.
Однако, с наставниками повезло. Так что раз на раз не приходится. Предприятия были разными и разными традиции.

[lilian]

Я не думаю что такая уж мсаленькая зарплата у тех, кто в космической отрасли работает. Разве что кто-то считает что все эти работники миллионерами должны быть.

Мысль о саботаже или диверсии честно говоря и мне пришла в голову, когда один за другим стали аварии происходить. Но без каких либо известных фактов, можно зубоскалить только о том, насколько это вероятно.

А система образования во всех странах СНГ (может в Белоруссии это не так) деградирует. Утверждаю как человек, проработавший пару лет в школе. Много семинаров, курсов повышения кваллификации, круглых столов, пустой болтовни проводится чтобы больше умных детей становилось, а результат - 0! И причина неизвестна. Может она проста - жизнь такая стала.
Кенеди, когда ему предоставили результат расследования причины вывода СССР первого в мире Спутника, сказал: "Если мы немедленно не займемся физикой и математикой, нам придется заняться изучением русского языка".

[maai]

Цитата: lilian

Мысль о саботаже или диверсии честно говоря и мне пришла в голову, когда один за другим стали аварии происходить. Но без каких либо известных фактов, можно зубоскалить только о том, насколько это вероятно.

Разгильдяйство и бездействие - тоже преступления. Косвенный умысел. Саботаж посредством их поощрения - диверсия!

[twincam]

ну, реформа Роскомоса уже началась.

[LM66]

Цитата: lilian

"Если мы немедленно не займемся физикой и математикой, нам придется заняться изучением русского языка"

А вы запросите до кучи гугл сколько школ закрылось в России за последние 10 лет и для смеха сколько церквей открылось

[maai]

Цитата: LM66

А вы запросите до кучи гугл сколько школ закрылось в России за последние 10 лет и для смеха сколько церквей открылось

С такой системой образования как нынче, - уповать приходится только на страх этих уродов перед страшным судом.

[remy]

диверсия, однозначно! только вопрос чья?! скорее всего, наш ход "конём", такой длинный и долгий....
задумано так!