Бессмысленная гонка

Бессмысленная гонка


Достроив авральными темпами космодром Восточный, мы не сможем запустить с него новую ракету «Ангара-5» раньше 2020 года. А значит, Россия рискует утратить свои пока еще довольно прочные позиции на рынке коммерческих запусков, уступив пальму первенства американцам

Вокруг космодрома Восточный продолжают греметь скандалы. Чем дальше движется строительство, тем больше вскрывается фактов нарушений, злоупотреблений и обмана, приобретающих едва ли не космический масштаб. Превышение сметы расходов, хищения, многомесячные отставания от графика строительства, невыплаты зарплаты, забастовки и голодовки рабочих, аресты руководителей строительных фирм — все эти события с завидной регулярностью сотрясают наиважнейшую стройку XXI века. Сегодня правоохранители расследуют уже два десятка уголовных дел в связи с различными финансовыми махинациями, коррупционными схемами и нецелевым использованием миллиардов рублей. В итоге вся необходимая инфраструктура, несмотря на рапорты чиновников и аврал, не будет построена в намеченные сроки. И изначальные планы, по осуществлении которых Россия должна была в 2018 году получить независимый выход в космос для пилотируемых кораблей тяжелого класса, фактически сорваны. Запуск серии ракет «Ангара-5», а также ввод космодрома в полноценную эксплуатацию, запланированный на 2020 год, тоже сдвигаются на несколько лет. Максимум, на что мы можем рассчитывать, так это на то, что в декабре 2015 года из новой космической гавани России возле поселка Углегорск в Амурской области будет осуществлен первый запуск беспилотной ракеты-носителя «Союз-2». Как и планировалось еще в 2007 году и на чем настаивает президент Владимир Путин, подчеркивая, что это «одна из ключевых строек страны» и «сроки нужно полностью соблюдать». На осуществление этой задачи сейчас брошены все силы. Однако в погоне за конкретными датами извращена первоначальная суть проекта, который задумывался прежде всего как точка роста для всего Дальнего Востока и Сибири.


Смена риторики

«Самый критический момент строительства пройден», «мы вписываемся в график» — в последнее время риторика Дмитрия Рогозина, который в правительстве страны курирует строительство Восточного, заметно изменилась. Еще недавно вице-премьер сурово писал в соцсетях про масштабные безобразия в связи с растратой и нецелевым расходованием средств, за которые надо «не сажать, а расстреливать», а также докладывал президенту о срыве сроков строительства — с задержкой до 55 дней. Глава Роскосмоса Игорь Комаров тоже отмечал, что «кардинальных изменений в ходе строительства и темпах производства строительно-монтажных работ не произошло». В апреле отставание от графика по стартовому сооружению составляло 120 суток, по монтажно-испытательному комплексу космических аппаратов — 90 суток, по командному пункту — 60 суток. Таким образом, к маю готовность стартового комплекса ракеты-носителя «Союз-2» не превышала 74%.

Теперь чиновники уверяют, что все работы идут по плану и будут выполнены в срок. Однако отраслевые эксперты не столь оптимистичны. «Запустить ракету в декабре этого года — политически важный вопрос, который находится в зоне особого внимания президента. Поэтому будут приложены все возможные и невозможные усилия, чтобы это сделать. “Союз” полетит вовремя. Но с “Ангарой” сроки будут передвинуты, это точно», — уверен директор Института космической политики Иван Моисеев. Так же считает и академик Российской академии космонавтики имени Циолковского (РАКЦ) Александр Железняков: «До “Ангары” на Восточном еще как до Луны. Эта ракета пока не научилась даже летать, о ее запуске говорить очень рано». Соглашается с коллегами и академик РАКЦ главный редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Маринин. Он считает, что все запланированное по первому этапу — строительство стартового комплекса, сооружений и прочего, к декабрю не сделать. «Но когда надо исполнить указ президента, для этого не обязательно делать все. Достаточно подготовить все для первого пуска. Поэтому объемы работ будут выполнены не на сто процентов. Останется еще много недоделок, которые придется устранять», — объясняет Маринин. При этом все опрошенные нами эксперты в один голос говорят, что общая ситуация со строительством «новых космических ворот» России создает большую проблему не только для самого Восточного, но и для российской космонавтики в целом.

Без проектов и без смет

Первые звоночки о том, что на Восточном не все ладно, появились еще в 2012 году спустя несколько месяцев после начала строительных работ. Тогда стало известно, что рабочим задерживают заработную плату. В 2013-м эти проблемы повторились. В том же году разразился и первый скандал в связи с отставанием от графика работ, которое по отдельным объектам достигало двух месяцев. Оказалось, что «Спецстрой» как генподрядчик запустил строительство одних объектов с большим отставанием, а других — еще не имея сметы. После разбирательств вина была возложена на заказчика работ — Роскосмос, со стороны которого были допущены значительные задержки при подготовке проектно-сметной документации. В результате в октябре 2013 года был уволен тогдашний глава Роскосмоса Владимир Поповкин, а его место занял бывший замминистра обороны Олег Остапенко. Однако отставание от графика установленных сроков строительства основных сооружений стартового и технического комплекса (от 30 до 55 дней) продолжалось и при нем. Что стало предметом жесткой критики со стороны Владимира Путина, который в сентябре 2014 года посетил стройплощадку Восточного. Тогда же выяснилось, что вместо 12–15 тыс. рабочих на объектах было задействовано немногим более 6 тыс. человек. Всплыли нарушения и с порядком финансирования работ. К решению этих вопросов по указанию президента подключились правоохранительные органы. И уже в октябре 2014 года был арестован бывший начальник «Дальспецстроя» Юрий Хризман. Ему вменялась растрата денежных средств в составе преступной группы на сумму 1,8 млрд рублей. К слову, «Дальспецстрой» входит в структуру «Спецстроя» и является головным подрядчиком строительства, через него осуществляются все денежные расчеты между государством и субподрядчиками. Кроме того, в декабре 2014 года своей должности лишился директор космодрома Восточный Сергей Скляров, место которого занял вице-президент «Олимпстроя» Кирилл Мартынюк. Спустя месяц был отправлен в отставку и Остапенко, а главой Роскосмоса назначен Игорь Комаров.

Бессмысленная гонка

В отличие от конвейерного производства американских Falcon 9 российская ракета «Ангара» собирается традици- онным способом, а это обходится дороже


Несмотря на очередные кадровые перестановки и первые аресты, в 2015 году ситуация ухудшалась. Минувшей зимой стало известно, что Генпрокуратура так и не смогла выяснить в «Дальспецстрое», куда были потрачены 16 млрд рублей. А глава Счетной палаты Татьяна Голикова сообщила, что при строительстве Восточного сметные расходы были завышены на 13 млрд рублей. Это при том, что с 2011 года на новые космические ворота России, по словам президента, уже было перечислено 100 млрд рублей и еще 50 млрд запланировано выделить в этом году. По расчетам же правительства РФ, общая стоимость космодрома теперь уже составляет более 300 млрд рублей. Однако с учетом масштабности хищений конечные затраты, скорее всего, вырастут еще больше. Отраслевые эксперты считают, что плохая организация строительства, коррупционная чехарда и разборки с подрядчиками и субподрядчиками приведут к существенному повышению стоимости строительства. Так, директор Института космической политики Иван Моисеев полагает, что перерасход бюджетных средств на Восточном составит не менее 10% от стоимости строительства. То есть десятки миллиардов рублей. И это скорее оптимистическая оценка. Недавно глава Роскосмоса сообщил, что для достройки только стартового комплекса требуется еще 15 млрд рублей, а с учетом задолженности — 22 млрд.

Потеряли страх


Тем временем нынешней весной по-настоящему драматические события разгорелись вокруг рабочих, занятых на Восточном. Как выяснилось, им по несколько месяцев не платили деньги различные фирмы-субподрядчики, которых насчитывается пять десятков. Из-за этого начались массовые акции протеста. Около сотни строителей объявили забастовку, еще три десятка — голодовку. Всего же, по оценке Роструда, задолженность по зарплате перед 2,6 тыс. строителей Восточного превышала 150 млн рублей. При этом в «Дальспецстрое» заявляли, что с их стороны все договоры профинансированы, а невыплаты зарплаты спровоцированы подрядчиками, в частности фирмой «Идеал». В этой ситуации в дело вынужден был вмешаться Дмитрий Рогозин, после чего начались новые увольнения и аресты. В частности, лишился поста замглавы «Дальспецстроя» Дмитрий Савин, который устроил к себе на работу жену и выплатил ей за месяц 800 тыс. рублей, а проблемы рабочих скрыл. В отношении руководства «Идеала» возбудили уголовное дело за растрату средств. А трое руководителей субподрядных организаций были арестованы. Сначала взяли под стражу главу «Стройиндустрии-С» Сергея Терентьева. По версии следствия, он причинил ущерб своим работникам на сумму свыше 14 млн рублей. Затем арестовали директора Тихоокеанской мостостроительной компании (ТМК) Игоря Нестеренко, задолжавшего сотрудникам на момент возбуждения уголовного дела 35 млн рублей. Ему также инкриминируется хищение в размере 55 млн рублей. Ранее было возбуждено уголовное дело в отношении предшественника Нестеренко на этом посту Виктора Гребнева. Но вместо ареста его отпустили под залог в 1 млн рублей, хотя в деле фигурирует причинение ущерба предприятию на сумму 400 млн рублей. Согласно информации, размещенной на сайте ТМК, Гребнев в период руководства компанией расходовал средства, предназначенные на строительство, для приобретения дорогих яхт, квартир, возведение базы отдыха на озере Ханка и строительство собственного трехэтажного особняка. Наконец, в конце апреля был заключен под стражу гендиректор ООО ДСС Роман Суворов. Ему предъявлено обвинение в невыплате зарплаты работникам компании на сумму 3,5 млн рублей.

Всего же следователям и прокурорам пришлось расследовать пропажу бюджетных средств на миллиарды рублей и разбираться в череде подрядчиков и субподрядчиков. В итоге было заведено более двух десятков уголовных дел, в суд направлено свыше 600 заявлений о невыплате зарплаты на сумму более 23 млн рублей. К ответственности были привлечены 228 должностных лиц, которые, по словам генпрокурора Юрия Чайки, «потеряли страх». Тем не менее к началу мая только семь из 11 предприятий погасили долги перед рабочими. И это несмотря на то, что ситуацию взял под личный контроль Владимир Путин, к которому во время «прямой линии» обратились с жалобой строители Восточного. При этом многие из тех, кто деньги все-таки получил, отказались продолжать сооружать космодром. Из-за этого в мае пришлось привлекать на стройку студенческие отряды.

Шатания и метания


Член-корреспондент РАКЦ Андрей Ионин считает, что корень всех проблем Восточного надо искать на начальном этапе, когда вместо специальной госкорпорации (по примеру «Олимпстроя») стройкой занялся Роскосмос. «Прежнее руководство Роскосмоса извратило суть решения президента. От него остался только срок — 2015 год, который в 2007 году был обозначен чисто символически. Сейчас идет бессмысленная гонка. И все уже забыли, ради чего затевался этот проект. А он должен был стать точкой роста для всего Дальнего Востока и Сибири, местом притяжения высококвалифицированных профессионалов из европейской части для технологического развития региона. С помощью космодрома планировалось остановить и отток специалистов. Космические аппараты тоже планировалось делать на Дальнем Востоке, а не в европейской части страны. Для космического ведомства все это очень далеко. А руководство Роскосмоса, вместо того чтобы сосредоточиться на реформировании отрасли, занимается разборками со строителями».

Игорь Маринин подтверждает слова коллеги. Он так же подчеркивает, что развитие Дальнего Востока было одним из ключевых аргументов при принятии решения о строительстве нового космодрома именно там. Здесь же планировалось создать и промышленное производство, по примеру выпуска самолетов в Комсомольске-на-Амуре. Однако академик не склонен сгущать краски. «От первоначальных задач никто не отказывался. Просто сейчас выполняется задача-минимум: запустить космодром. Чтобы начать эксплуатацию комплекса для серии ракет “Союз-2” в трех вариантах, затем закончить строительство для трех вариантов серии ракет “Ангара-5”. А потом будут изыскиваться средства на следующие цели».

На неопределенный срок сдвигается выполнение еще одной стратегической задачи, связанной с международной пилотируемой программой. «Точка развития мировой экономики и космоса сместилась в Азиатско-Тихоокеанский регион. По большому счету, единственное, что Россия может предложить партнерам в Азии, — международная пилотируемая программа, где мы до сих пор являемся мировым лидером. Но пока все это отодвинуто на отдаленную перспективу», — объясняет Андрей Ионин. К слову, в Роскосмосе, по последним данным, уже активно обсуждается идея передвинуть запуск пилотируемого аппарата с космодрома Восточный на период после 2020 года.

Согласно изначальной стратегии, новый российский космодром должен был стать сразу же и международным, предназначенным не только для ракет легкого, среднего и тяжелого класса, но и сверхтяжелого. Однако по мере того, как затягивалось строительство, менялись и планы относительно новых ракет. А вместе с этим сдвигались и намеченные сроки. В частности, предполагалось создать сверхтяжелую ракету «Русь» и уже в 2018 году запустить ее вместе с космонавтами. Однако от этой идеи решено было отказаться. Хотя еще до последнего времени в научной среде велись дебаты вокруг супертяжелой ракеты, которую предлагали сконструировать различные отечественные предприятия. Подразумевалось, что Россия будет строить ракеты, которые обеспечат нам полеты на Луну и Марс. Но в начале 2015 года создание «супертяжа» стало непосильным для госбюджета, и проект заморозили. В итоге на авансцену вышла серия ракет системы «Ангара», которая была разработана еще в начале девяностых. «Мы отложили решение вопроса по сверхтяжелой ракете, но собираемся прописать в Федеральной космической программе научно-технический задел, позволяющий России выпускать такие ракеты в будущем. А полеты к Луне планируется осуществлять за счет двухпусковой системы старта тяжелой “Ангары”», — сообщил Игорь Комаров.

Таким образом, ставка сделана на пилотируемую «Ангару-А5В» (грузоподъемность до 25 тонн при выводе на низкую орбиту) и сверхтяжелый носитель «Ангара-7» (грузоподъемность до 38 тонн) с дополнительной кислородно-водородной ступенью, которая сможет выводить на геопереходную орбиту восемь тонн груза. Стоимость создания этого носителя составит 37 млрд рублей. А вся программа выпуска тяжелой «Ангары» с учетом строительства и оснащения наземной инфраструктуры для нее обойдется примерно в 150 млрд рублей. Таким образом, именно эта ракета со временем заменит устаревший «Протон-М». Несмотря на то, что сейчас у нас достаточно много заказов на «Протоны», они имеют несколько серьезных минусов. Во-первых, «Протон-М» выводит на околоземную орбиту не более шести тонн, тогда как французский «Ариан-5» — 10,5 тонны (однако он вдвое дороже «Протона»). Во-вторых, «Протон» уже исчерпал резервы по модернизации. В-третьих, с ним периодически случаются аварийные ситуации, из-за чего России выставляют огромные счета международные страховые компании. Наконец, «Протон» работает на вредном гептиле. Из-за суммы этих факторов полеты «Протонов» с Байконура планируется завершить в 2020 году, а их производство и вовсе свернуть.

Однако окончательная судьба «Протона» будет зависеть от того, как покажет себя «Ангара». Эта ракета прошла лишь два испытательных запуска с космодрома Плесецк. Следующие намечены на 2016 год. Но даже после этого еще нельзя будет сказать, что ракета «научилась летать». Понадобятся дальнейшие испытания, в том числе с реальным грузом. Когда же «Ангара» полетит с Восточного, затрудняются предсказать даже космические эксперты. Ведь для этой ракеты нужны специальная стартовая площадка и технический комплекс, на строительство и испытания которых уйдет несколько лет. Пока же там не начались даже земляные работы — их старт запланирован на вторую половину 2015 года. То есть первый запуск «Ангары» с Восточного произойдет в лучшем случае не раньше чем через пять лет. Возможно, что-то более конкретное появится в новой федеральной космической программе до 2025 года, которая должна быть утверждена в конце мая — начале июня. Пока же называются «плавающие» сроки — от 2021-го до 2024 года. «Изменения по срокам могут быть разные. Например, первый пуск этой ракеты планировалось осуществить еще в 2007 году. Но она полетела на семь лет позже. Хотя, когда задумывался космодром Восточный, сроки были подкорректированы и назывался 2011 год, — говорит Александр Железняков. — В итоге все эти бесконечные переносы сроков негативным образом отражаются на нашей космической программе. Так же как и постоянные метания: то мы решаем создавать ракету-носитель “Русь”, то перекладываем все пуски на “Ангару”. Но при этом отказываемся создавать сверхтяжелый носитель. На коммерческих запусках это никак не отразится. Но если мы ставим цель долететь до Марса, то сверхтяжелый носитель нам нужен обязательно».

Конкуренты наступают


У России есть серьезные достижения в пилотируемой космонавтике и технические средства, которые позволяют сохранять статус ведущей космической державы. Сегодня мы можем запускать на околоземную орбиту грузы любого назначения и (теоретически) выводить станции к другим планетам. Однако наши технологии не позволяют производить достаточно хорошие спутники, которые делают американцы и европейцы. В результате мы занимаем менее 2% мирового рынка, который использует достижения космонавтики. А его годовой объем, по разным оценкам, составляет около 200 млрд долларов.

Более того, нынешняя ситуация чревата тем, что мы можем потерять позиции и на рынке коммерческих запусков, где традиционно получаем основную прибыль. Сегодня в этом небольшом сегменте рынка мы занимаем 50%. Между тем нас все более серьезно подвигают другие игроки. В частности, американская компания SpaceX, основанная в 2002 году Элоном Маском, со своей новой ракетой Falcon 9. «Американские ракеты уже составили сильную конкуренцию российским “Протонам”. А когда у нас появится новая полноценная ракета, не ясно. Если процесс затянется на десятилетие, мы можем скатиться до нулевых показателей на коммерческом рынке, — констатирует Иван Моисеев. — Нам нужно обеспечить надежность, восстановить потерянную репутацию, сохранить старые контракты и обеспечить их исполнение в будущем. Если же мы не выправим ситуацию, перспективы не очень радужные». «Маск создал абсолютно новое производство ракет конвейерного типа. Он делает ракеты, которые в полтора раза дешевле наших “Протонов». А если в пилотируемой космонавтике главное — надежность, то на коммерческом рынке — цена, — поясняет Андрей Ионин. — Поэтому, чтобы конкурировать с американцами, надо предложить ракеты еще дешевле. Если у Маска цена 60 миллионов, то мы должны предлагать за 45. “Протон” мы продаем за 100 миллионов. И “Ангара” пока неконкурентоспособна на рынке коммерческих запусков, так что не надо никого обманывать. Как бы мы ни реформировали нашу космическую отрасль, мы не сможем запускать носители так же дешево. Для этого надо делать совершенно другую ракету».
Автор: Ольга Вандышева
Первоисточник: http://expert.ru/expert/2015/20/bessmyislennaya-gonka/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 118
  1. фомкин 24 мая 2015 07:00
    "К ответственности привлечено 228 чел."
    1. Гардамир 24 мая 2015 08:02
      Сколько русских этот уничтожил. Русские традиции. А вор Алексашка Меньшиков, при пучеглазом был до конца.
      1. русский узбек 24 мая 2015 10:22
        возьми любого великого русского (да и не русского) правителя и будет то же самое! Екатерина что ли меньше уничтожила? тоже Великая и по праву! а "русские традиции" уничтожили ещё при князе Владимире когда Русь крестили...
        1. Комментарий был удален.
          1. inkass_98 24 мая 2015 20:48
            Цитата: ver_
            Иисус Христос( спаситель из Руси) является племянником Князя Владимира - князем Андреем Боголюбским - это его распяли в Трое опосля дворцового переворота

            И где Вы такую дурь берете, аж завидно становится. Придется, видимо, с алкоголя на расширяющие сознание препараты переходить - вред одинаковый, а видения ярче и насыщеннее... laughing
            Читая подобные "изыски" поневоле задумаешься - чему меня в универе учили, что я ничего не знаю. Как скучно я живу!(С)
            1. егося 24 мая 2015 20:57
              Если дурь-то нормально.Университет...и что?Никакого преимущества ни перед кем у вас нет.А алкоголь-плохо.
              Уж лучше хороший ганж.
              Привет рейтингу!...ВО сильно сдало...это теперь типа
              Цензора...что-ли...
              1. Виктор Великий 25 мая 2015 01:52
                Ага, что то вроде того, минусуется и банится все, кроме "ураа!!", "ну тупые американцы опять бюджет пилят" и "шапками закидаем".
                Виктор Великий
        2. 34 регион 24 мая 2015 17:28
          Русский узбек.10.22. Екатерине звание ВЕЛИКАЯ дап уложенный совет. Попробовал бы не дать. Да и к власти она пришла замочив мужа. Такая революция верхов на английские деньги.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 24 мая 2015 15:48
      Хищение бюджетных средств должно караться расстрелом, частично отменив в этом мораторий. И все эти ссылки на недейственную расстрельную практику Китая, лишь уловка для продолжения широкомасштабного казнокрадства.
      1. CTEPX 24 мая 2015 16:53
        Цитата: сибиралт
        И все эти ссылки на

        Достроив авральными темпами автодорогу "Восточный", мы не сможем проехать по ней на собранном в Клюевке "Майбахе".
        Нельзя, отвечая на фейки, говорить о справедливости))
      2. 34 регион 24 мая 2015 17:31
        Сибирбалт! 15.48. Расстрел! Тут сегодняшний режим считается западом кровавым гэбистким, а тут такое! Может для начала просто запретить таким людям занимать руководящие должности и заниматься частным бизнесом. Думаю было бы очень эффективно.
    4. Виктор Великий 25 мая 2015 01:59
      Да не надо никого вешать и расстреливать, на тот свет при нынешней исполнительности правоохранительных органов , будут отправлять невинных , за определенное вознаграждение от виноватых .
      Современных наказаний более чем достаточно, если бы они действительно применялись ...
      И да, судя по воспоминаниям классиков в печати, или их прозе, коррупция при царях была та еще и никакие расстрелы не помогали , наказывали невинных, и воровали еще больше.
      Виктор Великий
    5. МойВрач 27 мая 2015 13:25
      Мечта Петра belay Ошибаетесь думаю как раз на оборот, он об этом мало задумывался, не так уж было много людей которым он доверял чтоб вешать за хищения. При Петре как раз и появилось попустительство хищениям чиновников.
    6. егося 15 июня 2015 21:05
      фомкин я тока через 3 месяца понял почему ты написал "К ответственности привлечено 228 чел."
      Ключевое тут 228.Кто в теме тот поймёт.
  2. Вольный ветер 24 мая 2015 07:45
    мне не понятно, почему все эти шевеленья, прокуратуры, следователей и т.д., начанаются после окрика президента. Ведь в первую любой мало мальски грамотный налоговик сразу увидит нестыковки в булгахтерии. Пришло миллион, потрачено сто тыщ,на материалы, а зарплаты у рабочих нет, нет и налога с них. И таких примеров по России миллионы. Вот у нас например, местный миллионер, имеет 12 магазинов, но нет ни одного продавца, все продавцы безработные, и ни у кого не возникает вопросов. Ни у налоговой ни у прокуратуры. Прокуратура вообще обнаглела, зарплаты получают высокие, а работать вообще не хотят.
    1. TIT 24 мая 2015 08:19
      Цитата: Вольный ветер
      мальски грамотный налоговик сразу увидит нестыковки в булгахтерии


      город Владимир: быль - сказка ; , владалко некий налоговик выявил нарушения в неуплате налогов ( какие-то большие и нестандартная схема ), после доклада начальству было объявлено , что он ни чего не выявлял .

      потому ,что первое с кем договариваются крупные предприниматели это с властью , причём инициатором выступает сама власть
      TIT
    2. леликас 24 мая 2015 11:28
      Статья мне все прояснила , точнее всего одна строка (точнее две) -
      Однако в погоне за конкретными датами извращена первоначальная суть проекта, который задумывался прежде всего как точка роста для всего Дальнего Востока и Сибири.
      Дело в том , что в бизнесе , в отличии от точных наук , точками роста , называют самые проблемные моменты , от сюда и отношение подрядчиков , изначально увидевших тут кормушку .
      А вообще - где обещанная конфискация ?
      1. TIT 24 мая 2015 13:56
        Цитата: леликас
        А вообще - где обещанная конфискация


        да не в конфискации суть , а в неотвратимости наказания
        TIT
        1. сибиралт 24 мая 2015 16:04
          Ну почему не можем въехать, что институт конфискации при либеральном устройстве экономики противоречит самой её сути. Конфискация действует, когда собственником средств производства является государство, а не частники. Внедрение конфискации в наше законодательство приведет лишь к очередному перераспределению конфискованного среди тех же жуликов. Представьте себе сколько начнется подстав на такое перераспределение собственности через судебные решения. Причём, все как бы по Закону. В России есть другой механизм взыскания награбленного: арест имущества для обеспечения взыскания истцов, предъявление исков по возмещению ущерба, и исполнительное производство по обеспечению судебных решений. А вот почему это не работает, отдельный вопрос. Получается, что государственный обвинитель (прокурор участвующий в судебном процессе), предъявляющий имущественные требования в интересах государства (гражданский иск в своих же интересах) является заинтересованным лицом в исходе уголовного дела. Вот так. Систему менять надо.
          1. gladcu2 24 мая 2015 20:08
            В первую очередь должна меняется банковская система.

            Во вторую необходимо развить электронную систему учёта с минимальной участью человеческого фактора.

            Контроль за исполнением и органы надзора должны быть инкогнито, чтобы исключить возможность подкупа или угроз физической расправы.
        2. леликас 24 мая 2015 17:32
          Цитата: TIT
          да не в конфискации суть , а в неотвратимости наказания

          И конфискации ;) , пока утырки могут оформлять наворованное в недвижимость и движимость на родню , зная , что отсидев на крайняк , вернутся к кормушке - не будет неотвратимости . А вот если они вернутся к разбитому корыту - еще подумают .
        3. 34 регион 24 мая 2015 17:46
          Тит!13.56. Так отлучение от должности это наверно как отлучение от тазика с едой. Тоже наверно считается наказанием. За то. что попался.
          1. shershen 24 мая 2015 22:57
            При нашем развитом феодализме, отлучение чиновника от одной должности это всего-лишь переход на другую.
            Какие-то по-детски наивные комментарии в стиле "взять и наказать", как будто забыли в какой стране живёте.
        4. Uncle Joe 24 мая 2015 21:10
          Цитата: TIT
          да не в конфискации суть , а в неотвратимости наказания
          Да-да - неотвратимо отругать...
        5. shershen 24 мая 2015 22:54
          суть в необязательности исполнения законов
      2. 34 регион 24 мая 2015 17:42
        Леликас!11.28. Уже было сказано что у нас не 37 год. И не Гонконг. Посадить своих трёх лучших друзей. Я знаю за что их посадил и они знают за что сели. Если будут конфискации то у нас тогда ни бизнесменов, ни олигархов не останется.
        1. леликас 24 мая 2015 20:58
          Цитата: 34 регион
          Если будут конфискации то у нас тогда ни бизнесменов, ни олигархов не останется

          С чего - бы вдруг ? То то смотрю , в Америке их совсем не осталось .
    3. 34 регион 24 мая 2015 17:38
      Вольный ветер!07.45. При желании можно сделать что будут указывать источники дохода или принудительные работы на страну (город, посёлок ), или уплата налога безработными трудоспособного возраста. Вот тут все и забегают. Если ещё и премии будут платить за показания на чёрные кассы то тут настанет война противоречий. Этим надо доходы скрывать, а этим показывать откуда деньги берут.
    4. vvvvv 24 мая 2015 19:09
      В точку! Но, есть моменты: численность органов и судебной системы "оптимизирована", а также само законодательство часто потворствует мошенникам. Всяким ООО достаточно 10 тыс. руб. и затем учредители не отвечают как физ лица имуществом. Тупо банкротят или ипсользуют иные схемы, кидая работников, заказчиков и государство на многие миллионы.
      Таких конкретных примеров - множество. Махинаторы ездят на сверх-дорогих машинах и купаются в роскоши, при этом обманывая работников. Это при строительстве Восточного кто-то там бастует и голодает. А в провинции хоть ты сдохни и чтобы с тобой не сделали - никто об этом не узнает. В стране творится беззаконие и беспредел.
      Из этого я и делаю вывод, что властным элитам плевать на простых людей, которых кормят патриотизмом и прочими лозунгами. Если бы Путин и Ко хотели, то проводили бы адекватную кадровую политику, ставя на посты таких как Рогозин и поддерживая их во всем в том числе силовыми методами. Но, рвутся делать карьеру и зашибать бабло специфические люди. Везде толкают "блатных" и родню. Сколько я знаю толковых людей - выживают сами, ведя какой-то свой мелкий бизнес. Они не нужны государству и мохнатая лапа их наверх не тянет. Вот и я, пусть это звучит нагло и самоуверенно - мог бы быть супер-работником в любой сфере, но я не мог никогда никуда устроиться на работу без блата. Никого не волновали способности и это даже не обсуждалось, а задавались вопросы типа от кого я узнал о вакансии и т.п. А сейчас меня и таких как я не заманить ничем, чтобы работать на дядю или государство. Т.к. многие сумели подняться своими силами и жалкие гроши с зарплаты пусть теперь себе забьют в одно место. Вот какой вкратце расклад.
      1. gladcu2 24 мая 2015 20:23
        Вывести всю судебную систему в электронный формат на закрытые государственные сервера.

        Абсолютно исключить контакт судьи иста и подсудимого. Обеспечив тем самым возможность полного, объективного судебного процесса без угроз для жизни судьям и истцам.

        Упростить и вывести регистрации иском только в электронном формате прямо с домашних компьютеров.
      2. shershen 24 мая 2015 23:03
        Всё правильно, в этой стране нужно работать только на себя.
        Государство и так украдёт всё что нужно.
    5. Uncle Joe 24 мая 2015 21:07
      Цитата: Вольный ветер
      мне не понятно, почему все эти шевеленья, прокуратуры, следователей и т.д., начанаются после окрика президента.
      Откуда берутся дети хотя бы знаете?
    6. shershen 24 мая 2015 22:52
      потому-что вся "вертикаль" материально заинтересована вот и всё.
  3. Некомбатант 24 мая 2015 07:46
    Эххххх...Не Ангара полетит с этого космодрома. Проект "Пила" - самый успешно выполняемый проект наших государевых мужей. Блюдут традиции с 1993 года.
    1. Карабанов 24 мая 2015 08:51
      К ответственности были привлечены 228 должностных лиц, которые, по словам генпрокурора Юрия Чайки, «потеряли страх».
      А толку-то... Заменяют одних вороватых руководителей (симулянтов бурной деятельности) на других, таких же. Воровство - есть система.
      Вся эта инсценировка борьбы с коррупцией уже достала.
      Уровень доверия упал до нуля. Они хотя бы об этом подумали, или в башке кроме $ ничего нет...
      1. Басарев 24 мая 2015 11:29
        А меня ещё пытаются убедить, что в России всё прекрасно.
        1. Boris55 24 мая 2015 12:29
          Цитата: Басарев
          А меня ещё пытаются убедить, что в России всё прекрасно.

          От куда вы знаете о коррупции? Вам об этом "Голос Америки" из-за лужи рассказал или вы об этом из наших официальных источников услышали? Кто вас пытается убедить в том, что в России проблем нет?

          1. Басарев 24 мая 2015 15:51
            Да многие здешние и
            Цитата: Boris55
            пытается убедить в том, что в России проблем нет

            А когда я открываю им глаза, что покровительствующая мегакоррпуции власть добровольно не уйдёт, меня минусуют.
            1. CTEPX 24 мая 2015 17:01
              Цитата: Басарев
              А когда я открываю им глаза

              Может хватит открытий)). ОНИ в полный рост к войне готовятся и её репродуцируют. Мобилизационная экономика - вот настоящий конец коррупции.
              1. gladcu2 24 мая 2015 20:41
                Создать тайную государственную комиссию по подготовке и замещению неадекватного разноуровнего управленческого персонала.

                С выработанным тайным подбором управленческих кадров по профессиональным и моральным признакам начинает со школьной университетской скамьи.

                Партия Единая Россия не может является кузницей кадров ибо построена по принципу меркантильных кареристких интересов. И в случае нестабильной политической ситуации может оказаться в ситуации Украинской Партии Регионов.
          2. Карабанов 24 мая 2015 16:00
            Жеглов-то в правильно сказал - Порядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!
            Ну и как... Обезвреживают? Или у нас госпожа Васильева стала эталоном борьбы с коррупцией?
          3. Комментарий был удален.
          4. сибиралт 24 мая 2015 16:50
            "от куда вы знаете..."

            " Из куда" и знаем laughing А Высоцкий был грамотным человеком.
        2. русский узбек 24 мая 2015 14:00
          да вы батенька не видели ещё коррупции! вот в Узбекистане там КОРРУПЦИЯ так КОРРУПЦИЯ! а у нас так...перегибы на местах
          1. TIT 24 мая 2015 14:15
            Цитата: русский узбек
            да вы батенька не видели ещё коррупции! вот в Узбекистане там КОРРУПЦИЯ так КОРРУПЦИЯ! а у нас так...перегибы на местах


            когда то давно .......... lol

            TIT
        3. shershen 24 мая 2015 23:06
          Это смотря на какой ступени феодальной лестницы вы находитесь.
      2. shershen 24 мая 2015 23:05
        а сколько ещё осталось в тени непривлечённых должностных лиц...
    2. Fedman 24 мая 2015 21:54
      Цитата: Некомбатант
      Проект "Пила" - самый успешно выполняемый проект наших государевых мужей

      Да все воруют. Учителя требуют бабло с родителей учеников, врачи требуют бабло с пациентов, гибдд - с водителей, пожарники - с бизнесменов, муниципальные власти тырят дотации себе в карман и т.д. и т.п. И даже простые рабочие так же тырят, если есть возможность. Тут два варианта - или внушать с детства или расстреливать. А лучше и то и другое вместе.
      1. леший74 24 мая 2015 22:46
        не путайте тушил с гэпээном- тушилы за 15 тыс с огоньком играют
        1. Fedman 25 мая 2015 08:18
          Вы же поняли о чем речь
  4. anip 24 мая 2015 07:48
    Сегодня мы можем запускать на околоземную орбиту грузы любого назначения

    Судя по фактам, скоро уже и этого не сможем. Да, в общем-то, толком уже и не можем.

    А если в пилотируемой космонавтике главное — надежность, то на коммерческом рынке — цена, — поясняет Андрей Ионин.

    Дак сейчас у нас ни цены ни надёжности нет. И где эти хвалёные "эффективные менеджеры", которых наплодилось в стране больше, чем рабочих?
    1. shershen 24 мая 2015 23:08
      А это они и есть.
  5. Wedmak 24 мая 2015 07:55
    Достроив авральными темпами космодром Восточный, мы не сможем запустить с него новую ракету «Ангара-5» раньше 2020 года. А значит, Россия рискует утратить свои пока еще довольно прочные позиции на рынке коммерческих запусков, уступив пальму первенства американцам

    Чей та запустить не сможем? Вся статья какой-то суп из фактов коррупции и плача по не летающей Ангаре(про Булаву вспомнили чтоль?).
    Так же считает и академик Российской академии космонавтики имени Циолковского (РАКЦ) Александр Железняков: «До “Ангары” на Восточном еще как до Луны. Эта ракета пока не научилась даже летать, о ее запуске говорить очень рано»

    Ангара-1 уже летала, Ангара-5 уже летала, то есть ракеты есть и лишь нужно закончить испытательные пуски. Где испытывать новую ракету, как не на новом космодроме? Учитывая, что этот космодром в общем то для Ангары и строится. Союз прекрасно и из Байконура летает.
    Стартовый стол на Восточном универсальный, насколько я помню, оттуда может стартовать и Союз, и Ангара. Поэтому, как только будет готов стол и инфраструктура для пуска и обслуживания, пуск состоится. Уже монтируют оборудование, тестируют силовые опоры и т.д. Что за вой "все пропало"?
    Кстати, пусковых площадок там будет несколько, в том числе отдельная под сверхтяжелый носитель.
    В отличие от конвейерного производства американских Falcon 9 российская ракета «Ангара» собирается традиционным способом, а это обходится дороже

    Да неужели? Дороже, это только сейчас, т.к. Ангара не вышла в серию. Испытания все еще продолжаются. Но модульный тип ракеты(это типа традиционный?) позволит сильно уменьшить стоимость одного модуля при выпуске в серии. А там хоть один цепляй, хоть пять.

    Тема коррупции и вороства, это отдельная тема, виновников в этих злодеяниях нужно сажать на 20 лет с конфискацией имущества. На остров. В океане. Пусть там бананы с пальмы воруют.

    Так что давайте не будем все же смешивать банальное воровство и развитие космических технологий. Несмотря на падение ракет-носителей в последнее время, по числу пусков Россия все равно впереди всех. И по технологиям тоже мы не отстаем. Космос - это всегда риск. Американцы, при их денежных вливаниях вообще должны были быть уже на Марсе, а они все никак не доведут до ума грузовик.
    1. НЕКСУС 24 мая 2015 09:01
      Цитата: Wedmak
      Так что давайте не будем все же смешивать банальное воровство и развитие космических технологий.

      Тут воровство дошло до пика своей наглости и самоуверенности.На Сахалине такой вор был с приспешниками.Сажать этих государственных проворовавшихся мужей надо с конфискацией (вплоть до родственников,которые не смогут обьяснить происхождение внезапных богатств)на долгие сроки. Что и начинает происходить.

      Цитата: Wedmak
      Несмотря на падение ракет-носителей в последнее время, по числу пусков Россия все равно впереди всех. И по технологиям тоже мы не отстаем.

      полностью с этим согласен.
      Цитата: Wedmak
      Космос - это всегда риск. Американцы, при их денежных вливаниях вообще должны были быть уже на Марсе, а они все никак не доведут до ума грузовик.

      Они даже своего двигателя не имеют,а потому их космическая программа полностью зависит от РОССИЙСКИХ РД-180. hi
      1. профессор 24 мая 2015 09:27
        Цитата: НЕКСУС
        Тут воровство дошло до пика своей наглости и самоуверенности.

        Рыба гниет с головы. Точнее уже сгнила.

        Американский частный извозчик уже вне конкуренции, а когда сделает свои ракеты многоразовыми то...

        1. Wedmak 24 мая 2015 11:21
          Американский частный извозчик уже вне конкуренции

          Вне конкуренции от кого? Поднять на пару километров бак с горючим и опустить? Это вы называете прорывом и вне конкуренции? Вам напомнить каким образом эти конкуренты добираются на МКС? Чем туда продукты и воздух возят?
          а когда сделает свои ракеты многоразовыми то...

          Вот когда сделает.. тогда и будем говорить, кто кого за пояс заткнул. Напомню, что наши тоже на месте не стоят.
          1. профессор 24 мая 2015 11:27
            Цитата: Wedmak
            Вне конкуренции от кого? Поднять на пару километров бак с горючим и опустить? Это вы называете прорывом и вне конкуренции? Вам напомнить каким образом эти конкуренты добираются на МКС? Чем туда продукты и воздух возят?

            Вне конкуренции это значит вне конкуренции. У всех остальных включая китайцев стоимость кг запускаемого груза выше. Кстати и на МКС он "продукты и воздух" возит.

            Цитата: Wedmak
            Вот когда сделает.. тогда и будем говорить, кто кого за пояс заткнул. Напомню, что наши тоже на месте не стоят.

            Он уже за пояс заткнул. Почем у Вас нынче кг на орбите? А у него?
            Upgraded Spacex Falcon 9.1.1 will launch 25% more than old Falcon 9 and bring price down to $4109 per kilogram to LEO
            1. Wedmak 24 мая 2015 11:39
              У всех остальных включая китайцев стоимость кг запускаемого груза выше.

              Мда? Серьезно? А чего тогда у нас больше всех пусков? И спутники зарубежные мы закидываем и грузы возим и космонавтов.

              Если наши корабли метаются на орбиту как бешенные маршрутки, то их как паровозы: каждый запуск - событие.

              Вообще считать стоимость запуска нужно конкретно для каждого старта. Так как и орбиты разные и нагрузка разная и места стартов тоже разные.
              Средние же значения колеблется в пределах +- 2000 долларов. то вообще ни о чем не говорит.
              1. профессор 24 мая 2015 11:42
                Цитата: Wedmak
                Мда? Серьезно? А чего тогда у нас больше всех пусков? И спутники зарубежные мы закидываем и грузы возим и космонавтов.

                Мда. Серьезно. Пусков У России больше так как Спэйс Экс появился недавно.
                Почем у Вас кг груза? wink

                Цитата: Wedmak
                Средние же значения колеблется в пределах +- 2000 долларов. то вообще ни о чем не говорит.

                Мда? Серьезно? И ссылочка есть?

                ПС
                Вот что пишут в НАСА о своем новом конкуренте и стоимости его услуг:
                Falcon 9 Launch Vehicle NAFCOM Cost Estimates
                1. Wedmak 24 мая 2015 11:54
                  Почем у Вас кг груза?

                  Мда? Серьезно? И ссылочка есть?

                  Сами в вики смотрите. Я данные оттуда брал. А точные вам никто не скажет.
                  Вот что пишут в НАСА о своем новом конкуренте и стоимости его услуг:

                  Красивые графики с таблицами и я нарисовать могу. На проверку все оказывается несколько иначе.
                  1. профессор 24 мая 2015 12:01
                    Цитата: Wedmak
                    Сами в вики смотрите. Я данные оттуда брал. А точные вам никто не скажет.

                    Спасибо что в вики послали. hi

                    Цитата: Wedmak
                    Красивые графики с таблицами и я нарисовать могу. На проверку все оказывается несколько иначе.

                    На проверку именно на нем сейчас на МКС "водичку" возят, да и туркмены свой спутник вывели на орбиту именно на нем.
                    1. Wedmak 24 мая 2015 12:12
                      На проверку именно на нем сейчас на МКС "водичку" возят, да и туркмены свой спутник вывели на орбиту именно на нем.

                      Ну супер теперь. Водовоз и засылатель туркменского спутника враз стал круче рабочей лошадки Роскосмоса, летающей на орбиту каждый месяц по принципу маршрутки. Да еще и с людьми.
                      Вообще я не понимаю, чего вы спорите. У России есть проверенные носители, которые выполняют основную работу по поддержанию существования МКС. В отм числе возят туда экипажи и грузы. Эти же носители запускают спутники, как наши, так и зарубежные. Несмотря на то, что США и ЕС вставляют все возможные палки в колеса посредством санкций и устраиванием у границ России зоопарка под названием Украинское правительство.
                      Кто-то там создает носитель с выводом на орбиту 1 кг дешевле на 400-500 долларов? Да плевать. Сделаем не один пуск, а два. Лишь бы дали спокойно работать, а не мешали, сами тем временем сами покупая наши двигатели.
                      1. профессор 24 мая 2015 12:23
                        Цитата: Wedmak
                        Ну супер теперь. Водовоз и засылатель туркменского спутника враз стал круче рабочей лошадки Роскосмоса, летающей на орбиту каждый месяц по принципу маршрутки. Да еще и с людьми.

                        Если бы была "рабочая лошадка" так крута, то никто и не подумал бы её менять.

                        Цитата: Wedmak
                        Вообще я не понимаю, чего вы спорите. У России есть проверенные носители, которые выполняют основную работу по поддержанию существования МКС. В отм числе возят туда экипажи и грузы. Эти же носители запускают спутники, как наши, так и зарубежные. Несмотря на то, что США и ЕС вставляют все возможные палки в колеса посредством санкций и устраиванием у границ России зоопарка под названием Украинское правительство.

                        Конечно есть, но и конкуренты не сидят сложа руки. Буржуины уже шутя "сделали" Роскосмос с Рогозиным которые со своей стороны только и умеют что пиариться. Про "санкции" Вы меня улыбнули. Нет ещё никаких санкций.Когда будут, то Вы их к сожалению быстро прочувствуете.

                        Цитата: Wedmak
                        Кто-то там создает носитель с выводом на орбиту 1 кг дешевле на 400-500 долларов? Да плевать. Сделаем не один пуск, а два. Лишь бы дали спокойно работать, а не мешали, сами тем временем сами покупая наши двигатели.

                        1. Частник не летает на ваших двигателях, а исключительно на своих, причем на новых.
                        2. Стоимость запуска 1-го кг груза является критической. Клиент идет туда где дешевле.
                      2. Wedmak 24 мая 2015 12:33
                        Если бы была "рабочая лошадка" так крута, то никто и не подумал бы её менять.

                        Кто бы мог подумать, время течет, меняется, технологии устаревают. Наверно поэтому Ангару сделали...
                        Конечно есть, но и конкуренты не сидят сложа руки. Буржуины уже шутя "сделали" Роскосмос с Рогозиным которые со своей стороны только и умеют что пиариться.

                        Еще не сделали. Ничего кардинального они не предложили и вперед не сильно вырвались. Только в отдельных областях. И то с нашей помощью.
                        Про "санкции" Вы меня улыбнули. Нет ещё никаких санкций.Когда будут, то Вы их к сожалению быстро прочувствуете.

                        Вообще-то санкции есть и они влияют. В первую очередь на ресурсы, нужные для поддержания и развития ракетно-космической отрасли.
                        Тот же Южмаш на Украине. Убийство этого предприятия очень сильно отозвалось как на наших носителях, так и на РВСН. И мы вынуждены были искать замену, теряя драгоценное время.
                        1. Частник не летает на ваших двигателях, а исключительно на своих, причем на новых.

                        Флаг им в руки, частный капитал всегда заботится о прибылях. Посмотрим, как будет с надежностью, надеюсь ей тоже не пожертвуют.
                        2. Стоимость запуска 1-го кг груза является критической. Клиент идет туда где дешевле.

                        Не всегда. Надежность тоже имеет свой вес. Что будет с этим у частников, когда пойдут серийные пуски? Экономия превысит требования к надежности?
                      3. профессор 24 мая 2015 12:47
                        Цитата: Wedmak
                        Кто бы мог подумать, время течет, меняется, технологии устаревают. Наверно поэтому Ангару сделали...

                        Вот и я об этом. Сколько можно доить советское прошлое наивно надеясь на вечное лидерство?

                        Цитата: Wedmak
                        Еще не сделали. Ничего кардинального они не предложили и вперед не сильно вырвались. Только в отдельных областях. И то с нашей помощью.

                        Сделали. И них дешевле и без вашей помощи.

                        Цитата: Wedmak
                        Вообще-то санкции есть и они влияют.

                        Это не санкции, это пародия. Моя фирма продает России оборудование для полупроводниковой промышленности со всеми вытекающими. Какие же это санкции?

                        Цитата: Wedmak
                        Флаг им в руки, частный капитал всегда заботится о прибылях. Посмотрим, как будет с надежностью, надеюсь ей тоже не пожертвуют.

                        Боинг тоже заботится о прибыли. Думаю не стОит обсуждать надежность их лайнеров? А эирбас?

                        Цитата: Wedmak
                        Не всегда. Надежность тоже имеет свой вес. Что будет с этим у частников, когда пойдут серийные пуски? Экономия превысит требования к надежности?

                        Пока их надежность не вызывает вопросов, а клиент уже потянулся. Что будет завтра не знает ни кто, но тенденция уже на лицо. hi
                      4. Комментарий был удален.
                      5. сибиралт 24 мая 2015 23:53
                        "Профессор" прав, что "настоящих" санкций еще не было. Но их и быть не может по определению, или иначе только война. Уж слишком все завязано в один клубок. Кто захочет заработать, сам обойдет все санкции laughing Причем, Израиль один из первых. И что в том плохого?
                      6. профессор 25 мая 2015 07:09
                        Цитата: сибиралт
                        Кто захочет заработать, сам обойдет все санкции

                        Ага. Как же. В пример вам корпорация Mitutoyo косвенно нарушившая санкции против Ливии. Больше никто даже думать о нарушении не будет. А по поводу "клубка" поправка Джонсона-Веника вам в пример.
                      7. Daniel 24 мая 2015 12:42
                        Цитата: Wedmak
                        Кто-то там создает носитель с выводом на орбиту 1 кг дешевле на 400-500 долларов? Да плевать.

                        Вот поэтому SpaceX и вне конкуренции. Частник ориентирован на получение максимальной прибыли. Чтобы максимизировать эту самую прибыль, он будет землю носом рыть, но найдет способ сократить издержки, а не будет плевать на конкурента, предлагающего те же услуги, но дешевле.

                        А теперь поставьте себя на место клиента. Вы купите у некоего торговца товар по 100 руб., зная, что у соседнего торговца этот же товар стоит 80 руб.?
                      8. Wedmak 24 мая 2015 12:52
                        Чтобы максимизировать эту самую прибыль, он будет землю носом рыть, но найдет способ сократить издержки, а не будет молиться на одну ракету 50 лет и "летать 2 раза"...

                        Я бы не был столь оптимистичен.
                      9. Daniel 24 мая 2015 13:10
                        Цитата: Wedmak
                        Чтобы максимизировать эту самую прибыль, он будет землю носом рыть, но найдет способ сократить издержки, а не будет молиться на одну ракету 50 лет и "летать 2 раза"...

                        Я бы не был столь оптимистичен.

                        А оптимизм здесь совершенно не при чем. SpaceX просто эффективнее своих конкурентов, так как знает, что в отличие от Роскосмоса, NASA и прочих ему никто бюджетного бабла за красивые глазки не отсыпет, значит надо крутиться. Вот и крутятся. И хорошо крутятся, надо сказать.

                        Американский разработчик космических технологий SpaceX на этой неделе привлек финансирование в размере одного миллиарда долларов США
                        http://bnn-news.ru/i-spacex-i-udalos-privlech-krupnoe-finansirovanie-v-tom-chisl
                        e-i-ot-i-google-i-115145
              2. atalef 24 мая 2015 11:49
                Цитата: Wedmak
                Средние же значения колеблется в пределах +- 2000 долларов. то вообще ни о чем не говорит.

                Вообще то говорит , а стоимость кг груза вывода на орбиту , можно увидеть здесь
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%
                D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D
                1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1
                %82%D0%B0
                судя по таблице - Фалькон вне конкуренции
                1. профессор 24 мая 2015 11:51
                  Ссылка битая...
                2. Wedmak 24 мая 2015 11:57
                  судя по таблице - Фалькон вне конкуренции

                  Если только речь о Хеви. Но он еще на испытаниях. Ни о какой коммерческой эксплуатации речи не идет.
                  Все остальные примерно равные цены, все опять же зависит от орбиты, нагрузки и прочих параметров.
                  1. atalef 24 мая 2015 12:04
                    Цитата: Wedmak
                    Если только речь о Хеви. Но он еще на испытаниях. Ни о какой коммерческой эксплуатации речи не идет

                    Ну Ангара то же как то ни в серии ,
                    Фалькон провёл уже 18 пусков ,при одной неудачи , 9 с коммерческими грузами -- это как ? ни эксплуатация ?
                    Если речь идет о Хеви , то первый полёт планируется в 2015 .Подождём
                    1. Wedmak 24 мая 2015 12:17
                      9 с коммерческими грузами -- это как ? ни эксплуатация ?

                      Так хеви или не хеви?
                      Фалькон-9 v1.1 4 300(НОО) 11 650(ГПО)
                      «Протон» (одноразовая ракета-носитель) 2 830(НОО) 13 000(ГПО)
                      «Союз» (одноразовая ракета-носитель) 4 242-11 265

                      На какую орбиту летим? Если подсчитать вывод на одну и ту же орбиту, одинакового груза со стартом из одно и того же места, сколько у кого будет?
                      Если речь идет о Хеви , то первый полёт планируется в 2015 .Подождём

                      Вот именно. Как будет у него 90 пусков, так и будет смысл сравнивать.
            2. Виктор Великий 25 мая 2015 02:06
              Нужно играть на опережение.

              Ожидается, что первый испытательный полет его состоится уже в 2016 году, а в 2018 планируется совершить первый полноценный запуск ракеты.
              Виктор Великий
          2. Виктор Великий 25 мая 2015 02:02
            Цитата: Wedmak
            Вот когда сделает.. тогда и будем говорить, кто кого за пояс заткнул. Напомню, что наши тоже на месте не стоят.


            Нет, когда сделают (а они сделают в скором будущем, даже не сомневайтесь) говорить будет уже поздно-поезд уедет.
            Говорить нужно сейчас, а еще лучше при этом одновременно и делать.
            Виктор Великий
        2. Boris55 24 мая 2015 12:40
          Цитата: профессор
          Рыба гниет с головы. Точнее уже сгнила.

          Гниёт мёртвая рыба. Мы помирать не собираемся, т.ч. - не дождётесь!
        3. Слесарь 24 мая 2015 17:04
          Цитата: профессор
          Американский частный извозчик уже вне конкуренции

          Ну да,как же,для того чтоб приземлить ступень нужно горючее,то есть условно снижаем выводимую нагрузку. Далее ,возьмите к примеру железяку весом под 20 тонн и киньте её виртуально за ...300 километров,неуправляемую,с ничтожным запасом топлива,(сразу вспоминаются посадки пингвинов на луну и стыковка на лунной орбите- belay )-надеюсь аллегория понятна ,уже две посадочных платформы раздолбали-но это похоже только начало laughing
          1. профессор 24 мая 2015 19:54
            Цитата: Слесарь
            Ну да,как же,для того чтоб приземлить ступень нужно горючее,то есть условно снижаем выводимую нагрузку.

            Он и без приземления дешевле других. Уже дешевле. Кстати я бы приземлял ступени на парашюте.

            Цитата: Слесарь
            уже две посадочных платформы раздолбали-но это похоже только начало

            Не все так плохо.
            1. сибиралт 25 мая 2015 00:01
              Что это было? belay
      2. Wedmak 24 мая 2015 09:27
        Тут воровство дошло до пика своей наглости и самоуверенности.

        Это да. Беда конечно, что в первую очередь думают о своем кармане. Тем более на такой крупной и очень нужной стройке. Менталитет сложился, президент далеко, мол может успеем урвать и свалить ДО того как нагрянет проверка. Надеюсь СК доведет дела до логичного конца.
        1. Виктор Великий 25 мая 2015 02:55
          Причем тут
          Цитата: Wedmak
          президент далеко
          ?
          В Ленинградской области новую АЭС (ЛАЭС2) строят, воруют не меньше чем на восточном , и это все знают , но уголовные дела почему то никто и не собирается возбуждать...
          Виктор Великий
      3. BlackMokona 24 мая 2015 10:21
        Дэльты, Фальконы и Минотавры летают без наших двигателей
    2. Jurkovs 24 мая 2015 11:13
      Стартовый стол на Восточном универсальный, насколько я помню, оттуда может стартовать и Союз, и Ангара.

      Плохо помните. Это невозможно.
      1. Wedmak 24 мая 2015 11:22
        Да, действительно ошибся. Стартовый стол для Ангары на второй очереди.
    3. Jurkovs 24 мая 2015 11:38
      Но модульный тип ракеты(это типа традиционный?) позволит сильно уменьшить стоимость одного модуля при выпуске в серии. А там хоть один цепляй, хоть пять.

      Модульный, или "сосисочный", принцип был нужен только чиновникам для распила денег. В конструктивном плане это явный шаг в сторону. Если все модули Ангары абсолютно одинаковы, то значит все пять модулей должны одновременно выработать горючее. Это невозможно, центральный модуль должен продолжать работать после отстрела четырех боковых. Для этого нужно реализовать технически сложную проблему перелива горючего из боковых баков в центральный во время полета (а почему сразу не сделать центральный блок больше боковых). Есть другой вариант: это применение глубокого дросселирования двигателя. На Ангаре-5 двигатель центрального блока работает на 30% тяги до тех пор пока не будут отстрелены боковые блоки, за счет этого экономится топливо в центральном блоке. Но на всех блоках стоят одинаковые двигатели и это означает, что на центральном блоке двигатель используется не на 100%, а на боковых блоках глубокое дросселирование просто не нужно и это удорожает двигатели и блоки. Это первое. Есть и второе. На центральный блок ставится вторая ступень, разгонный блок и полезная нагрузка. Стенки блока все это должны выдержать, а значит иметь запас прочности. Но боковым то блокам это не нужно, и запас по прочности для них это лишний вес. А ведь все блоки абсолютно одинаковы. Разработчики рассчитывали, что унификация производства блоков и двигателей окупит себя при массовом производстве. Но массовое производство тоже не предвидится. Есть такое понятие: коэффициент безаварийности. Его используют иностранные страховые компании. Несмотря на все последние аварии этот коэффициент самый большой у Протона и естественно нулевой у Ангары. Наработать его можно только на отечественных нагрузках, а их как раз и нет. До 20 года планируется только два запуска Ангары. А значит все иностранные нагрузки уйдут в Китай, Францию и США. Так что можно не торопится со стартовым столом на Восточном. Если без задержек пойдет проект Феникс (Союз-5), то его и строить не будут. А создатели этого чуда ракеты уже потихоньку перемещаются в камеры Сизо.
      1. Wedmak 24 мая 2015 11:50
        Если все модули Ангары абсолютно одинаковы, то значит все пять модулей должны одновременно выработать горючее.

        Они по определению не одинаковы. Они похожи. Центральный мощнее, у него другая конструкция в результате несения основной нагрузки. У него наверху стоят еще ступень, разгонник и полезный груз. Так что ни о какой одинаковости с отцепляемыми блоками ускорителей речи не идет. Как и о переливе топлива из блока в блок.
        А значит все иностранные нагрузки уйдут в Китай, Францию и США. Так что можно не торопится со стартовым столом на Восточном.

        С фига ли? Союз еще летает. Протон еще летает. Даже Днепр еще не отпел свое. А вы уже собрались заупокойную петь. Китай до Протона еще не добрался. А в США и Франции частники еще свои цены заломят. Когда им госкормушку прижмут.
        Так что можно не торопится со стартовым столом на Восточном.

        Торопится не нужно, а нужно все в срок делать.
        А создатели этого чуда ракеты уже потихоньку перемещаются в камеры Сизо.

        Пруф? Речь о главном конструкторе или все же о ворье, которого во всех отраслях немеряно ловят?
        1. Касым 24 мая 2015 14:12
          Стартовые столы конечно разные под Союз и Ангару.
          И иностранные нагрузки вряд ли сбегут в ближайшее время - есть Байконур.
          У РФ была возможность съэкономить на Ангаре (проект Байтерек на Байконуре) и думаю воровства было бы гораздо меньше - т.к. под контролем двух гос-рств у воришек было бы меньше возможностей. Отсюда приходит мысль, что затея со стартовым столом на Байконуре была умышленна перенесена ворьем на Восточный.
          Еще один факт - не знаю связан ли он с аварийным запуском Протоном или нет. Массовый падеж сайги в Казахстане после запуска - такого никогда не было. Степь буквально усыпанна трупами животных. Речь о 30% всего поголовья. Пока никто никого не обвиняет. Созданна комиссия с иностран. (в т.ч. российскими) специалистами. hi
    4. Aster 24 мая 2015 14:39
      Цитата: Wedmak
      Стартовый стол на Восточном универсальный, насколько я помню, оттуда может стартовать и Союз, и Ангара

      Должен вас разочаровать, у Союза свой стол, у Ангары свой (но действительно универсальный). Для Ангары будет свой стартовый комплекс и два стартовых стола на нем. Таким образом в планах три "стола" один есть, еще будут два. Причина почему сразу не строили под Ангару, мне видится в том что нужна была гарантия того что космодром заработает по своему прямому назначению, а Ангара была просто не готова к началу строительства. Кроме того видимо планировалось перевести пилотируемые пуски с Байконура (если например в Казахстане переворот, и к власти пришли местные нацики которые разрывают техническое сотрудничество с Россией, на манер Украины, но пока у руля Назарба время еще есть). У эффективных менеджеров просто возможно нет понимания какой это объём работ, вот и занимались они тем что говорили что стол будет готов к октябрю прошлого года, или к апрелю нынешнего. Рогозину это просто надоело, и он стал гнать их поганой метлой, где то в месте с их конторками.
      Aster
  6. saag 24 мая 2015 07:56
    "...сверхтяжелый носитель «Ангара-7» (грузоподъемность до 38 тонн)"

    Да, такой супертяж:-)

    В общем все это неудивительно, это результат продвигаемой главным по стране схемы ручного управления, ощущение какого временщичества
    1. Jurkovs 24 мая 2015 11:47
      Цитата: saag
      Да, такой супертяж:-)

      По техзаданию Ангара-7 должна была иметь ресурс модернизации до нагрузок в 50 и 70 тонн. Разработчики этого условия не выполнили, они увлеклись идеей захвата мирового рынка по всем нагрузкам, включая и сверх легкие. В результате УРМ-1 может выводить до 3,5 тонн, но его тяга всего 200 тонн и из-за этого невозможно модернизировать всю связку до сверхтяжа. По сегодняшним расчетам тяга УРМа должна была быть 350-400 тонн. Так что деньги потрачены впустую, Ангару лет через пять прикроют. А Протон заменит метановый Союз-5. А для него не надо строить новые стартовые столы, достаточно модернизировать столы из под Союза-1. А их три в Плесецке, два на Байконуре и один в Восточном.
      1. Aster 24 мая 2015 14:53
        Цитата: Jurkovs
        А Протон заменит метановый Союз-5

        Это только в ваших мечтах, покажите мне хоть один производимый серийно двигатель под пару метан\кислород? Насколько знаю, Союз-5 предлагается разработчиком как носитель среднего класса, и создадут его не раньше чем к 2020-2022 годам. А следовательно с нашими темпами скорее всего к середине 20-х. И никакой заменой Ангаре он уже не будет. Роскосмос одну замену Ангаре уже зарезал именуемую Русь-ю. Кроме того работы на втором стартовом комплексе уже начались.
        Aster
      2. saag 24 мая 2015 18:34
        Цитата: Jurkovs
        По сегодняшним расчетам тяга УРМа должна была быть 350-400 тонн.

        Ппц, одна боковуха Энергии выдавала 750 у земли и 800 в пустоте
      3. Иван Павлович 25 мая 2015 03:29
        Лопухнешся от этих всех закроют и заменит. пусть что хочешь делают если на новое не заточен . это все чиркание спичками .
        А хоть кто в стране занимается проблемой получения энергии из окружающего пространства , новыми принципами движения , левитацией , и какая роль в этом государства ? дает ли денег на эти темы ? если завтра там за бугром это в серию пойдет то где мы будем ?
    2. Aster 24 мая 2015 15:13
      Цитата: saag
      Да, такой супертяж:-)

      У вас наверное такой "нагрузки" на этот носитель предостаточно, что вам что ни будь по крупнее подавай! ))))
      Aster
      1. saag 24 мая 2015 18:35
        Цитата: Aster
        У вас наверное такой "нагрузки" на этот носитель предостаточно, что вам что ни будь по крупнее подавай! ))))

        Да не в этом дело, зачем ракету такой грузоподъемности называть супертяжелой? Энергия тогда что?
  7. Cat Man Null 24 мая 2015 08:17
    Цитата: Wedmak
    Вся статья какой-то суп из фактов коррупции и плача по не летающей Ангаре(про Булаву вспомнили чтоль?)

    +100 за это и все дальнейшее.

    Добавлю - ничего личного автор в статью не внес(ла), все "жареные факты", в статье тщательно обсасываемые, есть в открытом доступе.

    Вот эта подпись к фото - особо доставила winked

    В отличие от конвейерного производства американских Falcon 9 российская ракета «Ангара» собирается традици- онным способом, а это обходится дороже

    Ню-ню.. Falcon 9 - коммерческая и не сильно надежная ракетка.. альтернатива - где-то такая вот :

    ... конгрессу следует задуматься о том, насколько правильным является его план по отказу от двигателей РД-180, которые используются в первой ступени ракеты Atlas V. В случае если США прекратят закупку двигателей, которые использует выполняющая заказы американских государственных военных ведомств ULA, им придется как можно скорее сертифицировать компанию SpaceX и в спешном порядке разрабатывать альтернативу российским двигателям

    РИА Новости http://ria.ru/science/20141031/1031136501.html#ixzz3b1hAxdiE

    Так что - не все так гладко и у конкурентов. Запуски же с надежным российским РД-180 (которые еще купить надо.. сами ж санкции вводили ))) по цене сопоставимы с российскими.

    Автор.. гм.. тенденциозен (вспоминаются полимеры почему-то), статье - заслуженный минус hi
    1. BlackMokona 24 мая 2015 10:23
      У Фалькона 9, 18 пусков без единой аварии.
      1. Wedmak 24 мая 2015 11:26
        У Фалькона 9, 18 пусков без единой аварии.

        У протона на май 2015 года 90 пусков, удачных 80. Самая большая серия из удачных пусков - 24! Ваш Фалькон рядом не стоял с такими показателями.
        1. профессор 24 мая 2015 11:29
          Цитата: Wedmak
          У протона на май 2015 года 90 пусков, удачных 80. Самая большая серия из удачных пусков - 24! Ваш Фалькон рядом не стоял с такими показателями.

          А как там у французов с "такими показателями"? wink
          1. Wedmak 24 мая 2015 12:00
            А как там у французов с "такими показателями"?

            Человек привел пример Фалькона, я привел пример Протона. Приведите свой французкий пример.
            Или решили на слове ловить? Нехорошо это, профессор.
            1. профессор 24 мая 2015 12:08
              Цитата: Wedmak
              Человек привел пример Фалькона, я привел пример Протона. Приведите свой французкий пример.

              Ариан-5, 78 запусков, 76 удачных, самая большая серия из удачных пусков - 53!

              Цитата: Wedmak
              Или решили на слове ловить? Нехорошо это, профессор.

              я не такой feel
              1. Wedmak 24 мая 2015 12:25
                Ариан-5, 78 запусков, 76 удачных, самая большая серия из удачных пусков - 53!

                Ракету пилили на деньги всего ЕС, я бы удивился, если бы получился посредственный носитель. К сожалению, как он был только грузовиком, так и остался.
                1. профессор 24 мая 2015 12:30
                  Цитата: Wedmak
                  Ракету пилили на деньги всего ЕС, я бы удивился, если бы получился посредственный носитель. К сожалению, как он был только грузовиком, так и остался.

                  Вот лично мне как технократу плевать на чьи деньги достигается прогресс и кем об достигается. В этой сфере я космополит и рад за успехи всех кто их добивается. Горд за Гагарина и горд за Армстронга. Чем больше прогресса будет у всех тем интересней будет моя жизнь. Абсолютно без угрызений совести пользуюсь буржинской ГПС, спутниковой связью и спутниковыми фото. На очереди доступное спутниковое подключение в интернет.
                  1. Wedmak 24 мая 2015 12:37
                    Вот лично мне как технократу плевать на чьи деньги достигается прогресс и кем об достигается.

                    Мне тоже. Если что-то сделано на совесть,работает хорошо, и аналогов не имеет, я пожалуй порадуюсь даже за нелюбимых мной американцев.
                    Но когда средний по характеристикам самолет/корабль/ракету/винтовку/... пытаются выдать за шедевр, при этом поливая грязью другие разработки... в особенности наши... резкий негатив к такому "товарищу" обеспечен.
                    1. BlackMokona 24 мая 2015 14:52
                      Человек заявил, что Фалькон-9 ненадёжная ракета, я привёл информацию, что это не так. Если по вашему это поливание грязью наших разработок....... wassat
                  2. Cat Man Null 24 мая 2015 23:17
                    Цитата: профессор
                    лично мне как технократу плевать на чьи деньги достигается прогресс и кем об достигается

                    Забавная позиция.. Умойтесь - любой прогресс достааетссо в каких то целях и за чьиты денхи..

                    Парафессар.. дальше - думать Вам hi
                    1. профессор 25 мая 2015 07:06
                      Цитата: Cat Man Null
                      Парафессар.. дальше - думать Вам

                      Еще раз нагрубите- отправлю в ЧС.
        2. Комментарий был удален.
          1. Wedmak 24 мая 2015 12:19
            Ну когда Фалькон налетает 90 -- тогда вроде как и поговорим

            Согласен, сейчас спорить бессмысленно.
            А вот с переходом на дигитальную систему ( Протом М ) -- всё как то кисло и кисло .

            Я думаю кисло не управление, а мы получили недостаток опытных кадров из-за упадка 90-х и 2000-х. Аукнулось так сказать. А сейчас молодежь только приходит.
      2. atalef 24 мая 2015 12:11
        Цитата: BlackMokona
        У Фалькона 9, 18 пусков без единой аварии.

        одна авария hi
        1. BlackMokona 24 мая 2015 14:54
          Тогда 19 пусков и одна авария, если прототипный вариант ракеты брать
  8. мордвин 3 24 мая 2015 08:21
    Если со студотрядами будут обращаться так же как и с рабочими, то на Восточном останутся только пилильщики, их родня, и те кому все по барабану. И в развитие региона что то не верится.
  9. s.melioxin 24 мая 2015 08:25
    Потеряли страх...
    Вот точнее не скажешь. Я МЗДУ НЕ БЕРУ... МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!" - Эти слова, с этим портретом должны висеть в кабинетах наших чиновников!!! Тогда и страх появится, когда за Державу будет обидно. А так вор должен сидеть в тюрьме.
  10. AlexDARK 24 мая 2015 08:37
    Смешали все в одну кучу. Воришек, технологии, прогресс. Кто статью писал? Не тот же, кто и про "Сочи" в свое время?
  11. azbukin77 24 мая 2015 09:11
    Вся стройка Восточного-Это наше государство в миниатюре!Бардак,воровство,откаты субсубсубсубсубподрядчики,фирмы с ус.капиталом 10.000 руб но выигрывающие подряды на млр. рублей,жены,друзья,дети в 25 лет получающие ордена за многолетний добросовестный труд,айфоны в твиттере. Но-своих не сдаем !!! БАРДАК !!!
    1. Wedmak 24 мая 2015 09:29
      Но-своих не сдаем !!! БАРДАК !!!

      К сожалению, пока из Москвы не нагрянет проверка, ничего не меняется. Местечковые помещики, все никак из 90-х не вылезут.
  12. ПоручикТетеринъ 24 мая 2015 09:22
    "Восточный" такими темпами рискует из реального проекта превратиться в имя нарицательное, что не может не печалить. Мне кажется основных причин здесь (не считая коррупционных) две. Первая--это то, что многие наши чиновники по уровню мышления до сих пор остались в позднесоветское время, то есть занимаются имитацией бурной деятельности при малой деятельности реальной. А вторая причина--это отсутствие в России традиций классического предпринимательства (за что скажем "спасибо" событиям октября 1917 г.). Большинство современных российских предпринимателей всеми средствами стараются получить подряд на выполнение, к примеру госконтракта и... делают его спустя рукава и с крайне низким качеством. В тех же западных странах взятки как средство получить желанный контракт не редкость, однако: а) выше вероятность того, что участники этой схемы будут привлечены к ответственности; б) классическая традиция предпринимательства требует, чтобы полученные по контракту деньги были отработаны полностью, то есть и сроки и качество будут соблюдены, поскольку это поддерживает репутацию самого подрядчика. Так что, пока наши предприниматели не научатся видеть в тех, с кем заключают договоры равноценных партнеров, а не источник легкой прибыли, подобные новости, к сожалению, будут появляться снова и снова.
    1. Aster 24 мая 2015 15:08
      А мне видится что основная причина в том что вы не понимаете ГДЕ строится новый космодром. Это Дальний Восток и еще в прибавок в тайге. Там на сотни километров ни души. Вокруг сопки, болота отсутствии дорог как таковых. А ведь еще надо было как-то туда стройматериалы завести. Представьте себе что вы живет в населенном пункте где до ближайшей поликлиники 40 километров. Да к сожалению коррупция в России это бич, но что такое завести все необходимое из другого конца страны за 8-10 тысяч километров потому что необходимого производства на ДВ просто нет. Когда стройка начиналась никто этого просто не понимал, или понимали не до конца.
      Aster
  13. Т-73 24 мая 2015 09:40
    Не без злорадства статейка, хотя да, проблемы с хищениями приняли там грандиозный размах. И сажать там не пересажать "отличившихся". Риторика Рогозина изменилась. И что? Он с "Маузером" в кожанке по стройке должен ходить? Может меняется что-то? Но автора это даже не интересует
  14. veksha50 24 мая 2015 10:05
    "Риторика Рогозина изменилась. И что? Он с "Маузером" в кожанке по стройке должен ходить?"...

    Вот когда читаешь такие анализы, на душе муторно становится, и невольно начинаешь жалеть о том, что сегодня не 37-й год... У меня один из дедов отсидел по 58-й статье 10 лет, строил еще первый БАМ, выжил... Так он считал, что сидел за дело (в голодные годы, будучи одним из руководителей среднего звена не буду говорить в какой области-губернии, подкормил многочисленную родню)...

    Вот и сейчас бы возродить...

    Собрать бы это ворье из чиновников и подрядчиков и субподрядчиков у бассейна, в который запустить голодных пираний или акулку, и столкнуть одного из них туда... А после "просмотра" всем остальным не объясняя ничего, сказать: "Вперед, на рабочие места"... Просмотр второй серии - через месяц!
    1. saag 24 мая 2015 18:40
      Цитата: veksha50
      Вот и сейчас бы возродить...

      Вы хотите присесть?
    2. сибиралт 25 мая 2015 00:14
      Опять 37-й? Эта фишка придумана Хрущевым на 20 Съезде КПСС. Репрессии начались с 1934 (Ягода, Ежов) и схлынули с приходом Берии в 1938. А тот же Хрущев по репрессиям план перевыполнял. hi
  15. РусланНН 24 мая 2015 10:46
    У меня такое ощущение, что кроме трех человек - Путина, Лаврова и Шойгу в правительстве никто о России и не думает, смело можно всех пускать в расход. Почему пока не вмешается президент во все, от коммуналки до космонавтики ничего с места не сдвигается? 228 человек, потерявшие страх, какое наказание они понесли, сколько из них село, сколько из наворованых 16 млрд. возвращено в бюджет? Одни вопросы, ответов нет.
    1. Greenwood 24 мая 2015 15:45
      Цитата: РусланНН
      Путина, Лаврова и Шойгу в правительстве никто о России и не думает
      Про Путина большие сомнения. Его скорее заботит собственный имидж и политический рейтинг, ради которого нужно изображать патриотического руководителя и толкать умные речи на трибунах, устраивать громкие пиар-акции и мегапроекты (вроде САБЖа) и грозить Западу. В противном случае не было бы назначений Сердюкова и прочих подобных ему чиновников, сплошь кишащих в его команде.
  16. lotar 24 мая 2015 10:50
    По большому счёту нам показывают ту картинку,которая наверняка далека от действительности.Да увольняют,да садят,да вот только основные виновники далеко от места действий.К сожалению в команде Путина,может по его недосмотру,может по его попустительству далеко не все стремятся идти в одном направлении и пользуясь своим положением зарабатывают различные дивиденды различного характера.Обо всём этом я думаю известно и ФСБ и другим структурам,но они на это будут закрывать глаза до тех пор пока не будет отмашки сверху.
  17. Карандаш 24 мая 2015 11:19
    Странно, там на пусковом столе отверстие для газов мраморными плитами выкладывают? Оторвет ведь все. Неужели супермаркет на этом месте строится.
    1. Wedmak 24 мая 2015 11:31
      там на пусковом столе отверстие для газов мраморными плитами выкладывают?

      Там не мрамор, там какие-то хитрые плитки то ли из пенобетона, то ли из чего похожего. Кроме того, там не хилый такой душ смонтирован. Даже если оторвет плитку, ее легко заменить.
      1. Карандаш 24 мая 2015 11:45
        Так зачем же нужна плитка, там вроде монолит должен быть? А если даже и защитные плитки,- зачем они обклеены еще одним "защитным" слоем. Какие они защитные в таком случае, такие нежные?
        1. Wedmak 24 мая 2015 15:37
          Так зачем же нужна плитка, там плитку заменить вроде монолит должен быть?

          Ну, а как вы будете чинить монолит в случае его повреждения? Лучше пусть сгорит плитка, все равно разрушения будут. Плитку заменить легче.
  18. atarix 24 мая 2015 12:48
    Цитата: Вольный ветер
    мне не понятно, почему все эти шевеленья, прокуратуры, следователей и т.д., начанаются после окрика президента. Ведь в первую любой мало мальски грамотный налоговик сразу увидит нестыковки в булгахтерии.....

    ... а как тут прокуратуре работать, когда не знаешь толи ЭТОТ господин из неприкасаемых толи он работать должен.
    начальник сам привил осознание "Своих мы не сдаем" и что он теперь хочет? чтобы смотря на табуреткина ктото чтото делал? сам подмял букву закона, кто ж теперь будет выполнять то что не работает для всех равно. все пытаются стать "своими" вместо того чтобы выполнять закон.
  19. Prager 24 мая 2015 13:00
    во всём согласен с автором статьи. всё правильно написала, как есть. похоже, космодром строят так же, как стадион для олимпиады в Сочи, где можно воровать миллиардами. первый пуск с этого космодрома неминуемо закончится аварией. всё, что происходит сейчас вокруг космодрома, ведёт к этому.
  20. Dragon-y 24 мая 2015 13:58
    Лишь бы не получилось "как всегда": с вознёй вокруг "Восточного" "кислород" (т.е. финансирование) Байконуру перекроют, народ разбежится, а "Восточный" "зависнет"...
  21. 31rus 24 мая 2015 14:19
    Уважаемые,дело даже не в ворье и чиновниках,тут все проще нужно признать,что привлеченные организации просто не могут (нет нужных законов,нет новых технических решений,не умение производства выполнять заказы,нет моральных принципов),кто виноват,многим не понравиться но это наша власть,вот поэтому у нас почти все было и пока есть импорт и какая разница европейский или китайский,не кто не чего реально не делает,система изжила себя и уже не только тормозит,но уже стала угрозой для России,нужны реформы всех сфер и новые руководители
  22. niki233 24 мая 2015 14:57
    Цитата: Jurkovs
    Стартовый стол на Восточном универсальный, насколько я помню, оттуда может стартовать и Союз, и Ангара.

    Плохо помните. Это невозможно.

    в декабре обещают запустить союз-2 пруф лень искать несколько дней назад информ сообщение было.
    1. kugelblitz 24 мая 2015 15:45
      Да. Именно в декабре планируют старт Союза.
  23. kugelblitz 24 мая 2015 15:44
    Наверное все же желательно форсировать Ангару А5, так как Протон-М не имеет 100% надежности пусков. Насчет конкурентов тут тоже свои заморочки. Евроракета хоть и имеет кучу пусков, но так же имеет твердотопливные ускорители, а значит пилотируемых пусков с ней не будет. Хотя сама по себе ракета интересная очень - имеет криогенный однокамерный двигатель, лучший по эффективности среди открытой схемы, превосходящий Мерлин.
    Насчет распиаренного Фалкона 9, то пока все хорошо с надежностью. Но силовую установку ему по любому надо будет менять, так как 9 двигателей первой ступени это много, для не такой уж большой ракеты. Во вторых они имеют низкий кпд, из-за открытой схемы. Из плюсов у него легкие баки. Посмотрим как Хеви Фалкон себя покажет. Там явно пришлось усиливать и утяжелять конструкцию центральной ступени. 27 двигателей в общей сложности и стартовая масса на 100 тонн превосходит Ангару А7В, при близкой нагрузке.
    Сейчас идут работы у американцев с разработкой своих более-менее мощных двигателей на метане. Вроде как из алюминия, что опять говорит вероятно о открытой схеме. Возможно потом от Мерлинов в Фалконе откажутся в пользу перспективных двигателей.
    Думаю, что даже если Россия профукает космический рынок на определенном этапе, то не стоит забывать про внутренний с МО и гражданских спутников. К тому же Зениты остались за бугром, а Протоны все же устарели, хоть не по эффективности (там то как раз вне конкуренции - Фалкон-9 и даже Ангара с ним рядом не стоят), а именно ядовитости. Хотя низкокипящие компоненты дают менее напряженную работу в камере сгорания. Видимо поэтому Глушко в свое время отказывался рисковать с кислородно-керосиновыми, закрытой схемы, двигателями. Больше ракет нет, кроме снимаемых с дежурства баллистических. Союзы вроде перепилить хотят на РД-191, но это другой класс.
    1. saag 24 мая 2015 18:43
      Цитата: kugelblitz
      Насчет распиаренного Фалкона 9, то пока все хорошо с надежностью. Но силовую установку ему по любому надо будет менять, так как 9 двигателей первой ступени это много, для не такой уж большой ракеты.

      У Союза больше. класс один и тот же
    2. opus 31 мая 2015 01:14
      Цитата: kugelblitz
      Наверное все же желательно форсировать Ангару А5, так как Протон-М не имеет 100% надежности пусков.

      а "Ангара " имеет (100% надежность)?
      2 пуска (учебных считай)против
      -РН «Протон-К» стартовала 310 раз, из которых 277 были полностью успешными (89 %)
      -На 17 мая 2015 года, РН «Протон-М» стартовала 90 раз, из которых 80 были полностью успешными (88,8 %).
      -


      Подробная статистика неудач за последние 20 лет:

      1992-94 - 152, 3 неудачных (2%)
      1995-99 - 142, 12 неудачных (8,5%)
      2000-05 - 150, 10 неудачных (6,7%)
      2006-10 - 141, 6 неудачных (4,3%)
      2010-13 - 103, 8 неудачных (7,8%)
      а "чужие"?
      вот пример:

      МЫ ПРОСТО ПУСКАЕМ БОЛЬШЕ ВСЕХ,а ПРОТОН тем паче,один из лидеров.
      УВЕРЯЮ, будет у РН "Ангара" пусков под 400 ,% неудачных будет ТОТ-же 5%-8%
  24. ungeheuer12 24 мая 2015 16:22
    Цитата: фомкин
    "К ответственности привлечено 228 чел."
    и воровал Меншиков на миллионы однакось любимчика не повесил)
    ungeheuer12
  25. ungeheuer12 24 мая 2015 16:25
    а чо статью то заминусовали?-правда матка не нравится?
    ungeheuer12
  26. с1н7т 24 мая 2015 17:11
    Цитата: atarix
    чтобы выполнять закон.

    У капитализма один закон - прибыль. Они его выполняют по полной. Остальными подтираются. Как и везде, собственно.
    с1н7т
  27. ВостСиб 24 мая 2015 17:26
    ...сложившаяся ситуация это наглядный пример того в каком состоянии у нас промышленность, это пример того какие люди управляют, промышленностью и с какой целью...
    Ангару -1 строили и запускали больше 20 лет используя технологии и опыт доставшиеся от СССР, сколько будут запускать Ангару-5...?
    В советском союзе от заказа баллистической ракеты до постановки на боевое дежурство КБ укладывались менее чем за пять лет, при этом ракеты стоят еще на боевом дежурстве и успешно запускаются...
    Люди которые в первую очередь думают о себе, а потом уже о стране никогда не добьются таких результатов как Королев, Челомей и др. Конструкторы.
  28. Макар 24 мая 2015 17:37
    Цитата: ver_
    ...при князе Владимире не крестили Русь - он пытался привить культ Перуна - это да... , тем паче что Иисус Христос( спаситель из Руси) является племянником Князя Владимира - князем Андреем Боголюбским - это его распяли в Трое опосля дворцового переворота , видимо достал шибко своих царедворцев своей божественностью ( Мария не могла разродиться и её кесарили , таких детей называли детьми божими..)

    Бред несете, уважаемый. Такие как вы и выкапывают чёрное море....
    1. Aster 24 мая 2015 18:24
      Я про черное море тоже подумал wassat
      Aster
    2. Комментарий был удален.
  29. KUOLEMA 24 мая 2015 19:33
    Сурово баблишко пилят господа ну ничего еще мост в Крым впереди строек хватит)))
  30. gcn 24 мая 2015 21:00
    Контроль со стороны ФСБ те быстро и доказательства и людей соберут в кучку(да здравствует солнечный Магадан),шуму меньше и столпы демократии не успеют на этом сыграть,но это если скажут фас.
    gcn
  31. Cat Man Null 24 мая 2015 23:22
    Ребят.. какая-то непонятная .. деффачка.. что-то там нарыра в инете.. наверное, долго.. рыло ))

    И?

    Вы тут всерьез безетесь обсуждать Фалькона vs Ангара?

    Мои наилучшие пожелания всем.. только - две эти фишки сравнивать бестолку.

    dixi
  32. zmotik 25 мая 2015 01:57
    Самое главное перестать бахвалиться за неделю до свадьбы... простите старта! Я чел не суеверный, но точно знаю, что пользы это не приносит, а вот вреда много, по крайней мере морального.
    А воруют... так вон в том же "Олимпстрое" что не воровали? Найдите на Яндексе "Инсайдерский контроль и инвестиции ГК Олимпстрой"
    zmotik
  33. soldat198077 25 мая 2015 04:51
    Больше всех хапнул бывший губер Кожемяко,успевший лихо заныкаться на Сахалин и объявить себя главным борцом с коррупцией...
  34. kapitan281271 25 мая 2015 09:17
    С приходом Шойгу восстановили спец строй, табуреткин визжал, что мы сами великие всё решим , решил обмишулился чуток тока сей чуток....... Не понаслышке знаю сколько работы и какие объёмы выполняет спец строй, не без греха, а в какой госкорпорации его нет, но система заточена на результат, это осколки того ещё инженерно- строительного комплекса МО СССР, который весь ракетноядерный щит страны с нуля построил. Сейчас устраивают никому ненужную штурмовщину на космодроме, ради чего? Сейчас акты подпишут, даже я уверен Союз запустят, а потом, последствия этого штурма ещё лет 5 будут расхлёбывать. И всё ради того чтобы народ видел какой крутой у нас мачо ВВП пришёл хвоста всем накрутил и вот результат. Блин, когда уже это фарисейство закончиться!
  35. opus 31 мая 2015 01:04
    Цитата: Автор Ольга
    В отличие от конвейерного производства американских Falcon 9 российская ракета «Ангара»

    какой бред,бред перепечатываемый везде..."Експерт.ру" вроде бы написал сию ахинею. Експерт,чего с него взять(жаль,что *.ру, а не *.уа)
    "конвейерная линия" Фалькон;

    14 пусков с 2010
    "ручная" сборка "Ангара"

    "конвейерное" производство ATV (от Astrium Space Transportation):
    2 пуска с 2014

    (ажно 3!!! штуки)

    ..........
    Конвейерное производство — система поточной организации производства на основе конвейера, при которой оно разделено на простейшие короткие операции, а перемещение деталей осуществляется автоматически. Это такая организация выполнения операций над объектами, при которой весь процесс воздействия разделяется на последовательность стадий с целью повышения производительности путём одновременного независимого выполнения операций над несколькими объектами, проходящими различные стадии. Конвейером также называют средство продвижения объектов между стадиями при такой организации.
  36. Старый26 19 июня 2015 09:32
    Цитата: Wedmak
    Ангара-1 уже летала, Ангара-5 уже летала, то есть ракеты есть и лишь нужно закончить испытательные пуски. Где испытывать новую ракету, как не на новом космодроме? Учитывая, что этот космодром в общем то для Ангары и строится. Союз прекрасно и из Байконура летает.

    По одному пуску - это не значит, что ракета "летающая". Пока не прошли ГЛИ в полном составе об это рано говорить

    Цитата: Wedmak
    Стартовый стол на Восточном универсальный, насколько я помню, оттуда может стартовать и Союз, и Ангара

    Универсальный будет только для "Ангары" насколько слышал. Для "Союза" - отдельный

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня