Комплекс «Бал» вооружат более мощной ракетой

Береговой комплекс «Бал» получит модернизированный вариант ракеты Х-35Э с наведением через БЛА и дальностью 300 км, сообщает ВПК со ссылкой на генконструктора концерна «Моринформсистема-Агат» Георгия Анцева.

Комплекс «Бал» вооружат более мощной ракетой


Согласно информации из открытых источников, сейчас дальность полёта ракеты Х-35Э –120 км.


«С "Балом", в принципе, всё понятно. Сейчас корпорация "Тактическое ракетное вооружение" модернизировала ракету Х-35Э. Она создана в авиационном исполнении, она же будет в сухопутном и в морском исполнении. У нее хорошая дальность – порядка 300 километров», – сказал Анцев.

Он отметил, что из-за большой дальности ракеты, «"Балу" потребуется новая система целеуказания».

«Скорее всего, модернизированный "Бал" будет оснащён беспилотным комплексом в качестве системы целеуказания. Работы ведутся с компанией "Камов", у них беспилотник массой около тонны. Есть у нас партнёр – компания "Радар", которая ведёт работы по созданию беспилотного комплекса массой около 500 килограммов», – рассказал генконструктор.

По его словам «Бал» нуждается и в подводном целеуказании. «У нас есть подводная робототехника, оснащенная хорошей гидроакустикой, которая может работать на рубеже и передавать данные на берег», – отметил Анцев.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57
  1. AnaBat 20 мая 2015 17:24
    Устроим балет натовцам soldier
    1. Байконур 20 мая 2015 17:26
      Скоро мы вам всем козьи рожицы устроим!!! (С.БОДРОВ - БРАТ)
      1. алексей букин 20 мая 2015 19:09
        "...сегодня в нашей комплексной бригаде
        прошел слушок о "Бале-маскараде..."
        Думаю, что бал будет удачным.
      2. Army1 20 мая 2015 20:27
        Черное море надо полностью закрыть ракетами, что сейчас и делается, а корабли пусть бороздят Средиземное.
    2. НЕКСУС 20 мая 2015 17:28
      Цитата: AnaBat
      Устроим балет натовцам soldier

      если ракету Бала модернизировали,значит и Бастион ,думаю тоже получит более дальнобойную ракету в скором будущем.
      1. Byshido_dis 20 мая 2015 17:36
        Х-35Э - "Э" - это от слова Экспорт?
        1. varov14 20 мая 2015 19:08
          Нет это эксклюзив.
        2. opus 20 мая 2015 23:38
          Цитата: Byshido_dis
          Х-35Э - "Э" - это от слова Экспорт?


          -Х-35Э (3М24Э) — экспортный вариант Х-35
          -Х-35ЭВ — экспортный вариант ПКР адаптированной под условия эксплуатации во Вьетнаме, для корабельного ракетного комплекса «Уран-ЭВ»
          -Х-35УЭ — экспортная версия, унифицированная.
      2. Dimka off 20 мая 2015 17:48
        Цитата: НЕКСУС
        думаю тоже получит более дальнобойную ракету в скором будущем.

        Да она и сейчас бьет дальше чем заявлено. Около 450-500 км. А может и еще больше.
        1. opus 20 мая 2015 23:35
          Цитата: Dimka off
          Да она и сейчас бьет дальше чем заявлено. Около 450-500 км. А может и еще больше.

          Сейчас она "бьёт" (причем Х-35УЭ):
          Диапазон дальностей пуска, км :7-260
          Стартовая масса ракеты, кг
          - самолетного базирования - 550
          - вертолетного базирования - 650
          - корабельного (берегового) базирования - 670
          Условия пуска:
          - с самолета: диапазоны высот, км/скоростей (М) - 0,2 – 10 / 0,35 – 0,9
          - с вертолета: диапазоны высот, км/скоростей (М) - 0,1 – 3,5 / 0 – 0,25


          Цитата: Dimka off
          А может и еще больше.


          Не надо "ля-ля"
        2. ермолай 21 мая 2015 04:36
          Цитата: Dimka off
          Да она и сейчас бьет дальше чем заявлено. Около 450-500 км. А может и еще больше.

          то то на куке обгадились по жидкому и массово.
      3. камикадзе 20 мая 2015 17:49
        ..БАЛ.. будет хозяином на черном море бал будут танцевать все натовцы под его музыку на радиусе 500 км.
      4. Комментарий был удален.
      5. Tusv 20 мая 2015 18:17
        Цитата: НЕКСУС
        Бастион ,думаю тоже получит более дальнобойную ракету в скором будущем.

        американцы и такой Оникс перехватывать не умеют. Не загорами гипперзвуковой в 6.5 М. Судя по тому, что совместный проект по Брамос-2 уже стартовал, то Индусы это чудо уже видели
        1. opus 20 мая 2015 23:41
          Цитата: Tusv
          Не загорами гипперзвуковой в 6.5 М.

          еще за какми "горами". Не доживем.
          Да и не будет 6,5М- тк БЕССМЫСЛЕННО
          Цитата: Tusv
          Брамос-2 уже стартовал, то Индусы это чудо уже видели

          Так и вы посмотрите

          ....макет

          Так для справки: "живая" Длиной 10,9 метров (должна быть)
    3. oleg-gr 20 мая 2015 18:03
      Как приятно читать подобные новости. Дональд Кук надо позвать в гости поближе к Крыму...
    4. Комментарий был удален.
    5. boozer 20 мая 2015 18:16
      Там где-то "Полонез" разрабатывают. yes
    6. Army1 20 мая 2015 20:24
      Вот что значит хорошо скоординировать всю работу, от кадров до техники!!! Дай Бог!!!
    7. Гражданский 20 мая 2015 20:29
      Цитата: AnaBat
      Устроим балет натовцам soldier

      Как? 2500 Тамагавки? 2500 Карл!
      1. Аркон 20 мая 2015 21:11
        Томагавк-то здесь при чём? 2500 по наземным неподвижным целям.
        Модификации ПКР вроде тоже когда-то были, но там и дальность соответствующая была - совсем не 2500. И алгоритм поиска цели не аховый...
        1. opus 21 мая 2015 10:46
          Цитата: Гражданский
          Как? 2500 Тамагавки? 2500 Карл!



          1.)2500 только с ЯБЧ
          RGM/UGM-109A с W80-списаны в рамках договора СНВ-I в начале 1990-х.
          BGM-109G GLCM с W84-согласно договору 1987 года, «Грифоны» (хотя они не являлись баллистическими ракетами) были сняты с вооружения
          2.) пока есть только RGM/UGM-109C TLAM-C(в основном Block III) и RGM/UGM-109D Block IIB и Block III

          С: 1600 км (до 1850 со стартовым ускорителем )
          Д: 870км (1250км)

          Все меняется на UGM-109E «Тактический Tomahawk» Block 4(пл) на надводных RGM-109E/Block4 1600 км (2400км)

          в случае захода американских АПЛ в акватории северных и дальневосточных морей и находясь в непосредственной близости от границ РФ, в зону досягаемости КРМБ попадают практически все позиции РВСН и объекты государственного управления


          Цитата: Аркон
          по наземным неподвижным целям.

          1.поразить позиции Комплекса «Бал» ,береговую инфрастируктуру,посты наблюдения и ЦУ для
          ОФБЧ WDU-36/B, 340 кг (ВВ — PBXN-107) простенькая задача.
          А БЧ 109D c 166 суббоеприпасами комбинированного действия BLU-97/B CEB (по 1,5 кг) в 24 кассетах накроет поле,или дорогу,по которым буду убегать комплексы "бал".
          2.томагавки стреляют не по ЦЕЛИ,а по месту на карте(поверхности Земли) где возможно находится цель


          Цитата: Аркон
          И алгоритм поиска цели не аховый...

          ?

          с варианта Block 3 предусмотрено три варианта маневра для атаки цели: атака в горизонтальной плоскости, выполнение «горки» с последующим пикированием на цель и неконтактный подрыв БЧ над ней (для поражения слабозащищенных или площадных целей).
          Траектория полета ракеты с кассетной БЧ может включать несколько участков сброса боевых элементов.
          Чего же тут "неахового"?

          ИНС на кольцевых лазерных гироскопах, интегрированная с пятиканальным приемником космической радионавигационной системы (КРНС) NAVSTAR. Данная навигационная система обеспечивает коррекцию местоположения ракеты на всем протяжении маршрута полета до выхода ее в район цели.

          ИНС RPU (на КЛГ) + рельефометрическая система коррекции TERCOM AN/DPW-23 ( +интегрированная «Диджисмэк-4») и приёмник NAVSTAR (5-тиканальный)

          «Диджисмэк-4» (цифровые оптические карты местности с характерными ориентирами в зонах коррекции)по барабану "мосрская составляющая маршрута"

          Камера с фиксированным фокусным расстоянием объектива и электронным увеличением получаемого изображения в зависимости от изменения высоты полета. В состав системы вошли усовершенствованные оптоэлектронная система и устройство обработки полученного изображения, которое обеспечивает его ускоренное сравнение с эталонной картой местности и сжатие для передачи по линии связи.
          +аппаратура двусторонней линии связи КР -КОРАБЛЬ .
          Включение в состав КРНС NAVSTAR позволило производить пуск ракет без ограничений по дальности расположения огневой позиции корабля-носителя от береговой линии и планировать маршруты их полета без привязки к зонам коррекции системы «Терком»/«Диджисмэк-4», что сократило время подготовки полетного задания.
          1. Аркон 21 мая 2015 21:16
            1.поразить позиции Комплекса «Бал» ,береговую инфрастируктуру,посты наблюдения и ЦУ для
            ОФБЧ WDU-36/B, 340 кг (ВВ — PBXN-107) простенькая задача.


            Благодарю за консультацию - без сарказма, писал по памяти, возможно где-то ошибся. Про "не аховый" алгорит поиска имел в виду модификацию ПКР. Вроде она примерно выходила в район нахождения цели и потом её искала. Возможно ошибаюсь, поправьте, если так.

            А вот с цитатой, думаю, вы сами себе противоречите. Пишете об электронной карте местности и говорите, что накрыть мобильный комплекс - простенькая задача. Ну какие на карте мобильные комплексы? Которые за время полёта Томагавка переместятся отнюдь не на несколько сот метров, а на километры. Зачем вообще делать мобильные комплексы, если они уныло будут ждать на месте, пока к ним прилетит Томогавк?
            В итоге, расстреляв все КР, противник так и не будет уверен, что он поразил средства береговой обороны. И как в такой ситуации прикажете действовать?
            Продолжать и дальше пулять КР в небо, как в копеечку или всё-таки рискнуть приблизиться? И попасть на Бал? wink
  2. Комментарий был удален.
    1. просто экспл 20 мая 2015 17:28
      Ким Чен Ын сказал что сотрет америку с нашей планеты и потребовал глобус и ластик .
  3. Андрюха Г 20 мая 2015 17:26
    Правильно, санитарная зона для американских авианосцев в Черном море должна быть не менее 300 км от берега Крыма.
    1. тол100в 20 мая 2015 17:54
      Цитата: Андрюха Г
      Правильно, санитарная зона для американских авианосцев в Черном море должна быть не менее 300 км от берега Крыма.

      Авианосцы СГА входить Черное море не имеют права! А насчет санитарной зоны для ВМС США стоит подумать, или просто объявить карантин в связи с аллергией на звездно-полосатый-радужный флаг! Причина уважительная, а если ее поддержать необходимыми "противоаллергическими препаратами", то вполне и выполнимая!
  4. Wiruz 20 мая 2015 17:26
    Честно говоря, не вижу никакого смысла в модернизации ракеты Х-35, ведь она по сравнению с Ониксами и Калибрами прошлый век
    request
    1. Alexey RA 20 мая 2015 17:52
      Цитата: Wiruz
      Честно говоря, не вижу никакого смысла в модернизации ракеты Х-35, ведь она по сравнению с Ониксами и Калибрами прошлый век

      МГХ. Х-35 весит всего чуть больше полутонны. Для мобильного берегового комплекса масса и габариты очень критичны.
  5. Keks137 20 мая 2015 17:27
    Где там тазики хваленого 6 флота ?! smile
    1. ермолай 21 мая 2015 04:39
      Цитата: Keks137
      Где там тазики хваленого 6 флота ?!

      спешат в белорусском море укрыться, у батьки нет этих страхов.
  6. фигвам 20 мая 2015 17:27
    От такого "Бала" танцоров поубавится.
  7. EGOrkka 20 мая 2015 17:27
    Хорошая унификация-одна ракета .
  8. Wiruz 20 мая 2015 17:28
    А разве нет Х-35У с дальностью в 260 км? Это то авиационный вариант?
  9. Роман 1977 20 мая 2015 17:29
    Комплекс «Бал» вооружат более мощной ракетой

    Затраты на производство и эксплуатацию комплекса и его боекомплекта окупаются с одного эффективного залпового пуска, которым можно уничтожить, например, ударную группировку из трех кораблей противника типа "фрегат".

    Стоит также отметить, что стоимость одной ракеты "Оникс/Яхонт" БРК "Бастион" в три-четыре раза выше стоимости ракеты класса "Уран" БРК "Бал". Стоимость комплекса "Бастион-П" с 16 ракетами соизмерима со стоимостью батареи ПКРК "Бал" с 64 ракетами. При этом залп из 32 дозвуковых ракет зачастую эффективнее залпа 8 сверхзвуковых.
  10. 31rus 20 мая 2015 17:32
    Что то мне не нравиться целе указания с бпла,сильно уж подвержен помехам,как то не вызывает доверия,кто может объяснить?
  11. Даос 20 мая 2015 17:34
    Честно сказать я не понял идеи с целеуказанием с беспилотника. Он ведь тоже не невидимка, а начнёт в активном режиме выдавать наведение вообще засветится...
    300 км это в общем то не дальность. Тем более что де факто ракете надо выйти в район цели с точностью +- поллаптя и она дальше переходит на самонаведение. Скорее нужно говорить о единой системе обмена данными с тем что бы целеуказание можно было получить с любого поста ДРЛО или корабля или самолёта...
    1. Андрюха Г 20 мая 2015 17:41
      Дешевле и эффективнее (в 100 раз) как целеуказатель постоянно держать в воздухе несколько дежурных беспилотников чем корабль или самолёт
      1. dvina71 20 мая 2015 18:05
        Возможен вариант Смерча. У него одна из ракет может быть загружена БПЛА(одноразовым). Отстреливается чуть раньше боевого залпа. Над целью раскрывается и выдает ЦУ подлетающим ракетам. В таком варианте живучесть БПЛА больше,чем подвешенного на длительное время. Ибо время реации на этот БПЛА пво противника вряд ли будет меньше подлетного время залпа.
        1. тлауикол 20 мая 2015 19:54
          Есть несколько " НО ", ибо дьявол кроется в деталях am
          Во-первых, Смерч не достанет на 300км

          А во-вторых - и это очень большая проблема - Уран ( в отличие от RBS, NSM, Гарпуна или Отомата последних модификаций ) не способен получать информацию в полете, обмениваться информацией между ракетами, перенацеливаться, т.е. никакое управление ракетой после пуска не возможно. 300 км он будет лететь 20-25 мин - за это время любой Кук уйдет на 20-25 км в неизвестном направлении.
          Так что браво заявить на публику о создании беспилотного комплекса ЦУ это одно, а на деле нужно создавать совершенно иную ракету, с мозгами, хотя бы немного напоминающими западные электронные системы. А это геморроя еще лет на 20ть с нашими темпами
          1. dvina71 20 мая 2015 21:20
            Цитата: тлауикол
            Так что браво заявить на публику о создании беспилотного комплекса ЦУ это одно, а на деле нужно создавать совершенно иную ракету, с мозгами, хотя бы немного напоминающими западные электронные системы. А это геморроя еще лет на 20ть с нашими темпами

            о..как.. Для начала. Давайте проясним. Западная(юса.дойч..яп..) военная электроника не лучше советской /российской. Или вы думаете,что в основе биусов лежат бытовые процессоры,который можно купить в магазине?ТАки вас огорчу..это не так. Их военные процессоры делаются по той же 40нм технологии..
            Теперь к Х-35Э.. На данный момент она работает так. Старт - подьем на высоту преодолевает 1/3 пути - снижение на 50% и следует до возможности захвата цели. Затем на высоте 1-2 м боевая часть летит к цели(на сверхзвуке..прошу заметить)
            НАс интересует та часть когда где происходит захват цели. Если в район предполагаемого нахождения корабля,группы кораблей запустить 1 ракету,начиненную 3-5 одноразовыми беспилотниками.то они нам и обеспечат обнаружение и возможность захвата целей.
            Пассажа про западные электонные системы честно..не понял.. Обратитесь за разъяснением к создателям Ониксов,х-101,х-555.. Возможно они вам прояснят..кто от кого отстает и кому какие системы нужны.
            1. opus 21 мая 2015 00:28
              Цитата: dvina71
              Западная(юса.дойч..яп..) военная электроника не лучше советской /российской.

              Лучше.
              -меньше электропотребление(легче БИП)
              -меньше масса (легче паразитная масса ПКР)
              -быстродейственнее,больше память,надежнее (опять же вес ,отказ от дублирования)
              А наши ,практически ВСе 10-15 лет выпуска построены на импортной элементной базе.Лихие 90-е,наследие.
              Цитата: dvina71
              что в основе биусов лежат бытовые процессоры

              в основе BIOS не"лежит" ни какой процессор,это чушь
              BIOS-basic input/output system
              в основе ее "лежит" микросхема EEPROM (ЭСППЗУ),которую производят:
              Mikron Sitronics
              Aplus Flash Technology
              Mitsubishi
              Atmel
              Hitachi
              Infineon
              Maxwell Technologies
              Microchip Technology
              NXP Semiconductors
              Renesas Technology
              ROHM Electronics
              Samsung Electronics
              SmarfTech
              STMicroelectronics
              Seiko Instruments
              Winbond
              Catalyst Semiconductor Inc

              Что для военных,что для бытовухи.
              военные просто производят на отдельной линии(дабы обеспечить военные требования,исключить "вшивку",под конролем представителя МО( заказчика) и тестируют жесче,выборка там серьезнее(Industrial/Military)
              повышенные требования к надежности (как самого кристалла, так и корпуса),термоциклирование( металлокерамический корпус скорее правило), устойчивости к вибрации и перегрузкам, влажности, температурный диапазон — существенно шире, т.к. военная техника и в -40С должна работать, и при нагреве до 125С,стойкость к поражающим факторам ядерного взрыва — ЭМИ, большой мгновенной дозе гамма/нейтронного излучения. стабильная работа после облучения от 10000 рад
              (Commercial — обычные, самые массовые микросхемы для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на диапазон температур 0..75C. )
              архитектура ТА ЖЕ САМАЕ,а по сути откровенное,десятилетиями опробованное старье.

              Ни о каких:
              FRAM
              MRAM
              PRAM
              CBRAM
              SONOS
              RRAM
              Racetrack
              Nano-RAM
              Millipede


              речи не идет.
              А кое где используют и EPROM,и даже (о боже) PROM

              Из-за мелкосерийности,стоят дорого,как пример RAD750 — 200 тыс $




              Цитата: dvina71
              Их военные процессоры делаются по той же 40нм технологии..

              Бред.Враньё.
              Пока "их" делают МИНИМУМ на 65 нм. В лучшем случае, а то и все 90нм(наиболее распространен)

              Самая крутизна :EV10AQ190CTPY — Quad 10-bit 1.25 Gsps ADC и это НЕ Space.

              Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).

              на 65нм рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости.
              1. opus 21 мая 2015 00:32
                Цитата: dvina71
                Их военные процессоры делаются по той же 40нм технологии..

                Бред.
                Пока "их" делают как правило на 65 нм. В лучшем случае, а то и все 90нм(наиболее распространен)

                Самая крутизна :EV10AQ190CTPY — Quad 10-bit 1.25 Gsps ADC (Demo Kit Summary)


                Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).

                на 65нм рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости.
                Чего наппрягаться и увеличивать вероятность ошибки?

                Цитата: dvina71
                Старт - подьем на высоту преодолевает 1/3 пути - снижение на 50% и следует до возможности захвата цели. Затем на высоте 1-2 м боевая часть летит к цели(на сверхзвуке..прошу заметить)

                Чушь порете! А она визжит ...
                Высота полета ракеты над гребнями волн, м:
                - на маршевом участке - 10-15
                - на конечном участке - 4
                Скорость полета (число М) - 0,8 - 0,85

                БЧ не отделяемая, 1-2 метра над водой можно лететь только в БАССЕЙНЕ
                http://www.ktrv.ru/production/68/673/899/
                Цитата: dvina71
                Возможно они вам прояснят..кто от кого отстает и кому какие системы нужны.

                Да ладна?
                а вы то ,чего слабо?
                Ну ка расшифруйте плиз:
            2. avdkrd 21 мая 2015 02:26
              Цитата: dvina71
              Пассажа про западные электонные системы честно..не понял.. Обратитесь за разъяснением к создателям Ониксов,х-101,х-555.. Возможно они вам прояснят..кто от кого отстает и кому какие системы нужны.

              Да. Еще можно обратится к создателям Гранитов (П 700) который создавался в период с 1969 по 1983 годы - еще тогда был реализован обмен информацией между ракетами в групповом пуске. можно вспомнить и П 500 (на вооружении с 1975 года) - где каждая ракета несла станцию постановки помех, причем ракета сканировала частоты радара противника и выдавала помехи в их рабочем диапазоне. Развитием П500 стала П1000 у которой те же алгоритмы и обмен данными между ракетами как и в Гранитах. кстати на Х 35 реализована система выбора целей гарантирующая, что все ракеты не выберут одну цель в ордере. Не знаю принципа, но гарантировать такой алгоритм без обмена данными на мой взгляд затруднительно, особенно учитывая, что ракеты имеют ГСН и на конечном участке траектории наводятся самостоятельно .
              1. тлауикол 21 мая 2015 05:26
                я Вас может быть расстрою, но на Уране нет обмена данными м/у ракетами. И система выбора целей построена по случайному принципу : выпускаем 32 ракеты - авось, поразят несколько кораблей, а не один.
                про Граниты и Вулканы сказки , никем не превращенные в быль
                1. тлауикол 21 мая 2015 06:15
                  Так что, можете запустить хоть десять беспилотников - они не смогут на летящую ракету передать изменение обстановки. Ракета просто прилетит в указанный ей еще перед стартом квадрат и попытается найти рассредоточившуюся эскадру . Уран не получает в полете никаких разведданных и обстановку знает с 20мин опозданием - и это основная беда
      2. Даос 20 мая 2015 21:10
        Вы много знаете беспилотников способных заменить ДРЛО? Я пока вот ни одного не знаю.
        1. dvina71 20 мая 2015 21:23
          Цель беспилотника не обнаружение цели на больших дистанциях.. Его задача быть как можно ближе к цели и обеспечить наведение..
          1. opus 21 мая 2015 00:48
            Цитата: dvina71
            Цель беспилотника не обнаружение цели на больших дистанциях.. Его задача быть как можно ближе к цели и обеспечить



            какая глупость....


            Максимальная дальность обнаружения и захвата цели активно-пассивной
            радиолокационной головкой самонаведения ПКР Х-35УЭ, км - 50,оптимальная около 40км.
            КУДА БЛИЖЕ ТО?
            1.длина волны мини РЛС(перспективной) БПЛ должна совпадать с приемной антеной ГСН ПКР ,что -бы "обеспечить"
            2.канала передачи ЦУ на ПКР от БПЛА нет,как и нет канала приема данных сБПЛА на ПКР
            3.При скрости 980км/ч ПКР хватит времени выйти в точку нахождения корабля,обнаруженного БПЛА,захватитьь ее ГСН и поразить цель,за 20 минут корабльни куда не уйдет.
            Для справки,пока БПЛА типа «Радар-ММС» имееют телекамеру высокого разрешения и Ик сенсоры
        2. opus 21 мая 2015 00:41
          Цитата: Даос
          Вы много знаете беспилотников способных заменить ДРЛО?

          А для обнаружения корабля (калоши водоизмещением 5000- и более тонн),с ЭПР около 10000м2, фонящим в ИК диапазоне ,как ТЭЦ( 70 мВт ГЭУ) ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН ДРЛО?
          а для ордера?
          ==================

          Вы с летательными аппаратами и ракетами не попутали?
    2. Комментарий был удален.
    3. opus 21 мая 2015 00:00
      Цитата: Даос
      Он ведь тоже не невидимка, а начнёт в активном режиме выдавать наведение вообще засветится...

      почему "не"?
      http://army-news.ru/images_stati/BPLA_kompanii_Radar.jpg
      Аппарат взлетной массой 450( «Радар-ММС» из Санкт-Петербурга)-1000кг и ЭПР до 0,1м2 ОЧЕНЬ СЛОЖНО ОБНАРУЖИТЬ

      БПЛА «Радар-ММС» оснащены штатно телекамерами высокого разрешения, по желанию ОЭС,ИК датчиками и миниРЛС( пока ее своей нет,Израиль не продает).
      Морскую цель можно обнаружить в пассивном режиме, это не самолет с ЭПР 10м2

      Собъют БПЛА,не велика потеря,они дешевые.
      Пуск ЗУР и активность РЛС корабля ПВО засечет другой БПЛА и выдаст целеуказание

      При скорости полета (число М) - 0,8 - 0,85 ,на 300км далеко не уйдешь надводным ходом
      при 980км/ч 300км покрывается за 20 минут (корабль "уйдет" из зоны максимум на 20-35миль,в зоне действия ГСН окажется)

      Цитата: Даос
      300 км это в общем то не дальность

      Увеличить дальность полета ракеты не позволяет Международный договор по контролю за ракетными технологиями, который подписала Россия, и согласно которому дальность ракет не может превышать 300 км.
      Описываемая в статье ПКР- РАКЕТА Х-35УЭ
      Х-35УЭ — экспортная версия, унифицированная

      Штатная Х-35 (3М24) — ПКР для береговых комплексов и надводных кораблей,260 км.
      БОЛЬШЕ не выжать из наземного старта,при массе 670кг и бч=145кг
      Условия пуска для повышения дальности:
      - с самолета: диапазоны высот, км/скоростей (М) - 0,2 – 10 / 0,35 – 0,9
      - с вертолета: диапазоны высот, км/скоростей (М) - 0,1 – 3,5 / 0 – 0,25
      Но тогда об "Э" придется забыть

      Цитата: Даос
      Тем более что де факто ракете надо выйти в район цели с точностью +- поллаптя


      Максимальный угол послестартового разворота ракеты в горизонтальной плоскости, градус - ± 130°

      Максимальная дальность обнаружения и захвата цели активно-пассивной
      радиолокационной головкой самонаведения, км - 50

      Цитата: Даос
      Скорее нужно говорить о единой системе обмена данными

      Канала передачи данных с ПКР на ПУ нет,прием корректирующих сигналов от внешних истоников (кроме Глонас)отсутствует:

      Система наведения - Инерциальная + спутниковая навигация + активно-пассивная радиолокационная ГСН
      1. тлауикол 21 мая 2015 06:35
        Здесь скрывается еще один, маленький, но очень коварный дьявол, о котором пиарщики Бала скромно умалчивают am
        Дело в том, что летящий на высоте 10м Уран ни на какие 50км видеть не способен ! А все потому, что Земля круглая belay немая сцена ! И высота цели в этом случае должна превышать 100 м !
        На фото Оазис Морей ( высота 72м ).
        Чтобы обнаружить корвет-фрегат за 50 км, ПКР Уран должен идти на высоте 100-150м, т.е. обнаружить самого себя за несколько минут до нападения . Технологией Стеллс он не обладает, а уж неманеврирующую, дозвуковую цель с включенным радаром на высоте от 100м не собьет только ленивый.
        Вот поэтому вражьи ракеты и получили способность получать информацию о целях в полете - они предпочитают лететь низко и оставаться невидимыми для ПВО как можно дольше, чем забираться с биноклем на ёлку. Уран - посредственная ракета, его задача СДК бомбить, а не "Кука"
        1. opus 21 мая 2015 11:19
          Цитата: тлауикол
          Дело в том, что летящий на высоте 10м Уран

          Я не про "Уран",я про Х-35УЭ
          Уран это вообще то корабельный комплекс ПКР Х-35

          Цитата: тлауикол
          Дело в том, что летящий на высоте 10м Уран ни на какие 50км видеть не способен !


          Радиолокационная ГСН АРГС-35 с с щелевой антенной решёткой от компании "Холдинг-Ленинец"("Радар ММС") с
          (какая модификация стоит на Х-35ЭУ не знаю,но АРГС-35Э ЛУЧШЕ,чем 35ая)
          Угол горизонтального обзора, град от −45 до +45
          Угол азимутального обзора, град от +10 до −20
          Дальность действия, до 200 км
          ! не с 10 м конечно (радиогоризонт ни кто не отменял)
          с высот около 4000м

          Радиовысотомер РВЭ обеспечивает высокую точность полета (до 1 метра) и определяет высоту полёта ракеты в пределах от 1 до 5000 метров
          ПКР высоко,цель обнаружена,ушла на маршевую траеткорию (10м), перед атакой подскок ,коррекция,уход на маршевую, с 20 км устойчивое сопровождения эсминца с ЭПР 10000м2 и высотой надстроек от 25 м на высоте полета 10м.

          Цитата: тлауикол
          т.е. обнаружить самого себя за несколько минут до нападения

          не так легко обнаружить плюшку с ЭПР менее 0,1м2 и ИК следом равным ИК мотоцикла
          Цитата: тлауикол
          Технологией Стеллс он не обладает, а уж неманеврирующую,

          1.обладает
          2.угол послестартового разворота ракеты в горизонтальной плоскости, градус - ± 130°,маневрируйте. Дальность поражения уменьшится.

          Цитата: тлауикол
          получили способность получать информацию о целях в полете

          и у нас скоро
          1. тлауикол 21 мая 2015 14:45
            Дальность разделите на 10 . Официальный сайт производителя АРГС-35Э скромные 20км обещает.
            Обнаружить плюшку, включившую радар ? ппф !
            1.Не обладает
            2.послестартовый разворот это одно, а ракета, летящая на высоте св.100м по прямой или по дуге в заданный квадрат - это другое. маневрировать она начнет, когда обнаружит корабль и ( по ее расчетам ) войдет в зону ближней ПВО. В общем, ей даже до Гарпуна еще расти и расти
            1. opus 21 мая 2015 15:18
              Цитата: тлауикол
              Официальный сайт производителя АРГС-35Э скромные 20км обещает.

              поверьте на слово =50
              там не эта "Э" стоит.Цэ не для нас Цэ "ширпотреб"

              Если у ГСН Х-35Э дальность захвата цели составляет 20 км, то головка самонаведения Х-35УЭ - до 50 км.


              Цитата: тлауикол
              Обнаружить плюшку, включившую радар ? ппф !

              вашими бы словами..... я будучи операторм ЗРК уже давно бы устал рисовать звездочки(или самолетики0 на кабине
              не все так просто.
              8 импульсов ГСН "Грань-КЭ"хватит, потом "ищи ветра в поле" ( над морем вернее), да и в реальных БД -радиомолчания не будет.Будет каша кругом

              Цитата: тлауикол
              1.Не обладает

              обладает,очень много стек­ло­тек­сто­ли­та ЭДТ-10кв
              + сама по себе "ракетка" диаметром 0,42 м и макс . размахом крыла 1,43 м ,даст что-то м/у 0,1м-0,4 м2 ЭПР,при любом реализуемом угле атаки.

              что и есть "стЕЕЕлс" в соврменном понимании
              (прои ИК сигнатуру ма­ло­га­ба­рит­ного мар­ше­вого двух­кон­тур­ного ТРДД-50АТ с Т=450кгс ,говорить воогбще смешно)

              Для справки:
              Ядерная боеголовка MSBS M45 БРПЛ(TN-75/TN-71) имеет эпр 0,01/0,1-0,25 м2

              ЭПР шара:



              Цитата: тлауикол
              летящая на высоте св.100м по прямой или

              -При об­лу­че­нии РЛС про­тив­ни­ка ра­ке­та мо­жет вы­пол­нять про­ти­во­зе­нит­ные ма­нев­ры «гор­ка» и «змей­ка».
              -Ак­тив­ное ма­нев­ри­ро­ва­ние (±15° по кре­ну и ±20° по уг­лу тан­га­жа) с выдержкой профиля полета(благодаря РВМ) +/-1 м
              Цитата: тлауикол
              В общем, ей даже до Гарпуна еще расти и расти

              Согласен,гарпун уникум,но ,что есть. Дорастет
              1. тлауикол 21 мая 2015 15:57
                ну вот, 50км - никакие не 200.
                ЭПР у нее сравнима с Гарпуном, даже в пользу последнего - а он никакой не Стеллс, хоть и использует композиты.
                "При об­лу­че­нии РЛС про­тив­ни­ка ра­ке­та мо­жет вы­пол­нять про­ти­во­зе­нит­ные ма­нев­ры «гор­ка» и «змей­ка»" ( С ) - ну, первую часть этой фразы вы видимо сами придумали. Для этого нужна приемная аппаратура помимо АРЛГСН. А там и так места нет, даже БЧ урезали. Никакого облучения она не почувствует. Горки и змейки она выписывает по алгоритму, примерно думая, что она уже в зоне ПВО - т.е. после обнаружения цели и снижения. Хороший эсминец или фрегат к тому времени ее уже укокошит на высоте. Вот и остается ей только СДК бомбить. Ну или залпом в 32 ракеты по одному Куку попробовать
                1. opus 21 мая 2015 16:26
                  Цитата: тлауикол
                  ну вот, 50км - никакие не 200

                  С маршевого участка( радиогоризонт)
                  С диапазона пуска (10000м) или на скавчках (4-5000 м) будет все 200км,ГАРАНТИРУЮ для калоши типа эсминец ВИ 8500 тонн и ЭПР около 10000м3

                  Цитата: тлауикол
                  ЭПР у нее сравнима с Гарпуном,

                  Хуже:
                  1.Гарпун меньше
                  2.По ИК фонит то же меньше ТРД J402-CA-400 (масса 44 кг, длина 76,2 см, тяга 273 кгс
                  РЛС Arleigh Burke обнаруживает (имитация) Москит на около 19-20 nm, а Гарпун на 7-8 nm (тесты)
                  Но вот есть закавыка :
                  -гарпун летит выше (15м)
                  -гарпун чуть медленнее (270-290 м/с)
                  Цитата: тлауикол
                  у, первую часть этой фразы вы видимо сами придумали.

                  нет.
                  есть,реализовано приемным полотном в АПРЛГСН "Грань-КЭ", частично задействован высокочувствительный бло­к приё­мо­пе­ре­дат­чи­ка РВЭ.
                  Реализовано примерно как у Tomahawk Block IV Plus (с) Raytheon с бч JMEWS

                  стоит не старье типа ЭВМ общего назначения IBM-4PSP-OA,тч и выч.мощности и объем ПЗу позволяют все реализовать,как комплекс РЭП.
                  КТРВ – УПКБ «Деталь» сделала хорошую "штуку",еще изделия 07 с модулем «Грань-К-02» успешно прошли все испытания

                  не надо размещать СПО типа Л-150 «Пастель»(Комплект антенн, Блоки пеленгатора,Блок приёмника,Блоки обработки информации,Блок индикации (дисплей),Блок питания)
                  ТОЛЬКО блок сопряжения.

                  Цитата: тлауикол
                  Горки и змейки она выписывает по

                  да по алгоритму (противозенитный маневр),но после получения сигнала в БОИ от приемного полотна РЛС ГСН и РВЭ сигнала об облучении.
                  "просто так" ни кто юлить не будет: дальность уменьшается,время атаки на цель уменьшается
                  Цитата: тлауикол
                  . Вот и остается ей только СДК бомбить

                  поражение скоростной морской цели с ВИ до 5000 т достаточно уверенно.

                  ======================
                  ГСН «Грань-К» могут быть переоснащены все состоящие на вооружении ракеты Х-35Э.
                  1. тлауикол 21 мая 2015 18:53
                    Те же яйца или ч.т.д. : чтобы принимать сигнал об облучении, придется включить АРЛГСН и спалить ракету, заведомо предупредив противника об ударе.
                    насчет 200км фигня - сигнал рассеется, все-таки на борту не АВАКС . В итоге корабль он увидит позже, чем тот его.
                    кстати, раз уж вы много знаете о бортовой электронике, скажите : это правда, что Х35 не способен к перестройке рабочей частоты ГСН по случайному принципу ? если так, то это уже совсем шлак а не ракета.
                    с НеСтеллсом определились вроде ? хуже древнего Гарпуна.
                    50км с высоты св.100м, с 10м не более 20км - это верно так же, как и то, что Земля круглая ( ну, почти круглая )
                    1. opus 21 мая 2015 19:45
                      Цитата: тлауикол
                      чтобы принимать сигнал об облучении, придется включить АРЛГСН и спалить ракету,

                      Что-бы принять ничего запитывать не нужно,"палится " в импульсе (что бы получить ответку,помним об 1/R в степени4?).Важно лишь обеспечить "надлежащее" полотно приемника: принимаемый диапазон частот: от 1.2 до 18 ГГц (диапазоны D, E, F, G, H, I, J по классификации НАТО).

                      (Источник: "Шпионские штучки и устройства для защиты объектов и информации", 1996 г., стр.112)
                      9v - внутри потрохов и на микрофон,"наружного"излучения ЭМВ-НЕТ

                      Цитата: тлауикол
                      насчет 200км фигня - сигнал рассеется

                      и цель не Ла с ЭПР 7м2,повтор:
                      Цитата: opus
                      ВИ 8500 тонн и ЭПР около 10000м2(ошибочно 3 написал)


                      Цитата: тлауикол
                      В итоге корабль он увидит позже, чем тот его.

                      ни за что.
                      [img]http://alnam.ru/archive/arch_img.php?path=../htm/book_rts/images.book&file=
                      1/215.gif[/img]

                      обратите внимание на ЭПР в формуле
                      Цитата: тлауикол
                      что Х35 не способен к перестройке рабочей частоты ГСН по случайному принципу ?

                      способен,обязательно( только РЛС ГСН конечно,а не ПКР сама)
                      -Антенны щелевые нерезонансные
                      -"Плазменное" управление ФАР изменением диэлектрических св-в волновода( "простенькая" газоразрядная трубка
                      и тд (ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО ДЕЛАМ ИЗОБРЕТЕНИЙ И ОТКРЫТИЙ (21) 3695947/24-09 (22) 27.01.84 (46) 07.05.88)
                      Цитата: тлауикол
                      с НеСтеллсом определились вроде ? хуже древнего Гарпуна.

                      нет,но ЭПР имеет на уровне 0,1м2-0,25м2. Это стелс.
                      (Малозаметный истребитель имеет .... 0,3-0,4 м2)

                      1. opus 21 мая 2015 19:48
                        Цитата: тлауикол
                        это верно так же, как и то, что Земля круглая ( ну, почти круглая )

                        Все верно:

                        но Вы почему то упорно забываете,что эсминец то же имеет размер по вертикальной координате (а не сидит по мачту в воде,это не перископ ПЛ),причем сильно фонящий

                        Arleigh Burke class -Высота, 45,7 м (от уровня ватерлинии до топа мачты).
                        подставьте сюда

                        и получите,то о чем говорил: 15-17+ 25-30 = 50км,если авианосец,еще больше
                      2. тлауикол 21 мая 2015 20:08
                        зачем такие сложности - есть же онлайн калькулятор http://planetcalc.ru/1198/
                      3. opus 22 мая 2015 12:10
                        Цитата: тлауикол
                        зачем такие сложности

                        Спасибо.
                        я болшьше все на "коленке"..
                      4. тлауикол 22 мая 2015 07:24
                        Ага, если авианосец на дыбы встанет.
                        Вы пересчитайте и вернетесь к самому началу : с 10м высоты ракета увидит за 50км корабль высотой 110м ! с 15м - корабль высотой 87м.
                        В нашей Галактике нет таких кораблей
                      5. opus 22 мая 2015 12:12
                        Цитата: тлауикол
                        Ага, если авианосец на дыбы встанет.

                        не встречал такого явления,даже в литературе
                        Цитата: тлауикол
                        Вы пересчитайте и вернетесь к самому началу

                        не вернусь.
                        Практика (личная) говорит мне о другом
  12. PPSh 20 мая 2015 17:37
    ИМХО: главная задача флота - не дать применить оружие ПРО по стартующим с наших ПЛ БР. Задача решается массовым залпом относительно дешевых КР. Дилема для командира Тикондероги - тратить ЗУР на спасение корабля, или на спасение домика в Айове...
    1. monopodman 21 мая 2015 03:22
      Тут даже противоракеты разные. Для заатмосферного перехвата МБР – SM-3, для аэродинамических целей – SM-2 / SM-6. И вообще перехватить твердотопливную МБР на активном участке очень сложно, даже если перехватчик стартует с близкого расстояния (а если дальше 500-600 км. от места старта – то невозможно)
  13. ВохаАхов 20 мая 2015 17:44
    Цитата: Wiruz
    А разве нет Х-35У с дальностью в 260 км? Это то авиационный вариант?

    По-моему это одно и тоже. говорят, что ввели комбинированную систему полета "большая высота-малая высота". Из-за этого удалось увеличить дальность со 120 до 260 км.
  14. mihasik 20 мая 2015 17:55
    Побольше хороших и разных подарков для "вынужденных партнеров"!)
    mihasik
  15. майор Юрик 20 мая 2015 17:56
    Цитата: фигвам
    От такого "Бала" танцоров поубавится.


    Всё верно,надо чтобы пи.ндосы наш Крым даже в очень сильный бинокль не видели,а не то что подходили! Нехрен! am
  16. starshina пв 20 мая 2015 18:02
    Лишь-бы не забюрократили,а вообще отличная вещь выйдет! натовцы сопли пустят!
  17. МИХАЛЫЧ1 20 мая 2015 18:24
    Ну за "БАЛет" русский ! drinks Если не ошибаюсь из Черного моря ОН шуганул матрасный эсминец , который к Крыму шел(еще старой модификации)?
  18. ВежЧел 20 мая 2015 18:39
    Еще не один Кук окажется "на мушке"! wink
    ВежЧел
  19. brr1 20 мая 2015 18:53
    После этого усовершенствования название "Бал-Э" изменят на "Э-Бал"?
    1. МИХАЛЫЧ1 20 мая 2015 19:31
      Цитата: brr1
      После этого усовершенствования название "Бал-Э" изменят на "Э-Бал"?

      Мысленно все заменили букву "Э" на "Е" )))) bully
  20. тлауикол 20 мая 2015 18:53
    систему надо было создавать и иметь единый, унифицированный комплекс ЦУ и для Бала и для Бастиона. А у нас для каждой ракеты свой самолет, свой корабль, подлодка, свой КЦУ создается ! казна то , чай, не резиновая ! и время не ждет
  21. тлауикол 20 мая 2015 19:01


    Между тем хорваты при помощи шведских специалистов реанимируют закупленные еще Югославией в 80х годах ракеты RBS MK1 . Последние стрельбы состоялись аж 21 год назад и 20 лет старые ПКР не получали планового техобслуживания и ремонта. Тем не менее отстрелялись успешно
  22. тлауикол 20 мая 2015 19:05


    а вот на мишени денег не хватило
  23. тлауикол 20 мая 2015 19:10


    21 год назад, в 1994м было повеселее
  24. YrosT 20 мая 2015 19:20
    Хорошее название Э-БАЛ! yes
  25. ssn18 20 мая 2015 19:25
    Дай бог нашим ВС Э-БАЛов хороших и разных. Только бы ещё развить тему KLAB и Скифов.
  26. Mestny 20 мая 2015 20:09
    Цитата: тлауикол
    иметь единый, унифицированный комплекс ЦУ и для Бала и для Бастиона. А у нас для каждой ракеты свой самолет, свой корабль, подлодка, свой КЦУ создается !

    Единый комплекс - единые способы его нейтрализации. А при некотором разнообразии как раз наоборот.
  27. влад7777кул 20 мая 2015 20:19
    Решили увеличить дальность в два раза?Грамотный ход.
  28. POMAH 20 мая 2015 22:44
    Вот почему то потеплело на душе от такой новости ... спасибо разработчикам !!!!
  29. Zomanus 21 мая 2015 00:21
    Да, целеуказание нам нужно глобальное. Скорее бы Лиану допилили. А "Бал" наверное больше для Каспия подойдет.Ибо на XV и Варшавянок с Калибрами хватит для выпиливания врага.
  30. Tektor 21 мая 2015 00:28
    В чём прелесть Х-35? Её можно сбить только на расстоянии броска камня, т.е. когда уже поздно... Да и то это ещё нуждается в подтверждении. Ну а если одновременно подлетят хотя бы две Х-35, то "туши свет, сливай воду..."
  31. Оман 47 21 мая 2015 01:24
    Opus, минус - мой. Ежели Вы не видите разницы между БИУС и BIOS, вся Ваша активность - ради плюсиков и виртуальных погон.
  32. Злой 55 21 мая 2015 02:52
    БАЛ вам в печень, господа Гей..ропейцы...
  33. monopodman 21 мая 2015 03:13
    Цитата: opus

    Цитата: dvina71
    что в основе биусов лежат бытовые процессоры

    в основе BIOS не"лежит" ни какой процессор,это чушь
    BIOS-basic input/output system


    Вообще-то он сказал "БИУС", это Боевая Информационно-Управляющая Система. И, как уже сказали ниже, у всех тяжелых ПКР (Гранит, Оникс, Вулкан, скорее всего и Калибр 3М-54) реализован защищенный обмен данными в полете между ракетами залпа. И вообще, тут главный секрет – программные алгоритмы
    1. тлауикол 21 мая 2015 08:34
      Отечественные ракеты никакими данными в полете не обмениваются - это миф ! Даже Оникс. Никаких данных от средств разведки ( воздушных, наземных или надводных ) не принимают и не передают, а просто летят в указанный квадрат и включают ГСН. Тут нам до западных технологий еще пилить и пилить.
      Но, как вы правильно заметили "тут главный секрет – программные алгоритмы". Т.е., чтобы не попасть в один и тот же корабль, первые пара-тройка Ониксов атакуют, скажем, цели на левом фланге ( если их несколько ), другие на правом, а оставшиеся по центру или одну самую крупную и жирную цель. Простой алгоритм, заложенный в ракету еще на заводе. Но никакого обмена данными на наших ракетах нет и уничтожить 16 целей 16-ю ракетами это один шанс на миллион, даже при полном отсутствии противодействия
    2. opus 21 мая 2015 11:00
      Цитата: monopodman
      Вообще-то он сказал "БИУС

      Ну извините, не прочитал внимательно.НО ЧТО ЭТО меняет?
      Что такое БИУС знаю(а вы знаете наши БИУС,примеры?)
      про "Требование-М" чего нить раскажите?
      Так вот для справки Вам и бреду
      Цитата: dvina71
      о..как.. Для начала. Давайте проясним. Западная(юса.дойч..яп..) военная электроника не лучше советской /российской.


      Основу аппаратной части приборов БИУС "Требование-М" составляют IBM-совместимые компьютеры фирм "Advantech" и "Octagon Systems".

      Цитата: monopodman
      ПКР (Гранит, Оникс, Вулкан, скорее всего и Калибр 3М-54) реализован защищенный обмен данными в полете между ракетами залпа

      1.У калибра -НЕТ,даже каналов нет
      2.Про Гранит,Оникс,Вулкан- я умолчу.
      я примерно представляю как это.
      "защищенный обмен данными в полете"....
      у Вас(как и большинства) какое то раздвоение личности/сознания:
      -то 3,2 кВт Хибины весом 300кг грохают БИУС Эсминца 8500тн водоизмещением,с ГЭУ 4х18МЕГА ватт и пиковой можностьюАФАРв 10Мегаватт,линии связи которой в основном цифровые,а то ,что нет экранированы....
      -то у вас ПКР,не имея узкоориентированной антены и такой же ориентированной приемной части осуществляют сугубо защищенную связь м/у собой практически хаотично меняя све местоположение по 3м координатам...
      Как с логикой?
      Цитата: monopodman
      тут главный секрет – программные алгоритмы

      Пример есть?
      привести программный алгоритм на ассеблере 16,2 кВ(или 16,8) полета Апполона на Луну и обратно?
      Может знаменитый бурановский беспилотной посадки приведете?
  34. Пушик 21 мая 2015 09:20
    Грозное оружие и назвали по-дурацки. Кто-то в МО может даже деньги получает за придумывание таких "шифров".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня