«Литовцы перестреляли своих командиров и разбежались»

«Литовцы перестреляли своих командиров и разбежались»Литва – одно из немногих государств, демонстративно отказавшихся участвовать в торжествах в Москве на любом уровне, хотя даже Латвия и Эстония отрядили для этого послов. С литовцами было непросто и в войну, доказательство чему – неоднозначная история литовской дивизии РККА. Это вообще по-своему уникальная история – история национальных дивизий в интернациональной стране.

После вхождения Литвы в состав СССР некоторое время еще сохранялось понятие «литовская армия», к которому, правда, пристроили прилагательное «народная» – в духе господствующей идеологии. При этом из ЛНА вычищались идеологически неправильные офицеры, которых замещали или проверенными кадрами из числа старых большевиков-литовцев, или офицерами советскими. Аресты и чистки продолжались весь 1940 год, и в конце концов ЛНА переименовывают в 29-й территориальный корпус РККА, состоящий из двух дивизий. Командующим корпусом назначается генерал-лейтенант Виткаускас «из бывших», политическим комиссаром – бригадный комиссар Данилов. Только в 1941 году начинается пополнение корпуса солдатами и офицерами других национальностей. В первые же дни войны корпус практически разваливается, открывая немцам дорогу на Вильнюс, и его показательно расформировывают.

Лидер по евреям


Решение о воссоздании литовской дивизии было принято ГКО СССР 18 декабря 1941 года.

Даже с формальной точки зрения название «литовская» было литературным преувеличением. Изначально в дивизию направлялись годные к несению службы уроженцы Литвы всех национальностей, успевшие эвакуироваться вглубь страны. Затем к ним добавились уроженцы сел Байсогала, Шедува, Ромува Новосибирской области и деревни Черная Падина Саратовской области. Это – потомки высланных в Сибирь и Поволжье участников польского восстания 1863 года. Они в третьем поколении не жили в Литве, многие даже не говорили по-литовски.

Попытка отдавать приказы на литовском провалилась довольно быстро. Для обучения личного состава в дивизию были приданы офицеры и сержанты, имевшие боевой опыт. Практически все они были русскими и резонно поставили вопрос о целесообразности использования литовского языка в боевой обстановке: переговаривающихся по-литовски советских солдат соседние части вполне могли принять за немцев или немецких союзников. В итоге перешли на понятный всем русский.

Почти 35% пехотного состава дивизии составили евреи. Это был рекордный, самый высокий процент евреев в каких-либо советских воинских частях. При этом именно евреи затем составили наиболее подробные и «неподцензурные» воспоминания о судьбе литовской дивизии. В частности, Герой Советского Союза и полковник израильской армии Вульф Виленский (Вольфас Лейбос Виленскис) написал в 1986-м книгу «Повороты судьбы», изданную в Иерусалиме издательством «Кахоль-Лаван». Сержант Соломон Коэнцедек также в Иерусалиме выпустил книгу «По ту и эту сторону фронта». Воспоминания оставил и командир разведроты Шалом Скопас. На них не давила советская военная цензура, тщательно фильтровавшая любые мемуары. А вот первый командир дивизии, генерал-майор Феликс Балтушис-Жемайтис – старый коммунист с непростой судьбой, связанной и с литовской, и советской армиями, воспоминаний так и не оставил. Пробел уже в наше время попытался восполнить его сын – подполковник запаса, ветеран Афганистана Ольгерд Жемайтис, но его трактовка выглядит пристрастно по вполне понятным причинам.

Полковник Вольф Виленский, кстати, долгие годы преподавал на военной кафедре Вильнюсского университета и эмигрировал в Израиль только в 1982 году. В Израиль же в 1979-м эмигрировал еще один Герой Советского Союза – Калман Шур (Кальманис Шурас), всю послевоенную жизнь проработавший закройщиком на кожевенно-галантерейном комбинате «Красная звезда» в Вильнюсе. Эмиграция в Израиль для героев Советского Союза, понятное дело, была непростой и скандальной, вне зависимости от того, был ли это простой закройщик или преподаватель военной кафедры с очевидными литературными талантами. Но наиболее сложным был отъезд майора Григория Сауловича Ушполиса, получившего Звезду Героя уже за Курскую битву. После войны он сделал партийную карьеру, окончил высшую партийную школу и юридический факультет Вильнюсского университета, а работал в аппарате ЦК КП Литвы. Выехать в Израиль он смог только в 1991 году, жил в Ашдоде, работал в ЦК Союза ветеранов войны и выпустил книгу воспоминаний «Тревожное время». Еще один солдат-еврей – Берел (Борис) Цинделис – стал Героем Советского Союза посмертно.

Костяк офицерского состава дивизии составили офицеры бывшего 29-го территориального корпуса, оставшиеся верными присяге и эвакуированные вместе с остатками частично разбитого, частично разбежавшегося корпуса. На следствии бывший командующий войсками Белорусского (Западного) особого военного округа генерал армии Дмитрий Павлов утверждал, что «основной причиной быстрого продвижения немецких войск на нашу территорию явилось явное превосходство авиации и танков противника». А также то, что на левый фланг генералом Кузнецовым были поставлены литовские части, «которые воевать не хотели», а после первого нажима перестреляли своих командиров и разбежались. «Это дало возможность немецким танковым частям нанести мне удар», – резюмировал генерал.

Павлов не признал себя виновным и был заинтересован в том, чтобы переложить ответственность за катастрофу первых недель боев в Белоруссии на «соседей» – Прибалтийский военный округ. Однако частично он прав: 29-й стрелковый (литовский) корпус прекратил свое существование в первые же часы боев – и открыл немцам дорогу на Вильнюс. Начальник штаба генерал-майор Чернюс дезертировал в первом же боестолкновении, а полковник Масюлис вообще оказался агентом абвера. Лишь отдельные подразделения корпуса смогли впоследствии вырваться из окружения, причем в составе группы именно генерала Кузнецова, которого так ругал на следствии Павлов. Сперва они были распределены по другим частям РККА, но после приказа о формировании новой литовской дивизии разысканы и переданы ей, став ее базой. Впоследствии национальный и кадровый состав дивизии оказался размыт.

К национальному вопросу

Вообще размывание этнического состава национальных дивизий было их общей бедой. Например, азербайджанские и грузинские дивизии несколько раз переформировались, и изначальный численный состав грузин и азербайджанцев с 75–80% снизился до 40–59%. В ряде случаев это было следствием тяжелейших потерь. Так, армянская 390-я дивизия 51-й армии при эвакуации из Крыма через Керчь и Тамань была едва ли не полностью уничтожена из-за хаоса на переправе, отсутствия плавсредств и авиации. Выжившие говорили: «Керчь – айин верч» («Керчь – армянам конец»), а дивизию пришлось формировать заново.

Со среднеазиатскими дивизиями было еще сложней. В конце концов кое-как удалось сформировать по одной дивизии на республику (таджикская, узбекская и киргизская), еще одна – казахская – сразу понесла огромные потери и была переформирована в обычную стрелковую. Формально были сформированы еще 13 среднеазиатских дивизий, но отправить их на фронт в ГКО так и не решились. Они использовались в тылу – для охраны аэродромов и гарнизонной службы. Призывники из Средней Азии в массе своей плохо говорили по-русски и не понимали, что такое воинская дисциплина.

Другое дело – призывники из числа малых народов Севера. Они даже не были призывниками в чистом виде, поскольку постановлением ГКО представителей малых народов было запрещено призывать на действительную военную службу. Зато они массово шли добровольцами, хотя в основном страдали теми же «болезнями», что и среднеазиатские рекруты – не умели ходить строем, совершенно не ориентировались в политике и даже воинскую форму носили на свой лад. Устав с этим бороться, командование на местах стало явочным порядком разрешать «северянам» надевать то, что им вздумается, и «северяне» массово переоделись-переобулись в унты и оленьи шкуры. Знаменитый нанайский снайпер Торим Бельды умудрился даже погоны нашить на одеяние из оленьих шкур, и ничего ему за это не было. Народы севера действительно были незаменимы как великолепные снайперы, умевшие сливаться с природой в прямом смысле слова. За нанайца Максима Пассара немецкое командование давало 100 тысяч рейсхмарок. Одно только его подразделение, составленное из нанайцев, за два месяца (октябрь и ноябрь) 1942 года в Сталинграде уничтожило более трех тысяч немцев (погиб Максим Пассар в январе 1943-го). Командование разрешило даже формировать отдельные отряды по клановому принципу, что категорически запрещалось для других народов СССР.

Никакими такими специфическими навыками солдаты литовской дивизии не обладали, и ее появление было в большей степени актом политическим, чем военным. После разгрома и массового дезертирства 29-го стрелкового корпуса логичнее бы было ничего специфически литовского более не формировать. Возможно, что решение создать национальные литовскую, латышскую и эстонскую дивизии было прямым ответом на создание аналогичных дивизий СС. Правда, литовская дивизия СС так и не была сформирована – из-за категорического нежелания литовцев. А вот в Латвии и Эстонии все прошло на ура. Впоследствии на фронте под Нарвой эстонская дивизия СС и советская эстонская дивизия стояли в окопах друг против друга, и, по свидетельству очевидцев, бойня на этом участке фронта шла нешуточная.

Мертвый снег

Литовская дивизия общей численностью 10 374 человека была переведена в режим военного времени в августе 1942 года. Командиром остался генерал Феликс Балтшис-Жемайтис, его заместителем стал кадровый офицер литовской армии генерал-майор Владас Карвялис, начальником штаба – подполковник генерального штаба литовской армии Киршинас, начальником артиллерии – старый красный командир Йонас Жибуркус, комиссаром – полковой комиссар Йонас Мацияускас (еврей). 20 ноября дивизия начала серию изнурительных пеших переходов с Поволжья (Горьковская область). Никакой техники дивизии передано не было. Не хватало обмундирования, фуража для лошадей, просто еды. Снег парализовал работы тыла на марше. Люди начали умирать от обморожения и истощения. От сердечного приступа скончался начальник штаба Киршинас. 18 февраля дивизия вошла в состав Брянского фронта в ослабленном состоянии: люди падали от изнеможения, тылы отстали, снаряжения и снабжения фактически не было. Снаряды, мины, пулеметы – все это приходилось тащить на себе, поскольку оставшиеся в дивизии автомобили буксовали в снегу. Расположившись в деревне Алексеевке, комдив Жемайтис попытался доложить в штаб фронта о плачевном состоянии дивизии, но политрук вырвал у него трубку и отчитался о полной боевой готовности. На этот момент в ротах насчитывалось по шесть–восемь человек, в полках – по 100–150. Без артиллерии, боеприпасов и продовольствия.
Ориентируясь на бодрый доклад комиссара Мацияускаса, командование поставило задачу наступать на позиции немецкой 45-й пехотной дивизии, давно укрепившейся на этом участке (включая ряды колючей проволоки и ледяные рвы). Посмотрев на это, комдив Жемайтис принял решение усилить атакующие части за счет тыловых подразделений. То есть в бой были брошены все имевшиеся в наличии писари, повара, связисты и фельдшеры.

Дальнейшее представляло собой заурядную фронтовую бойню. Таких массовых трагедий в тот период войны были сотни, искать виноватого бесперспективно – можно смело ругать как командование 48-й армии (Романенко), так и Брянского фронта в целом (генерал Рейтер). После переименования Брянского фронта в Центральный и назначения на пост командующего Рокоссовского бессмысленные атаки на укрепленные немецкие позиции были прекращены как явление, но для этого понадобился весь авторитет Рокоссовского – убедить Сталина не форсировать постоянное давление на этом участке оказалось непростой задачей. Можно обвинять и комдива Жемайтиса – в мягкотелости, не отстоял свое мнение. Но нужно понимать, что война Жемайтиса по сути спасла. С 1937 года он находился под следствием по делу так называемой Польской организации войсковой, и только необходимость привлечения национальных кадров в только что присоединенных прибалтийских республиках уберегла его в лучшем случае от лагеря. Вряд ли кто-то упрекнет его в том, что он побоялся пойти наперекор старшим офицерам и даже собственному комиссару Мацияскасу.

По итогам нескольких дней фронтальных атак на немецкие позиции литовская дивизия понесла в этом первом же для нее бою настолько тяжелые потери, что командование 48-й армии приняло решение вывести ее в тыл. Налет на тылы немецких бомбардировщиков довершил разгром дивизии.
В отношении литовской дивизии не проводилось какой-либо особой или, не дай бог, дискриминационной политики. В похожих условиях в тот период формировались и обычные – не только национальные части. При этом, несмотря на разгром и жуткие потери в первом же бою, массового дезертирства или перехода на сторону врага отмечено не было. Евреям путь был заказан по понятной причине, а литовцы воспринимали правительство Антанаса Снечкуса, на которого ориентировалось командование дивизии, как родное, литовское. Многие были наслышаны о том, что Гитлер не торопится создавать даже видимость литовской автономии, а Снечкуса видели представителем именно национальной власти, о чем сейчас не любят вспоминать в Вильнюсе. Даже тяжелейшие потери удалось «конвертировать» в пропаганду: все дивизии на фронте несут одинаковые потери. Значит, и нам есть за что воевать.

Тем не менее организационные выводы были сделаны. Комдив Феликс Балтушис-Жемайтис был отстранен от командования, начальник тыла Гудялис снят с должности и отдан под суд, политруку Мацияускасу объявлен выговор. Дивизия была переведена во второй эшелон на переформирование. Жемайтис несколько раз пытался жаловаться Снечкусу и просил его довести до Сталина реальные обстоятельства боя под Алексеевкой. Его обращения напарывались на хорошо организованные защитные порядки командования 48-й армии и Брянского фронта. Жемайтису не удалось даже стать наркомом обороны ЛитССР, несмотря на положительную рекомендацию Жукова. До конца своей жизни генерал находился на преподавательской работе.

16-я Литовская стрелковая дивизия была расформирована одновременно со всеми иными национальными воинскими частями Советской армии после просталинских волнений в Тбилиси в 1955 году. Тогда грузинские национальные воинские части показали себя как ненадежные, да и в целом «по мере усиления социалистического строя» содержание национальных воинских частей в стране с официальной идеологией интернационализма было признано неверным.
Автор: Евгений Крутиков
Первоисточник: http://www.vz.ru/politics/2015/5/7/743953.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 55
  1. апро 29 мая 2015 06:17
    Сейчас конечно начнут пинать Литву но годы независимости предвоенное время наверное прошли не даром
    антируская антисоветская пропаганда влияние наших западных партнёров чего-нибудь дар стоила.Быстро это не искоренить,но литовцы и другие прибалты тоже сражались в советской армии,были идейные коммунисты и честно выполняли свой долг.Моё личное отношение к Прибалтике в целом положительное,у нас есть общее будущее в отличии от Кавказа и средней Азии. Раймонд Паулс вспоминая то время говорил война прошла сквозь семьи один брат в красной армии комсомолец другой у лесных братьев или немцев,своеобразная гражданская война.Ошибки после сталинского государственного строительства и национальной политике несколько разеденили нас.
    1. ротмистр 29 мая 2015 06:35
      У меня в развед.роте в Афганистане были литовцы, воевали хорошо. В бригаде морской пехоты на Северном флоте ДШБ был на треть из литовцев. Матросы были толковые. Кстати при развале СССР наша бригада участвовала в рараде в Москвне, они добровольно отказались уезжать домой ради прохождения на параде.
    2. Комментарий был удален.
    3. Aleksander 29 мая 2015 11:37
      Цитата: апро
      литовцы и другие прибалты тоже сражались в советской армии,были идейные коммунисты и честно выполняли свой долг


      Мой дядя, чистокровный литовец, честно провоевал в как раз в этой Литовской стрелковой дивизии, получил тяжелейшее ранение ноги, с которым мучился до конца жизни. Замечательнейший был мастер на все руки.
  2. Vadiara 29 мая 2015 06:40
    Статья годная,но литовцы очень продажная нация,которая ищет только выгоду.Пока в Советское время денег давали и строили-тишь да гладь.СССР начал трещать и тут бравые литовцы отвоевали себе Nepriklausomybe.С ЕС будет тоже самое,и пойдут на поклон наши политики к России.Рано или поздно
  3. Rigla 29 мая 2015 07:09
    Взбесившиеся лимитрофы.
  4. kingoff 29 мая 2015 07:29
    Цитата: автор
    "Со среднеазиатскими дивизиями было еще сложней. В конце концов кое-как удалось сформировать по одной дивизии на республику (таджикская, узбекская и киргизская), еще одна – казахская – сразу понесла огромные потери и была переформирована в обычную стрелковую. Формально были сформированы еще 13 среднеазиатских дивизий, но отправить их на фронт в ГКО так и не решились. Они использовались в тылу – для охраны аэродромов и гарнизонной службы. Призывники из Средней Азии в массе своей плохо говорили по-русски и не понимали, что такое воинская дисциплина."



    Вот тебе список боевых частей сформированных в Казахстане:

    З87 Перекопская стрелковая дивизия, 72 стрелковая дивизия, 27 гвардейская Новобургская ордена Б.Хмельницкого стрелковая дивизия, 310 Новгородская ордена Ленина Краснознамённая стрелковая дивизия, 130 Таганрогская ордена Ленина и Суворова стрелковая дивизия, 150 стрелковая дивизия, 73 гвардейская стрелковая дивизия, 30 гвардейская Рижская Краснознамённая стрелковая дивизия, 312 стрелковая дивизия, 314 стрелковая дивизия, 368 стрелковая дивизия, 8 гвардейская стрелковая дивизия,100, 101, 102 национальные стрелковые бригады, 105, 106 национальные кавалерийские дивизии, 54 маршевый автомобильный батальон.

    Это не считая того, что с республики призывали и в другие подразделения, например 74-я отдельная морская стрелковая бригада. Вот тебе личный пример, мой отец был курсантом Гомельского пехотного училища, в дальнейшем училище передислоцировали в Узбекистан, потом из за сложной обстановки на фронте, из курсантов не дав доучиться и выпуститься офицерами сформировали 156 и 159 отдельные стрелковые бригады и отправили под Сталинград.

    Автор иди убейся об стену. Ты хотя бы про Панфиловскую дивизию слышал? Служил в Советской армии с литовцами, хорошие ребята и не трусы, обвинять целый народ это надо набраться наглости. Прежде чем писать статьи наберись в начале знаний.
    1. заза 29 мая 2015 09:11
      Полностью с Вами согласен.
    2. Комментарий был удален.
    3. заза 29 мая 2015 09:13
      Потери Казахстана в Великой Отечественной войне сопоставимы с потерями двух союзных армий США и Великобритании. Республика, население которой составляло лишь 6,2 млн человек, отправила на фронт 20% своих граждан. Каждый 3-й казахстанец погиб.
      1. Нагайбак 29 мая 2015 10:12
        "Потери Казахстана в Великой Отечественной войне сопоставимы с потерями двух союзных армий США и Великобритании. Республика, население которой составляло лишь 6,2 млн человек, отправила на фронт 20% своих граждан. Каждый 3-й казахстанец погиб."
        Вы имеете ввиду вместе с русскими? Или без? А по поводу Англии и Америки Вы по моему преувеличиваете. Казахов на войне погибло 125 тысяч человек( по Кривошееву). Сколько погибло не казахов жителей Казахской ССР не знаю. Тем не менее вот данные по англичанам.
        Из вики."По данным У. Черчилля, вооружённые силы Великобритании за годы Второй мировой войны потеряли убитыми и пропавшими без вести 303 240 человек, а вместе с доминионами, Индией и колониями — 412 240 человек.
        Потери гражданского населения составили 67 100 человек, потери рыболовецкого и торгового флота — 30 000 человек.Согласно двенадцатитомной «Истории Второй мировой войны», потери Великобритании во Второй мировой войне составили 450 000 человек."
        Если к ним прибавить 418 тысяч погибших американцев.
        И еще... насколько мне известно мобилизационный ресурс от всего населения не больше 10%.
      2. bomg.77 29 мая 2015 17:44
        Данные потерь военнослужащих в ВОВ по национальностям.Тут все крупные национальности.
    4. Комментарий был удален.
    5. Нагайбак 29 мая 2015 09:16
      kingoff"З87 Перекопская стрелковая дивизия, 72 стрелковая дивизия, 27 гвардейская Новобургская ордена Б.Хмельницкого стрелковая дивизия, 310 Новгородская ордена Ленина Краснознамённая стрелковая дивизия, 130 Таганрогская ордена Ленина и Суворова стрелковая дивизия, 150 стрелковая дивизия, 73 гвардейская стрелковая дивизия, 30 гвардейская Рижская Краснознамённая стрелковая дивизия, 312 стрелковая дивизия, 314 стрелковая дивизия, 368 стрелковая дивизия, 8 гвардейская стрелковая дивизия,100, 101, 102 национальные стрелковые бригады, 105, 106 национальные кавалерийские дивизии, 54 маршевый автомобильный батальон."
      Дополню.))) может повторюсь.))))
      "1) 8 сд июнь 1941-много казахов.45 сд,
      2) 62 А июнь 1941 20% казахов.
      3) 93 сд, 41 А сентябрь 1942 50% рождения 1902-1912гг, много штрафников и заключенных ГУЛАГА. 4) 126 сд 2-е форм. май 1943 75% узбеков, татар, казахов.
      5) 162 сд, 65 А 3-е форм. февраль 1944 35% казахов.
      6) 195 сд Поволжье октябрь 1941 50% казахов расформирована в декабре 1941г.
      7)196 сд Урал 2-е форм. Январь 1942. 80% казахов.
      8) 204 сд, Дальний Восток ноябрь 1941 95% казахов и узбеков.( 78 гв сд март 1943)
      9)206 сд 27 А 2-е форм июль 1944- 80% казахов.
      10) 212 сд Урал август 1942 из казахов, узбеков, татар и украинцев (рожд 1899-1923) расформирована декабрь 1942.
      11)252 сд 24 А (2-е форм) август 1942 60% якутов, 40% русских. Январь 1943 50% казахов и узбеков, 50% якутов и русских.
      12) 310 сд июнь 1941 в осн. казахов.
      13) 312 сд июль 1941 в осн. казахов.
      14) 316 сд 16 А октябрь 1941 90% казахов и киргизов 10% русских.
      15.) 316 сд 66А ( 2-е форм.) июль 1942г. 95% киргизов и казахов плохо говорящих по русски, в осн. 35-50 лет расформ в ноябре 1942.
      16) 387 сд 61-я А ноябрь 1941. В осн казахов.
      17). 391 сд, 61 А сентябрь 1941 г. в осн. казахов.
      18)8-я гв сд, 16-я А декабрь 1941 95% киргизов и казахов ( июнь 1942 г)-70% киргизов и казахов, 30% узбеков) -( 316 сд).
      19)74 гв сд март 1943 50% узбеков, 20% казахов, 15% татар, 15% русских.
      20) 8 кд август 1941 95% казахов.
      21) 11 кд ПриВО сентябрь 1941г 95% казахов ( 8-я гв. кд с января 1943).
      22) 105 и 106 кав дивизии не упоминаю. 48-й Казахский кав. полк- пятисотенного состава. казахов- 415."
      Дэвид Гланц.Восставшие из пепла- М.: Яуза: Эксмо, 2009. стр. 363-389.
      Привел только по казахам.Не брал данные где указаны в составе к примеру азиаты и не славяне.
      Тут главное в другую крайность не впадать)))) мол, воевали одни не русские.))) На это есть цифры потерь и они красноречивее всех слов.
      1. jktu66 30 мая 2015 01:50
        Тут главное в другую крайность не впадать)))) мол, воевали одни не русские.))) На это есть цифры потерь и они красноречивее всех слов.
        Военное руководство на передовую всегда просило прислать побольше русских, потому что они шли на пулеметы без артподготовки, сразу по приказу командира
    6. sichevik 29 мая 2015 11:15
      Правильно Вы заметили. Все знают о подвиги панфиловцев, но далеко не все ( я не имею в виду постоянных посетителей нашего сайта ВО) знают, что Панфиловская дивизия формировалась в Казахстане. И воевали на фронтах все . Грузины, армяне, азербайджанцы, казахи , киргизы, узбеки, таджики, туркмены... Я уже не говорю о русских, белорусах, украинцах.
      1. Нагайбак 29 мая 2015 11:50
        sichevik"Правильно Вы заметили. Все знают о подвиги панфиловцев, но далеко не все ( я не имею в виду постоянных посетителей нашего сайта ВО) знают, что Панфиловская дивизия формировалась в Казахстане. И воевали на фронтах все . Грузины, армяне, азербайджанцы, казахи , киргизы, узбеки, таджики, туркмены... Я уже не говорю о русских, белорусах, украинцах."
        Соглашусь...но, вот только о русских, украинцах и белорусах говорить все таки надо.))) Данные из вики.
        По оценке М. В. Филимошина безвозвратные демографические потери Советских Вооруженных Сил по национальному составу составили:
        Национальность погибших военнослужащих Число потерь (тыс.чел.) %% к общему числу
        безвозвратных потерь
        Русские 5 756.0 66.402
        Украинцы 1 377.4 15.890
        Белорусы 252.9 2.917
        Татары 187.7 2.165
        Евреи 142.5 1.644
        Казахи 125.5 1.448
        Узбеки 117.9 1.360
        Армяне 83.7 0.966
        Грузины 79.5 0.917
        Мордва 63.3 0.730
        Чуваши 63.3 0.730
        Якуты 37.9 0.437
        Азербайджанцы 58.4 0.673
        Молдаване 53.9 0.621
        Башкиры 31.7 0.366
        Киргизы 26.6 0.307
        Удмурты 23.2 0.268
        Таджики 22.9 0.264
        Туркмены 23.2 0.246
        Эстонцы 21.2 0.245
        Марийцы 20.9 0.241
        Буряты 13.0 0.150
        Коми 11.6 0.134
        Латыши 11.6 0.134
        Литовцы 11.6 0.134
        Народности Дагестана 11.1 0.128
        Осетины 10.7 0.123
        Поляки 10.1 0.117
        Карелы 9.5 0.110
        Калмыки 4.0 0.046
        Кабардинцы и балкарцы 3.4 0.039
        Греки 2.4 0.028
        Чеченцы и ингуши 2.3 0.026
        Финны 1.6 0.018
        Болгары 1.1 0.013
        Чехи и словаки 0.4 0.005
        Китайцы 0.4 0.005
        Ассирийцы 0,2 0,01
        Югославы 0.1 0.001
        Другие национальности 33.7 0.389
        Всего 8 668.4 100.0"
        Здесь по военным потерям. Немного не корректно таблица отобразилась. Цифры потерь на процент потерь рядом встали. Исправлять не буду кому надо найдете лит-ры -море.)))
        1. sichevik 29 мая 2015 15:41
          По всей видимости Вы не правильно поняли мою фразу о русских, украинцах и белорусах. Не в том смысле, что я не хочу о них говорить, в том смысле, что их в количественном соотношении воевало и гибло на фронтах в десятки раз больше, чем других национальностей.
          1. Нагайбак 29 мая 2015 15:49
            sichevik"в том смысле, что их в количественном соотношении воевало и гибло на фронтах в десятки раз больше, чем других национальностей."
            Я понял Вас.Для того я и привел цифры, что бы подкрепить так сказать.)))
  5. фомкин 29 мая 2015 07:52
    Политическая целесообразность и здравый смысл редко соседствуют. И вообще русские с этим национальным вопросом носились как с писанной торбой. Благо бы эффект был, но взаимной любви как-то не получается. Местные иноцы ещё благосклонно относятся, когда их непрерывно хвалят и посыпают деньгами, а так не подходи.
    1. Силуэт 29 мая 2015 10:00
      Цитата: фомкин
      И вообще русские с этим национальным вопросом носились как с писанной торбой


      "Этот национальный вопрос" стал писанной торбой после большевистского переворота в 1917 г., когда правительство России оказалось на 90% из евреев и прочих инородцев. Сталин тоже к русским не относился.
      1. Арон Заави 29 мая 2015 11:19
        Цитата: Силуэт
        Цитата: фомкин
        И вообще русские с этим национальным вопросом носились как с писанной торбой


        "Этот национальный вопрос" стал писанной торбой после большевистского переворота в 1917 г., когда правительство России оказалось на 90% из евреев и прочих инородцев. Сталин тоже к русским не относился.

        Вы малограмотный болтун. Набирите в интернете Совнарком и найдите там не то что 90, а 20% евреев.
        1. Силуэт 29 мая 2015 13:08
          Цитата: Арон Заави
          Вы малограмотный болтун. Набирите в интернете


          Ща набИру.
          1. Силуэт 29 мая 2015 13:15
            В связи с этим считаю целесообразным ознакомить моего визави со списком Марсдена. Виктор Марсден в течение многих лет был постоянным корреспондентом английской газеты «Морнинг Пост» в России и в 1918 г. опубликовал список руководящих лиц советского государства.
            Ниже он приводится с небольшими уточнениями.

            Персонал советской бюрократии:
            ЦК ВКП большевиков (все евреи):
            На первом месте, и это важно, в списке у Виктора Марсдена стоит Троцкий (Бронштейн).
            На втором месте стоит Ленин (Ульянов. Как минимум еврей по матери Бланк).
            На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их).
            Затем по очереди:
            Лурье (Ларин),
            Крыленко (Кличка – «Абрам», впоследствии нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР),
            Луначарский (Баилих- Мандельштам),Урицкий(Моисей Соломонович),
            Володарский(Моисе́й Ма́ркович Гольдште́йн),
            Каменев (Лев Бори́сович Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ).
            Смидович(Смидович Петр Гермогенович).
            Свердлов(Я́ков Миха́йлович Свердло́в).
            Ю. М. Стекло́в (Овший Моисе́евич Наха́мкис).
            Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи):
            Три сопредседателя:
            Председатель первого Московского Совета после революции -Лейба Хинчук.
            Председатель Совета Рабочих и красноармейцев – Смидович(Смидович Петр Гермогенович).
            Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов – Модер.
            Члены первого Моссовета:
            Заркх, Кламер, Гронберг, Шейнкман, Ротштейн, Ф. Я. Левензон, Краснопольский, Ю.О. Мартов (Цедербаум), Ривкин, Симсон, Тяпкин, Шик, Фальк, Андерсон (литовский еврей), Вимба (литовский еврей), Соло (литовский еврей), Михельсон, Тер-Мичян (армянский еврей).
            Секретарь Бюро – Клауснер.
            Начальник канцелярии – Роценгольц.
            ВЦИК Четвёртого Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов: (По конституции 1918 года, формально, высшего органа власти).
            Из 34 членов ЦИК ни одного нееврея.
            Председатель – Яков Свердлов.
            Члены: Абельман. Вельтман (Павлович), Аксельрод, Ю.О. Мартов (Цедербаум), Красиков, Лундберг, Володарский(Моисе́й Ма́ркович Гольдште́йн), Цедербаум (Левицкий), Ленин, Зиновьев-Апфельбаум, Троцкий (Бронштейн), Сирота, Суханов (Гиммер), Ривкин, Цейбут, Ратнер(Лейба Григорьевич), Блейхман (Солнцев), А. Гольденрудин, Хаскин, Ландер, Аронович, Камков (Борис Давидович Кац), Фишман, Абрамович(Рейн Рафаил Абрамович), Фриче, Ильин (Гольдштейн), Лихач М.А., Лейба Хинчук, Берлинрут, Дистлер, Чернявский, Бен (Вениамин) Смидович.
            ВЦИК Пятого Съезда Советов. Из 62 членов ни одного нееврея:
            Бруно (литовский еврей), Бреслау (литовский еврей), Бабчинский, Бухарин (чистый еврей и друг Троцкого, бывший с ним в Нью-Йорке и имевший американское гражданство, всегда выдававшийся за русского), Вейнберг, Гайлис, Гейнцберг, Данишевский (немецкий еврей), Штарк, Закс, Шейнман(Аро́н Льво́вич), Эрдлинг, Ладауер, Лингер, Литвинов
            1. Силуэт 29 мая 2015 13:16
              (Меер-Генох Моисеевич Валлах, будущий министр иностранных дел записан чехом, чехословацкий еврей), Семён Диманштейн, Левин, Эрман, Иоффе, Карклин, Книгиссен, Каменев (Лев Бори́сович Розенфельд), Зиновьев-Апфельбаум, Крыленко (Кличка – «Абрам»), Красиков, Капник, Кауль, Ленин , Лацис (Ян Фридрихович Судрабс), Ландер, Луначарский, Петерсон (литовский еврей), Я́ков Христофо́рович Пе́терс, Рудзутак (Ян Эрнестович, литовский еврей), Розин, Смидович, Стучка (латышский еврей), Свердлов (Я́ков Миха́йлович Свердло́в), Смига (латышский еврей), Ю. М. Стекло́в (Овший Моисе́евич Наха́мкис), Сосновицкий, Скрыпник, Троцкий (Бронштейн), Теодорович, Терьян (армянский еврей), Урицкий(Моисей Соломонович), Тегулечкин, Фельдман, Фрумкин, Цурюпа, Чавчавадзе (грузинский еврей), Шейнкман, Розенталь, Ашкенази, Карахан (Лев Михайлович, караимский еврей), Розе (Вольдемар Рудольфович), Радек (Карл Бернга́рдович Собельсон), Шлихтер, Чиколини, Шиянский.
              Совет Народных Комиссаров:
              Председатель – Ульянов-Ленин (полуеврей, у Марсдена ещё он ещё русский, Прим.ред.).
              Комиссар иностранных дел: сначала Троцкий (Еврей), потом Чичерин (Полуеврей, у Марсдена русский),
              Комиссар по делам национальностей – Джугашвили (грузин).
              Председатель совета народного хозяйства - Лурье (Ларин) – еврей.
              Комиссар по восстановлению – Шлихтер (Еврей),
              Комиссар государственных земель – Кауфман (еврей).
              Комиссар государственного контроля – Ландер (еврей).
              Комиссар общественных работ – В. Шмидт (еврей).
              Комиссар по сельскому хозяйству – Прошьян (армянский еврей).
              Комиссар Армии и Флота – Троцкий (еврей).
              Комиссар социальной помощи – Е. Лилина (Книгиссен) – еврейка,
              Комиссар образования -Луначарский (Баилих, у Марсдена он Мандельштам) – еврей,
              Комиссар вероисповеданий -Шпитцберг (еврей),
              Комиссар внутренних дел – Зиновьев (Апфельбаум) – Еврей,
              Комиссар по финансам – Исидор Гуковский (еврей),
              Комиссар по делам выборов - Урицкий(Моисей Соломонович, еврей).
              Комиссар юстиции – И. Штейнберг (еврей).
              Комиссар по делам эвакуации – Фенигштейн (еврей), его заместители – Равич и Заславский - оба евреи.
              Итого из 20 советских комиссаров один Сталин, два пролуеврея и 17 чистых евреев.
              Комиссариат армии (все евреи):
              Комиссар армии и флота – Троцкий.
              Заместители Троцкого – Склянский и Гиршфельд.
              Председатель Военного Совета тот же Троцкий.
              Члены этого Совета – Шородак и Петч (литовский еврей).
              Зам. Военный комитет Москвы – Штейнгардт (литовский еврей) и Думпис (немецкий еврей).
              Командир школы пограничников – Глейзер (литовский еврей).
              Комиссары 5-ой советской дивизии – Дзеннис и Полонский Владимир Иванович (Рувен Гершевич, литовский еврей).
              Комиссар армии на Кавказе – Лехтинер.
              Чрезвычайные комиссары Восточного фронта – Шульман и Бруно.
              Члены военного совета Казани – Розенгольц, Майгар и Назенгольц,
              Комиссар Петроградского военного округа – Гутпис.
              Военный комендант Петрограда – Цейгер.
              Командующий красногвардейцами во время Ярославского мятежа – Геккер.
              Командующий Восточным фронтом против чехословаков – Вацетис (латышский еврей).
              Командующий Московским военным округом – Буткус (литовский еврей).
              1. Силуэт 29 мая 2015 13:17
                Член Военного Совета – П.П. Лацимер.
                Начальник (S.R). Военного командования – Элкан Соломонович Кольман (бывший австрийский офицер).
                Комиссар Московского военного округа – Медкас.
                Начальник обороны Крыма – А. Зак.
                Командующий Курским фонтом – Слузин, его помощник – Зильберман.
                Комиссар румынского фронта – Спиро. Предревштаба штаба армии Северной армии – А. Фишман (еврей).
                Председатель Совета армий Западного фронта – Позерн.
                Военно-судебный комиссар 12 армии – Ромм.
                Комиссар 12 армии – Мейчик.
                Комиссар Витебска – Дайбе.
                Комиссар 4-ой армии – Ливензон.
                Комиссар Московского военного округа – Губельман.
                Комиссар военных реквизиций города Слуцка – Калманович (литовский еврей).
                Комиссар Самарской дивизии – Глузман.
                Политический комиссар для той же Самарской дивизии – Бекман.
                Комиссар по реквизиции в Московском военном округе – Зусманович.
                Представитель на переговорах с немцами – Давидович (доктор).
                Комиссариат внутренних дел: (все евреи):
                Нарком – Зиновьев (Апфельбаум).
                Начальник отдела пропаганды – Гольденрудин.
                Помощник наркома – Урицкий.
                Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны – Эндер.
                Зам. председателя по гигиене – Рудник.
                Комиссар по эвакуации беженцев – Фенигштейн, его помощники – Крохмаль (Загорский) и Абрам.
                Комиссар Петроградской печати – Володарский.
                Гражданский начальник Петрограда – Шнейдер.
                Гражданский начальник Москвы – Минор.
                Комиссар печати Москвы – Красиков.
                Комиссар милиции Петрограда – Файерман.
                Начальник бюро печати – Мартинсон.
                Комиссар безопасности Москвы – К. Розенталь.
                Члены Петроградского ВЧК: (все евреи):
                Шейнкман. Гиллер. Козловский. Модель, И. Розмирович. Дисперов (армянский еврей). Иосилевич. Красиков. Бухьян (армянский еврей). Мернис (Литовский еврей). Пайкерс (литовский еврей). Анвельт (немецкий еврей).
                Члены Петроградского совета:
                Зорге (еврей), Радомысльский (литовский еврей).
                Члены Московской ВЧК:
                Председатель – Дзержинский (польский еврей), заместитель – Петерс (латышский еврей).
                Члены коллегии ВЧК (все евреи):
                Шкловский, Кнейфис - (позднее Председатель Киевской ВЧК – свирепость которой описана в книге Мельгунова «Красный террор»). Размирович. Кронберг (позднее председатель ВЧК в Орше и Смоленске). Цейстин. Хайкина (женщина-еврейка). Карлсон (литовский еврей). Шауман (литовский еврей). Леонтович. Ривкин. Антонов. Делафарб. Циткин. Е. Розмирович. Г. Свердлов. Бисенский. Блюмкин (убийца посла Мирбаха). Александрович (сообщник Блюмкина). И. Модель (Председатель совета Трубецкого бастиона Петропавловской крепости). Ройтенберг. Финес. Яков Гольдин. Гальперштейн. Книгиссен. Закс. Лацис (латышский еврей). Дайбол (латышский еврей). Сейзан (армянский еврей). Депкин (литовский еврей). Либерт (начальник Таганской тюрьмы).
                1. Силуэт 29 мая 2015 13:18
                  Фогель (немецкий еврей). Закис (литовский еврей) Шилленкус. Янсон (литовский еврей).
                  Комиссариат иностранных дел (все евреи):
                  Нарком – Чичерин (еврей).
                  Его заместители: Карахан (крымский еврей, Караим) и Фритче.
                  Начальник паспортного отдела – Марголин.
                  Посол в Германии – Иоффе (лучший друг Троцкого и организатор коммунистического еврейского путча в Германии).
                  Военный атташе советского посольства в Германии – Левин, (расстрелян в Германии, связи с тем, что был организатором еврейского коммунистического путча в Баварии и был Комиссаром Советской еврейской республики Баварии).
                  Шеф Пресс-бюро и разведывательной службы советского посольства в Германии – Т. Аксельрод.
                  Советский представитель в Вене и Лондоне -Каменев (Розенфельд).
                  Советский представитель в Лондоне и Париже – Бек.
                  Посол в Христиане (Норвегии) – Бойтлер (арестован англичанами).
                  Консул в Глазго – Малкин (был осуждён в Англии на 5 лет за большевистскую пропаганду и диверсионную деятельность).
                  Делегат на мирных переговорах в Киеве – Христиан (Хаим) Раковский.
                  Его помощник – Мануильский.
                  Министерский юрист – Астшуб.
                  Консул в Киеве – Грюнбаум (Кжевинский).
                  Консул в Одессе – А. Бек.
                  Посол в США – Людвиг Мартенс (немецкий еврей).
                  Комиссариат финансов (Все чистые евреи):
                  Первым комиссаром был Мержвинский (польский еврей), (перед этим изгнанный из Юнион Банк в Париже за незаконные операции, где он был брокером).
                  Его зам. – Дон Соловей (ранее помощник аптекаря).
                  Затем комиссаром стал Исидор Гуковский, ранее работавший у Нобеля в Петербурге. Его замы: И. Аксельрод, С. Закс (Гладнев),
                  Начальник отдела займов – Боголепов.
                  Хашкан - общий секретарь.
                  Берта Хиневич – помощник секретаря.
                  Президент финансового Конгресса Советов – М. Лацис (еврей). Его помощник – Вейцман.
                  Комиссар по урегулированию русско-германских счетов – Фюрстенберг-Ганецкий.
                  Главный чиновник комиссариата – Коган.
                  Администрация Народного Банка (Все евреи):
                  Михельман. Закс. Абелин. Аксельрод. Садников.
                  Финансовые представители: в Берлине – Ландау, в Копенгагене – Воровский, в Стокгольме – Абрам Шенкман.
                  Ревизор Народного банка – Кан. Его зам. – Горенштейн.
                  Главный комиссар по ликвидации частных банков – Анрик, его помощник – Моисей Ковш.
                  Члены Комитета по ликвидации частных банков: Элиашевич. Г. Гифелих, А. Рогов (еврей), Г. Лемерих, А. Плате (литовский еврей).
                  Комиссариат Юстиции (все евреи):
                  Комиссар – И. Штейнберг.
                  Комиссар апелляционного суда в Москве – А. Шрейдер.
                  Председатель московского Ревтрибунала – И. Берман.
                  Комиссар сената в Петрограде – Бер.
                  Председатель Высшей Революционной Комиссии Республики – Лев Троцкий.
                  Председатель следственной комиссии ревтрибунала – Глузман.
                  Следователи Трибунала: Легендорф и Слуцкий.
                  1. Силуэт 29 мая 2015 13:19
                    Генеральный прокурор – Фридкин.
                    Главный чиновник по Кодификации – Гойнбарк.
                    Секретарь Народной комиссии – Ширвин.
                    Помощник Народной комиссии – Лутцкий.
                    Народные защитники: Г. Антокольский, И. Бейер, В. Аронович, Р. Биск, А. Гундар, Г. Давыдов, Р. Кастарьян (армянский еврей).
                    Комиссариат Здравоохранения и Гигиены (все евреи):
                    Комиссар – П. И. Дауге (немецкий еврей).
                    Начальник фармацевтической службы – Раппопорт. Его зам. – Фукс.
                    Председатель комиссии по венерическим болезням – П.С. Вебер.
                    Председатель комиссии по заразным болезням – Вольфсон.
                    Комиссариат Народного образования (все евреи):
                    Нарком – Луначарский (еврей).
                    Секретарь Комиссариата – М. Эйхенгольц.
                    Комиссар северного округа - З.И. Грунберг.
                    Председатель комиссии Образовательного Института – Т. Золотницкий.
                    Начальник муниципальной секции – А. Лурье.
                    Начальник по Пластическим искусствам – Штернберг.
                    Начальник театральной секции - О. Розенфельд (жена Каменева и сестра Троцкого), её помощник – Зац.
                    Директор 2-ого департамента – Гроним.
                    Члены и академики Социалистической Академии Наук (все евреи): Рейснер, Фриче (литовский еврей), Гойкхборг, М. Покровский (историк), Вельтман, Собельсон (Радек), Крупская (подчёркивается, что еврейка), Нахамкес (Стеклов), П.И. Сутчка, Немировский, И. Раковский, К.П. Левин, М.С. Ольшанский, З.Р. Теленберг, Гурвич, Лудберг, Эрберг, Келтулан (венгерский еврей), Гроссман (Рощин), Крачковский, Урсинен (финский еврей), Тонно Спрола (финский еврей), Розин, Данчевский, Глейзер, Годенрудин, Будин, Ротштейн, Чарльз Раппопорт, Лурье.
                    Почётные члены академии: Роза Люксембург (немецкая еврейка), Клара Цеткин (немецкая еврейка). Меринг (немецкий еврей). Гуго Хаазе (немецкий еврей).
                    Литературное Бюро Пролетариата (все евреи):
                    Эйхенгольц, Полянский (Лебедев), Херсонская, В. Зайцев (подчёркивается, что еврей), Брендер, Ходасевич, Шварц.
                    Директор 1-ого департамента Комиссариата Народного просвещения, к которому относилась вся эта Академия Социалистических наук – Познер.
                    Начальник Канцелярии комиссариата Народного Просвещения – Альтер.
                    Комиссариат Социальной Помощи (все евреи):
                    Комиссар – Е. Лилина (Книгиссен).
                    Директор – Паулнер.
                    Секретарь – Е. Гельфман.
                    Помощник секретаря – Роза Гауфман.
                    Начальник пенсионного отдела – Левин.
                    Начальник Канцелярии – К. Ф. Розенталь.
                    Комиссариат Общественных работ (все евреи):
                    Комиссар - В. Шмидт (подчёркивается, что еврей).
                    Его помощник – Радус (Зенкович).
                    Начальник комиссии по общественным постройкам – Гольдбарк.
                    Комиссар общественных работ- М. Вельтман.
                    Его помощник – Кауфман (немецкий еврей).
                    Секретарь комиссариата – Раскин.
                    Член комиссариата – Кучнер.
                    Начальник отдела взрывных работ – Заркх.
                    1. Силуэт 29 мая 2015 13:20
                      Комиссия по восстановлению города Ярославля (сильно повреждённого в результате подавления левоэсеровского мятежа, все евреи):
                      Председатель – И. Д. Тартаковский.
                      Генеральный подрядчик -Исидор Заблудовский.
                      Представители Советского государства в международном Красном Кресте (все евреи и личные шпионы Троцкого в других странах):
                      В Берлине: Собельсон (Радек. Он же – руководитель коммунистического еврейского путча в Германии в 1918 году, так называемого «Спартаковского движения»).
                      В Вене: J. Beerman, арестован в Австрии и выслан из страны за подготовку коммунистического еврейского путча вместе ещё с 13 евреями, членами австрийской компартии. При аресте у Бермана с собой было 2.5 миллиона австрийских крон денег.
                      В Варшаве: А. Клоцман, Альтер, Веселовский (Веселовский выслан из Польши вместе с ещё 5 евреями за подготовку коммунистического еврейского мятежа. При нём найдено три миллиона рублей).
                      В Бухаресте: Ниссенбаум. Путешествовал по паспорту как бельгийский гражданин «Гильберт».
                      В Копенгагене: А. Баум.
                      Председатель Центрального комитета Красного Креста в Москве (Международной террористической организации по распространения мировой еврейской революции на Европу): Бенжамин (Вениамин) Моисеевич Свердлов (брат Якова Свердлова).
                      Высший Совет Народного Хозяйства (ВСНХ) (Все евреи):
                      Председатель – Рыков.
                      Зам. Рыкова – Красиков.
                      Председатель Петроградского ВСНХ – Эйсмонт.
                      Его Зам. – Ландеман.
                      Начальник в Петрограде – Крейнис.
                      Начальник общей секции в Москве – А. Шотман.
                      Его помощник – О. Хайкина.
                      Начальник восстановительного отдела – Кичвальтер.
                      Ответственный за восстановление - Н. А. Розенберг.
                      Его помощник – Зандич.
                      Начальник нефтяного Комитета – Таврид.
                      Начальник рыбного отдела – Кламмер.
                      Начальник угольной секции – Ротенберг.
                      Начальник Транспортной секции – Кирсян (армянский еврей).
                      Его помощник – Шлемов.
                      Начальник металлургической секции - А. Альперович.
                      Бюро ВСНХ (все евреи):
                      Крейтман. Вайнберг. Красин. Лурье (Ларин). Чубарь (отмечается, что еврей). Гольдблатт. Ломов. Альперович. Рабинович.
                      Донецкий комитет ВСНХ (все евреи):
                      Коган (Бернштейн), А.И. Очкис, Полонский, Биск (литовский еврей). Классен (литовский еврей). Лившиц. Кирш (немецкий еврей). Крузе (немецкий еврей). Вихтер. Розенталь. Симанович.
                      Члены кооперативной секции (все евреи):
                      Любомирский. Хинчук. Зедельгейм. Тагер. Хайкин. Кричевский.
                      Члены шахтёрской секции (все евреи):
                      Косиор. Гольдман. Ленгникс. Гольцман. Шмидт. Смит Фолькнер. Рудзутак. Сортель. Рейнсвит. Блюм. Катцель. Сул. Четков.
                      Еврейские руководители на периферии (все евреи):
                      Комиссар Сибири – Хайтис.
                      Председатель Совета рабочих депутатов Сызрани – Белинский.
                      1. Силуэт 29 мая 2015 13:22
                        Председатель Совета рабочих депутатов Казани – Шенкман (убит).
                        Председатель Совета шахтёров Донецкой области – Ливензон.
                        Председатель Совета рабочих депутатов Нарвы – Дауман.
                        Председатель совета рабочих Ярославля – Закхейм.
                        Председатель совета рабочих депутатов Царицына – Эрман (убит).
                        Председатель совета рабочих Оренбурга – Вилинг.
                        Председатель Совета рабочих депутатов Пензы – Либерзон.
                        Председатель Таврического совета рабочих – А. Слуцкий.
                        Комиссар финансов Западных областей – Самовер.
                        Председатель Киевского Совета – Дреллинг.
                        Его помощник – Гинцбергер.
                        Председатель Думы Белой Церкви – Рутгаузен.
                        Его помощник – Лемберг.
                        Народный комиссар республики Донецка – Райхенштейн (убит офицерами полковника Дроздовского).
                        Комиссар республики Донецка – Исаак Лаук. Шмуклер (просто Шмуклер в списке)
                        Центральное Бюро Профсоюзов (позднее ВЦСПС, все евреи):
                        Рафес, Давидсон, Гинцберг, Бриллиант, Профессор Смирнов.
                        Комитет по расследованию обстоятельств смерти императора Николая Второго (все евреи, кроме, может быть, Максимова и Митрофанова):
                        Свердлов, Сосновский, Теодорович, Розин, Владимирский (Гиршфельд), Аванесов, Максимов, Митрофанов.
                        Комитет по запросам бывших служащих старого режима:
                        Председатель – Муравьёв.
                        Члены: Соколов, остальные явные евреи: Идельсон, Грузенберг, Соломон Гуревич, Гольдштейн, Тагер.
                        Журналисты официальных коммунистических газет:
                        При газетах «Правда», «Известия», Финансы и Народное Хозяйство» (все евреи): Динн, Бергман, Кун, Диамант, А. Брамсон, А. Торберт, И. Б. Голин, Битнер, Е. Альперович, Клойснер, Стеклов (Нахамкес), Ильин (Цигер), Гроссман (Розин), Лурье (Румянцев).
                        При газете «Воля Труда» (все евреи): Закс, Полянский, Е. Катц.
                        При газете «Знамя Труда» (все евреи кроме редактора Максима Горького): Штейнберг, Ландер, Ярославский, Эфрон, Б. Шумахер, Левине, Биллин, Давидсон.
                        При индустриальных и коммерческих газетах (все евреи): Бернштейн, Коган, Гольдберг, В. Розенберг, Рафаилович, Громан, Кулишер, Славенсон, И. Геллер, Гаучман, Шухман, П. Бастель, А. Пресс, А. Мох, Л.С. Элиасон.
                        Руководство других партий России:
                        ЦК ВКП меньшевиков (все евреи): Мартов (Цедербаум), Диманд, Н. Гиммер, Штраус, Ратнер, Либер, Зонн, Дан, Гоц, Раппопорт, ещё один Цедербаум - брат Мартова.
                        ЦК партии Эсеров (правое крыло, все евреи): А. Керенский (Кирбис), Аронович, Гисслер, Давыдович, Гуревич, Абрамович, Гольдштейн, Лихач, Хинчук, Берлинрут, Дистлер, Чернявский, Розенберг, Чайковский, Ратнер.
                        ЦК партии эсеров (левое крыло, все евреи): Штернберг, Левин, Фишман, Лендбург, Зитца, Ландер, Каган (Грессер-Камков), Кац (Бернштейн), Фейга Островская, Начман, Карелин, Мария Спиридонова (еврейка, как и еврей Борис Савинков), Ропшин и масса других имён и фамилий.
                        Центральное Бюро партии «народников» (все евреи): Раппопорт, Гребнер, Вилькен, Диамант, Кауснер, Шатров (подчёркивается, что еврей).
                        ЦК партии польской диаспоры (все евреи): Радек (Собельсон), Зингер, Берсон, Финкес, Гаузнер, Мандельбаум, Панский, Гейдман, Тутельман, Вольф, Крохмаль (Загорский), Шварц (Гольц),
                        Комитет партии московских анархистов (все евреи): Яков Гордин, Лейба Чёрный,
                      2. Семёныч 29 мая 2015 13:42
                        Для чего вы это всё пишите? Все эти вбросы, размусоливание еврейского вопроса, всё это старо как экскреме́нты мамонта. Читать противно.
                      3. Некомбатант 29 мая 2015 17:11
                        В таком случае, не читайте. Ваш выбор, который надо уважать.
              2. Ереке 29 мая 2015 17:22
                теперь наверно понятно почему так ненавидят Сталина? он натравил евреев на друг-друга и спас страну.... а их потомки потомки не простили и начали клеветать на него везде
            2. Арон Заави 29 мая 2015 13:59
              Цитата: Силуэт
              В связи с этим считаю целесообразным ознакомить моего визави со списком Марсдена. Виктор Марсден в течение многих лет был постоянным корреспондентом английской газеты «Морнинг Пост» в России и в 1918 г. опубликовал список руководящих лиц советского государства.

              Ну да. Только этим антисемитским бредом даже ницики не пользовались. Слишком легко все проверялось. Да и помнили люди еще кто был наркомами и кто на местах руководил Революцией.
              Хотя человеку читающему подобную желтуху уже ничего н объяснишь.
              1. Силуэт 29 мая 2015 14:17
                Цитата: Арон Заави
                Только этим антисемитским бредом даже ницики не пользовались.


                Это всего лишь факты. Просто список. Может, поясните, любезный грамотей, что антисемитского может содержаться в еврейских фамилиях, из коих он и состоит?

                Цитата: Арон Заави
                Слишком легко все проверялось


                Сейчас еще легче проверяется. Извольте опровергнуть. До сего дня ни у кого не получилось.

                Цитата: Арон Заави
                Хотя человеку читающему подобную желтуху уже ничего н объяснишь

                А вы не мне , вы остальным читателям ВО попытайтесь свою правду растолковать.
                1. Арон Заави 29 мая 2015 16:51
                  Цитата: Силуэт
                  [Это всего лишь факты. Просто список. Может, поясните, любезный грамотей, что антисемитского может содержаться в еврейских фамилиях, из коих он и состоит?
                  Сейчас еще легче проверяется. Извольте опровергнуть. До сего дня ни у кого не получилось.
                  А вы не мне , вы остальным читателям ВО попытайтесь свою правду растолковать.
                  ну да просто "факты" прочитав , которые незатейливый ум однозначно во всех бедах обвиняет евреев. Нацисты тоже помнится обвиняли евреев в поражении Германии.
                  Да мне если честно по барабану , но чушь зачем пороть? Ей больно.
                  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Совет_народных_комиссаров_РСФСР
                  1. Силуэт 29 мая 2015 18:00
                    Экий вы незатейливый. Однако по существу ничего сказать не смогли. Низачот.Если все по-барабану - лучше жевать "орбит" через тряпочку, а не пытаться тут всех во всем обвинять и требовать того, чего сам не в состоянии сделать.
                    1. Арон Заави 29 мая 2015 18:19
                      Цитата: Силуэт
                      Экий вы незатейливый. Однако по существу ничего сказать не смогли. Низачот.Если все по-барабану - лучше жевать "орбит" через тряпочку, а не пытаться тут всех во всем обвинять и требовать того, чего сам не в состоянии сделать.

                      Послушайте. Какой зачет не зачет. составлявший эту фальшивку ухитрился Дзержинского, Вацетиса и Рыкова засунуть в евреи. Мне что каждую фамилию проверять? Оно мне надо. Верьте во что хотите, мне оно надо Вас переубеждать.
              2. Некомбатант 29 мая 2015 17:10
                Арон Заави, а что так задело, не могу понять? Колет-с правда?
                1. Арон Заави 29 мая 2015 17:37
                  Цитата: Некомбатант
                  Арон Заави, а что так задело, не могу понять? Колет-с правда?

                  Не . Просто скучно. Потрепаться хочется.
                  1. Некомбатант 29 мая 2015 17:45
                    Ну само собой, это пожалуйста lol
              3. НЕЗНАКОМЫЙ 29 мая 2015 17:43
                Цитата: Арон Заави
                Ну да. Только этим антисемитским бредом даже ницики не пользовались. Слишком легко все проверялось. Да и помнили люди еще кто был наркомами и кто на местах руководил Революцией.
                Хотя человеку читающему подобную желтуху уже ничего н объяснишь.

                Я не еврей и не антисемит,но справедливости ради, некоторое время по работе ходил через Марсово Поле в Петербурге через вечный огонь и первый советский памятник жертвам революции, так там на отдельных надгробиях примерно 70 процентов людей еврейской национальности (к моему удивлению),правда существует городская легенда, что перед тем как похоронить там защитников Петрограда-большевиков братскую могилу устелили телами нападавших белоказаков, и что? Если бы это было еврейское восстание(переворот) как намекает Силуэт,закончилось оно очень быстро ответной всеобщей резнёй всех евреев в Российской Империи. Великая Русская Революция совершена в первую очередь русскими, у каждого еврейского комиссара был воен.спец. фронтовик русский либо прибалтийский немец, мясом Красной Гвардии(Армии) были русские фронтовики, моряки,рабочие, ДАВАЙТЕ СЕБЯ УВАЖАТЬ.Откуда новой власти было брать грамотных людей при объявленной классовой войне?Ваши земляки постоянно вменяют России черту оседлости, однако мало кто теперь знает, что Петербург был "еврейским" городом, врачи,ювелиры,купцы,адвокаты многие не выкресты, печатались книги, причём не только на идиш но и на только появившемся(воссозданном) еврите, не Одесса конечно,и вот этой всей массы грамотных людей, как бы нет(ничего из нашей действительности с узбеками или вашей с эфиопами не напоминает?). Когда началась Великая Отечественная Война советские евреи были полноправными гражданами советской страны(в БССР идиш государственный,в РСФСР национальная автономия) ни какой дискриминации, почему они должны были не пойти на войну?
  6. Gewissenheit 29 мая 2015 08:15
    Странно сколько я ветеранов не читал литовские части ,ну может не все так же воевали рядом с русскими и ничего плохого о них наши сказать не могли-нормально воевали люди-читал так же интервью и литовских ветеранов-Ик русским нормально и воевали достойно-может я чего не знаю?
    Gewissenheit
  7. Владимир1960 29 мая 2015 08:55
    По воспоминаниям ветеранов, эффективность национальных дивизий, сформированных в 1941-1942 годах, была крайне мала. Это касалось в основном дивизий сформированных в Средней Азии и Закавказье. Потери были очень большими. Не случайно уже к 1942 году они как правило были переформированы и имели полностью обновленный состав. Лишь когда их стали комплектовать солдатами различных национальностей, ситуация улучшилась. Не знание русского языка, низкий уровень образования, отсутствие минимальной военной подготовки приводило к таким результатам.
    1. Ереке 29 мая 2015 17:24
      угу )) если бы не эти "чурки" Москву били бы прямой наводкой уже .. тогда твои предки встречали бы немцев с портретами Гитлера .
  8. kingoff 29 мая 2015 09:06
    Цитата: Владимир1960
    По воспоминаниям ветеранов, эффективность национальных дивизий, сформированных в 1941-1942 годах, была крайне мала. Это касалось в основном дивизий сформированных в Средней Азии и Закавказье.


    Много сейчас ветеранских рассказов появилось, особенно на сайтах типа "я помню" по странном совпадению ветераны там в основном библейской национальности от которых и прёт их надменное отношение к другим ветеранам как они говорят "нацмены".
    1. Владимир1960 29 мая 2015 09:25
      Надменности никакой нет. Есть констатация фактов. От этого жизнь любого нашего солдата погибшего на той войне, для меня боль.
    2. Арон Заави 29 мая 2015 11:21
      Цитата: kingoff
      Много сейчас ветеранских рассказов появилось, особенно на сайтах типа "я помню" по странном совпадению ветераны там в основном библейской национальности от которых и прёт их надменное отношение к другим ветеранам как они говорят "нацмены".

      пример привидете? Подомное голословное обвинение попахивает непорядочностью.
  9. Владимир1960 29 мая 2015 09:15
    Кильки мечут икру.
    "НАТО следует разместить в Литве батальон численностью 700-800 военных, заявил литовский министр иностранных дел Линас Линкявичюс.
    TweetОн отметил, что такая мера обеспечила бы Литве «гарантию безопасности». При этом министр подчеркнул, что постоянное присутствие натовских войск на территории его страны не должно рассматриваться в качестве провокации в отношении России, двусторонние отношения с которой он назвал «не простыми и не легкими».http://www.vz.ru/news/2015/5/29/747968.html
  10. kingoff 29 мая 2015 09:55
    Цитата: Владимир1960
    Надменности никакой нет. Есть констатация фактов. От этого жизнь любого нашего солдата погибшего на той войне, для меня боль.


    Я много читал мемуаров и у меня сложилось определённое мнение.
  11. kingoff 29 мая 2015 10:01
    [quote=kingoff][quote=Владимир1960]Надменности никакой нет. Есть констатация фактов. От этого жизнь любого нашего солдата погибшего на той войне, для меня боль.[/quote]

    Я много читал мемуаров и у меня сложилось определённое мнение. Насчёт констатации фактов, почитай как было на самом деле.
  12. тасха 29 мая 2015 11:55
    Это к вопросу об ответственности авторов.

    На Курской дуге 16 Литовская стрелковая дивизия потеряла убитыми и ранеными около 4000 человек. Эти солдаты погибли в том числе и за то, чтобы через 70 лет статью о трудном и непростом пути литовцев какой-нибудь автор озаглавил "Литовцы перестреляли своих командиров и разбежались"..

    А всем бывшим советским республиками Кавказа и Средней Азии вообще нужно отменить празднование Дня Победы. Потому как всем известно, что их деды и прадеды "не понимали воинской дисциплины" и отсиживались в тылу, на охране аэродромов и гарнизонной службе...

    Какую историю мы оставим своим детям?
  13. GreyJoJo 29 мая 2015 12:11
    Что такое азиатская дисциплина и как воевали казахи киргизы можно почитать тут:
    http://lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt
    Шикарная книга и как историческая и как пособие по руководству коллективом и в армии и на гражданке.

    Не надо разжигать национальную рознь, она уже убила СССР и если не прекратить убьет и Россию.
    1. Князьурал 29 мая 2015 14:13
      Русским языком не владеешь не приятель, разжечь, а потом сжигать «национальную рознь» это значит, эту рознь уничтожить вот так-то. Нужно знать язык того кого ты ненавидишь и пытаешься одурачить.
      СССР уничтожила шайка предателей, которые цеплялись за те же базары, что продвигаешь и ты.
      1. тасха 29 мая 2015 14:20
        А как же "разжечь костёр". Я же костёр не уничтожаю, я костёр создаю. А уничтожаю я дрова...

        Посмотрите на капиталистов: они стараются разжечь национальную вражду в "простом народе", а сами отлично обделывают свои делишки... В.И.Ленин.
        1. Князьурал 29 мая 2015 14:32
          Во-о-о и ещё один кандидат на ускоренные курсы русского языка.
          1. тасха 29 мая 2015 14:41
            Не старайтесь, не получится.
            1. Князьурал 29 мая 2015 15:14
              Во-о-о так и иди на, курсы вместе с В.И.Лениным
              1. тасха 29 мая 2015 15:22
                Может тогда не "на", а "в"? Вам виднее. И,кстати, что у Вас нового? Скачете всё?
                1. Князьурал 29 мая 2015 15:42
                  Во-о-о оказывается, тасха(1) таскается с укронацистами, вот где она научилась якобы русскому языку и перенела все эти вульгарные жаргонизмы. Ну посмотрим, куда ещё поскачет тасха(1) в НА или на В или на ВНА.
                  1. тасха 29 мая 2015 15:50
                    http://www.sportmaster.ru/catalog/trenazhery_i_fitnes/oborudovanie_dlya_fitnesa/

                    skakalki/1566812/
                    1. Князьурал 29 мая 2015 16:13
                      Это что на ваш родной язык изволили перейти.
      2. GreyJoJo 29 мая 2015 19:37
        Берем словарик и читаем:
        http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/234338
        "Разжигать
        разжига́ть несов. перех.
        1.
        Заставлять воспламениться, гореть.
        отт. перен. Приводить в состояние возбуждения, взволнованности, раздражения; раззадоривать.
        отт. Возбуждать в ком-либо чувственность, страсть, желание и т.п.

        2.
        Сильно нагревать, раскалять.
        отт. перен. Способствовать возникновению и развитию чего-либо."

        А то что вы написали - ерунда на постном масле. Садитесь 2 в журнал.
        1. Князьурал 29 мая 2015 21:13
          Ох и достали своим незнанием.
          Посмотрим что пишете сами.
          "Разжигать
          разжига́ть несов. перех.
          1.
          Заставлять воспламениться, гореть. «То есть слово- «разжигать» употреблено в прямом однозначном смысле»

          2.
          Сильно нагревать, раскалять. « Здесь смысл в подготовке к разжиганию»

          А это всё употребляется в относительном переносном смысле.
          отт. перен. Приводить в состояние возбуждения, взволнованности, раздражения; раззадоривать.
          отт. Возбуждать в ком-либо чувственность, страсть, желание и т.п.
          отт. перен. Способствовать возникновению и развитию чего-либо."

          «Понимаш», если что воспламенить, то оно загорится и в конце концов сгорит. Если какой-нибудь не будет до потери пульса подкладывать дровишки, как тут уже предлагали (тасха (1)).
          Также «понимаш» что или кого-нибудь сильно нагревать, раскалять значит нарушать нормальное функционирование этого предмета, то есть хотя бы начать разрушать или уничтожать его.
          Как и все для кого русский язык не родной, вы до конца четко и определённо не можете понять относительное и переносное значение выражений и слов, особенно в поэзии и художественной литературе.
          В нарушения правил, в политике и научной литературе употребление слов-понятий в относительном и переносном смысле есть распространенный способ введения в заблуждение читателя или слушателя. И уж совсем смешно говорить поэтическими смыслами на серьёзные научные темы.
          Когда возникает сшибка смыслов между «в прямом однозначном смысле» и «относительном, переносном смысле», то всякий разумный человек выбирает только этот смысл - « в прямом однозначном смысле».
          В.И. Ленин был очень опытный мастер обмана и введения в заблуждение.
          По-поводу журнала, так вы поставьте двойку на свою жо…..
      3. Комментарий был удален.
    2. zubkoff46 29 мая 2015 18:54
      Как я понял много раньше из рассказов стариков-ветеранов, в войну их основные претензии к сослуживцам-азиатам сводились примерно к следующим национальным особенностям: незнание русского языка и нежелание/неумение понимать команды; вольная "импровизация" в ношении формы; обязательное коллективное оплакивание и молитва на телом убитого, в том числе во время атаки; слабая переносимость морозов и временная утрата боеспособности по этой причине. С учетом нравов рабоче-крестьянской по своему составу Красной Армии все это влекло со стороны славян недовольство и массу анекдотов. Что ж, разный менталитет, как сейчас принято говорить в подобных случаях. Но после того, как эти ребята-азиаты (кто уцелел) пообтерлись, обстрелялись, акклиматизировались, научились основам языка и матерщине, из них получились в основной массе вполне себе реальные воины. Особо отмечалась боевая стойкость и выносливость казахов, киргизов, туркменов, узбеков. Татары так вообще от русских ничем не отличались, как и в наше время. Все попытки определенных кругов вбить клин в боевое братство наших отцов и дедов направлены только на дальнейшее отдаление нас друг от друга. Кроме вреда и утраты исторической памяти это ничего положительного, на радость "гейропейцам" и американцам, не даст.
  14. Семёныч 29 мая 2015 13:34
    Цитата: Vadiara
    Статья годная,но литовцы очень продажная нация,которая ищет только выгоду.Пока в Советское время денег давали и строили-тишь да гладь.СССР начал трещать и тут бравые литовцы отвоевали себе Nepriklausomybe.С ЕС будет тоже самое,и пойдут на поклон наши политики к России.Рано или поздно

    Думаю, что литовцы не продажнее других народов. Россия тоже отвоевала себе Nepriklausomybe. 12 июня у нас в РФ день независимости......правда не могу понять - от кого мы стали независимы. no
    1. Комментарий был удален.
    2. Одинокий Волк 29 мая 2015 17:16
      От самих себя, и нашей Советской Родины наверно ... ЕБН ведь надо было показать , что он президент НЕЗАВИСИМОГО государства,,, ну вот вы поставили вопрос аж репа дымиться от того что ее чешу .. РФ переемница СССР, а от кого зависил СССР, бывший НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ??? НИОТКОГО!!! Получаеся ЕБН учредил этот праздник в честь независимости от остальных советских республик??? recourse
  15. Чёный 29 мая 2015 16:06
    Литва- как те "жигули" под колесами "Краза"- "..Все крутятся-крутятся!!!". Ехать надо, поменьше на них внимания обращать, а то что им страшновато, это их болячки.
    А литовцы- ребята не плохие. Воевали "за речкой" хорошо.
    1. Семёныч 29 мая 2015 22:40
      Чёный
      Ехать надо, поменьше на них внимания обращать, а то что им страшновато, это их болячки.

      Ехали себе, внимания не обращали.......теперь там американские танки. fool
  16. Smoke 29 мая 2015 16:27
    Прибалтика рано или поздно опять станет станет прорусской. Недаром американцы там учения проводят, всякие саммиты - боятся потерять, чувствуют, что скоро их попрут оттуда.
  17. Одинокий Волк 29 мая 2015 16:59
    Нет плохих или хороших наций.. есть ЛЮДИ ИЛИ НЕЛЮДИ...
    1. Некомбатант 29 мая 2015 19:21
      Угу. Есть нации враждебные нашей и есть нейтральные. В которых есть ЛЮДИ и НЕЛЮДИ,
  18. esti1979 29 мая 2015 17:31
    Потери были очень тяжелые в процентмюном соостношение для АССР которая после правления дашнаков и геноцида 1915 г. На той войне погибло почти 30 процентов от общего количества армян и 54 процента мужского населения. У меня оба деда воевали один еврей из эстонии в разведке и один грузинский арменин чемпион по боксу в легком весе при обороне кавквза и так до 1951 г , вместе со своими друзьями альпинистами Сергей Арутюнаном который долгое время на Эльбрусе начальником КСС ,а потом факультет спассателей оснавал в Армении ( это мой первый инструктор) Ашот Месропичь Полковник сан. службы КГБ СССР. И многие их друзья которых уже нет. Светлая память Героям Той Войны. У них Небыло национальности они были войны Великой страны которые положили свою голову на алтарь победы.
  19. Некомбатант 29 мая 2015 17:36
    Цитата: Владимир1960
    Не знание русского языка, низкий уровень образования

    Да-да. Именно НЕЗНАНИЕ русского языка и является следствием низкого уровня образования. Литовцам и среднеазиатам простительно, так как получается, что они знают ДВА языка. Вот такие дела request
  20. kingoff 29 мая 2015 18:23
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: kingoff
    Много сейчас ветеранских рассказов появилось, особенно на сайтах типа "я помню" по странном совпадению ветераны там в основном библейской национальности от которых и прёт их надменное отношение к другим ветеранам как они говорят "нацмены".

    пример привидете? Подомное голословное обвинение попахивает непорядочностью.


    Вот например Урицкий Исаак Израилевич
    http://iremember.ru/memoirs/tankisti/uritskiy-isaak-izrailevich/

    "Из военкомата колонна призывников была отправлена на железнодорожный вокзал. Нас погрузили в теплушки и привезли на тупиковую станцию Авчала, что находится в 12 километрах от Тбилиси. Здесь была дислоцирована учебная запасная дивизия Закавказского Фронта. В одном месте собрали 20.000 человек, недавно призванных в армию.

    В этой дивизии в бешеном темпе «штамповали» маршевые роты, и каждый день несколько таких рот уходило на фронт. Рядом, за колючей проволокой, формировались штрафные роты. На всю подготовку давался ровно месяц. Я попал в пулеметчики. Весь взвод состоял из нацменов из Средней Азии, как тогда говорили - из «елдашей». Все нацмены в возрасте 35 - 40 лет. По - русски , из них никто и пяти слов не мог связать. На взвод два «европейца» - Соколов и я. Вся наша подготовка была липовой. Насквозь фальшивой. Пулеметчики маршировали строем, вместо того чтобы учиться стрелять, окапываться, маскироваться, учиться убивать врага."

    Вот так, на взвод всего двое: один богоизбранный, а другой просто европеец.
  21. serg2.72 29 мая 2015 21:15
    Несомненно войну выиграли все, иначе и быть не могло и не может. Но всё-таки стоит напомнить, что была одна "национальность", части которой формировались и пополнялись только по "национальному принципу. На кого боялись идти в лоб отборные части СС. Люди эти отличались рассудительностью, медленно поднимались в атаку ,но потом их было не остановить. Это про них песня на безымянной высоте, надпись на Мамаевом кургане. Эти части первыми получили звание гвардейских.....
  22. Карабогазгол 29 июня 2015 20:21
    Комменты не читал.Но,где Горький(в смысле город), и где Белорусский Фронт? ))) ППЦ.!!!
  23. Spawn 30 ноября 2015 23:26
    Про Эстонскую дивизию СС слышал не раз(Вроде за номером 20),но вокруг неё ходит очень много споров о том были ли они теми же палачами и детоубийцами что и немецкие дивизии СС.По крайней мере сейчас власти Эстонии пытаются её героизировать........и выставить их освободителями,а не палачами.Давненько с одним индивидом на одном из профильных сайтов спорил на эту тему,но видимо человек до мозга костей верит в их невиновность и святость совершаемых ими поступков.Может кто-то из старожилов сайта сможет раскрыть более глубоко данную тему.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня