Орудия Победы

Comments

[bulat]

Автор исправьте.С 47 мм обтачивали пояски, а не с 48.

[КСЛип]

По мнению ряда артиллерийских успехов, М-30 смело можно отнести к одним из лучших образцов советской ствольной артиллерии середины прошлого века.
еще бы эту фразу кто объяснил...

[Александр72]

Читайте не "успехов", а "специалистов" или "экспертов" и все будет понятно.

[казак волгский]

согласен ..... самая гаубица была..... мл - конрбатарейка в основе......а эту и конной тягой можно - с трудом но можно и на рученьках.....так Беларусь и освобождали......воспоминания деда....

[major124]

Почему с 47?

[major124]

В конце 1931 года конструкторы завода № 8 установили в кожух 37-мм противотанковой пушки образца 1930 года, построенной по купленной у немецкой фирмы «Рейнметалл» документации, новую трубу калибра 45 мм и слегка укрепили лафет. Основой для выбора данного калибра являлись солидный дореволюционный запас 47-мм снарядов, модернизация которых заключалась в стачивании лишних ведущих поясков ruen (в общей сложности это составило 2 мм в диаметре)

[Bongo]

С конца 1944 года в войсках также появился кумулятивный снаряд 53-БП-350А, который мог пробить броню толщиной до 75-90 мм при угле встречи 45 градусов.

Это не соответствует действительности. До самого конца войны 76-мм кумулятивных снарядов для ЗиС-3, а так же танковых Ф-32 и Ф-34 в войсках не было. Теоретически из этих орудий можно было стрелять кумулятивными снарядами предназначенными для 76-мм полковых пушек. Но из-за несовершенства взрывателей и опасности разрыва в стволе - это было запрещено.

[igordok]

Уважаемый Сергей (Bongo) подскажите пожалуйста. Снаряды, предназначенные для полковых пушек 1927года, можно использовать в дивизионных пушках? А обратное использование невозможно? Т.е. снаряды от дивизионных пушек не подходят для полковой пушки 1927г. из-за разного диаметра фланца гильзы.

[Bongo]

Цитата: igordok

Уважаемый Сергей (Bongo) подскажите пожалуйста. Снаряды, предназначенные для полковых пушек 1927года, можно использовать в дивизионных пушках? А обратное использование невозможно? Т.е. снаряды от дивизионных пушек не подходят для полковой пушки 1927г. из-за разного диаметра фланца гильзы.

Уважаемый Игорь. С целью унификации боеприпасов с дивизионными орудиями, длина каморы 76-мм полковой пушки была принята такой же, как и дивизионной. Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий, были предприняты специальные меры, исключающие возможность заряжания полковой пушки выстрелом дивизионной. Для этого диаметр фланца гильзы выстрела полкового орудия был уменьшен, соответственно зарядить полковую пушку выстрелом дивизионной было нельзя — фланец её гильзы не входил в выточку в захватных гнёздах. В то же время, стрельба выстрелами полковой пушки из дивизионного орудия была возможна. Кроме того в полковых орудиях часто использовались укороченные снаряды ( на фото)из отбраковки по дульцу штатных и холостых гильз.

[igordok]

Укороченная гильза - для полковой пушки обр. 1943 год. Боеприпасы для нее ведь не подойдут для дивизионной и полковой обр. 1927г?

[Bongo]

Цитата: igordok

Укороченная гильза для полковой пушки обр. 1943 год. Боеприпасы для нее ведь не подойдут для дивизионной и полковой 1927г?

По памяти сказать не могу, надо в "источники" лезть , но вроде в "руководстве по эксплуатации" полковой обр. 1943 г., созданной на базе лафета 45 мм, содержался запрет на стрельбу другими боеприпасами, о чём кстати сказано на гильзе. Вроде как их полковушки обр. 1927 г. можно было стрелять и выстрелами с картузным снаряжением.

[oldkap22]

НЕвозможно из за разной пороховой навески в гильзах(запрещение стрелять писалось на ящиках...)

[Penetrator]

Мой дед с осени 1943 до Победы воевал в составе 1 оиптабр РГК наводчиком орудия. За эти полтора года полностью сменилось два состава расчёта, ему повезло - только лёгкая контузия. Так вот, он считал ЗИС-3 самым лучшим ПТ-орудием, особенно в сравнении с сорокопятками. Рассказывал, что при наличии в БК подкалиберного снаряда, у немецких панцеров шансов не было.

[казак волгский]

доброй славы Дедушка Ваш....... коли жив... ну то вряд ли - так воевал - то здоровия - коли - помер - земля пухом да память наша - чаю не даром - ИПТАП овцам - двойной оклад был - коли там служил.... да хоть в дивизионной - не больно слаще.....поклон до земли!

[Penetrator]

Благодарю за добрые слова. Умер дед четверть века назад. До последних дней жизни война ему снилась - во сне иногда командовал: "Снаряд, быстрее!" ну и матом, само собой.. Шесть подтвержденных танков на его счету.

[казак волгский]

кстати - у иптап даже щитов не было - бывало и колеса сымали для маскировки.....из первых уст знаю.......

[cosmos111]

Уже в боях 1941 года орудие ЗИС-3 показало все свои преимущества над тяжелыми и неудобными для наводчиков орудиями Ф-22 и УСВ

в первую очередь 76,2-мм пушка Ф-22 имела много нетехнологичных узлов и деталей и была слишком дорога в производстве...
в целях сокращения сроков проектирования новой пушки В.Г. Грабин принял решение использовать как основу ее конструкции пушку Ф-22...
это позволило разработать техническую документацию за четыре месяца, что в ЗИС-3 использовалось около 50% узлов и деталей пушки Ф-22...
интересная/трагическая судьба,сложилась у Ф-22...
к концу 1941 г. почти все орудия Ф-22 войск Западного направления были утрачены в боях или при отступл..
в ходе боев лета-осени 1941 г. немцам досталось не менее 1000 шт. исправных Ф-22...
Ф-22 переделали в противотанковые, получившие обозначение Panzеrabvehrkanone 36 (russland) или Pak Зб - "противотанковая пушка образца 1936 года (русская)".//
при этом немцы разработали для этого орудия новые, более мощные боеприпасы, для чего пришлось расточить камору (новые боеприпасы имели гильзу длиной 716 мм против оригинальной советской в 385 мм)установить дульный тормоз...
в боекомплект пушки входили разработанные немцами унитарные выстрелы с бронебойным снарядом PzGr 39 массой 2,5 кг, подкалиберным PzGr 40 массой 2,1 кг (с вольфрамовым сердечником) и осколочным SprGr 39 массой 6,25 кг...
в результате модернизации в распоряжении вермахта оказалась самая мощная противотанковая пушка, которая могла ус-пешно бороться с советскими танками Т-34 и KB на дистанциях до 1000 метров...

[Bongo]

Цитата: cosmos111

немцам досталось не менее 1000 шт. исправных Ф-22...
Ф-22 переделали в противотанковые, получившие обозначение Panzеrabvehrkanone 36 (russland) или Pak Зб - "противотанковая пушка образца 1936 года (русская)".//
при этом немцы разработали для этого орудия новые, более мощные боеприпасы, для чего пришлось расточить камору (новые боеприпасы имели гильзу длиной 716 мм против оригинальной советской в 385 мм)установить дульный тормоз...в результате модернизации в распоряжении вермахта оказалась самая мощная противотанковая пушка, которая могла ус-пешно бороться с советскими танками Т-34 и KB на дистанциях до 1000 метров...

Дело в том, что по сравнению с ЗиС-3 орудия Ф-22 обладали большим запасом прочности, т.к. разрабатывались в соответствии с порочной концепцией "универсального" дивизионного орудия, способного вести зенитный огонь( на фото Ф-22 в положении для зенитной стрельбы). Ф-22 изначально проектировалась под снаряд 76-мм зенитки 3-К.

[Лопатов]

Ф-22 "полууниверсальная", она должна была быть способной вести "зенитный заградительный огонь"

У универсальной должен был быть круговой обстрел, как зенитному орудию и положено

[Alexey RA]

Цитата: cosmos111

в первую очередь 76,2-мм пушка Ф-22 имела много нетехнологичных узлов и деталей и была слишком дорога в производстве...

Там не только в нетехнологичности дело было. "Чистая" Ф-22 имела механизм экстракции гильз, который регулярно сбоил при использовании снарядов военного времени - т.н. "французских".

[фа2998]

Статье +,я бы добавил орудия 152 мм.МЛ-20 и Д-1.Эти орудия выпущенные пр.10000 ед.внесли свою лепту в Победу

[Bongo]

Цитата: фа2998

Статье +,я бы добавил орудия 152 мм.МЛ-20 и Д-1.Эти орудия выпущенные пр.10000 ед.внесли свою лепту в Победу

Ну тогда и 122 мм А-19 не грех вспомнить.

[alex56]

Возможно напишу крамолу с точки зрения теоретиков и практиков артиллерии. Однако, по мне М-30 вполне могла бы еще послужить Ее вес меньше чем у Д-30, и ее вполне можно было бы использовать, как некое средство усиления для мобильных честей и частей бысрого реагирования (тех же, например, ВДВ). Ее по идеи может даже Ми-8 поднять. И хотя, конечно, наше армия перходит на другой калибр, но и у М-30 есть своя ниша.
Хотя, если я неправ, то с радостью узнаю в чем именно я ошибаюсь)))

[Bongo]

Цитата: alex56

Возможно напишу крамолу с точки зрения теоретиков и практиков артиллерии. Однако, по мне М-30 вполне могла бы еще послужить Ее вес меньше чем у Д-30, и ее вполне можно было бы использовать, как некое средство усиления для мобильных честей и частей бысрого реагирования (тех же, например, ВДВ). Ее по идеи может даже Ми-8 поднять. И хотя, конечно, наше армия перходит на другой калибр, но и у М-30 есть своя ниша.
Хотя, если я неправ, то с радостью узнаю об этом)))

Вы наверное забыли про буксируемое орудие 2Б16 «Нона-К» которое по всем характеристикам М-30 превосходит?

[alex56]

И в правду как-то упустил((( Мой недогляд, совсем из головы вылитело(

[Bongo]

Цитата: alex56

И в правду как-то упустил((( Мой недогляд, совсем из головы вылитело

Тем не менее от 122 мм М-30 окончательно наша армия не отказалась, на "хранении" они ещё есть.

[Александр72]

Из орудий времен Великой Отечественной Войны (включая послевоенные модификации) на хранении на складах российской армии в 2014 году находилось: 3750 – 122-мм гаубиц М-30, 100 – 152,4-мм гаубиц-пушек МЛ-20, 700 – 152,4-мм гаубиц Д-1, 40 – 203,2-мм гаубиц Б-4М. За 100% достоверность представленных данных ручаться не буду (особенно там где больше одного нуля в цифре). Однако это данные из официального отчета МО РФ о состоянии Российской армии в 2014 году.
Кстати к орудиям той войны, упомянутым в статье я бы добавил весьма совершенные довоенные орудия: 76-мм пушку Ф-22УСВ, которая существенно отличалась от полууниверсальной Ф-22 и была отличным дивизионным орудием, особенно довоенного выпуска, трофейные Ф-22УСВ подвергались немцами переделке, так же как и обычная Ф-22 - растачивалась зарядная камора для использования нового унитарного патрона со снарядами немецкого изготовления и гильзой с увеличенным объемом, метательный пороховой заряд был увеличен в 2,4 раза, а также 152,4-мм дивизионную гаубицу М-10 обр.1938 года, которые были выпущены в значительном количестве, но не успели продемонстрировать свои боевые свойства, т.к. большинство этих гаубиц было утеряно в тяжелых оборонительных боях 1941 года. На ее основе в 1943 году была создана облегченная и уже корпусная гаубица Д-1.
Честь имею.

[Лопатов]

Цитата: Bongo

которое по всем характеристикам М-30 превосходит

Включая стоимость снарядов.

[Bongo]

Цитата: Лопатов

Включая стоимость снарядов.

Безусловно, но и эффективность 120 мм снарядов "Ноны" приближается к 152 мм. Так что неизвестно какой снаряд выгодней...

[казак волгский]

разумно - но нона - универсальнее....... хотя вот люблю именна м - 30 - красивая...... вот танкист а люблю ......

[Alexey RA]

При этом уже в ходе войны в 1942 году орудие было модернизировано и его противотанковые возможности возросли.

Не совсем так. Разработка М-42 была начата ещё до войны по распоряжению Кулика - в качестве страховки в случае проблем с 57-мм пушками.

[padonok.71]

Друзи! А вот этот боец. Что с ним?

[vladkavkaz]

padonok.71 (
Убит боец...

[padonok.71]

Тоже так сначала подумал. Потом смотрел-смотрел, блин, ну не похоже, больно позы у ребят спокойные. Нет того порыва, что ли, динамики. И потом, что его убило? Мина? Снаряд? Тогда весь расчет рядом лежал бы. Пуля? Но соратники его в рост стоят, не боятся. Нет. Что то он там однозначно делает. Пускай лучше так.

[igordok]

Цитата: padonok.71

Тоже так сначала подумал. Потом смотрел-смотрел, блин, ну не похоже, больно позы у ребят спокойные. Нет того порыва, что ли, динамики. И потом, что его убило? Мина? Снаряд? Тогда весь расчет рядом лежал бы. Пуля? Но соратники его в рост стоят, не боятся. Нет. Что то он там однозначно делает. Пускай лучше так.

У меня тоже впечатление что это постановочное фото, и довольно неудачное.

[vladkavkaz]

Какой смысл в таком постановочном фото?

[русский узбек]

на самом деле 90% "фронтовых" фотографий - постановочные

[русский узбек]

постановочное фото как и большинство "фронтовых"

[стас57]

Этого было достаточно для борьбы с немецкими танками тех лет, броня большинства которых была больше противопульной.

основная масса- трешки, у трешки противопульная броня? автор жги исчо

На дистанции 500 метров бронебойный снаряд пробивал 43-мм броню.

(((((((((
тщщ, только никому

крупнее
http://savepic.org/7289081.jpg

[moskowit]

Не читавшим очень советую книгу В.Г. Грабина(конструктора артсистем Ф-22, ЗИС-2, ЗИС-3 и др.) "Оружие Победы", многое объясняет и проясняет...

[Bongo]

Цитата: moskowit

Не читавшим очень советую книгу В.Г. Грабина(конструктора артсистем Ф-22, ЗИС-2, ЗИС-3 и др.) "Оружие Победы", многое объясняет и проясняет...

Есть гораздо более интересная и подробная книга: Широкорад А. - Гений советской артиллерии. Триумф и трагедия В.Грабина

[казак волгский]

очень хорошая статья! спасибо! неточности есть но не суть.....

[казак волгский]

очень хорошая статья! спасибо! неточности есть но не суть.....

[fedotow]

Очень плохая статья и не отражает сути.

В 1932... 1934 году ГРАУ через шведскую фирму посредника заключило контракт с немецкой фирмой Рейнметалл на разработку артсистем. Доподлинно известно, что немцы разработаль следующие артсистемы:

37 мм противотанковая пушка; 105 мм полевая прицепная гаубица; 20 мм зенитный автомат; 37 мм зенитный автомат; 57 мм зенитная пушка.
К 1941 году все эти системы стояли также и на вооружении вермахта, некоторые с небольшими изменениями.

Но в СССР к 41 году многие из этих систем получили значительные изменения:
Зенитные пушки и автоматы получили четырехколесный лафет вместо двухколесного немецкого;
На базе 57 мм зенитки создали 75 и 85 мм зенитные пушки и противотанковую 57 мм пушку большой мощности;
На базе 37 мм противотанковой пушки сделали 45 мм, известную как "сорокапятка";
На базе 105 мм гаубицы сделали 125 мм гаубицу, на базе которой в конце концов родилась известная М30.

В контракте отсутствовала трехдюймовая пушка 76 мм, поскольку в германской армии она не применялась. 76 мм пушку пришлось разрабатывать самим. И это конечно самая многострадальная артсистема. К началу войны на вооружении была грабинская Ф22 - то еще чудо техники. Для упрощения дела использовали лафет от гаубицы. Для обеспечения больших углов склонения ось ствола подняли. Получилась громоздкая, трудномаскируемая и тяжелая конструкция. Чтобы можно было использовать старые боеприпасы, которых до войны было на складах полно, сделали маленький объем казенника, но значительную длину ствола. Вместе с лафетом, от гаубицы пушка получила затвор и раснесенные приводы наведения. На гаубице,да двое одновременно наводят орудие по команде, командира. Получается вдвое быстрее. А по танку стрелять, наводя вдвоем, нужно еще суметь. Не зря их так много попало к немцам

[Bongo]

Цитата: fedotow

Очень плохая статья и не отражает сути.

Извините, но мне статья откровенно плохой не показалась Поверхностно, конечно и кое где есть неточности, но для обывателя который совсем не разбирается в артсистемах применявшихся в годы ВОВ вполне сойдёт. Хотя справедливости ради стоит признать, что автор и сам " не в теме", но для "штатных" журналистов ВО - это обычное дело.

[Александр72]

Ваши сведения не совсем достоверные:
Германским концерном "Рейнметалл" в начале 1930 года (задолго до прихода к власти нацистов) с ведома и при поддержке правительства страны и командования рейхсвера была создана подставная фирма - Общество с ограниченной ответственностью "Бюро для технических работ и изучений" или сокращенно БЮТАСТ (так эта фирма именовалась в секретных советских документах того времени). Основная задача фирмы - создание новых артиллерийских систем на перспективу и их испытания на полигонах за пределами Германии, чтобы скрыть от союзнических комиссий по контролю за разоружением нарушения Версальских ограничений.
Затем, 06.08.1930 г. начальник Государственного орудийно-оружейно-пулеметного объединения (ранее - треста) Будняк и директор БЮТАСТ Г. Фрейзенштейн в Берлине заключили договор об оказании технической помощи. В соответствии с договором, БЮТАСТ обязалась оказать техническую помощь в организации в СССР производства 6 артсистем, разработанных концерном "Рейнметалл":
1) 76,2-мм зенитная полуавтоматическая пушка - в СССР производилась крупной серией под названием 3К обр.1931 г., дальнейшее развитие: 76,2-мм пушка обр. 1938 г., 85-мм пушка 52К обр. 1939 г.
2) 20-мм зенитная автоматическая пушка - в СССР предпринимались попытки поставить ее на производстве на заводе №8 в подмосковных Подлипки под наименованием 2К. Ничего из этой затеи не вышло - массовый брак, автоматика не работала, изготовленные пушки пошли в металлолом.
3) 37-мм зенитная автоматическая пушка - в СССР там же на заводе №8 пытались запустить ее в производство под наименованием 4К. Результат тот же - несколько лет бесплодных усилий, массовый брак, и СССР до конца 30-х годов не имел нормального зенитного автомата.
4) 37-мм противотанковая пушка - пошла в серию в СССР на том же заводе №8 и принята на вооружение под названием: 37-мм противотанковая пушка обр.1930 г. 1К. Выпускалась недолго: в 1932 году на ее базе путем простой замены трубы ствола была получена 45-мм ПТО 53К, а также разработана 45-мм танковая пушка 20К - одни из самых массовых советских орудий,
5) 152,4-мм мортира - в СССР запущена в серию на Пермском орудийном заводе под названием 152-мм мортира обр.1931 г., НМ. Выпускалась малой серией в 1933-35 гг. На вооружение РККА поступило всего около 105 таких мортир (данные разные, но не существенно отличающиеся). В конце 30-х годов на базе Т-26 была созадана САУ с этой мортирой, в серию не пошла.
6) 152,4-мм корпусная гаубица НГ - в серию не пошла, развития в СССР не имела.
За все это СССР выплатил БЮТАСТ крупную по тем временам сумму 1 125 000 долларов США (в соответствующей валюте).
105-мм гаубицу немцы для нас не делали. В СССР изначально на КБ-2 с 1930 г. начали разработку собственной 122-мм дивизионной гаубицы под шифром "Лубок", которая внешне походила на гаубицу НГ, но имела устаревший однобрусный лафет. Была принята на вооружение под названием: 122-мм гаубица обр.1934 г. и индекс ГРАУ - "52-Г-463". В серию не пошла. С использованием ряда отработанных конструктивных решений этой гаубицы и была создана знаменитая М-30. Кстати ряд советских артиллерийских военачальников при создании новой дивизионной гаубицы предлагал перейти на калибр 105 мм, но это решение не прошло, хотя М-30 создавалась и под этот калибр.
Продолжение - далее.

[Александр72]

Это продолжение - собственно про советскую 76-мм дивизионную пушку:
76-мм дивизионную пушку в СССР разрабатывали самостоятельно в нескольких артиллерийских КБ:
в том числе в КБ Пермского орудийного завода под руководством Сидоренко была создана такая пушка обр.1933 г. путем наложения 76-мм ствола длиной 50 калибров с каморой пушки обр.1902/30 гг. (модернизация знаменитой "трехдюймовки") на лафет 122-мм гаубицы обр.1910/30 гг. Применялся поршневый затвор этой же гаубицы с небольшими изменениями. Пушка прошла испытания, но на вооружение принята не была и серийно не производилась.
Затем заместитель наркома обороны СССР по вооружением М.Н. Тухачевский родил гениальную идею создания и принятия на вооружение 76-мм универсальной пушки, сочетающей в себе качества дивизионной и зенитной пушки, либо полууниверсальной, т.е. дивизионной пушки с возможностью ведения заградительного зенитного огня под большими углами возвышения ствола. Эти орудия с упорством, достойным лучшего применения в первой половине 30-х годов создавались на нескольких КБ, в том числе и В.Г. Грабин, который сначала из-под палки создал нелюбимую универсальную Ф-20 (откровенно неудачную), затем полууниверсальную Ф-22, принятую на вооружение в 1936 году как обычная дивизионная. Именно требования ведения заградительного зенитного огня (и это при отсутствии специального прицела, который так и не был создан), в данной пушке были применены раздельные приборы наведения, усиленный ствол с дульным тормозом и зарядная камора (в перспективе под использование мощного патрона от зенитки 3К). По требованию ГРАУ дульный тормоз сняли, применили старый унитарный патрон от "трехдюймовки".
Перед войной Грабин В.Г. создал новую пушку Ф-22УСВ обр. 1939 г., а после начала войны - знаменитую ЗиС-3 (которую создали и выпускали на заводе №92 во второй половине 1941 года подпольно, при отсутствии заказа от ГРАУ и при категорическом запрете маршала Кулика на принятие на вооружение и производство). В результате ЗиС-3 была принята на вооружение только 12.02.1942 г., после того как И.В. Сталин, лично осмотрев ее, сказал "Эта пушка - шедевр в проектировании артиллерийских систем".
P.S.: К разработке советского минометного вооружения, в частности 50-мм ротного и 82-мм батальонного немцы никакого отношения не имеют. 82-мм миномет обр.1936 г. был разработан в КБ Доровлева на основе трофейных минометов системы Стокса-Брандта, захваченых у китайцев в ходе конфликта на КВЖД, общее обоих минометов: схема мнимого треугольника и прямоугольная опорная плита, точно так же как и у германского 8-см тяжелого миномета s.Gr.W.34. Советский 82-мм батальонный миномет обр.1937 г. КБ Шавырина отличался круглой опорной плитой. 50-мм ротные минометы в СССР разрабатывались самостоятельно, хотя миномет обр.1940 г., выполненный по глухой схеме был очень схож с германским 5-см минометом Gr.W.36 разработки концерна "Рейнметалл". Следует отметить, что немцы, захватив в Харькове пакет технической и технологической документации, скопировали советский 120-мм полковой миномет обр.1938 г. и запустили у себя в серию в конце 1942 г. под наименованием 12-см миномет Gr.W.42.
Честь имею.

[Альф]

Цитата: fedotow

Но в СССР к 41 году многие из этих систем получили значительные изменения:
На базе 57 мм зенитки создали 75 и 85 мм зенитные пушки и противотанковую 57 мм пушку большой мощности.
На базе 105 мм гаубицы сделали 125 мм гаубицу, на базе которой в конце концов родилась известная М30.

Какая 57-м зенитка ?
Какая 75-мм пушка ? В СССР сроду калибра в 75-мм не было.
Какая 57-мм противотанковая пушка большой мощности ? Термин "большой мощности" подразумевает наличие другой пушки такого же калибра. Я знаю только ЗИС-2. Назовите другую пушку такого же калибра.
Какая 125-мм гаубица ? В СССР калибр 125-мм появился только после создания танковой пушки 2А46. По Вашему сообщению ясно, что была 105-мм гаубица, из нее сделали 125-мм гаубицу, а потом уменьшили ее калибр до 122-мм, фактически, создав новую гаубицу. Что за бред ?

Цитата: fedotow

57 мм зенитная пушка.
К 1941 году все эти системы стояли также и на вооружении вермахта, некоторые с небольшими изменениями.

Какая 57-мм зенитная пушка состояла на вооружении Германии ? Назовите марку.

[fedotow]

"Какая 57-м зенитка ?
Какая 75-мм пушка ? В СССР сроду калибра в 75-мм не было.
Какая 57-мм противотанковая пушка большой мощности ? Термин "большой мощности" подразумевает наличие другой пушки такого же калибра. Я знаю только ЗИС-2. Назовите другую пушку такого же калибра.
Какая 125-мм гаубица?"
Отвечаю:
1. Зенитная пушка калибра 57 мм реально существовала. Я ее даже видел вживую. Красивая машинка, стоит сказать. То есть мне, как человеку, занимавшемуся разработкой арт. систем пушка понравилась.
2. Термин "пушка большой мощности" в артиллерии имеет своё, специфическое значение. Хотя мне он тоже не нравится, но так сложилось исторически.
3. Немцам по Версальскому договору запрещалось разрабатывать новые арт системы. Они создали на фирме "Рейнметалл" специальное тех бюро для этих работ. Разрабатывали для себя и для нас по секретному договору. А платили мы через шведскую подставную фирму. Но у немцев традиционно калибры округлялись до целого значения. Так вместо нашего 76,2 применялся калибр 75 мм. А вместо 152,4 - калибр 150 мм. Кроме того они и калибр определяют не по полям, а по нарезам. Сам договор я не видел. Но у меня есть основания полагать, что разработали они арт. системы со своими калибрами.
4. За калибр 125-мм извиняюсь. Конечно же 122 мм. Видимо от жары это у меня переклинило. Спасибо за подсказку. Пойду попробую исправить.

[fedotow]

Кроме того, еще в наследство от царской России достались французские пятидюймовые пушки и английские шестидюймовые пушки-гаубицы. Со временем для них наладили производство боеприпасов. У них стволы служат недолго, поэтому пришлось наладить и собственное производство стволов. А со временем стали делать и все. Потом для пятидюймовки сделали раздвижные станины. Потом на этот же лафет поставили и шестидюймовки. Так постепенно усовершенствовали обе артсистемы. И к началу войны уже имели 125 мм (5") пушку А19 и 155 мм (6") пушку-гаубицу МЛ20.

А кроме того та же Рейнметалл, по тому же контракту разработала 50 мм и 82 мм минометы. Оба они использовались вермахтом. Но у нас 50 мм не прижился. А на базе 82 мм создали 120 мм миномет. И к концу войны немцы его скопировали и тоже применяли.

А кроме того на базе 5" и 6" артсистем создали 7" пушку и 8" гаубицу и для них создали гусеничный лафет.

Вот примерно, коротенько история нашего оружия победы. А то, что автор пишет, вроде-бы и правда, а вроде-бы и не вся.

[казак волгский]

то есть зис -3 не хорошее орудие? да 45 и иже с ним плоть до 203 копировашки но! технологии учитывать нужно....... а это ой - много...... практически свое..ковка стволов а не сверление как вам?

[fedotow]

Я хотел показать откуда ноги растут у нашего орудия победы. Это и справедливо вполне, по-моему. История развития, так сказать.

Зис-3 уже вполне вразумительное орудие. Это все знают.

Вот не все знают, что Рейнметалл не только чертежи сделала, но разработала и передала советской стороне и технологии изготовления и даже необходимую технологическую оснастку. А куют их все. Только при царе Горохе литые стволы применяли.

Кроме того по торговому соглашению 1938 года Гитлер передал СССР образцы стоявшие тогда на вооружении вермахта тоже с технологиями, технологической оснасткой и даже в некоторых случаях с необходимым оборудованием для производства.

[Александр72]

Не обращайте внимание на эти изыски: 152,4-мм (а не 155-мм) гаубица-пушка МЛ-20 обр. 1937 года является дальнейшим развитием малоизвестной советской пушки обр.1934 года (она же пушка обр. 1910/34 гг., она же гаубица обр.1934 гг.), которая в свою очередь создана на базе пушки обр. 1910/30 гг., но с новым лафетом с раздвижными станинами (применен лафет от 122-мм пушки А-19 обр.1931 года). В свою очередь эта разработка (пушка обр. 1910/30 гг.) представляет собой модернизацию 152,4-мм пушки обр. 1910 года системы Шнейдера, разработанной по заказу России.
Аналогично 122-мм пушка обр. 1931 г. А-19 разрабатывалась в течении длительного времени различными советскими артиллерийскими КБ. Причиной выбора такого калибра (а не типового для армии РИ 107-мм) явился удачный опыт использования 120-мм морских (в т.ч. на бронепоездах) и береговых пушек Виккерса в годы Империалистической и Гражданской войн. Было принято решение принять на вооружение РККА пушку с такой же баллистикой, но на колесном лафете. Пушка А-19 после длительной доработки и испытаний была принята на вооружение только 13 марта 1936 года, и уже в следующем году была модернизирована, в результате получена пушка обр. 1931/37 гг. - отличное корпусное орудие, полученное путем наложения качающейся части А-19 на лафет гаубицы-пушки МЛ-20. Так на вооружение РККА был принят корпусной дуплекс. И англичане с французами к разработке этих орудий непосредственного отношения не имели.
7-ми дюймовых орудий на вооружение РККА никогда не было, была принята на вооружение флота 180-мм пушка Б-1К обр.1931 г. разработки Обуховского завода - чисто отечественный продукт. Четыре таких пушки в установках МК-1-180 были установлены на крейсере "Красный Кавказ". В дальнейшем 180-мм орудия Б-1-П с мелкой и глубокой нарезской в различных установках использовались для вооружения легких крейсеров проекта 26 и 26бис, в береговых стационарных и железнодорожных установках. И только в начале 50-х годов в КБ В.Г. Грабина разработана чисто сухопутная артустановка С-23 на колесном лафете.
203-мм гаубица Б-4 обр. 1931 года разрабатывалась в КБ Артиллерийского комитета под руководством Ф.Ф. Лендера, а после его смерти - А.Г. Гаврилова. Была принята на вооружение 10.06.1934 г. Из этой гаубицы можно было стрелять 8-ми дюймовыми снарядами от британской гаубицы, но и только.
Честь имею.

[fedotow]

Как Вы всегда все подробно расковыряете. Я просто в восторг прихожу от Ваших комментариев. Спасибо Вам.

Про 7" и 8" я имел в виду дуплекс Б2 и Б4 на едином гусеничном ходу. Как орудия победы они тоже внесли немалый вклад. Даже сказать весьма весомый вклад, с учетом веса каждого снаряда.

Хотел бы заметить, что термины эти 7", 8" означают не столько калибр, сколько категорию орудия. Дело в том, что дюймы у всех разные. В той же категории 8", например, в разных странах, в разное время были орудия калибром 201, 202, 203, 204 и даже, где-то видел и 205 мм.

[казак волгский]

до сей поры куем стволы- технология- что никто даже подобного создать не смее????? вот вопрос ....... а живучесть ствола........ то что пишете любой знает .... вы немного в технологию углубитесь - честь имею. танкист но инженер по образованию........ технолог.

[казак волгский]

простите а вопрос еще - для града и далее стволы как изготавливают? по сему и копировать не могуть....... у нас свой путь - честь имею капитан БТВ России - запаса - инженер - технолог сварочного производства......

[казак волгский]

п. с. за минус - спасибо - тему нужную подняли - думаю народ обсудить соберется.

[fedotow]

Минус не мой

[Альф]

Цитата: fedotow

Кроме того, еще в наследство от царской России достались французские пятидюймовые пушки. Со временем для них наладили производство боеприпасов. У них стволы служат недолго, поэтому пришлось наладить и собственное производство стволов. А со временем стали делать и все. Потом для пятидюймовки сделали раздвижные станины.И к началу войны уже имели 125 мм (5") пушку А19 и 155 мм (6") пушку-гаубицу МЛ20.

Причем тут морские 120-мм орудия Канэ ? Для нее не надо было "со временем налаживать производство снарядов". Оно УЖЕ БЫЛО налажено еще до революции.
Какие раздвижные станины для морского орудия ?
Причем тут А-19 ? Вы хотя бы поинтересуйтесь историей создания А-19.

В ходе Гражданской войны отмечалась высокая эффективность 120-мм морских пушек Канэ[1], использовавшихся на бронепоездах и импровизированных речных канонерских лодках. Также к концу 1920-х годов стало очевидно, что 107-мм пушка обр. 1910 г., использовавшаяся в корпусной артиллерии, устаревает, а запланированная модернизация этого орудия не решит большинства проблем. В январе 1927 года Артиллерийский комитет постановил начать работы по новой 122-мм корпусной пушке. Работы над орудием вело конструкторское бюро (КБ) Артиллерийского комитета под руководством Ф. Ф. Лендера (до его смерти в сентябре 1927 года). В 1928 году был готов эскизный проект, а в начале 1929 года — технический проект нового орудия. С июня 1929 года доработку проекта вело конструкторское бюро Орудийно-арсенального треста при активном участии сотрудников КБ Артиллерийского комитета.[1]
Доработку орудия вело КБ завода № 38, которое и присвоило в 1933 году орудию индекс А-19.

Какая 155-мм пушка-гаубица МЛ-20 ? В русской и советской артиллерии был изначально принят калибр 152 мм.

Цитата: fedotow

А кроме того на базе 5" и 6" артсистем создали 7" пушку

Модель орудия назовите.

[fedotow]

За 155 мм тоже приходится извиняться. Конечно 152,4 мм.
7" пушку? Имеется в виду Б2. А калибр у нее я точно не помню, кажется 178 мм или около того.
Дуплекс Б2 и Б4 пушка и гаубица на едином лафете. Они так же как МЛ 20 и А 19 полностью отечественной разработки, исконно наши.