Заочный диалог

На прошедшей неделе вновь оживился, пусть и заочно, российско-японский диалог по вопросам возможного визита Путина в Токио на предмет заключения мирного договора. Венцом обмена мнениями стала короткая встреча спикера Госдумы Сергея Нарышкина и премьер-министра Синдзо Абэ в Токио. Происходящее не означает движения к нормализации отношений, и все положительные сдвиги, если таковые будут достигнуты, легко могут оказаться перечёркнутыми при очередном обострении ситуации на Донбассе или кризисе вокруг любой другой точки постсоветского пространства. Однако очевидно и другое — обе стороны ясно осознают проблему и хотят её решения, но это самое решение они видят совершенно по-разному.

Заочный диалог


В каких же правовых условиях находится спор вокруг Южных Курил? Начать стоит с того, что силовое занятие одним государством территории другой страны не означает автоматической передачи суверенитета. Нужно согласие побеждённого, пусть и чисто формальное. СССР, хоть и был могучей страной, прекрасно понимал эти тонкости. Например, изменения границы с Финляндией, присоединение румынского острова Змеиный, и принадлежность Калининграда к России были закреплены соответствующими двухсторонними договорами. Это Парижский договор 1947 года, Советско-румынский договор 1948 года и Московский договор между Советским Союзом и ФРГ 1970 года соответственно.


С Японией вышло иначе. Если с европейскими сателлитами Германии договора заключали сразу по факту военного разгрома, а ФРГ была заинтересована в воссоединении с ГДР и Западным Берлином, то Японии Москва ничего предложить или навязать не могла. Те условия, на которые Токио был согласен в 1945 году, десять лет спустя оказались совершенно неприемлемы. Япония в то время уже не была оккупирована (за исключением Окинавы, Иводзимы и прилегающих к ним островов), восстановила экономику, и за её спиной стояли Соединённые Штаты. Силы самообороны стремительно наращивали свои возможности. Закономерно, что переговоры закончились лишь советско-японской декларацией, в которой две стороны зафиксировали отсутствие состояния войны.

С тех пор ситуация не сдвигалась с мёртвой точки, хотя Япония пыталась решить вопрос и при Брежневе, и при Горбачёве, и при Ельцине. Уже в президентство Путина Россия предложила заключить мирный договор, опираясь на Советско-японскую декларацию 1956 года, в то же время проигнорировав Токийскую декларацию 1993 года, в которой указано следующее:

Президент Российской Федерации и премьер-министр Японии, придерживаясь общего понимания о необходимости преодоления в двусторонних отношениях тяжелого наследия прошлого, провели серьезные переговоры по вопросу о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.

Таким образом, РФ времён Ельцина косвенно признала наличие территориального спора, охватывающего все четыре острова. После такого передача двух мелких островков без решения судьбы Кунашира и Итурупа видится малоперспективным, ибо Шикотан и Хабомаи составляют лишь 6% от спорных территорий.

Сейчас позиция российской стороны выглядит следующим образом: «Все Курильские острова и Южный Сахалин вошли в состав РСФСР по итогам второй мировой войны и суверенитет России над ними сомнению не подлежит». Неудобные положения Токийской декларации 1993 года забыты, а глава МИД РФ С. Лавров по вопросам Южных Курил недавно сослался на 107 Статью Устава ООН:

Настоящий Устав ни в коей мере не лишает юридической силы действия, предпринятые или санкционированные в результате второй мировой войны несущими ответственность за такие действия правительствами, в отношении любого государства, которое в течение второй мировой войны было врагом любого из государств, подписавших настоящий Устав, а также не препятствует таким действиям.

Как мы видим, данная статья ООН никоим образом не регулирует территориальные вопросы. Для финального территориального размежевания и существуют мирные договоры, независимо от того, называются они таковыми или нет. Совокупность этих договоров и является итогами второй мировой войны.

Сан-францисский договор 1951 года СССР не подписывал, поэтому Москва опираться на него не может, как, например, этого не делает Пекин по вопросам Тайваня. А, между прочим, именно по этому договору Япония отказывалась от Южного Сахалина и Курильских островов.

Собственно и всё. Остальное — это декларации. Потсдамская, Советско-японская, Токийская — они не имеют юридической силы и являются протоколами о намерениях сторон в каждую конкретную эпоху.

Существует три относительно вероятных сценария решения вопроса. В первом случае Россия наотрез отказывается передавать ни метра своей территории, объявив всё это священными итогами второй мировой. «Тема закрыта навсегда» — заявляет МИД, отказываясь от дальнейших переговоров. Привлекательность такого пути для широких масс российского общества неоспорима, да и авторитет руководства жесткие заявления лишь повышают.

Однако есть и минусы. Из относительно нейтрального Япония в таком случае станет абсолютно враждебным для России государством. Убедившись в не решаемости территориального спора дипломатическим путём, Токио бросит свои экономические и военные возможности на чашу весов новой холодной войны, наряду с Германией, Британией и Соединёнными Штатами Америки. Только на минувшей неделе Украина получила от Японии 1,5 $ млрд. в дополнение к такой же сумме, выделенной ещё в прошлом году. Более того, у Страны восходящего солнца накопилось немалое количество относительно современного оружия (например, сотни танков Тип 74 и Тип 90), от которого в ближайшее время планировалось избавиться. Раньше оно просто утилизировалось, но два года назад Япония разрешила себе экспорт оружия. Так что, тут есть о чём подумать.

В условиях, когда на западных рубежах Российской Федерации есть риск начала сколь угодно крупной войны, а в Средней Азии вот-вот закружится карусель исламизма, иметь потенциальный фронт ещё и на Охотском море может оказаться весьма проблематично, если не сказать больше. Советский Союз в своё время разрушали именно через перенапряжение сил одновременно на разных направлениях — такое тяжело выдержать даже очень самодостаточной стране.

При реализации второго сценария РФ и Япония подписывают мирный договор на условиях передачи небольших островков Хабомаи и Шикотан. Маловероятно, что японцы пойдут на такое, но полностью исключать вероятности этого нельзя. Третий сценарий — раздел территорий в сопоставимых долях, как было в спорах с Китаем и Норвегией.

В пятницу, 22 мая, спикер Госдумы С. Нарышкин, только что вернувшийся из Японии, сделал заявление, которое можно истолковать двусмысленно: Москва готова заключить мирный договор либо на условиях советско-японской декларации 1956 года либо при полном отказе Японии от Южных Курил. Если первое условие маловероятно, то второе абсолютно невозможно по указанным выше причинам.

Подливают масла воды и из Вашингтона, где представитель Госдепартамента недвусмысленно заявил, что Японии не следует вести какие-либо дела с руководством России. Напомним, что США не только признают японский суверенитет над спорными Южными Курилами, но занимают своеобразную позицию относительно Южного Сахалина.

Российская дипломатия сейчас пытается удержаться между нежеланием раздражать внутрироссийское общественное мнение и одновременно делает всё, чтобы не спровоцировать угрозу с тихоокеанского направления. Получится ли выдержать баланс, покажет самое ближайшее время.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 35
  1. ProtectRusOrDie 25 мая 2015 06:42
    "Однако есть и минусы. Из относительно нейтрального Япония в таком случае станет абсолютно враждебным для России государством. Убедившись в не решаемости территориального спора дипломатическим путём, Токио бросит свои экономические и военные возможности на чашу весов новой холодной войны, наряду с Германией, Британией и Соединёнными Штатами Америки. Только на минувшей неделе Украина получила от Японии 1,5 $ млрд. в дополнение к такой же сумме, выделенной ещё в прошлом году. Более того, у Страны восходящего солнца накопилось немалое количество относительно современного оружия (например, сотни танков Тип 74 и Тип 90), от которого в ближайшее время планировалось избавиться. Раньше оно просто утилизировалось, но два года назад Япония разрешила себе экспорт оружия. Так что, тут есть о чём подумать."

    За 70 лет Япония не стала "абсолютно враждебным государством" а сейчас таки станет?
    Это что - попытка нагнать страху на народ России - с тем чтобы мы надавили на руководство страны и отдали Курилы(по островку, по два)?

    Вы бы уж писали тогда прямым текстом что ли....

    Я, кстати, на Сахалине живу - мы с японцами непосредственно общаемся. Мысль о том что японцы пойдут на разрыв экономических отношений(торговля а/м, участие в нефтегазовых проектах и еще много чего), а также на военные угрозы в наш адрес - по моему скромному мнению - не имеет под собой оснований. Это всего лишь реверанс американцам.
    1. 41 РЕГИОН 25 мая 2015 07:11
      Третий сценарий – раздел территорий в сопоставимых долях
      Странно но у автора получается ,что 3-й сценарий самый выгодный request Если народ Японии с нами развивал экономические отношения, то правительство Японии выполняло команды Госдепа.
      И при любом варианте правительство Японии продолжит выполнять американские указания.

      Статья больше похожа на соц. опрос как народ отреагирует. Поддерживаю В.В. Жириновского
      Японии мы можем отдать только Хакамаду
      wink
      1. Чертков Олег 25 мая 2015 07:28
        Лучший ответ.
        1. Шпаголом 25 мая 2015 17:28
          ...типа плодитесь,ждите и размножайтесь....у СЕБЕ!
      2. zakoncheni 25 мая 2015 07:34
        Вот именно это автор и упомянул как первый вариант. Отказ от переговоров.
        zakoncheni
      3. НЕКСУС 25 мая 2015 08:30
        Цитата: 41 РЕГИОН
        Статья больше похожа на соц. опрос как народ отреагирует. Поддерживаю В.В. Жириновского
        Японии мы можем отдать только Хакамаду

        Добавлю к сказанному -РУССКИЙ СПЕЛЫЙ ОВОЩ ИМ В ДОГОНКУ К ХАКАМАДЕ.
        1. LeftPers 25 мая 2015 09:30
          А хакамаду можно 2 раза отдать, отдать, выкрасть и снова отдать laughing
      4. Комментарий был удален.
      5. ispaniard 25 мая 2015 09:03
        Передача каких либо островов (Курильских) не говоря уже о всей гряде ставит под ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС существование такого термина как Охотское море -Внутренние воды РФ. А теперь представим, что передают часть островов Японии в замен на так называемый "Мирный договор" и что мы получаем? Авианосную группу ВМС США "Болтающуюся" в зоне прямой видимости с острова Сахалин или Владивостока?.. Ещё раз поясняю, Японцы никуда лезть не будут (имею ввиду наши тер. воды) они же такие няшные, да и вообще заключили только что с нами мир, А ВОТ НА СЧЁТ США у которых порядка полдесятка баз на территории "Сувернной" Японии речи не было... Так что уважаемому автору статьи хочется сказать: Чуть-чуть беременными не бывают...
        НАСТОЯЩУЮ угрозу нашим геополитическим интересам на Тихоокеанском театре создаст как раз таки "Мирное соглашение" с Японией если оно будет заключено на условиях уступки Японии островов Курильской гряды. Риторический вопрос -Нам нужен данный геморрой сейчас на ровном месте???

        П.С. Ах да, в противном случае Япония может спонсировать "Жухлый Куевский режим" и вообще поставить в нэзалэжную -сотни танков Тип 74 и Тип 90!
        Может ещё Финляндии наш С. Петербург отдадим а то Финны могут обидятся на нас и начнут поставлять в Куев финские сауны??? laughing
    2. anakonda 25 мая 2015 07:29
      Цитата: ProtectRusOrDie


      Я, кстати, на Сахалине живу - мы с японцами непосредственно общаемся. Мысль о том что японцы пойдут на разрыв экономических отношений(торговля а/м, участие в нефтегазовых проектах и еще много чего), а также на военные угрозы в наш адрес - по моему скромному мнению - не имеет под собой оснований. Это всего лишь реверанс американцам.

      На другой ветке есть статья,где четко констатируется тот факт,что российско-германское торгово-экономическое сотрудничество быстро сворачивается,так что пока японцы еще надеются получить что-то с России,они не будут делать резких движений,а вот когда их четко пошлют и им ничего не обломится,вот тогда пойдет резкое сворачивание сотрудничества.
      anakonda
      1. 41 РЕГИОН 25 мая 2015 07:37
        Цитата: anakonda
        ,так что пока японцы еще надеются получить что-то с России,они не будут делать резких движений,а вот когда их четко пошлют и им ничего не обломится,вот тогда пойдет резкое сворачивание сотрудничества.


        Предлагаете послать , но не чётко wink
        1. anakonda 25 мая 2015 07:43
          Я ничего не могу предлагать,это ваш спор с японцами,тут сам черт ногу сломит,предлагая что то сделать.
          anakonda
      2. anakonda 25 мая 2015 19:22
        Вот те на,интересно,чем мой невинный комментарий вызвал такой гнев форумчан,что они влепили мне десять минусов?
        anakonda
    3. Кибальчиш 25 мая 2015 08:00
      Констатация факта, не более. Упомянуты три варианта, потому что остальные нереалистичны.

      Россия никогда не вернёт все четыре острова.

      Япония не откажется от претензий.

      Эти варианты рассматривать нет смысла. Нет смысла и говорить о передаче островов в аренду - это бред сивой кобылы. Остаются три пути. Первый - отправить японцев с их претензиями... и стукнуть кулаком по столу. Но такой вариант предусматривает определённые последствия ибо за всё надо платить.
      Сталин не просто так в 1941 году заключил договор о ненападении с Японией, ибо ждал удара с Запада и на Востоке ему нужен был мир. И это СССР с его возможностями!! Напомнить Вам, какая у нас сейчас обстановка? И не уверен, что мы сильнее СССР.
      На Западе приняли решение валить Путина, а с ним и Россию. Японцы до конца ещё не впрыгнули в американскую лодку и колеблются, кто им предложит больше. Если договорится с РФ не выйдет, здравствуй холодная война на ДВ.
      Выдержим ли мы новую холодную войну, имея фронты на всех направлениях, кроме китайской границы и Арктики. Большой вопрос. А учитывая всяких Силуановых, Грефов и всех прочих на высоких должностях - вопрос вдвойне.

      К размышлению, «Адмирал Пантелеев» самый новый крупный надводный корабль Тихоокеанского флота. Он был построен аж в 1992 году. Остальные корабли ещё старше: они приняты на вооружение аж в 1980-х годах. В 2016 году должен поступить корвет проекта 20380 «Совершенный», «Совершенный» строится аж с 2006 года, в золотые годы «стабильности». За всё время с 1991 года с «нуля» был построен и закончен только один корабль, ракетный катер Р-29 (1992-2003 годы постройки).
      1. 41 РЕГИОН 25 мая 2015 08:25
        Цитата: Кибальчиш
        Японцы до конца ещё не впрыгнули в американскую лодку и колеблются, кто им предложит больше.

        Японцы запрыгнут в американскую лодку при любом варианте, и не потому что они такие плохие, а потому что влияние американцев на правительство Японии очень велико. yes
        1. Кибальчиш 25 мая 2015 08:46
          Велико - согласен. Но уже не абсолютно. Иначе японцы завернули бы санкции на полную катушку. В Токио умудрялись и раньше с разным успехом играть на два поля.

          Помните историю с продажей станков для обточки винтов подводных лодок Советскому Союзу? И это в те времена, когда американское влияние было несопоставимо более сильным, чем сейчас. hi Не совсем это вписывается в политику безоговорочного союзника Вашингтона.
    4. beeFrost 25 мая 2015 16:51
      Мне так нравится ваша непосредственность, на Сахалине все "тихо", вы как бы не в "тонусе" ситуации.... . Вы вообще в курсе, что все нечистоты мира давят на нас? За 70 лет такого не было, почему бы япошкам не воспользоваться ситуацией?
    5. golikov 25 мая 2015 18:15
      Самое интересное, что про Украину тоже самое можно было сказать до апреля 2014!
    6. iov 26 мая 2015 11:37
      Поддерживаю,земляк!! ;)
      iov
  2. Залётчик 25 мая 2015 06:45
    При реализации второго сценария РФ и Япония подписывают мирный договор на условиях передачи небольших островков Хабомаи и Шикотан. Маловероятно, что японцы пойдут на такое, но полностью исключать вероятности этого нельзя. Третий сценарий – раздел территорий в сопоставимых долях, как было в спорах с Китаем и Норвегией.


    ...... и тут же там появляется военная инраструктра сша, поначалу разведывательная.
    Неее, нам такой хоккей не нужен.(ц)
  3. rotmistr60 25 мая 2015 07:02
    представитель Госдепартамента недвусмысленно заявил, что Японии не следует вести какие-либо дела с руководством России.

    Без этих ну ни как ни в одой стране мира. Куда не ткни - кругом нос и уши Сша. Скорее бы уж растратили свои силенки.
  4. Lyton 25 мая 2015 07:15
    Думаю в ряд ли, что то япам отдадут, народ не поймет и не поддержит, уважают сильного, а уступки такого плана удел слабых.
  5. inkass_98 25 мая 2015 07:18
    Игорь напоминает меня самого в молодости, в пору учебы в универе laughing . Было у меня по ряду причин несколько почетных званий среди коллег по экспедициям: "заслуженный враг народа" - за непроизвольную порчу казенного имущества и "громогласный пессимист" - за неоднократно высказываемые вслух сомнения в перспективности некоторых деяний руководства экспедицией и их последствий для коллектива laughing .
    Вот второй вариант Игорь регулярно и воплощает на страницах ВО.
    При всем моем уважении hi , Игорь (возможно, в силу специфики службы) регулярно выступает с алармистскими и всепропальщецкими (пардон за корявый неологизм) лозунгами.
    Я сейчас придерживаюсь несколько иной философии, ибо все не так плохо как на первый взгляд, все может быть гораздо хуже, но постоянно кричать "зрада!" достойно только наших свидомых соседей.
    1. zakoncheni 25 мая 2015 07:32
      Вариант со всёпроием всегда есть смыл допускать. Вон в Горбачёва все верили, а он слил. Ельцин аналогично. Так что при нашей истории это неудивительно.

      Можно было бы конечно, просто послать японцев, но последствия могут оказаться скверными. Раздел островов, предлагал, между прочим, сам Путин и автор это лишь озвучил

      http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4011000/4011981.stm
      zakoncheni
      1. Гордей. 25 мая 2015 08:28
        Цитата: zakoncheni
        Можно было бы конечно, просто послать японцев, но последствия могут оказаться скверными. Раздел островов, предлагал, между прочим, сам Путин и автор это лишь озвучил

        Во первых.Ссылаться на bbc,в Нашей Стране-дурной тон.Во вторых.Это опять-вольная интерпритация декларации от 1956 года.Основные положения декларации(коротко):
        Декларацией предусматривалось, что в короткие сроки между СССР и Японией начнутся переговоры о заключении договоров или соглашений по вопросам торговли и торгового мореплавания; одновременно с Декларацией вступят в силу конвенция о рыболовстве и соглашение о спасании людей, терпящих бедствие на море, от 14 мая 1956 г.

        Также страны подтвердили, что в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава ООН, обязались не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга. СССР изъявил готовность поддержать просьбу Японии о принятии её в члены ООН, согласился освободить всех японских граждан, осужденных в СССР, и репатриировать их в Японию.

        Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии.

        Одновременно с Декларацией был подписан протокол о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наибольшего благоприятствования.

        Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.
        СССР хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращен архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.Последовала "ответка": СССР, реагируя на заключенный между Японией и США договор безопасности, подверг ревизии один из пунктов декларации, заявив, что "только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии" Советский Союз сможет передать Японии острова Шикотан и Хабомаи.
      2. KakoVedi 25 мая 2015 08:48
        Что же тогда господин Ельцин так плохо сливал?! Мог бы тогда Курилы и презентовать недорезанным самураям... А насчет последствий - это будем посмотреть.
  6. зокняй82 25 мая 2015 08:08
    Даже если оттдадим все осрова нипонам и пол Сахалина в придачу дружбы не будет. Уважают только силу. Н И К О Г Д А!!! нипоны России друзьями небыли и Н Е Б У Д У Т!!!
  7. VadimSt 25 мая 2015 08:40
    А чего не поговорить, открыто и честно? О полном выводе американских баз с территории Японии, которые явно представляют угрозу России и ее партнерам в регионе, о компенсации ущерба за все время агрессии Японии против дореволюционной России и СССР, - кажется начинать нужно с 22 ноября 1894 года (захват Порт-Артура), о разрешении спорных территориальных вопросов не только с Россией, но и с партнерами России, тем же Китаем, ибо это элемент и безопасности России, в данном регионе регионе. Пусть чешут репу - проблем реализации у них может возникнуть больше, чем они хотят от России!
  8. ava09 25 мая 2015 08:58
    Цитата: Кибальчиш
    Первый - отправить японцев с их претензиями... и стукнуть кулаком по столу. Но такой вариант предусматривает определённые последствия ибо за всё надо платить.


    Любой вариант предусматривает "определённые последствия" и уж тем более за всё надо платить. И выбор то невелик, либо отдать отвоёванные кровью дедов земли за "теплую одежду и японское радушие". Да не просто земли, а выход из Японского моря в Тихий океан. Русское самосознание тоже много значит, для русского естественно, не для расплодившейся хазары. Либо отстаивать Честь и Достоинство, несмотря на завывания "русских" патриотов о возможных экономических потерях. Эти потери будут в любом из вариантов, но "Торг в данном случае неуместен", ибо сдача островов будет для Запада и Японии сигналом - "Россия слаба", а слабых они грабят без оглядки на "добрую волю" жертвы.
  9. Барбос 25 мая 2015 09:18
    "При реализации второго сценария РФ и Япония подписывают мирный договор на условиях передачи небольших островков Хабомаи и Шикотан. Маловероятно, что японцы пойдут на такое, но полностью исключать вероятности этого нельзя. Третий сценарий — раздел территорий в сопоставимых долях, как было в спорах с Китаем и Норвегией".
    Никаких шансов получить Курилы у японцев быть не должно! Япония никогда не будет играть на стороне России. Япония геополитически, исторически и идеологически может занимать только либо враждебную, либо нейтральную позицию по отношению к России. Боятся обострять с ней отношения... Давайте всего боятся? Япония должна знать и четко понимать, что в случае любой крупной военной операции против России в которую она будет втянута ее инфраструктура будет полностью разрушена, а население в основной массе уничтожено. Только это может удержать Японию на позициях нейтрального государства. Только осознание того, что в случае чего, Матрасия не успеет помочь.
  10. Stinger 25 мая 2015 09:18
    Япония, так же как и штаты никогда не была и не будет дружественным нам государством. Вариант один. Посылать всех. Кому нужен мирный договор, тот пусть и суетится.
    1. cumastra1 25 мая 2015 14:38
      А по моему одним врагом больше - одним меньше.... оборонная доктрина какова? в случае угрозы территориальной целостности бла бла бла .... всем капец короче, "в очередь сукины дети, в очередь". (сукины -значит собачьи, вполне литературное слово, использовалось в тч Булгаковым, откуда, собственно, и взята эта фраза).
  11. Владимир1960 25 мая 2015 09:22
    Ну вот и какие то результаты.
    "Россия и Япония согласовали безвизовый режим"
    Дальневосточная молодежь в этом году сможет посетить Японию по программе безвизового обмена. По этому плану в 2015 году Россию посетит более тысячи японцев, а 360 сахалинцев съездят в страну восходящего солнца.http://www.rg.ru/2015/05/25/viza-site-anons.html
  12. mivail 25 мая 2015 09:27
    Время заключения мирного договора с Японией ещё не пришло, Россия не восстановилась ещё после крушения СССР. С ослабленным соперником все разговаривают с позиции силы. Но время пока играет на нас. Только сплотившись и заняв жесткую оборону по всем фронтам, мы можем выстоять до момента полного восстановления своего потенциала. А переговоры все равно вести придется, лучше разговаривать, чем ругаться или воевать. Доверимся нашим дипломатам, лучшим дипломатам в мире.
  13. Zomanus 25 мая 2015 09:46
    Отдадим Курилы Японии и перекроем свои выходы из Охотского моря в Тихий океан. Это не говоря о том, что япы могут и еще иные наши острова затребовать. И с легкостью отменят тот же договор. Так что фиг им. Да, они будут обещать избирателям возвращение "северных территорий". Избиратели их за это будут поддерживать. Мы будем вести переговоры и расходиться, удовлетворенные приложенными усилиями. Не более того. И про американские базы на Курилах, в случае их передачи япам думаю что не стоит и говорить. Так что пока просто переговоры будут...
  14. 2-ой12-ый 25 мая 2015 10:47
    Почитал статью и комменты к ней "наискосок".
    Мое мнение - нельзя остова отдавать - потом нам будет еще хуже от этой отдачи.
    По поводу "экономических" соображений - "трупу" уже будет все равно почем гамбургеры.
    А по поводу мирного устаканивания окончания войны - я бы Япошкам дал понять - решение вопроса возможно (если для них это важно). Но не сейчас. Пусть ждут.
  15. апро 25 мая 2015 11:21
    Статья провокация,все варианты предложенные не приемлемы.СССР не подписал с Японией мирный договор благодаря амерам,им нужен был очаг напряженности.В 90х Япония могла решить эту проблему в свою пользу просто купив и острова и ебн с подельниками но американцы не позволили Японии.Сегодня какие-либо уступки просто невозможны с любой стороны а вся эта бодяга только предлог для нагнетания напряженности и Япония здесь вообще десятая роль.Прежде чем говорить с Японией о чем-то необходимо определиться с её суверенитетом ,ведь вс СГА в Японии называются оккупационными.
  16. Zomanus 25 мая 2015 14:18
    Кстати, как япы начинают залу... требовать наши Курилы, так у них сразу катаклизма случается. Сама природа дает им пи... понять, что не стоит так делать.
    Мощное землетрясение ударило по Японии
    http://deita.ru/news/nature/25.05.2015/4902419-moshchnoe-zemletryasenie-udarilo-
    po-yaponii/
  17. Опора 25 мая 2015 15:09
    Задолбали эти джапы. Быстрей бы их так тряхнуло бы, чтоб как в кино Гибель Японии - на дно нахрен ушли бы и не было бы проблем. Всем блин что то от России всегда надо. По мордам уже давно никто не получал .... Чтоб хотелки отпали ..... вместе с яйцами (у кого они есть вообще).
  18. uzer 13 25 мая 2015 18:06
    [quote][/придерживаясь общего понимания о необходимости преодоления в двусторонних отношениях тяжелого наследия прошлого, ]

    В Японии большинство жителей не знают историю 2 мировой войны и думают,что это русские сбросили на них атомные бомбы.Хорошенькое общее взаимопонимание,ни дать ни взять вторая Украина получается,только слега косоглазая- но с одинаковым видением истории. Китайцы и корейцы тоже являются непосредственными участниками событий,почему их мнением никто не интересуется?Кто будет отвечать за геноцид китайского народа?Может,это сначала обсудить,а уж потом про острова вспоминать.А то у японцев память носит какой-то избирательный характер.
  19. golikov 25 мая 2015 18:28
    Хабомаи, Шикотан которые делают Южно-Курильский пролив и передача которых не изменит положения Охотского моря,как "внутреннего". Для решения территориального спора, заключения мира и получения технологий и инвестиций из Японии. Наверно можно отдать.
    Время покажет. Незря ВВП дзюдо занимается.
    1. Ruslan67 25 мая 2015 19:33
      Цитата: golikov
      Наверно можно отдать.

      Если только Аляску Калифорнию Техас Причём не отдать а забрать
      1. golikov 25 мая 2015 21:24
        Когда начинались военные действия в Сирии. Мы все кричали: "За Сирией будет Иран, а потом Россия"! Нам устроили Украину! И о Сирии уже НЕ можем думать.
        Мы Ни чего не сделали для создания Новороссии в прошлом году. В этом году поздно, создана мощная группировка ВСУ, с которой отпускники уже не справятся!
        С Японией нужно было заключать договор на наших условиях в 1945. Сейчас нужно учитывать чужое мнение, если Хочешь заключить договор. А если не хочешь, то не будешь начинать переговоры.
        Как видите все нужно делать вовремя. На потом нельзя оставлять.
  20. Tyson7 25 мая 2015 20:58
    "В эти дни князь Эспер Ухтомский, знаток стран Дальнего Востока, выступал в Петербурге с публичными лекциями:
    - Если бы Россия лучше изучила Японию, а Япония лучше знала Россию, если бы русские и японцы встречались не только на базарах Владивостока, а жили бы едиными соседскими интересами, о войне между нашими странами не могло быть и речи. Эта война, если она возникнет, может быть выгодна только миллионерам Англии, Германии и Америки, но она окажется бедственна для наших народов..."
    Валентин Саввич Пикуль, "Крейсера" (с).

    Простите, но лучше и ёмче этой цитаты, касающейся русско-японской войны 1904 года, на эту тему ничего не найти..
    Tyson7

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня