Представитель ОСК: зависимость судостроительной отрасли от зарубежной электронно-компонентной базы достигает 70%

Начальник отдела импортозамещения Объединённой судостроительной корпорации России Александр Наволоцкий заявил, что российская судостроительная отрасль в серьёзной степени зависит от зарубежных комплектующих. В частности, в вопросах обеспечения элементами электронно-компонентной базы зависимость от иностранных поставщиков достигает 70%.

Информационное агентство ТАСС приводит слова Александра Наволоцкого:
На сегодняшний день порядка 70-75% используем комплектующие и конструкционные материалы отечественного производства. Порядка 15% – комплектующие производства Украины и стран, входящих в ЕС и НАТО. Есть особая сфера - это электронно-компонентная база и модули, где, к сожалению, зависимость от иностранных комплектующих гораздо выше – порядка 70%.


Немалая зависимость от иностранных поставщиков, по словам представителя ОСК, наблюдается в сфере газовых турбин для кораблей, электрического оборудования, систем вентиляции, генерирующих модулей.


Между тем, в ОСК сегодня отчитались о выходе из цеха и постановке в достроечный док Амурского судостроительного завода корвета «Совершенный» проекта 20380.

Представитель ОСК: зависимость судостроительной отрасли от зарубежной электронно-компонентной базы достигает 70%


Многоцелевой сторожевой корабль (корвет) проекта 20380 «Совершенный» был заложен на Амурском судостроительном заводе ещё в июне 2006 года. Он предназначен для действий в ближней морской зоне и ведения борьбы с надводными кораблями и субмаринами. Кроме того, задача корвета проекта 20380 состоит в патрулировании морских зон и в поддержке морского десанта путём нанесения ракетно-артиллерийских ударов по кораблям и базам противника.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 148
  1. вежливый чел 22 мая 2015 17:03
    К сожалению подсадили нас на этот крючок. Но надеемся что Россия и это испытание пройдет с успехом. И не такое бывало.
    1. Байконур 22 мая 2015 17:04
      Да, ещё в 90-х мы могли развить нашу электронику! Говорю как инженер электроннои техники! У нас была достаточно развитая электронно-компонентная база. Даже с пентиумами могли бы впоследствии поконкурировать, или, хотя бы быть на уровне! Но, сами знаете...
      1. леликас 22 мая 2015 17:09
        Цитата: Байконур
        Да, ещё в 90-х мы могли развить нашу электронику!

        Тогда уже не могли , но вот последние 10 лет - обязаны были . А получилось по Черномырдину .
        1. Linkor9s21 22 мая 2015 17:19
          Цитата: вежливый чел
          К сожалению подсадили нас на этот крючок. Но надеемся что Россия и это испытание пройдет с успехом. И не такое бывало.

          Годик, другой, и мы слезем с этого крючка.
          1. ягуар 22 мая 2015 17:54
            Вы в этом уверены? Учтите что нужно не просто догонять а и быть конкурентноспособными в этой области. И за год другой ликвидировать ту пропасть которая образовалась за последние 20 лет......
            1. DRA-88 22 мая 2015 21:52
              Цитата: ягуар
              И за год другой ликвидировать ту пропасть которая образовалась за последние 20 лет......

              Вот когда хорошо бы вспомнить опыт создания атомной бомбы.
              Но разве нынешним властным манагерам это под силу?
              тьфу.....
              1. NordUral 22 мая 2015 23:53
                В этом все и дело. Этим только нефть да газ качать и по заграницам сбывать. Никак до них не дойдет - на западе они на .уй никому не нужны. И распродают они, вернее грабят, внуков и правнуков наших, оставив их, в итоге, без всего. Ладно бы продавали, чтобы поднять экономику. Нет, жаба душит. Все тащат и тащат. Вот и унас в Питере, тепер полумиллиардны скапндал с директорм метрополитена. Воровать миллионами они уже считаюьт западло, только сотнями миллионов и миллиардами.
              2. oldkap22 23 мая 2015 07:48
                времена не те.люди не те.страна не та
          2. НЕКСУС 22 мая 2015 19:00
            Цитата: Linkor9s21
            Годик, другой, и мы слезем с этого крючка.

            Двумя-тремя годами тут не отделаешься к сожалению.Чтоб хотя бы выйти на конкурентный уровень понадобится не менее 5 лет.Это если будет бесперебойное финансирование и команды спецов.
            Хотел бы я разделить ваш оптимизм,но боюсь ,все таки в электронике не такое это быстрое дело.Хотя ,если честно,русский Иван и не такое из ничего делал и весь мир потом удивлялся и уровню исполнения и сроками.
            1. Стирбьорн 22 мая 2015 19:22
              Боюсь, что даже с турбинами годика два минимум мучиться придется, про электронику вообще молчу
              1. НЕКСУС 22 мая 2015 19:32
                Цитата: Стирбьорн
                Боюсь, что даже с турбинами годика два минимум мучиться придется, про электронику вообще молчу

                По турбинам ,думаю,дела получше чем с электроникой.Паскудство ситуации в том,что многое из того что сейчас надо создавать с нуля ,у нас было.И КБ и верфи,и наработки и уровень.Вот что более всего обидно,что будучи лидерами во многих областях ,мы так бездарно все растеряли в итоге.И это касается не только судостроения.
                1. Стирбьорн 22 мая 2015 20:05
                  Вот именно, что получше, но даже на них "Сатурн" 2 года отводит, что уж про электронику тут говорить
                2. samuil60 22 мая 2015 22:25
                  Эта ползучая гадина Собчак развалил и полностью уничтожил завод "Красный выборжец" в Питере, где делали прекрасные турбины. А за одно несколько "ящиков", имевших разработки для флота на годы вперед. Его "соратники" занимались тем же в сопутствующих отраслях (и в электронике в том числе). И, если бы не "пятая колонна" у нас уже были бы российские компьютеры ( наработки были отличные), но приказано было ублажать Майкрософт.
                  1. avia1991 22 мая 2015 23:03
                    Цитата: samuil60
                    Эта ползучая гадина Собчак

                    Как Вы можете?! belay Ведь Президент о нем - только хорошее! И о доченьке как заботится.. Прозападный насквозь "Фонд Собчака" никто пальцем не трогает! Хотя заслуживают они, как минимум, "красного петуха".. с девятью граммами для персоналий.
                  2. Антонов 23 мая 2015 07:25
                    Цитата: samuil60
                    Эта ползучая гадина Собчак развалил и полностью уничтожил завод "Красный выборжец" в Питере, где делали прекрасные турбины.

                    Чего-чего там делали? Павлины Турбины, говоришь? И развалил, говоришь?
                    http://www.kv-spb.ru/about/history.jaw
                    Цитата: samuil60
                    И, если бы не "пятая колонна" у нас уже были бы российские компьютеры ( наработки были отличные), но приказано было ублажать Майкрософт.

                    Думаю, с приведением примеров этих "отличных наработок" у вас проблем не возникнет? Да и во времена Собчак, про Майкрософт, думаю мало вообще кто слышал.
                    Цитата: samuil60
                    Его "соратники" занимались тем же в сопутствующих отраслях (и в электронике в том числе).

                    Попробуем вспомнить, кто там был у него в соратниках
                    Антонов
                  3. НЕЗНАКОМЫЙ 23 мая 2015 16:47
                    Цитата: samuil60
                    Эта ползучая гадина Собчак развалил и полностью уничтожил завод "Красный выборжец" в Питере

                    Как житель города,дышащий его воздухом,предпочел бы,чтоб еще и ЛМЗ и им. Ворошилова, переехали в Лен. Область не для центра города эти предприятия
                    Цитата: samuil60
                    прекрасные турбины

                    Не делал Выборжец турбин никогда, разве что какие-нибудь комплектующие из цвет мета.
                    Ну а Собчак, как и все пришедшие к власти,не смотря на псевдоинтеллигентность вор,конечно, только в 90-е масштабы были другие(Табуреткин для Собчака папа в долларовом эквиваленте), но Выборжец до сих пор не довален и имеет перспективы на будущее.
            2. SAN31 22 мая 2015 20:50
              Поддержу. Слышно у нас - кремний вчерашний день, наши переходят на оптику (нано), впрочем звездополосатики тоже.
            3. Горный стрелок 22 мая 2015 21:37
              Как специалист как раз в электронике, хочу сказать. Ликвидировать практически любой "разрыв" по элементной базе можно максимум за два года. При неизменной воле и требовательности к исполнителям. И, естественно, бесперебойном финансировании. Самые сложные позиции - три года, редко - чуть больше. Заводы для тиражирования разработок у нас еще остались. Боевая электроника - это не процессоры для "гаджетов". Другие топологические нормы, другие требования к надежности.
              1. avia1991 22 мая 2015 23:00
                Цитата: Горный стрелок
                Боевая электроника - это не процессоры для "гаджетов". Другие топологические нормы, другие требования к надежности.

                ??? Выше или ниже? А топология - сложнее или проще?
                1. ostrom 22 мая 2015 23:56
                  Она просто другая. Во многих случаях миниатюризация не главное, на первый план выходят такие параметры как климатика, вибрация, температурный режим, электромагнитная совместимость и устойчивость к ЭМИ. Киношные фитюльки и реальная боевая техника это как тёплое и зелёное сравнивать. К стати, именно в военной технике не приветствуются слишком "нано" технологии, а вот двойное дублирование очень распространено. Это всеобщие правила, не касающиеся какой либо страны, РФ не исключение.
                  1. avia1991 23 мая 2015 01:15
                    Цитата: ostrom
                    Она просто другая

                    Примерно понятно.
                    И с этими же особенностями, видимо, связана и возможность использования оригинального ПО, не похожего на общедоступные и зараженные всем, чем можно, ОСи?
              2. RrrJ 23 мая 2015 10:15
                Цитата: Горный стрелок
                ...Боевая электроника - это не процессоры для "гаджетов". Другие топологические нормы, другие требования к надежности.

                +
                А то тут все думают - что мы с Интелом собираемся конкурировать.
                1. леликас 23 мая 2015 16:05
                  Цитата: RrrJ
                  +
                  А то тут все думают - что мы с Интелом собираемся конкурировать.

                  Хоть и плюс , но придется , если , образно , в ракету можно поставить "эльбрус" , а где его не хватает - несколько , то на уровне разработки техники - надо менять все на наши машины , станки , те-же принтеры - все может контролироваться врагом , иметь закладки и прочие фишки "на случай чего" (это не паранойя) . Как могут не летать самолеты уже недавно видели .
                  А вот это все , как раз за пару лет не освоить , а с учетом того , что и станков с линиями по производству нам тоже никто не продаст ...
            4. Pilat2009 22 мая 2015 22:55
              Цитата: НЕКСУС
              Чтоб хотя бы выйти на конкурентный уровень понадобится не менее 5 лет

              Знаете такую байку про Ахиллеса и черепаху?
              Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.
              1. avia1991 23 мая 2015 02:32
                Цитата: Pilat2009
                Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

                Как раз догонит и обгонит, причем, довольно быстро. Но лишь в том случае, если САМ захочет! А если будет отдыхать на каждом шагу, радостно успокаивая СЕБЯ тем, какой он молодец - "вот-вот-почти-догнал!" - то рискует, действительно, не только быть в роли догоняющего - но и из виду потерять черепашку..
          3. dmi.pris 22 мая 2015 20:05
            Вашими устами да мед пить....Я работаю в данной отрасли,отставание катастрофическое да и компонентной базы нет.Компоненты я думаю лет за пять возможно наверстать(это оптимистический вариант),на все остальное думаю вообще потребуются десятилетия,нет ни кадров, ни КБ,ни производства...
            Цитата: Linkor9s21
            Цитата: вежливый чел
            К сожалению подсадили нас на этот крючок. Но надеемся что Россия и это испытание пройдет с успехом. И не такое бывало.

            Годик, другой, и мы слезем с этого крючка.
          4. древний 22 мая 2015 21:28
            Цитата: Linkor9s21
            Годик, другой, и мы слезем с этого крючка.


            Ага..слазим...."аж уши заворачиваются" wassat

            Сегодня парк а/к «Трансаэро» пополнился новым Boeing 737-800. ВС только что выпущено сборочным заводом-производителем. Оно поступило в а/к в соответствии с заключенным в 2013-м с многолетним партнёром «Трансаэро» - компанией «Сбербанк Лизинг» соглашением об операционном лизинге.

            1. древний 22 мая 2015 21:45
              Цитата: древний
              Ага..слазим...."аж уши заворачиваются"


              В Приморье будет летать самый большой пассажирский самолёт в мире – Airbus А380.
              Об этом заявил губернатор Приморского края Владимир Миклушевский. По его словам, первые авиалайнеры будут летать в Приморье и Нью-Йорк.
              Компания «Трансаэро» подписала контракт на покупку двух таких самолетов.

            2. DRA-88 22 мая 2015 22:06
              Цитата: древний
              Сегодня парк а/к «Трансаэро» пополнился новым Boeing 737-800.

              А этому гос.образованию АОЗТ РФ отечественное самолётостроение не нужно,25 лет разваливали, а тут вдруг строить? Да ну!
              У них счета , дома,жены и дети у "партнёров", "труба" , "рудник" и рабов полно , которые с удовольствием делают "ку",кричат уррряяяяя и мечтают о жёлтых штанах и кредитном "ланосе"..хе..хе...
              А то что уровень локализации производства по стране 30%, так это фигня, главное рейтинг 70% все теперь типа патриоты-->патриоты
              1. древний 22 мая 2015 22:22
                Цитата: DRA-88

                А этому гос.образованию АОЗТ РФ отечественное самолётостроение не нужно,25 лет разваливали, а тут вдруг строить? Да ну!


                Так и я о том же...но.."нравятся" мне "уря-патриоты" wassat Вот только почему то про Александрова и Ерофеева..молчком..как в рот все воды набрали wassat
                Ну так я дальше..про авиацию wink это как-то роднее и ближе soldier

                На сегодняшний день авиакомпания "Победа" летает только по внутрироссийским направлениям.
                К 2018 году флот перевозчика будет насчитывать около 40 воздушных судов.
                По состоянию на 13 мая "Победа" оперирует десятью Boeing 737-800 NG (в компоновке на 189 пассажиров).



                Хотя ещё 14 мая, 2005 года ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ самолёт Ту-204-300 получил сертификат типа, подтверждающий полное соответствие самолёта принятым в России авиационным правилам АП-25, которые являются аналогом европейских авиационных норм JAR. wink

            3. avia1991 22 мая 2015 22:58
              Цитата: древний
              парк а/к «Трансаэро» пополнился новым Boeing 737-800

              ..а мы для этих Боингов активно "гоним" российский титан.. "какие отечественные самолеты? Вы о чем?" На все титана не хватит, а за баксы его очинно интересно продавать - намного интереснее, чем за рубли!
              1. древний 22 мая 2015 23:18
                Цитата: avia1991
                ..а мы для этих Боингов активно "гоним" российский титан..


                Как говорится...чем можем crying Потому что.."куда не глянь....а всё равно придётся только...прыгать" wink



                На этой "не совсем мажорной ноте"...я отправляюсь в.."стойло"+! drinks
            4. ARS56 23 мая 2015 02:09
              Подлизинг и отсосинг у США - в этом наши либерасты преуспели.
            5. Комментарий был удален.
          5. DRA-88 22 мая 2015 21:49
            Цитата: Linkor9s21
            Годик, другой, и мы слезем с этого крючка.

            При нынешней политической системе этого не случится никогда!!!!
            Из статьи поразила одна деталь, "начальник отдела импортозамещения", т.е. наряду с многочисленными отделами ,которые импортируют ,появилась ещё она структура для бездельников!!!
            более идиотского управления страной в цивилизованном мире ,наверное , нет...
          6. Платоныч 23 мая 2015 04:41
            Вряд ли. На это лет 5-10 необходимо! Утеряны технологии, производство и станки, оборудование.
          7. bort4145 23 мая 2015 11:54
            Согласен, насчёт "слезем". В России уже начали выпускать свои процы и системы обработки данных. А учитывая наметившуюся дружбу с Китаем и накал новой гонки вооружений - можно не сомневаться wink
        2. Алексей_К 22 мая 2015 17:25
          Цитата: леликас
          Цитата: Байконур
          Да, ещё в 90-х мы могли развить нашу электронику!

          Тогда уже не могли , но вот последние 10 лет - обязаны были . А получилось по Черномырдину .

          Как так не могли? Архитектура компьютеров Пентиум 5 это разработка российского инженера, сбежавшего с ней в Америку. Очень даже моли, а вот прав на неё у нас бы не было, а это постоянные суды и выплаты штрафов.
          1. ostrom 22 мая 2015 17:51
            Для ВП это вообще не существенно (чужие права), к стати, топчутся они на месте с этим пентиумом, принципиально нового нет ни чего. Это говорит о многом, настоящих мозгов "малавата". Видимо нужен очередной перебежчик :)
            1. Flatter 22 мая 2015 18:14
              Электроника-это иной уровень технологий и производств.Если отставание от Запада в этой части в 60е годы составляло 30-40 лет,то к концу 90х (1985-1990)оно сократилось до 5 лет.Это подъем всей технологической базы государства.
              В СССР впервые в мире готовились выпускать лопатки для турбин,выращенные из монокристаллов,строились производства.США далеко отставали в этом вопросе.На вопрос Познера Ваксельбергу-как он заработал свой первый миллион,тот ответил-а я придумал,как извлекать медь из электромоторов.
              1. Антонов 23 мая 2015 08:09
                Цитата: Flatter
                Электроника-это иной уровень технологий и производств.Если отставание от Запада в этой части в 60е годы составляло 30-40 лет,

                Серьёзно? А как же мы тогда первыми спутник запустили, в космос полетели и обратную сторону луны сфотографировали? Благодаря превосходству в выплавки чугуна, чтоль?
                Цитата: Flatter
                к концу 90х (1985-1990)

                Что это за цифры у вас в скобках? Вам не до конца понятно выражение "конец 90-х"?
                Цитата: Flatter
                оно сократилось до 5 лет.

                Вот яркий пример классического бреда. Тут ты можешь писать всякую чушь, главное - что бы она была патриотической.
                Антонов
                1. avia1991 23 мая 2015 22:42
                  Цитата: Антонов
                  Серьёзно? А как же мы тогда первыми спутник запустили,

                  К Вашему сведению, еще несколько лет назад предпочтительными для работы в космосе были ламповые приборы, в силу особенности условий работы. А эта сфера у нас была сильно развита, благодаря ВПК. Что же до "бытовой" электроники - оценочные данные приведены верно, а оговорка с "концом 90-х" - вполне простительна, понятно, о чем речь идет.
                  Цитата: Антонов
                  в космос полетели и обратную сторону луны сфотографировали?
                  благодаря
                  Цитата: Антонов
                  превосходству в выплавки чугуна,

                  в том числе, металлургическое производство в Союзе было передовым. А ракеты, как известно, требуют много качественного металла. Если бы уровень электроники в то время был равным мировому - корабль "Восток" мог реально быть легче и вместительнее.. раза в полтора.Что же до Вашего резюме:
                  Цитата: Антонов
                  Вот яркий пример классического бреда. Тут ты можешь писать всякую чушь, главное - что бы она была патриотической.
                  хочу заметить, что если кому-то непонятно, О ЧЕМ человек говорит, и ПОЧЕМУ он именно ТАК говорит - это еще не значит, что он "несет чушь". Скорее это значит, что у читающего мозгов не хватает, и элементарных знаний. А заодно воспитанности и культуры общения. hi
                  1. Антонов 24 мая 2015 05:33
                    Цитата: avia1991

                    К Вашему сведению, еще несколько лет назад предпочтительными для работы в космосе были ламповые приборы, в силу особенности условий работы. А эта сфера у нас была сильно развита, благодаря ВПК.

                    Ну и для чего вы это написали? Я с пеной у рта возражал против этого? Или "ламповые приборы" к электронике отношения не имеют?
                    Антонов
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Антонов 24 мая 2015 06:17
                    Цитата: avia1991
                    Что же до "бытовой" электроники - оценочные данные приведены верно,

                    Я просто не сразу заметил, что статья про бытовую электронику. Извините.

                    Цитата: avia1991
                    а оговорка с "концом 90-х" - вполне простительна, понятно, о чем речь идет.

                    Мне вот, непонятно было.
                    Цитата: avia1991

                    в том числе, металлургическое производство в Союзе было передовым. А ракеты, как известно, требуют много качественного металла. Если бы уровень электроники в то время был равным мировому - корабль "Восток" мог реально быть легче и вместительнее.. раза в полтора.

                    В полтора раза? Правильно? Я не ошибся? А то вы потом опять говорить будете: "Ну ведь понятно же, что я хотел написать? Чего придираетесь то?"
                    Сколько он там весил? Вроде бы 287 т. Расскажите мне, как за счёт развития электроники удалось бы снизить вес Востока до 191 тонны?
                    Ну вы же, я надеюсь, не балабольства ради написали: раза в полтора.

                    Цитата: avia1991
                    хочу заметить, что если кому-то непонятно, О ЧЕМ человек говорит, и ПОЧЕМУ он именно ТАК говорит - это еще не значит, что он "несет чушь".

                    В принципе - да. Особенно, если некоторые моменты пропускать, некоторые - самому домысливать, а оставшиеся неясности, вы объясните. Я ведь могу в будущем, если в каком либо посте мне что то покажется непонятным, обращаться к вам за разъяснениями?
                    Антонов
          2. Pilat2009 22 мая 2015 23:23
            Цитата: Алексей_К
            а вот прав на неё у нас бы не было

            А сейчас права на Эльбрус есть?Может по лицензии делаем?Насколько я слышал,архитектура Эльбруса ближе к трансметовским процессорам(-приезжал на стажировку к ним иностранец Дитцел,все изучил и основал потом контору Transmeta по производству процессоров)
        3. ostrom 22 мая 2015 17:38
          Ну, по крайней мере сберечь то, что оставалось надо было. И поддерживать нужно было науку. А наши Умники и умницы" в 90-х радовались китайскому хламу как дети. Посчитали, что теперь можно всё покупать за нефтедоллары и не надо ни чего производить, вот и результат, носки по импорту ввозим. Позорище!
        4. novobranets 22 мая 2015 18:23
          Цитата: леликас
          Тогда уже не могли , но вот последние 10 лет - обязаны были

          У нас в городе, в середине 80-тых, был построен "завод керамических изделий".Первое время все удивлялись, чего это завод с таким мирным названием, охраняет батальон ВВ. Название сугубо мирное, для тех, кто не знал, какие именно "горшки" там лепили. Единственный в Союзе завод, который клепал микрочипы для МО. Этим изделиям не было равных, по тем временам. Наступили смутные 90тые, и все... Каюк заводу, спецы разбежались, уникальное оборудование разграблено и сдано в металлолом, т.к. никто бы его не купил - узкоспециализированное. А Вы говорите не могли. Могли, еще как, но не нашлось умного человека, который бы смог сберечь производство, а теперь все утеряно- оборудование, спецтехнологии, и сами специалисты.
        5. fevg 23 мая 2015 22:37
          Примите поправку - по Задорнову М., если Вы о том же?
      2. fox21h 22 мая 2015 17:09
        Цитата: Байконур
        Да, ещё в 90-х мы могли развить нашу электронику! Говорю как инженер электроннои техники! Даже с пентиумами могли бы конкурировать, или, хотя бы быть на уровне! Но, сами знаете...

        За это огромное "спасибо" пятнистому иуде и алкашу иже с ними
      3. МИХАЛЫЧ1 22 мая 2015 17:16
        Хватит ныть и причитать...Или вы все забыли историю ? После гражданской войны СССР находилось в плотной блокаде...Выиграли войну против всей Европы! Потом холодная война и тот же железный занавес...Мы первые в космосе.! Перед развалом СССР Мощный флот и армия (как военный так и рыбаловный) Многоразовый корабль "Буран" и орбитальная станция на орбите!Про заводы и фабрики молчу...Все продали за колбасу и шмотки иностранные..Хватит ныть , пора работать!Я немного эмоционально, но достало уже эти оглядки на запад во всем..Мы ведь можем , если захотим?
        1. vladkavkaz 22 мая 2015 17:30
          МИХАЛЫЧ1 SU
          Так то оно так,но вот строй и власть была иная.Мотивация была иная,а сейчас что?Сам же пишешь-..Все продали за колбасу и шмотки иностранные..Так кто и за что работать то будет?Неужто ясины,полонские абрамовичи вексельберги и прочие гомзаны-ройзманы?
          1. МИХАЛЫЧ1 22 мая 2015 17:52
            Цитата: vladkavkaz
            МИХАЛЫЧ1 SU
            Так то оно так,но вот строй и власть была иная.Мотивация была иная,а сейчас что?Сам же пишешь-..Все продали за колбасу и шмотки иностранные..Так кто и за что работать то будет?Неужто ясины,полонские абрамовичи вексельберги и прочие гомзаны-ройзманы?

            Да все понимаю..Как говорится Москва не сразу строилась.. hi Стержень главный в России остался , хотя его грызут такие..Надеюсь выстоим!
            1. древний 22 мая 2015 21:36
              Цитата: МИХАЛЫЧ1
              Стержень главный в России остался , хотя его грызут такие..Надеюсь выстоим!


              А ХТО это и ЧТО...."главный стержень России" belay
        2. vezdehodov 22 мая 2015 17:39
          Последние время весь мир только и говорил, как у нас все плохо, что воруют, коррупционеры у власти, промышленность разрушена, страна на нефтяной игле, и рубль рухнет с ценами на нефть. Поднимите архивы, посмотрите, кто забыл.
          А в итоге оказывается новую бронетехнику, корабли, самолеты, заводы строим. Восстанавливаем похеренное в смутное время. Дай Бог и с электроникой не все так плохо, работают наши ребята. Время придет и мы все об этом услышим. Так что «улыбаемся и машем пишем, парни, улыбаемся и машем пишем» (С).
          1. DRA-88 22 мая 2015 22:14
            Цитата: vezdehodov
            Так что «улыбаемся и машем пишем, парни, улыбаемся и машем пишем» (С).

            Вы будете улыбаться, господин "гуинплен", пока очередной Протон вам на голову не упадёт!
            Правда смешно?!
            1. древний 22 мая 2015 23:03
              Цитата: DRA-88

              Вы будете улыбаться, господин "гуинплен", пока очередной Протон вам на голову не упадёт!
              Правда смешно?!


              Так это же "одрбрямс"..у них так положено fellow и КУ tongue

              А по факту crying :

              Счетная палата России в ходе проверки исполнения бюджета Роскосмоса за 2014 год выявила финансовые нарушения на 92 млрд рублей (1,8 млрд долларов). belay

              Глава Счетной палаты Татьяна Голикова заявила, что речь идет о нарушениях бюджетной отчетности, а также нецелевом использовании средств, выделенных на строительство объектов.
              "Я сначала не поверила своим инспекторам, потому что объем финансовых нарушений, который был выявлен, это 92 млрд рублей", - сказала она, отметив, что за год количество нарушений резко возросло.

              По словам Голиковой, проверки Роскосмоса будут продолжены.
              В пятницу также стало известно, что, комиссия по расследованию причин аварии космического грузовика "Прогресс М-27М", которая произошла в конце апреля, отложила оглашение результатов.

              За последнее время произошли сразу три крупных ЧП в российской космической отрасли: неудачей закончились пуски ракет-носителей "Союз-2.1а" с грузовым кораблем "Прогресс М-27М" и "Протон-М" с мексиканским спутником MexSat-1.

              Вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин заявил, что аварии являются следствием системного кризиса в космической отрасли, а Роскосмосу, по его словам, необходимы реформы.
              Во время своего выступления перед депутатами Госдумы Рогозин заявил, что в процессе реорганизации Роскосмоса на сотрудников центра Хруничева было заведено 8 уголовных дел за растрату бюджетных средств и подделку документов. wassat



              Так что ,Дмитрий Олегович, пора ..на выход? А может быть сразу - сразу..... на Марс... wink
              1. DRA-88 22 мая 2015 23:27
                Цитата: древний
                Так что ,Дмитрий Олегович, пора ..на выход? А может быть сразу - сразу..... на Марс...

                Товарищ, вы на правильном пути , но Вас уже опередили!
                "Официальные причины падения "Протона" еще не озвучены. Однако на уровне источников продолжают называть разные версии, в том числе халатное окропление ракеты-носителя святой водой и освящение представителями МП РПЦ. lol
                1. Антонов 24 мая 2015 07:17
                  Цитата: DRA-88

                  "Официальные причины падения "Протона" еще не озвучены.

                  Разберутся. Там одни профессионалы.
                  Антонов
              2. avia1991 23 мая 2015 03:39
                Цитата: древний
                Вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин заявил, что аварии являются следствием системного кризиса в космической отрасли, а Роскосмосу, по его словам, необходимы реформы.
                Вот тут-то, как раз, та самая "псица" и порылась: исходя из сторонних публикаций, вся эта возня затеяна вокруг вопроса о стратегии дальнейшей деятельности Роскосмоса. Точнее, ближайшей целью является "свалить" РКК "Энергия", руководство которой настаивало на необходимости все силы направить на разработку ракет сверхтяжелого класса (г/п свыше 70 тонн, в перспективе - 120-130т), необходимых для успешного воплощения "Лунной программы". Ракеты меньшей г/п у нас есть - их надо просто довести до ума - а это организация производства, кадровый маневр, и стабильное финансирование. Рогозин же, судя по всему, принял концепцию развития, предложенную главой Роскосмоса Комаровым. Согласно ей, основные вложения будут делаться в разработку НЕ ИМЕЮЩИХ ПОКА успешного летного опыта ракет "Ангара"(Центр им. Хруничева). Эти ракеты, в перспективе, смогут забрасывать на орбиту ДО 35 тонн полезного груза - что неплохо само по себе, но не удовлетворяет потребностям текущего этапа освоения космоса! По сути, это будут потерянные на НИОКР годы, и потраченные В НИКУДА миллиарды! Последние, как видно, и являются тем УТЕШИТЕЛЬНЫМ ПРИЗОМ, ради которого вся канитель и затеяна. Против главы "Энергии" уже шьется дело, несколько дел заведено и по центру Хруничева - не исключено, что в отношении конструкторов, выступающих за продолжение эксплуатации "Протонов" и "Союзов".
                В общем, все темнее и темнее этот "лес"..
        3. ostrom 22 мая 2015 17:46
          А успеем? Вот в чём вопрос. Высокотехнологичные производства за год-два не создашь, нужны десятилетия, нужны поколения инженеров, это как раз то, что уничтожено. А ещё уничтожена наша разведка. Чтобы догнать запад, нужен массовый промышленный шпионаж, во многих отраслях, где это взять? Китайцы-молодцы, копировали всё, что не приколочено, вот и подтянулись немножко, а мы всё фонтанируем газом да нефтью, используя, к стати, 100% импортное оборудование для добычи и транспортировки, если бы не долевое участие "вражеской" стороны, мы бы уже при лучине сидели бы... на газе с нефтью.
        4. tolyasik0577 22 мая 2015 18:12
          Как не парадоксально, но развитие науки и техники, а так же народного хозяйства зависит от плотности санкционного барьера в отношении России западных . Так что ждем и надеемся что господа буржую дадут импульс развитию научно-технического развития отечественной промышленности. Благо интеллектуальный потенциал, по сравнению с 20-ми прошлого столетия, когда молодое советское государство платила золотом за иностранных инженеров.
        5. novobranets 22 мая 2015 18:28
          Цитата: МИХАЛЫЧ1
          Хватит ныть , пора работать!

          +++++++++++++++++++++++++++++++
          1. Стирбьорн 22 мая 2015 19:25
            Это что же, закрыть всем доступ на ВО belay
        6. ТОР2 22 мая 2015 20:18
          Цитата: МИХАЛЫЧ1
          ..Все продали за колбасу и шмотки иностранные..Хватит ныть , пора работать!

          Да только теперь наученные горьким опытом нужно помимо вооружений производить свою колбасу и шмотки не хуже забугорных.
        7. SAN31 22 мая 2015 20:58
          Поддержу. На личном примере - уже лет 8 не меньше 10 часов интенсивного труда, плюсом второе профильное образование после 40. Может и не пример, но ...
        8. древний 22 мая 2015 21:35
          Цитата: МИХАЛЫЧ1
          .Хватит ныть , пора работать!Я немного эмоционально, но достало уже эти оглядки на запад во всем..Мы ведь можем , если захотим?


          Всё правильно пишите и говорите, ( только вот про балет...забыли...а даже и там мы были впереди планеты всей. ну и..перекрыли Енисей fellow )вот только..тогда МЫ это были МЫ,НАРОД..а сейчас wassat
          Кстати..а работать то где или вы не в курсе, что кругом идёт полным ходом ОПТИМИЗАЦИЯ???? wassat
          А сейчас ВЫ,ну и я в том числе можете выбрать свободно..куда пойти..."в..." ,"к...." ну или.."на..."....и не более recourse
          1. МИХАЛЫЧ1 22 мая 2015 21:50
            Оптимизация !...Работы больше а толку мало..!Особенно зарплаты....А что делать ? Торговать идти..?Кто то должен эту работу делать ..Многое от меня зависит..(опыт торговли у меня был в 90-х..деньги прям падали..) Слава Богу остановился..(Женщина в налоговой..просто разговорились , я студентом был..! Она просто сказала не лезь в это дело..)Я там по повестки был..)))Легкие деньги зараза та еще... hi
      4. APASUS 22 мая 2015 17:17
        Цитата: Байконур
        Да, ещё в 90-х мы могли развить нашу электронику! Говорю как инженер электроннои техники! У нас была достаточно развитая электронно-компонентная база. Даже с пентиумами могли бы впоследствии поконкурировать, или, хотя бы быть на уровне! Но, сами знаете...

        Самый на тот день современный завод электронных плат в Питере купила фирма Philip Morris и построила в его цехах табачную фабрику,а компьютеры и оборудование давили бульдозерами прямо перед зданием.
        Думаю таких неслучайных покупок было сотни,если не тысячи!А сейчас имеем ,что имеем...........хотя чем не повод для совместного предприятия с китайцами,индийцами думаю им тоже будет выгодно попасть на такой рынок.
        1. vladkavkaz 22 мая 2015 17:33
          APASUS (
          хе,во открыл америку..Чубайс что,зря содержал вместе с Кохом у себя в конторе по приватизации по меньшей мере 20 кадровых сотрудников ЦРУ,которые прицельно уничтожали самые высокотехнологичные производства?
          И где сейчас Чубайс?А где Кох?А где вся свора которая готовила,визировала и составляла списки на преступную приватизацию?
          Китайцы с индусами помогут?
          1. APASUS 22 мая 2015 19:39
            Цитата: vladkavkaz
            Китайцы с индусами помогут?

            Думаю да,Китай сейчас очень заинтересован в построении реальных связей с Россией и конечно реально желают вложить свои финансы.Учитывая особенности современной политики стоит подобное производство конечно развивать непосредственно в России .
        2. Станислав 22 мая 2015 18:39
          Цитата: APASUS
          завод электронных плат в Питере купила фирма Philip Morris и построила в его цехах табачную фабрику
          Как бы намекая "курите бамбук, россияне".
          1. ostrom 22 мая 2015 18:51
            Это было целенаправленное уничтожение, пусть кто угодно и что угодно говорит, но даже в том бардаке 90-х было понятно, существует "руководящая роль", что уничтожать в первую очередь. Горбатому ещё за советские подлодки на том свете вертеться на вертеле в аду, скотина, вылизал англосаксонское очко за тридцать серебренников. И спрятался в Германии, потому что здесь, на родине нашелся бы герой, который ускорил бы его отъезд на шашлык в преисподнюю....
        3. DRA-88 22 мая 2015 22:31
          Цитата: APASUS
          Самый на тот день современный завод электронных плат в Питере купила фирма Philip Morris и построила в его цехах табачную фабрику,а компьютеры и оборудование давили бульдозерами прямо перед зданием.

          А кто же на тот момент был "на имуществе" в Питере?
          Уж не "Он" ли?!
          1. древний 22 мая 2015 23:09
            Цитата: DRA-88
            А кто же на тот момент был "на имуществе" в Питере?
            Уж не "Он" ли?!


            Вот теперь до меня дошло, почему Вы,совсем недавно были в "маршальских" регалиях, а сейчас crying
            "Коснулась" якобы "незримая рука инквизиции сайта" wassat

            А вы поинтересуйтесь у них, чем они тогда отличаются от "майдаунов" у тех "кто не скачет..тот ь", а у нас.."кто не скачет тот.....враг народа"?
            Так ведь Старший сказал,что сейчас не 37-й год? или это не для всех, а только для "сильных мира сего- владельцев заводов.газет параходов..ну и конечно же...народного достояния" wassat
            1. DRA-88 22 мая 2015 23:44
              Цитата: древний
              Вот теперь до меня дошло, почему Вы,совсем недавно были в "маршальских" регалиях, а сейчас

              Так не звания же Мы здесь , Товарищ! drinks
              Цитата: древний
              "Коснулась" якобы "незримая рука инквизиции сайта"

              Все под "Богом" ходим feel Кесарю, как говориться кесарево wink
              Цитата: древний
              Так ведь Старший сказал,что сейчас не 37-й год? или это не для всех, а только для "сильных мира сего- владельцев заводов.газет параходов..ну и конечно же...народного достояния"

              Вы необыкновенно проницательны, очень редкое качество на данном ресурсе, по нонешним временам hi
            2. avia1991 22 мая 2015 23:56
              Цитата: древний
              "Коснулась" якобы "незримая рука инквизиции сайта

              Ахххххххх.. как Вы невоздержаны, сударь! Разве можжжжно так откровенно?! Теперь, раскрыв тайну, и Вы будете на прицеле.. belay
              lol
              1. DRA-88 23 мая 2015 00:04
                Цитата: avia1991
                Теперь, раскрыв тайну, и Вы будете на прицеле..

                А он уж видимо был на прицеле в реальной жизни!
                Вот ознакомьтесь с виртуальной!
                warfiles.ru/rate/
      5. алексей букин 22 мая 2015 17:17
        Вежливому человеку:

        Да, попадали и не в такие переплеты. Как из них выходили, это другой вопрос. Живем сегодняшним днем и и продолжаем в том же духе с нашим правительством.
      6. Папакико 22 мая 2015 17:18
        Цитата: Байконур
        Даже с пентиумами могли бы впоследствии поконкурировать

        "Пень" это консистенция СССРовских инженеров уехавших в "латексную долину" и буржуйских напечатанных зелёных бумажек. Без СССРовских учёных и инженеров, что уехали за "американской мечтой" досих пор бы 486 рулил.
        1. prosto_rgb 22 мая 2015 17:36
          Цитата: Папакико
          "Пень" это консистенция СССРовских инженеров уехавших в "латексную долину" и буржуйских напечатанных зелёных бумажек.

          И редкоземельных и драгоценных металлов, которые за бесплатно вывозились с территории бывшего СССР в начале 90-х.
          Не стоит забывать, какое их количество необходимо для производства.
      7. ostrom 22 мая 2015 17:34
        Да, да и на моих глазах тоже это всё рушилось. Ещё в 90-х было понятно, что потеряв микроэлектронику, мы превращаем всю военную технику в груды металла. А учитывая "качество" приёмки, теперь уже видно, почему падают и теряются спутники, ещё не известно, смогут ли летать боевые ракеты в реальных боевых условиях, вряд ли учтены все "закладки" в ИС, начиная от схемотехники и кончая ЭМИ в случае ядерного взрыва. Плохо это, 25 лет понадобилось и полный разрыв с Украиной, чтобы понять (или ещё не все поняли), что производство нужно держать только на своей территории, по крайней мере военное производство точно.
      8. g1v2 22 мая 2015 18:19
        Электронно -компонентную базу сделать свою мы можем. Для примера вчера выкладывал новость .
        Компания «Т-Платформы», ведущий российский разработчик вычислительного оборудования, объявляет о подписании контракта с немецким Суперкомпьютерным центром Юлих на поставку суперкомпьютера JURECA. По уровню пиковой производительности на текущий момент система входит в десятку крупнейших суперкомпьютеров Европы. JURECA является первым в истории прецедентом строительства одной из самых мощных зарубежных вычислительных систем на базе российского оборудования.
        Исследовательский центр Юлих — один из признанных лидеров европейской науки, а принадлежащий ему Суперкомпьютерный центр играет ключевую роль в паневропейской вычислительной инфраструктуре PRACE, создаваемой Еврокомиссией. JURECA — новое поколение многопользовательских кластеров стандартной архитектуры, ресурсы которых Юлих предоставляет научным группам по всей Германии. Новая система сменит кластер JUROPA, построенный в 2009 г. французской компанией Bull, и превзойдет уровень его производительности в 6 раз.
        Это просто для примера . На "сделано у нас" нередко про нашу электронику новости бывают. Но нужен госзаказ , необходимо пройти сертификацию и в целом свое производить будет дороже и дольше . Удешевить это дело можно массовостью заказа - больше партия - меньше себестоимость отдельного продукта. Но по времени это все равно будет дольше. Надежнее ли будет наша электроника импортной? Хз - пока не испытаем не увидим.
        1. ostrom 22 мая 2015 18:55
          Для начала надо посмотреть на элементную базу этой супермашины, потому что "сделано у нас" и "собрано у нас" не одно и то же.
          1. DRA-88 22 мая 2015 22:25
            Цитата: ostrom
            Для начала надо посмотреть на элементную базу этой супермашины, потому что "сделано у нас" и "собрано у нас" не одно и то же.

            На днях забивал гвоздь "сотку" обычным ч виду молотком , так молоток- зараза лопнул!!!
            Молотки теперь тоже надо импортозамещать!
            1. ostrom 22 мая 2015 23:46
              Видимо "наш", китайский, молоточек то?
        2. TSOOBER 22 мая 2015 20:38
          немного в туже тему:
          -Ряд российских компаний разработали российскую конвергентную платформу, которая позволит создавать центры обработки данных различного назначения. Разработка системы внутри страны позволяет избежать «закладок» в системе. Об этом сообщает корреспондент «Ленты.ру» с мероприятия.

          Программно-аппаратное решение СКАЛА-Р разработано компаниями IBS, Depo Computers, Parallels и Naumen. Оно может применяться как в военных информационных системах, так и для коммерческих и государственных структур. Например, элементы платформы уже используются в сервисах электронного правительства Казахстана и российских энергетических компаниях.

          В отличие от систем западных производителей она рассчитана на наиболее типичные для России сценарии применения. Это учтено в дизайне системных плат, конфигурации серверов и ПО.

          По расчетам участников проекта, это позволит предлагать продукты, треть себестоимости которых составляют затраты на работу российских специалистов, предлагать клиентам продукт на 40 процентов дешевле западных аналогов, а также пройти сертификацию на использование серверной системы в сфере ВПК и для государственных ведомств, так как в них можно не бояться закладок.

          СКАЛА-Р включает в себя серверные модули (узлы), количество которых можно изменять в зависимости от требуемых нагрузок: от четырех вычислительных и двух для хранения данных до 44 узлов. Максимальный объем поддерживаемых данных до 17 петабайт (один петабайт — это тысяча терабайт или миллион гигабайт), поддерживаются отказоустойчивые конфигурации и виртуальные машины. При разработке уделялось основное внимание энергоэффективности, так как основные затраты после ввода таких систем приходятся на электричество.

          Прямые затраты на создание проекта составили 60 миллионов рублей «еще при старом курсе», по сообщению Сергея Эскина, президента Depo Computers, однако все участники отметили, что некорректно оценивать затраты на проект только в денежных средствах, так как потрачено время работы высокооплачиваемых специалистов и использованы ранее наработанные технологии. Осуществление проекта после согласования деталей между сторонами заняло один год.

          Сергей Мацоцкий, председатель правления компании IBS, которая взяла на себя роль инициатора проекта и архитектора решения, сообщил, что из готовых импортных решений используются только импортные процессоры. Когда будут готовы чипы российского проекта Baikal, партнеры готовы перейти на их применение. Остальные компоненты производятся в Юго-Восточной Азии, но они спроектированы в России и внести изменения в их схемы маловероятно. При этом компания IBS формально не является российской, в отличие от остальных участников проекта, но в течение нескольких месяцев планирует завершить процесс перехода в российскую юрисдикцию.
      9. alekc73 22 мая 2015 18:34
        Вы правы.Отлично помню упущенные возможности.Были предприниматели которые хотели и могли еще 91-92годах делать русскую электронику.Но все похерили в 90годы.Всплыли только нефть и газ.Вот результат.Мы зависимы от Запада и Китая.
      10. Дед медвед 22 мая 2015 18:49
        "Вега"-Бердский завод.
        "Сатурн"-Омский электротехнический завод имени Карла Маркса.
        "Союз"-Брянский электромеханический завод.
        "Ростов"-Завод "Прибор". г. Ростов-на-Дону
        "Ода"-Муромский завод радиоизмерительных приборов
        "Нота"-Новосибирское ПО "Луч"
        "Электроника"-Московский завод ТочМаш.
        Могу перечислить все радиозаводы и фабрики а уж сколько институтов-мама не горюй!
        Проблема в том что страной управляют те кто всё это разрушал.Жестко до нуля в пыль!
        Так что там о зависимости от импорта?

        P.S.
        Хотели Сони? Хотели Шарпы?Хотели Панасоники?
        Кушайте не обляпайтесь! И целуйте разваливших СССР в Панасоник! И себя не забудте.
        1. ostrom 22 мая 2015 19:34
          Это Вы только "ширпотреб" назвали. А закрытые п/я, где, собственно и производились достойные технологии, очень сильно пострадали в 90-е, некоторые не выжили.
      11. Dart2027 22 мая 2015 20:41
        В 90-х? С тогдашней властью?
      12. Виктор Великий 22 мая 2015 20:56
        Читая ваши комментарии так и верится, что вы "инженер электроннои техники". В мечтах то может так и есть, а на деле хоть средне-специальное то окончили?
        Виктор Великий
        1. Станислав 23 мая 2015 09:00
          Цитата: Виктор Великий
          а на деле хоть средне-специальное то окончили?
          "А ты кто такой?" (с) Шура Балаганов.
      13. Алексей М 22 мая 2015 23:48
        Вы про электронику плачите а тут корвет 9 лет делали делали и не доделали даже в металле.Он уже модернизации просит,а когда доделают будет морально старевший.И дело не в электронике и импортных комплектующих за 9 лет всё можно было купить санкциям год всего.Просто денежки тю-тю,а валим на кризис.
      14. Koshak 23 мая 2015 09:27
        Цитата: Байконур
        Да, ещё в 90-х мы могли развить нашу электронику! Говорю как инженер электроннои техники! У нас была достаточно развитая электронно-компонентная база. Даже с пентиумами могли бы впоследствии поконкурировать, или, хотя бы быть на уровне! Но, сами знаете...

        Интересно, каким местом думали проектировщики, когда разрабатывали эти девайсы, ориентируясь на импорт? Ведь это же оборонка! Явно, что на импорте можно море бабок попилить.
    2. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 17:08
      Цитата: вежливый чел
      К сожалению подсадили нас на этот крючок. Но надеемся что Россия и это испытание пройдет с успехом. И не такое бывало.

      Не нас подсади, а сами виноваты, СССР строили заводы в СНГ, не предполагая, что союз развалится.
      1. вежливый чел 22 мая 2015 17:15
        Вот именно нас заставили строить заводы не там где выгодно Нам, а там где выгодно Им. Ведь планы по нашему развалу давние.
        1. saag 22 мая 2015 20:58
          Цитата: вежливый чел
          Вот именно нас заставили строить заводы не там где выгодно Нам, а там где выгодно Им. Ведь планы по нашему развалу давние.

          Как у вас все просто и конспирологично, СССР строил предприятия в республика чтобы 1. Обеспечить народное хозяйства определенной продукцией; 2. Обеспечить занятость и развитие кадров на местах, с этой же целью строились и учебные заведения; 3.Обеспечить социальную составляющую на местах за счет градообразующих предприятий; 4.Обеспечить выплату части налогов в местный бюджет
      2. vladkavkaz 22 мая 2015 17:37
        Лт. запаса ВВС
        Мдя...сразу видать с ВВС не летая сразу бухнулся в запас,иначе бы не нагородил,что СССР строил для СНГ...
        Кто там что городил в 91 в Москве,не вспомнишь?
        А помнится там толпища орали ,хоцу ковбасы 200 сортов,хоцу джинсов пачку и ни фига не делать хоцу,ну так кому спасибо говорить?
        Впрочем у вождей горланящей толлпы были и инициаторы воплей,вот они
        http://maxpark.com/community/politic/content/3479846
        Вот с них и спрос.
        1. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 18:46
          Цитата: vladkavkaz
          Мдя...сразу видать с ВВС не летая сразу бухнулся в запас,иначе бы не нагородил,что СССР строил для СНГ...

          Я не говорил что строили для СНГ, я говорил что строили в СНГ, это большая разница. А потом союз развалился и мы стали зависеть от, мотор сич, кб южное, кб антонова итд итп. Это всё свершившийся факт, а не домыслы!
          1. Дед медвед 22 мая 2015 19:00
            Лт. запаса ВВС RU
            троили для СНГ, я говорил что строили в СНГ,

            Вы мил человек как-то да не так.СНГ при СССР несуществовал!-Раз!
            Хотите развить мысль-сформулируйте! Скажите что строили в Союзных Республиках-так будет верно!
            А то ваше "СССР строит в СНГ" звучит как лепет неразумного.
            1. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 19:07
              Цитата: Дед медвед
              Вы мил человек как-то да не так.СНГ при СССР несуществовал!-Раз!

              Назвал союзные республики СССР странами СНГ. Сути это не меняет. Вы знаете о каких странах идёт речь.
              1. Дед медвед 22 мая 2015 19:16
                А если я вас "милой барышней" называть начну-как?
                Пишите-так пишите точно и придерживайтесь фактов.
                1. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 22:57
                  Цитата: Дед медвед
                  А если я вас "милой барышней" называть начну-как?
                  Пишите-так пишите точно и придерживайтесь фактов.

                  Вы мне напоминаете майора Дронова из нашей раши, который не замечает преступлений чиновников, в то время с человека который бабушке места не уступил не слезает.
                  Так же и вы, сути проблемы не видите, но придираетесь к тому что союзные республике странами снг назвал.
      3. avia1991 22 мая 2015 23:10
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        СССР строили заводы в СНГ

        Не могло этого быть, по определению! Ибо существовали эти образования в РАЗНЫЕ исторические эпохи.
        1. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 23:16
          Цитата: avia1991
          Не могло этого быть, по определению! Ибо существовали эти образования в РАЗНЫЕ исторические эпохи.

          Ещё один.... Вы дальше СНГ и союзных республик не видите?
          Напомню сейчас в основном зависимость от поставщиков которые находятся в бывших союзных республиках, а не в дальнем зарубежье, а почему так спросите вы, потому что генсеки думали что союз на века, и развалится не может.
          Получилось на века?!....
          1. avia1991 22 мая 2015 23:48
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Ещё один....

            Базарчик фильтруйте, лейтенант! Не к словам придираются люди, и раз не я один - так, может, это Вы неправы, а не все мы?
            А речь о том, что Ваша небрежность в использовании определений резко меняет суть Ваших высказываний. Хотите, чтобы Вас понимали - говорите внятно, не мешайте в кучу два разных политических образования! В конце концов, Вы просто неуважение проявляете к форумчанам своим "стилем" - типа "сами додумывайте! Что вы такие тупые - не можете понять творческую личность!"
            Допускаю, что Вы не думаете ТАК - но так это воспринимается.
            Что же до
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            потому что генсеки думали что союз на века, и развалится не может.
            тут все было логично и правильно: промышленность развивалась, исходя из уровня обеспеченности территории кадрами, энергоресурсами, подъездными путями - и строилось все в соответствии с местными особенностями, но сравнительно равномерно по стране - чтоб "по-честному". Исключение составляла Украина, которая была пресыщена и кадрами, и ВУЗами, и предприятиями. А почему - ответьте себе сами. Если потрудитесь выяснить, откуда происходили последние генсеки СССР (Хрущев и Брежнев, остальные не в счет), и многие члены ЦК, Политбюро - Вы легко на этот вопрос ответите.
            1. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 23:58
              Цитата: avia1991
              Базарчик фильтруйте, лейтенант!

              Чай не на зоне, нечего фильтровать чифирчик кончился.
              Цитата: avia1991
              А речь о том, что Ваша небрежность в использовании определений резко меняет суть Ваших высказываний

              И как интересно поменяла? То есть не мы зависим от иностранных поставщиков, а иностранные поставщики зависят от нас? Напоминаю,в Украине олигархи рады быстрее распродать закрытые заводы, и поделить деньги между собой. Для них это не проблема. Это для нас проблема.
              Цитата: avia1991
              Не к словам придираются люди, и раз не я один - так, может, это Вы неправы, а не все мы?

              Людям плевать, лишь бы уличить в неточности отписаться и заработать +.
              1. avia1991 23 мая 2015 03:03
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Чай не на зоне, нечего фильтровать чифирчик кончился.

                Неуважение к другим участникам форума, выраженное в нежелании внятно выражать свои мысли - при том, что знания предмета Вам частенько явно не хватает - такое поведение присуще самовлюбленному и самоуверенному типу, живущему по принципу "Я ВСЕГДА ПРАВ, А ВСЕ ВОКРУГ - ИДИ.ОТЫ!" Узнаете ли Вы себя в таком образе? Нет? Тогда подумайте о том, чтобы несколько изменить стиль общения - ибо на данный момент Ваш образ складывается близким к вышеописанному. Особенно в свете описанного Вами же Вашего к другим людям отношения:
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Людям плевать, лишь бы уличить в неточности отписаться и заработать +.

                Людям как раз НЕ плевать - иначе на эту неточность не обратили бы внимания. Но для многих это вопрос принципиальный, потому что ВЕЛИКУЮ СТРАНУ Вы уравняли с аморфной политической субстанцией, кое-как склеенной из "бывших" - причем, далеко не всех! - республик огромного и мощного государства. Кстати, повторюсь: в СССР равномерному развитию ВСЕХ территорий уделялось серьезное внимание, и во многом благодаря этим "старым индустриальным запасам" бОльшая часть новоиспеченных государств умудрилась сохранить до сегодняшнего дня свою независимость.
                А пример Украины ярко показывает, как можно быстро эту независимость потерять, если не сохранять заложенные при Союзе экономические связи.
                1. Лт. запаса ВВС 23 мая 2015 10:19
                  Цитата: avia1991
                  Неуважение к другим участникам форума, выраженное в нежелании внятно выражать свои мысли - при том, что

                  Вы первый перешли на так называемый "подонковский язык"
                  Цитата: avia1991
                  выраженное в нежелании внятно выражать свои мысли - при том, что знания предмета Вам частенько явно не хватает -

                  Вы думаете что я закончивший университет не знаю отличие СНГ от союзных республик?
                  Цитата: avia1991
                  СССР равномерному развитию ВСЕХ территорий уделялось серьезное внимание

                  Вот здесь вы нагло врёте, Украину газофицировали ещё в 60-х годах, а в подмосковной Дубне 130 километров от Москвы в частных домах газовыми баллонами до недавнего времени пользовались. Союзные республики всегда жили лучше чем РСФСР. Мне отец и дед рассказывали, поэтому пожалуйста прекратите врать. Прадед в СССР у меня жил в Дубне трудился в ядерном центре (одно время жил на одной лестничной площадке с Чкаловым), в Дубне ему выделили дом в котором он жил до самой смерти в 1995 году, и пользовался газовыми баллонами. Что касается Украины мне отец когда служил на флоте призывником говорил что с ним на корабле были Украинцы которые русских язык плохо понимали, а он служил с 1971 по 1974, и это во времена СССР, и служили мягко говоря не очень хорошо.
          2. Koshak 23 мая 2015 09:45
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            ...генсеки думали что союз на века, и развалится не может.
            Получилось на века?!....

            Вы явно не жили в СССР. Тогда все были уверены, что Союз на века. И если бы не Горби, то все бы так и было. Всё, сцука, сдал штатовским друганам. Вон у китайцев, и компартия рулит, и экономика на первых позициях в мире. Так что экономика СССР развивалась без расчета на предателей в высшем руководстве страны.
            1. Лт. запаса ВВС 23 мая 2015 10:10
              Цитата: Koshak
              Тогда все были уверены, что Союз на века.

              И это была главная ошибка, нужно всегда надеяться на лучшее и готовиться к худшему. Главный промах был в том что преемников никто не готовил, в итоге у власти оказался Горбачёв, дальше вы знаете что произошло.
              Мне вспомнился момент один, когда Горбачёв со своей женой решил встретить атомоход из автономки, когда подлодка пришвартовалась, жена Горбачёва подошла к командиру подлодки и задала вопрос "Вам воевать то не надоело"
              Цитата: Koshak
              Вон у китайцев, и компартия рулит, и экономика на первых позициях в мире. Так что экономика СССР развивалась без расчета на предателей в высшем руководстве страны.

              У Китая открытая экономика, в этом главное отличие. Их предприятия конкурируют со всем миром, а в СССР конкурировали в лучшем случае сами с собой.
              1. avia1991 23 мая 2015 23:12
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Главный промах был в том что преемников никто не готовил, в итоге у власти оказался Горбачёв,

                Вас послушать - и непонятно становится, почему это никто Вас до сих пор в Президенты не выдвинул?! Все-то Вы знаете, что и как НАДО БЫЛО делать! Задним-то умом все мы крепки, как известно. Если все Вам ясно и понятно - двигайте прямо к Медведеву, и объясните ему, ЧТО надо делать, чтобы Россия в очередную пропасть не скатилась. wassat
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                У Китая открытая экономика, в этом главное отличие.

                Как давно, не вспомните?
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Их предприятия конкурируют со всем миром

                Со всем миром китайцы конкурируют стоимостью рабочей силы. Качество товаров - не конкурентное. В последние пару лет, правда, оно заметно повысилось - но при этом повысилась и стоимость работы - а значит, ценовая привлекательность китайских товаров снижается.
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Вы думаете что я закончивший университет
                это НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ интеллекта. Это вообще НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ, в нынешнее время.
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                не знаю отличие СНГ от союзных республик?
                Вполне допускаю, раз Вы делаете такие ошибки hi
                По-моему, это из той же серии, что и Ваши рассуждения об "оперативных задачах", решаемых авиационной эскадрильей.

                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Вот здесь вы нагло врёте, Украину газофицировали ещё в 60-х годах

                Цитата: avia1991
                Исключение составляла Украина, которая была пресыщена и кадрами, и ВУЗами, и предприятиями.

                И где я "вру"? request
                Кстати, если уж пошла такая пьянка, то обратите внимание: я ни слова не сказал о бытовом развитии территорий в СССР - речь шла о промышленности..
                Недолгое соседство Вашего уважаемого деда с самим Чкаловым никак не повлияло на Вас лично.. hi Я бы Вам посоветовал, учитывая, как Вы гордитесь своими достойными родственниками, постараться не заставлять их за Вас краснеть, а начать жить так, чтобы и у них были основания гордиться Вами. Это намного правильнее, чем козырять их заслугами.
                1. Лт. запаса ВВС 24 мая 2015 12:42
                  Цитата: avia1991
                  Задним-то умом все мы крепки,

                  Вот именно любой разумный человек, по смотря назад сможет сделать выводы о причинах развала СССР.
                  Цитата: avia1991
                  Как давно, не вспомните?

                  С 70-ых. Но они развивали экономику, только благодаря дешёвой рабочей силе, из за которой западные компании стали строить заводы на территории Китая. России нужно высокотехнологическое производство и высокие технологии развивать.
                  Цитата: avia1991
                  Со всем миром китайцы конкурируют стоимостью рабочей силы.

                  Со всем миром по рабочей силе Китай не конкурирует, у него практически нет конкурентов в мире. Сравните зп на заводе в Германии и в Китае. Зарплата разнится в разы. О какой конкуренции по рабочей силе вы говорите?
                  Цитата: avia1991
                  Качество товаров - не конкурентное.

                  Айфоны, макбуки, электронику итд итп все в Китае собирают. И на качество никто не жалуется.

                  Цитата: avia1991
                  По-моему, это из той же серии, что и Ваши рассуждения об "оперативных задачах", решаемых авиационной эскадрильей.

                  В 21 веке оперативные,тактические и стратегические задачи означают практически одно и тоже, эскадрилья с тактическим ядерным оружием может решить стратегические задачи, может тактические, а может и оперативные. 1 самолёт с ядерной бомбой совершивший 2-а боевых вылета в Японию, смог решить стратегические задачи и война закончилась, капитуляцией Японии.
                  Цитата: avia1991
                  Вам посоветовал, учитывая, как Вы гордитесь своими достойными родственниками, постараться не заставлять их за Вас краснеть, а начать жить так, чтобы и у них были основания гордиться Вами. Это намного правильнее, чем козырять их заслугами.

                  Я не их заслугами козыряю, а тем что они рассказывали, и это более объективная информация, так сказать из первых уст, нежели всякие книги и статья, особенно написанные во времена СССР, когда любили приукрашивать.

                  Цитата: avia1991
                  И где я "вру"?
                  Кстати, если уж пошла такая пьянка, то обратите внимание: я ни слова не сказал о бытовом развитии территорий в СССР - речь шла о промышленности..

                  Вы написали что:
                  "СССР равномерному развитию ВСЕХ территорий уделялось серьезное внимание"
                  Выражайтесь точнее, а то прочитав это предложение, можно подумать что речь шла не только про промышленное развитие, но и инфраструктурное, а это не так.
    3. леликас 22 мая 2015 17:08
      Цитата: вежливый чел
      К сожалению подсадили нас на этот крючок

      Довстривались и доинтегрировались по полной , теперь расхлебывать .
    4. Фрегат 22 мая 2015 17:15
      Скорее позволили себя подсадить. Тут главное успеть. Запад ведь тоже всё прекрасно видит и просчитывает. Такое ощущение, что история повторится.Как в Первую Мировую, как и в Великую Отечественную, Россия вступит в бой не до конца перевооружившись.
    5. Пятница 22 мая 2015 17:22
      Должен быть закон для защиты военно - технической базы , запрещающий интеграцию в базу иностранных технологий и продуктов.
      Пока такого закона нет , это предательство интересов страны.

      Увы , развалили СССР , какой бы сейчас страна могла бы быть! ,
      верно развал Союза откинул нас лет на 40 назад.
      1. ЗУ-23 22 мая 2015 17:30
        Главное что бы межконтинентальные ракеты из наших запчастей состояли, а импортзамещение всяко разно будет, только не так скоро.
      2. Комментарий был удален.
      3. ostrom 22 мая 2015 19:06
        Если бы на 40... за последние 25 лет мы потеряли столько, сколько в ВОВ наверное не потеряли, статистику ни кто не покажет, но посмотрев на то, что уничтожено, становится ясен масштаб катастрофы. Уничтожены целые отрасли промышленности! Т.е. вместо того, чтобы развивать и улучшать, целое десятилетие, начиная с 90-х рушили, грабили, вывозили. Огромные заводы превратили в торговые базары, в лучшем случае. А то, что смогли захапать за бесценок, распродали и теперь, куда ни копни, хоть одна иностранная мразь, но сидит либо в совладельцах, либо в соучредителях, управляющих, либо и там ит там... да что далеко ходить, в СБРФ по сей день иностранцы в управлении... Про ЦБ вообще луче не упоминать.
        1. avia1991 22 мая 2015 23:22
          Цитата: ostrom
          за последние 25 лет мы потеряли столько, сколько в ВОВ наверное не потеряли,

          Статистика тут не нужна. Мы потеряли ИДЕОЛОГИЮ, которую заменил знак доллара.
          Мы потеряли здоровое поколение, сделав качественную медицину доступной лишь для богатых (и то - не всех), как и занятия спортом.
          Мы потеряли источник будущего развития науки и техники, уничтожив проверенную временем советскую систему образования - таким образом, наука и промышленность лишены притока квалифицированных кадров, и постепенно отмирают, вместе с уходом остававшихся "на боевом" до последнего спецов "старой школы".
          Мы действительно МНОГО потеряли. И хотя рыпаться поздновато - но надо бы как-то включить реверс этому неотвратимому движению "в минус".. ПОРА ВОЗВРАЩАТЬ СВОЕ, всеми доступными способами!
          1. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 23:31
            Цитата: avia1991
            Мы потеряли источник будущего развития науки и техники, уничтожив проверенную временем советскую систему образования - таким образом, наука и промышленность лишены притока квалифицированных кадров, и постепенно отмирают, вместе с уходом остававшихся "на боевом" до последнего спецов "старой школы".

            В советское время % получающих высшее образования был меньше чем сейчас. Сейчас получение высшего образования поставили на поток, а чем больше количество тем меньше качество, и меньше ценится труд.
            Мне отец рассказывал, что когда он учился в институте на весь институт(1500 преподавателей) было 10 кандитатов наук и 2-3 доктора наук. А сейчас их запредельное количество. В 28 лет уже докторами становятся. Раньше не было такого. Все работы строятся не на открытии чего то нового, а на шельмовании. Знаю одного кандидата наук, который взял несколько экономических формул соединил в одну большую на два с половиной листа А4 и защитил диссертацию, типа что то новое открыл.
            А эти Бакалавры и Магистры, даже говорить про них не хочу. Это не болонская система, а болванская...
            1. avia1991 24 мая 2015 01:05
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              болванская...

              Болванская система работает в школе. А в ВУЗе как раз болонская: готовят бакалавров из болванов, поставленных школой. В этом, видимо, суть системы what
              Причем, школа, реально, не виновата - ее в такие условия поставили, что при всем желании не научишь ребенка правильно. Особенно, если он этого не хочет! А таких большинство, ибо "зачем мне знания - я же руководителем буду, пусть другие работают!" И не троньте ребенка: у него куча прав, может родителя запросто в полицию сдать, "за жестокое обращение"..
              Короче, все это - целенаправленная государственная политика. Менять надо Государство, русскому народу такое не подходит.
              1. Лт. запаса ВВС 24 мая 2015 12:53
                Цитата: avia1991
                А в ВУЗе как раз болонская: готовят бакалавров из болванов, поставленных школой. В этом, видимо, суть системы

                Сейчас поступили хитро и по некоторым специальностям государство оплачивает только Бакалаврское обучение, хочешь в Магистратуру плати из собственного кармана 200 тысяч рублей за два года на экономической специальности, и 300 тысяч рублей для технической специальности.
                Цитата: avia1991
                Причем, школа, реально, не виновата - ее в такие условия поставили, что при всем желании не научишь ребенка правильно. Особенно, если он этого не хочет! А таких большинство, ибо "зачем мне знания - я же руководителем буду, пусть другие работают!" И не троньте ребенка: у него куча прав, может родителя запросто в полицию сдать, "за жестокое обращение"..

                Честно говоря я бы ввёл в школе такую же систему как в институте,учишься семестр и потом сессия, на которой ты демонстрируешь полученные знания. А то так достаточно пару уроков выучить выйти к доске заработать 2-3 оценки и всё по этим оценкам тебя аттестовывают в четверти, а ты ничего не знаешь. И учиться будет гораздо интереснее в Школе с лекциями и семинарами. Получение автомата по предмету заставит школьников стараться лучше учиться и облегчить себе сдачу сессии.
                Вспоминаю себя в Школе и в Университете, в Университете было гораздо интереснее учиться, было азартное чувство в погоне за получением автомата по предмету, досрочной сдачей курсового проекта итд итп. А в Школе было скучно...
    6. prosto_rgb 22 мая 2015 17:31
      70% - это жуть!!!
      Надо избавляться от такой зависимости!!!
      Иначе - Жо*а.
    7. Гардамир 22 мая 2015 17:36
      . И не такое бывало.
      Такого. чтоб Россия ничего своего не производила не было НИКОГДА!
      1. Ziksura 22 мая 2015 20:00
        Цитата: Гардамир
        чтоб Россия ничего своего не производила не было НИКОГДА!

        А 30% процентов отечественных комплектующих (современных заметим), это по вашему прыщ на носу??????? И это после ПОЛНОГО развала 90-х. Не меряйте все по себе.
        1. avia1991 22 мая 2015 23:32
          Цитата: Ziksura
          А 30% процентов отечественных комплектующих

          железяк, Вы имеете ввиду?..
          Вот беда: современным оружие делают не железные болванки, а высокоточные и производительные электронные приборы. Так что не сильно ерепеньтесь - вопрос даже не в процентном соотношении, а в качественном. И тут нам пока даже сказать нечего..
          Я так понимаю, какие-то наработки появляются, и это не может не радовать. Но все это, в основном, опытные образцы - серийка где?! Нетути.. и беда даже не в отсутствии прототипов - есть еще светлые головы в отечественных КБ, сделают! Вопрос в ОТСУТСТВИИ ЧЕТКОЙ ПРОГРАММЫ ДЕЙСТВИЙ по импортозамещению - то есть, по развитию и переоснащению - заметьте! - собственной промышленности! Этого в планах нашего кабмина НЕТ. Так что хоть всю грудь себе пяткой разбейте - гордиться нечем.
          1. НЕКСУС 23 мая 2015 00:07
            Цитата: avia1991
            Вопрос в ОТСУТСТВИИ ЧЕТКОЙ ПРОГРАММЫ ДЕЙСТВИЙ по импортозамещению - то есть, по развитию и переоснащению - заметьте! - собственной промышленности!

            По большому счету,учитывая сколько мы потеряли производств ,лабораторий,институтов и КБ,и сколько отраслей просто уничтожено или находятся в разрушенном состоянии,и сумировав все это,можно говорить об ущербе сопоставимом с ущербом от глобальной войны.И это не метафора.70% это очень много.Эта цифра показывает сколько мы потеряли,тк при союзе это все было!
            И теперь ,все что происходит в производствах,науке,промышленности и тд ,мне напоминает послевоенную пятилетку по объемам того,что требуется сделать,создать и восстановить.
            Вытянем ли мы?Да куда мы денемся.
        2. DRA-88 22 мая 2015 23:37
          Цитата: Ziksura
          А 30% процентов отечественных комплектующих (современных заметим), это по вашему прыщ на носу???????

          Да вы правы!!! fool Это действительно прыщ! yes причём на причинном месте , но вам видимо этого не понять, fool , продолжайте смотреть дуроскоп, делать"ку" и кричать уррряяяя по поводу 30%...
    8. INVESTOR 22 мая 2015 17:37
      Сдали все кэмки, накупили тойот и фольцев, теперь страна без радиоэлектронной промышленности осталась.. recourse
    9. Кент0001 22 мая 2015 18:14
      Че та этот дядька почти Гос. Тайну раскрыл. Поосторожнее надо в интервью разговаривать.
    10. sent-onere 22 мая 2015 18:44
      Достали уже...балаболы
      Проценты бл..ь считают
      Уже номенклатуру для импортозамещения давно пора разослать на профильные предприятия, а не языком чесать
      sent-onere
    11. Комментарий был удален.
    12. sent-onere 22 мая 2015 18:48
      можно сказать что на 70% зарубежная электроника зависит от российского сырья.
      и что?
      не нужно заключать контракты с неадекватными поставщиками - типа как с "Мистралями".
      и не нужно наступать на одни и те же грабли несколько раз.
      sent-onere
    13. алексеев 22 мая 2015 18:51
      Цитата: вежливый чел
      Но надеемся что Россия

      Иначе нельзя, а то жалуется, дескать: "...зависимость от иностранных комплектующих гораздо выше – порядка 70%".
      Много? Так уменьшай зависимость эту! yes
      Пусть не сразу, пусть по 15% в год, пусть подороже - но иного путь нет.
      1. Ziksura 22 мая 2015 19:56
        Цитата: алексеев
        Много? Так уменьшай зависимость эту!

        Ну это само- сабой. Причем процесс уже начат. Доказательство? Так стакан на треть, понимаю мало, но полон. 30% НАШИ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ. hi
    14. sub307 22 мая 2015 20:58
      Да уж - действительно "к сожалению".... Похоже "наверху" понимание присутствует, иначе термин "импортозамещение" не был бы озвучен.
      1. avia1991 23 мая 2015 00:11
        Цитата: sub307
        Похоже "наверху" понимание присутствует, иначе термин "импортозамещение" не был бы озвучен
        Очинно сумлеваюсь, честно сказать. Скорее, этот термин был изобретен, чтобы обозначить видимость деятельности кабмина - мол, все уже обдумано, спланировано и т.д. А как можно было допустить, чтобы на ключевых, стратегических производствах зависимость от импорта достигала ТАКИХ значений?!! И даже если так - этим вопросом надо было озадачиваться еще в ноябре 2013-го! А раз прошляпили на год с лишним - нах.. кабмин в отставку! Грамотные и патриотичные руководители так не поступают. А безграмотные и либерастичные - нафига нам такие?!
    15. Комментарий был удален.
    16. Александр_ 22 мая 2015 21:09
      Возродить угробленную нашими "эффективными" электронную промышленность с наскоку никак, и опять же, распилят всё что доступно окажется. Очень серьёзные меры нужны, чрезвычайные.
    17. twviewer 23 мая 2015 00:35
      belay неужто признали проблему?! это уже что-то. А то по телеку все рассказывали (лет пять не меньше)с ВЫСОЧЕННЫХ трибун, что в ВС идет "только наше". А ты ставишь в щит очередной контроллер "мэйд ин ненаше" и удивляешься брешет, а не краснеет.
      Цитата: Александр_
      и опять же, распилят всё что доступно окажется. Очень серьёзные меры нужны, чрезвычайные.
      вот в этом и соль, делать то они ничего не умеют.
      Коженка и БМВ вот их "светлый образ". Помните как Медведев Бмв рекламировал? :)
    18. oldkap22 23 мая 2015 07:46
      к сожалению и мы с "превеликим" удовольствием лезли и лезем на этот крючок...кичась друг перед другом телевизорами автомашинами...утюгами с "яркими брендами" мы кормим "вероятного противника.душим свою промышленность.растим армию люмпенов ... которые с удовольствием Разбирают станки сЧПУ на цвет мет...
    19. Нескачущий 23 мая 2015 18:05
      Цитата: вежливый чел
      К сожалению подсадили нас на этот крючок

      Своё же (по крайней мере формально) правительство и посадило.
  2. Комментарий был удален.
  3. Комментарий был удален.
  4. teron 22 мая 2015 17:08
    "На сегодняшний день порядка 70-75% используем комплектующие и конструкционные материалы отечественного производства. Порядка 15% – комплектующие производства Украины и стран, входящих в ЕС и НАТО. Есть особая сфера - это электронно-компонентная база и модули, где, к сожалению, зависимость от иностранных комплектующих гораздо выше – порядка 70%."

    И вот в такой ситуации наше руководство решило противостоять НАТО и США. Невольно (невольно!) закрадываются некоторые сомнения и нехорошие мысли.
    1. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 17:11
      Цитата: teron
      И вот в такой ситуации наше руководство решило противостоять НАТО и США. Невольно (невольно!) закрадываются некоторые сомнения и нехорошие мысли.

      Кроме того что касается строительства новых подлодок, кораблей и не только, не так много денег нужно при желании. Например выделяя 10 миллиардов долларов в год на строительство новых вооружений, можно каждый год закладывать по 3 Ясеня, несколько фрегатов, несколько дизельных подлодок, несколько эсминцев и строить по несколько эскадрилий Пакфа.
      1. Папакико 22 мая 2015 17:24
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        выделяя 10 миллиардов долларов в год на строительство новых вооружений, можно каждый год закладывать по

        Комрад, вы ни словом не обмолвились в том, что изделия не только нужно закладывать и строить но и самое главное сдавать готовые изделия заказчику в лице МО. crying
        1. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 17:31
          Цитата: Папакико
          Комрад, вы ни словом не обмолвились в том, что изделия не только нужно закладывать и строить но и самое главное сдавать готовые изделия заказчику в лице МО.

          Для этого нужно установить такую контрактную систему, при которой заводу изготовителю выгодно сдать подлодку заказчику раньше срока, чем раньше подлодка будет передана МО тем больше денег завод получит(естественно на предмет халтурной сборки будет следить МО, чтобы скорость не была в ущерб качеству). Если сроки сдвигаются значит заводы нужно штрафовать. В итоге все довольны, государство получает быстро подлодку, завод получает больше денег, и рабочие получают повышенную премию.
          1. vladkavkaz 22 мая 2015 18:04
            Лт. запаса ВВС
            ГОСЗАКАЗ,Военная ПРИЕМКА,строжайший контроль сроков выполнения и финансовое сопровждение-условия выполлнения гсооборонзаказа.
            Над частным собствнничком как у нас должен висеть МЕЧ,не сделал,удорожание,напортачил-ПЛАТИ всем что есть.
            А проще,давным давно напрашивается.Вся Тяж,Сред.промышленность и ВПК-в собственности государства с энергетикой ,путями сообщения ,связью и добывающим комплексом.
          2. donavi49 22 мая 2015 18:19
            Утопично.

            Пример - строит Северная Верфь корабль, взяла поручение партии и правительство поставить досрочно. В цехах круглые сутки, варят, красят, протаскивают кабель-трассы, работа спорится но:

            - смежник №1 попал под санкции поэтому его изделие (не имеет аналогов) не может быть поставлено в ближайший год (пока пересчитывают на китайскую комплектуху и переделывают).

            - смежник №2 остался с голым редуктором без двигателей, которые пылятся на складе в другой стране. В ближайшие 2,5-3 года никаких подвижек с поставкой ГЭУ не будет... И без вариантов.

            - смежник №3 обанкротился и надо искать нового смежника, который согласится за полсрока сделать изделие. Более того, обанкротившейся смежник обанкротился с предоплатой вместе, поэтому денег уже не хватает, надо кредит брать или МО просить.

            и подобное постояное случается с другими смежниками №4-99.

            Что же делать Северной Верфи? За что ее штрафовать? Они то могут хоть завтра заварить технические дырки и спускать коробку. Без двигателей, радаров, биуса и вооружения.
            1. vladkavkaz 22 мая 2015 18:50
              Утопично в системе купи-продаев,существующих сейчас и продавших все и вся еще в 90.Плата за безумие настигла сейчас.
              Так что,ждать у верфи погоды,мучаясь с частными смежниками,или использовать иной проект?.
            2. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 19:01
              Цитата: donavi49
              - смежник №1 попал под санкции поэтому его изделие (не имеет аналогов) не может быть поставлено в ближайший год (пока пересчитывают на китайскую комплектуху и переделывают).

              Если на предприятии поставщика оборудования умные люди и они хотят заработать то предприятие найдёт способ обойти санкции и продать через третьи страны.

              Цитата: donavi49
              - смежник №3 обанкротился и надо искать нового смежника, который согласится за полсрока сделать изделие. Более того, обанкротившейся смежник обанкротился с предоплатой вместе, поэтому денег уже не хватает, надо кредит брать или МО просить.

              Чтобы не банкротились предприятия, нужно их объединять в большие корпорации. Вот посмотрите на корпорацию боинг или локхид мартин, в одну большую корпорацию входят много маленьких, которые занимаются производством от электроники до ракет. В таком случае если какая то фирма будет нести убытки в этой корпорации, то она не обанкротится, убытки будут компенсированы прибылью других более успешных фирм этой корпорации.
              Цитата: donavi49
              - смежник №2 остался с голым редуктором без двигателей, которые пылятся на складе в другой стране. В ближайшие 2,5-3 года никаких подвижек с поставкой ГЭУ не будет... И без вариантов.

              Именно поэтому двигатели и детали к ним нужно покупать с запасом, а не когда петух в попу клюнет. Вот у нас сейчас 2-а корвета если не ошибаюсь стоят на верфях из за отсутствия газотурбинных двигателей. А кто мешал закупить их впрок и законсервировать заранее? Ведь заранее было известно, что будет строиться большая партия кораблей.
              Где то читал что запасных двигателей для Миг-31 в России на складах ещё на 10 лет хватит(их уже давно не производят). Вопрос почему в резерве у страны нет резервных комплектующих для других типов техники?
              Если покупаем комплектующие за границей значит нужно покупать в таком количестве, чтобы в случае отказа в поставках, на складах было достаточно комплектующих для удовлетворения потребностей пока налаживается импорт замещение.
              1. avia1991 23 мая 2015 01:58
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                А кто мешал закупить их впрок и законсервировать заранее? Ведь заранее было известно, что будет строиться большая партия кораблей.

                "Мешал" утвержденный график строительства, четко обозначенные, и урезаемые по ходу, бюджетные средства, что выделялись на строительство кораблей, и .."отсутствие "лишних" судовых движков в "свободной продаже" wassat
                Вы что же, считаете, что судовые силовые установки просто вот так - рядами - стоят на складах в готовом виде?! Это штучное производство, вообще-то, и строятся ГТУ под конкретное судно, не раньше и не позже соответствующего технологического момента.
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Если покупаем комплектующие за границей значит нужно покупать в таком количестве, чтобы в случае отказа в поставках, на складах было достаточно комплектующих для удовлетворения потребностей пока налаживается импорт замещение.

                Все это, в общем, хорошие идеи.. были бы, при наличии "резинового" бюджета. Но, поскольку он нифига не резиновый - да к тому же еще и дырявый! belay - то закупать впрок мы ничего не можем. А потому надо просто иметь под рукой СОБСТВЕННОЕ производство, которое будет клепать то, что нужно, невзирая НИ НА КАКИЕ САНКЦИИ.
                1. Лт. запаса ВВС 23 мая 2015 10:33
                  Цитата: avia1991
                  Все это, в общем, хорошие идеи.. были бы, при наличии "резинового" бюджета. Но, поскольку он нифига не резиновый - да к тому же еще и дырявый! - то закупать впрок мы ничего не можем. А потому надо просто иметь под рукой СОБСТВЕННОЕ производство, которое будет клепать то, что нужно, невзирая НИ НА КАКИЕ САНКЦИИ.

                  Деньги есть, 20 с лишим триллионов рублей на модернизацию армии. И если не ошибаюсь уже 3 или 4 года как их осваивают, ещё до кризиса и санкций нужно было форсировать закупки двигателей и комплектующих.
                  Цитата: avia1991
                  "Мешал" утвержденный график строительства, четко обозначенные, и урезаемые по ходу, бюджетные средства, что выделялись на строительство кораблей,

                  С 2010 года были выделены деньги на модернизацию армии, ничто урезано не было.
                  Цитата: avia1991
                  "отсутствие "лишних" судовых движков в "свободной продаже"
                  Вы что же, считаете, что судовые силовые установки просто вот так - рядами - стоят на складах в готовом виде?! Это штучное производство, вообще-то, и строятся ГТУ под конкретное судно, не раньше и не позже соответствующего технологического момента.

                  Почему то в США Россия может двигатели РД-180 (если не ошибаюсь) поставлять с запасом, а газотурбинные установки для собственного флота не может. А если война? Такие вещи должны в госрезерве находиться.
                  1. avia1991 24 мая 2015 01:42
                    Цитата: Лт. запаса ВВС
                    Почему то в США Россия может двигатели РД-180 (если не ошибаюсь) поставлять с запасом, а газотурбинные установки для собственного флота не может

                    Слушайте, лейтенант.. вот, даже злиться уже сил нет на Вас, очередной ляп воспринимаю, как должное..
                    Вы сравниваете, образно говоря, конвейерное производство легковушек со сборкой "Роллс-Ройс". Представляете, в чем разница?
                    И потом, в техзадание на постройку корабля могут быть внесены изменения в связи с появлением новых технологий, требований к экономичности, мощности и пр. Двигатель для корабля или судна - индивидуальное производство, на основе общих концепций и архитектуры - но под конкретный корабль. Не получится их заранее закупить много - иначе Вы, скорее всего, установите успевшее морально устареть изделие - в чем смысл?
                    Ну и отсутствие денег, вдобавок к сказанному. То, что они "запланированы", не равно тому, что они есть: тех частей общей суммы, которые выделяются на каждый год, не хватит, чтобы делать стратегические запасы. Одни "Арматы" сколько сожрут, при ожидаемой закупке 2 тыс. штук, по цене 10 млн. долларов за штуку.
                    1. Лт. запаса ВВС 24 мая 2015 13:02
                      Цитата: avia1991
                      Двигатель для корабля или судна - индивидуальное производство, на основе общих концепций и архитектуры - но под конкретный корабль. Не получится их заранее закупить много - иначе Вы, скорее всего, установите успевшее морально устареть изделие - в чем смысл?

                      Вряд ли в сфере производства газотурбинных двигателей постоянно происходят революционные открытия.
                      Цитата: avia1991
                      Двигатель для корабля или судна - индивидуальное производство, на основе общих концепций и архитектуры - но под конкретный корабль.

                      В этом главная ошибка наших ВМФ. В США Арли берки однотипные по сути(есть три модификации разных годов постройки), и их построили больше 60-и. Если есть какие то новые технологии зачем торопиться установить их в строящийся корабль? Проще строить корабля по под сериям, например 5 кораблей строишь, потом следующие 5 кораблей строятся по модернизированному проекту. Вот взять подлодку Вирджиния, или F16 у которых куча Blockов. Так же и нам следует поступать.
            3. Pilat2009 22 мая 2015 23:44
              Цитата: donavi49
              Что же делать Северной Верфи?

              Я скажу что делать-все смежники должны быть под контролем государства,чтобы внезапно не обанкротиться
              Все стратегически важные предприятия должны быть государственными,хватит уже частных шаражек которые сегодня работают а завтра закрываются.
              Тут ведь вопрос может звучать по другому-пошлет рабочий 7 разряда родную контору,которая платит ему 30 тыс и накроется ваш заказ медным тазом
          3. plebs 23 мая 2015 01:23
            Над частным собствнничком как у нас должен висеть МЕЧ,не сделал,удорожание,напортачил-ПЛАТИ всем что есть.
            Вы шутите? При нашей коррупции, владелец завода заплатит кому надо и примут в срок то что есть а не то что надо. А потом будут доделывать не шатко не валко.
      2. Dart2027 22 мая 2015 20:45
        Деньги - это платёжное средство, не больше не меньше. То что Вы предлагаете - физически невозможно
        1. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 22:59
          Цитата: Dart2027
          Деньги - это платёжное средство, не больше не меньше. То что Вы предлагаете - физически невозможно

          То что я предлагаю в США уже работает. Они по подлодке в год раньше контрактных сроков сдают не потому что у них там на судостроительном заводе у всех стахановкий дух и задор. А потому что выгодно. Всё о чём я написал выше это факт и это работает.
  5. avvg 22 мая 2015 17:08
    Очень грустно признавать, зависимость от зарубежной электронно- компонентной базы достигает 70%.
  6. lopvlad 22 мая 2015 17:13
    электронно-компонентная база

    к сожалению это правда.
  7. st25310 22 мая 2015 17:14
    Радиоэлектроника подходит к своему пределу, на смену приходит радиофотоника. Вот здесь нужно не упустить момент.
    1. Алексей_К 22 мая 2015 17:32
      Цитата: st25310
      Радиоэлектроника подходит к своему пределу, на смену приходит радиофотоника. Вот здесь нужно не упустить момент.

      Нам тут многие уже вешали лапшу о квантовых компьютерах, которые в недалёком будущем будут с Ломоносовский университет. В 80-е годы японцы вешали лапшу о биокомпьютерах. Где они квантовые и биокомпьютеры? Ау! Вот теперь от Вас услышал новый термин - радиофотоника. Кратко поясните читателям - с чем это едят.
      1. Лт. запаса ВВС 22 мая 2015 17:38
        Цитата: Алексей_К
        Где они квантовые

        Что то квантовое уже производят и продают. Не знаю может шельмуют.
        http://www.vesti.ru/doc.html?id=1085479&cid=2161
        1. Алексей_К 22 мая 2015 20:02
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Цитата: Алексей_К
          Где они квантовые

          Что то квантовое уже производят и продают. Не знаю может шельмуют.
          http://www.vesti.ru/doc.html?id=1085479&cid=2161

          Викпедия: Квантовые компьютеры D-Wave Systems подвергаются критике со стороны некоторых исследователей. Так, профессор (Associate Professor) Массачусетского Технологического Института Скотт Ааронсон считает, что D-Wave пока не смогла доказать ни того, что её компьютер решает какие-либо задачи быстрее, чем обычный компьютер, ни того, что используемые 128 кубитов удается ввести в состоянии квантовой запутанности. Если же кубиты не находятся в запутанном состоянии, то это не квантовый компьютер.
          Википедия: Полноценный квантовый компьютер является пока гипотетическим устройством, сама возможность построения которого связана с серьёзным развитием квантовой теории в области многих частиц и сложных экспериментов; эта работа лежит на переднем крае современной физики.
          Так что это пока не компьютеры. Их можно пока назвать, как когда-то называли первые вычислители - арифмометры, да и то не полноценные, т.к. даже арифмометры выполняли больше действий, нежели эти гипотетические квантовые компьютеры.
      2. st25310 22 мая 2015 17:52
        В кратце здесь. http://vpk.name/news/126567_fotonika_obespechit_nauchnyii_i_tehnicheskii_proryiv
        .html
        Радиофотоника – это перспективное научное направление, которое в будущем определит вектор развития технологий двойного назначения во всем мире
        Николай Колесов, гендиректор КРЭТ.
        1. Алексей_К 22 мая 2015 20:05
          Цитата: st25310
          В кратце здесь. http://vpk.name/news/126567_fotonika_obespechit_nauchnyii_i_tehnicheskii_proryiv

          .html
          Радиофотоника – это перспективное научное направление, которое в будущем определит вектор развития технологий двойного назначения во всем мире
          Николай Колесов, гендиректор КРЭТ.

          Спасибо за ссылку. Теперь понятно, как мне кажется, это тоже что-то из квантовой механики и может соперничать с западными направлениями в проектировании квантовых устройств, в том числе и компьютеров. Надо будет внимательно об этом почитать.
  8. Виктор-М 22 мая 2015 17:22
    Ну что поделаешь, мы конечно частично зависим от зарубежной электроники, как и они от нас, ведь они делают её из нашего сырья, но зависим не только в поставках, но и в том, что эта их электроника напичкана всякого рода вирусами и шпионами. Так что есть реальный повод и шанс начать собственное производство электроники, благо что всё для этого есть, и ископаемые ресурсы, и интеллектуальный человеческий потенциал. Ещё бы привязать благосостояние чиновников к реальному состоянию промышленного развития, так сказать для тонуса. laughing
  9. alex80 22 мая 2015 17:24
    "Между тем, в ОСК сегодня отчитались о выходе из цеха и постановке в достроечный док Амурского судостроительного завода корвета «Совершенный» проекта 20380." - отчитались они angry почти 10 лет хрен знает чем занимались,
    а теперь отчитались negative
    1. KnightRider 22 мая 2015 18:29
      Вообще-то несколько лет строительство корабля было заморожено
  10. demon is ada 22 мая 2015 17:25
    Кстати, такая зависимость говорит о полной некомпетентности "предпринимателей от БГ" или их явный вредительский характер действий am
    Один вопрос делать турбину: вредность, ох... laughing и нная затрата человеческих ресурсов, короче не легко, и сопоставить производство компонентной базы laughing - производство можно уместить в хорошем сарае, производство автоматизировано... сиди и бабло с лохов получай, рассказывая какие это тяжкие труды )))... Ну очень справедливое распределение труда...
  11. холодильник 22 мая 2015 17:34
    Прозападному правительству элементная база не нужна была, мы со слов премьера в постиндустриальном обществе живем, а тем более когда был Касьянов. Вся либерасня на запад смотрела, а где результаты работы Роснано, Сколково? Сталина на этих деятелей нет, а жаль.
    1. Karabin 22 мая 2015 19:55
      Цитата: холодильник
      Сталина на этих деятелей нет, а жаль.

      Зато есть сакральный 84%-ый президент.
    2. Ziksura 22 мая 2015 20:27
      Цитата: холодильник
      Прозападному правительству элементная база не нужна была, мы со слов премьера

      И т.д. и т.п. А кроме затертых до дыр лозунгов, что сказать есть?

      Для интересующихся для конструктива слова генерального директора ОАО "Российская электроника" : "Государство вкладывает в развитие отрасли серьезные деньги. Единственное, что очень много оборудования мы, к сожалению, покупаем за границей. И это ставит перед государством, прежде всего перед Минпромторгом, еще одну серьезную задачу: возрождение отечественной промышленной базы для производства электроники.....Хотя у нас было электронное машиностроение, я как свидетель тех событий могу сказать, что, несмотря на все санкции, тогда покупалось достаточно много импортного оборудования для нашей электронной промышленности за границей. Конечно, КОКОМ нас многому научил, и мы сейчас абсолютно диверсифицированы: азиатские производители, в общем-то, по соотношению цена—качество не уступают немецким или американским. Конечно, есть вещи, которые производят одна-две фирмы в мире, но все в таких же условиях, как и мы. Наверное, проблемы какие-то могут возникнуть в случае масштабных санкций против России, но отрасль не остановится......Вся элементная база для ракетно-ядерного щита как разрабатывалась и производилась в России, так и дальше будет производиться в нашей стране. И мы считаем, что те мероприятия, которые у нас заложены в программу, и то, что уже сделано, позволит нам выйти на импортозамещение элементной базы для наших спутников.

      Президентом страны недавно приняты решения: все, что в интересах оборонного комплекса, должно производиться все-таки в России. Мы к этому готовы, но для нас главное, что эти решения ориентируют тех, кто делает финишные образцы различных изделий, в правильном направлении....Я не скажу, что отрасль наша готова на все сто процентов, но на восемьдесят процентов точно готова — было бы желание у производителей финишного изделия. "
  12. Koronik 22 мая 2015 17:37
    Вот одно не пойму как Китай строит свои АПЛ и современные надводные корабли? Не думаю что "зависимость судостроительной отрасли от зарубежной электронно-компонентной базы" составляет там 70%".Возможно пришло время обратиться за помощью к Китайским производителям?
    1. Dart2027 22 мая 2015 20:47
      А где собирается вся эта электроника? Не в Детройте же.
  13. prostofily 22 мая 2015 17:38
    При определенном желании и воле за 1 год все можно изменить на 100% нашей.
  14. пРУССАК 22 мая 2015 17:40
    Тут горяченькая новость " Президент Петр Порошенко рассчитывает, что в пятницу будет освобожден командир 90-го штурмового батальона 81-й бригады Олег Кузьминых, удерживаемый в плену на Донбассе." есть версия что об обмене наших пацанов сегодня дотрынделись.Дай то бог.
  15. uizik 22 мая 2015 17:43
    Да,говорить о какой-то независимости не приходится! И так почти во всех отраслях экономики страны.Что же может тогда Россия? Как тот алкаш,что пропивает и проедает свои богатства? Стремно!
    1. ramzes1776 22 мая 2015 20:51
      Вот не надо только ныть,что всё пропало.На наших комплексах ПВО стоит наша электронно-компонентная база.А вот оборудование,которое их делает производства Южной Кореи и Тайваня.
  16. eskanderRUS 22 мая 2015 17:43
    Всё просто на самом деле. В России председатель правительства Д.А.Медведев, ребенок который любит новомодные гаджеты от яблочного дяди Сэма, ему абсолютно нет дела, что ВПК зависит от импортных компонентов, и ладно ведь сам высший чиновник подсел и пиарит импорт. Это безответственное поведение позорит и дискредитирует верховную власть, фиглярство и позерство, селфи в лифтах это посмешище на всю нашу огромную державу. Срамота!!!
    1. Karabin 22 мая 2015 20:00
      Цитата: eskanderRUS
      Всё просто на самом деле. В России председатель правительства Д.А.Медведев, ребенок .... Срамота!!!

      И кто же эту срамоту председателем сделал? Внес кандидатуру? утвердил? Можно конечно на госдеп подумать, но не так "все просто на самом деле".
  17. фомкин 22 мая 2015 17:44
    Вижу люди начинают реально мыслить. И это радует. Значит прорвёмся. Вот бы ещё базу под это, в виде национального лидера. Без извечных заклинаний о малом и среднем бизнесе. В апреле пром. производство снизилось на 4,5%. И это видимо не предел.
  18. сибирский 22 мая 2015 18:05
    .....К сожалению действительно вопросов больше чем ответов и как всегда, все упирается в людские ресурсы и в технологическую базу на которой возможно создавать то ,чего на сегодня мы не имеем , либо пока делаем не так как нужно......Не зря поэтому мы задружились с Китаем,прогресс которого в области производства высокотехнологичных компонентов не оспорим,а с Индией активно развиваем совместные военно -промышленные наработки.....Но многое ,очень много зависит от нас ..........и хорошо ,что хоть поздновато , хоть через санкции,но до всех дошло , что выход из сложившейся ситуации в нас самих........
  19. saag 22 мая 2015 18:05
    "Технологическое отставание России по микропроцессорам на основании технологического процесса в производстве" http://geektimes.ru/post/250770/
    1. ostrom 22 мая 2015 19:20
      Последняя фраза меня сразила наповал. Цитата: "Вероятно, для более динамичного развития нужны куда большие инвестиции и бизнес-план, построенный не на оборонных заказах, а на рядовом потребителе." Ага, именно на рядовом потребителе держится прогресс в микроэлектронике :) Если бы не военные, и космос, думаю в мире всё ещё в ходу были бы ламповые телевизоры :)
      1. saag 22 мая 2015 20:42
        Цитата: ostrom
        Ага, именно на рядовом потребителе держится прогресс в микроэлектронике

        именно, то что делается в военной сфере для рядового потребителя недоступно, а рынок рядового потребителя ого-го как больше военного
  20. Шпаголом 22 мая 2015 18:14
    Цитата: вежливый чел
    К сожалению подсадили нас на этот крючок. Но надеемся что Россия и это испытание пройдет с успехом. И не такое бывало.

    .....Да конечно бывало,но один мааальник вопрос,почему мы в такой зависимости от импорта,обязательно ли необходимо было ждать пока,что то произойдет,чтоб понять оное....ну и конечно КТО виноват?
    ....Уверен,что ответы есть,но оргвыводы не будут сделаны,т.к. есть кого "казнить" и к "стенке",но увы Рогозин даже за свое время не предпринял меры.....ну а тут как говорится...."рак свистнул"....... am
    1. avia1991 23 мая 2015 00:24
      Цитата: Шпаголом
      обязательно ли необходимо было ждать пока,что то произойдет,чтоб понять оное....ну и конечно КТО виноват?

      Ай-яй-яй, какие опасные вопросы!.. lol
      Цитата: Шпаголом
      ответы есть,но оргвыводы не будут сделаны,

      Само собой.. Да Вы еще и проницательны?!! belay
      laughing hi
  21. Navigator2013 22 мая 2015 18:17
    А мне кажется г-н Наволоцкий вешает лапшу, которую ему навесили самому...
    Таким образом пытается оправдать, что СКР который строят максимум 2 года, строили 9 лет. Всё у нас есть, но свыше этого стоит бюрократическая гидра, которая пытается на псевдо-тендерах сорвать себе куш. Из-за этого отечественные производители остаются в ... опе (не путать с Европой).
    Заявляю ответственно, так как работаю с флотом европейского и турецкого производства. Их элементная база "летит" не реже наших, а уж советским по частоте отказов уступает однозначно.
  22. Diter 22 мая 2015 18:23
    Цитата: vezdehodov
    Последние время весь мир только и говорил, как у нас все плохо, что воруют, коррупционеры у власти, промышленность разрушена, страна на нефтяной игле, и рубль рухнет с ценами на нефть.

    Анекдот по теме: "Недавно пил с русскими, они целый вечер рассказывали и доказывали мне, какая у них плохая страна, и как у них все плохо. А когда я утром с ними согласился, набили мне морду".
  23. saag 22 мая 2015 18:23
    "Российская микроэлектроника для космоса: кто и что производит" http://habrahabr.ru/post/217427/
  24. МИХАЛЫЧ1 22 мая 2015 18:27
    И все же мужики , потенциал у России огромен и научных разработок много(успели сохранить)...Почему нас сейчас давят ? Думаете из-за Крыма и Украины..Нееееет !Они чуют генами, что мы все же сильнее..и технологически и главное духовно(не зря к России многие страны тянуться , но боятся хлыста из за океана.)СССР не развалился , он просто видоизменился..Сейчас главное для России очиститься от клещей присосавшихся ..Это главная задача! (просто вырвать нельзя , жало останется..маслом капнуть на них и ждать когда задохнуться и отвалятся) А потом дезинфекция..Это из медицины ,но сравнимо в политике...Верно подметил? hi
  25. biron 22 мая 2015 18:32
    Своё делать надо а не закупать у всяких матрасников ишников , своим гражданам рабочие места создавать а не всякой швале платить.
  26. prostofily 22 мая 2015 18:35
    Да тут процессоры то нужны даже не пень 1.
  27. KnightRider 22 мая 2015 18:36
    Видео с церемонии спуска корвета "Совершенный" на воду. Интересно, что служить он будет не на главной базе ТОФ во Владивостоке, а на Камчатке smile
    1. KnightRider 22 мая 2015 18:38
      К концу года обещают достроить, испытать и сдать флоту smile
      1. KnightRider 22 мая 2015 18:50
        Сейчас в постройке 6 корветов, 4 проекта 20380 и 2 20385. Мое мнение - надо заложить еще 2 20380 на АСЗ и на этом с этими корветами заканчивать. Сделать ставку на массовый выпуск новых патрульных кораблей пр.22160 и 22500. Первые два уже заложены.
        Так что же это за кораблики такие? А кораблики весьма непростые и очень интересные.

        Проект 22160 и родственный ему 22500 — корабли для отечественной промышленности революционные. Разработанные легендарным «Северным ПКБ», эти корабли отличает ряд технических решений: крупносекционная конфигурация, сборные ангары, отличная мореходность и повышенные автономность и дальность плавания. Но главное — модульность конструкции.

        Экипаж — до 80 чел., водоизмещение стандартное — около 1300 т., скорость полного хода — до 30 уз., дальность плавания патрульной скоростью (16 уз.) — до 6 000 миль, автономность — 60 сут. Вооружение в «базе» — одна ПУ ЗУР «Гибка» и 57-мм артустановка А-220М, плюс пара КПВ на тумбах, плюс — вертолет в стационарном ангаре + еще один — опционально, в ангаре складном. Кажется, что на уровне чудовищного 20380 это вооружение — ни о чем, вот только фишка тут в том, что на установку ударного комплекта вооружения (2×8 «Калибров» — на уровне «Горшкова», в общем-то) в условиях любого центра ПМТО требуется не более суток. Т. е. чисто патрульный корабль переделывается в ударный за сутки, основное время на таская с собой ненужный балласт в виде ракетного вооружения.

        И таких вот корабликов уже сейчас планируют приобрести не менее 12.

        Есть у «Северного ПКБ» и Зеленодольского завода и другой проект — 22500, в общем случае являющийся несколько другим воплощением все той же идеи: дешево, с огромным радиусом действия, большой автономностью, когда 90% функций корабля — охрана чрезвычайной морской зоны и охота за «заблудшими» браконьерами и субмаринами, с возможностью в случае надобности «переобуться» за небольшое время под выполнение абсолютно любой задачи. И, возможно, это правильно: стране с такими морскими границами, как Россия, крайне трудно контролировать свои акватории десятком даже самых хорошо вооруженных корветов.
      2. alekc73 23 мая 2015 20:03
        Шампанское разбилось???
  28. chunga-changa 22 мая 2015 18:48
    Да это вредитель какой то, надо на него срочно анонимку писать. В прошлом годе рогозин чётко заявил - санкции нас не коснутся, в 2015 году преодолеем незначительную зависимость от иностр. поставщиков, а тут какую то ерунду придумали - 70% зависимости. Или он хочет сказать что рогозин на всю страну врал по телевизору?
    1. saag 22 мая 2015 19:24
      Цитата: chunga-changa
      Или он хочет сказать что рогозин на всю страну врал по телевизору?

      Это телевизор не так передал его слова:-) Телевизор то импортный, там небось закладки всякие
    2. Karabin 22 мая 2015 20:04
      Цитата: chunga-changa
      Или он хочет сказать что рогозин на всю страну врал по телевизору?

      Ну зачем сразу врал? Мечтал.
    3. anip 23 мая 2015 12:17
      Цитата: chunga-changa
      Или он хочет сказать что рогозин на всю страну врал по телевизору?

      Более того, врут они все. в том числе и Путин. Это уже давно является секретом Полишинеля, только почему-то "запу" всё невдомёк.
  29. exalex2 22 мая 2015 18:48
    Когда сделают "первый" Российский телевизор или просто монитор, только тогда можно будет говорить о "импортозамещении", всё остатальное лабуда для лохов... Кстати как себя Чубайс чувствует?, Наверное без проблем...Или Васильева. Слава Пу!!!.
  30. TribunS 22 мая 2015 19:07
    Как бы Шерлок объяснил провал российской экономики: "Какое импортозамещение? Это же элементарно, Ватсон, кругом - либералы, а с ними у России один путь - к сырьевому придатку Запада..."

    Экономика России по-прежнему сырьевая, либеральная, - благодатная для "эффективных менеджеров" - специалистов по коррупции и распилу госбюджетных средств... И нет ни каких сподвижек к переходу России на курс индустриально-мобилизационной экономики, при которой бы удалось модернизировать "застывшую в загоне" российскую промышленность...
    TribunS
    1. Karabin 22 мая 2015 20:10
      Цитата: TribunS
      И нет ни каких сподвижек к переходу России на курс индустриально-мобилизационной экономики,

      И не будет. Нет запроса в обществе. Обчество на 84% довольно президентом, президент в целом доволен работой правительства и ЦБ, правительство довольно собой. Все счастливы. А тут какой то либераст вылез с элементной базой, всю малину ...
  31. Krona 22 мая 2015 19:10
    После 90-х нам необходимо срезать углы во всех направлениях.
    1. Karabin 22 мая 2015 20:12
      Цитата: Krona
      осле 90-х нам необходимо срезать углы

      После 90-х как минимум прошло 15 лет, уже целый круг срезать надо.
  32. fktrcfylhn61 22 мая 2015 19:49
    Ну давайте поскачем от умиления и волны патриотизма! А ведь делается только то что мало на что влияет! Иначе Россия уже давно была бы в космосе, точно впереди планеты всей! А так только олигархи и еже с ними в выигрыше! Эта патриотически настроенная масса за нас еще и мазу перед Европой и Америкой держит... И в замен ничего не требует, да и никто ничего не даст!!! Баланс плюс статистика вот и ураа!!!
  33. ssn18 22 мая 2015 20:04
    А у меня вот личный вопрос начальнику отдела импортозамещения Объединённой судостроительной корпорации России Александру Наволоцкому:
    Вы господин начальник отдела импортозамещения в курсе о законсервированном производстве выращивания искусственных кристаллов и производства микросхем на ГУП "Ижевский механический завод" 300 производство? А эти микросхемы шли и на оборонку и для производства кардиостиуляторов, в т.ч. детских, с характеристиками, которых гейропа так и не достигла. Взрослые, да немного отстают, но детские...
    Может посидеть в сети, поискать, самому некогда, помощников и замов поди достаточно. Не в обиду: может надо иметь ум, чтобы включать мозги.
  34. мордвин 3 22 мая 2015 20:09
    А я поглядел - а что у меня дома из Российской электроники? А ничего. Есть часы на моей руке "Электроника", где после 2020г., будет показывать старый добрый 1980. drinks
    1. ТОР2 22 мая 2015 20:44
      А вот эта тема которую нельзя упускать. К сожалению в СССР относились к гражданскому сектору мягко говоря не очень, поэтому и не было качественной гражданской продукции. Именно от этого косяка и пошло преклонение перед всем западным. Сейчас повторить эту ошибку мы просто не имеем права.
  35. Anchonsha 22 мая 2015 20:42
    Да, вот когда начинаем падать, тогда видим, что соломки то не подстелили. Хотя за 15 лет нельзя было все сразу сделать Либералы все загубили на радость и по подсказкам дяди Сэма.
  36. ssn18 22 мая 2015 21:39
    Ну вот опять, минуснул какой то подпольщик так подленько без объяснений.
    МОДЕРАТОР! Может пора менять правила? Поставил человек + и умолчал по причине природной скромности, ну и бог с ним, а уж поставил минус, будь добр обоснуй. А то скакали тут уже троли, хамство + минуса всем. А...
  37. домохозяйка 22 мая 2015 22:36
    Цитата: Дед медвед
    Могу перечислить все радиозаводы и фабрики

    Сюда войдут майкопский Точмаш и новороссийский радиозавод "Прибой"?
  38. Iglu40 22 мая 2015 23:22
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Linkor9s21
    Годик, другой, и мы слезем с этого крючка.

    Двумя-тремя годами тут не отделаешься к сожалению.Чтоб хотя бы выйти на конкурентный уровень понадобится не менее 5 лет.Это если будет бесперебойное финансирование и команды спецов.
    Хотел бы я разделить ваш оптимизм,но боюсь ,все таки в электронике не такое это быстрое дело.Хотя ,если честно,русский Иван и не такое из ничего делал и весь мир потом удивлялся и уровню исполнения и сроками.

    Да-да, "из дерьма - конфетку" - это знакомо, обычная задача российского радиоинженера. А еще после получения техзадания на создание какого-либо прибора было принято спрашивать у руководства: "из чего делать будем?" Все ли здесь присутствующие знают, какие условия нужны для выращивания кристалла будущей микросхемы? Докладываю: в рабочей зоне в кубометре воздуха должно быть не более нескольких микропылинок. Только обеспечить такие условия - уже не тривиальная задача. А кадровый вопрос? Сейчас найти грамотного, знающего инженера в России очень сложно. И это потому, что способность создавать, думать, творить (именно это главные свойства настоящего инженера) у нас просто не ценится. Вернее ценится на уровне возможности выживания. Грустно все это.
  39. Zomanus 23 мая 2015 01:24
    Блин, сплошное нытье в коментах... Делать надо, а не ныть. Я так думаю, что наработки для рывка уже есть. Скоро увидим результат.
  40. Аморалес 23 мая 2015 03:11
    Это называется- швах. По-моему, они лукавят. Зависимость на все 100%. А сварочное оборудование, интересно, наше?
  41. Maxom75 23 мая 2015 08:17
    По моему субъективному мнению мы проигрываем не только в том, что зависимы от импорта, но и в вооружение, технологических новациях. Мы продолжаем строить корабли на разработках 60-70х годов, а мир ушёл дальше. Сейчас строят корабли на электромоторах, мы не строим такие. Всё больше уклон идёт в то, что корабли превращаются в электростанции и становятся частью единой системы обороны или нападения, мы же строим по прежнему не комплексно эскадру, а единичные экземпляры плохо взаимодействующие друг с другом. Могу ошибаться, не судите строго.
  42. Xocelolprox 23 мая 2015 08:38
    Что-то все излишне хаят советсткую электронику или даже говорят, что её и не было. Сам я в 90м году был слишком мал, но потом, в нулевых, когда устроился в одну контору по монтажу РЭАиПриборов и побывал в разваленом Смоленском конструктрорско-технологическом бюро и посмотрел на кучу советской электроники и комплектующих приборов/радиоэлементов(на те, что не успели продать). Так вот это очень крутые вещи. Они конечно отставали от зарубежных аналогов по вычислительной мощности,но они просто были другие, в них были заложены другие идеи и архитектура и впоследствии наверняка эти наработки вполне бы могли оставить западные позади. Сейчас иногда, заказывая скажем тиристоры для вполне современной техники часто нам присылают именно те, проданные в 90х с этого завода радиоэлементы!
  43. xSprut 23 мая 2015 09:56
    Опыт Китая по развитию производства радиоэлекроники.
    Имея около 90% залежей редкоземельных металлов на своей территориии они их разрабатывают сами, своим производителя радиоэлетртники продают в 10 раз дешевле чем на мировом рынке, и обьем продаж на мировом рынке снижают, и где Вы думаете сейчас выгоднее производить радиоэлектронные компиненнты. В России редкоземельных металлов тоже большие запасы, и если к разработкам этих запасов не допускать кого попало, японци после того как их прижали китайци кинулись по всему миру инвестировать в разработку месторождений редкоземельных металлов. А мы так можем ?
  44. anip 23 мая 2015 12:14
    Представитель ОСК: зависимость судостроительной отрасли от зарубежной электронно-компонентной базы достигает 70%

    Что-то не слышу и не вижу воплей поддержки и одобрения "запутинцев" и ура-патриотов. Ведь к этому привела и политика Путина в последние 15 лет, которую вы одобряете. А-а, ещё что-то не вижу ссылок на сайт "сделано у нас".
    1. anip 23 мая 2015 12:52
      И да, ещё ссылку на сайт "сделано у нас" этому представителю ОСК, а то вдруг он сам не знает, что всё в России замечательно, а не только замечательны рейтинги гаранта.
  45. kig 23 мая 2015 14:50
    Была туева хуча нефтяных денег, можно было создать такую экономику ... а получилось Сколково плюс нано-Чубайс.
    kig
  46. Сергей-8848 23 мая 2015 20:14
    Что там электроника! Железяку делать разучились. Так мы и сами токаря.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня