Русины Закарпатья требуют от Киева особого статуса

Лидеры русинского движения Закарпатья совместно с правозащитниками провели вчера акцию у стен администрации украинского президента, передаёт РИА Новости сообщение портала «Podrobnosti.ua».

«Представители движения требуют признать результаты референдума 1991 года, на котором 78% жителей проголосовало за специальный статус для Закарпатья, а также признать русинов национальным меньшинством», – пишет украинский ресурс.

Один из руководителей движения Андрей Юрик напомнил журналистам, что минскими договорённостями предусмотрено предоставление самопровозглашённым республикам Донбасса особого статуса. По его мнению, русины ничем не хуже, и им также «должны предоставить аналогичный статус».

По словам участников акции, «русины являются коренным народом Закарпатья», но их всё равно продолжают «называть украинцами и не признают национальным меньшинством».

О реакции президентской администрации на требования митингующих информации пока не поступало.

Архивные фото

Comments

[svp67]

Пару десятков человек, конечно не все русины, но капля камень точит... И Главное сейчас действительно "надавить" на Киев, в вопросе "федерации" или даже "конфедерации", что с Востока, то и с Запада страны, а там глядишь и Юг очнется.

[Starover_Z]

Русины, по моему пониманию происходят корнями от Древней, Киевской Руси.
И в таком случае, современным, незалежным каклам стоит Освободить от своего присутствия Киев !
Для начала !

[Дед медвед]

Итак, война продолжается. Несмотря на все договоренности в Минске, куда наши политики ездят как в Мекку мусульмане и заявления о том, что переговоры прошли успешно я советую нашим "минчанам" рассказать об успешности переговоров жителям Горловки, которую ровняют сейчас с землей.

"Минский позор" так называют этот сходняк в ЛДНР.

[Dudu]

"Русины, по моему пониманию происходят корнями от Древней, Киевской Руси.
И в таком случае, современным, незалежным каклам стоит Освободить от своего присутствия Киев !
Для начала "
Незнание истории всегда плохо. Русины - это обыкновенные жители Украины, которая ещё во времена Богдана Хмельницкого, называлась Русью, в отличие от остальных княжеств Московского, Ростовского, Суздальского и протчих до их упразднения в времена Ивана Грозного и образования Московского царства.
Но западные земли подпали под венгров, румын, поляков и долго были отрезаны от остальной части населения Украины-Руси. У них сохранился частично язык прежнего типа, который на Украине, особенно в период украинизации в 30е годы, проводимой иудо-коммунарами, был исковеркан до современного вида.
Вот на основе отличия языка они и именуют себя русинами, хотя генетически они такой же массив смешения разных народностей этого региона.
Кстати, венгры тоже вышли с Украины в 9 в., как и болгары в 7-8 вв.

[ultra]

Да уж,не знание истории очень печально!!!Предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются степные области к востоку от Урала. Выделение прото-венгров из праугорской общности обычно соотносится с появлением Саргатской археологической культуры. В отличие от своих ближайших языковых родственников — хантов и манси, оставшихся в тайге — венгры ушли в степи и стали вести практически кочевой образ жизни.

Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Нижней Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар. Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары». Наиболее раннее из достоверных известий о венграх содержится в хронике Продолжателя Георгия Амартола, который повествует об участии венгров в болгаро-византийском конфликте 836—838 гг. В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу.

[Dudu]

"Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Нижней Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар. Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары». Наиболее раннее из достоверных известий о венграх содержится в хронике Продолжателя Георгия Амартола, который повествует об участии венгров в болгаро-византийском конфликте 836—838 гг. В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу."
Приводить цитаты из вики или иной полуграмотной педии надо осмотрительно, а то получается все гладко. Никогда лесные обитатели не становились скотоводами кочевниками, да ещё коневодами. А сложились венгры как племенной союз в Приазовских степях и нижнем Приднепровье. Прародиной называют Леведию - земли нижнего Дона. Первоначально они пришли в Паннонию в район Балатона (по словянски Блатно - болото). Их вёл Бат Угор, который вёл переговоры с епископом Мефодием, Братом Константина-Кирилла, просветителя славян, о выходе славянского населения и мирного заселения этих земель венграми. Это из Паннонии они уже двигались в другие земли.
А остальным ржачам и минусарям напоминаю, что исторические процессы привязываются к современным географическим номинациям, если они не были определены собственными наименованиями в рассматриваемую эпоху.
А особо забористым рекомендую сходить в Эрмитаж или ГИМ и посмотреть на вещи той эпохи и сравнить, что было на землях нынешней Украины, и что было в лесах Муромских и севернее. Кроме Прикамья, которое торговало с Ираном и Халифатом на золото и серебро, ничего нет. Причем учитывайте, что 80% самых неудобных для существующего исторического мифа экспонатов спрятано на веки-вечные и недоступно практически никому.

[фывапролд]

Цитата: Dudu

Причем учитывайте, что 80% самых неудобных для существующего исторического мифа экспонатов спрятано на веки-вечные и недоступно практически никому.

Боюсь спросить, но Вы видимо из Посвящённых™, раз видели сии чудные артефакты? Не берусь оценивать историческую точность Вашего поста, но на мой личный взгляд, Ваше выражение:

Цитата: Dudu

...на землях нынешней Украины...

вместо "Древней Украины-Руси", красноречиво говорит о недоработках современных украинских "учёных-историков", в деле пропаганды. С Уважением.

[Dudu]

"Боюсь спросить, но Вы видимо из Посвящённых™, раз видели сии чудные артефакты? Не берусь оценивать историческую точность Вашего поста, но на мой личный взгляд, Ваше выражение:"
Никогда не надо бояться, тем более узнать что-то полезное.
Для наглядности: в конце 19 в. было найдено захоронение хана Кубрата, основателя Великой Булгарии (перещепинский клад). По обычаю кочевников, все было сожжено, но осталось около 800 сосудов из золота и серебра. В советское время клад не был опубликован, про Булгарию упоминали вскользь и очень тихо.
Только около 2000 г. по настоянию президента Татарстана Шаймиева и на татарские деньги был опубликован альбом с полным описание клада. А ведь содержание клада самое богатое в Европе и ничего подобного нет и в помине. А ставка Кубрата располагалась возле современной Полтавы. История тюркской компоненты в становлении этноса украинцев полностью замалчивается, несмотря на каменные бабы и упоминания в древних памятниках.
Другой пример - Киев. В древний период арабские путешественники называют Киев мусульманским городом. Археологи находят много мусульманских надписей - но всё это замалчивается.
Учёные историки пропагандой не занимаются. Они изучают историю в той мере, насколько это доступно и по голове не бьют.

[Russian063]

Судя по головке вашей власти, КУЕВ скорее иудейский город...

[sssla]

Цитата: Russian063

Судя по головке вашей власти,

Лет через 200, историки на раскопках Киева скажут- "Здесь была страна великий Израиль ,потому что правители их были славные Вальцманы, Бакаи ,Рабиновичи Гройсман и др " )))))

[maai]

Цитата: Dudu

Учёные историки пропагандой не занимаются. Они изучают историю в той мере, насколько это доступно

В той мере в какой это у вас сейчас "доступно" - лучше не занимайтесь, не забивайте "чердак" мусором.

[maai]

Я бы еще добавил про Ленина, который, Украине подарил пол Украины и на памятниках которому они демонстрируют навыки "неандертальцев". Что то они не стремятся все эти земли "отстегнуть" на манер памятников и памятных досок.

[6 дюймов]

а вас не смущает такое название- финно-угорская группа языков..ли финны тоже с оселедцами бегали?

[skeket]

Цитата: Dudu

Кстати, венгры тоже вышли с Украины в 9 в., как и болгары в 7-8 вв.

поржал!))) Как можно выйти с того, чего не было?

[lukke]

поржал!))) Как можно выйти с того, чего не было?

А тут не надо смеяться! Тема-то серьезная. Просто когда все воины древних укров копали черное море, венгры воспользовались ситуацией и убежали.

[vapl21]

а выкопанную землю от Чёрного моря использовали для большой насыпи, так постепенно формировались вероятно горы Карпаты

[фывапролд]

Цитата: Dudu

Кстати, венгры тоже вышли с Украины в 9 в., как и болгары в 7-8 вв.

Подскажите пожалуйста, в каком веке покинули Украину юкатеки во главе со своим атаманом Кецалькоатлем и совершили исход евреии с сотником Моисеем? С Уважением.

[Abbra]

А это серьезная тема для диссертации на будущее звание доктора исторический наук Краины!!!

[PSih2097]

Цитата: Abbra

А это серьезная тема для диссертации на будущее звание доктора исторический наук Краины!!!

спасибо поржал...

[revnagan]

Цитата: Dudu

Кстати, венгры тоже вышли с Украины в 9 в., как и болгары в 7-8 вв.

Такие горе-"историки",как Вы,позорят Украину,и дают повод относиться ко всем украинцам,как к "каклам" и "укропитекам".Какая к чёрту Украина в 7-8 и 9м веке.Кстати,не подскажете,какой эры?В общем,прекращайте копать Чёрное море и насыпать Кавказские горы.Побольше изучайте реальные исторические источники,и поменьше-Хвойку и Грушевского.И будет Вам счастье.

[Abbra]

Да что там венгры! Первые неондертальцы там скакали в свое время!

[Bezarius]

Если Русины = Украинцы, то Украинцы = Русские.

[SOKOL777]

Уважаемый Dudu!

Ваши познания в истории Западной Украины заслуживают внимания.
В общем они совпадают с исследованиями Льва Гумилёва.К стати,всем форумчанам советую прочитать книгу "От Руси к России".

Но Вам я ставлю "Ноль".
Плюс-за знание истории.
Минус-за "иудо-коммунаров".
Ваш отец или дед были коммунистами.И Вы не имеете права вычёркивать этот факт из истории.

Например:Снос памятников В.И.Ленину в Украине,отнюдь не означает,что будут уничтожены Дикреты об образовании Украины,подписанные им.

Кстати при "иудо-коммунарах" мы были братьями.

Запомните,уважаемый,ТВОЙ БРАТ НЕ ВСЕГДА ПРАВ,НО ОН ТВОЙ БРАТ...

[Dudu]

Для SOKOL777.
Благодарю за вдумчивый ответ.
Но с иудо-коммунарами Вы не правы. Речь не идет о евреях, их это тоже покосило, как и все остальное население. Это выкормыши Лэйбы Бронштейна-Троцкого. Именно Троцкий был инициатором так называемой украинизации, когда речь украинцев "модернизировали" по галицко-польскому образцу превратив её в "мову".
После этого всю значимую украинскую интеллигенцию сослали и расстреляли, так как они поняли, что происходит под лозунгом "украинизации". Затем был голодомор - погодные условия наложились на тотальную обираловку сельского населения, которую устроили иуды. Можете найти фамилии тех, кто правил на Украине в 20-30е годы. Сталин их зачистил позднее.
А вот сейчас на Украине строился иудейский каганат, но американцы вмешались и решили, что лучше натравить всех друг на друга. Ну а материал есть в обилии и с российской стороны тоже. Судя по репликам множество здесь присутствующих уже зазомбированы и дозрели до глубокой ненависти к другим и служат отличным материалом в гражданской войне.

[navigator]

"А вот сейчас на Украине строился иудейский каганат, но американцы вмешались и решили, что лучше натравить всех друг на друга."

И что,пин.досы убрали Вальцмана,Бокая,Этинзона,Гройсмана,Авакова и прочих евреев?
Что касается травли,то эта публика и без пин.досов,как рауки в банке грызутся насмерть.

[фывапролд]

Цитата: Dudu

Судя по репликам множество здесь присутствующих уже зазомбированы и дозрели до глубокой ненависти к другим и служат отличным материалом в гражданской войне.

К гражданской войне? Поясните пожалуйста, кто и кого здесь, на ВО, обещал по IP вычислить и на ноль помножить. Если же Вы имеете ввиду "гражданскую войну" с Украиной, то это вообще без комментариев. А насчёт "зазомбированости", так каюсь, был грешок. Помню, году так в 2000, начале 2001, обидел, поддавшись пропаганде, пару честных украинских хлопцев, правда они в банде Басаева воевали, но это же не повод..., да и стреляли они в нас не со зла, а в порыве братских чувств...
Все 23 года своей незалежности, Украина жила по-принципу: "Брат, дай пожрать, а то мне тебе под дверь наср@ть нечем". При этом несмотря ни на что, мы, русские, да и россияне в целом, относились к вам, как к братьям, считая что "воду мутит" маленькая группка упырей (ныне таких "каклами" кличут), но остальные то БРАТЬЯ. Но нынешние события в медийном пространстве показывают иную картину, возможность услышать от украинца в адрес России что-либо пристойное, не говоря уж о конструктивном, стремится к нулю. Сейчас действительно 50% рунета - один сплошной "хохлосрач", но это, на мой взгляд, лишь реакция россиян на те потоки говна, которые выливают украинцы. Вы (украинцы) конечно привыкли нести всякую руссофобскую и антироссийскую чушь за 23 года, но привыкли к безответности ваших излияний,поэтому происходящее сейчас, вас сильно "удивляет", но, как говорится: - "каков привет, таков и ответ". Посему, если хотите плюнуть в рожу разжигателям ненависти, включите любой канал Укро-ТВ и плюйтесь на здоровье. С Уважением.

[Dudu]

"Все 23 года своей незалежности, Украина жила по-принципу: "Брат, дай пожрать, а то мне тебе под дверь наср@ть нечем". При этом несмотря ни на что, мы, русские, да и россияне в целом, относились к вам, как к братьям, считая что "воду мутит" маленькая группка упырей (ныне таких "каклами" кличут), но остальные то БРАТЬЯ. Но нынешние события в медийном пространстве показывают иную картину, возможность услышать от украинца в адрес России что-либо пристойное, не говоря уж о конструктивном, стремится к нулю. Сейчас действительно 50% рунета - один сплошной "хохлосрач", но это, на мой взгляд, лишь реакция россиян на те потоки говна, которые выливают украинцы. Вы (украинцы) конечно привыкли нести всякую руссофобскую и антироссийскую чушь за 23 года, но привыкли к безответности ваших излияний, поэтому происходящее сейчас, вас сильно "удивляет", но, как говорится: - "каков привет, таков и ответ". Посему, если хотите плюнуть в рожу разжигателям ненависти, включите любой канал Укро-ТВ и плюйтесь на здоровье. С Уважением."

Все 23 года народу Украины выливали дерьма каждый день столько, что вам и не снилось, но от этого никто не кидался на "мо с ка лей", кроме тех, кто генетически ненавидел всех и самих украинцев в том числе в первую очередь.
К сожалению, часть молодёжи удалось обмануть, сманив бреднями. Но если бы вы знали, сколько здесь работало разных спецов по распространению дряни, то весьма удивились бы, что народ Украины ещё не тронулся умом и не сомневается что у всякого несчастья будет неотвратимый конец.
А вот многие посетители этого сайта с головой не дружат. Тому доказательство Ваше высказывание про "дай пожрать ...". Никто от России здесь не питался, кроме олигархов, которые мутили с российской верхушкой. Тут все работают сами, обираемые и обдираемые со всех сторон. А если в Москве есть рабочие из Украины и Вы ими недовольны, выгоните их и станьте на их место за ту же зарплату с такой же производительностью и с таким же унижением.
Ну и не здраво судить о стране по медийному пространству - оно давно не принадлежит Украине. Там одни продажные , которые прекрасно понимают, что только сейчас и здесь они срубят немного бабла на примитиве и тупости. Но есть один нюанс - это пространство контролируется с обеих сторон одними и теми же группами, которые манипулируют чужими мозгами, если их хозяева не могут ими пользоваться.

[6 дюймов]

если бы я не служил в 91 то я бы вам поверил.но у нас в полку было несколько западенцев.так что не в 23 годах только дело..

[klavyr]

А вот многие посетители этого сайта с головой не дружат...

видимо ты ошибся сайтом возвращайся на "цензор" и продолжай зиговать великому укру, выкопавшему Чёрное море и насыпавшему Кавказские горы

[фывапролд]

Цитата: klavyr

видимо ты ошибся сайтом возвращайся на "цензор" и продолжай зиговать великому укру, выкопавшему Чёрное море и насыпавшему Кавказские горы

Вы не правы, помойки, вроде "Цензора", хорошему не научат, а на ВО, пусть слегка и заангажированая, но объективная информация. ИМХО. Так что уж лучше здесь учится добру, чем на "Цензоре" ненависти. С Уважением.

[Russian063]

Если человек ХОЧЕТ РАЗОБРАТЬСЯ и Учиться, то не на "цензоре" конечно. пан Dudu видимо сильно оторван от реалий и на улицу не выходит... выгляньте и посмотрите на массовость проводимых нац. маршей. этож сколько каждому участнику шествий русские нагадили персонально!!! уму не постижимо.. нам надо устыдиться и умереть?
А ведь и правда .. до последнего.. до майдана мы, русские, вас упырей, братьями считали....

[фывапролд]

Цитата: Dudu

А вот многие посетители этого сайта с головой не дружат. Тому доказательство Ваше высказывание про "дай пожрать ..."

Возможно Вы правы, я не психиатр.

Цитата: Dudu

Никто от России здесь не питался, кроме олигархов, которые мутили с российской верхушкой. Тут все работают сами, обираемые и обдираемые со всех сторон

Как там у вас говорят: "не путай країну с державою"? Так вот, "дай пожрать..." - слова державы, а "хутин-пуйло" - країни. Кстати воров-олигархов вам не иначе из России прислали? Или скидки на газ, который стоил дешевле чем в России, "российская верхушка" из подлости давала? Если у вас правителей-воров-олигархов назначает Кремль, то о какой державе, вообще может идти речь?
У украинцев все всегда виноваты, кроме самих украинцев, правителей они не избирают, им их назначают, в медиапространстве тоже работают одни "засланные казачки" и гадят справжнім українцям в их незамутнённый разум. ВОКРУГ ВРАГИ, МЫ ВСЕ УМРЁМ! ПУТИН-Х...!111 И так далее.

Цитата: Dudu

А если в Москве есть рабочие из Украины и Вы ими недовольны, выгоните их и станьте на их место за ту же зарплату с такой же производительностью и с таким же унижением.

Я не имею привычки делить людей по этническому принципу, и не спрашиваю у людей при встрече их национальность, я воспитан по старому, доброму русскому принципу - НЕТ ПЛОХИХ НАЦИЙ, ЕСТЬ ПЛОХИЕ ЛЮДИ, СВОЙ НАРОД ПОЗОРЯЩИЕ. Впрочем опознать украинца, в последнее время в России стало несложно, из многих (не всех, даже не большинства) "украинство" так и прёт, то в Шереметьево девизы УПА орут, то Вечный Огонь или мемориал какой, своими скотскими лозунгами и нацистскими символами испоганят, вот против таких "свідомих громадян", как правило народ и выступает. Съездите в Россию, поищите призывы кого-либо вешать или резать, оскорбительные и унизительные надписи про украинцев. Думаю не найдёте, если сами не напишите (шутка).

Цитата: Dudu

станьте на их место за ту же зарплату с такой же производительностью и с таким же унижением.

Поясните, украинцев в цепях держат, кнутом бьют и платит едой в виде баланды? Работал я вместе с украинцами, зарабатывали они не меньше моего, да и зарабатывают по сей день , прекрасно с ними общался и общаюсь до сих пор, никто их не "сегрегировал" и никоим образом не ущемлял. Так что Вы сами подтверждаете свои же слова о "манипуляции мозгами".

[фывапролд]

В один пост не поместилось.

Цитата: Dudu

Там одни продажные , которые прекрасно понимают, что только сейчас и здесь они срубят немного бабла на примитиве и тупости. Но есть один нюанс - это пространство контролируется с обеих сторон одними и теми же группами, которые манипулируют чужими мозгами, если их хозяева не могут ими пользоваться.

Спорный вопрос, но вполне допустимый, только почему, если это так, на "гіляку" предлагают украинцы - россиян, но не наоборот. Это какой-то олигархический БДСМ-медиасговор? Мораль - вина не только и не столько во "вливальщиках дерьма в мозг", сколько в самих хозяевах этих мозгов. А что Украине принадлежит, что она контролирует, и какому влиянию поддаётся, уверяю Вас, вины россиян чуть меньше, чем нисколько. ИМХО. С Уважением.

[navigator]

"А вот многие посетители этого сайта с головой не дружат. Тому доказательство Ваше высказывание про "дай пожрать ...". Никто от России здесь не питался, кроме олигархов, которые мутили с российской верхушкой. Тут все работают сами, обираемые и обдираемые со всех сторон. А если в Москве есть рабочие из Украины и Вы ими недовольны, выгоните их и станьте на их место за ту же зарплату с такой же производительностью и с таким же унижением.

Какие олигархи,какая Москва.По всей России,по самым скромным подсчётам 5млн. громодян.Сколько косящих от призыва понаехало за последние полгода.Про производительность песни петь не стоит,видел коттеджи,посторенные западэнцами.Что касается унижения,кто же звал.Чемодан-вокзал-укро.пия.там будет почёт и уважение и сала хероям.

[maai]

Цитата: Dudu

Все 23 года народу Украины выливали дерьма каждый день столько, что вам и не снилось... ...

Расскажу тебе сказку про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово!

...прогнала Красная Армия белые войска проклятых буржуинов, и тихо стало на тех широких полях, на зеленых лугах, где рожь росла, где гречиха цвела...

Цитата: Dudu

Но если бы вы знали, сколько здесь работало разных спецов по распространению дряни,

А кто в этом виноват!? У вас 20 лет как независимое государство со своими правилами и мировозрением. Пожинаете свою малохольность и недальновидность.
Это вы сдали Россию, а не Россия вас. Мы то за Людей до последнего стоим.

...Эй, вставайте! -- крикнул всадник. -- Пришла беда, откуда не ждали. Напал на нас из-за Черных Гор проклятый буржуин. Опять уже свистят пули, опять уже рвутся снаряды. Бьются с буржуинами наши отряды, и мчатся гонцы звать на помощь далекую Красную Армию...

Цитата: Dudu

А если в Москве есть рабочие из Украины и Вы ими недовольны, выгоните их и станьте на их место за ту же зарплату с такой же производительностью и с таким же унижением.

Плакать не надо мы давно сами с мазолями. Кто за что боролся - тот то и получил. Небольно-то вы свое давили - теперь плаваете.

...видит Мальчиш, что вышел из ворот один старый дед во сто лет. Хотел дед винтовку поднять, да такой он старый, что не поднимет. Хотел дед саблю нацепить, да такой он слабый, что не нацепит. Сел тогда дед на завалинку, опустил голову и заплакал...
Надо было душить в себе слабоволие, бандеровщину и прочую ересь, а вы смалодушничали.

...Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья...
Повелись вы на туфту, коробку печенья и банку варенья. Нельзя с бандитами дружить ни при каких обстоятельствах.

...Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется...
- Америка с нами! Кричали и кричат многие ваши .
С вами, с вами! Нравится загул демократии!? Поздравляю!
...
...А Мальчиша-Кибальчиша схоронили на зеленом бугре у Синей Реки. И поставили над могилой большой красный флаг.

Плывут пароходы -- привет Мальчишу!
Пролетают летчики -- привет Мальчишу!
Пробегут паровозы -- привет Мальчишу!
А пройдут пионеры -- салют Мальчишу!

[maai]

Цитата: Dudu

Судя по репликам множество здесь присутствующих уже зазомбированы и дозрели до глубокой ненависти к другим...

Ошибаетесь, мы беззлобны

...и служат отличным материалом в гражданской войне

этого материала у вас в таком достатке, что вы его экспортируете

[Mic1969]

Дуду, Вы бы поменьше порошенка с его средневековой, европейской Украиной-Русью слушали. А то ведь так скоро и до протоукров с укропитеками договоритесь или до рытья Черного моря.
И уж если верить современным украинским историкам то венгры скорее нам "угро-татарам" родня а не голубоглазым и сизоносым "укроарийцам".

[navigator]

"Кстати, венгры тоже вышли с Украины в 9 в., как и болгары в 7-8 вв."

Где же Вы такое вычитали?Есть версия,что,наоборот,из Сибири пришли на среднедунайскую равнину и в Прикарпатье.И язык их принадлежит к финно-угорской семье языков, в которой он вместе с мансийским и хантыйским языками составляет угорскую группу.И ничего общего с восточнославянской группой не имеет.Вот уж,действительно,ВСЁ великие украинцы творили:и море Чёрное выкопали,и начало другим национальностям дали,и ей били когда-то под чем-то.

[Rusich1980]

Уважаемый, учите матчасть. Венгры (мадьяры) выходцы с Урала, из народов финно-угорской семьи. Им родственны ханты и манси, а в Европе первые земли обосновали в начале нашей эры в будущей Трансильвании. Современные болгары возникли в результате смешения трех существовавших ранее этносов: булгар, которых привел на Дунай сын хана Кубрата, хан Аспарух, также племён славян, обитавших на землях нынешней Болгарии, куда собственно и пришли булгары, и живших на землях нынешнего болгарского государства фракийцев.
Если русины были под разными народами, то это не значит, что народ выродился. К примеру - сербы долгое время были под Османской империей. Однако их не назовешь турками-османами. Вы бы еще лужицких сербов немцами назвали.

[constantin.kiselev2014]

А украинцы -это обыкновенные Русские,которые поселились на краю России,но потом возомнили себя пупом планеты,но в то-же время их имели: Австро-венгры,поляки и все кому не лень!

[ssn18]

Вопросы, как знатоку истории:
1. Первое упоминание об украинцах в мировых СМИ?;
2. Национальность Т.Г.Шевченко?;
3. Национальность Леси Украинки?;
4. Происхождение слова "ХОХОЛ"?;
5. Значение слова украинец до 1917г.
Жду ответов с нетерпением!!!
Для стимулирования сроков ответа, моя фамилия далеко не "Иванов" и заканчивается но "ко", а по жизни я колорадоватник.

[фывапролд]

Цитата: ssn18

Вопросы, как знатоку истории:

Позвольте мне проэкзаменоваться, а то я ЕГЭ в силу возраста не застал :
1)Тут я профан, каюсь.
2)Малороссиян.
3)Русинка.
4)Видимо из-за османского оселедца (не уверен).
5)Нация в Австро-Венгрии (искомый Бандера записан был как "украинец") исповедующая униатство. В России - житель окраины, в более старом варианте - "пограничник".
С Уважением.

[Russian063]

ПРевосходное у Вас знание истории....Видимо школу украинскую закончили в последние 10-15 лет...

[ssn18]

Если Вы это мне, то вынужден разочаровать, школу я окончил 1978 году.

[gav6757]

Кстати, венгры тоже вышли с Украины в 9 в., как и болгары в 7-8 вв.
Хотелось бы понять как они на Украину зашли?
Вопрос задаю в связи с отсутствием Украины в указанный период времени, на месте.
Я приходил, висело объявление - "Все Великие украинцы ушли копать Черное море! Придут венгры или болгары, пусть проходят мимо!"

[НЕКСУС]

Цитата: Starover_Z

Русины, по моему пониманию происходят корнями от Древней, Киевской Руси.

Главное ,чтоб в Киеве, не повторилось одесское 2 мая.Нациков изнывающих от безделья в Киеве как собак не резанных.И учитывая все это ,надо признать,что русины смелые ребята.

[SOKOL777]

"2-е мая" в Украине происходит каждый день.
Беспредел,который там происходит,не имеет аналогов...

Народ Украины-это не Киев!Это маленькие города,деревни,посёлки...
Вот где Родина...

Поверьте мне,у меня есть связь,я владею информацией...

[фывапролд]

Цитата: Starover_Z

Русины, по моему пониманию происходят корнями от Древней, Киевской Руси.
И в таком случае, современным, незалежным каклам стоит Освободить от своего присутствия Киев !
Для начала !

Русины происходят из Галицкой Руси и Закарпатья, Польши, Румынии и т.д., а вот к Киевской Руси(Новгородско-Киевской, "Гардарики") они никакого отношения не имеют. К слову Леся Украинка и Иван Франко были именно русинами, как и многие другие "знаменитые украинцы". С Уважением.
P.S:Не грозит русинам никакая автономия, ибо их рассеяности по Европе (континенту, а не колонии США в виде ЕС) позавидуют даже цыгане. ИМХО.

[Bkmz]

Киевская Русь это не страна, это исторический период, отрезок времени.

[41 РЕГИОН]

Цитата: svp67

Пару десятков человек, конечно не все русины, но капля камень точит... И

Одного не понял на фото есть плакат "Янукович останови репрессии" это когда было ?

[svp67]

Цитата: 41 РЕГИОН

это когда было ?

Фото явно мартовские, а вот съемки свежее

[41 РЕГИОН]

Цитата: svp67

Фото явно мартовские, а вот съемки свежее

Съёмки сейчас посмотреть не могу, а фото с надписью на плакате "Янукович останови репрессии" если мартовские , то какого года? Янукович мигрировал с Украины 22 февраля 2014

[svp67]

Цитата: 41 РЕГИОН

если мартовские , то какого года?

Этого, 2015. У них там с марта "буза" эта идет. А почему мартовские, просто достаточно посмотреть как одеты и сравнить с видео. Сейчас на Украине жарко, и не только политически

[Kos_kalinki9]

Цитата: svp67

Цитата: 41 РЕГИОН

если мартовские , то какого года?

Этого, 2015. У них там с марта "буза" эта идет. А почему мартовские, просто достаточно посмотреть как одеты и сравнить с видео. Сейчас на Украине жарко, и не только политически

А все таки причем здесь март2015,сбежавший в 2014г. Янукович и просьба остановить его репрессии?

[41 РЕГИОН]

Януковича

Цитата: svp67

Этого, 2015. У них там с марта "буза" эта идет.

Янукович мигрировал в феврале 2014, а они в марте 2015 ходят с плакатом " Янукович останови репрессии ? Я чего то не понимаю ?

[svp67]

Цитата: Kos_kalinki9

А все таки причем здесь март2015,сбежавший в 2014г. Янукович и просьба остановить его репрессии?

Цитата: 41 РЕГИОН

Янукович мигрировал в феврале 2014, а они в марте 2015 ходят с плакатом " Янукович останови репрессии ? Я чего то не понимаю ?

А что тут понимать, просто использовано старое фото, 2014 года и всё...сейчас то это легко проверяется.

[Alex rus]

Совершенно верно,когда надо обозначить проблему, количество роли не играет...думаю, что если понадобится Петр Гецко мобилизует гораздо больше русинов.

[крош]

последнее фото - а при чем тут Янукович? или этому фоту нанадцать лет?

[Жексон]

чё-та фотки старые. Там написано на плакате - Янукович- останови репрессии!

[vsoltan]

Процесс пошел по нарастающей. ...

[Байконур]

Вот если бы так и одесская и днепропетровская и харьковская и др. распалились, чтобы помочь Новороссии, что бы на всех жалких укропских силёнок не хватило! Глядишь и всё решилось бы само собои! Ровно и честно!

[ssn18]

Да не распадаться надо, а объединяться. Распавшаяся сторона может нанести удар только растопыренной пятерней, итог перелом пальцев, удар надо наносить объединенной силой, т.е. кулаком - истина известная любому курсанту первогодке.

[4 колеса]

Цитата: vsoltan

Процесс пошел по нарастающей. ...

Проект "украинское лоскутное одеяло".
Каждый тянет его на себя и оно трещит по швами.
Найдется ли сильный и здравомыслящий "портной" чтоб собрать его воедино и вытряхнуть всех гнид из него?

[Басарев]

Вот бы ещё из России всех гнид вытряхнуть - цены бы не было такой прачке!

[giperion121]

А зачем? Пусть разввливается, искусственное образование нежизнеспособно, в едином виде способно быть только против России.

[ImperialKolorad]

Уже очень многие высказались о нежелании жить в этом нацистском государстве.

[Горный стрелок]

По мере нарастания противоречий и экономических трудностей, будут нарастать и центробежные тенденции. Вороватая укропская хунта уже никого не устраивает. Укропы еще будут вспоминать Януковича с тоской.

[kursk87]

Кому хочется находиться под гнетом фашистской власти Украины, находящейся под колпаком запада. Украинское правительство ведет антинародную политику, для ублажения западных покровителей.

[Басарев]

А ведь в России, за исключением геноцида, всё совершенно точно так же. Для знати в лице Дворцовича и Якунина не существует слов "Родина" и "народ".

[Cat Man Null]

Цитата: Басарев

А ведь в России, за исключением геноцида, всё совершенно точно так же. Для знати в лице Дворцовича и Якунина не существует слов "Родина" и "народ"

Укажите, если сможете, хоть одну страну нынешнего мира, где такого нет. Корею, Китай, Древний Рим и прочую экзотику - не приводить

[МИХАЛЫЧ1]

Русины (читал про них) не боятся в открытую выступать..!

[vvvvv]

Ага, и писать на плакате "Янукович останови репрессии"...
А в реальности уже все ключевые фигуры высказались, что проект "Новороссия" заморожен - см. в группе "Сводки ополчения Новороссии, да и так такие вещи нужно знать.

[МИХАЛЫЧ1]

Цитата: vvvvv

Ага, и писать на плакате "Янукович останови репрессии"...
А в реальности уже все ключевые фигуры высказались, что проект "Новороссия" заморожен - см. в группе "Сводки ополчения Новороссии, да и так такие вещи нужно знать.

Иногда нужно это делать (замораживать) , чтобы вой кайотов утих...Пусть тушу Украины рвут пока ..(когда львы их окружают) Потом порвут ...И никто не уйдет с набитым животом..! (В мире животных) Просто сравнение..

[Вадим237]

Киев не какого статуса им давать не будет, а объявят террористами и пошлют туда нацгвардию - и новая бойня.

[Надежда1960]

Респект русинам! Люди выступают за свои права, не боятся карателей! Удачи, вам русины! Россия с вами!

[кил 31]

Украине надо задуматься, что она многогранная страна без федерации не обойтись. Где-то читал, что у них тоже есть свои радикалы, они считают Сталин не освободил Карпаты, а поработил. Везде хватает г....

[Foresterer]

Ещё два-три очага несогласия, и Украину начнёт разрывать. Галиция - родина и прибежище трусов, ждёт, чья сторона победу одержит, с этим понятно, Закарпатье слишком многонационально, средняя Украина хатаскрайна, непонятно, чего в конце концов ждут Харьков,Николаев,Херсон,Одесса, Запорожье? Да встаньте вы и выйдите на улицы, никаких сил у этих бесов не хватит вас остановить.

[майор Юрик]

Цитата: vsoltan

Процесс пошел по нарастающей. ...

У протокаклов от одного названия РУСины,начинается педикулёз и истерика!

[фомкин]

Какое-то время жил в Закарпатье. Места благодатные. Русинов с 44 насильно украинизировали. Но похоже, они воспрянули духом. Хозяин квартиры говорил-это вы закарпатские, а мы прикарпатские русины.

[theadenter]

Толку? Бороться они не хотят. Свой особый статус хотят протащить на условиях, отвоевываемых тяжелой кровью Новороссией. Заявляют о себе редко, и малочисленно.
Я не против них, но они действительно ждут чужих плодов борьбы, чтобы остаться только в выигрыше.

[lukke]

Толку? Бороться они не хотят. Свой особый статус хотят протащить на условиях, отвоевываемых тяжелой кровью Новороссией. Заявляют о себе редко, и малочисленно.
Я не против них, но они действительно ждут чужих плодов борьбы, чтобы остаться только в выигрыше.

При чем их лидер неоднократно приезжал в Москву, выступал, доводил свою точку зрения. Рассказывал, что у них все готово - созданы паралельные местные органы власти, народная милиция и т.д. и т.п. (это когда только обострялась ситуация в ДНР и ЛНР). В общем основной лейтмотив был - если Киев не даст нам то, что мы просим - поступим по-своему и ....?! а воз и ныне там

[theadenter]

Именно про это и говорю. Я помню выступления Петра Гецько (вроде так его зовут?) в эфире антимайдана. И помню что он говорил.

[домохозяйка]

Смотрела фильм про русинов.Они настолько настрадались еще с начала 20 века, что удивительно,что они вообще голос подали.Их истребляли не меньше,чем фашисты евреев.Первый концлагерь соорудили австрийцы для русинов.Их убивали прямо на улицах только за пару слов на русинском,то есть фактически на русском.Убивали всех,любого возраста,образования или состояния.Их язык в основе своей(кроме новых слов)это церковнославянский.Они так и говорят -мы в церкви на родном языке молимся.Так их много проживает в польше, в Австрии и на украине,кажется,и в Венгрии.и везде их считают за нацменьшинство,их язык не запрещён,на нём учатся в своих школах и университетах,у них есть газеты и радио.Только не на украине!

[akudr48]

России следовало бы поддержать русинов информационно, финансово и организационно.

Помочь создать и раскрутить мощный информресурс в интернете,
запустить регулярные подборки на русинскую тематику через центральные каналы Российского ТВ, а также через Russia Today,...

Но не помогут. Чтобы сохранить партнеров в Киеве.

[МИХАЛЫЧ1]

Спасибо Ли Пен..! Мы это и так все понимать начинаем, наконец то..Аляска еще есть, там много русских и бурятов . чукчей..Все наши!

[kompotnenado]

Молодцы! Украинцем быть позорно. Украинец подлое злобное тупое е. Украинец это тот кто вспарывает живот беременным женщинам и вешает малолетних детей на колючей проволоке.

[МИХАЛЫЧ1]

Цитата: kompotnenado

Молодцы! Украинцем быть позорно. Украинец подлое злобное тупое е. Украинец это тот кто вспарывает живот беременным женщинам и вешает малолетних детей на колючей проволоке.

Увы вы не правы..Думаю вы все же не троль А просто эмоции..Бывает! Вы нас тоже поймите..Нацики ваши все же и творят они там без правил! Оприходывают их конечно..но их все больше становится ! ЕС не пускает их на свою территорию..Гонит на восток..там вам все будет и питание и заработок..Или я не прав?

[ssn18]

Михалыч! Украинцы они тоже разные, независимо от территориальности. Каменец Подольский (15 км. от Польши)1993 г. Местный парень, простой наладчик на молокозаводе: "Повылазили рогули", "Стас рогули это кто?"
"Те кто вчера приехал из села и по русски не понимает и не говорит."
Дальнейшие объяснения думаю бессмыслены.
Все начинается с воспитания. С мелочей, типа по какой стороне тротуара идти. А это уже дается с молоком матери.

[victorrat]

Господа! Неужели трудно запомнить и не повторять измышления о Киевской Руси, коей никогда не было. Этот термин придумал историк Соловьёв.Была Русь, созданная новгородскими князьями.И почему это Москва - это не Русь? Наследница Киева, Владимира, Суздали - столица Руси.А это Киев был разрушен правильно. За 477 стало понятно, что места владимирские лучше.Столица на краю государства не делается.
А "украинцы" превратились в фашистов. Будет новый Нюрнберг. Документы об их зверствах собираются.
Думаю, что в историческом масштабе всё движется к развалу искуственно созданной страны. А нам хочется поскорее.

[Alfer]

Русины вышли.Русины чего то там требуют.А ничего,что те самые русины добровольно воюют на Донбассе?За едыну незалежну.

[домохозяйка]

А там и русские воюют на стороне укропов.И белорусы,и грузины,и ...да мало ли кто?Вон двух братьев показывали.Мулаты.Мама с Донецка,папа из Африки.Приехали.Один на стороне ДНР воюет, другой рэп сочиняет против "сепаратистов" на другой стороне.При гражданских войнах во все времена во всех странах такого хватает. Одни запутались,другие за что-то обозлились,третьи -просто тупое б-ы-д-л-о ,садисты,кровожадные твари.Эти вообще потеряли право быть какой-либо национальности!Потому что я по-прежнему считаю, что плохих национальностей нет!И очень много зависит от пропаганды и необразованности.Те же австрийцы,уничтожавшие русинов теперь обеспечили им в Австрии равное проживание с другими гражданами.

[МИХАЛЫЧ1]

Клип известный..Думаю очень к стате..

[Shiva83483]

Ну Михалыч, их не кинули. Оные создали сами все предпосылики для того, чтоб их кинули...

[4ekist]

Автономию русинам от майданошизодибилов.

[домохозяйка]

Цитата: Dudu

дозрели до глубокой ненависти к другим и служат отличным материалом в гражданской войне.

К каким другим?Если к тем,кто слюной брызжет от ненависти,то что они хотят в ответ?А гражданская война -этот не у нас!А что делать -спускать всякой мерзости?Доспускались.Всем надоело.Любой спор -спор,пока кто-то не переходит к оскорблениям.Тут он и рискует получить. Не знаю,какая система с флажками?Почему мне разные ставят?Живу в России.Согласна ещё на красный,родилась в Союзе.При чём тут другие?

[зурбаган63]

А Русины, это кто? Раскажите бедному Охраннику

[Был Мамонт]

Впервые я узнал , что есть люди, которые себя называют русинами еще как в средневековье из художественной книги еще в середине 80-х. Понемногу интересовался.К примеру, они требуют считать их отдельным народом в современной Украине. Главное, что я понял- их не сломили за века навязывания католицизма в окружении поляков, немцев, венгров. А это-сила духа. Вызывают уважение.

[bolik]

Вот можете почитать:

http://svpressa.ru/politic/news/95864/

[Поднадзорный]

Русины тоже "г...о" как и все болгары, сербы и т.п.! Русские одни в этом мире! И наша сила в нас самих. А сама новость дурь!

[фывапролд]

Цитата: Поднадзорный

Русины тоже "г...о" как и все болгары, сербы и т.п.! Русские одни в этом мире! И наша сила в нас самих. А сама новость дурь!

Сербы то, чем Вас обидели? С Уважением.

[Alfer]

А что те сербы сделали хорошего то для России.Кроме того,что буквально втянули нашего царя,помешанного на славянском братстве,в Первую Мировую войну.Чем всё это закончилось все знают.Сербы как то с нами не знались после Второй Мировой.Всё посматривали на Запад.Смотрите отношения СССР и Югославии.Теперь эти братья на всех парах прут в Евросоюз и в НАТО.Вот Вам и сербы и прочие братья.Как гласит пословица.Избави Бог от таких друзей.А с врагами мы и сами разберёмся.В общем нам уже хватит искать среди всякого сброда,болгар,сербов,черногорцев и прочих украинцев и белорусов друзей.

[6 дюймов]

если бы николашка царем был а не тряпкой то никуда бы не втянули.и сербы тут тоже сбоку.ненадо валить на других.если кругом все к..озлы а я один д.артаньян-ищите причину в себе...

[Alfer]

Если бы,да кабы..Историю учи.Ура -патриот хренов.Или проще,,мало отличающийся от таких же полудурков с незалежной.

[6 дюймов]

вас малыш где хамить учили? там где вы пытались учить историю- я ее преподавал...активный юзер педивикии...

[фывапролд]

Цитата: 6 дюймов

там где вы пытались учить историю- я ее преподавал.

Недоработочка вышла, Уважаемый, надо было розги ввести, в качестве дополнительного материала по истории и мытьё рта хозяйственным мылом, за сквернословие. С Уважением.

[6 дюймов]

я исправлюсь...

[Alfer]

В общем преподаватель никудышний ты.Ежели не знаешь о том,как сербы втянули Россию в Первую Мировую.Вот такие учителя и научили.Что у нас все славяне братья-сёстры.

[6 дюймов]

видимо знаю немного больше чем та пара книжек с картинками которые ты смог осилить..у вас-нет братьев и сестер среди славян.ибо гусь свинье не товарищ.

[6 дюймов]

зря вы с уважением..там нечего уважать...

[Вадёс]

Цитата: Dudu

"Боюсь спросить, но Вы видимо из Посвящённых™, раз видели сии чудные артефакты? Не берусь оценивать историческую точность Вашего поста, но на мой личный взгляд, Ваше выражение:"
Никогда не надо бояться, тем более узнать что-то полезное.
Для наглядности: в конце 19 в. было найдено захоронение хана Кубрата, основателя Великой Булгарии (перещепинский клад). По обычаю кочевников, все было сожжено, но осталось около 800 сосудов из золота и серебра. В советское время клад не был опубликован, про Булгарию упоминали вскользь и очень тихо.
Только около 2000 г. по настоянию президента Татарстана Шаймиева и на татарские деньги был опубликован альбом с полным описание клада. А ведь содержание клада самое богатое в Европе и ничего подобного нет и в помине. А ставка Кубрата располагалась возле современной Полтавы. История тюркской компоненты в становлении этноса украинцев полностью замалчивается, несмотря на каменные бабы и упоминания в древних памятниках.
Другой пример - Киев. В древний период арабские путешественники называют Киев мусульманским городом. Археологи находят много мусульманских надписей - но всё это замалчивается.
Учёные историки пропагандой не занимаются. Они изучают историю в той мере, насколько это доступно и по голове не бьют.

Так всё-таки топталась Золотая Орда по территории нынешней Украины? А то ж свидомые поют песни, что именно они чистокровные славяне, а русские сплошь потомки монголо-татар. Или монголо-татары, прежде чем завалить девку, проверяли у неё в паспорте национальность и украинок не трогали?

[одинокий]

"Янукович,останови репрессии!!".А в статье говорится о прикарпатских русинах,которые требуют от Киева автономию)))

Это же подтасовка,дезинформация!!Не стыдно а?

[сионист23]

как только законная власть установиться в районах самовозпрглашенных бандитских анклавах так только так сразу может даже некоторым покаявшимся злодеям и душегубам будет амнистия

[bomg.77]

Алексей Мозговой погиб в результате покушения.

[twincam]

Цитата: одинокий

"Янукович,останови репрессии!!".А в статье говорится о прикарпатских русинах,которые требуют от Киева автономию)))

Это же подтасовка,дезинформация!!Не стыдно а?

+1, тоже обратил на это внимание.

[Сергей-8848]

Вас там около (много) человек. Где вы были около Приднестровья? Все 25 лет? Люди, решившие свою судьбу, живут (горе мыкают), но они сразу решили свой вопрос. А вы - всё ходите, и просите, куда приткнуться, за кого голоснуть. Ну, будьте русинами, если хочется, а воли вам не видать.

[ssn18]

Ну вот прошло время боле часа, а знаток истории Dudu сдулся, ответов нет.
А я эту тему рыл не ради праздного интереса, а ради докопаться до истины по гениалогии своего отца, царствие ему земное. Вопрос в том, что мне стало интересно, как может быть, что отец, его брат, погибший в ВОВ и три сестры, рожденные в с.Велико-Михайловка, Велико-Михайловского р-на, Белгородской обл. оказались разной национальности. Отец и погибший брат - русские, а сестры-украинки (да вышли все замуж за донецких мужиков). Оказалось все просто, проект Украина, т.е. насильственная украинезация населения. Тут надо сказать отдельное спасибо хрущу. Ну это, думаю разгребем. А если вспомнить, что до 1917 года все народы средней Азии именовались "мусульм", т.е. мусульмане. И не было никаких казахов, узбеков, таджиков, азербайджанцев. У них и фамилий не было, присваивали по имени отца. И все жили в мире и согласии. А после разделения на национальности, после развала СССР в этом регионе начались терки, длящиеся и сейчас.(Карбах не в счет)
Вот она национальная политика СССР и её последствия....

[сионист23]

Цитата: Starover_Z

Русины, по моему пониманию происходят корнями от Древней, Киевской Руси.
И в таком случае, современным, незалежным каклам стоит Освободить от своего присутствия Киев !
Для начала !

пятая колонна предателей украины и незалежней жаль нету там варкуты или могадана для врагов народа

[Рыбнадзор]

ВАркута и МОгадан не самое страшное для вАШИХ предков,поверьте

[exalex2]

Требовать конечно можно, вот только у кого..Можно завоевать "особый" статус но никак не получить.Таких подарков не бывает.

[pticas]

Цитата: svp67

Цитата: Kos_kalinki9

А все таки причем здесь март2015,сбежавший в 2014г. Янукович и просьба остановить его репрессии?

Цитата: 41 РЕГИОН

Янукович мигрировал в феврале 2014, а они в марте 2015 ходят с плакатом " Янукович останови репрессии ? Я чего то не понимаю ?

А что тут понимать, просто использовано старое фото, 2014 года и всё...сейчас то это легко проверяется.

Кстати повнимательней пожалйста, обратите внимание на подпись под фото " архивное фото".
Русины давно правду ищут.

[пресс-аташе]

Цитата: Dudu

Кроме Прикамья, которое торговало с Ираном и Халифатом на золото и серебро, ничего нет

Так...вот про Прикамье не надо тут сочинять сказки про "белого бычка"! Не смешите меня свое "новоисторией"