Эксперт: В ожидании «Арматы» Министерству обороны следует закупать Т-90АМ

Ни для кого не секрет, что показанный на параде в Москве один из лучших танков современности Т-14 до запуска в серию ожидает достаточно длительный период всевозможных испытаний. А современная техника российской армии нужна была, как говорится, ещё вчера. По лёгкой бронетехнике ситуация понятна – в ожидании новинок в войска продолжают поступать БТР-82, заключен контракт на поставки БМП-3. Что же касается закупки танков, то ситуация здесь неоднозначная, полагает Лев Романов в своей статье для Вестника Мордовии.

Эксперт: В ожидании «Арматы» Министерству обороны следует закупать Т-90АМ


«Несмотря на то, что в Нижнем Тагиле создано большое количество современных вариантов танков, военные продолжают закупать самую бюджетную версию – Т-72Б3 с очень урезанными характеристиками», – пишет эксперт.


По его мнению, «самым ярким свидетельством посредственности Т-72Б3 является то, что для участия в танковом биатлоне прошлого года, когда ожидалось участие "Абрамсов", "Леопардов" и "Ариетте", пришлось делать новую версию боевой машины, которая хоть и называлась Т-72Б3, но, по сути, представляла собой совершенно новый танк».

По мнению военных аналитиков, когда «Армата» начнёт поступать в войска, танкистам будет непросто пересесть с Т-72Б3 и Т-90А на Т-14. Это совсем иной уровень.

По словам автора, «уже сейчас необходима промежуточная модель танка, которая была бы чем-то средним между старыми машинами и "Арматой"». И такой танк уже есть – это Т-90СМ «Прорыв». Очередная версия танка, благодаря установке на неё такой же пушки, как на Т-14, получила обозначение Т-90АМ.

«Поставленные в войска радикально модернизированные "девяностые" станут своеобразной "учебной партой", на них можно будет подготовить будущих лейтенантов, других командиров танковых подразделений. Т-90АМ по ряду узлов и электронных систем очень близки к "Армате", те же ремонтные службы поймут, что их может ожидать в ходе эксплуатации Т-14», – пишет Романов.

По его мнению, необходимо также учитывать, что иностранные покупатели более охотно приобретают технику, которая уже стоит на вооружении страны-производителя.

Эксперт: В ожидании «Арматы» Министерству обороны следует закупать Т-90АМ

Эксперт: В ожидании «Арматы» Министерству обороны следует закупать Т-90АМ


Эксперт: В ожидании «Арматы» Министерству обороны следует закупать Т-90АМ

Использованы фотографии: vestnik-rm.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 42
  1. Dreiko11 25 мая 2015 11:09
    смотрится совсем неплохо, Мне нравится.
    1. Baatyr 25 мая 2015 11:10
      Прорыв! Очень прилично смотрится. Надо закупать.
      1. ГШ-18 25 мая 2015 11:18
        По словам автора, «уже сейчас необходима промежуточная модель танка, которая была бы чем-то средним между старыми машинами и "Арматой"»

        Не, ну если автор за это заплатит-то ни каких проблем!
        А по моему уже сейчас нужны хотя бы тренажёры в войска для обучения под Т-14! Это дешевле (сейчас же не война) а после тренажёра экипажи можно сажать в реальные Т-14, которые начнут поступать в войска!
        1. vladkavkaz 25 мая 2015 11:23
          ГШ-18 (
          Ваша вера в сказки,на счет меч-кладенец и прочие,конечно замечательны,да вот беда,в реальности все не так.
          Танки новой серии,сейчас и сразу,на вооружение?
          Имитаторы тренажеры?
          Ну тогда и Мир танков,обалденный тактический тренажер.
          Дешевле и куда как нужнее,проводя НИОКРЫ,испытание и доведение до необходимых характеристик Арматы и машин на их базе,сохранить выпуск Т90,как машины,наравне с модернизированными Т72,ресурса которых,а равно экипажей на которые в стране еще достаточно.
          Иначе,вы со своими криками,давай давай,точно войдете в ситуацию 1941,когда старые свой ресурс повыбивали,а новые абсолютно не знакомы и с кучей болячек.
          1. ГШ-18 25 мая 2015 11:38
            Цитата: vladkavkaz
            Ваша вера в сказки,на счет меч-кладенец и прочие,конечно замечательны,да вот беда,в реальности все не так.

            То есть, Вы хотите сказать, что Т-14 настолько сложная техника, что для управления ею нужно заканчивать академию и практиковаться на "кошках"??? В то время, как на параде Т-14 управляли штатные войсковые мехводы...
            Но это же бред сивой кобылы! "Экспертам" видимо хочется попилить госбюджет, вот они и трындят про какие то мифические переходные модели от Т-90 на Т-14. Сами подумайте головой request
            1. vladkavkaz 25 мая 2015 11:47
              ГШ-18 (5
              Я хочу сказать,что задолбали урякряквопли по поводу АРМАТЫ,ЕЕ ЕЩЕ НЕТ и долго не будет в войсках,в требуемом количестве.
              А ТАНК,вещь сама по себе на войне край необходимая и если вы,орете,зачем нам серия Т72-90,то вы и ведете своими криками все к состоянию 41 года.
              Так что сами,головой хотя бы иногда думайте.
              И на последок,чуть ниже умный комментарий svp67 SU Сегодня, 11:39 ↑,читайте и Думайте,а не ерундой болтайте.
              Танки типа АРМАТА,целесообразно и необходимо не совать куда попало,а только и только в ОТБр и формирования выше рангом,так и только так.
              А в частях,ОМСБр и ниже,иметь танки Т72(мод)и Т90.Думайте хотя бы иногда,о чем кричите.
              1. ГШ-18 25 мая 2015 19:19
                Цитата: vladkavkaz
                Я хочу сказать,что задолбали урякряквопли по поводу АРМАТЫ,ЕЕ ЕЩЕ НЕТ и долго не будет в войсках,в требуемом количестве.

                Вообще то 10 шт Т-14 уже проходят войсковую предсерийную эксплуатацию. Они туда приехали с парада 9-го мая сего года.
                А вот с чего Вы взяли что Т-14 "и долго не будет в войсках" это я прокомментировать ни как не могу, если Вам хочется так думаь, это ваше право.
                Цитата: vladkavkaz
                то вы и ведете своими криками все к состоянию 41 года.

                Какие крики? Какой 41-й год? Акститесь, война закончилась 70 лет назад! Только юбилей отметили. Не надо так нервничать, а то пишите не связанно.
                1. vladkavkaz 25 мая 2015 19:23
                  ГШ-18 (5
                  Вам сколько лет?
                  Вы вправду не понимаете, что такое опытная эксплуатация ,доводка изделия ,предсерийная,установочная партия и СЕРИЯ?
                  1. ГШ-18 25 мая 2015 19:38
                    Цитата: vladkavkaz
                    Вы вправду не понимаете, что такое опытная эксплуатация ,доводка

                    Вот я то как раз понимаю. А вы, я вижу, не очень. С уважением.
                    1. vladkavkaz 26 мая 2015 07:50
                      ГШ-18 (5
                      С сожалением вынужден вас разочаровать-НЕ понимаете.
                      Желание иметь новое и побольше понятно,но пока оно не соотвесвтует реалиям.
                2. Aleks тв 25 мая 2015 20:05
                  Цитата: ГШ-18
                  А вот с чего Вы взяли что Т-14 "и долго не будет в войсках" это я прокомментировать ни как не могу, если Вам хочется так думаь, это ваше право.

                  Уж звыняйте, что вмешиваюсь...
                  hi
                  Но вообще то Влад прав.
                  - Гос.испытания это около года в лучшем случае.
                  - Прогон по климат зонам и войсковые испытания меньше года делать - только гусли смешить.
                  И это очень оптимистический прогноз, прям таки через розовые очки.
                  Если УВЗ уложиться в два года - уважуха им полнейшая.
                  Плюс сборочная линия кажись не доделанная и оборудование для нее в "ящиках". Секрета тут нет никакого, если ешибся, то Тагильцы поправят меня.
                  В опытных цехах - много не наворочаешь.

                  Поторопиться с серийностью Арматы - это значить выпустить в войска сырую машину.
                  Фсе еще помнят ПЕРВЫЕ поставки Т-64...
                  Фигвам были боеготовые подразделения...оно надо так снова ?

                  Не, "нам кузнец не нужен", Мазуте и так развлечений хватает.)))
                  wink
                  Пущай доведут Т-72Б3 до потребного состояния и добротно напильником Армату дошлифуют.
          2. svp67 25 мая 2015 11:39
            Цитата: vladkavkaz
            сохранить выпуск Т90,как машины,наравне с модернизированными Т72,ресурса которых,а равно экипажей на которые в стране еще достаточно.

            Да все можно сделать проще. Не надо выпускать Т90 на основной линии УВЗ, которую сейчас очень быстро перестраивают под "Армату", можно использовать мощности Омского завода. Где наладить модернизацию,уже имеющихся Т72,путем замены башен и иного оборудования в Т90АМ. К слову, это можно было бы сделать и с имеющимся парком Т80. Унифицировав наши танки по боевому отделению. В результате, на переходный период, мы могли бы иметь минимум модификаций танков, имеющих максимально возможную унификацию. И переучивание, на "Армату" шло бы легче, и не отвлекался бы главный конвейер. К слову, не плохо бы и мощности в Санкт-Петербурге проверить, в плане проведения таких работ. То есть, по тихоньку возвращаться к советской системе, внося временные коррективы.
            1. vladkavkaz 25 мая 2015 11:48
              svp67 SU
              Вот именно,спасибо за весьма умный и нужный для понимания ситуации комментарий.
        2. НЕКСУС 25 мая 2015 12:14
          Цитата: ГШ-18
          А по моему уже сейчас нужны хотя бы тренажёры в войска для обучения под Т-14! Это дешевле (сейчас же не война) а после тренажёра экипажи можно сажать в реальные Т-14, которые начнут поступать в войска!

          Тренажеры и так есть в войсках.Дело то не в тренажерах.Пока Армату доведут до серийного варианта(разговор то идет о принятии 152 мм пушки),пока серия достигнет требуемых количественных уровней ,опять же пока обкатается и обстреляется все это в войсках...время еще есть.А учитывая весь это психоз и истерию в мире,и серьезные подготовки к войне,закупка Т-90 очень даже здравая мысль. hi
      2. Имперец 25 мая 2015 11:28
        Baatyr RU
        Прорыв! Очень прилично смотрится. Надо закупать.
        То что смотрится ,это не аргумент, а вот то что между.,ну очень бюджетной версией 72Б3 и Арматой некий вакуум ,это да... А на вкус и цвет..
        1. st25310 25 мая 2015 11:37

          Что скрывает башня "Арматы"
      3. sub307 25 мая 2015 12:36
        Да, безусловно Т-90 предпочтительней. Однако при планировании заказа МО исходит из фнансовых соображений, а по сему "...военные продолжают закупать самую бюджетную версию – Т-72Б3 с очень урезанными характеристиками". Танк "смотриться", а бюджет по всей видимости не очень.
      4. алексеев 25 мая 2015 15:32
        Цитата: Baatyr
        Надо закупать.

        Дело вовсе не в смотрится, а в том, что опять тиражируют трандоболов...
        Какая парта? По какому-такому ряду "Т-90АМ по ряду узлов и электронных систем очень близки к "Армате"?
        Даже анализируя скудные сведения из открытой печати можно сделать выводы, что МТО (двигатель и трансмиссия) иное, приборы прицеливания и наблюдения тоже, АЗ совсем не то, что то.
        Платформа не Т-72, а Армата, однако.
        А про Т-72Б3 писали не раз, что закупают их для того, чтобы в войсках было достаточно танков с удовлетворительными ТТХ, доступных по цене и , главное, имеющих достаточный запас моторесурсов.
    2. insafufa 25 мая 2015 11:13
      Я тоже считаю что пока можно было бы закупать Т90 пока не отладят Армату
      1. Blondy 25 мая 2015 11:22
        Цитата: insafufa
        Я тоже считаю что пока можно было бы закупать Т90 пока не отладят Армату

        Что, где то готовится танковый прорыв?
      2. ГШ-18 25 мая 2015 11:23
        Цитата: insafufa
        Я тоже считаю что пока можно было бы закупать Т90 пока не отладят Армату

        Армата прошла заводские испытания. Отладка на этом этапе закончена. Теперь очередь опытной эксплуатации в танковых войсках! Куда и ушли первые Т-14 прямо с парада победы 9-го мая 2015. Какие Т-90? Для ЧЕГО тогда Армату делали? Сейчас все силы и средства должны быть вложены в опытную эксплуатацию Т-14 с целью максимально быстрого запуска его адаптированной версии в СЕРИЮ! И ни каких НО! angry
    3. макс702 25 мая 2015 11:21
      А особенно если учесть что один из высокопоставленных чиновников заявлял что в связи с нынешним курсом доллара стоимость т-90АМ чуть более 2млн долл. допустим даже 3млн это получится на 1млрд 330 шт, за мистарли нам трчат от 1до 3 млрд это от 330до 1000шт.. Что то мне подсказывает что 1000шт т-90 нам намного полезней импортного корыта с туманными перспективами боевого применения..
      1. Басарев 25 мая 2015 11:30
        А от всякого хлама навроде Т-72Б3 нужно избавляться. Немедленно и бескомпромиссно. На свете полно слаборазвитых стран, где семьдесятдвойки станут отличным подспорьем. А самим тем временем клепать Арматы - не экспериментальный средний танк, а основной, со 152 мм.
        1. Maxom75 25 мая 2015 12:26
          Могу даже подсказать кому точно нужны Т72Б3 Сирия и Ирак. Сейчас готовы будут взять хоть по 1000 шт. иначе им с ИГИЛ не справиться. Всё же что не говорите, но танк это крепость на поле боя, притом подвижная. Ещё им нужны Буратино, Горыныч, и боевые модули Терминаторов. Кроме этого можно помочь грачами и Ми-24. Если сейчас не поможем Сирии и Ираку, потом придёться воевать в Средней Азии уже с ордой ИГИЛ и Талибан. Вот это явно России сейчас не надо.
    4. yushch 25 мая 2015 11:43
      Однозначно эти красавицы лишними не будут,даже когда Аромата пойдёт в серию. Такой запас точно карман тянуть не будет.=))
      1. yushch 25 мая 2015 20:43
        Цитата: yushch
        Однозначно эти красавицы лишними не будут,даже когда Аромата пойдёт в серию. Такой запас точно карман тянуть не будет.=))

        Гребанный корректор в планшете!!! Конечно же красавцы и Армата.=)
    5. руслан 25 мая 2015 12:09
      красив, до безобразия, чертяка:) выглядит очень футуристично!
    6. pr 627 25 мая 2015 12:42
      Сухопутные войска РФ : 1400 единиц Т-72Б/БА и 150 единиц Т-72Б3 (дополнительно на хранении ещё 7500 единиц Т-72, Т-72А/Б) по состоянию на 2014 год. Т-90 является глубокой модернизацией Т-72Б, созданного в нижнетагильском «УКБТМ» в 1989 году под руководством главного инженера Владимира Поткина как «Усовершенствованный Т-72Б. Модернизация Т-72Б до уровня Т-72Б3 стоит 52 млн рублей в ценах 2013 года, из которых 30 млн уходит на капитальный ремонт танка, оставшаяся сумма тратится на приобретение новых приборов выбранных заказчиком.В 2010 году закупочная стоимость Т-90 по контрактам на поставку Вооружённым Силам Российской Федерации составляла 70 млн рублей. По состоянию на 2011 год стоимость нового Т-90 заметно повысилась и составила 118 млн рублей. С конца 2011 года закупка танков Т-90 для ВС России была прекращена.Для меня меня мысли так называемого эксперта является весьма глуповатыми.
      1. vladkavkaz 25 мая 2015 12:49
        pr 627
        Берем за кое что кое кого и смотрим,откуда такие цифири слагаются,а то как на АМЗ,ремонт 4 моста БТР 80 в войсках(42000р),по стоимости равен ремонту 2 моста на том же БТР,а разница в трудоемкости весьма и весьма велика.
        И так везде,кругом где частник диктует свои цены,зачастую взятые в натуральном смысле из воздуха.
        Напрашивается само собой,ВПК не может принадлежать частникам,от их наличия в этой системе только надувание баблом их карманов в ущерб обороноспособности.
    7. Кент0001 25 мая 2015 13:09
      Да уж, реально грозная и красивая машина, тем более в полном "фарше".
  2. Роман 1977 25 мая 2015 11:10
    Эксперт: В ожидании «Арматы» Министерству обороны следует закупать Т-90АМ

    Инструкция к срачам про Армату/"Курганец/Бумеранг

    1) Ходовая:
    — Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
    — Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
    2) Выхлоп:
    — Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
    — Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
    3) Оптический канал:
    — Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
    — Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
    4) Защита:
    — «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
    — «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
    5) КАЗ:
    — Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
    — Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
    6) ДЗ:
    — «Хреновая». Без вариантов.
    7) КОЭП:
    — «Хреновый». Без вариантов.
    Прицельный комплекс:
    — «Хреновый». Без вариантов.
    9) Зенитный пулемет:
    — Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
    — Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
    10) Вооружение:
    — Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
    — Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
    11) Стоимость:
    — Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
    — Если более 5 млн. долларов — «попил».
    12) Размеры
    - танк большой - в него легко попасть, негде спрятать.
    - танк маленький - из него трудно попасть, трава высокая мешает.
    13) Автомат заряжания
    - есть - рослый негр заряжает быстрее, АЗ даёт сбои, ломневлезет.
    - нет - вернулись к Т-34, негр быстро устаёт.
    1. vladkavkaz 25 мая 2015 11:15
      Роман 1977 (
      Извини,но сейчас ты не прав.
      Т90 хорошая машина,как и модернизированне т72 с новыми модулями,пока промышленность настроит выпус АРМАТ в требуемом количестве,эти танки еще много лет прослужат.Сбрасывать со счетов эти машины глупо,а еще и преступно,и так некоторая часть уже ладошки трет,мол утилизацией"устаревшего"займемся.
      И еще.
      Танки т14,следовало бы вводить в строй не абы куда и всюду,но в во вновь созданные формирования,а в частях,типа ОМСБр,иметь т90 и т72 после соотвесвтующей модернизации.
      1. Роман 1977 25 мая 2015 12:01
        Цитата: vladkavkaz
        Извини,но сейчас ты не прав.

        Не за что извиняться...
        Цитата: vladkavkaz
        Т90 хорошая машина,как и модернизированне т72 с новыми модулями,пока промышленность настроит выпус АРМАТ в требуемом количестве,эти танки еще много лет прослужат.

        И это не оспаривается, ибо других машин, пока на горизонте не предвидится, а выпуск "Армат" пока не налажен и когда наладят Б-г весть...Плюс высокая стоимость, "детские болезни" и т.д. и т.п.
        Цитата: vladkavkaz
        Сбрасывать со счетов эти машины глупо,а еще и преступно,и так некоторая часть уже ладошки трет,мол утилизацией"устаревшего"займемся.

        Если вывести Т-72/Т-90 из войск, то вообще останемся без танков: Т-64с вооружения снят и на хранении (2000 машин по данным Вики), аналогичная ситуация и с Т-80, которые планируют в этом году снять с вооружения в целях унификации танкового парка.
        Но, есть один момент, зачем выпускать НОВЫЕ Т-90, тем более, что из выпущенных 550 единиц Т-90/Т-90А, 200 единиц находятся на хранении. И это не считая 1400 единиц Т-72Б/БА и 150 единиц Т-72Б3 (дополнительно на хранении ещё 7500 единиц Т-72, Т-72А/Б). Модернизируй их, доводи Т-72БЗ до уровня Т-90. Это можно проводить силами РТЗ, не забивая конвейера УВЗ. А эта статья типичная "заказуха" от "баронов" ОПК, которые нахватают заказов, а затем регулярно срывают выполнение ГОЗ, как например наш нижегородский АМЗ, да так, что пришлось Шойгу и Рогозину приезжать разбираться. Ребята хотят и Т-90 продолжить выпускать и Т-14 "Армата" заниматься. Так извиняюсь "Боливар не вынесет двоих". Сколько уже таким образом хороших машин было загублено...
        Цитата: vladkavkaz
        Танки т14,следовало бы вводить в строй не абы куда и всюду,но в во вновь созданные формирования,а в частях,типа ОМСБр,иметь т90 и т72 после соотвесвтующей модернизации.

        А они так пойдут: первые партии в училища, затем Таманская и Кантемировка и лишь затем в войска. Вспомните 2008 год и войну "888", когда в Грузию на Т-62 входили...
        1. vladkavkaz 25 мая 2015 12:23
          Роман 1977
          "когда в Грузию на Т-62 входили"-из состава 42 мсд,они там были как раз по месту,новое в тех условиях и не нужно было.
          Что касаемо модернизации,переоборудования на РТЗ..сомнения берут,что справятся,тут все таки Завод нужен а не ремпредприятия..Не справится к примеру БТРЗ Кущевки с потоком модернизации.
          А вот то что предлагает svp67 SU Сегодня, 11:39 ↑ ,было бы лучше.
          Опять только НО-куды девать этих самых баронов от ВПК,привыкших кусок по жирнее урвать,но ничего толком не делать??
          Шойгу и Рогозину стоило бы усилить работу,по выводу ВПК из частных загребущих ручонок..
          1. Роман 1977 25 мая 2015 12:44
            Цитата: vladkavkaz
            "когда в Грузию на Т-62 входили"-из состава 42 мсд,они там были как раз по месту,новое в тех условиях и не нужно было.

            Слава Б-гу,что грузины оказались никудышными танкистами и бросили свои танки, а не было больших танковых боев. Ибо модернизированный израильтянами грузинские T-72SIM-1 (новые радиостанции FALCON фирмы Harris, навигационная система на базе GPS, система определения «свой-чужой», тепловизоры командира и наводчика, навесная ДЗ), весьма неплохая машина, которая могла доставить нам много проблем.

            Недаром по некоторым данным их приняли на вооружение нашей армии.
            Россия забрала себе 44 грузинских танка, захваченных российскими миротворцами в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает 16 августа "Интерфакс" со ссылкой на помощника главкома Сухопутных войск РФ полковника Игоря Конашенкова.

            Цитата: vladkavkaz
            Что касаемо модернизации,переоборудования на РТЗ..сомнения берут,что справятся,тут все таки Завод нужен а не ремпредприятия..Не справится к примеру БТРЗ Кущевки с потоком модернизации.

            Модернизация Т-72Б до уровня Т-72Б3 стоит 52 млн рублей в ценах 2013 года, из которых 30 млн уходит на капитальный ремонт танка, оставшаяся сумма тратится на приобретение новых приборов выбранных заказчиком. Стоимость Т-90- 2,5 млн. вечно зеленых в ценах 1999 год; 2,77 – 4,25 млн. в 2011 года; T-90СМ (экспортная модификация Т-90АМ, о котором говорится в статье)потянет уже на 4,5 млн.

            Считайте сами...Не забывайте, что модернизация производится в Омске, где ранее производили Т-80, так, что Тагил к ней не привлекается.

            Цитата: vladkavkaz
            Опять только НО-куды девать этих самых баронов от ВПК,привыкших кусок по жирнее урвать,но ничего толком не делать??
            Шойгу и Рогозину стоило бы усилить работу,по выводу ВПК из частных загребущих ручонок..

            К сожалению Шойгу и Рогозина на всех не хватает. А главное, во многом убита "школа" отечественного производителя, а именно инженеров и рабочих, когда молодежь в 90-е уходила куда-угодно: в бандиты, юристы, бухгалтера, но не завод. А плюс "обружейные бароны", главная задача, которых "нахапать" побольше заказов, чтобы освоить побольше государственных денег из казны, а потом развести руками: "Ну не шмогла я , не шмогла...". Ну и плюс "рыба гниет с головы":
            1. vladkavkaz 25 мая 2015 12:52
              Роман 1977
              Мдя..вот картинка последняя, точно по месту.
            2. vladkavkaz 25 мая 2015 13:24
              Роман 1977 (
              Кстати,пока ГАБТУ заведует любитель золотых тарелок и фужеров,некий барин Шевченко и К,ни фига ничего толкового видно не будет.
              Всех,кто что то соображает,этот,давно уже сожрал и со службы выпихнул..Как к примеру НБТС СКВО г.м-ра Любинского Ю.Ю.
      2. g1v2 25 мая 2015 12:02
        Основа наших танковых войск на долгие годы - т72 и его модификации . На мой взгляд чем закупать т90 , зная что будет перевооружение на армату , надо как можно больше т72 модернизировать до т72б3. По хар-кам он равен обычным т90 , а по цене мы можем получить больше современных танков , чем если строить с нуля. Танков у нас больше всех в мире и на хранении еще полно. Сила наших танковых войск - в их массовости. Главное условие - сохранить эту массовость , а для этого надо модернизировать эти 9-10 тыс т72 разных модификаций , которые в строю и на хранении . И тогда танковые войска выполнят любые задачи , которые перед ними поставят . Т90 у нас 350-500 штук и плюс минус сотня нам погоды вообще не сделают . Тч на мой взгляд надо модернизировать старые т72 - как можно больше и затем постепенно закупать арматы . При этом надо понимать , что т72 армата не заменит еще лет 15 . Они будут закупаться по сотне в год в лучшем случае . Кстати в этом году собираются снимать с вооружения т80 и наш танкопарк уменьшится на 600 машин , тч неплохо бы модернизировать штук 700 т72 на замену.
        1. sclerosis 25 мая 2015 16:17
          К сожалению, Т-72Б3, поступающий сейчас в войска, по характеристикам СОВСЕМ не равен Т-90. Это много раз обсуждалось во множестве источников. И именно по этой причине возникла сегодняшняя дискуссия. Не владея всей полнотой экономической и технологической информации, рискну предположить, что если по каким-то причинам производство Т-90 затруднено или значительно дороже (опять-таки требуются актуальные цифры, расчёты), стоит вместо убогих Т-72Б3 (не равных, как уже говорилось, одноимённой биатлонной модификации) модернизировать имеющийся парк Т-72 до адекватного сегодняшнему дню уровня. Вероятно, взяв за основу биатлонную версию и снабдив всеми необходимыми приборами наблюдения и связи.
      3. Владыка Ситх 25 мая 2015 12:42
        А причем тут Роман 1977? Он вообще цитаты "нытиков" привел. И где он в своих словах сказал, что т-90 ПЛОХАЯ МАШИНА?
      4. major124 25 мая 2015 16:12
        А никто и не говорит,что Т-72 с новыми модулями или Т-90 плох....говорят, что их не берут....
    2. Virek 25 мая 2015 11:30
      Ну-ну...вот так один "умный" мега-эксперт обкакал работу команды инженеров...
      Кстати самое простое в жизни - это давать советы и критиковать чужую работу...
      "избыточный калибр" - это как?
      "недостаточный и устаревший калибр" - это что?
      Делаю выводы о нашем "мега эксперте" его же словами:"«Хреновый». Без вариантов."
    3. Комментарий был удален.
  3. silver169 25 мая 2015 11:14
    Было бы очень хорошо если бы МО России так и сделало, закупило бы несколько сотен Т-90СМ или Т-90АМ. Пройдет еще несколько лет пока "Армату" доведут до ума(скорее бы), а современные танки нужны как воздух уже сегодня. Особенно учитывая складывающуюся международную обстановку.
  4. prabiz 25 мая 2015 11:16
    До использования Арматы еще далековато, а новая техника в армии нужна, так что Прорыв - нужен!
  5. Loner_53 25 мая 2015 11:18
    Закупать надо,так как пока дело дойдет до "Арматы"нужна промежуточная машина,лишним Т-90АМ не будет,да и побольше желательно
    1. Alexey RA 25 мая 2015 11:33
      Цитата: Loner_53
      Закупать надо,так как пока дело дойдет до "Арматы"нужна промежуточная машина,лишним Т-90АМ не будет,да и побольше желательно

      От чего будет отказываться ради Т-90АМ? От Т-72Б3? Нет шансов - иначе опять вернёмся к досердюковским временам: 1-2 батальона новых танков в год, а остальные БТВ катаются на советском наследии, постоянно реанимируя его с помощью лома, кувалды и чьей-то матери. Т-72Б3 - это не заговор военных и промышленности. Это, к сожалению, единственный вариант получить относительно новые танки быстро и много. Ибо танковый парк РА устарел и износился в массе - и гомеопатические дозы Т-90 в деле его оздоровления были что слону дробина.
  6. Alexey RA 25 мая 2015 11:22
    По словам автора, «уже сейчас необходима промежуточная модель танка, которая была бы чем-то средним между старыми машинами и "Арматой"». И такой танк уже есть – это Т-90СМ «Прорыв». Очередная версия танка, благодаря установке на неё такой же пушки, как на Т-14, получила обозначение Т-90АМ.

    5 типов ОБТ: Т-72. Т-80, Т-90 "базовый", Т-90 "переходный" и Т-14. Back in the USSR.

    К тому же, УВЗ должен будет параллельно производить Т-72Б3, Т-90АМ и первую серию Т-14. Потому как от дешёвого и массового Т-72Б3 армия не откажется - БТВ нужно срочно, ещё вчера, заменить порядка 2000 танков времён СССР. Любая другая модель просто не обеспечит требуемых темпов замены.
    1. vladkavkaz 25 мая 2015 11:27
      Alexey RA
      Точно.Так и есть.На Россию иметь 1500 -2000АРМАТ-называется вообще ничего не иметь.
      Помнится вся либеральная рать орала-зачем Союзу 50000 танков,как оказывается,много,не лишне,особенно когда нужда приперла,а взять неоткуда,перед глазами пример Руины,с их либеральной бестолковостью в отношении состояния как БТВ так и способности что то производить.
      1. Басарев 25 мая 2015 11:34
        Я вообще в этом вопросе радикален: лучше всего будет, если у России будет 50000 Армат и никаких других танков. Потому что начистоту другие танки - древнючий хлам, которому рады лишь в Азии.
    2. Юджин-Евгений 25 мая 2015 11:36
      Конечно вы правы. Бюджет то не резиновый. И куда девать 72-е после начала поступления Арматы? Всё правильно рассчитано: модернизировать их до Б3, пусть это и "обрезанная версия" 90-х, но явно лучше первоначальной конструкции, по мере насыщения Т-14 выводить в резерв, неплохое подспорье будет на случай больших потерь. А по украинскому конфликту мы видим, что маленькими они не бывают: ВСУ потеряли 514 Т-64 (на февраль 2015 г.) из 2 585 танков всех типов [http://voprosik.net/sostoyanie-armii-ukrainy-fevral-2015/].
  7. asadov 25 мая 2015 11:22
    С Украины долги стрясти вот и деньги на Т-90 появятся....
  8. vkl-47 25 мая 2015 11:26
    В задницу себе язык пусть засунет этот долбаный эксперт
  9. 34 регион 25 мая 2015 11:27
    Позабавило выражение-бюджетные танки. Хотя почему то нет бюджетных авто, зарплат и квартир руководства. Вообще довольно интересная ситуация с бюджетными делами ( и не только в военном секторе).
  10. KGB WATCH YOU 25 мая 2015 11:27
    Когда там Т-90СМ (экспортный, наш АМ) появился первый раз? Кажется в 2011 году. Вот если бы Т-90АМ закупали бы с 11 года было бы норм. Но вместо этого начали делать просто самую конченную из всех возможных модификаций - Т-72Б3! Самый идеальный вариант на 2015 год - модернизация всех Т-90А до Т-90АМ, прекратить издеваться над Т-72, и начать модернизировать по проекту Т-72Б2 "Рогатка", ну и готовить мощности к выпуску Т-14.
    Т-90АМ Прорыв
    Т-72Б2 Рогатка
    1. Alexey RA 25 мая 2015 11:51
      Цитата: KGB WATCH YOU
      Вот если бы Т-90АМ закупали бы с 11 года было бы норм.

      И не говорите. Сейчас, наверное, уже целая одна дивизия была бы вооружена Т-90АМ.
      А остальные - катались бы на древних Т-72А или Б (а то и Т-62/Т-55АМ - были и такие соединения). Если катались бы, а не боялись бы даже чихнуть на них, чтобы те не вышли из строя.
      Цитата: KGB WATCH YOU
      Самый идеальный вариант на 2015 год - модернизация всех Т-90А до Т-90АМ, прекратить издеваться над Т-72, и начать модернизировать по проекту Т-72Б2 "Рогатка", ну и готовить мощности к выпуску Т-14.

      Отлично. И мы опять возвращаемся к 60-100 новых танков в год. При необходимости экстренной замены минимум 2000 машин.
      1. KGB WATCH YOU 25 мая 2015 12:15
        По моему плану мы получаем 500 Т-90АМ + 500 Т-72Б2+1000/1500 Т-14 (не верю про 2300 Т-14 до 2020 г.) Итог: 2000-2500 новых танков + старье Т-72Б. До 2020 года, должно быть 70% новой техники, следовательно 2500 новых танков и 750 Т-72Б (все приблизительно). Как-то так.
        1. Alexey RA 25 мая 2015 12:35
          Цитата: KGB WATCH YOU
          По моему плану мы получаем 500 Т-90АМ + 500 Т-72Б2+1000/1500 Т-14 (не верю про 2300 Т-14 до 2020 г.) Итог: 2000-2500 новых танков + старье Т-72Б. До 2020 года, должно быть 70% новой техники, следовательно 2500 новых танков и 750 Т-72Б (все приблизительно). Как-то так.

          70% новой техники до 2020 года. Вы знаете, я уже видел похожий план - в докладе Федоренко весной 1941 планировалось иметь 30 000 новых танков к 1943. Были расписаны графики производства и поставки, составлены штаты. Результат известен.
          А сейчас ситуация ещё хуже: если СССР обновлял свой танковый парк хотя бы в частях первой линии, то у нас массового обновления до начала поставок Т-72Б3 не было. Пока Т-90АМ и Т-72Б2 (а тем более Т-14) массово пришли бы в армию, наши БТВ превратились бы в пехоту.
          1. vladkavkaz 25 мая 2015 12:45
            Alexey RA RU
            Вывод?
            Оставить все как есть в ожидании чуда-Арматы,или все же модернизация имеющегося,в том числе и выпуском т90?
            Отлаженное производство и на потоке,или только налаживаемое и малосерийное?
            Что то как то нескладуха какая то..есть новые модули-Бурлак или нечто подобное,усиливает он танк или нет?
            Если да,усиливает и характеристики повышаются,то почему не ставить на поток модернизацию существующих,к примеру в Омске,а на УВЗ уже в таком случае линии под Армату и ее модульные вариации?
            Понятно что тяжко,но и Ленинградский в таком случае,натянув кое кому кое что,кое куда ,восстановить ,та же 80 в условиях Заполярья и вообще Севера куда как предпочтительнее дизеля...
            1. Alexey RA 25 мая 2015 13:44
              Цитата: vladkavkaz
              Оставить все как есть в ожидании чуда-Арматы,или все же модернизация имеющегося,в том числе и выпуском т90?

              Модернизация. Благо, что танковых корпусов СССР наварил столько, что хватит на всех.
              Новый промежуточный танк, боюсь я, отодвинет сроки серии Т-14. Потому как завод не резиновый.
          2. KGB WATCH YOU 25 мая 2015 12:55
            Т-72Б3 - это не модернизация, единственный его плюс это какая-то новая СУО, которая хуже чем на Т-90 кажется. Защита К-5 - бесполезное старье, двигло - старое ("биатлонные модификации" не в счет) и т.д. Б3 ничего не улучшает, пустая трата денег. Сама закупка была ошибкой, надо было покупать Б2. Сейчас было бы не 600 Б3, а 400-500 Б2, разве плохо? Вы привели пример планов перед ВОВ, но... кто на нас нападет из Европы? Германия с 200 танков? Единственный противник против которого нужны тысячи "Б3 и т.п говно-модернизации" - это Китай. Мы собираемся с Китаем воевать?
            1. Alexey RA 25 мая 2015 13:52
              Цитата: KGB WATCH YOU
              Вы привели пример планов перед ВОВ, но... кто на нас нападет из Европы? Германия с 200 танков? Единственный противник против которого нужны тысячи "Б3 и т.п говно-модернизации" - это Китай. Мы собираемся с Китаем воевать?

              Мы собираемся поддерживать боеготовность своих БТВ. И самый страшный наш враг - это время и износ. Основа танкового парка РА прослужила 20 лет без замены и модернизации.
              Цитата: KGB WATCH YOU
              Сама закупка была ошибкой, надо было покупать Б2. Сейчас было бы не 600 Б3, а 400-500 Б2, разве плохо?

              Кхм.. стесняюсь спросить - а сколько стоит Т-72Б2?
              1. KGB WATCH YOU 25 мая 2015 14:14
                Цитата: Alexey RA
                Мы собираемся поддерживать боеготовность своих БТВ. И самый страшный наш враг - это время и износ. Основа танкового парка РА прослужила 20 лет без замены и модернизации.

                Следуя этой логике, можно было просто капиталить Т-72Б/БА/БМ smile Эффективность была бы та же, только денег хватило бы не на 600 танков, а 1200 например.
                Цитата: Alexey RA
                Кхм.. стесняюсь спросить - а сколько стоит Т-72Б2?

                Без понятия, в открытых источниках нет. К Б3 прикрутить "Реликт", двигатель 1000 л.с, пушку 2А46М-5 (как на Т-90МС) и получится "Рогатка".
                1. Alexey RA 25 мая 2015 15:14
                  Цитата: KGB WATCH YOU
                  Следуя этой логике, можно было просто капиталить Т-72Б/БА/БМ

                  А оно так и получается. Взяли танк с хранения, откапиталили ходовую и двигло, воткнули новую ДЗ, связь и бюджетный вариант СУО - и вот он, Т-72БЗ. Ибо на всё про всё - 52 лимона на танк и существующие площади завода. УВЗ ещё сообщал, что для перехода от новых Т-90А на модернизацию Т-72БЗ пришлось возвращать вторую смену.
                  Цитата: KGB WATCH YOU
                  Без понятия, в открытых источниках нет. К Б3 прикрутить "Реликт", двигатель 1000 л.с, пушку 2А46М-5 (как на Т-90МС) и получится "Рогатка".

                  Получится бюджетный Т-90А. Машин 100 в год МО осилит. Т.е. 20 лет на замену.
                  1. KGB WATCH YOU 25 мая 2015 15:28
                    100 Рогаток vs 150 Т-72Б3 - я бы выбрал первое soldier

                    То что сейчас лепят из Т-72 - вредительство, ставят Контакт-5, который максимум защищает от +- РПГ-7, не имея практически никакой защиты от БОПСсов, старый двигатель, которому 100 лет в обед.

                    Единственный плюс - СУО, и то, на панораме нет даже автоматической шторки laughing Приходится руками откручивать болты.
  11. Aleks тв 25 мая 2015 11:41
    Т-90АМ всем хорош.
    Обкатанный и известный в войсках танк, на котором сделали отличную модернизацию.
    Вах.

    Армате еще гонять по полигонам и гарцевать на войсковых испытаниях.
    Да и не будет мгновенного насыщения линейных частей новыми машинами, это нереально.

    Правда состоит действительно в том что вместе с Арматой будет стоять на вооружении и другой танк предыдущих поколений, и будет это долгое время, достаточно долгое время.
    Какой эта будет машина ?
    Этот вопрос давно задается на всех уровнях. На ВО этутему поднимают уже не один год.
    - Это будет Т-90А ? Тогда почему не выпускаем новые машины ?
    - Это будет машина семейства Т-80 ? Да вроде на БХВТ и ЦБРТ ставят.
    - Это будет машина семейства Т-72 ? Ну если совместно с Арматой лет 10 будет одновременно стоять Т-72 в комплектации Б3, то это уже совсем не смешно...а пока к тому и идет.
    Доведут до ума Б3 ??? И почему не доводят ? Чего ждем ?

    Пишу это к тому: как-то слабо вериться что одновременно с Арматой будет стоять Т-90АМ... Глухое молчание по всем фронтам.
    Это был бы лучший вариант. Эхех.
    Не дешовый он...
    Но хорош, очень хорош, Красавец.
    feel
    1. Alexey RA 25 мая 2015 11:54
      Цитата: Aleks тв
      Правда состоит действительно в том что вместе с Арматой будет стоять на вооружении и другой танк предыдущих поколений, и будет это долгое время, достаточно долгое время.
      Какой эта будет машина ?
      Этот вопрос давно задается на всех уровнях. На ВО этутему поднимают уже не один год.
      - Это будет Т-90А ? Тогда почему не выпускаем новые машины ?
      - Это будет машина семейства Т-80 ? Да вроде на БХВТ и ЦБРТ ставят.
      - Это будет машина семейства Т-72 ? Ну если совместно с Арматой лет 10 будет одновременно стоять Т-72 в комплектации Б3, то это уже совсем не смешно...а пока к тому и идет.

      Т-80 не будет точно. Танковое производство ЛКЗ умерло. Омск - ушёл к УВЗ. Так что Т-80 будут гонять в паре соединений до исчерпания ресурса, подшаманивая их время от времени на 61 БТРЗ.
  12. Nehist 25 мая 2015 11:51
    А у нас в ОТБ до сих пор т-55 эксплуатируются. Обещаных Т-80 уже 12 год ждем:(
  13. Alexey-74 25 мая 2015 12:00
    Целиком поддерживаю!!! Войскам необходим Т-90АМ, по возможности больше.Неизвестно когда Армата пойдет в войска...,а когда будет насыщение войск новыми танками еще туманней, а "Прорыв" он уже вот и готовый и испытанный, очень хороший танк. Теперь слово за государством, потому что это - финансы и не малые...Но это действительно - самый лучший вариант
  14. RiverVV 25 мая 2015 12:05
    Что тут сказать? В свое время Т-34 тоже принимали на вооружение с массой недоделок и оговорок. Не были толком отлажены ни производство дизеля, ни сварка брони под слоем флюса, а передачу переключали вдвоем мехвод и радист. Но война была на пороге. Вермахт усиливался и пусть новый танк был сырым - лучше такой, чем никакого. Впоследствии не стали переводить заводы на выпуск Т-43 и Т-44 потому, что фронт требовал именно количества, а не качества. С "Арматой" точно так же все еще вилами на воде писано. Она может стать массовым танком, а может остаться экспериментальной машиной (хотя последнее и представляется маловероятным).

    Что же касается последних Т-90... Не хотел бы я встречать его, сидя в окопе. Даже если при себе есть что то противотанковое. Для старой доброй "Мухи" эта машинка, говорят, практически неуязвима. Разве что дождаться наезда и героически бабахнуть в днище.
  15. дикий 25 мая 2015 12:12
    А Шойгу спросили эксперты что он по этому поводу думает? И еще один самый сокральный вопрос, где деньги Зин? Это ж сколько бабла надо впулить и на армату и на т 90? Или что нас мировая война завтра намечаеться? Производить надо лучшее и прорывное остальное забыть, и как сказал верно форумчанин дешевле и проще наклепать тренажеров и обучать экипажи на них.
  16. Maxom75 25 мая 2015 12:33
    На переходный период 5-10 лет Т-90Ам есть смысл брать, но на большее время вопрос спорный. Мы опять уйдём к большому количеству платформ, а как следствие пропадёт эффект унификации и удешевления обслуживания. Ведь мало сделать бронетехнику - это только первая статья расходов, а ещё эксплуатационные, консервационные и модернизационные расходы. Для этого и сделали Армату. Т-90 и Т-72 уже подошли к пику своего модернизационного порога, что на них дальше вешать? Притом численность населения у нас не как в Китае, мы не можем жертвовать жизнями танкистов как китайцы.
  17. forumow 25 мая 2015 12:39
    Цитата: Роман 1977
    есть один момент, зачем выпускать НОВЫЕ Т-90, тем более, что из выпущенных 550 единиц Т-90/Т-90А, 200 единиц находятся на хранении. И это не считая 1400 единиц Т-72Б/БА и 150 единиц Т-72Б3 (дополнительно на хранении ещё 7500 единиц Т-72, Т-72А/Б). Модернизируй их, доводи Т-72БЗ до уровня Т-90. Это можно проводить силами РТЗ, не забивая конвейера УВЗ. А эта статья типичная "заказуха" от "баронов" ОПК

    +1
  18. Миротворец 25 мая 2015 15:28
    Как-то странно. Индия в больших количествах имеет на вооружении т 90, а Россия, лысый, т 72 бз... Смотря на него, не гордиться, а рыдать хочется.
    1. странник_032 26 мая 2015 13:06
      Цитата: Миротворец
      т 72 бз


      Последняя буковь и цифирь в индексе Б3,почему-то ассоциируется как "беззубый" или "беззащитный",короче без слёз не взглянешь... crying

      Поскольку танки это сухопутные крейсера,то песня в тему:

      странник_032

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня