Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Немыслимое. Союзники с камнем за пазухой

Немыслимое. Союзники с камнем за пазухой


В двадцатых числах мая 1945 г. И.В. Сталин вызвал из Германии маршала Г.К. Жукова. «В то время как мы всех солдат и офицеров немецкой армии разоружили и направили в лагеря для военнопленных, – сообщил он, – англичане сохраняют немецкие войска в полной боевой готовности и устанавливают с ними сотрудничество… Я думаю, англичане стремятся сохранить немецкие войска, чтобы использовать позже. А это прямое нарушение договоренности между главами правительств о немедленном роспуске немецких войск».

Советская разведка добыла текст секретной телеграммы, которую У. Черчилль еще в ходе заключительной кампании войны в Европе направил фельдмаршалу Б. Монтгомери, командовавшему британскими войсками. Текст телеграммы гласил: «Тщательно собирать германское оружие и боевую технику и складывать ее, чтобы легко можно было бы снова раздать это вооружение германским частям, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось».


Жуков по указанию Сталина сделал резкое заявление по этому поводу на заседании Контрольного совета по управлению Германией, в который входили представители СССР, США, Великобритании и Франции, подчеркнув, что история знает мало примеров подобного вероломства и измены союзническим обязательствам. Монтгомери отвел это обвинение, однако несколько лет спустя признал, что такое указание от премьер-министра он получил и «подчинился приказу, как солдат».

Еще шли тяжелые бои на берлинском направлении, а по убеждению Черчилля, «Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира». Необходимо, считал британский премьер, «немедленно создать новый фронт против ее стремительного продвижения», причем «этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток». Черчилль, по его собственному признанию, был обуреваем одним чувством: в его глазах «советская угроза уже заменила собой нацистского врага».

Поэтому Лондон планировал взятие Берлина англо-американской армией, освобождение Чехословакии американцами и вступление их войск в Прагу, управление Австрией западными державами, по крайней мере, на равной основе с Советским Союзом.

Не позднее апреля 1945 г. Черчилль дал указание Объединенному штабу планирования военного кабинета Великобритании разработать план экстренной операции под кодовым названием «Unthinkable» («Немыслимое»). Цель операции состояла в том, чтобы «принудить Россию подчиниться воле Соединенных Штатов и Британской империи». Разработчики плана должны были исходить из определенного Черчиллем срока начала военных действий против СССР – 1 июля 1945 г. На завершающем этапе схватки с гитлеровской Германией Лондон приступил к подготовке удара в спину Красной армии.

Выполняя указание Черчилля, британские штабисты исходили из того, что поставленная задача может быть решена только посредством тотальной войны, которая предполагает: а) оккупацию тех районов Советского Союза, лишившись которых он утратит материальные возможности ведения войны и дальнейшего сопротивления; б) нанесение советским вооруженным силам решающего поражения, которое лишило бы СССР возможности продолжить войну.

Авторы плана, правда, предусмотрели, что Красная армия сможет отступить вглубь страны, прибегнув к тактике, которая не раз успешно применялась в предыдущих войнах. Их сомнения возрастали при рассмотрении вопроса о силах сторон: «Существующее соотношение сил в Центральной Европе, где русские располагают примерно тройным преимуществом, делает крайне маловероятным достижение союзниками полной и решающей победы». Чтобы ликвидировать «диспропорцию», как раз и нужны были те немецкие части, о сохранении боеспособности которых даже в условиях плена так заботился Черчилль.

В своём докладе премьеру британские военные отмечали, что Красная армия имеет высококвалифицированное и опытное высшее командование, жесткую дисциплину; она обеспечивается в условиях меньших потребностей в сравнении с любой армией западных государств, действует тактически смело, не считаясь с потерями. Вооружение совершенствовалось на протяжении всей войны и находится на хорошем уровне, не уступая вооружению армий западных стран.

Общий вывод британских штабистов о перспективах военной кампании против СССР пессимистический:

«а) если мы начнем войну против России, мы должны быть готовы к вовлечению в тотальную войну, которая будет длительной и дорогостоящей;

б) численный недостаток наших сухопутных сил делает весьма сомнительным ограниченный и быстрый успех, даже если по расчетам его будет достаточно для достижения политической цели».

В этом виде план был представлен на рассмотрение комитета начальников штабов – высшего органа военного руководства Вооруженными силами Великобритании. 8 июня 1945 г. Черчиллю было направлено следующее заключение, подписанное начальником Имперского генерального штаба фельдмаршалом А. Бруком и начальниками штабов ВМС и ВВС: «…мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастут усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане».

Досаду Черчилля, получившего такое заключение, трудно описать, но изменить что-либо он не мог: соотношение сил в пользу Красной армии было решающим. С этим фактором, даже получив в руки атомную бомбу, вынужден был считаться и Гарри Трумэн.

В первые же дни пребывания на посту президента, принимая в Белом доме наркома иностранных дел В.М. Молотова, Трумэн сразу взял быка за рога. Из уст американского президента прозвучала плохо скрытая угроза применить к СССР экономические санкции. 8 мая 1945 г. Трумэн распорядился резко сократить поставки в СССР по ленд-лизу. Советская сторона даже не была поставлена об этом в известность. Дошло до того, что те американские суда, которые были уже в открытом море, получили распоряжение вернуться в порты приписки. Спустя некоторое время приказ о сокращении поставок был отменен, иначе Трумэну не удалось бы добиться вступления СССР в войну с Японией, чего он так жаждал, но существенный ущерб советско-американским отношениям был уже нанесен.

Исполняющий обязанности государственного секретаря США Дж. Грю составил 19 мая 1945 г. меморандум, в котором заявлял, что война с Советским Союзом неизбежна. Надо, писал он, чтобы «американская политика по отношению к Советской России немедленно ужесточилась по всем линиям. Гораздо лучше и надежнее, – утверждал он, – иметь столкновение прежде, чем Россия сможет провести восстановительные работы и развить свой огромный потенциал военной, экономической и территориальной мощи».

Импульс, шедший от политиков, восприняли военные. В августе 1945 года (еще шла война с Японией) для руководителя американского атомного проекта генерала Л. Гровса был специально подготовлен секретный документ под выразительным названием «Стратегическая карта некоторых промышленных районов России и Маньчжурии». В документе перечислялись 15 крупнейших городов Советского Союза – Москва, Баку, Новосибирск, Горький, Свердловск, Челябинск, Омск, Куйбышев, Казань, Саратов, Молотов (Пермь), Магнитогорск, Грозный, Сталинск (вероятно, имелся в виду Сталино – Донецк), Нижний Тагил. Здесь же указывалось их географическое расположение, приводились сведения о населении, промышленном потенциале, первоочередных целях для бомбардировок. Вашингтон открывал новый фронт – уже против своего союзника.

В Лондоне и Вашингтоне в мгновение предали забвению не только совместную с Советским Союзом борьбу на фронтах Второй мировой войны, но и взаимные обязательства стоять на страже мира и международной безопасности, взятые в Ялте, Потсдаме и Сан-Франциско.
Автор: Юрий РУБЦОВ
Первоисточник: http://www.fondsk.ru/news/2015/05/24/nemyslimoe-souzniki-s-kamnem-za-pazuhoj-33509.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. Горный стрелок 26 мая 2015 05:24
    Жаль, что во время "перестройки" не эти материалы печатал "Огонек". А "меченый" дважды предатель, ибо зная это ( не мог не знать в силу своей должности), продолжал "сдавать" матрасникам страну. Ну хоть сейчас прозрели. Всего лишь поколение прошло.
    1. prosto_rgb 26 мая 2015 05:53
      Статье "+"
      Читал данные материалы уже давно. Жаль что не так уж и много людей знает о них, когда начинаешь говорить на данную тему.
      А вот небольшая ремарка которую надо помнить всем нам:
      Россия не должна забывать, что имеет дело с ковбоями.
      http://cont.ws/post/89415/
      1. NordUral 26 мая 2015 15:32
        Если бы с ковбоями. Просто с подлыми англосаксонскими убийцами и жуликами. К американскому народу это не относится.
        1. Талгат 26 мая 2015 22:19
          Цитата: NordUral
          Просто с подлыми англосаксонскими убийцами и жуликами. К американскому народу это не относится


          Извиняюсь, что скажу вещи которые никому не понравятся, но как говорится лучше "горькая правда" smile

          Мы это уже проходили в советское время , что буржуи или фашисты напали на СССР в 1941, но немецкий пролетариат "не виноват"

          На самом деле, лучше почитайте Гумилева и т д - есть миры цивилизации - есть запад есть сша, есть исламский мир. китайский - и есть наш - Евразия - место где живут степняки и славяне и ряд других народов

          И эти миры цивилизации всегда будут в борьбе друг с другом - тысячи лет Китай напирал на степь - а степь совершала набеги на Китай - таким образом сдерживая его

          И совершенно неуместно говорить. что китайский крестьянин не виноват. или простой кипчак или найман не виноват - все мы виноваты - этот крестьянин кормит китайскую армию, которая тоже приходила в наши степи. а простой кочевник составная часть нашего мира - и не было бы отпора то возможно граница Китая проходила бы сейчас по Саратову или по Волге

          В общем противостоят нам не только "масонские семьи" - в реалии это противостояние миров цивилизации и народов - или они нас - или мы сумеем отстоять независимость и вырвемся из под долларового или иного рабства

          Важно чтобы русские понимали. что с ними в "одной лодке" не "братья славяне" типа поляков и т д - тут важны география и принадлежность к одному "миру" - т е братья русских "по несчастью" это и татары и башкиры и тувинцы и монголы и т д все кто живет в Евразии - и кстати мы с киргизами тоже

          и получается что простой хороший парень, амерский фермер, или немец Ганс - на самом деле тоже противник - никуда не денешься от этого (правда хорошо бы до войны не довести - а как то развести взимными угрозами)
        2. efimich41 28 мая 2015 18:19
          Если бы с ковбоями. Просто с подлыми англосаксонскими убийцами и жуликами. К американскому народу это не относится.

          Американский народ выбрал свое правительство и вместе с ним отвечает за действия своей страны. Поэтому не стоит их сортировать на виновных и не виновных.
    2. Гардамир 26 мая 2015 07:44
      Ну хоть сейчас прозрели.
      Вы кого имеете ввиду. Если высокозалезшие лица продолжают говорить о дружбе и сотрудничестве с теми кто может предасть в любую минуту...
    3. bytkeev 26 мая 2015 10:16
      меченого судить бы...
      1. Костяра 26 мая 2015 10:57
        меченого судить бы...

        Чего его судить то? Завалить как шавку подзаборную, без суда и следствия!!! Сколько в 90-е молодёжи полегло в погоне за долларом...? А стариков с голоду умерло на нищенскую пенсию...?! И т.д. и т.п......
        1. внук Перуна 26 мая 2015 13:47
          Нет, именно судить.
          1. Обозначить свою позицию к предателям своей страны;
          2. Продемонстрировать пятой колонне, что награда рано или поздно всегда найдет своего героя.
        2. Комментарий был удален.
    4. Офицер запаса 26 мая 2015 11:22
      Такие материалы нужно обязательно включать в школьные учебники по истории.
    5. саша 19871987 26 мая 2015 12:14
      крысы по жизни они,что тут уж добавить,они в своей мерзости даже прекратили меня удивлять,,подобным статьям однозначный плюс-надо знать "западных партнеров" в лицо,чтобы после их крысиных выходок меньше удивления было...
    6. сибиралт 26 мая 2015 13:21
      Даже Рубцов, но в стиле Юлина. Дело не в том, что по п-де кнутом, а в том, что больно. Сталину было многое известно, если не всё. Можно побеждать армии, но охватившую Европу фашистскую идеологию и раболепствие перед ней враз "победить" невозможно. Ибо порождается новый дракон. Что в головы заложишь, то и получишь. Не будем забывать о том, что есть объективные законы развития природы и общества, не зависимые ни от воли общества ни отдельных личностей. Их то не обманешь. А разбирать прошлое, свои ошибки или плюсы, и делать выводы на будущее это удел ныне живущих.
    7. внук Перуна 26 мая 2015 13:49
      Кстати, именно вскоре после перестройки границы НАТО стали даже восточнее, чем планировались в 1945 году планом "Немыслимое" (судя по карте).
    8. Комментарий был удален.
    9. NordUral 26 мая 2015 15:30
      Да, .уки они все были, от горбатова до огоньков разных. Каким дураком был, выписывая 5-7 журналов во главе с огоньком в те годы и прочитывая их от корки до корки и, главное, верил всему.
    10. BLACK-SHARK-64 27 мая 2015 13:32
      Лучше поздно чем никогда.... И это надо запомнить, пока существует матрассия... am
  2. Rav075 26 мая 2015 05:25
    Пупок бы у них развязался от этой операции. Ее нужно было назвать "Бессмысленное". fool
    1. Чеширский 26 мая 2015 07:43
      Тем не менее, за нею следовали планы Totality и Dropshot. А далее - другие.
      1. tomket 26 мая 2015 09:41
        Цитата: Чеширский
        за нею следовали планы Totality и Dropshot. А далее - другие

        Были планы ,а была деза , дабы попытаться напугать СССР. Меня берут крайние сомнения наличия на 1949г 300 ядерных зарядов у США для осуществления плана ДРОПШОТ.Планы естественно были ,вот только не те ,которые скормили прессе.
        1. Tektor 26 мая 2015 11:47
          Меня берут крайние сомнения наличия на 1949г 300 ядерных зарядов у США для осуществления плана ДРОПШОТ.
          И вы правы в своём сомнении: известно, что на 1951 год у штатов было ровно 133 ядерных заряда. Хотя википедия утверждает, что на конец 1945 у штатов уже было почти 200 зарядов. Хи-хи.
    2. ramzes1776 26 мая 2015 08:53
      В то время наша армия была на пике своего могущества и колоссальным боевым опытом.Всех этих мелкобритов с америкашкамии и прочими французами Красная Армия смела бы одним махом.
      1. ansons 26 мая 2015 13:08
        Все верно, да и наши были не дураки и держали в рукаве, на всякий случай пару тузов. Например 1.5 тыс. засекреченных Т - 44(и уже допиливалась 54). ИС - 3 показанный на параде в Берлине, да и другие новинки которых не кто не видел.
  3. EvgTan 26 мая 2015 05:31
    [Сталинск (вероятно, имелся в виду Сталино – Донецк)] Имелся в виду город Сталинск, ныне город Новокузнецк Кемеровской области
  4. fvandaku 26 мая 2015 05:37
    Вероломство матрасников и К не знает предела,остановило их малое количество бомб,ответ СССР через Аляску и потом Корейская война.
    1. blizart 26 мая 2015 06:14
      Цитата: fvandaku
      Вероломство матрасников и К не знает предела,остановило их малое количество бомб,ответ СССР через Аляску и потом Корейская война.

      Столь крутой поворот во внешней политике для государственной машины вряд ли возможен, она тоже имеет инерцию. Инерция в данном случае выражалась в благожелательном отношении простых англичан и американцев к своим русским союзникам. Чтобы переформатировать сознание своих граждан потребовалось известное время. И да, началось всё в Корее
  5. Rattenfanger 26 мая 2015 05:44
    Анисимов в "Варианте "Бис" подобный сценарий описывает.
    В лучшем случае наглосаксам пришлось бы попрощаться ещё с какой-то частью европейской земли. В худшем-наши танки вышли бы к Ла-Маншу. За них ,конечно, играли логистика,сильная авиационная составляющая(в том числе-стратегическая авиация)и тотальное истощение СССР.
    С другой стороны наша фронтовая авиация могла какое-то время драться вполне на равных с объединённой группировкой. А удар сухопутных армий, вложись в него мы без остатка,они бы не выдержали. Да и объяснить своим как военным,так и гражданским,как Иваны из лучшего друга стали врагом,а Джерри-наоборот...Не представляю,если честно.
    План действительно из разряда немыслимого. Но в любом случае хорошо,что он остался только на бумаге.
    1. rennim 26 мая 2015 17:23
      Единственное что Вы забыли, это наличие у англо-американских войск ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. Которого у СССР тогда не было.Соответственно шансов на победу без ядерного оружия у нас не было.учитывая что страна итак была полностью истощена.Так что не стоит питать иллюзий по поводу танков у Ла-Манща и т.д. Сталин это тоже понимал и делал все возможное для отсрочки такой войны до получения СССР ядерного оружия.Что и произошло. Правда война тогда началась ХОЛОДНАЯ.
      1. ВВП 27 мая 2015 13:55
        количество боезарядов было очень небольшое (штучное), а средства доставки медлительные и уязвимые... Та же бомбардировка Дрездана нанесла больший ущерб, чем ядерная бомба в Хиросиме...
        Не говоря уже о том, что на ядерное оружие мы могли вполне ответить биологическим и химическим...
        Мощь и опыт красной армии в Европе многократно превосходили мощь союзников.
        Уничтожение пары дивизий не сыграло бы существенной роли в войне, не говоря уже о том, что им пришлось бы бомбить города Европы, своих союзников (за что им вряд ли бы сказали спасибо), прежде чем добраться до нашей земли...
        В общем действительно никаких шансов у англичан и американцев не было...
  6. старый пионэр 26 мая 2015 05:44
    Повремени Гитлер с нападением на СССР, и советским солдатам пришлось бы фашистов иэ Лондона выкуривать, а на чьей стороне была бы Америка- тот ещё вопрос..
    1. ochakow703 26 мая 2015 16:53
      Да нет тут вопросов. Они бы с потрохами отдались гитлеру.
    2. Alexey RA 26 мая 2015 19:22
      Цитата: старый пионэр
      Повремени Гитлер с нападением на СССР, и советским солдатам пришлось бы фашистов иэ Лондона выкуривать, а на чьей стороне была бы Америка- тот ещё вопрос..

      На стороне Британии. Собственно, размещение американских войск на территории Британии начало планироваться уже в начале 1941. Весной 1941 по Острову уже разъезжали квартирмейстеры армии США. Янки сменили британцев в оккупированной Исландии. Вступление США в войну планировалось на конец 1941. И Рузвельт устраивал провокацию за провокацией, чтобы выставить Америку жертвой нападения Оси.

      США не собирались терять свой единственный плацдарм в Европе. Не для того они накачивали его оружием и прочим снабжением, чтобы война так быстро закончилась. Для экономического господства США в мире война должна была быть долгой - чтобы конкуренты янки ослабили друг друга.
  7. ssn18 26 мая 2015 05:47
    В подлости СГА и мелкобритов я никогда не сомневался. Причина ясна - правление золотого тельца. Ладно хоть у Трумэна с Черчиллем хватило мозгов последовать советам штабистов.
  8. Иван Тарасов 26 мая 2015 05:48
    Англичане поняли, что их переиграли.
    В 44 году Сталин отказался подписывать договор в Бретенвудсе, вот тогда и заподозрили, что вся эта война была для возведения США на мировой престол, а СССР временный проект созданный под ВМВ.
    Все бы нечего, да вот только ФРС, созданная в 13 году, на 88 процентов принадлежала России...
    1. Костоправ 26 мая 2015 13:53
      Цитата: Иван Тарасов
      ФРС, созданная в 13 году, на 88 процентов принадлежала России


      что-то вас, батенька, занесло - погуглите, пожалуйста, статью "банки-убийцы" - там па-адробнейшим образом все расписано..
    2. Комментарий был удален.
    3. 16112014nk 26 мая 2015 19:18
      Во как! А я и не знал. Получается, в долларе 88 копеек принадлежит нам, а США всего 12? Круто! good Минус не ставил из уважения к генералу армии.
      1. Иван Тарасов 27 мая 2015 00:53
        Цитата: 16112014nk
        Во как! А я и не знал. Получается, в долларе 88 копеек принадлежит нам, а США всего 12? Круто! good Минус не ставил из уважения к генералу армии.

        Какие еще там 12 копеек!
        Америке не принадлежит ничего!
        http://argumenti.ru/toptheme/n471/386632
  9. DPN 26 мая 2015 05:59
    Эта статья лишний раз доказывает ,что в основном к власти в России приходят не помнящие или не знающие историю. Если ещё в1945году,против России вводились эмбарго США, то о каком доверии к ним может идти речь,и мы ещё удивляемся сегодняшним санкциям. Россия самодостаточная страна,но почему то наши правители всегда стоят на задних лапках перед западом в основном, что бы это могло быть?
    DPN
    1. satris 26 мая 2015 09:16
      Потому что с Петра I это началось - все с Запада тянуть. И никогда - кроме оборонки - наших изобретателей не поддерживали. По себе знаю: "если на Западе есть - лучше там купим, а если нет - то и нам это не нужно".
      1. flSergius 26 мая 2015 14:21
        Потому что с Петра I это началось


        Пётр то как-раз хотел взять оттуда то, что способствует развитию производства и строительству государства, а вот всякие бездари понавезли в Россию пудренных париков, узких штанов и французский язык.
  10. Kos_kalinki9 26 мая 2015 06:02
    А их политика и сейчас не изменилась. выставляя напоказ свою ослэпительный амэриканский улибка (а по правде- звериный оскал), даже не камень за пазухой держат, а нож за спиной.
    1. Гордей. 26 мая 2015 19:51
      Цитата: Kos_kalinki9
      даже не камень за пазухой держат, а нож за спиной.

      Протягивая руку помощи,будь готов увернуться от пинка благодарности.
  11. Sanmak 26 мая 2015 06:07
    Нет ни одной страны в мире , которая для России будет другом. Максимум могут быть временными "союзниками " до тех пор пока им это выгодно.Это проверенно много раз. И с европой дружили и с матрасниками и со средней азией и с китаем - наступали на эти грабли много раз. С ними можно "дружить" , только имея полные рукава "козырей" и держа ухо востро !!! Для всех, мы (Россия) слишком огромное государство которое им не по зубам! Вот они и пытаются укусить - вдруг найдут слабое место и тогда накинутся всей сворой!!!

    Сила России - в нашем единстве!!!
    1. satris 26 мая 2015 09:17
      Единство - дело хорошее, но не тогда, когда Абрамович в Англии футбольные команды покупает, а в России стадионы рушатся.
  12. Раздолбай 26 мая 2015 06:13
    Отличные "союзники". Неужто Черчиль считал свою задроченную, вкупе с не менее задроченной пин.....кой армией хоть в чем то равной КА образца 45-года? Наверное, нет.
    1. Uncle Lee 26 мая 2015 06:34
      Жаль, что они не начали эту авантюру, через Ла-Манш Т-34 и по дну бы дошли !
      1. satris 26 мая 2015 09:19
        Да, если бы они начали, это была бы их последняя война: во-1, РККА была на пике боевой мощи, во-2, население самих же США и Англии не поняли бы таких резких поворотов, а в-3 - та же промышленность Европы работала бы уже на нас.
    2. Андрей НМ 26 мая 2015 10:59
      Черчилль еще в 1914 году говорил о необходимости раздела России между избранными государствами (а Тэтчер повторила его), в 1942 году наш "союзник" сравнивал русских с неандертальцами, в 45-м "рвался в бой" против СССР. Только сам воевать против СССР что-то очковал. И это понятно, так получить от немцев, которые в свою очередь так огребли от русских. Ну а потом, типа, давайте сбросим бомбу на русских, только у меня своей нет. Немцы, давайте нападем на СССР, но если что, вы не говорите, что это я подбивал. Вся сущность англосакса.

      Где-то читал, что в 1944 году японцы тайно предлагали Сталину отдать полностью Сахалин с Курилами, Порт-Артур, потесниться в Манчжурии в обмен на то, что СССР не будет воевать с Японией, точнее, вмешиваться в их разборки с Америкой. Черт его знает, может зря не согласился? Если это так, то японцы уже тогда поняли, что с СССР лучше не воевать.
      1. Alexey RA 26 мая 2015 19:28
        Цитата: Андрей НМ
        Где-то читал, что в 1944 году японцы тайно предлагали Сталину отдать полностью Сахалин с Курилами, Порт-Артур, потесниться в Манчжурии в обмен на то, что СССР не будет воевать с Японией, точнее, вмешиваться в их разборки с Америкой. Черт его знает, может зря не согласился? Если это так, то японцы уже тогда поняли, что с СССР лучше не воевать.

        Не совсем так. Япония настаивала, чтобы СССР стал посредником на переговорах США с Японией. Проблема была в том, что США эти переговоры были не нужны. Да и СССР мог вернуть себе всё без переговоров.
        Кроме того, ссориться с США СССР было не с руки. Что ни говори, а половину алюминия, меди, более 2/3 авиабензина и 40% пороха мы получали по ленд-лизу. Сепаратные переговоры с Японией - это отказ от ленд-лиза. А это - дополнительные жертвы наших солдат. И ради чего? Ради члена Оси, который дважды воевал с нами в 1938 и 1939 и к 1944 находился на последнем издыхании?
        Янки и без нас добили бы джапов - к 1945 они выбили им практически весь торговый флот, что для островного государства означало смерть промышленности. А воевать пикинерами против танков - такое только в первой Циве прокатывало. smile
        1. Гордей. 26 мая 2015 20:09
          Цитата: Alexey RA
          Что ни говори, а половину алюминия, меди, более 2/3 авиабензина и 40% пороха мы получали по ленд-лизу.

          В целом верно.Только доля авиабензина 40%.Да и основные поставки по ленд-лизу(70%,или чуть более)пошли начиная с конца 1943 года.А до этого,они просто цинично наблюдали.
          Из ящиков, расколотых снарядом,
          Скатились банки в бурелом ветвей.
          Убитый повар смотрит тусклым взглядом
          На трафаретку “Мэйд ин Ю-Эс-Эй”.

          Он молчаливо требует ответа,
          Мертвец с кровавой раной на виске.
          Но тот, кто скрыт за буквой трафарета,
          Молчит в своем заморском далеке.

          Валяющихся в поле мясом рваным
          Ему из дальней дали не видать.
          Его страна лежит за океаном.
          Там тишь, да гладь, да божья благодать.

          Он сердцем чист, доволен и спокоен.
          Он прибыли откладывает впрок.
          Продукцию чикагских скотобоен
          В расчет за нашу кровь он выслал в срок.

          Ему полгоря, что в плену поганом
          Твоих малюток растерзали псы.
          И он с тебя получит чистоганом
          За каждый фунт чикагской колбасы.

          А в день, когда добудешь ты победу,
          Он, расточая сладкие слова,
          За славой, как шакал, придет по следу
          Израненного в смертной схватке льва.
          (c) Алексей Сурков, 1942
          1. Alexey RA 27 мая 2015 10:27
            Цитата: Гордей.
            В целом верно.Только доля авиабензина 40%.

            Реально - больше. Просто в советской статистике часть ленд-лиза учитывалась дважды - один раз за Союзников, а один - за СССР. Ибо смесевые бензины, полученные из ЛЛ и советского, шли 100% в советское производство.
            Впрочем. ничего удивительного. У нас и минские автомобили, собранные из ЛЛ комплектов, засчитывались в советское производство.
            Цитата: Гордей.
            Да и основные поставки по ленд-лизу(70%,или чуть более)пошли начиная с конца 1943 года.

            Бензин пошёл осенью 1942. Аккурат когда у СССР возникли большие проблемы с топливом.
        2. Андрей НМ 26 мая 2015 20:59
          Ну, в истории нет сослагательного наклонения. Что произошло, того уже не изменить.
    3. Кунар 27 мая 2015 13:28
      Это противно природе наглосаксов!Они СВОИМИ армиями не выиграли ни одной войны.Война чужими руками,вот их кредо.
  13. zinger 26 мая 2015 06:18
    во времена союза в школе такую информацию не преподавали.сильных всегда бояться и в нужное время всегда предадут.такие моменты,не на
  14. рюрикович 26 мая 2015 06:21
    Вы ещё считаете англосаксов надёжными партнёрами и честными людьми?? Я - давно нет!!! И история это доказывает....А сегодняшняя политика в мире тем более!
    Только душевные,моральные ,честные и справедливые славяне способны дать отпор нелюдям! soldier
    Россия вперёд! мы с вами! Я-то точно hi
    1. Bekas1967 26 мая 2015 07:32
      А поляки,украинцы,болгары...чем не славане?"честные,справедливые"????первы
      ми воткнут ножь в спину России !!!!
      1. satris 26 мая 2015 09:24
        Есть народ, а есть верхушка, которая обычно принимает сторону тех, кто пряник покажет. Вспоминаю 90-е годы, был в Белой Церкви, завод резинотехнических изделий - шланги и пр. Были ребята из Прибалтики - жили в оной комнате в общаге. Ну как ваша независимость? - спрашиваю. Водила аж матом пошел: "Этот Бразаускас себе третий мерс покупает, а я штаны не могу купить". И это дальнобойщик! "Я, говорит, раньше через три страны ехал, за все рублями расплачивался, а теперь латы надо иметь, литы иметь, зайчики иметь - и купоны украинские!" Так что... Недаром в свое время был лозунг "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!"
  15. zinger 26 мая 2015 06:29
    такие моменты,не на уровне государств,а на уровне страны(ссср)пременял сталин по отношению к видным и успешным советским военноначальникам.конкретно к маршалу жукову,сославши после войны на службу в южный военный округ.
  16. Nehist 26 мая 2015 06:32
    Информация известна давно,Черчиль ни когда не скрывал своей ненависти к России и СССР в частности. Конфликт мог возникнуть благо в той американской армии были ещё нормальные командиры которые доказали всю бесперспективность войны с СССР!
  17. bocsman 26 мая 2015 06:52
    Да прощупывали они наши войска в боестолкновениях несколько раз ссылаясь на ошибки и все разы огребали по полной . Уверен это тоже послужило предостережением не совершать глупость !
    1. Zверобоy 26 мая 2015 15:58
      Цитата: bocsman
      Да прощупывали они наши войска в боестолкновениях несколько раз ссылаясь на ошибки и все разы огребали по полной . Уверен это тоже послужило предостережением не совершать глупость !

      А примеры можно?
      Я знаю лишь про налет Р-38 на колонну советских войск возле югославского города Ниш, в итоге у нас были большие потери личного состава во главе с генералом.
      Ну и Кожедуб 3 мустанга сбил..."Кому огня?Мне?- дальше последовала непереводимая игра слов)))"
  18. делориан 26 мая 2015 06:55
    читал и твердо уверен что автор забыл упомянуть еще 5 городов в первом плане их было 20!!! напамять помню Ленинград и Харьков , Киев !!! еще 2 города подскажут Форумчане ( у меня нет сейчас времени искать) предполагаю Владивосток точно не помню hi
  19. Zomanus 26 мая 2015 06:56
    Вот это нужно печатать в учебниках истории России, а не "сказки дедушки Никиты" про эшелоны, идущие с фронта прямо в ГУЛаг. Про секретное письмо Гесса, с которым он к Гитлеру летел... А у нас как начали в 1953 посыпать себя пеплом и г-ном, так и остановиться не могут некоторые (см. Ажеджакова).
  20. Bekas1967 26 мая 2015 07:27
    Об этом надо писать в учебниках истории,чтобы каждый школьник уже с юности знал КТО ЕСТЬ КТО в этом Мире .Школьный учебник-вот то самое противоядие от л беральщины в мозгах!а щас дети не играют в войну против немцев(((((они "чернопопых"считают своими врагами(нерусских).переворот сознания произошел.ищем врагов в тех ,кто вместе воевал против германцев(именно германцев а не фашистов).как они с презрением к нам относились ,так и относятся и будут в ближайшей перспективе.и не надо думать что это англосаксы нат стравливают,-немцы сами хотят господствовать в Европе ,что у низ и получатся начинает с введением Евро...а вы все -англосаксы ....с ними другая история,они воевать так и не научились...одна бравада и война чужими руками...А фашизм ни куда не уходил,он есть в каждом,достаточно рассказывать о превосходстве любой нации над другой об избранности...Как в России могли появиться фашисты,после такой войны на выживание???УЧЕБНИКИ ИСТОРИИ!!!!кто контролирует образ.наших детей,тот и контр.их мозги....я бы с Фурсенко начал спрос за пропаганду нацизма!
    1. satris 26 мая 2015 09:25
      Именно англосаксы - они и Первую мировую замутили, и Вторую. С немцами у нас всегда неплохо было - при Екатерине как Россия поднялась!
  21. Stinger 26 мая 2015 07:35
    Поэтому "партнёры" и не любят ездить на День Победы в Россию. А камень за пазухой так и лежит.
  22. Волжанин 26 мая 2015 07:45
    Все эти документы нужно открыть для масс и предать широчайшей огласке.
    И другие не менее интересные сведения, которые ясно показывают, что наглосаксы не только проститутки, но и омерзительные подлые твари, большей гнусности которых ещё история не знает. "RT" некачественно работает.
    Вот уж с кем точно нужно прервать все дипломатические и экономические и вообще любые отношения - это с поганой мелкобритосией.
    Наших властюков со времён Сталина я не понимаю: никто больше не нагадил России, как эти богомерзкие англичашки, а им ни слова против и газ по самой низкой цене и много чего ещё.
    Нужно вести такую политику, будто этого гадского островка не существует в принципе!!!
  23. V.ic 26 мая 2015 08:23
    Проспиртованный лорд вел войну с СССР руками Германии (для истребления обоих конкурентов англосаксов) и не мною сказано, что "джентльмен - хозяин своего слова, может дать его и может забрать обратно". Отечественным "либерманам" об этом надо напоминать постоянно. Статье "+".
  24. Мать Тереза 26 мая 2015 08:31
    Не может быть в политике такого понятия как честность, благородство, порядочность.
  25. imjarec 26 мая 2015 09:03
    Цитата: V.ic
    Проспиртованный лорд вел войну с СССР руками Германии (для истребления обоих конкурентов англосаксов) и не мною сказано, что "джентльмен - хозяин своего слова, может дать его и может забрать обратно". Отечественным "либерманам" об этом надо напоминать постоянно. Статье "+".


    Эти данные не засекречены. Просто есть такой метод фальсификмции, как "утаивание". Интересующиеся могут найти данные и о роли Великобритании в разжигании I Мировой войны, II Мировой. И о том, что перед революцией 1917г.в России был "сухой закон" и русские люди пили значительно меньше европейцев. И о многих фактах из русской истории, которые В.Мединский описал в серии книг "Мифы о России". Но в сознании людей укрепились иные штампы и стереотипы.
    А то, что Великобритания-исторический враг России-не секрет. И Наполеон по науськиванию британцев на Россию пошёл и в Крым они вторглись, а одновременно (1854г) пытались захватитиь Петропавловск-Камчатский.( О тех событиях сильно написал поэт К. Симонов в стихотворении "Поручик"). А поэт В. Маяковский об интервенции англичан после революции ("...Спросите у мерина сивого-как он Мурманск разизносиловал..."). Так, что-правильно пишут в комментариях-в учебниках об этом надо писать и ГРАМОТНО ПРЕПОДАВАТЬ в школах. А мы-родители-должны своим детям рассказывать при ежедневном общении. А мы, придя с работы, в лучшем случае, "садимся на танки"- и вперёд! От проблем реальной жизни спасает игромания и компьютерный наркотик. В худшем-алкоголь... А дети вырастают на ИХ видении истории. Начнём с себя.
    1. vovan50 26 мая 2015 09:57
      У западной, особенно американской пропоганды уже давно на вооружении девиз.
      Следует говорить (печатать) "Правду, только правду, но не всю правду"
  26. skifd 26 мая 2015 09:32
    Вот и вопрос , а нужна ли была эта "свара"(стая) на Праздновании 70-летия Победы ??!!!!!
    Идут они ..(цензура)..дальше .
    И помнят пусть , что Россия - хороший "дантист" , для зарвавшихся .
  27. Рус62 26 мая 2015 10:18
    Эти "союзники"и помогать то стали,когда увидели,что советская армия стала побеждать.Имея таких "союзников"и враги не нужны.
  28. w3554152 26 мая 2015 11:11
    Автор статьи открыл Америку. Что значит "немыслимое"? А когда англосаксы разделяли русское мировоззрение? С времён Царя Гороха заклятые "друзья". Всё предсказуемо. Так было есть и будет. Никаких иллюзий.
  29. Сергей777 26 мая 2015 11:31
    В документе перечислялись 15 крупнейших городов Советского Союза – Москва, Баку, Новосибирск, Горький, Свердловск, Челябинск, Омск, Куйбышев, Казань, Саратов, Молотов (Пермь), Магнитогорск, Грозный, Сталинск (вероятно, имелся в виду Сталино – Донецк), Нижний Тагил. Здесь же указывалось их географическое расположение, приводились сведения о населении, промышленном потенциале, первоочередных целях для бомбардировок. Вашингтон открывал новый фронт – уже против своего союзника.
    К автору- Сталинск прежнее название города Новокузнецк Кемеровской области, в то время там был КМК(успешно почивший в 2008- 10 г.). КМК - Кузнецкий металлургический комбинат, про строительство которого в своё время писал Владимир Маяковский
  30. aviator1913 26 мая 2015 11:36
    А кстати у советского союза были планы по дороге на Запад после взятия Берлина? Если да то интересно было бы почитать почему его не исполнили в 45 году.. Вопрос к историкам.
    1. rennim 26 мая 2015 17:34
      А кстати у советского союза были планы по дороге на Запад после взятия Берлина?

      Чувствуется молодое постперестроечное поколение.Планов по захвату ЗАПАДА у Советского Союза никогда не было.Этот вымысел был придуман самим Западом для оправдания гонки вооружения.Была только оборонительная доктрина на случай перехода войны из ХОЛОДНОЙ фазы в Горячую.К тому времени идеи о мировой революции уже канули в лета.Тем более СССР никогда не собирался навязывать социалистические идеи кровавыми способами. Да и возможности были ограничены.Даже в составе Варшавского договора без ЯО победить блок НАТО маловероятно.Тем более это невозможно современной России.Поэтому и в России таких планов нет и быть не может.Также учитывая несравнимую мощь ВС СССР по сравнению с ВС РФ.Когда одна Западная группа войск была многочисленнее чем все нынешние ВС.
  31. Jurkovs 26 мая 2015 11:41
    Немыслимое не в том, что Англия родина провокаторов и предателей, а в том, что хотели победить Красную Армию в 1945 году.
  32. ARES623 26 мая 2015 11:44
    Историю развития взаимоотношений по оси Россия - Англия надо изучать в школе отдельным предметом. И можно не говорить про какое-то "патриотическое воспитание", о котором никто толком не знает как это делать и кто это должен делать. История - вот учитель и воспитатель, надо только преподавать его пристрастно и умело, чтобы зажечь интерес у учеников(студентов).
  33. kompotnenado 26 мая 2015 15:14
    Читал, что в 1945 году у америки не было вообще технологии изготовления ядерных бомб. На полигонах и Хиросиме и Нагассаки были взорваны немецкие заряды. В достаточном количестве они появились к концу 40-х, когда и в СССР тоже было ЯО. Также недостаточным было количество самолётов, способных доставить бомбы до территории СССР. А корейская война и Миг-17 показали, что В-29 вообще никуда не долетят. Если бы у ов был хоть малейший шанс на победу, они бы напали не задумываясь.
    kompotnenado
    1. Zверобоy 26 мая 2015 17:46
      Как в продолжение вашей версии, тож читал про то что сышыа не проводило никаких испытаний ЯО вплоть до 1949г. Потому что имеющиеся ядерные материалы захватили у немцев и скинули на Японию, не зря Гитлер дал приказ начать бессмысленное Арденское наступление с целью вывоза ядерных материалов, попавшее в подконтрольную американцам зону, но не сложилось.
    2. Сергей-8848 26 мая 2015 19:28
      Не всё то, что изображено буквами (т.е. текст) является безоговорочной правдой. Конспирологи потому и процветают, что успешно пропедаливают разнообразные версии (да ещё и под разными именами, и абсолютно противоположные). А сверхубеждённых - уже и не переубедить, ну и ... с ними.
      P.S. Минус Вам, конечно ставить не стал, как и Вашему коллеге ниже по обсуждению. Точка зрения!
  34. iouris 26 мая 2015 15:26
    Политика Великобритании никогда не предполагала вечных союзников. США не для того становились сверхдержавой, чтобы иметь союзников. Пора перестать благодарить США и Великобританию за ленд-лиз. СССР расплатился сполна. Война и затевалась для того, чтобы был ленд-лиз. Союзников у России не было и нет. Пора собирать страну. Без самодостаточной экономики ничего не получится.
  35. nord62 26 мая 2015 15:31
    Что тогда "союзники", что сейчас "партнеры" - все равно ВРАГИ! angry
    И разговор с ними надо вести с позиции силы! bully
  36. xoma58 26 мая 2015 16:12
    Россия должна стать державой мирового уровня, как Советский Союз. Что бы даже мысли не возникало попробовать её на зуб. Друзей у нас нет и не будет. Но, к сожалению, с правительством жуликов и воров это не возможно.
  37. Epifan 26 мая 2015 17:17
    Давно сказано,у России только два союзника.
  38. rennim 26 мая 2015 17:23
    Единственное что Вы забыли, это наличие у англо-американских войск ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. Которого у СССР тогда не было.Соответственно шансов на победу без ядерного оружия у нас не было.учитывая что страна итак была полностью истощена.Так что не стоит питать иллюзий по поводу танков у Ла-Манща и т.д. Сталин это тоже понимал и делал все возможное для отсрочки такой войны до получения СССР ядерного оружия.Что и произошло. Правда война тогда началась ХОЛОДНАЯ.
    1. Zверобоy 26 мая 2015 17:48
      А что ядерное оружие, когда захвачены допустим густонаселенная зап Европа? Куда будут кидать?
  39. pamero 26 мая 2015 18:40
    ну и слязники узколобые
  40. Сергей-8848 26 мая 2015 19:20
    После слов Александра III о двух союзниках России (армии,т.е. ВС и флота, т.е. ВМФ) у неё прибавилось ещё два - ВВС и РВСН! Так что союзников у нас на всё "Немыслимое" хватало и в те времена, когда они это замышляли, и уж тем более сейчас!
  41. ARES623 28 мая 2015 11:44
    Цитата: rennim
    Единственное что Вы забыли, это наличие у англо-американских войск ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. Которого у СССР тогда не было.Соответственно шансов на победу без ядерного оружия у нас не было.учитывая что страна итак была полностью истощена.Так что не стоит питать иллюзий по поводу танков у Ла-Манща и т.д. Сталин это тоже понимал и делал все возможное для отсрочки такой войны до получения СССР ядерного оружия.Что и произошло. Правда война тогда началась ХОЛОДНАЯ.

    Еще один светоч, ...ля! Чёй-то англичане дрейфанули, наверное Вашего мнения не знали. А то мы бы уже на аглицком разговаривали. Старые говорили: "Молчание еще не признак наличия ума, но признак отсутствия глупости".....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня