История курильской проблемы

История курильской проблемы Споры о четырех Южно-Курильских островах, принадлежащих в настоящее время Российской Федерации, ведутся уже довольно давно. Эта земля в результате подписанных в разное время соглашений и войн переходила из рук в руки несколько раз. В настоящее время эти острова являются причиной нерешённого территориального спора между Россией и Японией.

Открытие островов

Вопрос об открытии Курильских островов является спорным. По утверждению японской стороны, японцы первыми ступили на землю островов в 1644 году. Карта того времени с нанесенными на нее обозначениями - «Кунасири», «Эторофу» и др. бережно сохранена в Национальном музее японской истории. А русские первопроходцы, считают японцы, впервые пришли на Курильскую гряду только во времена царя Петра I, в 1711 году, и на русской карте 1721 года эти острова названы «Острова японские».


Но в реальности дело обстоит иначе: во-первых, первую информацию о Курилах (с языка айнов - «куру» означает «человек, пришедший ниоткуда») японцы получили от местных жителей айнов (древнейшее неяпонские население Курил и Японских островов) в ходе экспедиции на Хоккайдо в 1635 году. Причём до самих Курильских земель японцы из-за в постоянных конфликтов с местным населением не добрались.

Надо отметить, что айны были враждебны японцам, а к русским первоначально относились хорошо, считая их своими «братьями», из-за сходства во внешнем облике и методов общения русских с малыми народами.

Во-вторых, Курильские острова открыла голландская экспедиция Маартена Герритсена де Фриса (Фриза) в 1643 году, голландцы искали т. н. «Золотые земли». Голландцам земли не приглянулись, и они продали подробное их описание, карту японцам. Именно на основе голландских данных японцы и составили свои карты.

В-третьих, японцы в то время не владели не только Курилами, но и даже Хоккайдо, только на его южной части был их опорный пункт. Японцы начали завоевание острова в начале 17 столетия, и борьба с айнами шла два столетия. То есть, если бы русские были заинтересованы в экспансии, то Хоккайдо мог стать русским островом. Это облегчалось хорошим отношением айнов к русским и их враждой к японцам. Об этом факте есть и записи. Японское государство того времени официально не считало себя сувереном не только Сахалина и Курильских земель, но и Хоккайдо (Мацумаэ) - это подтвердил в своем циркуляре глава правительства Японии Мацудайра в ходе русско-японских переговорах о границе и торговле в 1772 году.

В-четвертых, русские исследователи побывали на островах раньше японцев. В Российском государстве первое упоминание о Курильских землях относится к 1646 году, когда Нехорошко Иванович Колобов дал отчёт царю Алексею Михайловичу о походах Ивана Юрьевича Москвитина и рассказал о населяющих Курилы бородатых айнах. Кроме того, о первых русских поселениях на Курилах того времени сообщают голландские, скандинавские и германские средневековые хроники и карты. Первые сообщения о Курильских землях и об их жителях дошли до русских ещё в середине XVII века.

В 1697 году в ходе экспедиции Владимира Атласова на Камчатку появились новые сведения об островах, русские исследовали острова до Симушира (остров средней группы Большой гряды Курильских островов).

XVIII век

Пётр I знал о Курильских островах, в 1719 году царь отправил на Камчатку секретную экспедицию под руководством Ивана Михайловича Евреинова и Фёдора Фёдоровича Лужина. Морской геодезист Евреинов и геодезист- картограф Лужин должны были определить, есть ли между Азией и Америкой пролив. Экспедиция дошла на юге до острова Симушир и привела местных жителей и правителей к присяге Российскому государству.

В 1738-1739 годах мореплаватель Мартын Петрович Шпанберг (по происхождению датчанин) прошёл вдоль всей Курильской гряды, нанёс все встреченные острова на карту, в том числе всю Малую Курильскую гряду (это 6 больших и ряд мелких островов, которые отделены от Большой Курильской гряды Южно-Курильским проливом). Он исследовал земли вплоть до Хоккайдо (Мацумая), приводя местных айнских правителей к присяге Российскому государству.

В дальнейшем русские избегали плаваний к южным островам, осваивали северные территории. К сожалению, в это время отмечены злоупотребления в отношении айнов не только со стороны японцев, но и со стороны русских.

В 1771 году Малая Курильская гряда была выведена из состава России и перешла под протекторат Японии. Российскими властями, чтобы исправить положение, были посланы дворянин Антипин с переводчиком Шабалиным. Они смогли склонить айнов к восстановлению российского подданства. В 1778-1779 годы русские посланники привели в подданство более 1,5 тыс. человек с Итурупа, Кунашира и даже Хоккайдо. В 1779 году Екатерина II освободила принявших российское подданство от всех податей.

В 1787 году в «Пространном землеописании Российского государства…» был приведён список Курильских островов вплоть до Хоккайдо-Мацумая, статус которого ещё не был определён. Хотя земли южнее острова Уруп русские не контролировали, там действовали японцы.

В 1799 году по указу сэйи-тайсёгуна Токугава Иэнари, он возглавлял Сёгунат Токугава, на Кунашире и Итурупе были построены два форпоста, там разместили постоянные гарнизоны. Таким образом, японцы военным методом закрепили статус этих территорий в составе Японии.

История курильской проблемы

Космический снимок Малой Курильской гряды

Договора

В 1845 году Японская империя в одностороннем порядке сообщила о своей власти над всем Сахалином и Курильской грядой. Это естественно вызвало бурную негативную реакцию со стороны российского императора Николая I. Но, принять меры Российская империя не успела, помешали события Крымской войны. Поэтому, было принято решение пойти на уступки и не доводить дело до войны.

7 февраля 1855 года было заключено первое дипломатическое соглашение между Россией и Японией - Симодский договор. Его подписали вице-адмирал Е. В. Путятин и Тосиакира Кавадзи. Согласно 9-й статье трактата устанавливался «постоянный мир и искренняя дружба между Россией и Японией». Японии отошли острова от Итурупа и южнее, Сахалин объявили совместным, нераздельным владением. Русские в Японии получили консульскую юрисдикцию, русские корабли получили право заходить в порты Симода, Хакодатэ, Нагасаки. Российская империя получала режим наибольшего благоприятствования в торговле с Японией и получила право открыть консульства в открытых для русских портах. То есть, в целом, особенно учитывая тяжёлое международное положение России, договор можно оценить положительно. С 1981 года японцы именно день подписания Симодского договора отмечают как «День северных территорий».

Надо отметить, что фактически японцы получили право на «Северные территории» только за «постоянный мир и искреннюю дружбу между Японией и Россией», режим наибольшего благоприятствования в торговых отношениях. Их дальнейшие действия де-факто аннулировали это соглашение.

Первоначально положение Симодского договора о совместном владении островом Сахалин было более выгодно для Российской империи, которая вела активную колонизацию этой территории. Японская империя не имела хорошего флота, поэтому в то время не имела такой возможности. Но позже японцы начали усиленно заселять территорию Сахалина, и вопрос о его принадлежности стал приобретать все более спорный и острый характер. Противоречия России и Японии были решены подписанием Санкт-Петербургского договора.

Санкт-Петербургский договор. Его подписали в столице Российской империи 25 апреля (7 мая) 1875 года. По этому соглашению Японская империя передавала Сахалин России в полную собственность, а в обмен получала все острова Курильской гряды.

История курильской проблемы

Санкт-Петербургский договор 1875 года (Архив МИД Японии).

В результате русско-японской войны 1904-1905 годов и Портсмутскому мирному договору 23 августа (5 сентября) 1905 года Российская империя, согласно 9-й статье соглашения, уступила Японии юг Сахалина, южнее 50 градуса северной широты. В 12 статье было соглашение о заключении конвенции по рыбной ловле японцами вдоль русских берегов Японского, Охотского и Берингова морей.

После гибели Российской империи и начала иностранной интервенции японцы оккупировали Северный Сахалин, участвовали в оккупации Дальнего Востока. Когда партия большевиков одержала победу в Гражданской войне, Япония долго не хотела признавать СССР. Только после того как советские власти в 1924 году аннулировали статус японского консульства во Владивостоке и в этом же году СССР признали Великобритания, Франция и Китай, японские власти решили нормализовать отношения с Москвой.

Пекинский договор. 3 февраля 1924 года в Пекине начались официальные переговоры СССР и Японии. Только 20 января 1925 года была подписана советско-японская конвенция об основных принципах взаимоотношений между странами. Японцы обязались к 15 мая 1925 года вывести свои силы с территории Северного Сахалина. В декларации правительства СССР, которая была приложена к конвенции, подчеркивалось, что советское правительство не разделяет с бывшим правительством Российской империи политическую ответственность за подписание Портсмутского мирного договора 1905 года. Кроме того, в конвенции было закреплено соглашение сторон, что все заключённые между Россией и Японией до 7 ноября 1917 года соглашения, договоры и конвенции, кроме Портсмутского мирного договора, должны быть пересмотрены.

В целом, СССР пошёл на большие уступки: в частности, японским подданным, компаниям и ассоциациям были предоставлены права на эксплуатацию сырьевых естественных богатств на всей территории Советского Союза. 22 июля 1925 года был подписан контракт о предоставлении Японской империи угольной концессии, а 14 декабря 1925 года — нефтяной концессии на Северном Сахалине. Москва пошла на это соглашение, чтобы стабилизировать таким образом ситуацию на российском Дальнем Востоке, т. к. японцы поддерживали белогвардейцев за пределами СССР. Но в итоге японцы стали систематически нарушать конвенцию, создавать конфликтные ситуации.

В ходе советско-японских переговоров, которые прошли весной 1941 года по поводу заключения договора о нейтралитете, советской стороной был поставлен вопрос о ликвидации концессий Японии на Северном Сахалине. Японцы дали на это своё письменное согласие, но оттягивали выполнение соглашения в течение 3 лет. Только когда СССР стал одерживать верх над Третьим рейхом, японское правительство пошло на выполнение данного раньше соглашения. Так, 30 марта 1944 года в Москве подписали Протокол об уничтожении японской нефтяной и угольной концессий на Северном Сахалине и передаче Советскому Союзу всего концессионного имущества японцев.

11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции три великие державы - Советский Союз, Соединенные Штаты, Великобритания - достигли устной договорённости о вступлении СССР в войну с Японской империей на условиях возвращения ему после окончания Второй мировой войны Южного Сахалина и Курильской гряды.

В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорилось, что японский суверенитет будет ограничен только островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и другими более мелкими островами, которые укажут страны победители. Курильские острова не упоминались.

После разгрома Японии, 29 января 1946 года Меморандумом № 677 Главнокомандующего Союзных Держав американским генералом Дугласом Макартуром из японской территории были исключены острова Тисима (Курильские острова), группа островов Хабомадзе (Хабомаи) и остров Сикотан (Шикотан).

Согласно Сан-Францисскому мирному договору от 8 сентября 1951 года, японская сторона отказалась от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова. Но японцы утверждают, что Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи (острова Малой Курильской гряды) в состав островов Тисима (Курильских островов) не входили и от них они не отказывалась.

История курильской проблемы

Переговоры в Портсмуте (1905) — слева направо: с русской стороны (дальняя часть стола) — Плансон, Набоков, Витте, Розен, Коростовец.

Дальнейшие соглашения

Совместная декларация. 19 октября 1956 года Советский Союз и Япония приняли Совместную декларацию. Документ прекращал состояние войны между странами и восстанавливал дипломатические отношения, а также говорил о согласии Москвы на передачу японской стороне островов Хабомаи и Шикотан. Но их должны были передать только после подписания мирного договора. Однако позже Япония была вынуждена отказаться от подписания мирного договора с СССР. Соединенные Штаты пригрозили японцам не отдать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если они откажутся от претензий на другие острова Малой Курильской гряды.

После того как в январе 1960 года Токио подписал с Вашингтоном Договор о взаимодействии и безопасности, продлив военное присутствие американцев на Японских островах, Москва заявила, что отказывается рассматривать вопрос о передаче островов японской стороне. Заявление было обосновано вопросом безопасности СССР и Китая.

В 1993 году была подписана Токийская декларация о российско-японских отношениях. В ней говорилось, что РФ – это правопреемник СССР и признаёт соглашение 1956 года. Москва выразила готовность начать переговоры по поводу территориальных претензий Японии. В Токио это оценили как признак грядущей победы.

В 2004 году глава Министерства иностранных дел РФ России Сергей Лавров сделал заявление о том, что Москва признаёт Декларацию 1956 года и готова вести переговоры о заключении мирного договора на её основе. В 2004-2005 годах эту позицию подтвердил президент России Владимир Путин.

Но японцы настаивали на передаче 4 островов, поэтому вопрос не был решён. Причём постепенно японцы усиливали своё давление, так, в 2009 году глава правительства Японии на заседании правительства назвал Малую Курильскую гряду «незаконно оккупированными территориями». В 2010-начале 2011 года японцы настолько «раздухарились», что некоторые военные эксперты стали говорить о возможности новой русско-японской войны. Только весенняя природная катастрофа - последствия цунами и страшного землетрясения, авария на АЭС Фукусима - охладили пыл Японии.

В итоге громкие заявления японцев привели к тому, что Москва объявила, что острова являются территорией Российской Федерации на законных основаниях по итогам Второй мировой войны, это закреплено в Уставе ООН. И российский суверенитет над Курилами, имеющий соответствующее международно-правовое подтверждение, сомнению не подлежит. Также были объявлены планы развития экономики островов и усиления там военного присутствия России.

История курильской проблемы


Стратегическая важность островов

- Экономический фактор. Острова экономически малоразвиты, но на них есть залежи ценных и редкоземельных металлов – золота, серебра, рения, титана. Воды богаты биоресурсами, моря, которые омывают берега Сахалина и Курильских островов, являются одними из наиболее продуктивных областей Мирового океана. Большое значение имеют и шельфы, где найдены месторождения углеводородов.

- Политический фактор. Уступка островов резко понизит статус России в мире, возникнет юридическая возможность пересмотреть и другие итоги Второй мировой войны. К примеру, могут потребовать отдать Калининградскую область Германии или часть Карелии Финляндии.

- Военный фактор. Передача островов Южно-Курильской гряды обеспечит Военно-морским силам Японии и США свободный выход в Охотское море. Позволит нашим потенциальным противникам осуществлять контроль над стратегически важными проливными зонами, что резко ухудшит возможности развертывания сил Тихоокеанского флота РФ, включая АПЛ с межконтинентальными баллистическими ракетами. Это будут сильным ударом по военной безопасности РФ.

История курильской проблемы
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 22
  1. dimarm74 12 октября 2011 08:58
    Чего тут рассуждать...кто сильнее тот и прав...Во времена СССР сидели япошки тихо и не вякали почти.....Только силой оружия можно территории удержать, никаких других способов нет.....все остальное словесная блудь
    dimarm74
  2. Стикс 12 октября 2011 09:13
    "В 1799 году Екатерина II освободила принявших российское подданство от всех податей" - опечатка однако,Екатерина II умерла в 1796. 1796-1801 - время правления Павла I.
    Стикс
  3. sancho 12 октября 2011 09:36
    Совершенно очевидно, что нельзя уступать японцам в данном вопросе, ни по политическим, ни по экономическим, ни тем более по военным соображениям. Тем более, учитывая тяжесть вины японцев перед нашими погибшими солдатами!
    "Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет"- А.Невский.

    Данные острова это малая сатисфакция за их агрессию. Сатисфакция - (лат. satisfactio - удовлетворение) - форма ответственности международно-правовой (вид политической ответственности), выражающаяся в том, что государство-нарушитель предоставляет удовлетворение пострадавшему государству. Виды С.: сожаление, заверение пострадавшей стороны в недопустимости подобного впредь, извинения, наказание виновных, особые почести пострадавшему государству, иные формы морального удовлетворения потерпевшей стороны. Зависят от причиненного ущерба и конкретной политической ситуации. ;

    Вообще для начала они пусть пиндосов попросят со своей территории.
  4. ЛЕХА блин 12 октября 2011 09:43
    давить самураев как тараканов надо ,размечтались острова им подавай.
    ЛЕХА блин
  5. Sergh 12 октября 2011 09:47
    Ничего, никогда япошкам давать нельзя. Это будет наказание всему русскому народу. А теперь просто вспомним и посмотрим "Конвейер смерти (японский концлагерь "Отряд 731")
    "

    http://ualand.com.ua/video/documental/1790-konveyer-smerti-yaponskiy-konclager-o
    tryad-731-2004-tvrip.html
    Так-что не факт, что этого не повторится!!!
    Sergh
  6. dimarm74 12 октября 2011 10:13
    Вывод один - нужен мощный ТОФ! Вроде там будет к 2015 году.... 1 ТАРК пр.1144 (модернизированный "Нахимов"), один Мистраль, один Атлант пр.1164 ("Варяг"), 5-6 БПК пр.1155.. и пара эсминцев 956-х (если их не спишут конечно). Ну не считая подводной составляющей. Может что и из новых корветов и фрегатов подкинут....Да и Ту-22М3 серьезный аргумент в споре...эскадрильи "тушек", если еще и с тактическим ЯО на всех самураев с лихвой хватит....цунами детским лепетом покажется....
    dimarm74
    1. ballian 12 октября 2011 11:50
      "Нужен" то нужен - а в реальности
      На Тихом океане у России в строю 5 ПЛА, 7 ПЛ, 1 крейсер, 1 эсминец, 4 БПК, 4 ракетных катера.
      ВМС Японии имеют 19 новейших дизельных ПЛ, легкий авианосец (второй достраивается), 4 эсминца-вертолетоносца, 6 кораблей типа «Конго», , 35 эсминцев, 9 фрегатов, 9 ракетных катеров, 2 минзага, 36 тральщиков, 7 десантных кораблей
      В ВВС Японии 250 боевых самолетов (последнего поколения)
      .

      Специфика данного театра военных действий в том, что соединения, расположенные на островах, оторваны от тыла. И никто не станет штурмовать собственно острова, не изолировав и обескровив находящиеся там российские войска.
      Крайне маловероятно, что японская сторона в наши дни решится пойти на силовое решение проблемы так называемых "Северных территорий", но гипотетические сценарии военного конфликта, если в Токио примут такое решение,- будет проведение десантной операции, которая будет сопровождаться массированными авиаударами, . После того, как будет уничтожена военная инфраструктура, японцы могут попытаться реализовать сценарий высадки десанта
      Японский флот будет держать морские коммуникации, Состояние же Тихоокеанского флота РФ таково, что в первый же день подобной войны соединения российской армии на Курилах окажутся в плотной блокаде и их ликвидация станет лишь вопросом времени.
      ballian
      1. Дон 12 октября 2011 14:40
        Прежде всего вам бы для начала разобраться правильно в численном составе,а потом уже стратегией заняться.В строю ТОФ:1 ракетный крейсер(у японцев не одного), 5 БПК в строю,2 в ремонте, 7 малых противолодочных кораблей, 4 малых ракетных корабля,ракетные подводные крейсера стратегического назначения-3(у японцев не одного),атомные подводные лодки с крылатыми ракетами-5,атомные торпедные подводные лодки-4 и 3 в ремонте,дизельные торпедные подводные лодки-8.При этом в ближайшие два-три года на ТОФ поступят ТАРК Адмирал Нахимов и Мистраль.
        У японцев 2 вертолетоносцев,2 эсминца-вертолетоносца,миноносцеф-8,эсминцев-32,фрегатов-6,подводных лодок-18.Из всего этого серьезным можно сичтать только миноносцы Конго.
        Цитата: ballian
        В ВВС Японии 250 боевых самолетов (последнего поколения)

        Это какого поколения,5-го что ли?Вы в своем уме?!Вы считаете F-15(у японцев их 202),или F-2(44),или F-4(91) САМОЛЕТАМИ ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ?ВВС РФ во много раз превышают и количество и качество ВВС Японии.В РФ МиГ-29 270(300 в резерве)из них поколения 4+ 70 машин,МиГ-31 188 и 200 в резерве из них 10 поколения 4+,Су-27 310 и 100 в резерве из них поколения 4+ 60 машин,и 9 Су-30 поколения 4+.А еще стратегическая авиация 294 машины и фронтовой авиации около 1000 маин в регулярных войсках и в резерве.Глупо полагать,что японцы все свои ВМФ и ВВС кинут на фронт с Россией,а РФ будет использовать только ВВС и ВМФ ОСК Восток.Теперь по стратегии.Причина почему для Японии крайне невыгодна затянувшаяся даже на несколько месяцев война проста - Россия может наносить ракетно-бомбовые удары практически по всей территории Японии силами дальней авиации, тем самым планомерно уничтожая экономику Японии. Японцам на такой ход ответить нечем.Не говоря уже о том, что такой ситуацией тут воспользуется Китай , у которого тоже есть териториальные споры с Японией. Поэтому остается только один вариант - блицкриг с переходом в сферу дипломатии.Таким образом задача японцев сводится к нескольким пунктам
        1) Завоевать господство в воздухе над островами и подавить ПВО 18 ПулАД
        2) Подавить силы береговой обороны (ПКРК и артиллерию) , обеспечить высадку десанта и заблокировать район боевых действий с моря.
        3) Разгромить собственно саму 18 ПулАД.
        Все это нужно сделать за несколько дней , иначе война затянется и обернется в катастрофу. Насколько это реально ? Чтобы это понять нужно вспомнить войны последнего десятилетия: Ирак, Ливан и Грузию. По пункту один думаю наиболее показательной будет "Пятидневная война".В этой войне Россия имея подавляющее превосходство в авиации (чего не скажешь о японцах) подавляла грузинскую ПВО за три дня. Японцам же нужно будет уложиться побыстрее. На второй пункт у японцев уйдет не меньше времени, так как артиллерия и береговые ПКРК мобильные. Их нужно выслеживать, а это время . На третий пункт уйдет гораздо больше времени чем на первые два, в силу того что вмняемое количество тяжелой техники японцам быстро перебросить на острова не удастся по техническим причинам. А без тяжелой техники штурмовать укрепрайон дело неблагодарное и опасное для штурмующих. Исходя из этого операция по захвату затянется на две и более недель даже при благоприятных для японцев обстоятельствах . Но и это уже на блицкриг не тянет.Вывод - Япония захватить эти 4 острова теоретически может , но победа будет "пирровой". При этом большой шанс получиться разрушения на собственной территории и не захватить ничего.
        1. ballian 12 октября 2011 19:27
          Ни про какое пятое поколение вообще речи нет - его и у России нет..- речь о современных самллетах.
          Знаете "Дон " посмотрите что числится например в армии Украины в ВВС и что реально боеспособно - Ющенко как-то в сердцах сказал что реально боеспособных самолетов в Украине - мизер по сравнению с числящимися , (погуглите его признание) так что не обольщайтесь официозом. - посмотрите сколько самолетов в авиацию поступило за последние 20 лет - и все поймете.,
          .
          Если Япония решится с Россией воевать - то кинет туда все силы - не вижу ничего глупого.
          .
          Чо там может наносить русская авиация по Японии - из области фантазий.= - Япония это не Югославия, а Россия не НАТО ,никакого кардинального преимущества у России не видно чтобы просто мочить Японию с воздуха.
          .
          В Грузии у России был Рокский тоннель, на Курилах все намного сложнее.
          ========
          ЗЫ А вообще все это чистое теоретезирование - никаким теоретикам не могло прийти в голову что японский флот так невероятно легко уничтожит русский в Цусиме (теоретически не слабее), и тд и т п (история)..
          ballian
          1. Дон 13 октября 2011 13:02
            Во-первых у России 4 ПАК ФА и 16 Су-35 5-го поколения,а с 2013 года эти самолеты поступают в серийное производство.У японцев НЕ ОДНОГО,свой они только разрабатывают.Во-вторых мог бы Ющенко в пример не приводить.Когда Янукович только стал президентом он был на авибазе в Крыму и на всю страну сказал,что способны летать только два самолета.Но это у нас на Украине,где из бюджета каждый год на армию с трудом выделяют мизер,что бы хоть было чем бойцов кормить и пару раз пострелять.В РФ бюджет РА в 1000 раз больше(4-й в мире если не ошибаюсь).Постоянно поступают новые виды вооружения пусть и не в большом количестве,но это уже прогресс и связанно это больше с тем,что ВПК не способно в год выпускать необходимое количество.Сколько БМП-3,Т-90,Тигров,САУ Мста-С,Искандеров,Ми-28Н,Ка-52,Су-34 уже поступило,а сколько МиГ-29,Су-27,МиГ-31,Т-80 модернизировано.У японцев кстати самолеты только 4 поколения,а у РФ уже 4+ довольно много,а еще и 5-го скоро будут.Летчики в России постоянно летают,это я точно знаю,к тому же и боевой опыт у них есть.В Украине они почти не летают,а чаще падают,подо Львовом на авиа шоу несколько лет назад.Даже если Япония решиться на войну с РФ,ты ВООБЩЕ не учитываешь дальнюю авиацию,а это почти 300 машин,среде них такие современные как Ту-160 который 26 апреля 2006 года проник в пространство США и был не замечен.А сколько самолетов можно меньше чем за сутки на Дальний восток из других ОСК перебросить,да и войсковых соединений.Это кстати отрабатывали на учениях Восток-2010.Стратегическая авиация РФ даже при значительных потерях(при том что Ту-160 может и не залетать на территорию Японии,а выпустить крылатую ракету) разрушит значительную часть инфраструктуры японцев.К примеру несколько электростанций,при таком потреблении электроэнергии Японией у них там полный коллапс начнется.Да и ПВО у них слабое.Если ты хоть что то в экономики соображаешь ты должен понимать,что произойдет на мировых биржах с акциями японских компаний.Так что твои фантазии про мифическую и непобедимую японскую армию,которая кстати воевала последний раз почти 70 лет назад,оставь при себе.Тебе любой военный аналитик докажет обратное.РФ может и не НАТО,но ее ария больше чем все армии Европы,чем российские МиГ-29,Су-27,МиГ-31,Су-34 хуже Хариеров,Торнадо,Еврофайтеров или Рафалей.Сравни их ТТХ.
            Цитата: ballian
            В Грузии у России был Рокский тоннель, на Курилах все намного сложнее.

            Причем здесь Роккский тонель?РФ десант на территорию Японии навряд ли будет высаживать.А Курилы неплохо укреплены и сейчас еще укрепляют.Уже поступили Бук-1М,Т-80,еще поступят Панцири,Бастионы и С-300.И уже давно там гаубицы,пушки,Шилки,Стрелы-10,РСЗО Грады.
            Цитата: ballian
            никаким теоретикам не могло прийти в голову что японский флот так невероятно легко уничтожит русский в Цусиме

            Вообще то приходило и не одному.Многие адмиралы не раз говорили царю о необходимости обновления флота.Но к 1904 году его полностью обновить и усилить не успели.
        2. Banshee 13 октября 2011 00:17
          Дон, не обращайте на балиана внимания, это вечный плакса, у него все очень и очень плохо.
          1. Дон 13 октября 2011 13:10
            Когда человек пишет ахинею,искренне в нее сам верит и еще пытается убедить в этом других,тяжело не ответить.Не разбираясь в количестве и ТТХ лепит,что на ум приходит.Мыслями он в 90-х остался.РА сейчас уже не та,мне многие друзья из России об этом рассказывали.Проблемы конечно есть,но их постепенно решают,да и в принципе проблемы есть в любых армиях мира,хоть в Пиндостане,хоть в Германии.
  7. Banshee 12 октября 2011 10:27
    И чуть-чуть ракеток на этих островах натыкать... Самую малость, но с расчетом, чтобы утопить "японский авианосец", если вдруг что.

    На самом деле, много не надо. надо чтобы качественно и в самый раз.

    А до этого времени писать в ооны, всякие инстанции, выдвигать исторически обоснованные контраргументы... короче, тянуть резину.
    А там или джапы сами передушатся, или еще раз боженька отфукусимит. И вонять будет некому.

    Собственно, зачем очень много оружия, если (судя по всему) на небесах все видят и незамедлительно карают? ("Случайно упавшую" бомбу из отсека "тушки" или стартовавшую в адрес Токио ракетку предлагаю тоже считать божьей карой). wink
  8. Волхов 12 октября 2011 11:40
    Острова рядом с разломом, незатопляемы только вершины гор, горообразование, воздействие газов разлома. Там следовало бы оставить небольшие группы с хорошим снаряжением и запасами, а население вывезти на Камчатку и БАМ в район хребтов. Проблема в том, что власти настроены на геноцид, поэтому внедряют шаблон "обороны", в которую сами не верят, т.к. войск в регионе всё меньше. В конечном итоге территории достанутся тем народам, которые сохранят людей - планы покойников неактуальны.
    Волхов
  9. lightforcer 12 октября 2011 11:45
    Нет никакой курильской проблемы, есть проблема в головах японцев. В отличие от нацистской Германии, где союзниками была проведена денацификация, в Японии ничего подобного делать не стали, ее просто оккупировали. Так что страна формально мирная, но люди те же.
    lightforcer
  10. Стикс 12 октября 2011 12:33
    -1 - не здоровая реакция на здравое замечание. Можете минусить
    Стикс
  11. Волхов 12 октября 2011 16:51
    "Военное обозрение" подразумевает оборонное мышление, но не комиссарский же шаблон "со знаменем вперёд" - перед тем, как воевать, надо определиться с местом, и кто противник, кто союзник. Посчитали корабли, самолёты, пожелали ракет, а противник - геофизика. Японскому народу надо объяснить ситуацию, варианты: например, неплохой - обмен диаспорами, то есть мы принимаем например 1 млн. японцев в Восточной Сибири, а они помогают принять 1 млн. русских в центре Тихого океана, на временном материке, который там возникнет - это хорошее место, большое и сравнительно чистое по радиации. Такой подход позволит создать как бы резервные фонды и подстраховаться, так как всего предвидеть не получается. Если бы азарт агитаторов в мирное русло народной дипломатии, то общие перспективы могли бы улучшиться. А в правительствах - зомби, я проверял.
    Волхов
  12. stalker 12 октября 2011 18:04
    Это же какими дол.....ми нужно быть, что мы быстрее из Европы пришли и освоили эти земли, чем они у себя под жо..й)) А цивилизация их старше нашей. А еще говорят эстонцы тормоза, им до япошек далекооо))
    stalker
    1. Волхов 13 октября 2011 15:01
      Просто Русские люди убегали от бюрократии - до Аляски и Калифорнии, а "японцы" на островах пришельцы - там жили айны, выходцы из русского народа в древности, японцы смогли их вытеснить после долгих войн, когда получили пушки и переманили верхушку айнов в самураи - примерно как сейчас в России, там наверное были учения.
      Волхов
  13. ЭСКАНДЕР 12 октября 2011 19:06
    Волхов
    --- "Японскому народу надо объяснить ситуацию, варианты: например, неплохой - обмен диаспорами, мы принимаем 1 млн. японцев в Сибири, а они 1 млн. русских в центре Тихого океана"

    - Алё, это Москва?
    - Нет, однако, Чукотка!
    - Чукчи что ли?
    - Чукчи, чукчи!
    - Ну и как там у вас дела?
    - Да всё нормально, отсоединяемся!
    - От кого?
    - От вас, однако!
    - А куда присоединяетесь?
    - К Японцам!
    - И что, все «ЗА»?
    - Да нет, есть некоторые и «ПРОТИВ»!
    - А кто против?
    - Да японцы!
    ЭСКАНДЕР
    1. Волхов 12 октября 2011 19:38
      Юмор пригодится в апреле 2013.
      Волхов
      1. ЭСКАНДЕР 12 октября 2011 20:26
        Почему же в 2013?
        Всегда пригодиться. Уж 40 лет смеюсь, а кто плакал – давно помер.
        И Вам советую.
        ЭСКАНДЕР
  14. colonel 12 октября 2011 20:58
    Такое впечатление, что перед кем то оправдываемся за то, что стоим на своей земле. За Курилы заплачено, в том числе и кровью наших солдат (Ялта, Подстам и далее...) У нас любят проводить параллели с западной "цивилизацией". Хотя бы один пример в пользу передачи Курил фирме JVC???
    For example: Штаты извинились перед Россией за покупку Аляски (по случаю)
  15. ztk1 13 октября 2011 00:07
    Границы пишутся военными действиями - (Юж.Осетия , Абхазия - 08.08.08. напр) поэтому, пока самураи не начнут военные операции по возврату "северных территорий", можно быть спокойным по поводу островов - они останутся нашими.
    А война может и убавить, а может и прибавить земельки - о. Хоккайдо не помешает.
    ztk1
  16. юнга 13 октября 2011 02:03
    Свежие новости: "Войска РФ на Курилах вооружились новыми ЗРК и танками"

    Российская группировка войск, дислоцирующаяся на островах Курильской гряды, получила зенитные ракетные комплексы "Бук-М1", батальон танков Т-80 и современные средства связи, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Министерстве обороны России. В перспективе "Бук-М1" могут быть заменены на "Бук-М2", а группировка войск на островах Кунашир и Итуруп усилена зенитными ракетно-артиллерийскими комплексами "Панцирь-С1".

    http://lenta.ru/news/2011/10/12/tanks/
    юнга
    1. Волхов 16 октября 2011 15:35
      Сочинение для электората - даже японцы не протестуют. Поищите нормальные порты на Курилах или представьте осенний десант новой техники с тылами и персоналом.
      Волхов
  17. ЛЕХА блин 13 октября 2011 15:03
    КУРИЛЬСКОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕТ. ЕСТЬ ПРОБЛЕМА ЯПОНИИ. ПОРА САМУРАЯМ УКАЗАТЬ ИХ МЕСТО В СОРТИРЕ.
    ЛЕХА блин

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня