«Арматами» по санкциям

Отечественной экономике поможет рост военных расходов

Резкий рост расходов на национальную оборону в РФ в 2015 году, несмотря на общие проблемы в нашей экономике, а также фактический отказ исполнительной власти от секвестра этих расходов стал предметом оживленной дискуссии.

Разумеется, среди отечественных либералов происходящее вызвало разговоры о недопустимости «милитаризации», особенно в нынешней ситуации. Один из наиболее известных деятелей этого сообщества заявил в конце прошлого года, что судьба страны определяется экономической, а не военной мощью. Двойное (!) сокращение военных расходов стало нынче одним из важнейших лозунгов всей либеральной оппозиции.


«Арматами» по санкциямМожно только поражаться, до какой степени люди неспособны делать выводы даже из совершенно очевидных фактов. На фоне украинского кризиса говорить о «милитаризации» российской экономики, о недопустимости столь высоких военных расходов – это быть либо сознательным врагом своей страны, либо, очень мягко говоря, крайним догматиком (хотя напрашиваются гораздо более жесткие определения).

Разумеется, без мощной экономики у страны не может быть сильной армии. Но в той же степени верно и обратное. ВС имеют совершенно конкретную экономическую функцию – защищают страну и ее производительные силы от разрушения в результате внешней агрессии или внутренней дестабилизации. Считать их паразитом можно лишь при полной утрате связи с реальностью.

Уже давно понятно, что экономический центр мира переместился в Азию. Но мощнейший рывок азиатских стран вовсе не следствие их экономии на армиях. Напротив. Китай, Индия, Тайвань, Япония, обе Кореи, почти все страны АСЕАН стремительно наращивают военную мощь. Они активно развивают собственные ОПК, чтобы не зависеть от продавцов вооружений. Соответствующие расходы здесь, как правило, растут быстрее, чем ВВП. И военный центр мира тоже перемещается в Азию.

Прямо противоположный пример являет собой Европа. Бесконечная экономия на военных расходах не спасла страны ЕС (почти все они являются и членами НАТО) от многолетней экономической стагнации, когда рост ВВП на один процент в год считается очень хорошим результатом, а спад – давно уже обыденность. Высокие темпы экономического развития Старому Свету даже не снятся, а европейские армии теперь гораздо слабее азиатских.

Бессилие экономных


Европейский пример подтверждает тот факт, что, не имея военной силы, невозможно проводить самостоятельную внешнюю политику. Это совершенно отчетливо проявилось в связи с украинским кризисом.

К сожалению, значительная часть населения России продолжает верить в пропагандистские сказки про угрозу со стороны НАТО. У нас совершенно не понимают того факта, что проблемой для нас, как ни парадоксально, стала не сила, а, наоборот, слабость НАТО. Европейские страны сегодня неспособны не только на агрессию, но даже на оборону. Действия России в Крыму и Донбассе вызвали в Европе (особенно в Восточной) самую настоящую панику. Конвульсивно-истерические движения альянса по «укреплению обороны Восточной Европы» это подчеркивают. Особенно забавно выглядит создание «сил быстрого реагирования», притом что у НАТО таковые уже давно имеются, а есть еще и «силы первоочередного задействования». Ни те ни другие совершенно не дееспособны. То же произойдет и с новыми СБР, поскольку в них, несмотря на панику, почти никто не собирается выделять никаких реальных контингентов.

В итоге США предстали для ЕС в образе единственного защитника, ведь реальная военная мощь в НАТО теперь есть только у Америки (и еще у Турции, которая, однако, проводит совершенно самостоятельную внешнюю политику и спасать Европу от России не собирается). Поэтому Брюссель беспрекословно выполняет приказы из Вашингтона, хотя это прямо противоречит интересам ЕС. То есть экономия на военных расходах не обеспечила никакого экономического роста, а теперь слабость Европы наносит ей прямой экономический ущерб от санкций и контрмер России. В очередной раз подтвердилось, что настоящим паразитом является та армия, на которую поскупились. Ибо она все равно поглощает определенное количество денег, но при этом свою экономическую функцию не выполняет. Соответственно все затраченные средства можно считать выброшенными на ветер. То есть настоящий удар по бюджету страны наносит именно экономия на ВС.

В этом плане вряд ли можно найти пример более яркий, чем украинский. Его необходимо рассмотреть без политических оценок, тогда все становится особенно очевидно.

Сразу после распада СССР ВС Украины по своему потенциалу делили с ВС Китая третье-четвертое места в мире. ВСУ и сейчас на бумаге по количеству техники делят с турецкой армией первое-второе места в Европе (если исключить из рассмотрения ВС РФ). Однако все 23 года независимости Киев экономил на ВС. Они не получали новой техники, при этом и имеющаяся практически не обслуживалась. Почти на нуле находилась боевая подготовка, крайне низким был уровень жизни военнослужащих (кроме, конечно, генералов). Почему-то это не принесло Украине экономического процветания. Наоборот, промышленное производство, социальная сфера, уровень жизни населения стагнировали, по всем показателям Украина с каждым годом опускалась все ниже.

Естественным следствием этой «мудрой политики» стали события 2014–2015 годов. Военная слабость Украины привела к потере страной значительных территорий и огромным человеческим жертвам. Что касается экономического ущерба, то его сейчас даже сложно подсчитать, тем более что он в любом случае будет нарастать. Ясно лишь, что он в разы, если не на порядки превышает всю 23-летнюю «экономию» на ВС. А лихорадочные попытки нынешних киевских властей в условиях идущей гражданской войны реанимировать армию мало чем ей помогли, зато нанесли дополнительный сильнейший удар по экономике и социальной сфере, гарантируя дальнейшее падение всех соответствующих показателей.

С другой стороны, Россия, за последние пять лет в значительной степени восстановившая военную мощь, может совершенно не опасаться силового давления со стороны НАТО. Сокращение оборонных расходов в нынешней ситуации не улучшит нашей экономики, а ухудшит, причем качественно, потому что тогда Запад будет говорить с нами не в истерике, как сейчас, а в жанре приказа, ужесточая санкционный нажим. Вообще накануне выборов в Госдуму в следующем году отношение партии к военному бюджету должно стать важнейшим критерием ее оценки электоратом. Если гражданина интересует будущее собственной страны, он никогда не проголосует за партию, призывающую сократить расходы на оборону.

Конечно, огромные деньги, направленные на военное строительство, должны тратиться по назначению, а не на благосостояние руководителей отдельных предприятий ОПК. Речь не о коррупции, она абсолютное зло и системная проблема всей страны, но это совершенно отдельная тема. Речь о том, насколько оптимально расходуются средства военного бюджета, в частности, на закупки новой боевой техники. Здесь однозначно есть возможности для экономии на некоторых программах в пользу других тем и направлений.

Скрытые резервы


Существуют, разумеется, классы вооружений и техники, где никакая экономия недопустима. Это, во-первых, СЯС. Здесь нужны все программы – как по мобильным моноблочным ракетам, так и по тяжелым шахтным и по БРПЛ. Во-вторых, абсолютно исключена экономия на наземной ПВО. Более того, 28 двухдивизионных полков ЗРС С-400, которые нам обещаны Минобороны, – мало. Должно быть больше и полков, и дивизионов в них. В-третьих, как замечательно продемонстрировала нам война на Украине, нельзя экономить на артиллерии. Она по-прежнему бог войны. Особенно это касается реактивной артиллерии. В-четвертых, основу ВМФ РФ всегда будут составлять подлодки. Все программы их строительства должны быть в обязательном порядке сохранены, а некоторые, видимо, расширены (в первую очередь ПЛА пр. 885).

С бронетехникой все не так однозначно. Речь идет о трех еще не запущенных в производство, но уже ставших мировыми «звездами» семействах машин: «Армата», «Курганец», «Бумеранг».

«Армата» является, безусловно, наиболее крупным успехом современной российской «оборонки» и вообще одним из самых выдающихся достижений отечественного ВПК за всю его историю. В нашей стране было сделано очень много хорошего оружия, но крайне редко создавалось нечто революционное, прорывное. Как правило, мы догоняли, а не шли впереди. «Армата» – вещь именно прорывная. Имеется в виду не только и не столько концепция танка, известного сейчас как Т-14, сколько то, что речь изначально идет о семействе боевых машин, одной из которых стала БМП Т-15. Уже давно ясно: нынешняя концепция БМП себя изжила. Две с половиной сотни БМП, сгоревших в Донбассе (с обеих сторон), как минимум 50 «Брэдли», нашедших свой конец в Ираке и Афганистане (в условиях противопартизанских войн), стали очередными подтверждениями этого факта. Единственный шанс на спасение данного класса бронетехники – унификация с танками. В рамках «Арматы» делается именно это. В итоге становится совершенно непонятно, зачем нам «Курганец». Это как раз традиционная БМП. Возможно, очень хорошая, стоящая в одном ряду с немецкой «Пумой» и южнокорейской К-21, но тем не менее все та же «братская могила пехоты». Если до нас дошло-таки, что надо делать БМП на шасси танка, зачем тратить огромные средства на параллельное производство? Разумеется, Т-15 будет дороже «Курганца», так тем более, передайте все деньги от него на «Армату» и постройте действительно «правильные» БМП в нужном количестве (несколько тысяч единиц).

Большие вопросы вызывает и «Бумеранг», который к тому же явно гораздо тяжелее, чем «Армата» и «Курганец». В данном случае имеется хорошо известный зарубежный аналог – американский «Страйкер». В США отношение к данной машине крайне неоднозначное. В Ираке и Афганистане потеряно не менее 77 «Страйкеров», притом что даже РПГ и ПТРК против них применялись редко. Почти все машины уничтожены фугасами. Окажись «Страйкер» в условиях классического общевойскового боя (как в Донбассе), потери возросли бы на порядок. В этом смысле чрезвычайно показательно, что Израиль отказался от «Страйкеров», хотя американцы навязывали их чрезвычайно активно. Евреи знают толк в наземной войне – как классической, так и противопартизанской. И давно пришли к выводу, что единственным средством перевозки пехоты на поле боя должны быть БМП на базе танков. Сейчас израильтяне производят БМП «Намер» на шасси «Меркавы», а до этого предпочитали «Ахзариты» и «Нагмашоты» на шасси древних Т-55 и «Центурионов» новейшим, но «картонным» «Страйкерам». Аналогичный российский «Бумеранг», по-видимому, для полицейских операций окажется избыточен (для них хватит БТР-82А, «Тигра» и «Тайфуна»), а в классическом бою станет еще одной «братской могилой». Соответственно не проще ли отказаться от него прямо сейчас, а деньги отдать опять же на «Армату»?

В авиации проблема дублирования, то есть одновременного выпуска нескольких типов машин одного класса, стоит у нас чрезвычайно остро. Причем в мире никто ничего подобного себе не позволяет.

У США по-прежнему гигантский военный бюджет, имеются три огромные по размерам авиации – армейская, ВВС и военно-морская. Для первой в данный момент производится один тип боевого вертолета – старый добрый «Апач», чье производство было возобновлено в 2005 году после 11-летнего (!) перерыва. Для ВВС выпускается один тип боевого самолета – F-35А. Для морской авиации – тот же F-35 в модификациях В и С, а также F/A-18E/F, производство которого, впрочем, в этом году будет завершено. Для морской пехоты возобновлено производство еще одного старого доброго боевого вертолета – АН-1 «Кобра» в модификации Z.

Китай сегодня – второй в мире по размерам военного бюджета и абсолютный рекордсмен по физическому производству боевой техники всех классов. Но и у него типаж техники весьма ограничен. Выпускается один тяжелый истребитель (J-11) и один легкий (J-10), меняются лишь модификации, которые поступают на вооружение последовательно, а не параллельно. Для палубной авиации выпускается J-15 – морской вариант J-11 (то есть Су-27). Боевой вертолет также один (WZ-10).

России, несмотря на рост военных расходов, по их абсолютной величине до США и Китая очень далеко. Но по типажу авиатехники она превосходит их вместе взятых. Для ВВС сегодня выпускаются одновременно четыре типа самолетов, созданных на основе Су-27 – Су-34, Су-30СМ, Су-30М2 и Су-35С. Ожидается начало серийного производства Т-50 (Су-50?). Кроме того, для единственного авианосца начат выпуск МиГ-29К. То есть после начала производства Т-50 у нас будет, видимо, производиться одновременно шесть типов боевых самолетов фронтовой авиации. Подобной роскоши даже СССР себе не позволял. Это же относится и к боевым вертолетам, коих сейчас выпускается три типа – Ка-52, Ми-28Н, Ми-35М. Для Ка-52 есть еще морской вариант Ка-52К. Такого не знает не только отечественная, но и мировая авиационная история.

Автора данной статьи терзают смутные сомнения по поводу того, нужен ли нам Т-50, однако оставлю их при себе. Но совершенно точно, что как минимум один, а может быть, и оба Су-30 являются лишними. Сэкономив на них, лучше выпустить адекватное количество (по несколько сотен) Су-34 и Су-35С. В высшей степени сомнительно и то, что для единственного старого, не совсем полноценного авианосца нужен новый тип самолетов. Что касается вертолетов, то по итогам эксплуатации указанных трех типов должен быть выбран один. Нынешняя ситуация абсурдна и представляет собой не столько укрепление обороноспособности, сколько торжество лоббизма. Тем более что необходимо значительно увеличить средства на развитие беспилотной авиации, где отставание России остается очень серьезным.

Наилучшим образом заканчивается авантюра с «Мистралями»: французы вернут нам деньги, оставив две бессмысленные железные коробки себе (хотя по поводу суммы возврата споры могут затянуться). Хочется надеяться, что авантюра не возродится в еще более безумном варианте «мы сами построим не хуже». Также хочется верить, что в ближайшие хотя бы лет 10–15 разговоры об авианосцах так и останутся разговорами. Аргументы сторонников их строительства настолько удивительны (в смысле оторваны от реальности), что иногда кажется, будто имеешь дело с инопланетянами. Видимо, в обозримом будущем мы можем обойтись и без нового эсминца, хотя его смысл по крайней мере понятен. Однозначно требует закрытия (после достройки уже заложенных кораблей) программа корветов проектов 20380/20385. Вместо них лучше закупить дополнительные батареи береговых ПКР, а к ним несколько «Панцирей» – будет гораздо эффективнее, надежнее и дешевле.

В ближайшие годы (лет десять) нам нужны будут лишь два класса надводных кораблей. Тральщики – по одному типу рейдовых, базовых и морских, при этом желательно предусмотреть возможность их использования и в качестве патрульных кораблей в соответствующих зонах. И фрегаты. Правда, здесь мы строим сейчас два типа одновременно. Необходимо, спустив на воду все заложенные корабли, сделать выбор в пользу одного. И возможно, что хорошо освоенный проект 11356 окажется российскому ВМФ нужнее, чем футуристический проект 22350, поскольку фрегатов нужно иметь хотя бы 20–30 единиц. Построить в таком количестве проект 11356 и дешевле, и проще.

Еще раз необходимо подчеркнуть: средства, сэкономленные на сокращенных или отмененных программах, должны передаваться на расширение производственных мощностей ВПК или, например, на военные НИОКР, но ни в коем случае не выводиться за пределы оборонного строительства. Необходимо резкое увеличение финансирования всех технических и точных наук, которые непосредственно связаны с национальной безопасностью. Постоянные катастрофы космических ракет являются естественным следствием развала отечественной науки и замены ее религией. Как пишут в российском Интернете, наши ракеты все чаще ударяются о небесную твердь. При продолжении такой политики все рассуждения о том, какая техника нам нужна, просто утратят смысл – ее некому будет разрабатывать и строить. До сих пор ракеты создавались и запускались умом, еще никому и никогда не удалось сделать это молитвой.

Что касается таких, безусловно, важнейших веще
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/25358


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 150
  1. saag 30 мая 2015 06:45
    Армата как и Украина стала кочевать из статьи в статью
    1. Ширьон 30 мая 2015 07:39
      Странно . А Японии , Австралии, Канаде низкий уровень военных расходов принес процветание. Касательно стенаний автора по поводу тяжелой экономической ситуации в Европе - я искренне желаю моим российским друзьям достигнуть среднеевропейского уровня жизни. застой в экономике Европы связан не с низкими военными расходами , а с огромными и ненужными социальными тратами на иммигрантов из стран третьего мира. Вернемся к теме военных расходов России: тут вопрос кто чем хочет гордиться : кто-то хочет гордиться большой территорией и сильной армией. А кто-то хочет гордиться низким уровнем детской смертности, высокой продолжительность жизни, благосостоянием и развитием технологий. В результате каждый народ живет той жизнью, которой хочет. И это правильно, честно и справедливо
      Ширьон
      1. virung 30 мая 2015 08:03
        От он либерал!!!
        Очередная либероересь,вас на входе надо банить.
        virung
        1. shans2 30 мая 2015 16:55
          это пейсы торчат, они все такие.
        2. Комментарий был удален.
        3. opus 31 мая 2015 00:12
          Цитата: virung
          От он либерал!!!

          Цитата: virung
          вас на входе надо банить.

          а Вы "стукач" банальный,с душком "популизма"
          Цитата: virung
          Странно . А Японии , Австралии, Канаде низкий уровень военных расходов принес процветание. Касательно стенаний автора по поводу тяжелой экономической ситуации в Европе - я искренне желаю моим российским друзьям достигнуть среднеевропейского уровня жизни. застой в экономике Европы связан не с низкими военными расходами , а с огромными и ненужными социальными тратами на иммигрантов из стран третьего мира

          Все верно написал
          + внутренние и внешние заимствования+ старение населения(социалка)
        4. бублик 1 июня 2015 00:02
          У вас проблемы с либералами?
      2. Александр С. 30 мая 2015 08:25
        А какие у нас детская смертность..продолжительность жизни или благосостояние будут..если на нас всю жизнь идут войной...и покоя не дают...только начинаем отряхиваться..развиваться..жизнь обустраивать..как опять очередное бы..о..кидается на нас. Вот и приходится почти без продыху отбиваться от шакалов. А без сильной армии...без выделения на нее огромных средств не отобьешься. Или что..нам надо как немцы..или французы..прост...ки под амерами быть?
        1. Антонов 30 мая 2015 10:44
          Цитата: Александр С.
          если на нас всю жизнь идут войной...и покоя не дают...только начинаем отряхиваться..развиваться..жизнь обустраивать..как опять очередное бы..о..кидается на нас.

          Кто на нас ( в очередной раз) "кидается"? Войной, я имею ввиду?
          Антонов
          1. ЯРС 30 мая 2015 11:12
            а Вы на кризис в Украине попробуйте по другому посмотреть, ведь он должен был развязать войну во всей европе!
            1. atalef 30 мая 2015 11:40
              Цитата: ЯРС
              а Вы на кризис в Украине попробуйте по другому посмотреть, ведь он должен был развязать войну во всей европе!

              Зачем ?
              1. Sirocco 30 мая 2015 13:38
                Цитата: atalef
                Зачем ?

                А как вы смотрите на такой подход. Стана Икс, оказывает помощь печеньками Палестинскому народу, который собрался помайданить? Оказывает поддержку Ирану, Сирии, Египту, и прочим точащим зуб на кровавый, и лживый режим Израиля???? Эта страна Икс, хочет всеми фибрами души, разжечь конфликт на Востоке, руками соседей, подстрекая Израиль. Как вам, там такой сценарий, чужими руками загрести каштаны???? Просто по Еврейски, выходит Евреи США и ЕС, против Евреев с Израиля, бред какой то)))))
                1. atalef 30 мая 2015 20:39
                  Цитата: Sirocco
                  А как вы смотрите на такой подход. Стана Икс, оказывает помощь печеньками Палестинскому народу, который собрался помайданить? Оказывает поддержку Ирану, Сирии, Египту, и прочим точащим зуб на кровавый, и лживый режим Израиля???? Эта страна Икс, хочет всеми фибрами души, разжечь конфликт на Востоке,

                  Была тпкая страна СССР называлась -- результаты её помощи рассказать или сами знаете ?
                  1. DarkRiver 31 мая 2015 08:47
                    Цитата: atalef

                    Была тпкая страна СССР называлась -- результаты её помощи рассказать или сами знаете ?

                    Как минимум, тысячи погибших израильтян - этот результат. Есть еще такая страна как США, 51м штатом которой является Израиль, у нас таких друзей нет, в случае хорошей заварушки, а значит вооружаться предстоит самим.
                2. Дрель 31 мая 2015 04:13
                  Такой подход как дышло, куда повернул туда и вышло.
                  Ведь можно с таким же прищуром диванного иксперта разложить алгоритм логики и обратного сценария, где у большой страны Икс был маленький сосед Игрек, а когда Игрек захотел уйти из орбиты большой страны Икс, большая страна Икс решила устроить войну в маленьком соседе Игрек, для чего направила туда "освободителей".

                  Иными словами, мировое геополитическое закулисье как никогда в опасности, веди теперь любая кухарка в нём легко разбирается.
              2. Комментарий был удален.
          2. Антонов 30 мая 2015 12:13
            романов, в свойственной ему манере, ссыт кипятком и пытается отработать гонорар.
            Если тебе (тут мы заменим подобающее романову слово, нейтральным) мыслителю, привести кучу подобных примеров - ты сам себя ******?
            Антонов
          3. Комментарий был удален.
          4. Антонов 30 мая 2015 12:26
            Ребят, вам на этом сайте, даже не нужно напрягаться с ответом.
            Прикиньте, как здорово! Когда вам, абсолютно нечего возразить - есть прекрасная кнопка "-".
            И модератор, романов.
            С маленькой буквы. Который не знает про кэш Гугла.
            Антонов
          5. Комментарий был удален.
        2. veksha50 30 мая 2015 13:58
          Цитата: Александр С.
          А без сильной армии...без выделения на нее огромных средств не отобьешься.



          Показательно отношение пенсионеров к этому вопросу - расходов на вооружение-армию и проблемы в экономике... От 60 и тем более - от 80 и выше лет большинство говорят: лишь бы не было войны, а экономические проблемы на картохе с хлебом и водой переживем...

          Чего не скажешь о более молодом поколении, которое уже привыкло к более-менее комфортному существованию (несмотря на внутренние экономические проблемы - почти в каждой второй семье имеется машина и различные другие прибамбасы, несравнимые со временами СССР)...

          Так что вывод здесь один: без сильной армии никто не даст нам мирно жить, слишком уж халявщиков, раскрывших пасть на нашу территорию, много развелось... Да их и всегда хватало...
      3. semirek 30 мая 2015 08:34
        Цитата: Ширьон
        Странно . А Японии , Австралии, Канаде низкий уровень военных расходов принес процветание. Касательно стенаний автора по поводу тяжелой экономической ситуации в Европе - я искренне желаю моим российским друзьям достигнуть среднеевропейского уровня жизни. застой в экономике Европы связан не с низкими военными расходами , а с огромными и ненужными социальными тратами на иммигрантов из стран третьего мира. Вернемся к теме военных расходов России: тут вопрос кто чем хочет гордиться : кто-то хочет гордиться большой территорией и сильной армией. А кто-то хочет гордиться низким уровнем детской смертности, высокой продолжительность жизни, благосостоянием и развитием технологий. В результате каждый народ живет той жизнью, которой хочет. И это правильно, честно и справедливо

        Товарищ из далёкого Израиля--далёк от истины,и есть лукавство в его словах.
        Страны Европы не участвовали в "холодной"войне,поэтому их ничто не отвлекало от занятия своими экономиками и социальным улучшением жизни населения,мы же ,начиная с 45 по 91годы вынуждены были постоянно развивать свой впк и свою армию и флот,потому что практически находились в состоянии войны со Штатами,не делай этого--страны попусту давно не было,и у народа СССР было понимание:лучше пусть будет сильная армия,чем сапог агрессора на родной земле(мы это прошли в 41году),даже в ущерб каким то социальным проектам,хотя я бы не сказал об тотальном отставании экономики СССР от западной.
        Да был сложный период после развала Союза для России--но она преодалевает эти последствия,и одним из локомотивом как раз и должен стать впк,который становиться локомотивом экономики страны(если мы будем вкладывать в легковой автопром миллиарды--он всё равно никогда не станет локомотивом,а впк станет,потому что мы делаем самое лучшее оружие,пользующееся спросом в мире).
        Хотел бы добавить,вернее спросить уважаемый?А что после ликвидации "империи зла" мир стал настолько чистым и светлым,не стало войн? однополярный мир ,наоборот стал ,не без помощи Штатов милитаризированым и агрессивным ,мы все сидим на пороховой бочке,но будет ли воевать,сытая и социальная Европа,если начнётся серьёзная заваруха,и грош цена будет потом всем этим социальным завоеваниям.
        1. atalef 30 мая 2015 09:22
          Цитата: semirek
          Страны Европы не участвовали в "холодной"войне,поэтому их ничто не отвлекало от занятия своими экономиками и социальным улучшением жизни населения

          Ну Вы то же как то лукавите , эти страны входили в НАТО и поэтому в Холодной войне очень даже участвовали

          Цитата: semirek
          ачиная с 45 по 91годы вынуждены были постоянно развивать свой впк и свою армию и флот,потому что практически находились в состоянии войны со Штатами

          Тогда посмотрите какой пародокс , ( если по Вашему ) -- Европа не учавствовала , значит всю Холодную войну вели только Штаты -- и как им тогда всё удалось ? И жизненный уровень наростить и экономику не убить и в Холодной войне победить ( будем честны )
          Цитата: semirek
          Да был сложный период после развала Союза для России--но она преодалевает эти последствия,и одним из локомотивом как раз и должен стать впк,который становиться локомотивом экономики страны

          Вы сами себе противоречите ,
          Цитата: semirek
          Страны Европы не участвовали в "холодной"войне,поэтому их ничто не отвлекало от занятия своими экономиками и социальным улучшением жизни населения

          ВПК априори не может быть локомотивом экономики т.к. это затратный и не производственный сектор ( не в смысле , что не производит ) а в смысле , что его продукция не создает добавленной стоимости , а значит убыточна по определению
          Цитата: semirek
          (если мы будем вкладывать в легковой автопром миллиарды--он всё равно никогда не станет локомотивом,а впк станет,потому что мы делаем самое лучшее оружие,пользующееся спросом в мире).

          Рынок оружия в мире , достаточно ограничен и поделен и ВПК ( пусть да же ориентированный на экспорт ) экономику страны не вытянет
          Цитата: semirek
          но будет ли воевать,сытая и социальная Европа,если начнётся серьёзная заваруха,и грош цена будет потом всем этим социальным завоеваниям.

          С кем воевать ?
          1. Ангро Маньо 30 мая 2015 09:59
            Аталеф, попробуйте не разбивать пост оппонента на цитаты, а рассмотреть в комплексе. Тогда многие Ваши вопросы отпадут.

            Одна из самых больших глупостей - не считать военную промышленность частью экономики, и игнорировать, что в ВПК создаются рабочие места, новые технологии и зарабатываются деньги.
            1. veksha50 30 мая 2015 14:04
              Цитата: Ангро Маньо
              в ВПК создаются рабочие места, новые технологии


              Как правило, в гражданское производство новые технологии приходят в основном из оборонки... И это - не только у нас, это - аксиома... И это было, есть и будет, такова уж диалектика развития науки и техники...
          2. Комментарий был удален.
          3. semirek 30 мая 2015 10:58
            Уважаемый Atalef!
            А какой вклад в "холодную"войну могла могла внести например Греция,или Италия?,ну уж ФРГ с её 30ю леопардами--просто вклад бесценный,нетрудно догадаться,что все те страны НАТО,СССР- го периода,нужны были как место для американских военных баз,и для размещения ракет,взять хотя бы кризис 62года или историю с першингами,мало того в основном все эти страны в своё время получали помощь(вернее залезли в кабалу)по плану Маршалла(кстати на этом Штаты заработали колоссальные деньги),многие из них до сих пор в кабале--но это отдельный разговор.
            Поражает ваше незнание темы,сами себе противоречите:США,до второй мировой войны,в военном плане ничем особым не выделялись,но стоило экономике встать на военные рельсы,как тут же её ВВП взметнулся до небес(пошли супер прибыли промышленникам)в этом состоянии Америка по сути пребывает до сих пор,потому что это выгодно,для капитала,стало быть война для Штатов всегда выгодна,соответственно военные корпорации всегда имеют заказы,следовательно экономика работает без остановки ,даже в мирное время,являясь локомотивом экономики,что никак не скажешь что впк США убыточны в принципе.Просто проанализируйте,сколько войн провели Штаты с 45 года,и сколько прибыли им это принесло.
            У нас тем более во все времена была полувоенная страна:мундиры ,погоны,униформа,военный человек всегда был уважаемым в обществе при любых правителях,была попытка в недавнем прошлом,минимизировать военные традиции, армию,приобщиться к "гейропейской культуре",но увы --наш внутренний разум не готов променять наши традиции и дух нации на сытую(пока)Европу.У нас есть что взять из прошлого,и ВПК считаю ,должно стать основой нашего государства,а именно постоянно обновляемые армию и флот,космические войска---а это заводы,институты,технологии и кадры,российские кадры,т.е. население страны.
            А разве Европа не воюет сейчас?Югославия,Ливия,Афганистан,Украина.
            1. atalef 30 мая 2015 11:21
              Цитата: semirek
              А какой вклад в "холодную"войну могла могла внести например Греция,или Италия?

              Почему такой выбор интересный ?
              А какой вклад в Холодную войну могла внести член Варшавского договора - Венгрия ( как пример )

              Цитата: semirek
              Поражает ваше незнание темы,

              Это Вы так думаете laughing
              Цитата: semirek
              США,до второй мировой войны,в военном плане ничем особым не выделялись,

              belay в военном плане , а экономика у них в порядке
              Цитата: semirek
              но стоило экономике встать на военные рельсы,как тут же её ВВП взметнулся до небес(

              Ну да , это как ? Экономики и промышленности вроде как не было , а за пару лет взяли и перестроили её полностью и выпускали в таких количествах , сколько весь мир вместеи взятый не мог
              Цитата: semirek
              .Просто проанализируйте,сколько войн провели Штаты с 45 года,и сколько прибыли им это принесло.

              И ?
              Цитата: semirek
              У нас тем более во все времена была полувоенная страна:мундиры ,погоны,униформа,военный человек всегда был уважаемым в обществе

              Странный Вы , Америка на военных рельсах процвела ( как Вы утверждаете ) , а СССР -- нет , почему ?
              Цитата: semirek
              У нас есть что взять из прошлого,и ВПК считаю ,должно стать основой нашего государства

              Флаг в руки , уже это было , к чему привело ? Знаете инадеюсь , 2 раза на одни грабли наступать , это так по русски
              Цитата: semirek
              а именно постоянно обновляемые армию и флот,космические войска---а это заводы,институты,технологии и кадры,российские кадры,т.е. население страны.

              и расходы , расходы , расходы .
              Цитата: semirek
              А разве Европа не воюет сейчас?Югославия,Ливия,Афганистан,Украина.

              Из всего списка - 2 страны - ни Европа , а в Югославии давно мир hi
              1. Цитата: atalef
                Цитата: semirek
                США,до второй мировой войны,в военном плане ничем особым не выделялись,
                в военном плане , а экономика у них в порядке

                Первый не прав в том,что США ничем не выделялись.Авианосцы и флот они построили не в период 2 мировои.США вели воины постоянно. Просто тогда не было интернета и большинство об этом ничего не знало.Вы погуглите.
                Саня ты с экономикои тоже не прав,в американской экономике проблемы были.Период великих депрессий.Хотя на воине они не плохо заработали.
                1. atalef 30 мая 2015 11:42
                  Цитата: Александр романов
                  Саня ты с экономикои тоже не прав,в американской экономике проблемы были.Период великих депрессий.Хотя на воине они не плохо заработали.

                  Конечно были и конечно будут , цикличность кризисов ещё никто не отменял , но на основании великой депрессии 30-х годов говорить , что всё плохо , это как сказать , что голод в поволжье в 30-х годах продолжается до сих пор .
                  1. 78bor1973 31 мая 2015 17:22
                    Про голод в поволжье и как прекрасно живётся в США можете детям рассказывать , а самоё большое в мире фекальное озеро под Сан-Франциско и самоё большое число неграмотных (среди развитых стран) ,про 10% населения находящихся в тюрьмах я вообще молчу!
              2. semirek 30 мая 2015 13:22
                Как то уходите от ответа:Причём здесь Венгрия если речь идёт о Нато?А где я сказал что в штатах не было экономики?--опять перевернули.
                Почему СССР не процветал--а может быть он слишком дорого заплатил за освобождение от фашизма своей страны,половины Европы,в том числе и еврейского населения,которое в результате неплохо устроилось на арабской территории,и ведёт геноцид арабского населения гитлеровскими методами.Население не увеличивалось--некому рожать было--27 миллионов,молодого населения легло в землю.
                Странные люди евреи:когда то большинство писателей,кинорежиссёров,конструкторов ит.д. составляло элиту советской интеллигенции(благодаря большевикам конечно),как стало в стране херовенько--евреи смотались в Израиль,но и тут они пытаются давать нам советы,товарищи бывшие соотечественники--мы уж сами как нибудь разберёмся со своими граблями,а вот вам куда деваться в окружении враждебного мира,будете всю жизнь бороться с арабами?Которые рано или поздно окажутся сильнее вас,и куда вы потом?неужель в матушку Расею?
              3. veksha50 30 мая 2015 14:16
                Цитата: atalef
                Странный Вы , Америка на военных рельсах процвела ( как Вы утверждаете ) , а СССР -- нет , почему ?


                Хотел пройти мимо, да не удержался...

                Если бы эта хваленая Америка - конкретно - США - вынесла на своих плечах и своей территории такую войну, которую вынес СССР-Россия, интересно было бы посмотреть, в каком виде ее экономика была...

                Америка защищена от сильных противником забором, называемым двумя океанами...

                А во время всех войн торговала, торговала и торговала...
                1. atalef 30 мая 2015 20:56
                  Цитата: veksha50
                  Если бы эта хваленая Америка - конкретно - США - вынесла на своих плечах и своей территории такую войну, которую вынес СССР-Россия, интересно было бы посмотреть, в каком виде ее экономика была...

                  Германия то же была порушена , как и Япония , Ю.Корея итдитп -- 70 лет прошло. Срок не маленький -- результаты разные - выводы можно делать
                  1. veksha50 30 мая 2015 21:32
                    Цитата: atalef
                    Германия то же была порушена , как и Япония , Ю.Корея итдитп -- 70 лет прошло. Срок не маленький -- результаты разные - выводы можно делать



                    Вот зачем Вы факты передергиваете??? Я понимаю, у Вас работа (да-да) такая - троллить на ВО, но ведь иногда в кривду должна вкрадываться и правда ??? А не наоборот???

                    О какой Германии и Японии Вы пытаетесь говорить и сравнивать с СССР, когда им было запрещено содержать и развивать свои армии, и жили они по американским планам и на американские подачки, а СССР самостоятельно (!!!) поднимал всю разруху, которую та же ая Германия и натворила на его территории!!!

                    И правильно сделал Сталин, отказавшись от подобной помощи со стороны США, иначе нас вогнали бы в страшенные долги и превратили в Папуа-Новую Гвинею...
                    По сссаному ленд-лизу до которого года СССР выплачивал золотом поставки??? А ведь в поставки, особенно вооружения, входили отнюдь не самые лучшие образцы...

                    Вы пацанам на уши вешайте успешность США, Германии и Японии... И я больше чем уверен, что Вы все это отлично знаете...

                    И сейчас Ваши... тьфу, не хочц даже об этих странах говорить... и сейчас пытаются не только подножки России ставить, но и фактически готовятся с нею всем скопом воевать... Вояки ые, только кодлой и умеют...

                    Спокойной ночи, приходите завтра на ВО опять, Вам же хозяин назначил рабочее место и поставил задачу...

                    Тьфу!!! Разозлил все таки на ночь...
              4. Шур 31 мая 2015 00:12
                Боксер когда проигрывает тоже порой начинает улыбаться и жестикулировать, но это еще больше показывает его положение.
                Шур
              5. Шур 31 мая 2015 00:20
                Петродоллар питает ВПК США, а тот питает петродоллар посредством не малых рек крови и нефти . Кому то нормально, ко-то в восторге, а многим уже давно не по себе.
                Да и не кажется ли вам, что даже те самые рейхрезервы собранные из вырванных коронок зубов евреев и не только тоже пошли на пользу господам правящим в США. Не думали об этом?
                Шур
            2. Sirocco 31 мая 2015 05:08
              Цитата: semirek
              Уважаемый Atalef!
              А какой вклад в "холодную"войну могла могла внести например Греция,или Италия?

              Иваныч, я вот хочу что подчеркнуть, какой вклад вносят все нынешние граждане Израиля, бывшие граждане СССР??? В то что творится в мире сейчас, и непосредственно на ВО.
              Такие же перекрашенные, и ищущие выгоду, для себя лично, это потенциальные предатели, которые в тяжелую минуту, рванули на землю обетованную, из этого могу сделать вывод, что случись там заваруха, они как настоящие Евреи, рванут, назад, или туда ГДЕ ЛУЧШЕ.
              Есть два примера из личного опыта, и из друзей из Израиля, один рванул туда в начале 90-х, и через 4-5 лет вернулся назад в Днепропетровскую обл, мол что случилось Влад? да нахрен мне надо воевать, я что совсем что-ли сумсшедший, мол после ранения, (при разгоне митинга) пришло озарение.
              Второй, это кадр еще тот, приехав в гости, в прошлом году, начал нас не разумных жизни учить, мол все у вас не так и не этак, вы не правильно думаете, не то смотрите, и вообще Путин у вас не "такой" хотя сам недавно как уехал туда, у него было два мнения, его и неправильное, только из уважения к тем с кем он приехал, ему не разбили морду, позже после его отъезда, его родственники признались, не могли дождаться когда он свалит.
              Так вот, к чему я про все это? Мое мнение, что все эти бывшие граждане, и есть настоящая опасность, и угроза, для нас и государства, капая на мозги, на хорошем русском, зная наш менталитет, и характер, они от нас ничем не отличимы, тем самым и представляют опасность.
              Это как у волчьей стаи, если появится вожак собака, то эта стая, отличается дерзостью, наглостью, и тем что не боится человека.
              1. atalef 31 мая 2015 05:53
                Цитата: Sirocco
                Такие же перекрашенные, и ищущие выгоду, для себя лично, это потенциальные предател

                Потенциальные предатели чего ?
                Цитата: Sirocco
                которые в тяжелую минуту, рванули на землю обетованную, из этого могу сделать вывод

                Сделай вывод , рванули туда когда было плохо , что ж не вернулись , когда у вас стало лучше ?

                Цитата: Sirocco
                один рванул туда в начале 90-х, и через 4-5 лет вернулся назад в Днепропетровскую обл, мол что случилось Влад? да нахрен мне надо воевать, я что совсем что-ли сумсшедший, мол после ранения, (при разгоне митинга) пришло озарение.

                Да , да -- воевать , такой же диванный генерал , как и большинство на ВО , да и ещё *раненный * на митинге , наверно митинговал -- работать не хочу -- а жрать мне положено laughing
                Цитата: Sirocco
                Так вот, к чему я про все это? Мое мнение, что все эти бывшие граждане, и есть настоящая опасность, и угроза, для нас и государства, капая на мозги, на хорошем русском, зная наш менталитет, и характер, они от нас ничем не отличимы, тем самым и представляют опасность.

                Так уж угроза ?
                Цитата: Sirocco
                Это как у волчьей стаи, если появится вожак собака, то эта стая, отличается дерзостью, наглостью, и тем что не боится человека.

                Когда кончаются аргументы - переходят на личности .
                С уважением hi
                1. Sirocco 31 мая 2015 09:25
                  Цитата: atalef
                  Потенциальные предатели чего ?

                  Как чего, Родины которая вырастила воспитала и дала образование.
                  Цитата: atalef
                  Сделай вывод , рванули туда когда было плохо , что ж не вернулись , когда у вас стало лучше ?

                  А кто сказал что у нас лучше чем у Вас? Не лучше и не хуже. Хотя я не прав, у вас лучше, ведь не плохо находиться на дотациях от США, Израиль как любовница на содержании. Ну а с этим вы вероятно согласны, раз нет от вас возмущений?
                  Такие же перекрашенные, и ищущие выгоду, для себя лично, это потенциальные предатели, которые в тяжелую минуту, рванули на землю обетованную, из этого могу сделать вывод, что случись там заваруха, они как настоящие Евреи, рванут, назад, или туда ГДЕ ЛУЧШЕ.

                  Цитата: atalef
                  Да , да -- воевать , такой же диванный генерал , как и большинство на ВО , да и ещё *раненный *

                  Не больше и не меньше чем вы, вы такой же диванный эксперт как и многие, я не скрываю того что во многом я не разбираюсь, в отличии от вас эксперта.
                  Ну и по товарищу, да был охожен кирпичем от митингующих Палестинцев, которых разгонял.
                  Цитата: atalef
                  Так уж угроза ?

                  Да угроза. и то что вы выделили про волков, вы это поняли.
                  И последний из таких, это М.М.Касьянов, который рванул с доносом, на граждан РФ, в США.
                  У вас в Израиле такого не показывают, и не говорят.
                  У вас же Путин так же как на Украине не тот.
                  Цитата: atalef
                  Когда кончаются аргументы - переходят на личности .
                  С уважением

                  Где вы видели переход на личности???? тем паче Вам лично не грубил)))) Написал аргументированно, из личного опыта. Хочу еще привести аргумент, из ВОВ, кто начал, кто финансировал Гитлера? и кто потом больше всех кричал? Или опять из серии Сурковская пропаганда?
                  Или правда глаза колет??? Тут уж ничего не поделаешь, на воре и шапка горит.
                2. Алексей_К 31 мая 2015 19:30
                  Цитата: atalef
                  Когда кончаются аргументы - переходят на личности .
                  С уважением

                  О, аталеф запел о переходе на личности!!! А когда мне написал: "Дедушка в сад" (сад это на самом деле в зад), забыл про личности? Кто других посылает, того тоже посылают. Так что помолчите "уважаемый" аталеф. Надо же, обиделся!!!
          4. макс702 30 мая 2015 13:36
            Ох и лукавы вы товврищ с земли обетованной..Вы хоть посмотрите на количество населения стран с которыми был вынужден противостоять СССР гляньте на разницу в экономическом , научном . технологическом потенциале. Там где страны которые вы перечислили тратили 1% ресурсов СССР чтоб компенсировать это тратил10% вот вам и ответ у этих стран оставались на всевозможные социальные нужды 9% у СССР их просто не было..Вот отсюда и уровень жизни и прочее. А уж кто вынудил СССР вступить в эту гонку надеюсь вы прекрасно понимаете(если не будете себе врать)
          5. Шур 30 мая 2015 23:53
            Да не совсем честно рассматривать только военную составлявшую давления на Россию (как бы она не называлась). Считаете против СССР не вели экономической войны? ВПК не помог США и ее экономике до и в ходе ВМВ? "Холодную войну вели только Штаты -- и как им тогда всё удалось ?" -а что им удалось? Я так понимаю и ленд лиз разорил сша и вообще они все просто сами и сами. Вы не знаете чья валюта навязана миру и используется в мировых расчетах за энергоносители? Чего удалось то , продолжите мысль. Или может США смогли бы так жить в кредит без ВПК и такой затратной и "не нужной" армии и спецслужб? На войнах и ранее делались не сметные богатства, а они требуют оружия и чтоб побольше и поудобнее убивало. Которое продают обеим сторонам. И это прямо про США.
            Воевать Европу подталкивают с Россией. Не так то и сложно заметить , что очень хотят. События могут сложиться трагически и товарищ прав в плане кому что терять.
            Однако вам выдадут "нобеля" по экономике-"ВПК априори не может быть локомотивом экономики т.к. это затратный и не производственный сектор ( не в смысле , что не производит ) а в смысле , что его продукция не создает добавленной стоимости , а значит убыточна по определению" , далее ссылка по теме http://izvestia.ru/news/251989.
            Так то кому убыток , а кому прибыток, комментируйте, но вот что-то с реалиями у вас не сходиться.
            Шур
          6. Шур 31 мая 2015 00:09
            Прибавочная стоимость не создается, да? Прибавочная стоимость-это стоимость создаваемая сверх стоимости затрат на раб силу, сырье и т.д.
            Ввел понятие Карл Маркс. Значит ВПК работает безвозмездно. Гениально. Еще более великого экономического открытия не встречал.
            Шур
          7. papik09 2 июня 2015 06:22
            Цитата: atalef
            ВПК априори не может быть локомотивом экономики т.к. это затратный и не производственный сектор ( не в смысле , что не производит ) а в смысле , что его продукция не создает добавленной стоимости , а значит убыточна по определению

            Это примерно так же, как экономист и юрист АПРИОРИ не приносят прибыли (и это верно), НО (!) без опытного экономиста и грамотного юриста ЛЮБОМУ предприятию кирдык наступит hi
        2. opus 31 мая 2015 00:26
          Цитата: semirek
          Страны Европы не участвовали в "холодной"войне,поэтому их ничто не отвлекало от занятия своими экономиками и социальным улучшением жизни населения

          ?
          1.)Весной 1949 года США инициировали создание военного блока НАТО (Организация североатлантического альянса) мотивируя это необходимостью «борьбы с советской угрозой». В союз первоначально вошли Голландия, Франция, Бельгия, Люксембург, Великобритания, Исландия , Португалия, Италия, Норвегия, Дания, а также США и Канада. В Европе начали появляться американские военные базы, наращиваться численность вооруженных сил европейских армий, увеличиваться количество военной техники и боевой авиации.

          2.)Войны
          1.Корейская война(1950-1953)
          2. Война во Вьетнаме(1957-1975)
          3. Арабо-израильские войны
          4. Афганская война(1979-1989)
          И прочая "мелочь".ВЕЗДЕ учавствовали европейцы(а кое где и инициировали)

          3)Базы и инфраструктура при базах(нам во Вьетнаме и Кубе приходилось строитьВСЕ,там просто ничего НЕ БЫЛО)

          4.)Совместные разработки оружия( электроника,СУО,танки,орудия и тд)
          В Англиии на АПЛ "модифицированные" МБР (Посейдон,Поларис,Трайдент).За деньги англии
          5.)Совместные действия контразведки и разведки
          6)14 млрд$ (тех),по плану Маршала пошли не только на гражданку.
          7)Во всех планах атаки на СССР («Dropshot»,План «Totality»,Операция «Немыслимое» и тд.) европе отводилась рольне пассивного наблюдателя.
          8)Даже если европейские страны,по 100д.Сша отстегивали бы на оборону, и то....

      4. lubesky 30 мая 2015 08:45
        Вот ваш флаг например, эта страна не может себе позволить строить детских садов больше за счет сокращения производства Меркавы-4 например, ибо ее просто сметут с карты в океан. А уж Россия тем более не может себе позволить такой роскоши - экономии на армии. Канаде и австралии - армия и не нужна, они самостоятельными игроками на мировой арене не являются, а Японии (как и Бундесверу) просто запрещено тратить больше и сильно развиваться. Кстати по Японии, вы бы посмотрели рост их расходов последних лет
        1. atalef 30 мая 2015 09:27
          Цитата: lubesky
          Вот ваш флаг например, эта страна не может себе позволить строить детских садов больше за счет сокращения производства Меркавы-4

          Программа Меркавы -4 , сильно сокращена
          Цитата: lubesky
          ибо ее просто сметут с карты в океан

          Наши военные расходы душат экономику - это однозначно
          Цитата: lubesky
          . А уж Россия тем более не может себе позволить такой роскоши - экономии на армии. Канаде и австралии - армия и не нужна, они самостоятельными игроками на мировой арене не являются

          Никто сейчас в Мире не может себе позволить роскошь делать то , что он хочет
          Просто одни - говорят просто -- пускай кто то яйцами меряется , а мы будем спокойно жить и повышать благосостояние своих граждан , а кто то пытается эти яйца вырастить до таких размеров , что своих же граждан этими яйцами и давят ( С.Корея Вам в пример )
          Цитата: lubesky
          а Японии (как и Бундесверу) просто запрещено тратить больше и сильно развиваться

          Тем ни менее никто не скажет , Что Германия и Япония не имеют своего веского слова в Мире hi
          1. Ангро Маньо 30 мая 2015 10:00
            Тем ни менее никто не скажет , Что Германия и Япония не имеют своего веского слова в Мире

            Я скажу - не имеют, ибо озвучивают реплики заокеанского суфлёра.
            1. atalef 30 мая 2015 10:15
              Цитата: Ангро Маньо
              Я скажу - не имеют, ибо озвучивают реплики заокеанского суфлёра.

              Это Вам так нравится или хочется . Германия и Япония вполне самостоятельные игроки на мировой арене и если их цели и политика совпадают с США -- совершенно не значит , что это им диктуют.
              Почему они вообще должны быть против США ? Они их верный союзник на протяжении многих десятков лет .
              1. Артём 30 мая 2015 20:29
                не смешите людей, эти обе страны до сих пор являются оккупированными территориями!
                1. saturn.mmm 31 мая 2015 01:28
                  Цитата: Артём
                  не смешите людей, эти обе страны до сих пор являются оккупированными территориями!

                  Поддерживаю, к тому же немецкое золотишко в США хранится.
                  1. НЕКСУС 31 мая 2015 08:25
                    Цитата: saturn.mmm
                    Поддерживаю, к тому же немецкое золотишко в США хранится.

                    Уверены ,что оно там еще есть? Китайцам 5 тон отдали "золотых"слитков с вольфрамовыми стержнями ,а немцев по сей день кормят обещаниями отдать золотишко.При этом никакие европейские комиссии в форд Нокс не пускают.
                    1. saturn.mmm 31 мая 2015 16:49
                      Цитата: НЕКСУС
                      Уверены ,что оно там еще есть?

                      Лежит оно или не лежит не суть, главное считается что оно там лежит.
              2. Шур 31 мая 2015 00:24
                Германия и Япония самостоятельные игроки, а они сами то знают об этом. В список еще не добавили Украину, она самая независимая, спросите сами у украинцев.
                Шур
              3. DarkRiver 31 мая 2015 08:59
                Цитата: atalef
                Германия и Япония вполне самостоятельные игроки на мировой арене

                Вы совсем не в теме, почитайте хотя бы о плане Маршалла, и на каких условиях эта помощь была оказана. "Самостоятельные игроки" - не смешите мои тапки, сами немцы и японцы постоянно говорят, что без санкции США они шагу ступить не могут, посмотрите на тытрубе выступления вполне официальной оппозиции Германии, почитайте о скандале с прослушкой высших деятелей Германии ЦРУ, в т.ч. Ангелы Меркель, после чего Германия даже ответить ни чем не смогла вразумительным.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. Артём 30 мая 2015 20:27
              на сей день ни одна из стран Гейвропы не имеет своего собственного мнения, а если кто с дуру, что то и вякнет так тут же позвонит в штаты и спросит, а то ли он сказал! Один только конфуз с Мистралями, много чего говорит!
          2. Комментарий был удален.
          3. AtenON 30 мая 2015 10:21
            Это какие страны развивают? Я из Швеции, так они боевикам игил по возвращению в Швецию собираются пособия платить и квартиры в не очереди выдавать, так сказать реабелитировать, вы о таком развитии? Или то, что празднование национального дня Швеции является проявлением национализма .
          4. Cherdak 30 мая 2015 13:17
            Цитата: atalef
            Наши военные расходы душат экономику - это однозначно



            Согласно исследованиям, Израиль является основным мировым экспортёром беспилотных самолётов. За последние восемь лет страна осуществила продажи на сумму $4.6 млрд, предоставляя дроны ряду стран от Англии до Индии.

            Продажи беспилотных летательных аппаратов составляют 10% от общего объёма продаж военной техники Израиля. В 2008 году страна заработала на продаже дронов $150 млн, эта цифра значительно возросла в 2009 году и составила $650 млн, рекордного уровня продажи достигли в 2010 году - $979 млн.
          5. Cherdak 30 мая 2015 13:24
            Цитата: atalef
            Наши военные расходы душат экономику - это однозначно


            Израиль занимает одно из лидирующих мест на мировом рынке вооружения и военной техники (ВВТ) и военных технологий. В последние годы объем продаж продукции военного назначения (ПВП) этой страны находится на уровне 3 млрд долларов в год и имеет тенденцию к дальнейшему росту. С
            огласно данным израильского министерства обороны, по этому показателю государство с 2006 года вышло на шестое место после США, России. Франции, Великобритании и Германии, а с 2008-го - на третье после Соединенных Штатов и РФ в рейтинге ведущих экспортеров ВВТ по объемам заключенных контрактов


            В настоящее время 70-80 % объема производимой израильским ВПК продукции идет па экспорт.
            Наиболее конкурентоспособными на мировом рынке являются следующие виды израильской ПВН:
            - бортовое оптическое и радиоэлектронное оборудование боевых самолетов и вертолетов;
            -системы связи, разведки и управления;
            - радиолокационные станции;
            - ракетное вооружение различного типа, включая УР классов "воздух - воздух" и "воздух - поверхность", зенитные и противотанковые управляемые ракеты;
            - беспилотные летательные аппараты; -спутники и космическая техника;
            - тренажеры для боевых самолетов и вертолетов;
            - артиллерийско-стрелковое вооружение;
            - некоторые виды боеприпасов, включая высокотехнологичные авиационные средства поражения;
            - бронезащита для различных боевых бронированных машин (ББМ);
            - средства индивидуальной защиты личного состава и снаряжение;
            - программы модернизации военной техники, как западной, так и российской разработки.


            Что-то не склеивается с Вашими ответами,
      5. Штынский Карлик 30 мая 2015 10:16
        "тяжелая экономическая ситуация" - вещь субъективная, что "русскому хорошо, то немцу смерть".
        1. atalef 30 мая 2015 10:19
          Цитата: Штынский Карлик
          "тяжелая экономическая ситуация" - вещь субъективная, что "русскому хорошо, то немцу смерть".

          Для этого они оба должны ( как минимум ) жить в одной стране
          Кстати есть ещё одна очень интересная пословица
          Пока толстый сохнет - худой сдохнет hi
          1. saturn.mmm 31 мая 2015 01:32
            Цитата: atalef
            Пока толстый сохнет - худой сдохнет

            А кто худой?
      6. КСергей 30 мая 2015 10:40
        Отчасти вы правы, но что есть Австралия,Япония и Канада это зависимые от США страны не имеющие право думать и говорить что они считают правильным, а это тоже очень важно,там нет собственной позиции.
        1. atalef 30 мая 2015 11:00
          Цитата: КСергей
          о что есть Австралия,Япония и Канада это зависимые от США страны не имеющие право думать и говорить что они считают правильным

          ак я понимаю Вы как минимум владеете английским и японским -- что бы быть в курсе их прессы , новостей и полемики
          Или Вы считаете , чтот всё то , что вы слышите в новостях 1-го какала -- это 100% правда
          1. Шур 31 мая 2015 00:30
            В Японии и не только работают и живут русскоговорящие выходцы из СССР и не только, так что странное замечание. Они ведут блоги, общаются и соответственно передают настроения общества стран пребывания. от людей непосредственно, а не от местных СМИ. Многие кстати и на родину приезжают после порядочного срока пребывания в сих странах. Они то уж точно не с 1-го канала. Как то отстало мыслите.
            Шур
        2. Шур 31 мая 2015 00:26
          Суть в том, что они не думают иначе как именно так как сюзерен. Попросту те кто так там думают изгои.
          Шур
      7. ЯРС 30 мая 2015 11:03
        А вы точно знаете сегодняшний уровень жизни в Европе? В Германии сегодня уже 10 млн. нищих!!! В Европе не застой в экономике а регулярное и уверенное снижение экономики. И дело тут не только в мигрантах а и в финансировании НКО в различных государствах, участие во всех практически войнах развязанных сша что стоит не мало денег и.т.д.. Да и вообще, сам капитализм достиг своих пределов и начинает просто рушится, обрати внимание на долги сша и европы. Европа 8 трлн.евро, сша почти 18 трлн.долларов!
        1. atalef 30 мая 2015 11:13
          Цитата: ЯРС
          В Германии сегодня уже 10 млн. нищих!

          laughing ну знаете , бедность то она разная бывает , у кого то щи жидкие , у кого то жемчуг мелкий

          Цитата: ЯРС
          В Европе не застой в экономике а регулярное и уверенное снижение экономики.

          А это и есть застой
          Цитата: ЯРС
          Да и вообще, сам капитализм достиг своих пределов и начинает просто рушится, обрати внимание на долги сша и европы. Европа 8 трлн.евро, сша почти 18 трлн.долларов!

          Акпитализм достиг своих пределов belay
          Долги Европы ( в % к ВВП ) в разы выше чем в США
        2. semirek 30 мая 2015 11:23
          Цитата: ЯРС
          А вы точно знаете сегодняшний уровень жизни в Европе? В Германии сегодня уже 10 млн. нищих!!! В Европе не застой в экономике а регулярное и уверенное снижение экономики. И дело тут не только в мигрантах а и в финансировании НКО в различных государствах, участие во всех практически войнах развязанных сша что стоит не мало денег и.т.д.. Да и вообще, сам капитализм достиг своих пределов и начинает просто рушится, обрати внимание на долги сша и европы. Европа 8 трлн.евро, сша почти 18 трлн.долларов!

          Добавлю уважаемый!Ведь не секрет--Евросоюз создан,Штатами,это их проект,собрать воедино Европу,и управлять ею,раз,спихнуть свои товары,а в перспективе и газ,два,и как противостояние с Россией,некоего буфера в случае войны три,и что главное,объединение Европы происходит под лозунгами некой ещё большей свободы,постулаты которой также выработаны за океаном.
        3. Setrac 30 мая 2015 19:09
          Цитата: ЯРС
          А вы точно знаете сегодняшний уровень жизни в Европе?

          Никакой большой разнице в уровне жизни в России, Японии и Германии нет, разница почти в два раза, что достигается нещадной эксплуатацией людей, доступом на иностранные рынки сбыта и прочими нечестными методами, никак не связанными с трудолюбием и профессиональным мастерством.
      8. tronin.maxim 30 мая 2015 11:54
        Цитата: Ширьон
        Странно . А Японии , Австралии, Канаде низкий уровень военных расходов принес процветание

        Вот только нужно уточнить, что эти страны напрямую зависимы от США. И процветание чисто визуальное. Для примера посмотрите ютуб, а именно познавательное тв . Наши граждани расказывают как им живется за границей да и тамошнемо простому народу( или правильно сказать биороботам)Возмем например Германию:
      9. Денимакс 30 мая 2015 11:57
        Думаю лучше автопромм подымать. На одной Ладе не разживешься, надо минимум 2-3 конкурирующих производителя иметь, как в любой другой развитой стране. А там и другие отрасли подтянуться.
        1. EGOrkka 30 мая 2015 15:27
          Ну как одна лада? был москвич,запорожец,волга.....что менялось то? Может нужно делать что лучше получается .... и быть востребованным! Одно только-мы огромная страна. и это пугает многих...
          1. Денимакс 30 мая 2015 15:59
            Москвича нету, Запорожец на Украине. Не забываем что вместе они были в советское время, и при плановой экономике. Сколько автомарок в Германии, и автопром занимает первое место по числу занятых.
            Думаю и США поднялись на автопроме в свое время. И понятно у кого в военной технике была высокая культура качества изготовления.
      10. serg 21 30 мая 2015 12:55
        По Вашему ,отдав часть (большую) территории страны, резко увеличим продолжительность жизни и снизим детскую смертность? Весело! А может еще какие предложения появятся? Может сделать программу развития страны и научиться тратить заработанное на свой народ, а не только на прихоти олигархов? Может , все-таки , проанализировать наши поползновения с образованием и наукой.Вы резонно заметите, что это некому сейчас сделать. А вы для чего? Ваши коллеги, друзья, однопартийцы, наконец, может поднимут пятую точку с дивана и попытаются сделать что-либо полезное? Критика, она тоже полезна, но ее избыток в настоящее время, уже достал.И критикой , в различных направлениях, народ, на улучшение , его же собственного существования, не сподвигнешь. Народ необходимо вести, перед походом, естественно, указав его цель. А этого сейчас и нет.
        1. EGOrkka 30 мая 2015 17:49
          Во всем вышесказанном ключевое слово -цель. А как правильно ее сформировать не обсуждая? Вот и пытаемся сформировать , что б ...не смешить людей...как тут делают некоторые.
      11. Setrac 30 мая 2015 18:57
        Цитата: Ширьон
        Странно . А Японии , Австралии, Канаде низкий уровень военных расходов принес процветание.

        По видимому процветание этим странам принесло что-то другое?
      12. ТОР2 30 мая 2015 19:08
        Цитата: Ширьон
        Японии , Австралии, Канаде низкий уровень военных расходов

        Если не вдаваться в подробности, а посмотреть на то что на поверхности smile Чисто географически где находятся эти страны. Я даже не говорю о том, имеют ли возможность эти государства вести самостоятельную политику.
      13. user1212 30 мая 2015 19:55
        Цитата: Ширьон
        Вернемся к теме военных расходов России: тут вопрос кто чем хочет гордиться : кто-то хочет гордиться большой территорией и сильной армией. А кто-то хочет гордиться низким уровнем детской смертности, высокой продолжительность жизни, благосостоянием и развитием технологий

        Распустите ЦАХАЛ
      14. Рейдер 30 мая 2015 21:17
        Насчет Израиля. Хотелось бы как и Вы...К сожалению Вы слишком молоды( государство имею виду) и часто кичитесь своими победами и уровнем жизни. Прожить бы Вам столько же как и Россия, где половина жизни страны войны, причем со всех сторон и с несколькими противниками. У Израиля пока юношеский "максимализм". Слов нет, старайтесь и молодцы. Посмотрим, как дальше будет. Вы не испытывали широкомасштабных воин на больших театрах действии, вас не брали в блокаду, дальше сектора Газа Вы практически не ходите кроме спецоперации конечно. Дым на Ваших границах тоже виден, не только у нас. ИГИЛ. Вы спросите как в песне, хотят ли русские войны?? Нет, не хотим, поэтому с такими соседями как у нас, история показывает, лучше иметь крепкий кулак. Не было бы второй мировой, глядишь и у меня братьев и сестер больше было и дедов увидел, но мешаем мы всем почему-то? И получается не до сохи всегда нам. Раз плохо так у нас, не лезьте к нам, не смотрите на нашу землю с жадными глазами, мы сами как-нибудь разберемся. Удачи Ширьон! Даже плюс поставлю.
      15. Комментарий был удален.
      16. tank64rus 30 мая 2015 21:19
        Спросите у Донбасса, как там умирают дети. Что сделали с их городами и сёлами. Хочешь мира- готовься к войне. Это суровая правда жизни. Россия это не Япония, Австралия, Канада, лежащие под США. Поэтому, как представлялся на день Победы Владимир ВедМендведьевич Путин-Хозяин Тайги, которую некому не отдадим. На следующий день Меркель вспомнила, что в Москву надо входить с поднятыми руками.
      17. Шур 30 мая 2015 23:29
        Гордыня вредна в любом случае.
        Шур
      18. FM-78 31 мая 2015 01:21
        Я, надеюсь,Израиль тоже снизит расходы на оборону и это принесет процветание на Святую землю.
      19. ОМСДОН 31 мая 2015 03:58
        застой в экономике Европы связан не с низкими военными расходами , а с огромными и ненужными социальными тратами на иммигрантов из стран третьего мира. А не результат ли это бомбёжек Ливии, войны в Ираке? Т.Е. действиями и Европы в том числе?
      20. ОМСДОН 31 мая 2015 04:02
        А кто-то хочет гордиться низким уровнем детской смертности, высокой продолжительность жизни, благосостоянием и развитием технологий. Болтология.... Я допускаю, что янки и Канаду потихоньку грабят, ну так, чтоб те не заметили, но сколько капиталов вывезли с России за последние года, после и во время Горбатого-уверен всякая бы экономика сдохла навсегда и навечно...
      21. DarkRiver 31 мая 2015 08:43
        Цитата: Ширьон
        Странно . А Японии , Австралии, Канаде низкий уровень военных расходов принес процветание.

        Пример совершенно некорректный, все эти страны отказались от своих амбиций в обмен на то, что безопасность им будет обеспечивать США. Они решили, что им это подходит, мы считаем по-другому. И кстати, Япония уже об этом жалеет и собирается увеличивать военные расходы, пример островной Австралии и изолированной на своем континенте Канады вообще смешон.
      22. странник_032 31 мая 2015 10:59
        Цитата: Ширьон
        А Японии , Австралии, Канаде низкий уровень военных расходов принес процветание.


        А что из себя представляют эти страны в целом? Надо просто посмотреть и понять.
        Про Японию и Австралию и так всё понятно.
        Страны тихоокеанского региона,которые очень зависимы от своих торговых морских путей,большая часть которых проходит через Тихий Океан. А чей флот доминирует в Тихом океане сегодня?
        Тут думать и гадать шибко не стоит. И так всем известно чей.
        Кроме того у Австралии и Японии нет собственного ЯО,а той страны чей флот доминирует в Тихом Океане оно есть.

        Территория Канады располагается на северо-американском континенте и имеет общие границы с США. Это общеизвестный факт. Экономика Канады полностью зависит от своего соседа.
        Так как существенная часть промышленности и сельхоз пр-ва Канады напрямую связаны с экономикой США.
        Тут даже глубоко вникать не стоит. И так всё видно.

        И кроме того. От чего это Канада,у которой такие якобы низкие расходы на свои ВС,вдруг отправляет военные грузы на Украину?
        В том,что канадские налогоплательщики решили с себя последнюю рубаху снять и оказать военную помощь какой-то Украине в ущерб собственной армии,о существовании которой многие граждане Канады смутно догадывались до недавнего времени,не верится как-то совсем.
        странник_032
      23. Hariton 31 мая 2015 21:41
        если все деньги мира распределить равномерно то зарплата среднестатистического европейца упадёт в ~3-6 раз. а учитывая что в некоторых странах того же ЕС очень разница уровень зарплат которые сравнимы с российской зарплатой в глубинке или в Москве и + гигантские компании которые набиты баблом то очевидно что если где-то кому то хорошо то где-то собирает поддельные айфоны в бараке. и что бы не стать тем, кому плохо и не стать ещё одним "народом сантехников" нужно иметь мощные экономические, политические и военные рычаги. Следовательно РФ из за отсутствия достаточного политического влияния и хорошим военным заделом от СССР решило идти в армию попутно восстанавливая экономичекое величие совка до увязания оного в гонке вооружения. P.S. желаю жителям Латвии, Польши, Румынии, Греции и оных членов ЕС достичь уровня жизни Германии, Франции, Англии, Москвы и Санкт-Петербурга которые как магнит по понятным экономическим соображениям притягивают деньги и эмигрантов как магнитом.
    2. SAXA.SHURA 30 мая 2015 12:47
      Знаете что,если такой умный,то почему не в генштабе,а статью свою пошли прямо Сергею Кожугетовичу Шойгу,а то они там все не грамотные.
      1. Басарев 30 мая 2015 14:26
        А меж тем в статье дельные выводы. Городим безумный зоопарк в авиации. Вдумайтесь: даже СССР в танках имел меньший - всего три разных танка, и то это считалось слишком много. А самолёт меж тем дороже танка. Да и в БМП ситуация не лучше. Я всегда говорил, что нужны только БМП на танковом шасси. Всё остальное кастрюли.
      2. Шур 1 июня 2015 00:36
        Может и грамотные, но систему и клановую дисциплину никто не отменял. Думаете в России все так безоблачно стало. Если у нас доверие к ВВП свыше 80%, то отчего он так и не пытался начать действительно важные преобразования, а только упорно твердит о стабильности, которая хороша именно в ситуации когда все хорошо. Никто же не ратует за новые революции, репрессии и прочее. Люди просто хотят больше законности и понятных правил, а также равные права на деле, а не на словах. Я хотел бы задавать вопросы чиновникам , а не наоборот. Где в результате мои права? Правильно , именно там.
        Шур
    3. steel_balls 30 мая 2015 18:17
      Не соглашусь с автором статьи на счет "сделать выбор в пользу одного" (самолета, корабля). Не от хорошей жизни начали строить кучу моделей техники, ведь это всё сейчас собирают на разных предприятиях по всей стране. Нужно радоваться, что каждое из них выжило в 90ые, выполняя экспортные заказы, и сейчас может производить технику хотя бы небольшими партиями, и потихоньку наращивать темп. И как в этой ситуации автор предлагает выпускать в 2 раза больше Су-35 вместо Су-30? Закрыть предприятия и выгнать людей на улицу? И где тогда резко взять в 2 раза больше Су-35? Переориентировать производство? На разных заводах всё равно будут выпускать не идентичные друг другу Су-35. Или как сделать выбор между Ка-52 и Ми-28? Абсолютно правильным решением было загрузить работой оба предприятия. Это сейчас наша реальность и я думаю это был единственный способ реанимировать наш ВПК.
      1. steel_balls 30 мая 2015 18:20
        Кстати вот картинка попалась на глаза.
        Вопрос: А где третий люк у Арматы?
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 30 мая 2015 19:11
      Сегодня нас СУ-24 шуганул американский эсминец "Росс" в Черном море, приблизившийся близко к границе РФ. Смотался с ускорением. laughing А ,что касается нашего ВПК, то нам хотя бы восстановить его. Уж слишком долго его гнобили те же либералы. Это не только второй по значимости рынок после нефтянки, но точка роста наших технологий для остальной промышленности.
  2. С_Байкала 30 мая 2015 06:56
    Все правиьно. Старая истина: не желающий кормит свою армию, будет кормить чужую.
  3. taseka 30 мая 2015 06:58
    Сильную армию в сильном государстве- сильно в мире уважают!
  4. s.melioxin 30 мая 2015 07:05
    Разумеется, без мощной экономики у страны не может быть сильной армии. Но в той же степени верно и обратное. ВС имеют совершенно конкретную экономическую функцию – защищают страну и ее производительные силы от разрушения в результате внешней агрессии или внутренней дестабилизации. Считать их паразитом можно лишь при полной утрате связи с реальностью.
    А "паразитом" считают как раз враги России. Не надо быть сильными и не зависимыми, сдайтесь на милость "демократии". Что бы, что то доказать нужны аргументы. Хорошая, лучшая армия и флот это весомый аргумент, кто прав.
  5. вопрос 30 мая 2015 07:28
    Автор по долгу службы должен думать! Разные задачи нужно выполнять разными средствами. ,
  6. gla172 30 мая 2015 07:32
    Всё правильно написано,плюс.
  7. Алексий 30 мая 2015 07:34
    Однако согласен с автором.
  8. JIaIIoTb 30 мая 2015 08:01
    Разные задачи выполняются разными силами и средствами. Во всем, главное соблюдать умеренность. Унификация ведет к уменьшению расходов, но и к уменьшению способов решения задач. Повторюсь во всем хороша умеренность.
  9. Гардамир 30 мая 2015 08:07
    Выпала последняя строчка
    Что касается таких, безусловно, важнейших вещей, как образование и здравоохранение, то в их пользу надо экономить не на армии, а на коррупции и мегапроектах. Резервы здесь колоссальные
    Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/25358
    Ещё недавно в России экономили на всём. Всё что не даёт бабла чинушам неэффективно. Здравоохранение, образование и оборона были признаны неэффективными. Но после того как на Россию "обиделись" америкосы со своими приспешниками в армию стали вкладывать денег не меньше, чем во времена СССР. После падения Протонов, хотелось бы, чтоб начали вкладывать в образование. Ну а после того, как чьи то там партнёры начали рассылать по всему миру колбочки с сибирской язвой, может озаботятся и о здравоохранении.
  10. НЕКСУС 30 мая 2015 08:17
    Дочитав до "сомнений автора по поводу нужности нам ПАК ФА",читать далее не стал.Статье минус.
    1. Басарев 30 мая 2015 14:29
      Секрет раскушен: ПАК ФА нужен стране, но как единый истребитель тяжёлого класса. Все остальные - толкнуть за рубеж. Да и легкач пятого поколения нужен...
  11. Wedmak 30 мая 2015 08:25
    Для ВВС сегодня выпускаются одновременно четыре типа самолетов, созданных на основе Су-27 – Су-34, Су-30СМ, Су-30М2 и Су-35С.

    Автор не забыл, что у нас есть и морская авиация? Вот эти Су-30 и идут туда.
    Ожидается начало серийного производства Т-50 (Су-50?)

    Правильно ожидается, самолет новый, насыщение ВВС этим типом техники и обучение личного состава будет не очень быстрым. Поэтому и нужны Су-35/30. А Су-30 еще и может использоваться как обучающий после налета на Як-130.
    Кроме того, для единственного авианосца начат выпуск МиГ-29К.

    Это как раз продлит жизнь авианосцу и позволит выжить заводу. Если не ошибаюсь, так же будет налажен выпуск МИГ-35. Легкий истребитель тоже нужен. А рано или поздно, авианосец будут строить и этот задел будет не лишним.
    Это же относится и к боевым вертолетам, коих сейчас выпускается три типа – Ка-52, Ми-28Н, Ми-35М

    Ка-52 машина для спецопераций, машина управления, разведки. Вряд ли она появится над полем боя, скорее будет действовать скрытно. А для горной местности вообще нет альтернативы по маневренности. Ми-28Н, самый что ни на есть армейский ударный вертолет. Ми-35М, ударно-десантный. Бронирован лучше чем Ми-8, дешевле, чем Ми-28Н, да еще и десант везет.
    Однозначно требует закрытия (после достройки уже заложенных кораблей) программа корветов проектов 20380/20385. Вместо них лучше закупить дополнительные батареи береговых ПКР, а к ним несколько «Панцирей» – будет гораздо эффективнее, надежнее и дешевле.

    Правда? Выгонять нарушителей из наших вод чем будете? Высунуть ПКР из ТПК и погрозить ей с берега? Смешно же. Флот вообще такой вид вооруженных сил, что любая мелочь, любое изменение конструкции может оказаться решающим в противостоянии. Как еще про различные типы подлодок забыл? По замыслу автора надо было наверно оставить только Бореи и Лады. Зачем остальные?
    Большие вопросы вызывает и «Бумеранг», который к тому же явно гораздо тяжелее, чем «Армата» и «Курганец».

    Как колесная техника может быть тяжелее гусеничной при сравнимых габаритах? Вы не забывайте все же. Вся эта новая техника идет на замену старой! И БТР-82А заменит именно Бумеранг! И Т-15 тоже заменит БМП.
    1. saag 30 мая 2015 08:34
      Цитата: Wedmak
      А для горной местности вообще нет альтернативы по маневренности. Ми-28Н

      У камовцев явно другое мнение, особенно если учесть полезность отсутствия в горной местности хвостового компенсирующего винта:-)
      1. Wedmak 30 мая 2015 08:40
        У камовцев явно другое мнение

        Посмотрите, где там точка стоит. Я и говорил что преимущество в маневренности за Ка-52.
  12. lubesky 30 мая 2015 08:36
    То есть настоящий удар по бюджету страны наносит именно экономия на ВС. - типичная подмена понятий и фактов. Автор напрямую связывает результаты экономики государств от размера армии и военного бюджета, что в корне не верно. Какой толк Румынии или Голландии наращивать военные расходы, сильная армия с иностранным вооружением не придадут Голландии веса на мировой арене, а развитие ВПК для Голландии будет равносильно самоубийству - догнать даже средненькие страны с развитым ВПК ей не удастся, а расходы будут огромными. С другой стороны, большим странам и региональным лидерам армия конечно нужна, здесь автор не открыл ничего нового - "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет рано или поздно кормить чужую". Автор возле истины, но связьи не находит. Фишка в том, что для огромной державы или регионального лидера развитие ВПК и достаточный военный бюджет - дает мультикативный экономический эффект для всего государства, и чем социально-ориентированней это государство - тем положительней будет эффект.
    Автор рассуждает о ненужности легкобронированых средств доставки и передвижения ЛС (БМП) и даже приводит примеры классического полевого боя на Украине, где якобы их жгут сотнями и пачками, но мне кажеться о классическом полевом бое автор ничего не знает, равно как и о нормах живучести мотострелковых подразделений в условиях активного фронтового боя. Отправить БМП на свалку истории - это значит ничего не знать о прифронтовой разведке, тыловых маневрированиях, тыловой контрдиверсионной деятельности и т.д. и т.п. несмотря на опыт США по сверх тяжелым БМП и отказ от них, США на своей территории крупных соединений противника ожидать не приходиться и вопрос о разнообразии линейки фронтовых бронетранспортеров им говорить не приходится.
    Автор определяет, сколько и чего нам нужно, но не берет в расчет протяженность наших сухопутных и морских границ, размах территорий и набор тактик боевых действий, который придется задействовать в случае гостей с Азии.
    По авиации у нас нет проблемы дублирования, как пишет автор. Учитывая размеры потенциального ТВД для нашей страны, авиация делится на несколько более видов, чем у Запада - истребитель и бомбардировщик. Нам в случае широкого применения воздушных тактик, необходимы и фронтовые бомбардировщики, истребители (штурмовка - преобладание вооружения над запасом топлива) и тактические машины для спецударов и дальние для глубины и высокой точности, а главное - высокой гарантии поражения цели. Да взять хотя бы большие объекты ВПК в глубоком тылу, в комплекс ПВО неплохо иметь истребители перехватчики или БПЛА напрмер. По вертушкам то же самое.
  13. МихалЪiч 30 мая 2015 08:51
    Большие вопросы вызывает и «Бумеранг», который к тому же явно гораздо тяжелее, чем «Армата» и «Курганец».
    Сейчас стране нужно как можно больше оборонных заводов ( пусть и производящих разную технику, но, при случае, готовых быстро нысытить войска), а не такие аналитеги.
  14. shonsu 30 мая 2015 08:56
    всегда отношусь с недоверием когда журналисты начинают рассуждать про то какое оружие нам надо а какое нет. а в остальном врозаде грамотная статья.
  15. Rigla 30 мая 2015 09:13
    Все эти су 27-35 не нужны, надо закупать СУ-50 (ПАК ФА). Жить вчерашним днем в такой ситуации нельзя.
    1. atalef 30 мая 2015 09:15
      Цитата: Rigla
      Все эти су 27-35 не нужны, надо закупать СУ-50 (ПАК ФА). Жить вчерашним днем в такой ситуации нельзя.

      Трудно закупить то , чего нет.
      1. Цитата: atalef

        Трудно закупить то , чего нет.

        Установочная партия над Комсомолськом летает wink
        Цитата: Rigla
        Все эти су 27-35 не нужны

        fool
        1. atalef 30 мая 2015 09:33
          Цитата: Александр романов
          Установочная партия над Комсомолськом летает

          Привет , Сань -- для закупки надо принять на вооружение . Согласись
          1. Цитата: atalef

            Привет , Сань -- для закупки надо принять на вооружение . Согласись

            Здорова,Здорова-здоровеи не видел drinks
            Не соглашусь.Су 34 только в прошлом году официально приняли на вооружение,а самолетов поставили уже десятки-40 до принятия на вооружение и еще 18 после принятия..
            По СУ 35 такая же тема. И с ПАКФА будет тож самое.
            Короче самолеты поставляют в воиска,они могут выполнять боевые задачи,участвовать в БД.А когда там чиновники бумажку подпишут,глубоко фиолетово.Контракты на поставку есть,а остальное бюрократия.
            1. atalef 30 мая 2015 09:59
              Цитата: Александр романов
              Не соглашусь.Су 34 только в прошлом году официально приняли на вооружение,а самолетов поставили уже десятки-40 до принятия на вооружение и еще 18 после принятия..
              По СУ 35 такая же тема. И с ПАКФА будет тож самое.

              ОК , думал , сначала принимают на вооружение , потом поставляют
              1. Цитата: atalef

                ОК , думал , сначала принимают на вооружение , потом поставляют

                Я раньше думал так же laughing
            2. atalef 30 мая 2015 10:01
              Цитата: Ангро Маньо
              Одна из самых больших глупостей - не считать военную промышленность частью экономики,

              Конечно это часть экономики
              Цитата: Ангро Маньо
              и игнорировать, что в ВПК создаются рабочие места, новые технологии и зарабатываются деньги.

              Разумеется , но считать ВПК - локомотивом экономики , это всейравно , что считать чиновников - производственным сектором.
              1. shonsu 30 мая 2015 22:04
                а почему нет? от поставок оружия нам в бюджет вроде неплохо прилипает.
              2. shonsu 30 мая 2015 22:04
                а почему нет? от поставок оружия нам в бюджет вроде неплохо прилипает.
        2. НЕКСУС 30 мая 2015 21:56
          Цитата: Rigla
          Все эти су 27-35 не нужны

          Автор статьи утверждает ,что нам ПАК ФА ни к чему.А вы говорите,что С-27-35 не нужны...Вам с автором явно будет интересно друг с другом пообщаться.Вас обоих послушать,так нам вообще не нужна истребительная авиация.

          Цитата: Rigla
          Жить вчерашним днем в такой ситуации нельзя.

          Вы видимо считаете,что по щелчку пальца возьмутся из ниоткуда несколько сотен ПАК ФА.Сколько по деньгам это встанет стране не пробовали считать,если даже по волшебству поменять все "пережитки прошлого"на Т-50?И второе,а летунов для ПАК ФА как будете готовить то,уважаемый?И напоследок-А скажите разве тот же СУ-35,СУ-30,СУ-34 такие древние машины,которая не справляются с задачами современной войны?Вы прежде чем писать такие смелые посты,хоть бы немного изучили предмет разговора. hi
  16. soldat198077 30 мая 2015 09:14
    Армата Армата-там завод банкротят уже с месяц,где собираются их производить. Заказ с 200 ед. урезали до 12 ед. Кредиты были набраны под будущие перечисления от МО. Они заказ урезали-кредиты отдавать нечем,а правительству по барабану и не чешутся решать проблемы ОП. Так что мечты о Армате- это всего лишь мечты.
  17. perepilka 30 мая 2015 09:22
    «Армата» является, безусловно, наиболее крупным успехом современной российской «оборонки» и вообще одним из самых выдающихся достижений отечественного ВПК за всю его историю.

    Ребёнком она является. Пока войсковые не пройдут, пока её не погоняют, не набьют статистику по отказам, не выдадут её УВЗ, не устранят, не сойдутся в цене, не поставят на поток... what Вот тогда и можно будет говорить про
    одним из самых выдающихся
    В общем, удачи, не, понимаю, день за рычагами, рулём, штурвалом, руки от напряга подрагивают, грамм сто, да отбиться бы, хоть сверху тёпленького МТО, но надо писать, все замечания, пока свежие и не забылись, гадство recourse
  18. tetrako 30 мая 2015 09:30
    Важен не только размер военного бюджета, но и его качество. При Сердюкове многократно увеличили военный бюджет, а много ли было от этого толка? Согласен с автором, Россия не может существовать без сильной армии. И выпуск вооружения может способствовать общеэкономическому росту. Но здесь важно, чтобы речь шла о высокотехнологическом оружии, создающем внутренний спрос на современные технологии и оборудование. И необходимо остановить разворовывание бюджетных средств, выделенных на эти цели.
    1. Цитата: tetrako
      . При Сердюкове многократно увеличили военный бюджет, а много ли было от этого толка?

      Не мало,пара сотен поставленных новых самолетов и сотни три вертолетов.Про другую технику и говорить не стану.
  19. Sanny 30 мая 2015 10:03
    Ох уж эти сказки про слабую европу, и главное одно "слабость" оказывается определяется тем что они не поддержали РФ? а когда это интерестно европу записали в союзники кремлю, и почему они обязаны были отказыватся от стратегичесского партнерства с США? нежелание открытого конфликта называется слабостью, тогда почему европейцы ввели санкции? Все же не побоялись страшных русских? Про экономику вообще дико читать особенно в сравнении с РФ где "все хорошо... так по телевизору сказали". Автор уж слишком растекся в желаннии выставить европу таким уж ничего не решающим игром ссылаясь на собственные умозаключения, маладца, сам выдумал сам и выводы сделал. fellow
    И про оборонку как таковую, ну не был и не будет этот неповоротливый гос комплекс "локомотивом экономики", это черная дыра которая ни сейчас ни при ссср не приносила прибыли. Это можно сказать необходимое зло, и нужен баланс рассходов для того чтобы не угробить экономику окончательно.
    Sanny
    1. atalef 30 мая 2015 10:17
      Цитата: Sanny
      а когда это интерестно европу записали в союзники кремлю, и почему они обязаны были отказыватся от стратегичесского партнерства с США?

      Цитата: Sanny
      Про экономику вообще дико читать особенно в сравнении с РФ где "все хорошо... так по телевизору сказали".

      Цитата: Sanny
      И про оборонку как таковую, ну не был и не будет этот неповоротливый гос комплекс "локомотивом экономики", это черная дыра которая ни сейчас ни при ссср не приносила прибыли

      нечего добавить , hi
      1. semirek 30 мая 2015 11:31
        [quote=atalef, это черная дыра которая ни сейчас ни при ссср не приносила прибыли[/quote]
        нечего добавить , hi[/quote]
        В советское время,почти каждый военный завод делал параллельно и гражданскую продукцию,и все эти рассуждения о чёрной дыре--просто дилетантские.
        1. saag 30 мая 2015 11:41
          Цитата: semirek
          В советское время,почти каждый военный завод делал параллельно и гражданскую продукцию,

          В советское время скорее гражданское предприятие имело закрытый цех по выпуску военной продукции
        2. atalef 30 мая 2015 11:44
          Цитата: semirek
          В советское время,почти каждый военный завод делал параллельно и гражданскую продукцию,и все эти рассуждения о чёрной дыре--просто дилетантские.

          Согласен , лично видел лопаты из титана, санки ( спутниковые тарелки с 2-мя кожанными ручками ) и стеклянные гвозди . были конечно и более нужные варианты - но гражданская продукция была побочной и не играла никакой роли
          1. semirek 30 мая 2015 12:48
            Цитата: atalef
            Цитата: semirek
            В советское время,почти каждый военный завод делал параллельно и гражданскую продукцию,и все эти рассуждения о чёрной дыре--просто дилетантские.

            Согласен , лично видел лопаты из титана, санки ( спутниковые тарелки с 2-мя кожанными ручками ) и стеклянные гвозди . были конечно и более нужные варианты - но гражданская продукция была побочной и не играла никакой роли

            Ну да конечно,уралвагонзавод выпускал и выпускает танки,и тысячи грузовых вагонов--но это конечно же мелочи--вагон --это мелочёвка,никакой роли,абсолютно.
          2. shans2 30 мая 2015 17:14
            это было при Горбаче, когда тупо убивали промышленность, лопаты из титана делались вместо титановых подлодок.... но пейсам не понять
          3. Комментарий был удален.
          4. perepilka 30 мая 2015 19:42
            Цитата: atalef
            Согласен , лично видел лопаты из титана,

            Сань, ну хоть про титановые лопаты не гони, а? Делали, выносили за пазухой, с того же СМП, так чисто штучная ручная работа, а на счёт санок, почему бы отработавшие, изношенные штампы не использовать. На счёт штамповки, хотел подъе...ь на счёт галилей, но чёт удержался what
            1. НЕЗНАКОМЫЙ 31 мая 2015 02:13
              Цитата: perepilka
              Сань, ну хоть про титановые лопаты не гони, а? Делали, выносили за пазухой, с того же СМП, так чисто штучная ручная работа, а на счёт санок, почему бы отработавшие, изношенные штампы не использовать.

              Не были они штучными и распространялись через хоз торги, как и фомки, они и сейчас продаются, что наши, что китайские. на счёт тарелок, приходили ассоциации в детстве, но слепили во едино только оба вы, и это еще доказать надо, зеркала антенн связи не ровно правильной формы, как те санки(ну по крайней мере приведите конкретные изделия с совпадающими замерами)
  20. Sakolik 30 мая 2015 10:07
    Цитата: atalef
    Наши военные расходы душат экономику - это однозначно

    Очень интересно посмотреть, что станет с вашей армией и экономикой, когда США перестанут вас спонсировать, сколько составляет объем военной помощи США-Израиль?
    Sakolik
    1. atalef 30 мая 2015 10:12
      Цитата: Sakolik
      , сколько составляет объем военной помощи США-Израиль?

      2% от бюджета( государственного ) , и 12% от военного бюджета -- и ?
      Смертельные цифры laughing
      1. perepilka 30 мая 2015 10:46
        Цитата: atalef
        12% от военного бюджета

        Бывает и смертельные, Сань. Помнишь,
        Потому, что в кузнице не было гвоздя...
        Привет, коллега hi
        1. atalef 30 мая 2015 10:58
          Цитата: perepilka
          Бывает и смертельные, Сань. Помнишь,

          Привет , Володь !!!! hi
      2. ватник 30 мая 2015 11:21
        Цитата: atalef
        2% от бюджета( государственного ) , и 12% от военного бюджета -- и ?
        Смертельные цифры

        Сказочник ты atalef вот ваш бюджет(на всякий случай кто не знает 1 доллар равен примерно 4 шекелем)
        Как сообщалось ранее, согласно плану, государственный бюджет 2015 года составит 421.502.410.000 шекелей в ценах 2014 года. Из этой суммы 101,3 млрд шекелей пойдет на погашение долгов по государственным обязательствам и еще 39,6 млрд – на выплату процентов по займам. На остальные расходы у правительства останется 288,6 млрд шекелей.
        То есть на все расходы выплаты бюджетникам, образование, здравоохранение, оборону и так далее - 288,6 млрд шекелей что составляет примерно 72 миллиарда долларов ( точно считать не буду говорю сразу )
        Причём дефицит бюджета - 3.4% от ВВП ( фактически на 3.4% евреи тратят больше чем зарабатывают ).
        Теперь расходы smile :
        Крупнейший бюджет – у министерства обороны, которое получит 52,89 млрд шекелей (без учета бюджетов спецслужб и гражданских бюджетов, оформленных как отдельные программы). Бюджет министерства просвещения составит 45,48 млрд шекелей, бюджет Института национального страхования – 30,5 млрд шекелей, бюджет министерства здравоохранения – 26,32 млрд шекелей.
        И как тут не "выёживается" atalef - 3 миллиарда долларов помощи выделяемой от США это например почти половина всех ассигнований на здравоохранение выделенных правительством Израиля на год для всего населения страны составляющие 8 миллионов человек.
        Так что выделенные США 3 миллиарда долларов для Израиля это большие деньги, а ведь США выделяет не только эти суммы а ещё и дополнительные не считая разных скидок за "Холокост" от других стран.
        Трутни вы и попрошайки lol
        Данные по бюджету взяты отсюда: http://www.sem40.ru/index.php?newsid=246093

        Для сравнения бюджет города Москва: примерно 52 миллиарда долларов.
        1. Цитата: ватник
          Для сравнения бюджет города Москва: примерно 52 миллиарда долларов.

          У нас военный бюджет примерно столько же.
          1. ватник 30 мая 2015 11:49
            Цитата: Александр романов
            У нас военный бюджет примерно столько же.

            Ну так а разница есть?
            Полностью бюджет Израиля - 105 миллиардов долларов а бюджет только одного города Москва - 52 миллиарда долларов.
            А то рассказывает разные сказки. У нас просто территория огромна и по большей части ещё девственна smile Да и население в 17 раз больше.
            Если и сравнивать нас то только с США.
        2. atalef 30 мая 2015 11:46
          Цитата: ватник
          Для сравнения бюджет города Москва: примерно 52 миллиарда долларов.

          Ну и ? Что ж тогда к нам из той же Москвы лечиться приезжают laughing
          1. ватник 30 мая 2015 11:51
            Цитата: atalef
            Ну и ? Что ж тогда к нам из той же Москвы лечиться приезжают

            Ну если только евреи laughing
          2. ultra 30 мая 2015 22:00
            Цитата: atalef
            Что ж тогда к нам из той же Москвы лечиться приезжают

            Потому что деньги есть. laughing
            1. atalef 1 июня 2015 05:52
              Цитата: ultra
              Цитата: atalef
              Что ж тогда к нам из той же Москвы лечиться приезжают

              Потому что деньги есть. laughing

              А , что , дома за деньги никак ?
      3. shans2 30 мая 2015 17:18
        только в прошлом году США дало 400 млн долларов на железный купол, без США вы никто, просто никто... и никакой ЯО вас, пигмеев, не спасет
      4. Комментарий был удален.
  21. BlackMokona 30 мая 2015 10:10
    Военный бюджет России 84,5 миллиардов долларов на 2014 год.
    У ЕС за тот же год примерно 300 миллиардов.
    Защиту страны обеспечивает не размер бюджета, а его правильное расходование. Поэтому наращивать бюджет в ущерб медицине, образованию и тд как сейчас делается считаю неправильным. Требуется повысить эффективность текущих трат, т.е борьба с коррупцией и некомпетентностью позволяют добиться такого же эффекта как удвоение и утроение военного бюджета.
    1. ватник 30 мая 2015 11:54
      Цитата: BlackMokona
      Требуется повысить эффективность текущих трат, т.е борьба с коррупцией и некомпетентностью позволяют добиться такого же эффекта как удвоение и утроение военного бюджета.

      Совершенно правильно лично я считаю всех этих Чубайсов, Ходорковских, Прохоровых и подобных "бизнесменов" давно пора судить за их "делишки"
      Глядишь и бюджет раза в два вырастит smile
  22. fsps 30 мая 2015 10:11
    России нужны безопасные границы, безопасность экономики и безопасность от ВРАЖДЕБНОЙ ПРОПАГАНДЫ, не запрет от конструктивной критики. Изощренность психологической войны иногда просто поражает - нужно как-то вырабатывать иммунитет к этому новому (старому) оружию Империи Зеленого Дьявола. Где наши спецы с рекомендациями?
    1. atalef 30 мая 2015 10:20
      Цитата: fsps
      безопасность от ВРАЖДЕБНОЙ ПРОПАГАНДЫ, не запрет от конструктивной критики.

      Вся проблема , что сейчас любая конструктивная критика приравнена к враждебной пропаганде.
  23. Krona 30 мая 2015 10:20
    Доля истины есть,зачем нам Курганцы,Бумеранги?Также по авиатехнике.Просто распил .Есть тяжелы БМП на базе Арматы,что еще надо?Сколько еще БМП-1,БМП-2 можно будет модернизировать
  24. soldat198077 30 мая 2015 10:23
    Правда про банкротство не нравится, знатоки ВПК и бюджета. Минусуете.
  25. Sakolik 30 мая 2015 10:29
    Цитата: atalef
    2% от бюджета( государственного ) , и 12% от военного бюджета -- и ?
    Смертельные цифры

    Странно, потому как по другим источникам, эта цифра составляет 22% от военного бюджета Израиля. И Израиль просит увеличить объем помощи США в полтора раза.
    Цитата: atalef
    Наши военные расходы душат экономику - это однозначно
    Что будет если вообще исключить американскую помощь? Может сразу сократить все военные расходы под 0 и тогда
    Цитата: atalef
    А Японии , Австралии, Канаде низкий уровень военных расходов принес процветание.
    Sakolik
    1. atalef 30 мая 2015 10:41
      Цитата: Sakolik
      Странно, потому как по другим источникам, эта цифра составляет 22% от военного бюджета Израиля. И Израиль просит увеличить объем помощи США в полтора раза.

      Надо так увеличат , США ничего просто так не дают ( кстати повышение военной помощи Израилю , автоматом ведет к повышению на ту же сумму помощи Египту -- по Кэмп дэвидскому договору )
      Они нам одно , мы им другое
      Свои люди , сочтёмся -- Вас же не возмущает помощь России Венесуэле , Никурагуа , Сирии итд итп
      Цитата: Sakolik
      Что будет если вообще исключить американскую помощь? Может сразу сократить все военные расходы под 0 и тогда

      До 1977( или 79 )х годов никакой Американской помощи не было , тем ни менее нас как то ни стерли ( не смотря на всю помощь СССР арабам )
      Не будет американской помощи , нам тогда никто не запретит продавать наше оружие куда хотим ( напомню , толдько сделка с Китаем по продаже самолётов ДРЛО ( перекрытая Штатами ) принесла бы более 5 млрд )
      Ну и когда у нас будут соседи как в Канаде и Австралии -- тогда может и сократим
      1. ватник 30 мая 2015 11:39
        Цитата: atalef
        Надо так увеличат , США ничего просто так не дают ( кстати повышение военной помощи Израилю , автоматом ведет к повышению на ту же сумму помощи Египту -- по Кэмп дэвидскому договору )

        Причём надо отметить что правительство Египта тратит на вооружение ( из выделяемых США 3 миллиардов долларов) только 1.3 миллиарда остальные на закупку продовольствия, Израиль же все выделенные 3 миллиарда долларов тратит на закупку оружия для убийства мирного населения соседних стран.
        Так кто агрессивен?
        Арабы?Египтяне?
        Нет евреи.
        Про помощь США договор в Кэмп-Дэвид Египта и Израиля.Расказывает непосредственный участник переговоров

        Мубарак: "В Кэмп-Дэвиде Израиль пытался обмануть Египет"
        Мубарак, который во время переговоров о заключении мира с Израилем занимал пост вице-президента, рассказал и о том, как проходили переговоры в Кэмп-Дэвиде.
        "Израильтяне любыми способами пытались нас обмануть, чтобы оставить часть полуострова себе. За месяц до подписания они требовали, чтобы Таба осталась им – дескать, они там гостиницу построили", - рассказал он.
        http://newsru.co.il/mideast/28apr2015/mubarak_a201.html
        Впрочем ничего другого от них и нельзя было ожидать различные деятели Израиля отличаются "лживостью" и бесконечными попытками обмануть и что нибудь "стащить" smile
        1. Sanny 30 мая 2015 15:57
          опять эти сказки про "мирных арабов", сам понял что сказал? fool
          Sanny
      2. дикий 30 мая 2015 21:41
        Ты уже про помощь арабам задолбал по всей ветке трындишь.
  26. Sakolik 30 мая 2015 10:42
    Цитата: atalef
    Цитата: fsps
    безопасность от ВРАЖДЕБНОЙ ПРОПАГАНДЫ, не запрет от конструктивной критики.

    Вся проблема , что сейчас любая конструктивная критика приравнена к враждебной пропаганде.


    Не нужно нам советовать того, чего ваша страна сама не делает, если бы не ваша мощнейшая армия, то Израиля уже не было бы на карте мира. Если нам угодно тратить такие средства на армию, то мы будем это делать и чужого мнения не спрашиваем.
    Sakolik
    1. Цитата: Sakolik
      если бы не ваша мощнейшая армия, то Израиля уже не было бы на карте мира

      Совсем недавно у Израиля не было мощной армии,но Израиль не проиграл ниодной воины.
      Арабские страны сообща имея-абсолютное превосходство в техники и вооружении,умудрились проиграть воину Израилю за считанные дни.
    2. atalef 30 мая 2015 11:05
      Цитата: Sakolik
      Не нужно нам советовать того, чего ваша страна сама не делает

      О , у нас премьера и депутатов кнессета только ленивый не критикует --- даже не могу себе представить , что бы сделали с Нетаниягу или любым другим премьером появись песня типа
      https://www.youtube.com/watch?v=OJ5BzFXr434


      Его и так склоняют , что отбиваться не успевает , а тут бы ---
      вообще любой политик в Израиле автоматом вызывает недоверие людей ( да же с учетом , что они же ещё вчера за него проголосовали ) .Поэтому и крутиться приходится
  27. вовка 30 мая 2015 10:49
    Даже если арматы и т50 нам не по карману. Даже если часть денег стырят. Всё равно они нужны. Их должно быть много. Как только мир поймет что без серьезного ущерба для себя они смогут захватить Россию, то ни одной минуты не будут мешкать и шарахнут. И набегут стервятники со всех сторон демократизировать нас. Цена победы очень высока, а цена проигрыша еще выше!
  28. вовка 30 мая 2015 10:53
    Никогда Израиль и США не взирая на возможные экономические трудности, не откажутся от развития и наращивания своих военных возможностей. Ибо желающих их уничтожить великое множество. Мы в такой же ситуации!
  29. Sakolik 30 мая 2015 11:34
    Цитата: atalef
    Надо так увеличат , США ничего просто так не дают ( кстати повышение военной помощи Израилю , автоматом ведет к повышению на ту же сумму помощи Египту -- по Кэмп дэвидскому договору )

    США плевать на все договоры, Египту военную помощь они перекрыли.

    Цитата: atalef
    До 1977( или 79 )х годов никакой Американской помощи не было , тем ни менее нас как то ни стерли ( не смотря на всю помощь СССР арабам )
    Но была международная помощь евреев со всего мира и РАЗРЕШЕНИЕ продавать вам западное оружие. Но мы отклонились от темы советов в "чужом монастыре". Если у нас будут такие соседи как Канада, то мы наверняка тоже будем сокращать военный бюджет. Вроде как в 90х нам тоже ни кто не угрожал, с западом в десна целовались и что то я не заметил манны небесной и улучшение экономической ситуации. Напротив наши "друзья" всеми силами пытались по больше вытянуть с нас и по больше развалить.
    Sakolik
    1. atalef 30 мая 2015 11:40
      Цитата: Sakolik
      ША плевать на все договоры, Египту военную помощь они перекрыли.

      Не пишите того , чего не знаете
      Цитата: Sakolik
      о была международная помощь евреев со всего мира и РАЗРЕШЕНИЕ продавать вам западное оружие.

      То , что евреи помогают своим - это ткак то нормально , насчёт продажи оружия -- не пишите чего не знаете
      Было эмбарго , это одна из причин почему Израиль развил свою военную промышленность

      Цитата: Sakolik
      Если у нас будут такие соседи как Канада, то мы наверняка тоже будем сокращать военный бюджет

      А так кто ? Европа laughing
      Цитата: Sakolik
      Вроде как в 90х нам тоже ни кто не угрожал, с западом в десна целовались и что то я не заметил манны небесной и улучшение экономической ситуации

      Ну экономику Вы как то сами строили , вам цены на нефть в 150 баксов за баррель то же как тот не очень помогли
      Работать надо и воровать поменьше -- может тогда всё и получиться
      Цитата: Sakolik
      Напротив наши "друзья" всеми силами пытались по больше вытянуть с нас и по больше развалить.

      разумеется , этим можно всё оправдать
      1. EGOrkka 30 мая 2015 15:36
        Цитата: Sakolik
        Если у нас будут такие соседи как Канада, то мы наверняка тоже будем сокращать военный бюджет
        А так кто ? Европа laughing

        Так Канада не претендует на Аляску.....!!!
  30. A.S. Langley 30 мая 2015 11:35
    что то автор какой то гений воплоти, БМП нам не нужны, Бумеранг у него тяжелее Арматы, истребитель 5 го поколения нам не нужен, вертушек много, истребителей много, давайте закроем заводы и пускай будет один (чтобы одной боеголовкой можно было вынести в случае конфликта) , флот океанской зоны нам не нужен (самая длинная морская граница в мире), даешь фрегаты. Короче, я посмеялся, спасибо.
  31. piston 30 мая 2015 11:48
    Удивляют разговоры о том, что на новую технику и вооружения НЕТ ДЕНЕГ....
    Может быть в казне, из которой бессовестно воруют, или у населения, которое бессовестно грабят наши рукамиводители, и нет. Но олигархи и в кризисные годы продолжают увеличивать награбленное. При общем спаде производства в стране. За счёт кого и благодаря чему? Ясно, что не благодаря своему таланту и интеллекту. Ведь послушаешь их рассуждения, и становится очевидным, что без покровительства сверху, не было бы их в списках самых богатых ПЛАНЕТЫ!
    Вот где наши с Вами деньги на достойную жизнь и на новую технику и вооружения. Ещё и останется.
  32. Sakolik 30 мая 2015 12:02
    Цитата: atalef

    Не пишите того , чего не знаете

    Напротив, это Вы утратили связь с реальностью :)
    http://polit.ru/news/2013/10/10/kairo/ цинк


    Цитата: atalef
    А так кто ? Европа

    Это прокладка наших партнеров из-за океана :)

    Цитата: atalef
    Ну экономику Вы как то сами строили , вам цены на нефть в 150 баксов за баррель то же как тот не очень помогли
    Работать надо и воровать поменьше -- может тогда всё и получиться


    Писали законы "партнеры" и проводили реформы они же. Воот, в том то и дело, когда доходы от нефти пошли в бюджет России, все стало налаживаться.

    Цитата: atalef
    азумеется , этим можно всё оправдать

    Оправдать можно все что угодно и чем угодно, но факт на лицо.
    Sakolik
  33. k_ply 30 мая 2015 13:04
    Ни слова о том, что ВС РФ более, чем прежде, нужен сильный авиационный компонент.
    ...как замечательно продемонстрировала нам война на Украине, нельзя экономить на артиллерии. Она по-прежнему бог войны. Особенно это касается реактивной артиллерии.

    Нельзя, но конфликт на Украине "безвоздушный", т.е. даже без минимально необходимого использования авиации (армейской, штурмовой, фронтовой, разведывательной), где убийство сограждан, обстрел жилых кварталов и работающих предприятий стало нормой, поэтому далеко не эталон БД в современных условиях, и да особенно это касается реактивной артиллерии, работающей по площадям, без разбора.
    Имеется в виду не только и не столько концепция танка, известного сейчас как Т-14, сколько то, что речь изначально идет о семействе боевых машин, одной из которых стала БМП Т-15.

    Лично меня очень интересует боевая устойчивость Т-14, т.е. не станет ли работающая РЛС с АФАР КАЗ причиной возможного обнаружения Т-14 комплексами (станциями) РТР-разведки противника, и последующего наведения по полученным координатам артиллерии и РСЗО, потому Т-14 кажется пока более уязвимым, учитывая, что цель ПТ-средств, как минимум, не полное уничтожение танка и экипажа, а вывод ОБТ из строя. Южнокорейский K2 Black Panther, здесь другое дело, ему с армией КНДР сражаться. Пока предпочел бы Т-90АМ/СМ, как ОБТ СВ РФ.
    Из-за массогабаритных характеристик силовой уст-ки БМП Т-15, мехвод находитя практически в середине корпуса, а ДУБМ в корме для лучшей развесовки машины, т.е. чтобы вести огонь выезжая вперед из-за укрытия машине придется показывать весь корпус, о приемлемых отрицательных углах вертикального наведения и говорить не приходится. В БМП-2 мехвод тоже далеко от носовой части, но не так как здесь, и у БМП-2 корпус несколько уже и главное ниже. Платформа платформой, но пускай компановка семейства «Армата» остаётся в классическом танковом (Т-14) исполнении.
    Если выбирать одну из двух гусеничных БМП для совместных действий с ОБТ, то целиком поддерживаю "Курганец-25".
  34. k_ply 30 мая 2015 13:05
    ...нынешняя концепция БМП себя изжила. Две с половиной сотни БМП, сгоревших в Донбассе (с обеих сторон), как минимум 50 «Брэдли», нашедших свой конец в Ираке и Афганистане...

    Среди сгоревших, кроме БМП, были ещё и танки, и что из этого следует? и какие БМП там были?
    В Афганистане «Брэдли» практически не использовались, как и тяжелые формирования (бригады и бтг) СВ США.
    Единственный шанс на спасение данного класса бронетехники – унификация с танками.

    Странно! в чем шанс то? или в чем принципиальное превосходство унифицированной БМП над специализированной БМП, если одинаковы уровень защиты и компановка? платформа последней также станет унифицированной платформой для целого семейста целевых ББМ.
    ...все та же «братская могила пехоты».

    Бедный «Курганец-25», это что ж такое?!
    Большие вопросы вызывает и «Бумеранг», который к тому же явно гораздо тяжелее, чем «Армата» и «Курганец».

    Тяжелее даже Т-15 «Армата»?! После этого перестал понимать цели и логику Храмчихина, и бросил читать.
    1. k_ply 30 мая 2015 17:56
      Все-таки не сдержался.
      ...российский «Бумеранг», по-видимому, для полицейских операций окажется избыточен (для них хватит БТР-82А, «Тигра» и «Тайфуна»), а в классическом бою станет еще одной «братской могилой».

      Черт! защита жизней солдат избыточна? для этого достаточно несчастных 7-10 миллиметров брони БТР-80/82А ?
      «Бумеранг» и «Тайфун», автор, так какая ж здесь машина для "полицейских" операций, а какая для классических БД? Не проще ли в обоих случаях использовать одну, первую машину? или нам мотострелковые части поделить на "полевые" и "карательные"? Кроме того, морская пехота нуждается в мореходной амфибии с достойной защитой.
    2. Комментарий был удален.
  35. одинокий 30 мая 2015 13:28
    Однажды уже был "гонка вооружения" и все помнят к чему это привелоЧтобы поднять экономику надо производить и продавать.И необязательно.чтобы это было вооружение.
    Хотел написать еще кое-что,но вдруг заметил в конце статьи фамилию автора:Храмчихин.Ясное дело,от него другого и не ожидал
    1. Setrac 30 мая 2015 19:20
      Цитата: одинокий
      Чтобы поднять экономику надо производить и продавать.И необязательно.чтобы это было вооружение.

      Производить - это значит иметь производство, уязвимое к военному воздействию
      Продавать - иметь доступ на внешние рынки сбыта, куда не пробиться не имя за спиной СИЛУ.
      1. одинокий 31 мая 2015 11:06
        Цитата: Setrac
        Производить - это значит иметь производство, уязвимое к военному воздействию
        Продавать - иметь доступ на внешние рынки сбыта, куда не пробиться не имя за спиной СИЛУ.

        хотите сказать ,что чтобы продавать производимое ,обьязательно а спиной должны стоять танки?))))
        1. Setrac 31 мая 2015 23:41
          Цитата: одинокий
          хотите сказать ,что чтобы продавать производимое ,обьязательно а спиной должны стоять танки?))))

          Именно так - дивизии, флоты, то насколько выгодны для вас будут условия торговли напрямую зависит от вашей военной силы.
          Американцы такие богатые не потому-что трудолюбивые, а потому-что у них ДЕСЯТЬ авианесущих группировок, которым они контролируют морские пути сообщений.
  36. semirek 30 мая 2015 13:51
    Дисскусия на мой взгляд превратилась в попытки оправдаться перед несколькими "товарищами" из Израиля,в плане иметь ли нам или не иметь сильную армию,и мощный ВПК,почему у них такой интерес к этому?Может быть в Израиле сильны опасения,что Россия станет как и СССР , другом арабов,со всеми вытекающими последствиями?Лично я только за!
  37. robinson 30 мая 2015 13:56
    Вообще то, мы тут все имеем удовольствие общаться на сдачу от военных технологий.

    И главное! Опять песнь про "тяжелый" БМП, автор! Выпий яду что ли! Лично меня очень радует наличие в войсках "Тигров", бронированных КМАЗов и Уралов, адекватная замена БМП и БТР то же радует. Ну а "тяжелые БМП", ну будут, хорошо, надо будет смотреть как и где их применять. Как то так.
  38. O_s_c_a_R 30 мая 2015 15:08
    Мнений море, спорить не буду.
    Понравилось следующее:
    "До сих пор ракеты создавались и запускались умом, еще никому и никогда не удалось сделать это молитвой."
    Браво, Александр!!!
  39. Tektor 30 мая 2015 15:17
    Храмчихин "начал - за здравие, а кончил - за упокой". Кто так пишет? Всё, что новое - оно демонстрирует некую концепцию, взгляд в будущее, а потому недопустимо хаить, не испытав на практике. Конечно, фрегаты 22350 дорогие. Но они дорогие из-за огромного объёма новизны. Сделаны из расчёта противостояния возможным оппонентам, и такой корабль, конечно, на голову выше "аналогов". Поэтому нужно строить именно 22350, если мы хотим побеждать... Другое дело, что рядом с 22350 нужно иметь пару-тройку 11356 на подхвате. Это сильная комбинация открытого океана.
    Ну а Курганец и Бумеранг - тоже имеют право на жизнь, если докажут свою боевую состоятельность и найдут спрос на международном рынке вооружений. Для себя нужно делать качественно лучшее вооружение (Т-14 и Т-15, Тигры и Тайфуны: всё должно строиться на этой базе), но и об экспорте не забывать, и о ВДВ с морпехами, у которых своя специфика. И то, что всё новое прошло в одном строю, делает хороший маркетинговый ход.
  40. ProkletyiPirat 30 мая 2015 15:43
    Буквально вчера на форуме считал "агрессивность" нашего военного бюджета...

    http://topwar.ru/uploads/images/2015/667/ttjc925.png
  41. zenion 30 мая 2015 17:54
    Конечно нельзя обновлять технику и наращивать экономику. Нужно подождать, когда ЕС найдёт нового Гитлера!
  42. utlyakov 30 мая 2015 18:57
    Цитата: Ширьон
    Странно . А Японии , Австралии, Канаде низкий уровень военных расходов принес процветание. Касательно стенаний автора по поводу тяжелой экономической ситуации в Европе - я искренне желаю моим российским друзьям достигнуть среднеевропейского уровня жизни. застой в экономике Европы связан не с низкими военными расходами , а с огромными и ненужными социальными тратами на иммигрантов из стран третьего мира. Вернемся к теме военных расходов России: тут вопрос кто чем хочет гордиться : кто-то хочет гордиться большой территорией и сильной армией. А кто-то хочет гордиться низким уровнем детской смертности, высокой продолжительность жизни, благосостоянием и развитием технологий. В результате каждый народ живет той жизнью, которой хочет. И это правильно, честно и справедливо

    а Норвегии и государством Персидского бассейна - сидение на трубе и никакого развития промышленности - тоже результатом процветание стало. Правда что можно им - за это Россию почему-то укоряют. странно, вы не находите?
    1. Комментарий был удален.
    2. k_ply 31 мая 2015 17:51
      Цитата: utlyakov
      а Норвегии и государством Персидского бассейна - сидение на трубе и никакого развития промышленности...

      Уж не знаю, компании перечислять не буду, но в Норвегии наряду с Данией неплохо развито судостроение, уже только одного этого достаточно для масштабов этой страны, зная сколько при этом задействовано сопутствующих производств. Коммерческие крупнотоннажные суда, фрегаты, корветы, катера, караблестроение на 100% обеспечивает свои ВМС.
      Коротко: http://smotret-mir.ru/norvegiya/promyshlennost-norvegii.html
      ВПК. Развита также радиоэлектронная промышленность (авионика, РЛС, АСБУ/БИУС, ПНВ, лазерные дальномеры и т.д. и т.п.), производятся авиационные двигатели и их комплектующие для военно-транспортных и боевых самолетов, вкл. для F-16 и шведских JAS-39 "Гриппен". Производятся все типы артиллерийско-стрелковых боеприпасов калибром до 155-мм и ВВ, ПКР NSM и "Пингвин", ЗРК NASAMS, полностью или частично - УР и ЗУР AIM-120 AMRAAM и AIM-132 ASRAAM класса "воздух-воздух", шведские и американские(M72) РПГ, ПТРК ALT (2xПУ ПТУР TOW) для БТР M113 и "Пирана". Самостоятельно проводится модернизация авиа и бронетехники, без привлечения зарубежных фирм-подрядчиков.
  43. Комментарий был удален.
  44. Комментарий был удален.
  45. Семен Семеныч 30 мая 2015 19:25
    Большие вопросы вызывает и «Бумеранг», который к тому же явно гораздо тяжелее, чем «Армата» и «Курганец»
    ________________________________________
    "Бумеранг"-колесная платформа средней весовой категории. Как она может быть тяжелей "Арматы"?
  46. Goldmitro 30 мая 2015 20:19
    Цитата: Ширьон
    Вернемся к теме военных расходов России: тут вопрос кто чем хочет гордиться : кто-то хочет гордиться большой территорией и сильной армией.

    Вопрос военных расходов - это не вопрос того кто чем хочет гордиться! Вон, к примеру, Швейцария, живет себе не тужит. Зачем ей большие военные расходы, На нее никто не зарится, цветных революций не планирует устраивать! А Россия как бельмо в глазу Запада уже столько веков (да и других, желающих урвать от России, всегда хватало)! Ведь, по сути, Первая мировая война, а Вторая мировая война целиком была "посвящена" решению русского вопроса - уничтожению России или, по крайней мере, сведению ее в ранг третьеразрядных государств! И эти намерения Запада остаются в силе и он только концентрирует силы для нового "дранг нах Остен"! И игнорировать в этих условиях развитие российского ВПК, экономить на военных расходах это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ или ПРЕДАТЕЛЬСТВО! Глупостью это не может быть, поскольку это настолько очевидно, что надо быть круглым идиотом, чтобы этого не понимать!
    1. Семен Семеныч 31 мая 2015 00:25
      Цитата: Goldmitro
      Вон, к примеру, Швейцария, живет себе не тужит.

      Между прочим Швейцария-одна из самых боеспособных стран Европы...
      1. rait 1 июня 2015 05:33
        Да ладно? В Швейцарии живет почти 8млн человек,а какая часть из них может быть мобилизована? Вот-вот. Мобилизационный резерв (который представляет из себя одну из главных основ боеспособности) там мягко говоря маленький.
  47. Артём 30 мая 2015 20:36
    вот немного юмора нашёл на просторах нета
    Внемлите, о добрые граждане Рима! Бурное обсуждение вызвала среди квиритов новая боевая колесница римских легионов, получившая название "Армация". Сия колесница, облик которой долго содержался в секрете, наконец была продемонстрирована гражданам Рима на подготовке к триумфальному шествию в честь годовщины победы над германскими варварами.
    Колесница сия запряжена, по обыкновению, четырьмя лошадьми, одетыми в прочную кольчугу. Колеса ее оборудованы смертоносными серпами, а на самой повозке закреплена огромная баллиста, способная метать камни весом в полтора таланта. При этом повозка надежно защищена прикрепленными к ней железными щитами со специальным проемом для стрельбы из лука и метания дротиков, что повышает шансы на выживание у стрелков.
    Что же тут началось! Гонцы доносят, что новая колесница уже успела нанести серьезный ущерб варварам, вызвав возгорание лавок и курульных кресел, из-за чего умбрам придется теперь закупать у иберийцев новые.
    Дабы скрыть свое негодование, варвары принялись рассказывать, будто бы на самом деле новая римская колесница ни на что не годится и развалится от первого же попадания камня, метко выпущенного в голову лошади. Говорили также, будто повозка сделана не из железа, а из глины, соломы и навоза, а вместо лошадей под конской кольчугой скрываются быстроногие пленные скифы.
    Многие умбрийские варвары, называя себя сведущими в строительстве колесниц, говорили также, будто римские легионеры под ударами плетей наспех сколотили ее из гнилых досок, раскрасив серебристой краской для придания ей металлического блеска.
    Те же самые варвары говорили затем, будто новая колесница на самом деле придумана умбрийскими оружейниками и затем была подло украдена римлянами! При этом, разумеется, не стоит забывать, что "Армация" ни на что не годится и развалится от малейшего удара деревянным мечом.
    Забавнее всего высказался некий юный умбр по имени Панцикс. "Глупые римляне! - крикнул он. - Я просто запрыгну на круп лошади и швырну в колесницу мертвую корову, которая убьет всех солдат и заразит их смертельной болезнью!"
    О юный Панцикс и прочие варвары, похваляющиеся своими боевыми познаниями! Нанести хоть какой-то ущерб новой колеснице вы сможете только в том случае, если все вместе повернетесь к ней задом и услышите в этот момент имя Цезаря Августа. Но лошадям, облаченным в огнеупорную кольчугу, это никоим образом не навредит.
    Вчера же, когда колесница встала прямо посреди форума напротив Палатинского холма приступы безумия лишь усилились до такой степени, что жрецы Храма Асклепия начали думать над тем, как бы начать подсыпать в колодцы и реки умбров волшебные египетские порошки, проясняющие рассудок.
    Квириты же, знающие толк в колесницах, принялись обсуждать достоинства и недостатки "Армации". Так, многие заметили, что новая колесница предназначена скорее для масштабных сражений в чистом поле, нежели для молниеносных набегов на варварские деревни.
    А мы же оставим знатоков колесниц в покое и будем ждать триумфального шествия в честь победы над Атаульфом, дабы снова лицезреть "Армацию". Уверены - она вызовет еще много толков как среди добрых квиритов, так и в лагере мятежных умбров.
  48. друг зверей 30 мая 2015 20:42
    Не поможет экономике страны рост военных расходов, если она не участвует в войне. Учитесь у США. Украина не в счет, так как там практически нет новых вооружений. Надо в Сирию врываться.
  49. Рейдер 30 мая 2015 21:24
    Может хорош уже "Армату" обсасывать, мочи нет читать одни и те же вопросы и ответы...Прежде чем вопросы насчет этого танка задавать изучите предыдущие статьи, банить уже охота. Хоть бы фотки бы меняли. ИМХО конечно, но проявите уважение.
  50. Болотный Доктор 30 мая 2015 21:33
    С бронетехникой все не так однозначно. Речь идет о трех еще не запущенных в производство, но уже ставших мировыми «звездами» семействах машин: «Армата», «Курганец», «Бумеранг».


    Твою же дивизию... Ура-Дебилоиды, чему вы радуетесь? Что-то вам показали, а вОни ещё заранее ранее на полгода было. ШО "Армата"??? Её проверили в боевых условиях? В том числе с "Курганцем" и "Бумерангом", а? Свидетель госиспытаний - назовись.
    Я тоже могу своему сыну из папье-маше склеить корпус хоть мастера Йоды, хоть Эникея Сковородкина.
    И орать после этого, что мой сын круче всех... А где доказательства?

    Намёк поняли? Утихомирьте "УРЯ-ПАТРИОТИЗЬМЬ"!

    Кстати, АДМИН-ы, а где ответ на два моих обращения? Жду с нетерпением.
    Болотный Доктор
  51. дикий 30 мая 2015 21:44
    Короче, евреи во всем виноваты:-):-):-)
  52. drval 30 мая 2015 23:47
    неумный человек только может отказаться от курганца армат на всех не хватит да и цена там ого го в разы дороже курганца да и производство курганца уже почти готово так что ж давайте и от бмд 4 тогда откажемся а бмп армата плавает нет так что не надо ля ля
  53. сионист25 31 мая 2015 02:20
    [quote=saag]Армата как и Украина стала кочевать из статьи в статью[/quэто это уже спасительный круг идея фикс то что спасет историческую
    сионист25
  54. странник_032 31 мая 2015 11:13
    Утверждение автора о том что вся бронетехника СВ РФ должна быть только на платформе "Армата"- полный бред. yes
    Тогда исходя из этого давайте сделаем на "Армате" всё,в т.ч. и транспорт снабжения СВ. laughing wassat

    Для выполнения различных боевых задач - различная техника. Вот такой принцип тут нужен и Слава Богу он присутствует. Исходя из того,что инженерам делается заказ на проектирование различных типов техники.

    И Слава Богу,что не такие как "автор" пока ещё в России занимаются этими проблемами всерьёз.
    странник_032
  55. vladimirvn 31 мая 2015 16:18
    Помню гулявшую в 90-е годы идею, сократим Армию, за счет этого увеличим зарплату в разы для трудящихся. И что, Армию сократили, суверенитет потеряли, зарплаты не повысили. Не надо экономить на Обороне. Окупиться с лихвой, за счет суверенитета и самостоятельной политики.
  56. rait 1 июня 2015 05:55
    Один из наиболее известных деятелей этого сообщества заявил в конце прошлого года, что судьба страны определяется экономической, а не военной мощью.


    И он в немалой степени прав. Военная мощь без экономической будет сокрушена еще ДО боестолкновения,а экономическая мощь позволит нанести урон врагу не военными методами. Те же санкции это подтверждают.

    На фоне украинского кризиса говорить о «милитаризации» российской экономики, о недопустимости столь высоких военных расходов – это быть либо сознательным врагом своей страны, либо, очень мягко говоря, крайним догматиком (хотя напрашиваются гораздо более жесткие определения).


    И это при том что украинский кризис является порождением внутреннего этно-социально-политического кризиса который не решить только военными методами,а само применение военной силы является констатацией поражения? Мощно!

    И еще один перл

    Военная слабость Украины привела к потере страной значительных территорий и огромным человеческим жертвам


    То есть автор либо по глупости либо намеренно путает слабость государства и слабость вооруженных сил. Чисто для справки: Для купирования кризиса и уменьшения последствий поражения нужно было разогнать Майдан. Сил на это было более чем достаточно только у МВД,а о ВСУ даже говорить не стоит. Мощи было достаточно,но не было политической воли у власти,а в итоге не стало и самой власти. При этом эта "власть" была настолько бесхребетной что не смогла защитить саму себя. А как "власть" которая не может защитить себя сможет защитить страну?

    Дальше идет еще более грубое передергивание. Отсутствие больших расходов на армию Украины связывается как причина с деградацией экономики. Само собой автор "забыл" упомянуть что причин на самом деле было великое множество,а экономия на ВСУ в лучшем случае будет в конце списка.

    Дальше идет еще один перл

    Сокращение оборонных расходов в нынешней ситуации не улучшит нашей экономики, а ухудшит, причем качественно, потому что тогда Запад будет говорить с нами не в истерике, как сейчас, а в жанре приказа, ужесточая санкционный нажим.


    1. А он и так говорит в жанре приказа и налагает все новые и новые санкции заставляя РФ сдавать Донбасс что было олицетворено "Минским сговором".
    2. Он в любом случае будет так говорить хоть правящая "элита" к Западу на коленях приползет. Врагов надо уничтожать,а РФ для Запада враг.

    Армата» является, безусловно, наиболее крупным успехом современной российской «оборонки» и вообще одним из самых выдающихся достижений отечественного ВПК за всю его историю


    Опытные предсерийные образцы стали главным успехом. То есть по мнению автора ВПК РФ имеет уровень Украины которая ничего кроме "макетов" предоставить не смогла? Успех это если "Армата" будет соответствовать заявленным характеристикам и пойдет в серию и это минимум. Настоящий успех если Т-14 "Армата" станет как минимум 2-ым по численности танком в ВС РФ. А предсерийные образцы это не успех,а для любого нормального ВПК рабочий процесс в котором нет ничего необычного.

    Вообщем типичная низкопробная пропагандистская статейка главная аргументация которой это "не сказать всего что бы выглядело убедительнее","врать и передергивать","мамой клянусь!!11" и прочее.
  57. teron 2 июня 2015 11:38
    Порох надо держать сухим. Предприятия ВПК должны работать, развиваться и выпускать продукцию. Отказаться от производства вооружений - преступление. Роскошь для России непозволительная. "Конверсию" конца 80-х, начала 90-х забыли?
    С другой стороны не должно все упираться в один лишь только ВПК (лучшие специалисты, технологии и ресурсы). И экономику страны выпуск вооружений не поднимет. Остальные отрасли также необходимо развивать и укреплять. Без здоровой экономики никакой ВПК работать не будет.
  58. Лаврентий Палыч 3 июня 2015 14:18
    Господа танкисты! Просветите кто может.Я по-наивности надеялся что армата будет если и не полным роботом,то по крайней мере все системы управления сведутся под одного"пилота".А чё,если танки уже идут по цене самолётов,или истребителем управлять легче?
    Подозреваю что танк под управлением одного оператора будет на треть меньше,легче,дешевле,уменьшится расход топлива и танкистов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня