Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Непобежденные, непобедившие

Война в Донбассе сплотила не только Новороссию, но и Украину

Война на юго-востоке Украины стала одним из важнейших мировых событий. Прошедшие 14 месяцев конфликта уже позволяют сделать более или менее объективные выводы.

Одна из самых обсуждаемых тем, посвященных войне на юго-востоке, – способность украинских силовиков разгромить ополченцев. У нас доминирует точка зрения, будто украинская военная машина прогнила настолько, что вставшие на защиту Новороссии мирные жители в летне-осенних боях и в ходе штурма Дебальцева наголову разгромили своего противника.


В то же время не только украинские, но и многие западные специалисты остаются при мнении, что без так называемого военторга и «отпускников» ополченцы были бы разбиты за считаные дни. Такая позиция предопределяет постоянный поиск не только местечковыми блоггерами, но и вполне респектабельными Би-би-си, «Нью-Йорк таймс» следов присутствия российских Вооруженных Сил на юго-востоке Украины, зачастую выливающийся в удивительные новости, вроде «сгоревшего бурята», «захваченных в плен спецназовцев ГРУ» и т. д.

Надо признать, что летом прошлого года украинские силовики и ополченцы столкнулись с таким поворотом событий, которого не ожидали обе стороны.

С самого начала объявленной в апреле прошлого года и.о. президента Украины Александром Турчиновым антитеррористической операции назначенное для ее проведения руководство считало, что идет борьба с партизанскими формированиями. Даже после разгрома в июле наступавшей на Краснодон – Луганск южной группировки штаб АТО продолжал придерживаться «антиповстанческой» тактики, хотя надо было готовиться к общевойсковым боям с применением артиллерии, авиации, маневренными действиями войск и другими атрибутами полномасштабной войны.

Именно задача на проведение антитеррористических действий и привела к массовому «окровачиванию» (кустарной установке решеток-экранов, напоминающих каркасы кроватей, для защиты от РПГ) украинской боевой техники. Командиры бригад, батальонов, не говоря уже о простых бойцах, добровольцах и волонтерах, полагали, что им предстоит вести бои с партизанскими формированиями, вооруженными только стрелковым оружием и ручными гранатометами.

А только появившееся ополчение вообще не было готово ни к каким боевым действиям. Как позже признавались нынешние лидеры Луганской и Донецкой народных республик, захватывая здания администраций, СБУ и МВД, они до конца верили в появление «вежливых людей». Поэтому внезапно объявленная антитеррористическая операция с последовавшими действиями в Славянске и Краматорске стала полной неожиданностью.

Непобежденные, непобедившиеНадо признать, что даже несмотря на поражение в так называемом южном котле, украинские военные сохраняли инициативу почти до середины августа. В частности, был окружен Луганск, силовики продолжали наступать на Краснодон и Изварино. Действуя из района Дебальцева, ВСУ пытались перехватить трассы, связывающие две республики.

Несмотря на победные заявления в российских СМИ и различных интернет-сообществах, украинская военная машина, хоть и со значительными проблемами, но выполняла поставленные перед ней задачи. ВСУ оказались способны вести боевые действия при фактически полном отсутствии организованного материально-технического обеспечения.

Но нельзя сказать, что часы ЛНР и ДНР были сочтены. Группировка украинских войск не смогла решить проблему с Горловкой, а на Луганском направлении силовикам не удалось прорвать оборону ополченцев у Семейкино – Молодогвардейска. Следует признать, что в конце августа фронт начал постепенно стабилизироваться, так как обе стороны по сути выдохлись. Им требовалось восполнить потери в личном составе и технике, провести ротацию частей и подразделений.

Но в последних числах августа и начале сентября неожиданно для штаба АТО началось наступление как в Донецкой, так и в Луганской республиках, приведшее к фактическому разгрому группировки силовиков под Луганском, к «иловайскому котлу» и к выходу ополченцев к Мариуполю.

Популярное в России мнение, будто «парни в трениках» (ополченцы) прошлым летом почти всухую переиграли верные Киеву части и подразделения, не соответствует действительности. Украинские военные показали себя сильным противником. Но ополченцы даже при полном превосходстве ВСУ в живой силе, артиллерии, авиации смогли к концу августа, хоть и с трудом, но все же стабилизировать фронт и, не потеряв стратегически важные для республик населенные пункты и промышленные объекты, самостоятельно замкнуть «южный котел». Вопрос об участии российских военных в событиях на юго-востоке Украины остается, но это тема самостоятельного анализа.

А вот в начале «Славянской эпопеи» российские военные хоть косвенно, но оказали сильное влияние на ход АТО. Во время первого штурма города после заявления, сделанного 24 апреля министром обороны России Сергеем Шойгу, что если сегодня эту военную машину не остановить, то она приведет к большому числу погибших и раненых, группировки российских войск в Ростовской и Белгородской областях начали выдвижение вплотную к границе. И штаб АТО был вынужден срочно, можно сказать, в панике отвести свои части и подразделения на исходные позиции.

Правда, после отзыва Советом Федерации мартовского разрешения на применение ВС РФ отечественное военное ведомство больше таких заявлений не делало и, по официальным данным, сосредоточенные на границе части и подразделения наших Вооруженных Сил вплотную к территории Украины не выдвигались. Пока остается открытым вопрос: какие действия были предприняты российским командованием в ответ на обстрелы Ростовской области, жертвами которых стали наши граждане.

Зимние коллизии и профессиональная армия


Наиболее неожиданным событием за год войны стали зимние бои, в частности штурм Донецкого аэропорта и освобождение Дебальцева. Примечательно, что еще в октябре, сразу после подписания первого Минского меморандума, прошедшего на фоне «осеннего наступления», фактически помножившего на ноль части и подразделения украинского сектора С, не только СМИ, но и большинство экспертов почти единодушно утверждали, что ни силовики, ни тем более ополченцы неспособны на боевые действия в сложных погодных условиях.

Более того, именно официальный Киев первым заявил, что планирует в зимние месяцы заниматься только обороной, в частности строить полевые фортификационные сооружения, получившие шутливое название «линия Порошенко». Правда, уже в первых числах января силовики начали сосредоточение для начала наступления из района Дебальцева.

Сегодня понятна причина столь неожиданного желания украинского военно-политического руководства перейти от обороны к наступлению. По существовавшему тогда мнению СБУ и Генерального штаба Украины, создание народной милиции как регулярных вооруженных сил Новороссии не удалось, формирования небоеспособны, а между полевыми командирами-ополченцами и штабами новоиспеченных корпусов продолжается вражда.

Предполагалось, что в сложных погодных условиях, не только затрудняющих управление частями и подразделениями, но и снижающих эффективность артиллерии и значительно усложняющих организацию материально-технического обеспечения, украинские силовики достаточно быстро справятся и с отрядами ополченцев, и с подразделениями народной милиции.

Как показали начавшиеся в конце января нынешнего года бои, ЛНР и ДНР не только разгадали замысел противника, но и, опередив штаб АТО, самостоятельно начали наступление, в итоге освободив Дебальцево и лишив украинских военных важного плацдарма, оставшегося еще со времен летнего противостояния.

Хотя украинские разведчики и руководство АТО при оценке обстановки при подготовке к зимнему наступлению оказались во многом правы и, несмотря на победу, ЛНР и ДНР столкнулись со значительными трудностями во время боев.

Создание корпусов народной милиции в Новороссии шло достаточно сложно, не все полевые командиры сразу согласились войти в ее состав. Зачастую на местах возникали конфликты, иногда даже происходило принудительное разоружение «вольных» отрядов, как было с бригадой «Одесса» в Краснодоне. Ополченцы, вынесшие основную тяжесть летних боев, порой не соглашались подчиняться назначенным командирам. Кроме того, до начала боев не во всех подразделениях НМ было закончено боевое слаживание, не говоря уже о проведении ротных или батальонных учений.

Еще одной проблемой народных республик стали первоначально отказывавшиеся входить в состав народной милиции казачьи батальоны, сотни и полки. Перед самым началом зимних боев в Луганской республике пришлось продумывать различные варианты, как подчинить командованию народной милиции казаков. Одним из таких решений стало создание казачьего полка имени атамана Платова.

Уже после освобождения Дебальцева отмечались единичные случаи мародерства со стороны «диких» отрядов, правда, сразу же пресеченные как военной полицией МО ДНР, так и комендантскими подразделениями Луганской народной республики.

Вопрос с казачьими частями и подразделениями также остается в подвешенном состоянии во многом благодаря умелым пиар-акциям казачьих полевых командиров, показывающих себя чуть ли не гениями военного искусства, победившими карателей, освободившими Дебальцево и готовыми хоть сейчас дойти до Днепропетровска, а то и дальше.

Надо признать, что для руководства самопровозглашенных республик создание регулярной армии в Новороссии, вероятно, станет второй по сложности задачей – после победы над ВСУ и взятия Киева. И, несмотря на все заявления и бравурные репортажи с бригадных учений народной милиции, война «бандеровцев против махновцев» продолжается.

Тем не менее ЛНР и ДНР окончательно перешли от «отрядов ополченцев» к регулярной армии, а недавнее решение о создании военных училищ подытоживает проделанную в этом направлении работу.

До начала зимних боев различные эксперты в российских СМИ утверждали, что значительные потери, понесенные украинской стороной, должны всколыхнуть свидомых и чуть ли не зажечь новый майдан. В Дебальцеве остатки частей и подразделений печально знаменитого сектора С выходили из «котла», бросая вооружение и военную технику, а общество так и не ответило протестными акциями на происходящее, лишь увеличило поддержку своих силовиков. Как ни парадоксально, именно пережитые поражения стали консолидирующим фактором для многих украинцев. И работающие с Порошенко политические технологи активно используют этот социальный феномен в пропаганде. Хороший пример такого рода – недавно показанный по украинскому телевидению фильм об обороне Донецкого аэропорта, закончившейся для так называемых киборгов весьма печально.

«Саксоны» и другие сухпайки


Иностранная помощь украинским военным – еще одна тема жарких дискуссий не только среди обывателей и в СМИ, но и в экспертном сообществе. В частности, командующий вооруженными силами США в Европе генерал Филипп Бридлав в одном из многочисленных интервью заявил, что с помощью НАТО и Соединенных Штатов Киев сможет создать полноценную армию, способную решить конфликт на юго-востоке и «остановить российскую агрессию».

Стоит отметить, что поставки различного военного имущества для украинских силовиков не только от НАТО, но и из отдельных стран, в частности США, Великобритании, Канады, начались еще в первые месяцы АТО. Если в апреле-мае это были в основном сухие пайки, то уже в июне-июле появилась форма, а также различные индивидуальные средства защиты, например баллистические шлемы.

За время предыдущего перемирия части и подразделения ВСУ, нацгвардии и различных батальонов МВД получили от канадского правительства комплекты зимней формы одежды, от США и Великобритании – баллистические шлемы, в частности PАSGT, средства связи, радиолокационные станции артиллерийской разведки, аптечки, средства оказания доврачебной помощи.

Один в поле не нужен


Еще с мая прошлого года на территории Украины так или иначе действуют различные военные инструкторы, а по некоторым данным, и ЧВК. Первыми пользователями таких услуг стали различные добровольческие батальоны. В зависимости от уровня финансирования из-за рубежа или выписывалось несколько военных специалистов-отставников, или, если позволяли деньги, заключался контракт с ЧВК.

Осенью с украинскими силовиками начали активно работать специалисты из США и Великобритании, Польши и Эстонии, а наиболее активно в процесс обучения включились грузинские военные.

В российском обществе и СМИ любое присутствие иностранных кадровых военных и специалистов трактуется однозначно: НАТО готовит карателей, которые будут зачищать Новороссию. Однако следует разобраться, чему именно могут научить иностранные военные своих украинских коллег.

Занятия в основном сосредоточены на индивидуальной подготовке и тактике малых групп (термин, принятый в НАТО, обозначающий действия взвода-отделения-одиночного солдата) в локальном конфликте. В частности, военнослужащие нацгвардии, недавно окончившие курсы, организованные грузинскими специалистами, получили столь нужные им на юго-востоке навыки, как разгон демонстрации или захват и задержание человека при противодействии враждебно настроенной толпы. Хотя в зоне АТО придется бороться с техникой ополченцев, включая танки, а также перемещаться по полю боя под артиллерийским обстрелом.

В настоящее время полугодовой курс с бойцами национальной гвардии Украины проводят военнослужащие базирующейся в итальянской Винченце 173-й воздушно-десантной бригады армии США. Основное время отводится на индивидуальную подготовку, включающую организацию и проведение патрулирования, бои в зданиях, а также поиск и обнаружение противника в лесистой местности.

Действовать украинские военнослужащие будут в составе отделений-взводов. Обучение действиям в составе рот или батальонов не предусмотрено. Нынешний курс подготовки является копией такой же программы для военнослужащих иракской и афганской армий.

Командование вооруженных сил США в Европе не скрывает, что в настоящее время украинских курсантов можно готовить только по такой программе, поскольку регламентирующие документы, боевые уставы, различные наставления по видам обеспечения в ВСУ не соответствуют натовским стандартам.

Американцы не спешат помогать Украине переходить на стандарты НАТО, ограничиваясь советами и тренингами – для войны на юго-востоке подобное обучение нельзя назвать адекватным.

Примечательно, что британские и канадские спецы, также прибывающие в незалежную для проведения занятий, будут работать по программе, аналогичной американской. Как признаются сами украинские военные, в большей степени им нужно обучение действиям в общевойсковом бою, оценке обстановки, принятию решений, организации взаимодействия. Увы, США предлагают только то, что сами считают нужным.

Война на юго-востоке не собирается затухать. Затишье после падения Дебальцева обе стороны использовали для всесторонней подготовки. Но хочется надеяться, что Минские соглашения все же удержат от очередного кровопролития.
Автор: Алексей Рамм
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/25366


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 27
  1. sent-onere 27 мая 2015 18:35
    Новороссию им не взять..
    sent-onere
    1. Венд 27 мая 2015 18:56
      Цитата: sent-onere
      Новороссию им не взять..

      Тоже так думаю, но чтобы разгромить нацистов, нужно, чтобы ВСУ начало боевые действий. Вот тогда будет победа. А пока гибнут мирные жители и в районе занятом ополчением, и в районах занятых ВСУ. С той лишь разницей, что и там и там беспредельничают каратели ВСУ.
      1. Дед медвед 27 мая 2015 19:16
        Война на юго-востоке не собирается затухать.

        Её усиленно "затухают" "кураторы" из Москвы. Им и их партнёрам по бизнесу невыгодно -ни существование Новороссии(которую они задушили) , ни ЛДНР(потому как в конечном итоге могут найтись новые Мозговые и Бедновы. А это опять Новороссия).
    2. Altona 27 мая 2015 19:13
      Цитата: sent-onere
      Новороссию им не взять..

      --------------------
      Автор пытается сравнивать возможности 40-миллионной Украины и 4-миллионного Донбасса...Возможности регулярной армии и народной милиции...Мне кажется, что надо применять другие критерии для сравнения...
      1. МИХАЛЫЧ1 27 мая 2015 19:34
        Новороссию уже никто не возьмет , не сдаст не продаст..! Там есть за что воевать и память на долго останется..Вот сегодня опять семья в Горловки ..девченка 11 лет и отец погибли ,Мать без руки грудной ребенок (2 недели контуженный) мальчишка года 4 зрение потерял....И таких семей много за этот страшный кровавый год... Этого Киевского шабаша..
    3. Вадим237 27 мая 2015 20:27
      Особенно и интересна фортификационная "Линия Порошенко" - как назвали так она и держала.
    4. Айболит64 27 мая 2015 20:55
      Многие западные специалисты остаются при мнении, что без так называемого военторга и «отпускников» ополченцы были бы разбиты за считанные дни.Как говорят в народе "Если бы да кабы" hi
    5. Гражданский 27 мая 2015 22:25
      Разговаривал с отпускником... на том и порешили.
  2. oleg-gr 27 мая 2015 18:37
    Война, конечно, сплотила. Только у войск Новороссии боевой дух на высоте и мотивация отменная, по сравнению с ВСУ.
    1. МИХАЛЫЧ1 27 мая 2015 22:26
      Цитата: oleg-gr
      Война, конечно, сплотила. Только у войск Новороссии боевой дух на высоте и мотивация отменная, по сравнению с ВСУ.

      Не то слово..!
      Ведь это не наиграно..И без всяких криков Слава и т.д...Просто детское горе и страх..Перед грядущей неизвестностью! Вот как на это реагировать мужики , аж комок в горле стоит...Вечная память и пусть земля пухом.. hi За Новороссией будущее украины( как таковой)..,
  3. spech 27 мая 2015 18:49
    Такая позиция предопределяет постоянный поиск не только местечковыми блоггерами, но и вполне респектабельными Би-би-си, «Нью-Йорк таймс» следов присутствия российских Вооруженных Сил на юго-востоке Украины

    Так отправьте журналюгу и найдите !
    1. RUSIVAN 27 мая 2015 18:54
      Зачем журналюгам ехать доказывать,Порошенко сам приедет покажет пойманного сепаратиста всей Европе)))
    2. sgazeev 27 мая 2015 20:33
      Цитата: spech
      Такая позиция предопределяет постоянный поиск не только местечковыми блоггерами, но и вполне респектабельными Би-би-си, «Нью-Йорк таймс» следов присутствия российских Вооруженных Сил на юго-востоке Украины

      Так отправьте журналюгу и найдите !

      Пусть ищут в шахтах,мож найдут шахтёра пр погонах.
  4. EvgNik 27 мая 2015 18:53
    ""Но хочется надеяться, что Минские соглашения все же удержат от очередного кровопролития""
    Надеяться то хочется, но что будет на самом деле, сейчас, пожалуй, ни одна гадалка и ни один политолог предсказать не сможет. Хотя ещё месяц назад почти все были уверены, что война возобновиться со дня на день.
    1. APASUS 27 мая 2015 19:21
      Цитата: EvgNik
      ""Но хочется надеяться, что Минские соглашения все же удержат от очередного кровопролития""
      Надеяться то хочется, но что будет на самом деле, сейчас, пожалуй, ни одна гадалка и ни один политолог предсказать не сможет. Хотя ещё месяц назад почти все были уверены, что война возобновиться со дня на день.

      На дату возобновление военных действий сейчас влияют два фактора:
      1 Это возможный дефолт Украины и для отвлечения населения Порошенко вряд ли что может придумать кроме войны.
      2 Американский фактор.Насколько спонсору нужен военный конфликт в Европе в настоящее время.Захотят ли американцы обострения с европейской элитой?Так же насколько реально хотят положить экономику России
      1. Altona 27 мая 2015 20:14
        Цитата: APASUS
        На дату возобновление военных действий сейчас влияют два фактора:
        1 Это возможный дефолт Украины и для отвлечения населения Порошенко вряд ли что может придумать кроме войны.
        2 Американский фактор.Насколько спонсору нужен военный конфликт в Европе в настоящее время.Захотят ли американцы обострения с европейской элитой?Так же насколько реально хотят положить экономику России

        -------------------
        Всё это так конечно...Но мир для хунтят тоже не в кассу, начинаются неудобные вопросы со всех сторон, на которые Куеву трудно что то внятное ответить...
        1. APASUS 27 мая 2015 21:22
          Цитата: Altona
          Цитата: APASUS
          На дату возобновление военных действий сейчас влияют два фактора:
          1 Это возможный дефолт Украины и для отвлечения населения Порошенко вряд ли что может придумать кроме войны.
          2 Американский фактор.Насколько спонсору нужен военный конфликт в Европе в настоящее время.Захотят ли американцы обострения с европейской элитой?Так же насколько реально хотят положить экономику России

          -------------------
          Всё это так конечно...Но мир для хунтят тоже не в кассу, начинаются неудобные вопросы со всех сторон, на которые Куеву трудно что то внятное ответить...

          Лучше пожалуй и не скажешь:
  5. Андрюха Г 27 мая 2015 18:58
    Умиреть за свой народ и Родину, значит жить вечно!!!
    1. cth;fyn 27 мая 2015 21:52
      Убивать своих братьев и сестер - позор вечный, к обеим сторонам конфликта относится.
  6. Horst78 27 мая 2015 19:16
    Война в Донбассе сплотила не только Новороссию, но и Украину
    И соглашаюсь и нет одновременно. Сплотили какую Украину? Зомбированную СМИ? Запуганную СБУ? На врят ли. А вот остатки (очень малочисленные) "скакунов", то да.
    Несмотря на победные заявления в российских СМИ и различных интернет-сообществах, украинская военная машина, хоть и со значительными проблемами, но выполняла поставленные перед ней задачи.
    Да, выполняла. И международному суду (или просто суду СОВЕСТИ) прийдется выяснить какими методами (уничтожение мирного населения, сокрытия собственных потерь) им ЭТО удалось.
  7. саняджан 27 мая 2015 19:17
    Держись, Донбасс, ты - оплот России и славянства против фашистов!
  8. atamankko 27 мая 2015 19:28
    Ополченцы защищают свои дома и семьи.
    Держитесь, ребята, вы настоящие воины.
  9. s.melioxin 27 мая 2015 19:37
    Одна из самых обсуждаемых тем, посвященных войне на юго-востоке, – способность украинских силовиков разгромить ополченцев.
    Тема есть, но разгромить ополченцев не получится. Против НАРОДА воевать и победить это утопия. История их не учит не чему.
  10. Горный стрелок 27 мая 2015 19:37
    Не будет наступления ВСУ. Будут провокации, обстрелы и "визиты" ДРГ. Все решит экономика. Будет дефолт укропии - и распад начнется, как лавина. Не до войн будет. А в том, что он будет, не сомневаются уже и в Европе, и в матрасии. Укропии предстоит убедиться в цинизме своих "партнеров". "Кошка бросила котят".
  11. МИХАЛЫЧ1 27 мая 2015 19:44
    Надеюсь не долго хунте в киеве с хвостами павлиньями ходить и верещать на весь мир...Скоро , уже скоро расплата за все и всех убиенных вами!Никто не уйдет Турчинов первый , Вальцман следующий , а там по очередности злодеяний ..(параша за год в три раза увеличил свое состояние..) А сколько остальные тихие крысеныши..?
  12. странник_032 27 мая 2015 19:46
    Война на юго-востоке не собирается затухать. Затишье после падения Дебальцева обе стороны использовали для всесторонней подготовки.

    А тем временем недалеко от Украины:



    Замечу существенную деталь, что тактические подразделения мотобригад "Страйкер",похоже отрабатывают действия в наступлении при поддержке штурмовой авиации,а их румынские коллеги отрабатывают действия в обороне.
    Плюс к этому сегодня ещё новостица на ВО поступила,что в Словакию переброшено звено штурмовиков А-10.
    К чему бы это? what wink
    странник_032
    1. странник_032 27 мая 2015 20:11
      А тем временем у нас:


      Опубликовано: 27 мая 2015 г.

      Береговые противокорабельные комплексы «Бал» переброшены из Каспийской флотилии в Крым и включены в состав 15-й береговой ракетной бригады, сообщает блогер bmpd со ссылкой на своего коллегу eagle_rost.
      http://topwar.ru/75769-kompleksy-bal-iz-kaspiyskoy-flotilii-perebrosheny-v-krym.
      html
      странник_032
      1. Kilo-11 27 мая 2015 23:52
        Когда эти бал...ы репортеры начнут правильно говорить-в военной авиации не пилоты,а летчики,пилоты летают за штурвалами гражданских самолетов.
  13. Комментарий был удален.
    1. странник_032 27 мая 2015 20:25
      Цитата: Horst78
      Они всего лишь пытаются показать что тоже что то могут


      Ну да,а наши РК "Бал" с Каспия в Крым просто так от нечего делать перевезли.
      Да и такое количество самолётов поближе к западным и южным рубежам, тоже просто так перебросили. winked
      И проверку расчётов ЗРК тоже просто так провели,вот Сергей Кужугетович сидел думал чего бы такого "замутить",а то скушно чего-то было... lol

      А до этого уже более года США перебрасывает своих солдат и технику по малыми частями в Восточную Европу,видимо тоже шутки ради. what
      странник_032
      1. Horst78 28 мая 2015 04:33
        Цитата: странник_032
        Ну да,а наши РК "Бал" с Каспия в Крым просто так от нечего делать перевезли.

        Уже год идет разворачивание полноценной группировки войск, ВВС и ПВО в Крыму. Все по плану надеюсь.
        Цитата: странник_032
        И проверку расчётов ЗРК тоже просто так провели,вот Сергей Кужугетович сидел думал чего бы такого "замутить",а то скушно чего-то было..

        А до этого они не учились?
        Цитата: странник_032
        А до этого уже более года США перебрасывает своих солдат и технику по малыми частями в Восточную Европу,видимо тоже шутки ради.

        Нет, не шутки. А осознание изменения военно-политической ситуации в Европе. Кстати, это началось после 08.08.08
  14. tomcat117 27 мая 2015 20:08
    Непобежденные, ДА!
    Непобедившие, не согласен. Время еще не пришло, свою победу Деды долго ковали!
  15. Раздолбай 27 мая 2015 20:10
    Сосать, сосать и еще раз сосать. Что именно сосать украм-правила сайта не позволяют написать.
    1. странник_032 27 мая 2015 20:29
      Цитата: Раздолбай
      правила сайта не позволяют написать


      "Божий леденец",так правильно.
      странник_032
  16. prishelec 27 мая 2015 20:13
    Нет, ополченцы никак небыли бы разбиты за несколько дней, в технике и людей в количестве хунта превосходить конечно-война продолжалось бы в городских условиях очень долго, хунта не победит, я в этом уверен.
  17. olimpiada15 27 мая 2015 20:14
    Увы , но в Украине США достигают поставленных целей- очаг нестабильности создан и перспектив к его угасанию не видно.Страдают люди в Новороссии, в Украине(без шансов нормализовать ситуацию), в России; негативные процессы идут в экономике России и ЕС.
  18. RiverVV 27 мая 2015 20:27
    "Непобежденные..." Ну он и сказанул... Укропов никто побеждать не собирается. Их просто выполют, как сорное растение. В свое время в Чечне тоже побеждать пытались. Потом поняли, что это бесполезно и боевиков перестали брать в плен. Их и сейчас не берут. Любую полицейскую сводку с Дагестана прочитайте: "Уничтожены... Убиты..."
    С укропами будет так же.
  19. TribunS 27 мая 2015 20:47
    "Как ни парадоксально, именно пережитые поражения стали консолидирующим фактором для многих украинцев"

    Вывод, к сожалению, верен...
    По-прежнему, как и при Майдане, большая часть населения Украины, включая, как «зелёную молодежь», так и женщин, детей и пожилых людей, настолько одурманены русофобской пропагандой, что открыто радуются смертям своих соотечественников в разрушенных мирных городах Донбасса и призывают к массовым убийствам всех недовольных порядками в незалэжной...
    И никакими уговорами, убеждениями и уступками этих «свидомых» «не пробьешь» и не вызовешь у них чувство вины и желание покаяться за свои грехи...
    А, поэтому у защитников Донбасса только один выход: «свидомые» поймут только отпор, когда украинские матери страстно благославляющие своих сыновей на вону с врагом на Донбассе начнут массово получать похоронки... Когда жены и невесты, страстно желающие победы и уничтожения врагов на Юго-Востоке страны начнут лить слезы по не вернувшимся любимым, проводящим карательные операции в Донбассе...
    И тогда «свидомые» призадумаются в правоте своей уверенности, толкающей на братоубийственную войну своих сынов в Донбассе, и придут к выводу по выполнению Минских соглашений и прекращению гражданской войны с Донбассом...
    TribunS
    1. странник_032 27 мая 2015 20:55
      Вот недавние интерьвью с одним очень интересным человеком,а так же с И.И. Стрелковым.


      Опубликовано: 19 мая 2015 г.


      Опубликовано: 20 мая 2015 г.

      Проясняются некоторые вопросы,кто ещё не видел,смотрите.
      странник_032
  20. Foresterer 27 мая 2015 22:23
    Чтобы победить Новороссию, фашистам придётся вырезать почти всё население, а этого не допустит ни Россия, ни даже Европа. Порошенко меж двух огней: и Минск кое-как соблюдать, и войну надо снова начинать - протесты растут и недовольство, и вот когда он отдаст приказ о начале боевых действий, этот день станет началом его конца, не только политического, но и физического. Это существо и в самом деле верит, что можно победить собственный народ.
    1. Aleksiy 28 мая 2015 04:55
      "Это существо и в самом деле верит, что можно победить собственный народ." - народ этого существа имеет с недавних пор свою страну, и называется она не Украина.
  21. Комментарий был удален.
  22. Рейдер 27 мая 2015 22:35
    ИМХО. На фоне нашего "шапкозакидательства" - реальный взгляд. Страннику +. На одном кличе далеко не уйдешь, нужны патроны, оружие и самое главное бойцы, умеющие воевать в условиях превосходящих сил противника. Многих прочитаешь...одни слова. Другие пишут свое мнение, их сразу в -. Уважайте рассуждение других. В 30-40 годы мы тоже на "тачанках" с песнями гнули немцев на второй день войны. Результаты знаем все. Понятно, что без нас не обошлось, как это называть:"отпускники", "добровольцы" и т.д.. без разницы. Там "америкосы", здесь мы. Не первое и наверно не последние противостояние. Не спорю, дух есть, но если он подкреплен броней и пушками, опытом, будущее будет. Словами сыт не будешь. Можно сказать словами Цоя, тем кто только кричит призывами:" Нас не победят", "укропы дураки". ЧТО БУДЕТ СТОИТЬ 1000 СЛОВ, КОГДА ВАЖНА БУДЕТ КРЕПОСТЬ РУКИ. Надо реально оценивать противника, он стал обстрелянным и опытным, обученным, перевооруженным. Без нашей неофициальной помощи военных, они бы не выстояли и не выстоят, если начнутся боевые действия. ИМХО.
  23. Комиссар НКВД 27 мая 2015 23:13
    внезапно объявленная антитеррористическая операция с последовавшими действиями в Славянске и Краматорске стала полной неожиданностью.

    Вот тут бы и спросить новороссов: ребята, а вы что, не знали, с кем дело имеете? Не знали, что за фрукты эти бандеровцы и что они пойдут на все, даже на самое казалось бы нереальное? Как угодно, но это - их весьма и весьма существенный просчет, обернувшийся огромными потерями в людском и территориальном плане.
  24. Альджавад 28 мая 2015 02:16
    Хороший анализ!
    С отдельными формулировками можно спорить, но в целом объективно.
  25. Альджавад 28 мая 2015 02:18
    Хороший анализ!
    С отдельными формулировками можно спорить, но в целом объективно.
  26. Garris199 28 мая 2015 02:45
    Было бы крайне не логично, если бы наших спецов и возможно даже отдельных подразделений, там не было бы. Но доказательств нет и все идут лесом.
  27. Rav075 28 мая 2015 03:33
    но и вполне респектабельными Би-би-си, «Нью-Йорк таймс»


    я вас умоляю negative
  28. aviator1913 28 мая 2015 11:48
    Интересно что будет в итоге в этих республиках, во что они превратятся через года... Надеюсь не произойдет как в Преднестровье или Абхазии.
    Даст Бог будет мир, и в ЛНДР и в Украине и в России.
  29. Рейдер 28 мая 2015 15:26
    Хотелось бы добавить, чисто "житейский" взгляд. В прошлом году встречал и размещал беженцев с Украины. Слов нет, жалко, особенно детей. Всех разместили, устроили, одели, обули в школу,садики и т.д.. Как победы в "котлах" пошли обратно вернулись 70%. Но ведь семьи приехали с мужиками, которым от 25 до 40 лет? Так кто там-то воюет? Мужики их у нас, наши туда "добровольцами" получается. Может я ошибаюсь, не везде так, но мои все были с полными семьями, т.е. папа и мама. Конечно, это сугубо их личное дело. Просто задумаешься здесь, кто же воюет в ополчении, если все военнообязанного возраста здесь.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня