«Мистрали» могут быть временно заменены «Носорогами»

В случае отказа французских властей передать России вертолётоносцы, ВМФ может временно заменить их большими десантными кораблями, находящимися в настоящее время в резерве, сообщает ВПК со ссылкой на «Интерфакс-АВН».

БДК "Митрофан Москаленко".

«Если Франция не передаст России находящиеся в Сен-Назере десантные вертолётоносные корабли-доки (ДВКД) "Владивосток" и "Севастополь", в качестве временной замены им после ремонта и восстановления технической готовности могут использоваться выведенные в резерв большие десантные корабли (БДК) "Александр Николаев" и "Митрофан Москаленко"», – сказал источник агентства в кораблестроительной отрасли.


Он отметил, что «БДК проекта 1174 "Носорог" являются носителями вертолётов, а также имеют доковую камеру для десантных катеров, то есть, они фактически являются ДВКД».

«Да, они уступают "Мистралям" по числу принимаемых вертолётов (четыре против 16) и по дальности плавания (7500 миль против 20 тысяч), однако они вполне сравнимы с французами по возможностям перевозки войск (500 десантников против 480). Кроме того, в отличие от чисто французских "Мистралей" у них имеется артиллерийское вооружение», – сказал собеседник.

Он напомнил, что «Николаев» в резерве с 1997 г., а «Москаленко» – с 2002-го.

«Корпуса этих кораблей находятся в хорошем состоянии, однако для восстановления их технической готовности в случае необходимости потребуется достаточно большой объём ремонтных работ, включая замену главных энергетических установок», – отметил источник.

Он подчеркнул при этом, что «пока никаких решений на этот счёт не принималось».

Справка ВПК: «БДК проекта 1174 разработки Невского ПКБ строились на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь". Всего было построено три корабля. Два из них сейчас находятся в резерве.

Полное водоизмещение БДК проекта 1174 – около 14 тысяч тонн, длина – 160 метров, скорость хода – 20 узлов, экипаж – 240 человек. В танковый трюм и доковую камеру при отсутствии в ней плавсредств может приниматься до 50 танков ПТ-76, либо 80 бронетранспортеров и боевых машин пехоты. В доковую камеру могут помещаться десантные катера проектов 1176, 1206 или 11770».


«Мистрали» могут быть временно заменены «Носорогами»
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

139 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. vladkavkaz Офлайн
    vladkavkaz (Влад) 27 мая 2015 17:54
    +25
    Поставить в строй.Построить серию ГРЕН.В чем проблема?
    1. ягуар Офлайн
      ягуар (Ростислав) 27 мая 2015 18:24
      +46
      В 92 высаживались с него на то время корабль супер, думаю после модернизации если ее провести с умом еще долго прослужит.
      1. Дюк Офлайн
        Дюк (Дмитрий Карпов) 27 мая 2015 18:31
        +27
        Большой десантный корабль проекта 1174 «Носорог»

        Тактико-технические характеристики
        Длина, м 157,5
        Ширина, м 23,8
        Осадка, м 6,7
        Экипаж, чел 239
        Десант, чел 565
        Грузоподъёмность, тонн 2500
        Водоизмещение стандартное, тонн 8260
        Водоизмещение полное, тонн 14060
        Скорость максимальная, узлов 19
        Скорость экономическая, узлов 14
        Дальность при максимальной скорости, миль 6000
        Дальность при экономической скорости, миль 7500
        Автономность, суток 20
    2. sent-onere
      sent-onere 27 мая 2015 18:24
      +14
      ..да, нужно укреплять наш ВМФ и все связанное с ним,- но не произойдет ли с местом базирования под ""Мистрали"" то-что призошло с местом под базирование авианесущих крейсеров на Северном Флоте?!! В п. Видяево Мурманской обл.,- БЫЛ ПОСТРОЕН причал-комплекс под базирование вышеуказанных кораблей, ЗАТРАЧЕНЫ миллиарды и...- что?!! СЕГОДНЯ это ЗАБРОШЕННАЯ БЕТОННАЯ НАБЕРЕЖНАЯ вдоль берега, все порушено и разрушено, порезано на лом и "положено" в карманы дельцов в виде денег,- не получим ли мы за счет н народа, еще одну бетонную набережную?.
      1. divangeneral Офлайн
        divangeneral (Диванный генерал) 28 мая 2015 09:31
        +2
        именно так все и будет
    3. Дед медвед Офлайн
      Дед медвед (Андрей) 27 мая 2015 18:28
      +18
      Проблема в темпах и отпущенном времени. Нет сейчас 4х сменной работы,нет и комперсонала который мотивирован работать как воевать.Нет и оплат в капсистеме России которые мотивировали бы работать на износ.Разве что эфективные менегеры получающие по 500000 в день могут работать на износ? Но,где же они?
    4. donavi49 Офлайн
      donavi49 27 мая 2015 18:43
      +49
      Николаев - сгнил насквозь, внутри демонтировано все что можно. Корабль давно списан и не разделывают, потому что, никто не хочет браться.

      Митрофан - демонтировано все. Корабль готовили к сдаче на разделку. Тендер на порезку провалился, из-за отсутствия заявок, так как без федеральной программы по дотированию работ - это банально невыгодно.

      Оба корабля без ГЭУ - у обоих кораблей ГЭУ ДТ-59, единственный производитель в мире Зоря-Машпроект. Это отдельный приговор кораблям, даже если бы все остальное там было нормально.


      А по Грену, так то другой класс десантных кораблей.
      1. Glaaki Офлайн
        Glaaki (Glaaki) 29 мая 2015 14:49
        +3
        Зря сказал, сейчас тебя заклеймят либерастом и пятой колонной.
      2. Scraptor Офлайн
        Scraptor 29 мая 2015 14:55
        +1
        То есть сделано было все возможное bully
        Ну корпус есть - поставь другую ГЭУ если эту вдруг нельзя отремонировать.
    5. avt Офлайн
      avt 27 мая 2015 18:52
      +19
      Цитата: vladkavkaz
      Поставить в строй.

      no
      Цитата: donavi49
      Николаев - сгнил насквозь, внутри демонтировано все что можно. Корабль давно списан и не разделывают, потому что, никто не хочет браться.

      Митрофан - демонтировано все. Корабль готовили к сдаче на разделку. Тендер на порезку провалился, из-за отсутствия заявок, так как без федеральной программы по дотированию работ - это банально невыгодно.

      Оба корабля без ГЭУ - у обоих кораблей ГЭУ ДТ-59, единственный производитель в мире Зоря-Машпроект. Это отдельный приговор кораблям, даже если бы все остальное там было нормально.

      Проще новый построить и дешевле .А про ,,Грен" даже говорить не хочется - ну никакого сравнения . Так что в ближайшие 10 лет про корабли аналоги ,,Мистраля" можно забыть .
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 27 мая 2015 19:30
        +9
        Цитата: avt
        Так что в ближайшие 10 лет про корабли аналоги ,,Мистраля" можно забыть .

        Эта "Санта-Барбара"с Мистралями по моему никогда не закончится.Если не про Украину разговоры,то про Мистрали. what
        1. avt Офлайн
          avt 27 мая 2015 19:32
          +2
          Цитата: НЕКСУС
          Эта "Санта-Барбара"с Мистралями по моему никогда не закончится.

          Ну подождем до конца строительства второго и ясность какая то будет .
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 27 мая 2015 19:42
            +5
            Цитата: avt
            Ну подождем до конца строительства второго и ясность какая то будет .

            А вы батенька оптимист. no
        2. Комментарий был удален.
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 27 мая 2015 23:49
            +2
            Цитата: vladkavkaz
            В этой связи прошу сообщить, соответствует ли продажа акций 82-го судоремонтного завода филиалу ОАО «НК «Роснефть» интересам безопасности России.

            Член Комитета

            Государственной думы по обороне

            В. Н. Тетекин

            Спасибо за занимательный документ.Что-то мне подсказывает,что кто-то сядет. what
            1. vladkavkaz Офлайн
              vladkavkaz (Влад) 28 мая 2015 00:01
              +9
              НЕКСУС
              Пора бы уже за саботаж и откровенные попил-откаты,головы рубить,а не сажать,а уж если и сажать,так лет на 25 с конфискатом до седьмого колена.
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 28 мая 2015 00:14
                +4
                Цитата: vladkavkaz
                НЕКСУС
                Пора бы уже за саботаж и откровенные попил-откаты,головы рубить,а не сажать,а уж если и сажать,так лет на 25 с конфискатом до седьмого колена.

                А я об этом всю дорогу говорю.Начиная с дела Сердючки ,с Васильевой ,заканчивая деятелями по космодрому Восточный. hi
                1. vladkavkaz Офлайн
                  vladkavkaz (Влад) 28 мая 2015 13:32
                  +3
                  НЕКСУС SU
                  Коллега,кому то из прочитавших эти два комментария,стало страшно и по минусу влупил-себя что ли узнали,да представили как на лбу крестик зеленкой мажут?
              2. Шур
                Шур 29 мая 2015 22:22
                +2
                У нас самые непотопляемые это не корабли, а чиновники всех мастей и их прихлебалы. Пока эта каста имеет статус "сверх людей" дело труба. ВВП не в состоянии начать настоящие преобразования, где не вывески будут меняться, а сама систем и ее функционал. Можно смеяться над Владимиров Вольфовичем, но он прав, начинать надо с головных институтов страны с последующей постепенной передачей полномочий и упразднением старых-НЕРБОТАЮЩИХ органов! То же, что и со старыми кораблями-легче строить новые. Да и по дороге посмотреть почему чиновничий аппарат так подрос на душу населения, которое пока не сильно то подросло. Пора не юристов , а математиков нормальных избирать, а заслуженным-заслуженный почет и покой при всем уважении.
                1. Scraptor Офлайн
                  Scraptor 29 мая 2015 22:36
                  0
                  по твоему, так корабли вообще чинить нельзя...
            2. nov_tech.vrn Офлайн
              nov_tech.vrn (Михаил) 28 мая 2015 21:21
              +1
              во всяком случае очень хочется чтобы были посадки, хотя по минимуму, хотя бы сохранили профильные производственные мощности
            3. mik667 Офлайн
              mik667 29 мая 2015 04:12
              0
              Да . и как всем известная певица и художница Васильева на одной ноге отстоит весь срок ...
            4. Шур
              Шур 29 мая 2015 22:15
              0
              Или кто-то собственностью в теплых странах. Часто в самой "безопастности" кроется вся опасность. Дай бог что бы не так было.
      2. gispanec Офлайн
        gispanec 27 мая 2015 20:05
        +5
        Цитата: avt
        Так что в ближайшие 10 лет про корабли аналоги ,,Мистраля" можно забыть .

        думаю что лет на 15-20 забыть придется....если конечно Николаев не отожмем, или верфи в Керчи озадачим.....правда нужны специалисты ..
        1. НЕКСУС Офлайн
          НЕКСУС (Андрей) 27 мая 2015 20:36
          +2
          Цитата: gispanec

          думаю что лет на 15-20 забыть придется....если конечно Николаев не отожмем, или верфи в Керчи озадачим.....правда нужны специалисты ..

          Есть третий вариант-если где-то на территории России не строят верфи под большие корабли.В принципе такой вариант вполне возможен,учитывая все новые заказы на постройку кораблей,а так же планы строительства авианосцев,да и вертолетоносцев.
          1. avt Офлайн
            avt 27 мая 2015 21:33
            +1
            Цитата: НЕКСУС
            Есть третий вариант-если где-то на территории России не строят верфи под большие корабли.

            no Даже если вот моментально отстроят заявленный центр на Дальнем Востоке - проекта НЕТ и в ОСК уже заявляли - 7 лет на разработку , ну и если вдруг , как ,,Мистраль" строить начнут - еще года 3 кладите , так что - 10 лет это действительно - оптимизм.
            Цитата: MolGro
            пр.10200 Халзан

            laughing И еще над ,МитралЯми" издеваются - баржа гражданская мол .Вот если чуть чуть больше посмотрите , ну не только на картинку модельки , то узнаете что это переделка сухогруза для ПЛО и тогда адмиралы , кроме одного, отплевывались от него в пользу авианосцев и именно теми же практически словами о гражданском проекте.
            1. НЕКСУС Офлайн
              НЕКСУС (Андрей) 27 мая 2015 21:49
              -3
              Цитата: avt
              Даже если вот моментально отстроят заявленный центр на Дальнем Востоке

              а вы не допускаете того,что не только на Дальнем Востоке строят новые верфи под авианосцы?
          2. ksan Офлайн
            ksan (Евгений) 30 мая 2015 13:15
            0
            ,а так же планы строительства авианосцев,да и вертолетоносцев.
            Подскажите, где это Вы вычитали про такие "планы", я про постройку авианосцев и вертолётоносцев.
        2. saturn.mmm Офлайн
          saturn.mmm (михаил) 28 мая 2015 10:21
          +1
          Цитата: gispanec
          думаю что лет на 15-20 забыть придется....если конечно Николаев не отожмем, или верфи в Керчи озадачим.....правда нужны специалисты .

          А что мешает на Балтийском построить?
      3. Стирбьорн Офлайн
        Стирбьорн (Михаил) 27 мая 2015 21:38
        +1
        Цитата: avt
        .А про ,,Грен" даже говорить не хочется - ну никакого сравнения . Так что в ближайшие 10 лет про корабли аналоги ,,Мистраля" можно забыть .

        Так Грен строят уже 10 лет. И главное, сказали же, что построят Грена и Моргунова, а потом посмотрят как они в эксплуатации и только потом, возможно, запустят в серию. На данный момент, перспективы весьма туманны
      4. vladkavkaz Офлайн
        vladkavkaz (Влад) 27 мая 2015 22:52
        +2
        avt (2
        Прочитал все что ниже.Понятно.
        А теперь возникает желание,сначала посмотреть в глаза тем кто корабли довел до такого состояния,затем выслушать обвинительную речь и грохнуть мерзавцев.
        А так,коль у самих руки оказывается из ж...растут,пусть заказывают хоть в Китае ,хоть в Индии,если все свои верфи по распродавали кому ни попадя.
      5. ермолай Офлайн
        ермолай 28 мая 2015 04:23
        -1
        Цитата: avt
        Так что в ближайшие 10 лет про корабли аналоги ,,Мистраля" можно забыть .

        простите, а куда десантироваться вы желаете? нам бы свое отстоять. точнее за свое сопатки то поразбиваем. а нигерров в 3.14 ндосии кормить?
        1. Scraptor Офлайн
          Scraptor 28 мая 2015 10:51
          +1
          Хотябы на Камчатку или Курилы, как средство усиления или контратак, на Аляску, в Приднестровье, на Таймыр.

          Доступ по дорогам, рекам, воздушному пространству в изолированые государства не может препятствоваться по международному закону. Если Украина и Молдавия упруться рогом о непропуске обеспечения к российским войскам в ПМР то чем не вариант признать его в одностороннем порядке и послать туда по Днестру эти баржи и суда/корабли река-море. Не возить же все самолетами? Будет даже дешевлде чем автотранспортом, который в бандерлогии на транзите будет сложней охранять. Будут пытаться милитаризовать берег Днестра или обстреливать - финал понятен.
    6. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 27 мая 2015 18:54
      +6
      Цитата: vladkavkaz
      Поставить в строй.Построить серию ГРЕН.В чем проблема?

      У "Носорогов" ГЭУ убита полностью. А новых ГТД нам до 2017-2018 не видать.
    7. ЮБОРГ Офлайн
      ЮБОРГ (Юрий) 27 мая 2015 21:00
      +4
      А что, давайте начнём с Т-34,то же хороший танк(для середины прошлого века!)! Ещё Ил-2 был. Согласитесь, эти два десантных корыта разных классов, как по выполняемым задачам, так и но функционалу и вооружению.
    8. Blackgrifon Офлайн
      Blackgrifon (Александр) 27 мая 2015 22:03
      +7
      Цитата: vladkavkaz
      Поставить в строй.Построить серию ГРЕН.В чем проблема?

      В том, что нам сейчас они реально не нужны. Крайне необходимо обновлять москитный (он же литоральный) флот - вводить Буяны-М и улучшенную серию Боры. Старенькие Молнии скоро закончат свой срок, а менять строить большие корветы невыгодно - МРК более эффективны в обороне прибрежной и исключительной экономической зоны. Тот же Китай с 2007 ввел в строй 83 (!) МРК проекта 022 - дешевое, но крайне эффективное средство.
    9. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 28 мая 2015 08:57
      +3
      Цитата: vladkavkaz
      Поставить в строй.Построить серию ГРЕН.В чем проблема?

      В том, что УДК "Мистраль" не только десантный корабль, а так же:
      - площадка для размещения и обслуживания боевых и транспортных вертолетов,
      - плавучий госпиталь,
      - и самое главное, современнейший корабль боевого управления.
      Увы, наши БДК, старых проектов, такими возможностями необременены
      1. Scraptor Офлайн
        Scraptor 28 мая 2015 11:19
        -1
        На самом деле:
        - площадки для вертолетов делаются на любом судне или корабле,
        - в современный корабль боевого управления тоже любое судно превращается еще легче,
        - и главное, ты решил запихнуть плавгоспиталь туда же в УДК, или решил красить весь "Мистраль", как госпитальное судно, в белый цвет?
        1. Dart2027 Онлайн
          Dart2027 28 мая 2015 13:29
          +2
          Цитата: Scraptor
          площадки для вертолетов делаются на любом судне или корабле

          Вот так просто? А то что для базирования вертолётов нужны средства техобслуживания, закрытые ангары и т. д. это мелочь?
          Цитата: Scraptor
          в современный корабль боевого управления тоже любое судно превращается еще легче

          На кораблях так много свободного места?
          Цитата: Scraptor
          ты решил запихнуть плавгоспиталь туда же в УДК

          Лишним не будет.
          1. Scraptor Офлайн
            Scraptor 28 мая 2015 13:58
            -1
            Еще проще - закрытый ангар тот же сдвижной с или на вертолетную площадку.

            Свободное место на кораблях и судах всегда имеется для чего то. Поместятся несколько офицеров с ноутбуками и спутниковой тарелкой без проблем.

            Ну размеется - раненых тебе тоже надо сжечь и утопить в вертолетном топливе вместе с целым дивизионом МП, тем более их гораздо трудней и дольше спасать даже с просто тонущего корабля.
            1. Dart2027 Онлайн
              Dart2027 28 мая 2015 15:10
              +1
              Цитата: Scraptor
              закрытый ангар тот же сдвижной с или на вертолетную площадку

              И почему же их так мало делают, а в основном со встроенными? А средства техобслуживания тоже там будут?
              Цитата: Scraptor
              Свободное место на кораблях и судах всегда имеется для чего то

              Найдите человека, который работает "хозяином помещения" при строительстве военных кораблей и расскажите ему об этом.
              Цитата: Scraptor
              Поместятся несколько офицеров с ноутбуками и спутниковой тарелкой

              С ноутбуками? Да это сильно.
              Цитата: Scraptor
              Ну размеется - раненых

              ...Вам тоже надо угробить до того, как их перенесут подальше от зоны боевых действий и утопить на крошечном кораблике, который от одного попадания разлетится в куски.
              1. Scraptor Офлайн
                Scraptor 28 мая 2015 16:24
                -1
                Ну а где? Потому что чтобы их не было.
                Тебе надо, ты и ищи. Заодно скажи производителям ноутбуков чтобы делали их побольше (размером).
                Первая помощь начинает оказываться еще в вертолете.
                Угробить всех в госпитале поместив его в неконвенциональный "десантный корабль"/(братскую могилу) полную вертолетного керосина нужно тебе, вредитель.
                пр.320 разве крошечный кораблик? На них проводятся операции а не реанимационные мероприятия.
                1. Dart2027 Онлайн
                  Dart2027 29 мая 2015 12:04
                  +1
                  Цитата: Scraptor
                  Ну а где? Потому что чтобы их не было.

                  А можно более вразумительно?
                  Цитата: Scraptor
                  Тебе надо, ты и ищи.

                  То есть ничего внятного сказать не получается?
                  И мне искать не надо, я с ними работаю и прекрасно знаю какой это геморрой разместить что-либо новое в отсеке корабля. Для справки - в советское время "хозяин" получал зарплату больше чем его непосредственный начальник (руководитель отдела).
                  Цитата: Scraptor
                  Заодно скажи производителям ноутбуков чтобы делали их побольше (размером).

                  Вы видимо не в курсе, но системы управления - это не ноутбуки, а специальные средства, которые выпускаются на специализированных предприятиях ВПК. И это не ноутбуки.
                  Цитата: Scraptor
                  пр.320 разве крошечный кораблик?

                  Нет имеется в виду рассуждения о том, что с маленького корабля спастись проще.
                  Цитата: Scraptor
                  "десантный корабль"/(братскую могилу) полную вертолетного керосина

                  А без керосина корабли не горят?
                  1. Scraptor Офлайн
                    Scraptor 29 мая 2015 15:27
                    -1
                    С тобой это сложно... bully
                    То есть "о горе-горе республике" wassat
                    Ну и сколько они места занимают? bully
                    Рассредоточившись по маленьким кораблям уцелеть проще.
                    С керосином и большие - горят гораздо луше. Оно тебе врагу народа и нужно.
                    1. Dart2027 Онлайн
                      Dart2027 29 мая 2015 20:25
                      +1
                      Цитата: Scraptor
                      С тобой это сложно

                      То есть сами запутались?
                      Цитата: Scraptor
                      То есть "о горе-горе республике"

                      Я так понимаю, что ничего по данной теме Вам неизвестно, и возразить нечего?
                      Цитата: Scraptor
                      Рассредоточившись по маленьким кораблям уцелеть проще.

                      Во время высадки первая волна десанта идёт на катерах и вертолётах, которые меньше любого МДК. И на удалении до которого МДК просто не доберётся.
                      Цитата: Dart2027
                      С керосином и большие - горят гораздо луше.

                      То есть МДК всё-таки горят?
                      Цитата: Scraptor
                      Ну и сколько они места занимают?

                      Как уже говорил не ноутбуки.
                      1. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 29 мая 2015 22:18
                        0
                        То есть "понимать" просто не хочешь.

                        Наладонники или холодильники? Если вашему чудному коллективу неизвестно оборудование поменьше, то запихните его в отдельный корпус штабного корабля пожалуйста, или возьмите у "авиации". Засуньте потом в климатический шкафчик если вам не дадут вместе с ним.

                        А по этой волне катеров стрелять не будут, убивая баржи даже из РПГ? Что за удаление до которого МДК не доберется?
                        Катера никуда не пойдут - всех их утопят авиацией далеко в море когда они будут еще внутри УДК. А также весь десант и госпиталь стразу с ним.

                        МДК с вертолетами - да, горят, но только не все сразу.
                      2. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 30 мая 2015 13:13
                        0
                        Цитата: Scraptor
                        То есть "понимать" просто не хочешь.

                        То есть напишите более понятно чем "Ну а где? Потому что чтобы их не было."
                        Цитата: Scraptor
                        Наладонники или холодильники? Если вашему чудному коллективу неизвестно оборудование поменьше

                        То есть Вам это в принципе неизвестно?
                        Цитата: Scraptor
                        А по этой волне катеров стрелять не будут, убивая баржи даже из РПГ?

                        В катер попасть потруднее, и потери будут действительно меньше.
                        Цитата: Scraptor
                        Что за удаление до которого МДК не доберется?

                        На расстоянии несколько тысяч миль. доплыть можно, но очень трудно. Логистика знаете ли.
                        Цитата: Scraptor
                        Катера никуда не пойдут - всех их утопят авиацией далеко в море когда они будут еще внутри УДК

                        МДК никуда не пойдут - всех их утопят авиацией далеко в море.
                      3. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 30 мая 2015 14:00
                        0
                        Везде!

                        То есть вы уже для начала сходили к "авиации"?

                        Даже в танки из РПГ както попадают...

                        Логистика знаете ли даже у американских атомных авианосцев идет с ними рядом.

                        Вас утопят, в УДК, вместе с его "катерами". Чтобы не рыли другим яму.
                      4. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 31 мая 2015 11:29
                        0
                        Цитата: Scraptor
                        То есть вы уже для начала сходили к "авиации"?

                        Вы имеете в виду борудование установленное на самолете? А как часто там используются наладонники и ноутбуки?
                        Цитата: Scraptor
                        Даже в танки из РПГ както попадают

                        Попадают. Но в какой-нибудь МДК попасть ещё проще, а потери будут повыше. Ваша же мантра.
                        Цитата: Scraptor
                        Вас утопят, в УДК, вместе с его "катерами"

                        МДК никуда не пойдут - всех их утопят авиацией далеко в море. ДАльше что?
                      5. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 31 мая 2015 17:53
                        0
                        ... И даже "нашлемники".

                        В МДК из РПГ? Пехота в плавающих БТР. Противокумуляивные экраны знаете на танках для чего?

                        Их - не утопят. Утопят УДК.
                      6. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 1 июня 2015 11:43
                        0
                        Цитата: Scraptor
                        И даже "нашлемники"

                        Только их? И это вся электроника?
                        Цитата: Scraptor
                        В МДК из РПГ?

                        Не обязательно. Есть ещё САУ, танки и т д.
                        Цитата: Scraptor
                        Их - не утопят. Утопят УДК.

                        А что - они неуязвимы для средств поражения?
                      7. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 1 июня 2015 16:17
                        0
                        Не только. Их габарит кстати ограничен головой пилота.
                        Короче, если "нашлемники" занимают так много места то тем более зачем их запихивать в тот же корабль вместе с госпиталем и десантом?
                        Ну госпиталь к десанту - понятно, можно вашими стараниями утопить за раз и сжечь в вертолетном керосине не только десант но и неподвижных раненых. wassat am
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

                        По сравнению с этим даже то что еще эскадра останется без центра/штаба управления не так уж и важно... feel

                        САУ влепит снаряд - для легкого катера он будет гораздо более фатальный чем для МДК/СДК.

                        Нет, СДК/МДК много - всех не перетопят... Об этом уже было выше.
                      8. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 2 июня 2015 11:45
                        0
                        Цитата: Scraptor
                        Короче, если "нашлемники" занимают так много места

                        Командный центр - это не нашлемники, если Вы не забыли.
                        Цитата: Scraptor
                        то тем более зачем их запихивать в тот же корабль вместе с госпиталем и десантом?

                        Чтобы корабль, который будет держаться подальше от передовой выполнял ещё какие-то функции.
                        Цитата: Scraptor
                        для легкого катера он будет гораздо более фатальный чем для МДК/СДК

                        Будет. Но и сам катер гораздо меньше любого МДК, на котором помимо десанта ещё и экипаж.
                        Цитата: Scraptor
                        Нет, СДК/МДК много - всех не перетопят

                        Один Зубр - это 140 человек десанта.
                        БДК - это 300-400 человек десанта.
                        БДК Носорог - 500 человек десанта
                        УДК Мистраль - 450 (стандартно) максимум 900
                        То есть один Зубр - это 2-3 БДК. Больше, но ненамного.
                      9. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 2 июня 2015 16:44
                        0
                        Если не поняли то командный центр имеет каждый корабль.

                        А зачем его наделять еще какими то функциями? Держаться к берегу он будет гораздо ближе чем авианосец, даже при чисто вертолетном десанте, не то что баржами.

                        Десант внутри МДК сидит еще в БТР, ему не страшна контузия или кумулятивная струя. Экипаж в МДК/СДК наверное тоже получше может быть защищен чем в десантном катере.

                        То есть наоборот - БДК это 2-3 Зубра. Или больше поскольку в водоизмещающее допускается большой перегруз, чем вы не преминете вопользоваться.
                        Максимум "Мистраля", это если по "Европейски" с комфортом идти в африку. Для Курил или Калининграда туда сразу найдутся охотники запихать как сельдей в бочке не одну тысячу под одну бомбу.
                      10. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 3 июня 2015 19:33
                        0
                        Цитата: Scraptor
                        Если не поняли то командный центр имеет каждый корабль

                        И на каждом есть место для размещения штаба командующего эскадрой?
                        Цитата: Scraptor
                        А зачем его наделять еще какими то функциями?

                        А у нас так много авианосцев?
                        Цитата: Scraptor
                        Десант внутри МДК сидит еще в БТР

                        Всю дорогу? Оригинально.
                        Цитата: Scraptor
                        Или больше поскольку в водоизмещающее допускается большой перегруз

                        В ЗУбр можно запихать 500 человек. Без техники и по штату. Полагаю, что если постараться, то влезет двести с гаком и с техникой. Под одну бомбу.
                      11. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 3 июня 2015 21:13
                        0
                        Он много места занимает? На штабных есть даже под апельсины для Грузии.

                        Каких еще авианосцев? С доковой камерой?

                        Во время высадки.

                        Ну так ктобы сомневался. Но не 4000+ же как в "Армению", или еще в несколько раз больше в Мистраль...
                      12. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 4 июня 2015 19:22
                        0
                        Цитата: Scraptor
                        Он много места занимает?

                        Несколько десятков человек, плюс рабочие места для размещения техники.
                        Цитата: Scraptor
                        Каких еще авианосцев?

                        Так Вы же предложили возложить командные функции на авианосец. Кстати разумно, вот только у нас их нет и будут нескоро.
                        Цитата: Scraptor
                        Во время высадки.

                        Во время высадки его также можно посадить в БТР - современные катера вмещают от 2 до 4.
                        Цитата: Scraptor
                        или еще в несколько раз больше в Мистраль...

                        В несколько раз больше чем 4000? Это как?
                      13. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 4 июня 2015 19:31
                        0
                        Рабочие места нескольких десятков человек занимают сколько места именно?
                        Где предложил? Специальные суда для этого строятся в крайнем случае, если на каком нибудь из кораблей просто не поднимается флагманский вымпел.
                        Ну тогда это не катер уже а МДК.
                        Так как вы запихивали в "Зубр" - больше мяса, вкуснее пирожок.
                      14. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 5 июня 2015 15:50
                        0
                        Цитата: Scraptor
                        Рабочие места нескольких десятков человек занимают сколько места именно?

                        Сядьте за стол и померьте. Плюс людям нужно где-то спать, есть и т.д.
                        Цитата: Scraptor
                        Где предложил?

                        Цитата: Scraptor
                        Держаться к берегу он будет гораздо ближе чем авианосец

                        Цитата: Scraptor
                        Специальные суда для этого строятся в крайнем случае

                        В СССР строились.
                        Цитата: Scraptor
                        Так как вы запихивали в "Зубр" - больше мяса, вкуснее пирожок.

                        Под одной бомбой?
                      15. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 5 июня 2015 18:29
                        0
                        Спят и едят как все остальные. А зачем всех сажать в одно место? Для ролевых развивающих офисных игр?

                        Что непоняного было в цитатах? Вертолету лететь к берегу гораздо дольше чем самолету (LCAC и тем более баржам идти еще дольше), и о том что штаб надо размещать на авианосце написано не было.

                        Большие пирожки с мясом во флотски любят только маньяки которых надо отстреливать до.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.
                      16. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 6 июня 2015 12:22
                        0
                        Цитата: Scraptor
                        А зачем всех сажать в одно место?

                        А зачем вообще есть такое понятие как штаб? Раскидать по всей стране.
                        Цитата: Scraptor
                        Вертолету лететь к берегу гораздо дольше чем самолету

                        Тогда зачем об этом говорить? Скорости у них разные, как и радиус действия.
                        Цитата: Scraptor
                        Большие пирожки с мясом во флотски любят только маньяки

                        То есть отказываемся от океанского флота?
                      17. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 6 июня 2015 15:27
                        0
                        Можно... На флагмане обычно присутсвует с десяток а не несколько десятков.
                        Писать именно затем что десантник должен к берегу держаться гораздо ближе.
                        То есть отказываемся от кораблей с чрезмерно большим экипажем/десантом.
  • [comment-show]
    Army1 Офлайн
    Army1 (Сергей) [country][/country] 28 мая 2015 22:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: vladkavkaz
    Поставить в строй.Построить серию ГРЕН.В чем проблема?

    Как я люблю Россию, её пытаются сдерживать иногда с попытками вообще уничтожить, а она возраждается словно Феникс из пепла и может за 5 лет сделать то, что некоторым странам не сделать за 50. Ни кому я бы не советовал с нами связываться, вроде бы тихая мирная страна, а если с мечом придут, то в закромах один Бог знает, что у нас есть и Хорошо!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Хубун Офлайн
    Хубун (Евгений) [country][/country] 27 мая 2015 17:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    ну и на фига тогда эти лоханки заграничные нужны были Сердюку
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ватник Офлайн
      ватник 27 мая 2015 18:00
      +8
      Если эти корабли ещё живы и их можно без проблем быстро модернизировать то возвращение их в строй ВМФ это просто прекрасно. Конечно к сожалению срок их службы после того как они "гнили" в резерве будет не особо большим.
      1. ВСО Офлайн
        ВСО (Евгений) 27 мая 2015 18:32
        +1
        За неимением кухарки имеют дворника.Как временная мера-сойдёт.Учитывая же почтенный возраст и зело великую убитость кораблей,лично я хорошенько подумал:а стоит ли?
    2. Telakh Офлайн
      Telakh (Владимир) 27 мая 2015 18:00
      +10
      Гарант же сказал. Чтобы поддержать "партнёров" и не дать верфи сдохнуть.
    3. РУСС Офлайн
      РУСС (Максим) 27 мая 2015 18:01
      +7
      Цитата: Хубун
      ну и на фига тогда эти лоханки заграничные нужны были Сердюку

      Вопрос в другом если наши хотят заменить "мистрали" "носорогами" то получается вертолетоносцы с доками для десанта нам нужны? Зачем тогда петь о том , что мистрали изначально нам не нужны были? Или нужны, а как французы отказали стали не нужны вообще.
      1. Dart2027 Онлайн
        Dart2027 27 мая 2015 18:36
        +2
        Цитата: РУСС
        то получается вертолетоносцы с доками для десанта нам нужны?

        Нужны корабли всех классов, потому что флот должен быть сбалансированным. Другое дело, что исходить нужно из реальных возможностей, а свои УДК мы прямо сейчас не построим, так что могут попытаться поставить в строй то что можно.
        Цитата: РУСС
        Зачем тогда петь о том , что мистрали изначально нам не нужны были?

        В СССР готовились к строительству своих УДК, но не успели, так что стоны о каких-то концепциях - ерунда. Ну а заявления политиков - это всегда "лабиринт иллюзий".
    4. APASUS Офлайн
      APASUS (Pavo) 27 мая 2015 18:06
      +8
      Цитата: Хубун
      ну и на фига тогда эти лоханки заграничные нужны были Сердюку

      Лоханки и сейчас особенно не нужны,а покупка Сердюкова была скорее политической игрой.Предоплата за лояльность Франции в продвижение совместных проектов например в электронике.По этой причине я думаю так по дружески идет разрыв этого контракта,хотя Россия имеет довольно серьезные требования - она их не предъявляет.
      1. Шур
        Шур 29 мая 2015 22:48
        0
        Да вполне легальная возможность и повод узаконить передачу некоторых технологий России, естественно очень не бесплатно и взаимовыгодно.
        1. Scraptor Офлайн
          Scraptor 29 мая 2015 23:04
          0
          И что это за технологии такие?
    5. ротмистр Офлайн
      ротмистр (Юрий) 27 мая 2015 18:09
      +1
      На такие кон тракты у Сердюкова ни прав , ни возможностей не было.
      1. APASUS Офлайн
        APASUS (Pavo) 27 мая 2015 18:59
        +2
        Цитата: ротмистр
        На такие кон тракты у Сердюкова ни прав , ни возможностей не было.

        Это государственный контракт,просто Сердюков был получателем выгоды от дружбы двух королей.
    6. wasjasibirjac Офлайн
      wasjasibirjac (Евгений) 27 мая 2015 18:26
      0
      Цитата: Хубун
      ну и на фига тогда эти лоханки заграничные нужны были Сердюку
      хотелось на импортной машинке покататься bully
    7. Симон Офлайн
      Симон (Вячеслав) 27 мая 2015 18:57
      +1
      Так у сердюка голова из того же зделна, что и табуретка. laughing
    8. mihasik
      mihasik 27 мая 2015 19:55
      +8
      Цитата: Хубун
      ну и на фига тогда эти лоханки заграничные нужны были Сердюку

      Сердюку они на хрен не нужны были.
      Догадайтесь с двух раз кому они были "нужны".
      Почему Сердюка отмазали от срока за воровство? Своих не сдаем? Даже "задницу для битья", Васильеву мазали. Невиданное дело-обвинитель!(Прокуратура) требовала условный срок. Спрашивается, где совесть? Или то, что от нее осталось. Получается, чтобы такие "требования" к суду предъявлять, нужно понимать что есть полная поддержка с самых "верхов" именно к таким требованиям!
      А теперь посмотрите новости в телевизоре. В которых озвучивается официальная правительственная версия "заказа" Мистралей,-помощь "дружественной" республике Франция в денежном эквиваленте.
      У Франции что, проблемы с деньгами?!) Или Россия-большой Рокфеллер и русский миллиард спасет Францию от краха?) Почему РФ сейчас деньги не требует? Политика раскола Запада? Раскололи? Не надорвались?!
    9. Шур
      Шур 29 мая 2015 22:41
      0
      Это должна была проверят ьпрокуратура, разведка и кто там еще? То есть он должен был светиться против ветра насквозь от того как его просматривают и не иначе и так пока не откопают все его грязное белье и не проведут анализы. Нам нужен такой руководитель как товарищ Ли (Ли Куан Ю), недавно ушедший в мир иной в Сингапуре.
      Его позиция по коррупции-"Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что"
      Жаль что ушел, ВВП много мог бы почерпнуть для себя от этого великого человека. Наверное сейчас бы не мало друзей бы уже сетовали на плохое питание и духоту тюремных учреждений РФ
  • [comment-show]
    фигвам Офлайн
    фигвам (Сергей) [country][/country] 27 мая 2015 17:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Порох держать сухим...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    SAM 5 Офлайн
    SAM 5 (Vov) [country][/country] 27 мая 2015 18:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Не пойму, что за чёс вокруг этих Мисралей? То вроде отказались, то требуют отдать. request
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    aviator1913 Офлайн
    aviator1913 (Евгений) [country][/country] 27 мая 2015 18:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Ремонт конечно в копеечку влетит
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. donavi49 Офлайн
      donavi49 27 мая 2015 18:39
      +12
      Он невозможен. Внутри выдрано все до металла. Все кабели выдраны. Чего ремонтировать? И главное, где ДТ-59 брать? Единственный производитель в мире Зоря-Машпроект.
      1. ватник Офлайн
        ватник 27 мая 2015 19:06
        0
        Цитата: donavi49
        Он невозможен. Внутри выдрано все до металла. Все кабели выдраны. Чего ремонтировать?

        Спрошу вас ещё раз в этой теме раз в той вы мне не ответили. Какое то подтверждение этому есть или это только вы так считаете?
        1. maai Офлайн
          maai 27 мая 2015 20:15
          +6
          Цитата: ватник
          Спрошу вас ещё раз в этой теме раз в той вы мне не ответили. Какое то подтверждение этому есть или это только вы так считаете?

          Хоть это и не мне, но добавлю от себя.
          Железо само по себе не вечно. Оно устает, стареет, ржавеет, разъедается...
          Носорогам под 50 лет. ...старенькие они. В прямом смысле старенькие winked
          1. Стирбьорн Офлайн
            Стирбьорн (Михаил) 27 мая 2015 21:55
            +3
            Цитата: maai
            Носорогам под 50 лет. ...старенькие они. В прямом смысле старенькие
            Которые в резерве не такие уж старые, Митрофану и 30 лет нету. Тут вопрос, почему гданьские 775-е в большинстве своем до сих пор в строю (хотя им многим за 30), а обоих Носорогов в резерв отправили после 12 и 15 лет эксплуатации?!
            1. Комментарий был удален.
            2. maai Офлайн
              maai 30 мая 2015 13:29
              0
              Цитата: Стирбьорн
              Которые в резерве не такие уж старые, Митрофану и 30 лет нету. ...а обоих Носорогов в резерв отправили после 12 и 15 лет эксплуатации?!

              Цитата: "военный эксперт, главный редактор журнала «Арсенал отечества» Виктор Мураховский:

              БДК «Митрофан Моск@ленко» заменить «Мистраль» никак не сможет. Дело в том, что этот корабль выведен из состава флота в 2006 году, после чего он два раза отправлялся на металлолом и выставлялся на продажу: в 2008 и 2014 годах.

              Перед этим с БДК было снято всё вооружение и оборудование, осталась одна коробка, которая уже наверняка сгнила.

              Плюс надо понимать, корабли проекта 1174 «Носорог»* имеют совершенно другое предназначение, нежели «Мистрали». Эти вертолётоносцы нужны для работы в дальней морской зоне, а наша нынешняя область интересов — это, наоборот, ближние морские территории — Курилы, Сахалин, острова Балтики.

              Поэтому сейчас из-за отсутствия необходимости у нас, в принципе, нет кораблей, которые решали бы те же задачи, что и «Мистрали».

              Впрочем, даже если такая необходимость в дальнейшем появится, для России было бы выгоднее не приобретать готовые корабли, а купить, скажем, технологический проект и построить самим.
          2. Sasha_Sar Офлайн
            Sasha_Sar 29 мая 2015 08:57
            +2
            Да будет вам известно "ь" встрой вступил 1990 году, а через 15 лет его списали. Я на "полтиннике" 1957 г.п. четыре года "бычком" отпахал и списал его в 1992-м. Умели строит в 50-х годах. На Сталина можно ругаться, ненавидеть, но фундамент он заложил крепкий. А сейчас космос ни какой!
        2. Владимирец Офлайн
          Владимирец (Евгений) 27 мая 2015 20:36
          +3
          Цитата: ватник
          Какое то подтверждение этому есть или это только вы так считаете?

          Думаю, любой мало-мальски разумный человек, знающий годы постройки кораблей и почему их выводят в так называемый "резерв", а по сути предсломный отстой, это понимает.
          1. ватник Офлайн
            ватник 27 мая 2015 22:58
            0
            Цитата: Владимирец
            Думаю, любой мало-мальски разумный человек, знающий годы постройки кораблей и почему их выводят в так называемый "резерв", а по сути предсломный отстой, это понимает.

            Понятно то есть это чисто ваше умозаключение реального положения вещей вы не знаете.
    2. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 27 мая 2015 20:11
      0
      Не хило эсминец коптит, похоже и у него проблемы с котлами и турбинами.
      1. Владимирец Офлайн
        Владимирец (Евгений) 27 мая 2015 20:36
        0
        Цитата: Вадим237
        Не хило эсминец коптит, похоже и у него проблемы с котлами и турбинами.

        Кардиф бодяжный. smile
    3. Антон Гаврилов (Антон) 27 мая 2015 20:42
      +5
      Корабли похерены,похерены они крайне основательно.Тот же Киров внутри даже лучше выглядит,сейчас думаю пошумят малость.и угомоняться.А вообще,еще в прошлом году,эти корабли продавали на слом.
  • [comment-show]
    Воронок Офлайн
    Воронок (Алексей ) [country][/country] 27 мая 2015 18:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Надо по любому вводить в строй,а
    то"сириский" экспресс" у нас на износ работает.Загоняем их,а там когда "Грены" на замну подойдут-кто знает.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    MolGro Офлайн
    MolGro [country][/country] 27 мая 2015 18:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Хорошая новость!! Действительно временный выход, но сама идея замечательна дать кораблям новую жизнь и тем самым дать время на реализацию нормального проекта , а не это французкое убожество.
    Например «Идзумо»

    Или типа крейсера Jeanne_D_Arс


    Или типа проект 1123"кондор"


    Или
    пр.10200 Халзан
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. PSih2097 Онлайн
      PSih2097 (Александр Латыш) 27 мая 2015 22:26
      +3
      Цитата: MolGro
      пр.10200 Халзан

      это не халзан, а "Иван Тарава", он же "Херсон". Вот Халзан




    2. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    jekasimf Офлайн
    jekasimf (jekasimf) [country][/country] 27 мая 2015 18:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    Все это информационная "дымовая завеса".Для того,что бы пресовать лягушатников.
    Весь прикол в том,что,в случае возврата денег.Россия ,по факту,бесплатно получит технологию постройки,не только вертолетоносцев,но и средних авианосцев.Изначально,в проект Мистраль закладывалась возможность,при помощи модульной конструкции,изменять его длину и наращивать трамплин.Для России выгоден любой вариант.Если даже Россия получит оба Мистраля,то вполне сможет доработать их до авианесущего крейсера.Не получит-вся технологическая цепочка есть и уже отработана на постройках кормы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. MolGro Офлайн
      MolGro 27 мая 2015 18:23
      +5
      Зачем вы все рассказали а вдруг они поймут)
    2. EGOrkka Офлайн
      EGOrkka 27 мая 2015 18:29
      +1
      Не совсем так.....торг идет вокруг денег (возможностей) где Хранция возьмет 1.5 лярдов евриков? они заложены в бюджете? А если нет....то ,что она есчо может нам дать? А что нам есчо надо кроме...денег?
      1. MolGro Офлайн
        MolGro 27 мая 2015 18:36
        +2
        Золото!! взять можно золотом)У франции 2435,4 т , так что платить есть чем!!Надо только заставить!!
    3. maai Офлайн
      maai 27 мая 2015 18:43
      +2
      Цитата: jekasimf
      Для России выгоден любой вариант.

      Для России выгодно получить деньги со всеми штрафами и построить то, что нам нужно на наших заводах.

      Цитата: jekasimf
      Весь прикол в том,что,в случае возврата денег.Россия ,по факту,бесплатно получит технологию постройки,не только вертолетоносцев,но и средних авианосцев

      Во первых - у нас и свои есть.
      Во вторых - средние авианосцы!? Ну и зачем они нам!? Як-141 уже давно не летает и не собирается.


      Цитата: jekasimf
      Если даже Россия получит оба Мистраля,то вполне сможет доработать их до авианесущего крейсера.

      1- Мы от них отказались и требуем деньги.
      2- из 2х один что ли собрать!? laughing ...Зачем из помидора огурец лепить. Ерунда.
    4. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 27 мая 2015 18:54
      +3
      Цитата: jekasimf
      Изначально,в проект Мистраль закладывалась возможность,при помощи модульной конструкции,изменять его длину и наращивать трамплин

      Это верно, просто для себя французы собрали самую "бюджетную" комплектацию по бюджетным же причинам. И "Владивосток" с "Севастополем" тоже "бюджетными" заказали, потому как европейская сборка больно дорого обходится. А "люксовые" комплектации с "удлиненным салоном" и прочими наворотами имели в виду приобретать отечественной сборки с повышенной локализацией комплектующих. Тоже по бюджетным причинам.
      Возможно версию "К" 29го МИГа делали не только в расчете на "Кузнецова" и надежду впарить индюкам для бывшего "Горшкова". Больно мелкая серия, соответственно дорого обойдется, дешевле было бы выпускать уже отработанные СУ-33. А если иметь в виду еще несколько штук легких авианосцев, чуть поменьше "Кузнецова", для которых СУ-33 явно велик, то оно становится оправданным.

      Цитата: jekasimf
      Россия ,по факту,бесплатно получит технологию постройки,не только вертолетоносцев,но и средних авианосцев.
      Сердюкова ругать политкорректно, да и заслужил он того. А ведь над такой сделкой не он думал, а явно кто поумнее, он только на фуршетах "представительствовал" да бумажки подмахивал. Вот только передача технологии, похоже, была запланирована после продажи первых двух кораблей. И там не только передача know how, но и оборудования, коего в РФ нет и, похоже, не скоро теперь будет. В частности, тяжелый кран, без коего носовую секцию не сделать. Наверно и еще чего помельче потребно. Одним лишь знанием не обойтись. И что теперь с этим будет, поди пойми. Может и отдадут втихую. Строительное оборудование не корабли, разобрать да отправить, не сразу и заметят, что куда пошло. Не зря же до сих пор на неустойку и штрафные санкции не подали, хотя по закону и контракту французы должны пару-тройку миллиардов, и крыть им нечем.

      Как-то так.
      1. maai Офлайн
        maai 27 мая 2015 20:08
        +1
        Цитата: Наган
        ..но и оборудования, коего в РФ нет и, похоже, не скоро теперь будет. В частности, тяжелый кран, без коего носовую секцию не сделать. Наверно и еще чего помельче потребно. Одним лишь знанием не обойтись.

        Ну так я и говорю, что бы свое оборудование наконец создавать - нужны деньги. Так что нужнее? Деньги или мистрали...?
        Я думаю, что деньги! Просто тратить их надо на заводы по производству оборудования, станков и прочих инструментов без которых самим ничего своего не построить, а не на ерунду и мелочи "растворять".

        Тот у кого собственный инструментарий - в чужой помощи не нуждается и ни от кого не зависит.
        1. Шур
          Шур 29 мая 2015 23:08
          0
          Очень ценное замечание, я того же мнения. Сейчас же лепят из "несвоего" и ходят с видом великих первооткрывателей. Право смешно и грустно. За что ни возьмись SIEMENS, TEXAS INSTRUMENTS,ALTIS, DANFOSS и кто там еще, полно всяких. Где хоть что-то наше.
  • [comment-show]
    рюрикович Онлайн
    рюрикович (Андрей) [country][/country] 27 мая 2015 18:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Набрались опыта с "Мистралями"? Научило чему-нибудь?
    Лично моё мнение - возвращать деньги и развивать собственное направление для Десантных сил с учётом специфики Военной Доктрины! Тем более опыт строительства в Питере приобрели. Круизы для захвата островов подождут, потому надобность в лоханках типа "Мистраль" ещё под вопросом.
    Потому нужно мегьше парится по поводу "отдадут-не отдадут", твёрдо требовать с лягушатников решения вопроса согласно контракта! И нечего им "вежливо уступать, как партнёрам" ... Не могут западники быть нам партнёрами. У нас только два "партнёра" - армия и флот. soldier
    Да и вертушки, созданные для данного проекта можно приспособить, было бы желание!!И делать своё, только на своих верфях и тогда ни перед кем не придётся кланяться hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. KG_patriot_last Офлайн
      KG_patriot_last 27 мая 2015 18:41
      0
      Нужно было это делать еще 10 лет назад... Например вот что писали 3 года назад:

      Минобороны ищет покупателя на БДК «Митрофан енко»
      Самый большой десантный корабль России пойдет на лом
      11 сентября 2012

      Большой десантный корабль (БДК) «Митрофан енко» (проект 1174) Северного флота (СФ) России, находящийся в резерве с 2002 года, будет окончательно списан и продан на металлолом. Об этом сообщил «Известиям» источник в российском оборонно-промышленном комплексе (ОПК).

      Чтобы выручить как можно больше денег, командование Северного флота планирует устроить аукцион по выбору покупателя. Однако дороже $2,5 млн «енко» не уйдет — такова приблизительная рыночная цена 11,5 тыс. т стали, из которой изготовлен корабль. Для сравнения, стоимость французского десантного вертолетоносца «Мистраль» для России составляет €1,25 млрд.

      — Минобороны России приняло решение списать и пустить на лом БДК «Митрофан енко» прежде всего из экономических соображений. Его ремонт обошелся бы в сумму, на которую можно построить как минимум два малых артиллерийских корабля. А со стратегической точки зрения его востребованность неочевидна — Россия пока не собирается никуда высаживать морской десант, — заявил он.

      В то же время эксперт по военно-морской технике, главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов отметил, что десантный флот ВМФ скоро начнет стремительно уменьшаться, поскольку его основу составляют старые корабли советских времен: прежде всего 15 кораблей польской постройки проекта 775 (введены в состав флота с 1976 по 1991 год), а также четыре БДК проекта 1171 (прибалтийский судостроительный завод «Янтарь»), вошедшие в состав ВМФ СССР в конце 1960-х и 1970-х годах. Ресурс кораблей фактически исчерпан, их придется списать в ближайшие 10 лет.

      — Такими темпами к 2020 году в российском ВМФ может остаться только четыре крупных десантных корабля — два французских «Мистраля» и два российских БДК нового проекта 11711 «Иван Грен», первый из которых должен быть передан ВМФ в 2013 году, а вопрос о постройке второго еще не решен. Таким образом будет очень ограничена возможность флота проводить масштабные десантные операции, которые могут понадобиться в случае военных действий за пределами страны, — отметил Фролов.

      БДК «Митрофан енко» был введен в боевой состав ВМФ СССР в 1990 году. с 2002 года находится в составе Кольской флотилии разнородных сил СФ в качестве «неактивной единицы».

      БДК проекта 1174 самые вместительные в российском ВМФ. По своим возможностям они сопоставимы с закупаемыми во Франции универсальным десантными кораблями типа «Мистраль». Головной корабль этого проекта — БДК «Иван Рогов» — был порезан в 1996 году, еще один — «Александр Николаев» — с 1997 года гниет на Тихоокеанском флоте.

      «енко» может брать на борт до 50 танков, 80 бронетранспортеров и БМП или 120 грузовых автомобилей. В доковой камере помещаются шесть десантных катеров (у «Мистраля» — четыре) либо три катера на воздушной подушке (у «Мистраля» — два). Корабль несет четыре транспортно-ударных вертолета Ка-29 («Мистраль» — восемь десантных NH-90 и восемь ударных Tigre).

      Как сообщил источник в ОПК, вопрос о восстановлении «енко» командованием ВМФ поднимался не раз. Тем более что в отличие от «Мистралей» корабли проекта 1174 могут производить высадку десанта и техники прямо на берег.

      — Экономия средств, покупка «Мистралей», а также необходимость серьезного перепроектирования советского корабля под современные радиоэлектронное оборудование и вооружение — факторы, сыгравшие решающую роль в решении отказаться от его восстановления, — отметил представитель ОПК.

      http://izvestia.ru/news/534803
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 27 мая 2015 19:02
        +1
        Цитата: KG_patriot_last
        «енко» может брать на борт до 50 танков, 80 бронетранспортеров и БМП или 120 грузовых автомобилей. В доковой камере помещаются шесть десантных катеров (у «Мистраля» — четыре) либо три катера на воздушной подушке (у «Мистраля» — два). Корабль несет четыре транспортно-ударных вертолета Ка-29 («Мистраль» — восемь десантных NH-90 и восемь ударных Tigre).

        Журналисты как всегда опустили одно маленькое "но": вся эта техника принимается в танковый трюм и доковую камеру при отсутствии в ней плавсредств. Причём в роли танков выступают ПТ-76.
  • [comment-show]
    Сергей-8848 Офлайн
    Сергей-8848 (Сергей) [country][/country] 27 мая 2015 18:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    А ведь действительно, как-то лояльно и снисходительно идёт процесс развязки ситуации с "Мистралями". Мы как-то особо и не нагнетаем. Может быть, нам французы ещё где-нибудь нужны (или уже пригодились). Толку от них мало, но всё же...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. maai Офлайн
      maai 27 мая 2015 18:35
      +1
      Цитата: Сергей-8848
      Мы как-то особо и не нагнетаем...

      А зачем. Чем больше они тянут с выплатой - тем больше становятся штрафные суммы.

      Цитата: Сергей-8848
      ...Может быть, нам французы ещё где-нибудь нужны (или уже пригодились).

      Никакой связи. "Утром деньги - вечером стулья. Вечером деньги - утром стулья". Ни больше ни меньше.
  • [comment-show]
    konvalval Офлайн
    konvalval (ryzpm) [country][/country] 27 мая 2015 18:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Неустоечку не забыть содрать, дабы не повадно было махлевать впредь.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Evgeniy667b Офлайн
      Evgeniy667b (Евгений) 29 мая 2015 16:32
      0
      Губу закатите пожалуйста обратно, ибо Гарант от неустойки отказался. Только прямые расходы!!!
  • [comment-show]
    ma_shlomha Офлайн
    ma_shlomha (mikha_el) [country][/country] 27 мая 2015 18:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    20 тыс миль - значит от Владика - высадка десанта в районе Центральной Америки (Мистраль),
    7,5 тыс. миль - значит от Владика - высадка десанта в районе Индостана (Носорог).

    Где будем демонстрировать Андреевский флаг?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Красмаш Офлайн
      Красмаш (Валера) 27 мая 2015 18:30
      +6
      Цитата: ma_shlomha
      Где будем демонстрировать Андреевский флаг?

      А вот здесь.Баш на баш за Чёрное море.
    2. EGOrkka Офлайн
      EGOrkka 27 мая 2015 18:31
      0
      А от Кубы расстояние считать не пробовал???
    3. Dart2027 Онлайн
      Dart2027 27 мая 2015 18:39
      +2
      На этом сайте была статья в которой говорилось, что ВМФ РФ будет охранять канал, который китайцы собираются прорывать в Никарагуа.
    4. ma_shlomha Офлайн
      ma_shlomha (mikha_el) 27 мая 2015 20:38
      +1
      Прошу прокомментировать минусы.
  • [comment-show]
    северянин лёха (Алексей ) [country][/country] 27 мая 2015 18:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Я так думаю,что сейчас они нужны только в Никарагуа.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    KGB WATCH YOU Офлайн
    KGB WATCH YOU (Илья) [country][/country] 27 мая 2015 18:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +12
    Какие "Носороги"? Они "мертвее" чем "Адмирал Лазарев" и компания. Там нечего восстанавливать, их даже на консервацию не ставили. Один корпус остался. Лучше строить новые, ведь корпуса строят у нас быстро, проблема в насыщении. Видео прилагается.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Dart2027 Онлайн
      Dart2027 27 мая 2015 18:47
      +1
      А это вопрос. ДК отличаются от остальных, тем что на них изначально заложено огромное количество пустого пространства, которое можно использовать при модернизации. Ведь основная проблема в том, что впихнуть, что-либо на корабль в большинстве случаев физически невозможно - просто нет места. Хотя конечно лучше бы "Греней" строили побыстрее.
  • [comment-show]
    maai Офлайн
    maai [country][/country] 27 мая 2015 18:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    В случае отказа французских властей передать России вертолётоносцы

    «Если Франция не передаст России находящиеся в Сен-Назере десантные вертолётоносные корабли-доки (ДВКД) "Владивосток" и "Севастополь", в качестве временной замены им

    Вообще-то наши уже сказали, что корабли не ждем, разрываем соглашение ввиду срыва договора. Ждем деньги с компенсацией.

    ВМФ может временно заменить их большими десантными кораблями, находящимися в настоящее время в резерве

    Нам мистрали были не к спеху. необходимости их "срочно заменять альтернативой" вообще нет!
    Ключевое слово "может", если понадобится.

    «БДК проекта 1174 "Носорог" являются носителями вертолётов,

    Но не в таком же количестве! Носороги под технику, вертолетов на нем 1-2.

    PS Никакой проблемы с непоставкой нам мистралей не нарисовалось. Это строительство было больше французам нужно чем нам. Нет никакой проблемы. То, что нам действительно интересно - мы построим своими силами. Об этом, кстати, тоже уже сказали.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. KGB WATCH YOU Офлайн
      KGB WATCH YOU (Илья) 27 мая 2015 18:39
      0
      Цитата: maai
      Вообще-то наши уже сказали, что корабли не ждем, разрываем соглашение ввиду срыва договора. Ждем деньги с компенсацией.

      Это сказал какой-то зам кого-то, но он сегодня получил "по шапке" от Рогозина . Также, Рогозин сказал, что мы ждем: корабли или деньги.
      1. maai Офлайн
        maai 27 мая 2015 18:48
        +1
        Цитата: KGB WATCH YOU
        ...что мы ждем: корабли или деньги.

        По контракту они нам уже должны и корабли и деньги! laughing laughing
  • [comment-show]
    Yury Rus Офлайн
    Yury Rus (Юрий) [country][/country] 27 мая 2015 18:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    ma_shlomha вы не совсем правы. "Носорог" так-же дойдёт до Центральной Америке,но для него потребуется в сопровождение танкер и возможно судно с провизией. А это уже больше проблем для охраны, да и заправляться на ходу в открытом море во время волнения очень проблемно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. maai Офлайн
      maai 27 мая 2015 18:54
      0
      Он и до антарктиды дойдет.
      ...Нафига ему туда плыть ))
      1. maai Офлайн
        maai 28 мая 2015 00:28
        +1
        Судя по минусу кому-то дозарезу нужно в центральную америку на носороге laughing laughing laughing
  • [comment-show]
    Obstructia Офлайн
    Obstructia (Иван) [country][/country] 27 мая 2015 19:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Вот что бы сказали те, кто строил "Носороги", на одно только предположение, что страна когда-то вообще будет покупать "Мистрали" у каких-то лягушатников?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 28 мая 2015 06:34
      +2
      Цитата: Obstructia
      покупать "Мистрали" у каких-то лягушатников?

      Вам напомнить за какое время "какие то лягушатники" построили 2 Мистраля и сколько строится несчастный Грен "ватниками"? Что нам стоит дом построить – нарисуем, будем жить! Рисуйте кораблики и плывите…
  • [comment-show]
    jekasimf Офлайн
    jekasimf (jekasimf) [country][/country] 27 мая 2015 19:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Во вторых - средние авианосцы!? Ну и зачем они нам!? Як-141 уже давно не летает и не собирается.

    Адмирал Кузнецов и есть "средний авианосец".И с него взлетают явно не Яки
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    GOgaRu Офлайн
    GOgaRu (Перешел на Темную сторону) [country][/country] 27 мая 2015 19:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    "Митрофан енко" вроде в 13-м на гвозди продавали, даже конкурс был на покупку.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    31rus Офлайн
    31rus (Михаил) [country][/country] 27 мая 2015 19:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Уважаемые,от вот таких не профессиональных писанин и складывается впечатление,что у нас полный бардак кидаемся от одной крайности в другую,от "Мистралей",до металлалома,разработать и пустить в серию свой УДК,долго,дорого,но это единственный выход
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 27 мая 2015 20:18
      0
      Наш флот будет обходится Гренами на ближайшие 12 лет.
      1. Штык Офлайн
        Штык (Александр) 28 мая 2015 06:22
        0
        Цитата: Вадим237
        Наш флот будет обходится Гренами на ближайшие 12 лет

        Не Гренами, а Греном – в следующем году возможно сдадут!
        1. Стирбьорн Офлайн
          Стирбьорн (Михаил) 28 мая 2015 09:12
          0
          Сдадут то может и в этом, только потом кроме Моргунова, на данный момент ничего не стоит на повестке. А корабли у нас серийные по 3 года строятся. То есть насчет 12 не знаю, но ближайшие 5, точно больше 2-х 11711 не будет.
  • [comment-show]
    ТОР2 Офлайн
    ТОР2 (Юрий ) [country][/country] 27 мая 2015 20:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Кстати, по "Мистралям" контракт был на 4 корабля. Ну хорошо первую часть контракта сорвали матрасные шестёрки из елисеевского дворца. Но есть ещё и вторая часть контракта. DCNS должна была организовать постройку ещё двух кораблей уже на нашей территории. Строят ребята довольно быстро, и если грамотно подойти к этому вопросу получим современную верфь на которой можно будет строить не только "Мистрали".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kostya-petrov Офлайн
    kostya-petrov (Константин) [country][/country] 27 мая 2015 20:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    отогнать такого красавца на тот же судостроительный завод "Залив", там его на южных берегах быстро приведут в порядок, да и места там и на второго хватит с излишком.
    И потом сразу же ввести в состав "Сирийского экспресса"!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Стирбьорн Офлайн
      Стирбьорн (Михаил) 27 мая 2015 21:50
      0
      «Корпуса этих кораблей находятся в хорошем состоянии, однако для восстановления их технической готовности в случае необходимости потребуется достаточно большой объём ремонтных работ, включая замену главных энергетических установок»

      А ГЭУ где, простите быстро приведут в порядок (достанут)?
      1. Scraptor Офлайн
        Scraptor 28 мая 2015 00:11
        0
        Россия не умеет чинить или лелать ГЭУ?
        1. Штык Офлайн
          Штык (Александр) 28 мая 2015 06:17
          0
          Цитата: Scraptor
          Россия не умеет чинить или лелать ГЭУ?

          Это только в кино, при помощи отвертки все "чинится" легко и непринужденно!
        2. Стирбьорн Офлайн
          Стирбьорн (Михаил) 28 мая 2015 09:06
          +1
          Вообще-то ГЭУ делать должны конкретные люди, с соответствующей квалификацией, на соответствующем оборудовании, по соответствующим чертежам. К фрегатам проекта 11356 за прошедший год не сделали, а для Митрофана щас сваяют за месячишко)
          1. Scraptor Офлайн
            Scraptor 28 мая 2015 11:24
            0
            При Сталине сделали бы за два и одной отверткой. bully
        3. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 28 мая 2015 11:06
          0
          Цитата: Scraptor
          Россия не умеет чинить или лелать ГЭУ?

          Умеет. Но это будет либо атомная ЭУ, либо Коломенские дизеля.
          Ещё 2-3 года отечественных ГТД нам не видать.
          1. Scraptor Офлайн
            Scraptor 28 мая 2015 11:34
            0
            Неужели атомную сделать проще чем газотурбинную? bully
            1. Dart2027 Онлайн
              Dart2027 28 мая 2015 13:31
              +1
              Вы не в курсе, но после развала СССР у нас их не делают. А производство атомных не прекращалось, так что проще.
              1. Scraptor Офлайн
                Scraptor 28 мая 2015 13:51
                0
                Атомную под заказ/проект сделать гораздо сложней чем газотурбинную. Производство вертолетных и самолетных двигателей а также газоперекачивающих трубопроводных и ТЭЦ установок не прекращалось никогда - их тоже сделать сложнее чем судовую.
                1. Dart2027 Онлайн
                  Dart2027 28 мая 2015 15:03
                  0
                  Каждое производство имеет свою специфику. Если делают одни двигатели, это не значит что сразу начнут делать другие. Не сложнее или проще, а просто другие. Иначе не было бы таких проблем со строящимися фрегатами. А атомные, именно корабельные, строили, пусть и меньше чем в СССР, так что здесь проблем нет. Хотя она конечно стоит дороже.
                  1. Scraptor Офлайн
                    Scraptor 28 мая 2015 16:26
                    0
                    Да, имеет - то что летает или бесперебойно работает в изолированой трубе, сделать сложнее тем то что плавает на поверхности.
                    1. Dart2027 Онлайн
                      Dart2027 29 мая 2015 20:28
                      0
                      Цитата: Scraptor
                      сделать сложнее тем то что плавает на поверхности.

                      Цитата: Dart2027
                      Если делают одни двигатели, это не значит что сразу начнут делать другие. Не сложнее или проще, а просто другие.

                      У всего есть своя специфика, а ГТУ - это не только турбина, но её "обвязка", которая будет сильно отличаться.
                      1. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 29 мая 2015 21:30
                        0
                        У вертолетных и самолетных турбовальных разве нет "обвязки"?
                        У газоперекачивающих агрегатов?
                      2. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 30 мая 2015 13:15
                        0
                        Вы понимаете значение словосочетания "сильно отличаться"?
                      3. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 30 мая 2015 13:50
                        0
                        Вы понимаете что большие паротурбины Россия сама делает как и малые газотурбины?
                        Насколько маленькая стоит в Ми-26?

                        или для танка она должна быть бронированная сама по себе?
                      4. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 31 мая 2015 11:25
                        0
                        Цитата: Scraptor
                        Вы понимаете что большие паротурбины Россия сама делает как и малые газотурбины?

                        Сильно отличаться конструктивно могут и агрегаты одного размера.
                      5. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 31 мая 2015 13:37
                        0
                        Но не сильно по станкам и оснастке. А материалы те же что на маленьких.
                      6. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 1 июня 2015 11:49
                        0
                        Станки скорее всего да, но и только. Для ВМФ и авиации существуют разные требования и разные стандарты по материалам и изделиям допускаемые к использованию и они не во всём совпадают. И как уже писалось - разные конструкции конечного изделия.
                      7. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 1 июня 2015 15:50
                        0
                        "И только" (станки) это самое важное.
                        Для авиации требования наверное жесче... Разность для судовых/корабельных надводных учитывается в сторону понижения.
                      8. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 2 июня 2015 11:17
                        0
                        Цитата: Scraptor
                        Для авиации требования наверное жесче

                        Не обязательно. Разные условия применения. К тому же это не меняет того факта, что конечное изделие будет конструктивно отличаться.
                      9. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 2 июня 2015 16:48
                        0
                        Обязательно. То что авиационное, летать должно.
                        То что они должны конструктивно отличатся - это наверное учитывается. bully
                      10. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 3 июня 2015 19:35
                        0
                        Вот над этим "учитывается" и идёт работа.
                      11. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 3 июня 2015 20:11
                        0
                        Кто бы сомневался. Или...?
                      12. Dart2027 Онлайн
                        Dart2027 4 июня 2015 19:18
                        0
                        Обещают в 2017 году.
                      13. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 4 июня 2015 19:25
                        0
                        Раньше... к 2017 году.
  • [comment-show]
    Alexey RA Офлайн
    Alexey RA (Алексей) [country][/country] 29 мая 2015 15:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Scraptor
    Атомную под заказ/проект сделать гораздо сложней чем газотурбинную.

    Тем не менее, ПЛ и ЛЕД с АЭУ Россия строит сама. А фрегаты стоят без ГТД.
    Цитата: Scraptor
    Производство вертолетных и самолетных двигателей а также газоперекачивающих трубопроводных и ТЭЦ установок не прекращалось никогда - их тоже сделать сложнее чем судовую.

    Кхм.. и какие вертолётные двигатели производила Россия до 2013?
    Или Вы не в курсе про "Мотор Сич"? Они, кстати, до сих пор окольными путями гонят вертолётные движки в Россию.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 29 мая 2015 15:55
      0
      Ну и какой из этого следует вывод, как и с котлами на пр.956, и многими другими "странностями"?

      А вы не в курсе какие стояли например на Ка-25 и Ми-8?
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 29 мая 2015 17:05
        0
        Цитата: Scraptor
        Ну и какой из этого следует вывод, как и с котлами на пр.956, и многими другими "странностями"?

        А какое отношение советские котлы имеют к российской промышленности? Я Вас наверное удивлю, но СССР больше нет. Производство КТУ умерло. Производство ГТУ осталось на Украине - и скоро умрёт. У РФ остались только дизеля и АЭУ.
        Цитата: Scraptor
        А вы не в курсе какие стояли например на Ка-25 и Ми-8?

        В курсе. Двигатели серии ТВ3-117 производства ЗПОМ «Моторостроитель». Теперь это "Мотор Сич".
        Скажите спасибо родной партии и правительству, что отдали производство движков питерской разработки на Украину. И отдельное спасибо Борису Николаевичу, Владимиру Владимировичу и Дмитрию Анатольевичу - за то, что затянули процесс развёртывания производства российских ВК-2500 аж на 17 лет.
        Хорошо ещё, что вовремя опомнились. Потому как если бы задержали решение по заводу Климова ещё немного, то было бы как с корабельными ГТД.
        1. Scraptor Офлайн
          Scraptor 29 мая 2015 20:36
          0
          Отношение имеет некоторая системная ущербность выбираемых решений... В АЭУ турбина есть? На вертолетных есть технологии и материалы.
          Не только "мотор сич" bully
  • [comment-show]
    Sasha_Sar Офлайн
    Sasha_Sar [country][/country] 29 мая 2015 17:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Охренеть! Вы наверно море с берега видели , а корабль на картинке?! У нас при советской власти средний ремонт на СРЗ делали 15 месяцев, а ПНР или ГДР за 3-4 месяца тот же объем. "енко" списали по причине выработка ресурса ГЭУ. А ГЭУ была сделана в "Укропии". Корпус хороший?!. Надстройка сделана из АМГ, в 93 году уже на ней были места разъеденные солью. Знаете как собирали "Кузю" на боевую службу 1994 году? Со всего флота собирали л/с. В начале 90-х на флоте ходил анекдот. Америкосы дураки, устроили гонку вооружений, надо было Советам подарить один авианосец, он бы без войны загубил бы весь флот СССР.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 29 мая 2015 20:26
      0
      Что еще придумаете? Может еще никто идти не хотел? bully
      Это было в 1994г через 3 года после СССР. У СССР их было 4.
      Бразилия, Италия, Испания и Таиланд прям разорились...
    2. PPD Офлайн
      PPD (Дмитрий) 30 мая 2015 10:22
      0
      К сожалению проблемы со сроками строительства более 100 лет точно Для сравнения сроки строительства: Варяг-Крамп, америка 2,5 года. Богатырь и Аскольд ,немчура 3,8 и 4 года, крейсера типа Диана 7,5 лет. А воз и ныне там.
  • [comment-show]
    Стирбьорн Офлайн
    Стирбьорн (Михаил) [country][/country] 27 мая 2015 21:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    [quote=Стирбьорн][quote=avt].А про ,,Грен" даже говорить не хочется - ну никакого сравнения . Так что в ближайшие 10 лет про корабли аналоги ,,Мистраля" можно забыть .[/quote]
    Так Грен строят уже 10 лет. И главное, сказали же, что построят Грена и Моргунова, потом посмотрят как они в эксплуатации и только далее, возможно, запустят в серию. На данный момент, перспективы весьма туманны
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Yury Rus Офлайн
    Yury Rus (Юрий) [country][/country] 27 мая 2015 21:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Для того кто поставил минус-объясняю. "Носорог" это прошлое и его можно использовать только временно (если есть в этом необходимость)пока не построят замену Мистралям (если есть в этом необходимость). А в общем я могу сравнить эти два типа судов хотя бы потому,что работал на судах типа RO-RO очень много лет. Это гражданское судно,но в случаи "военного" времени в считанные дни преврощалось в БДК. В своё врем эти судов фрахтовали военные и на них перевозилась военная техника.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. rudolff Офлайн
      rudolff (rudolff) 27 мая 2015 22:33
      +1
      Как транспорт вооружений для колесной и гусеничной техники лучше и не придумаешь, но приспособить ролкеры под БДК если и возможно, то далеко не все. Высокое расположение рампы/аппарели чаще всего не приспособлено для приема/выгрузки техники непосредственно на необорудованный берег. Еще сложнее говорить о десантировании "вплавь". Да и плоскодонками RO-RO не назовешь, осадка порядочная, к пологому берегу не подойдет.
    2. Scraptor Офлайн
      Scraptor 28 мая 2015 00:23
      0
      Это прошлое - лучше. Потому что меньше. Всех сразу не убьют. И может быстро разгружаться через носовую рампу.
  • [comment-show]
    Tektor Офлайн
    Tektor (Tektor) [country][/country] 27 мая 2015 23:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Был вариант модернизации проекта 1144.2 до 1144.5: 20 вертолётов - это серьёзно!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 28 мая 2015 00:13
      0
      Зачем? Чтобы все 20 сразу утопили? fellow
      1. Tektor Офлайн
        Tektor (Tektor) 29 мая 2015 22:06
        0
        Да нет: попробуй утопить ТАРК... Просто есть Ушаков, который хотят списать из-за проблем с радиационным фоном. Но если отрезать у него фонящую заднюю треть и вместо неё приделать новый моторный отсек с вертолётным ангаром и палубами, то проблема решается. И мы получим полноценный крейсер-вертолётоносец.
  • [comment-show]
    гарримур Офлайн
    гарримур (игорь) [country][/country] 27 мая 2015 23:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    три штуки построенных, проект 70х, тех мысль 50-60х годов, вы там в коллегии вообще с дуба рухнули? тока полный и.д.и.о.т может урякать середине прошлого века, в украину их флот незалижний строить!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Manul Офлайн
    Manul (Илья) [country][/country] 28 мая 2015 00:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А когда у нас резерв, действительно станет резервом, сиречь консервацией? Опечатать помещения, смазать все механизмы, покрыть брезентом(п/э) выставить охрану у складов/мест стоянок и назначить ответственных за хранение?! Что - это сложно? Чтобы не разворовывалось все и не гнило в первые же дни вывода из состава. am
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Sasha_Sar Офлайн
      Sasha_Sar 29 мая 2015 17:15
      +1
      У нас, что охраняют, то и имею!
  • [comment-show]
    ava09 Офлайн
    ava09 [country][/country] 28 мая 2015 01:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: avt
    А про ,,Грен" даже говорить не хочется - ну никакого сравнения . Так что в ближайшие 10 лет про корабли аналоги ,,Мистраля" можно забыть .


    Да что все так озаботились: "Грен, Мистрали, аналоги..."? До этой коррупционной сделки с лягушатниками тишина была, а тут такой ажиотаж будто нам срочно надо десант на Хоккайдо высадить.)))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sergei loginov
    sergei loginov [country][/country] 28 мая 2015 02:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Если, товарищи, старие по званию не возражают, то
    я шуткой попробую поднять настроение
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AlexDARK Офлайн
    AlexDARK (Александр) [country][/country] 28 мая 2015 04:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Я конечно понимаю, тут много фанатов старых добрых машин. Но... прошу помолчать, и понять что все это хлам и мусор! Новое нужно, новое!
    Как сказал товарищ тут один, "т-34 великолепная машина, почему не вооружиться ими?"
    То-то же, на данный момент, чем бы там что-то не было отличным, это было много и много лет назад. А теперь это просто мусор, бесполезный, абсолютный ноль.
    Так что пусть строят аналоги мистралей, ведь орали что могут. А антиквариат на иголки, не более.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 28 мая 2015 06:20
      0
      Цитата: AlexDARK
      Так что пусть строят аналоги мистралей, ведь орали что могут.

      П…… (орать) – не мешки ворочать!
      1. Стирбьорн Офлайн
        Стирбьорн (Михаил) 28 мая 2015 09:14
        0
        Ну так тут нередко на свой интуиции доверяют. Видел пост, где по внутреннему убеждению автора у нас будет авианосец до 20го года) Вот хоть ты тресни и все тут! Не знаю, из яйца он вылупится или еще как родится, но явно не на верфи построят)
  • [comment-show]
    Васёк Трубачёв (Васёк) [country][/country] 28 мая 2015 09:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Сколько бы не говорили о ненужности "Мистралей" для ВМС, а нужда в десантных вертолётоносцев всё таки существует, раз собираются реанимировать старый резерв.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 28 мая 2015 11:00
      0
      "Носорог" это скорее десантный док, да еще с носовой рампой. Вертолеты может нести любой корабль или судно.
  • [comment-show]
    GRIGORIY76 Офлайн
    GRIGORIY76 (Григорий) [country][/country] 28 мая 2015 17:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Гарант на прямой линии сказал что никаких штрафов требовать не будем. Прекрасно, хотя потратили деньги на обучение экипажа, создание оборудования, причалов под мистрали, 52к. Отоично поддержали партнеров. По мне дак лучше позже на несколько лет, но свое, а если и покупать то штучно для разбора по винтику.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    twincam Офлайн
    twincam (twincam) [country][/country] 28 мая 2015 18:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: vladkavkaz
    Поставить в строй.Построить серию ГРЕН.В чем проблема?

    так ты еще здесь? займись этим вопросом, если для тебя это не проблема.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 28 мая 2015 18:40
      0
      А ты будешь бабки пилить как с грена или помогать французским верфям? laughing
  • [comment-show]
    xomaNN Офлайн
    xomaNN (Николай) [country][/country] 28 мая 2015 20:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Полагаю, тема с "Носорогами" советскими вброшена для укрепления позиций рос. стороны в торге с французами.Лишь бы эта самая позиция была am
    Мне не очень понравился пассаж ВВП на прям. линии, что особо требовать с французов не будут. А надо именно подчеркивать, что штрафы и пени по полной программе пытаться взять.А то франко- пр...тка голову РФ морочит полгода. И опять разговоры начались уже о конце июня. Доколе??? Деньги - по максимуму!
    А любые большие ДВВК вряд ли ВМФ РФ так уж будут нужны bully
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Поднадзорный [country][/country] 28 мая 2015 20:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Мне всё равно Мистрали, Насороги или Мамонты! Когда лягушатники "бабки" отдадут? Походу наших как всегда кинут, вместо живых денег подсунут дешёвую французкую бижутериию на 1 млрд. евро.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    реалист Офлайн
    реалист (Лебедев Александр) [country][/country] 29 мая 2015 10:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    наверное надо начать с того что определить какие задачи должен решать наш ВМФ, и под эти задачи строить или АПЛ или ракетные крейсера или еще чего , объясните мне куда мы собираемся высаживать морской десант? расскажите мне что будет делать на мистрале командный пункт соединения если противник применит меры по постановке помех (или Су24 с "хибинами" только у нас есть) наверное ратьерами и флажками сигналить будут , а уж госпитальное судно и суда -снабженцы точно надо отдельное иметь , если я чего не понимаю -объясните мне чего не так !
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 29 мая 2015 13:06
      0
      Просто комуто очень хочется сжечь в вертолетном керосине и потом утопить в этом УДК/войсковом транспорте сразу дивизион морпехов да еще с их ранеными.

      https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
      https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.


      Корабли поперед целей вы определили как то странно...
      Высаживать десант совсем некуда? Из того что поближе - Таймыр Сахалин Качатка Курилы Аляска.

      Строить надо СДК/МДК, даже БДК по возможным потерям избыточен.
      Ракетные крейсера не обеспечивают десантных возможностей. АПЛ палбную авиацуию не несут, они наоборот ее заведомая и почти беззащитная жертва.
      ПЛ это тот же дирижопль, только если второй случае поражения или аварии мягко сядет на воду, то первая резко провалится на глубину где ее раздавит.
  • [comment-show]
    Юстас Офлайн
    Юстас (Юстас) [country][/country] 29 мая 2015 16:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Информация по Мистралям:http://ria.ru/infografika/20150515/1064627608.html
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    LeeDer Офлайн
    LeeDer (Дмитрий) [country][/country] 29 мая 2015 18:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Франция ставит перед РФ неприемлемые условия по "Мистралям"

    Франция на переговорах по "Мистралям" поставила перед Россией абсолютно неприемлемые условия, сообщил РИА Новости в пятницу источник в сфере военно-технического сотрудничества.
    Накануне в Москву на переговоры по "Мистралям" приезжала делегация французских экспертов.
    "Фактически переговоры даже не начинались, потому что французы поставили абсолютно неприемлемые для нас условия", — сказал собеседник агентства.
    Он не стал уточнять, какие это были условия, отметив лишь, что речь идет в том числе "об аннулировании банковских счетов".
    РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150529/1067153807.html#ixzz3bXjKic3g

    Чет совсем нюх потеряли...
    Или думают что мы уже совсем на все будем согласны?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Вояка Гамильтон (Константин) [country][/country] 29 мая 2015 20:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Смешной вброс! Написал бы сразу: " Франция кинула Россию на бабки". " Россия не способна вернуть деньги и ждут её тягомотные разбирательства в международых судах". Россия не способна создать корабли такого класса и в ближайшие десять лет морями править не будет. Дай Бог ей осуществить постройку кораблей, ПЛ и АПЛ для защиты своих вод и боевого дежурства, заменить старьё. Статья - обыкновенное забалтывание ситуации. К чему вообще приплели старые , драные калоши? Когда БДКашки заменяли авианесущие корабли? Надо определится стратигам, Россия -это морская держава, нужны ли стране корабли, которые могут кошмарить противника в Шестиста милях от берега, (что и делают авианосцы и авианесущие крейсера),нужна десанту вертолётная поддержка И вообще, чего хочет Россия на море-окияне? Какова её морская доктрина?
    Конечно не пример,но после высадки в Нормандии наших мириканских партнёров к берегу ссаной тряпкой не подгонишь, зато
    с моря они контролируют сушу весьма эффективно. Видел я их в море и на суше. Моряки они хорошие и отличные спецы, правда народец с гнильцой и нашим морякам по настырности в подмётки не годятся. Наши, если войдут в кураж, то любого порвут.....
    Короче, причём здесь металлом? Где деньги, Зин?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 29 мая 2015 21:05
      0
      Россия в случае отсутсвия бабок просто может арестоввать французское имущество.
      России не нужны корабли такого класса - вертолеты лучше рассредоточить по кораблям поменьше. Десант тоже. Аляска раположена ближе чем 600 миль,а мореходные СДК/МДК с обеспечением с танкеров дойдут куда угодно.
  • [comment-show]
    Вояка Гамильтон (Константин) [country][/country] 29 мая 2015 22:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    1. Какова скорость СДК/МДК, с обеспечением с танкеров , кораблями охранения и подводными лодками ? Это скорость танкеров, т.е. 16 узлов в лучшем случае, дальше не продолжаю.
    2.Авианесущая группа кораблей (Адмирал Горшков и сотоварищи) способна преодолевать 600 миль в сутки, контролировать 200тыс кв. км океанского пространства и вторгатся на сушу на глубину 1300-1800 километров при помощи авиации.
    3.Пентагон, Вашингтон и баба с факелом в округе Колумбия и Нью-Йорке, а не Аляске.
    Авианосцы-это политика, на сегодняшний день эффективная, а любим мы их за это или не любим -это уже другая песня.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 29 мая 2015 22:33
      0
      Неужели это меньше чем у мистраля? lol или ты хочешь доплыть с той же скоростью или на 2 узла быстрей только для того чтобы весело сгореть в УДК всем сразу?
      дальше не продолжай - к бабе с зажигалкой в гости экраноплан слетает если что, а бездесантный ТАВКР с никаким аивакрылом уложат еще быстрей чем "Бисмарк" и с еще большим количеством жертв... или ты предлагаешь форсировать атлантику вместо пролива Дежнева, только потому что там провели линию перемены дат? laughing
  • [comment-show]
    Вояка Гамильтон (Константин) [country][/country] 29 мая 2015 22:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    1. Какова скорость СДК/МДК, с обеспечением с танкеров , кораблями охранения и подводными лодками ? Это скорость танкеров, т.е. 16 узлов в лучшем случае, дальше не продолжаю.
    2.Авианесущая группа кораблей (Адмирал Горшков и сотоварищи) способна преодолевать 600 миль в сутки, контролировать 200тыс кв. км океанского пространства и вторгатся на сушу на глубину 1300-1800 километров при помощи авиации.
    3.Пентагон, Вашингтон и баба с факелом в округе Колумбия и Нью-Йорке, а не Аляске.
    Авианосцы-это политика, на сегодняшний день эффективная, а любим мы их за это или не любим -это уже другая песня.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Вояка Гамильтон (Константин) [country][/country] 29 мая 2015 23:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Я написал вот это :"Надо определится стратигам, Россия -это морская держава, нужны ли стране корабли, которые могут кошмарить противника в Шестиста милях от берега, (что и делают авианосцы и авианесущие крейсера),нужна десанту вертолётная поддержка И вообще, чего хочет Россия на море-окияне? Какова её морская доктрина?"
    Экономический,политический и военный центр СПШ -это явно не Аляска и я не писал, что Мистрали-пролив Дежнёва-Аляска-сарынь- на- кичку feel Опять таки повторюсь, что прежде всякое покупать, надо определится: "Чего хотим?" fellow Умничаем, умничаем, а со стороны на себя посмотришь- wassat wassat wassat
    Ладно,у нас ночь глубокая hi ,завтра пообщаемся!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 29 мая 2015 23:16
      0
      Стратиги определяются обычно исходи из количества оставшихся лет до пенсии, и как замполит скажет.
      Надо обязательно попадать в эпицентр? Высаживаютя там гле лучше и проще.
  • [comment-show]
    Вояка Гамильтон (Константин) [country][/country] 29 мая 2015 23:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Высаживаться надо там, где живых больше останется, а попадать надо туда, где их больше передохнет!
    Вот за эту тайну и погиб Мальчиш - Кибальчиш lol laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 29 мая 2015 23:38
      0
      Сунь-Тцзы? ...Бывает! crying
  • [comment-show]
    ё-моё Офлайн
    ё-моё [country][/country] 30 мая 2015 10:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Правильно. Своё оно всегда проще и надёжнее ! Шоколад "Алёнка" всегда был вкуснее и "надёжнее", чем всякие там сникерсы, баунти и тому подобная гадость.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    valiant71 Офлайн
    valiant71 [country][/country] 30 мая 2015 16:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Опомнились!!! Не надо лишних надежд...друзья
    Лично сам извините на буксире работал когда отвели "Николая Рогова" (третьего из семейства) на гвозди. На нем мой тесть служил. Постоянно тонул у причала, когда кто то забортную арматуру снимал на металлолом из бомжей или срочников. Спасали.И мы же на отстой поставили Николаева на Русский остров. Надо же, стоит еще где то? Думал все. Но год то 95-96.Владивосток.Они то тогда уже ломом были. А что сейчас то? Вы можете себе представить?
    УТОПИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не сомневайтесь. Легче новые построить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 30 мая 2015 16:05
      0
      Цитата: valiant71
      постоянно тонул у причала, когда кто то забортную арматуру снимал на металлолом из бомжей или срочников.

      Вообще то помня "Армению" (пароход) народ очень неохотно грузился даже просто в БДК.
  • [comment-show]
    lonovila Офлайн
    lonovila (lonovila) [country][/country] 31 мая 2015 17:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    -Я уже писала про "Мистрали" в другой "теме"... -И ещё повторюсь...
    -Конечно же и "Мистрали" нужны России... -И не только потому что они оснащены новейшей электроникой и прочим новейшим оборудованием... -Они ещё могут разрешить самую что ни на есть трудную для России военную функциональную задачу... -они здорово пригодятся России во время войны с Китаем...
    -А то , что эта война состоится... или может состояться очень скоро ...-для многих трезво мыслящих людей в России не является особым секретом... -И не надо меня считать сумасшедшей...
    -Ладно... -опустим этот аспектик... -После того как Россия применит ядерное оружие в войне с Китаем (а этого просто в такой войне не избежать) , России и понадобятся эти "Мистрали" (все четыре корабля)... для высадки десанта на юге Китая и для прочих военных операций...
    -И даже , если и война с Китаем не состоится в ближайшее время.., то всё равно эти четыре "Мистраля" на Тихоокеанском флоте всегда будут служить России дополнительной "палочкой-выручалочкой" против китаёз... -И для китаёз они всегда будут как кость в горле... -И всегда они будут служить реальным "сдерживающим фактором" для оголтевшего до предела и вовсю распоясавшегося Китая...
    -Не буду дальше прогнозировать... -Но "Мистрали" стОят того... -Они в любом случае -как раз могли бы пригодиться России против Китая (да и против Японии и прочих "шавок" американов)... -Очень жаль , что Россия не получит эти корабли... -С помощью их мы могли бы очень серьёзно укрепить наши позиции на Дальнем Востоке...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня