Трипольцы, которых не было

Еще один исторический миф тает в руках Олеся Бузины. История из 2007 года (прим. редактора).

Сказка. Чуть больше столетия назад археолог-любитель Викентий Хвойка раскопал под Киевом свалку древней тары. С этого началась одна из самых масштабных исторических фальсификаций.

Трипольцы, которых не было
На самом деле трипольцы на 5 тысяч лет отстали от передовых тенденций тогдашнего мира


Ошибка Хвойки. Все началось, когда в 1896 году в окрестностях села Триполье под Киевом археолог Викентий Хвойка обнаружил древнее поселение с красивыми расписными горшками. Хвойка был самоучкой. Исторического образования он не имел. Зато любил раскапывать все, что видел, и тут же объявлять раскопанное "славянским". Он превратил археологию в шоу – беспрестанный поиск сенсации. Видимо, сказывалось то, что Викентий когда-то окончил коммерческое училище и как настоящий специалист по маркетингу научился продавать даже древние никому не нужные черепки.

Славянские народы в эпоху Хвойки, впрочем, как и сегодня, испытывали сильнейший комплекс неполноценности перед западной цивилизацией. Их крестьяне косили привозными немецкими косами, их портные шили на импортных зингеровских машинках, их аристократия покупала швейцарские часы, а городские женщины подражали западной моде. Именно поэтому среди них так широко распространился миф о золотом прошлом, когда их предки якобы первенствовали во всем мире, неся окрестным народам культуру и цивилизацию.

На Одиннадцатом археологическом съезде в Киеве Хвойка обнародовал свои новонайденные цветные черепки и громогласно заявил, что все эта глина принадлежит "славянской ветви арийского племени". Российская империя рукоплескала. В воздухе уже попахивало Первой мировой войной. Трипольский горшок великолепно поднимал боевой дух. Вот, мол, мы какие молодцы. Горшками вражину закидаем. На радостях никто даже не заметил: все, что Хвойка обозвал трипольском культурой, было известно еще за два десятилетия до него и называлось "культурой галицыйской расписной керамики", которую раскопали на территории подвластной Автро-Венгрии Львовщины. Совершенно аналогичных битых горшков валялось, как пивных бутылок, по всей Западной Украине.

Молдавский след. "Открытие" археолога-самоучки не помогло разбить немцев и австрийцев. Российская империя развалилась. И на ее развалинах все теми же черепками занялись уже советские археологи. Копали они по законам плановой экономики – широко и целеустремленно. Трипольские горшки находили по всей Украине – под Киевом, под Черкассами, на Винничине, на Ивано-Франковщине. Так как страна была большая, то раскопки не ограничились одной Украиной. Тарой, абсолютно аналогичной трипольской, оказалась завалена еще и все Молдавия. Только радиоуглеродный анализ показал, что молдавское "триполье" куда более древнее, чем украинское – примерно на тысячу лет.

В пределах социалистической системы шел довольно активный обмен научной информацией. После общения с румынскими археологами выяснилось, что точно такие же расписные посудины находят еще на Балканах. По возрасту они были, как молдавские. Если горшки с территории Украины датируются преимущественно IV тыс. до н. э., то румынские и молдавские – пятым. Из этого следовал абсолютно логический вывод: носители первой хлеборобской культуры на Украине пришли сюда с территории Балканского полуострова.

Налицо был опасный политический вывод: при желании, молдаване и румыны могут заявить территориальные права на всю территорию до Днепра. Как раз по этой реке проходила восточная граница экспансии трипольских горшков. В Румынии эту археологическую культуру называют "Кукутени" -- тоже по имени населенного пункта, где они впервые нашли свой гончарный бой.

Национализация расписной тары. Однако в начале 90-х годов, сразу после развала СССР, начался абсолютно обратный процесс. Шароварные "патриоты" принялись национализировать прошлое и объявлять украинским все, что находилось на нашей территории задолго до того, как сюда впервые пришли Гали в веночках и Мыколы в соломенных капелюхах.

Особенно вдохновляли их хвойкинские горшки. Трипольскую культуру они потребовали признать колыбелью земледелия во всем мире. "Патриоты" были малограмотные, зато агрессивные. Со страниц своих желтых газетенок и телеэкранов, шевеля вислыми рачьими усами, они бубнили свои бредни на фоне экономического кризиса, когда зарплата в 20 долларов многим казалась пределом мечтаний.

Молись на трипольский горшок! А кто в него не верит, тот москальский шпион и антиукраинец!

Если же отбросить фантастику, то окажется, что первые земледельцы появились примерно в IX тыс. до н.э. на Ближнем Востоке – в том самом междуречье Тигра и Ефрата, где сейчас американцы несут демократию иранцам. В древности этот регион был самым населенным в мире. Местные охотники раньше других истощили природные ресурсы. Зверье кончилось. Пришлось искать новые источники питания.

К счастью, именно здесь росли еще не окультуренные сорта пшеницы и ячменя. Занимающиеся собирательством первобытные люди, которых становилось все больше, заметили, что специально выращивать злаки куда выгоднее. Мягкая илистая почва Междуречья позволяла обрабатывать ее одними мотыгами. Так за пять тысяч лет до трипольской культуры и далеко от нее возникло первое земледельческое общество. Получив новые источники питания, земледельцы стали увеличиваться в числе и мигрировать через территорию Малой Азии (там, где современная Турция) в нынешнюю Грецию, Румынию и, наконец, Украину. Как эти земли назывались в прошлом, мы не знаем и не узнаем никогда. Точно так же, как и то, как называли себя сами трипольцы. Но однозначно известно: самые ранние земледельцы в Европе пришли в Грецию из Азии в VII тыс. до н.э. У них же впервые появился и тот глинобитный тип жилища, который у нас называют трипольским.

Все это доказывает: ничего уникального или передового в трипольской культуре не было. Она являлась всего лишь поздним отблеском далекой ближневосточной цивилизации. Где-то далеко в Месопотамии произошел технологический взрыв. И только через пять тысяч лет его волны докатились до Украины.

Трипольцы, которых не было"Протогорода",…в которых пасли свиней

Сторонники трипольского мифа особенно напирают на то, что эти высокоинтеллектуальные гуманоиды жили в больших поселениях, которые некоторые исследователи даже гордо именуют "протогородами". Что они при этом имеют в виду, сказать сложно. Наверное, им просто нравится слово. Красиво звучит! Мол, не просто в деревне быкам хвосты крутили, а почти что в настоящем городе!

Но, если по правде, то трипольские "протогорода" разумнее называть "сверхселами". Просто очень большими. До 10 – 12 тысяч жителей. Дома в этих поселениях стояли концентрическими кругами, плотно прижавшись друг к другу, что означает: трусливые трипольцы кого-то постоянно боялись.

Домишки были так себе – что-то вроде больших глинобитных сараев. Говорят, даже двухэтажных. Что, впрочем, не факт. Среди глиняных моделей трипольских жилищ, которые они любили лепить со скуки, "небоскребов" не найдено. Имеются только обычные хатки на сваях – чтоб не подтекало. Ведь фундамент еще не изобрели. Так что, думается мне, дом в два трипольских этажа – явная выдумка. В компьютере можно много чего нарисовать. Такая "реконструкция" получится – приходи кума любоваться. А на самом деле, все выглядело весьма прозаично. Из очага несло дымом, зимой все ежились от холода, гадить ходили прямо на улицу. Может, и в доме гадили – кто их знает? Ясно только, что канализации с ватер-клозетами, как у куда более поздних римлян, у трипольцев не было.

Центром "протогорода" служила здоровенная площадь, где держали крупный рогатый скот. Представляете, как воняло в этом мегаполисе! Как в колхозном коровнике! А когда шли дожди, все это болото разливалось, и в нем можно было хлюпать хоть по колено. Иначе и быть не могло! Большая масса крупного рогатого скота, собранного в одно место, непременно разрыхляет копытами землю и размягчает ее жидким навозом – другого у коров просто не бывает. Получается, жили трипольцы в сплошном бычьем поносе. Там и лепили свои горшки, которые так любят коллекционировать некоторые богатенькие "патриоты".

Тут же слонялись козы, овцы и свиньи, отнюдь не добавляя воздуху "протогорода" озона. На основании того, что в рацион трипольцев входила свинина, самые ярые триполеманы даже объявили их истинными арийцами. Мол, свинья – чисто арийское животное. Где она ступила своим грязным копытцем, там рядом шагает высокий белокурый сверхчеловек!

Но, как это не прискорбно будет услышать сторонникам свинско-арийской версии, а жрать свинину обожают по всему миру – от Центральной Африки и Египта до островов Океании. Об этническом происхождении эта гастрономическая привычка говорит весьма мало. Тем более, что по антропологическому типу, трипольцы являлись типичными представителями так называемого средиземноморского типа – у них был хрупкий костяк, тонкие черты лица, изящные конечности. А величиной отличался только крупный нос с горбинкой, как можно судить по сохранившимся статуэткам. Правда, некоторые археологи утверждают, что и с носом не все так просто. Мол, таким он получался из-за примитивных методов лепки.

Мне же кажется, что нос был все-таки горбатым. Люди, весьма талантливо лепившие без гончарного круга тонкостенные горшки, орган обоняния уж как-то вылепили бы согласно натуре. Видимо, вдохновлялись эти скульпторы реальными типажами, которые видели рядом. Вот и получались носы здоровенными и кривыми, как у современных греков или итальянцев.

Существует предположение, что через некоторое время (якобы по прошествии шестидесяти лет) свои "протогорода" трипольцы ритуально сжигали и переходили на новое место жительства.

Но у всякого ритуала есть реальная причина. Или эти поселения просто горели от пожаров – в условиях скученности глинобитные жилища под соломой отлично воспламенялись. Или же загадив все вокруг и истощив почву, трипольцы просто говорили: "Гори оно все ясным пламенем!" и, пустив красного петуха под родные хаты, бежали, куда глаза глядят – разводить экологическую катастрофу на новом месте.

Творцы первой экологической катастрофы на Украине

В IV тыс. до н.э., когда расцвела трипольская культура, климат нашей страны был намного мягче современного. Зато отсутствовал фирменный признак современного украинского сельского хозяйства – чернозем. Он просто еще не успел нарасти. Большую часть площади занимали девственные леса.

Трипольцы, двигаясь с юго-запада на северо-восток, занимались примитивным подсечным земледелием. Они выжигали леса и в удобренную пеплом почву сеяли зерно. Такая технология позволяла собрать только несколько урожаев. Дальше грунты истощалась, и нужно было придавать огню новые участки леса.

Такого хозяйствования хватило примерно на тысячу лет. Варварская эксплуатация природных ресурсов позволила этому загадочному древнему народу резко увеличиться в численности. Наступила эпоха процветания, которой, казалось, не будет конца. Наличие свободного времени позволяло не просто производить огромные керамические посудины для хранения зерна, но и изящно их расписывать. Трипольские мастера лепили фигурки женщин, по которым мы можем судить, что их дамы любили покрывать тело многочисленными татуировками. На остатках поселений изредка находят модельки глиняных домиков – скорее всего, это были первые детские игрушки. Тут же обнаруживают шарики для счета, многочисленные пиктограммы. Еще шаг, и возникло бы письмо. Но то ли это общество исчерпало себя, то ли история не отвела ему больше времени. Истощение почвы подорвало основу сельского хозяйства трипольцев. А с востока уже надвигались племена крепких северных европеоидов на колесницах с каменными топорами за поясом – как считают археологи, первых арийцев.

Трипольцы, которых не былоНазванные по черепку

Мы не можем сказать даже того, были ли так называемые трипольцы одним народом. Только на территории Украины насчитывают пять разновидностей их протоцивилизации. Свое наименование они получили по селу, которого просто не существовало в их времена. И по горшку.

Дело в том, что археология при классификации древних культур оперирует весьма странным и не очень совершенным принципом. Древнее сообщество выделяют по типу керамики, которой оно пользовалось. Но если мы попробуем перенести этот метод в современность, то получится, что весь Советский Союз можно назвать "культурой граненого стакана". И жители Сахалина, и уроженцы Закарпатья киряли в буфетах из одной и той же посудины.

По этой логике, получается, что после 1991 года носителей "культуры граненого стакана" сменила новая этническая общность "культуры пластикового стаканчика" или "стеклянной бутылочки от кока-колы". Но мы-то с вами знаем, что никаких глобальных миграций за это время не произошло. Сменилась только тара для питья.

Так и с трипольцами. Возможно, они никуда не исчезли, а просто устали лепить свои горшки.
Автор: Олесь Бузина
Первоисточник: http://www.buzina.org/povtorenie/1572-tripol.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. RiverVV 7 июня 2015 08:25
    Горбатый нос, говорите? О майн Готт! Евреи и сюда пролезли...
    1. просто экспл 7 июня 2015 15:30
      статья проплаченная западом , это факт , и что харрактерно заказчики обычно как раз те самые евреи . они одной рукой финансируют такие статьи , а другой рукой финансируют всяких родновров , после которых про древнюю Русь и говорить не хочется (кто захочет тот найдет фотку левашова в рокфеллер центре в середине 90х) .
      1. Karlsonn 7 июня 2015 16:34
        Цитата: просто экспл
        статья проплаченная западом , это факт


        Жалко, что Олесь Бузина так этих денег и не получил.
        1. просто экспл 7 июня 2015 20:26
          а у вас есть такие данные ?
          1. Karlsonn 8 июня 2015 01:43
            Цитата: просто экспл
            а у вас есть такие данные ?


            есть... crying
            1. просто экспл 8 июня 2015 17:01
              показать можете ?
              1. Karlsonn 9 июня 2015 00:54
                могу, но за чем? hi bully wink
                1. просто экспл 9 июня 2015 03:08
                  действительно зачем , я вот тоже думаю , я могу с Вами общаться , но зачем ?
                  1. Karlsonn 9 июня 2015 03:29
                    нас - русских - убивают.

                    Цитата: просто экспл
                    действительно зачем , я вот тоже думаю , я могу с Вами общаться , но зачем ?


                    давайте к нам...
                    1. просто экспл 9 июня 2015 06:22
                      а , так если мы откажемся от своей истории и будем подобны каклам , которые не помнят своих истоков , не знают своих корней , и поэтому ведутся на любую чушь западников , то нас сразу перестанут убивать ?
                      ну тут я с Вами согласен , нас убивать перестанут , мертвого трудно убить .
      2. yurta2015 9 июня 2015 13:21
        А вы действительно верите, что трипольцы, все археологические признаки которых исчезают на этой территории в 3 тысячелетии до нашей эры, являются предками современных украинцев? Кстати первые славяне на территории нынешней Украины появились не раньше 2 века нашей эры. Им предшествовали различные, сменявшие друг друга иранские племена и народы.
        1. Rarog 9 июня 2015 13:50
          Цитата: yurta2015
          А вы действительно верите, что трипольцы, все археологические признаки которых исчезают на этой территории в 3 тысячелетии до нашей эры, являются предками современных украинцев? Кстати первые славяне на территории нынешней Украины появились не раньше 2 века нашей эры. Им предшествовали различные, сменявшие друг друга иранские племена и народы.


          Несколько вопросов:

          Почему только украинцев (граждан Украины), а не всех Русских людей, да и например тех же Поляков?!

          Откуда во втором веке появились вдруг Славяне? Почему именно во втором? Обычно наши "друзья" с Запада и наши норманисты, сиречь русофобы от исторической науки настаивают на 5-6 вв нашей эры. Не было не было и резко появились, причём сразу в большом количестве со слов тех же греков.
          С деревьев спустились али из космоса прилетели? Если с деревьев, то почему нас "иранские племена" не видели, на деревья не смотрели?

          Под "иранскими племенами и народами" Вы случайно не Скифов имеете ввиду, в первую очередь? Если да, то почему самоназвание Скифов по Геродоту - Сколоты, что с точки зрения лингвистов говорит о славянском происхождении этого этнонима?
          Куда вдруг делись эти "иранские племена и народы", судя по раскопкам, "слезшие с деревьев" племена Славян не устраивали геноцид никому на этой земле в момент своего "чудесного возникновения из ниоткуда"?

          Результаты исследования в области ДНК-генеалогии останков представителей "иранских племён и народов", проживавших на будущей территории Российской империи и останков, "вдруг откуда ни возьмись" взявшихся Славян + современных представителей Славянского Рода - Русских (Белорусов, Великороссов, Малороссов и Русин) и Поляков, говорят о прямом родстве между ними. Материалы по этим исследованиям Вы свободно можете найти на просторах всемирной паутины (работы Рожанского, Клёсова).

          Может проще предположить, что на протяжении тысячелетий эту землю населял один и тот же народ, который просто менял, по тем или иным причинам, ареал обитания (занимал то больше пространства, то меньше), своё название, верование, образ жизни: от охотников и собирателей до кочевников и скотоводов, а далее до земледельцев и вплоть до современного урбанистического человека?! Или с таким же успехом можно сказать, что мы не являемся потомками тех людей, что жили на этой земле 1000 лет назад, потому, что они себя называли кто Русами, кто Полянами, кто Кривичами, кто Северцами и т.д., а мы вдруг Русскими стали, некоторые даже дальше пошли - в укров и литвинов превратились и ведь все, как один без плугов, луков и мечей, да и бармицы перестали носить с лаптями.
    2. URAL72 7 июня 2015 16:11
      "Горбатый нос, говорите? О майн Готт! Евреи и сюда пролезли."

      "статья проплаченная западом , это факт"

      Господа! Да Вы просто гении!

      О горбатом носе: такой нос присущ всем народам ЮЖНОЙ ветки европейской расы, в т. ч. евреям, арабам, кавказцам, грекам, романской группе, которая включает и румын, молдаван, а главное,- ГАЛИЧАН, то есть жителей западной украины, которые по этой причине украинцами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. А если являются, то все остальные жители украины,- НЕ УКРАИНЦЫ, во что я свято верю, и что повсеместно излагаю,- в основном в спорах со "свидомыми".

      "статья проплаченная западом , это факт"- Прочитайте фамилию автора,- это тот самый Бузина, которого не так давно убили в Киеве бандеровци за его пророссийскую позицию. Дата - 2007 год,- время пРезидента Ющенко, большого любителя трипольских черепков, нациста, американской подстилки. Он много сделал для легализации бандеровцев, мифологизации истории, включая издание новых школьных учебников по истории, которые за подобную ложь и бредятину при Януковиче опять заменили на более адекватные, близкие к советским. Ставлю Вам минус, так как форумчанин нашего сайта, с таким погоном, должен быть умнее и внимательнее, а не "хватать звезды" за лавину не продуманных комментариев. am
      1. просто экспл 7 июня 2015 20:29
        а оценивать статью по политическим мотивам глупость втройне . то что юсченка и прочий сброд использует тему древней истории в своих целях , не говорит о том что нам над забыть кто мы такие есть . а проводить исследования , в которых выяснится правда .
        ЗЫ я хочу сказать НАМ НУЖНА ПРАВДА , а не то что ее может использовать юсченка или этинзон .
        потому что мы так же можем ее использовать .
        1. Венд 8 июня 2015 11:10
          Говорится, что о мертвых нужно хорошо или ничего. Как журналист Олесь Бузина был замечательным профессионалом, но как историк пустое место.
          Свое наименование они получили по селу, которого просто не существовало в их времена. И по горшку.

          Так и Киевской Руси не существовало, это исторический термин. Автор не в курсе элементарных правил исторических исследований. Как в любой науке они имеют место быть. Историю в наше время сочиняют все кому ни лень.
  2. Evgeniy667b 7 июня 2015 08:26
    Статья популистская. Это просто эмоции, ничего общего с наукой не имеющие. Кому как нравится.
    1. SkiF_RnD 7 июня 2015 08:42
      Статья популистская. Это просто эмоции, ничего общего с наукой не имеющие. Кому как нравится.
      насчет ничего это вы преувеличиваете. Идентификация культурной принадлежности по керамике - это действительно крайне условный и ненадежный метод, применяться он должен в купе с другими, а с другими у трипольской культуры большие затруднения.
      1. Игарр 7 июня 2015 13:48
        Если бы Олесь Бузина писал научную статью - писал бы ее по другому.
        А это - этнографический очерк с элементами психиатрии.
        Кто из мухи слона раздувает, кто из черепков - цивилизации строит.
        Некоторые умудряются углеродно-датировать тысячелетия.
        Для кого-то ватерклозеты у древних римлян - признак высочайшей культуры.
        ...
        А на самом деле - открываем Гугл, задаем поиск - фальсификация истории....и мама не горюй.
        Можно не только гугл открывать и - о, чудо - результат фальсификации не меняется.
        Математика - она наука точная.
        1. просто экспл 7 июня 2015 15:38
          и что главное всегда историю переписывает запад . и не стоит прикладывать много усилий что бы понять - зачем ? .
      2. просто экспл 7 июня 2015 15:37
        статья именно популистская и бредовая .
        Вы вообще ее читали ? как Вы мне поясните такие перлы ?
        На самом деле трипольцы на 5 тысяч лет отстали от передовых тенденций тогдашнего мира

        учитывая что триполью читай 6 тыс. лет , то я очень хочу узнать передовые тенденции тогдашнего мира 11 тыс лет назад .
        кроме того я могу Вам напомнить что самое древнее изображение свастики найдено не в Индии и не в Германии , а Трансильвании , Вам это не намекаэ на то что по территории ВСЕЙ европы в древние времена была ОДНА И ТА ЖЕ культура ? поэтому и керамика могла быть одинаковой и на Украине , и в Греции , и в Молдавии .
        а если Вы сделаете "глупость" и поступите как Шлиман и допустите что современники знали о происходящем больше чем их потомки через пару тысяч лет , и поверите мифам , в которых прямо пишет что ВСЯ ЕВРОПА была заселена одним народом , с одной культурой и даже с одним царем (вся западная европа , восточная , славянская туда не относилась , это правда не соотносится с теорией о том что черепки везде славянские , но тут есть одно НО , та культура вышла из северной и является ею частью) , то тогда возможно картина станет целой и покажет что в Триполье могла быть развитая цивилизация , при чем славянская цивилизация.
        1. Karlsonn 7 июня 2015 16:31
          Цитата: просто экспл
          учитывая что триполью читай 6 тыс. лет , то я очень хочу узнать передовые тенденции тогдашнего мира 11 тыс лет назад .


          Наибольший расцвет "Триполья" пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э.,
          керамика Индии, Китая, Греции, Южной Америки (ацтеки и инки) и Междуречья на момент 2750 года до н.э., а так же другие достижения вышеперечисленных культур заставляют трипольцев плакать, забившись в угол от зависти.

          Цитата: просто экспл
          кроме того я могу Вам напомнить что самое древнее изображение свастики найдено не в Индии и не в Германии , а Трансильвании , Вам это не намекаэ на то что по территории ВСЕЙ европы в древние времена была ОДНА И ТА ЖЕ культура ? поэтому и керамика могла быть одинаковой и на Украине , и в Греции , и в Молдавии .


          Нет не намекает. Ножи придумали и использовали и в Китае, и в Африке и в обоих Америках не зависимо друг от друга, с горшками думаю происходила примерно так же.

          Цитата: просто экспл
          то тогда возможно картина станет целой и покажет что в Триполье могла быть развитая цивилизация , при чем славянская цивилизация.


          Если натянуть сову на глобус еще сильней belay , то окажется что прапрапраславяне и их домашние питомцы выглядели примерно так -

          прапрапраславянин со своей прапрапрасобакой
          1. просто экспл 7 июня 2015 20:24
            Наибольший расцвет "Триполья" пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э.,


            керамика Индии, Китая, Греции, Южной Америки (ацтеки и инки) и Междуречья на момент 2750 года до н.э., а так же другие достижения вышеперечисленных культур заставляют трипольцев плакать, забившись в угол от зависти.

            покажите мне пожалуйста керамику Греции , Китая и Южной Америки образца 5500 до Н.Э. которые бы заставили б плакать трипольцев .

            Нет не намекает. Ножи придумали и использовали и в Китае, и в Африке и в обоих Америках не зависимо друг от друга, с горшками думаю происходила примерно так же.

            Вы давно нарезали хлеб свастикой ? свастика это символ , символ который использовался , как у нас крест на церквях , и если какой то культуры у нас нет , то не будет и символов этой культуры , как например у нас не используются символы гаитянских вуду . а вот православие у нас есть , поэтому кресты у нас будут находить . у нас , повторю , у нас , а не у пирамид Мексики , у нас , а не на храма синто в Японии , потому что у нас крест используется , а у них нет , поэтому если в Трансильвании свастику находили , то это значит что она там использовалась .

            Если натянуть сову на глобус еще сильней belay , то окажется что прапрапраславяне и их домашние питомцы выглядели примерно так -

            прапрапраславянин со своей прапрапрасобакой

            а если бы сделали "глупость" и прочитали бы своей жизни из истории хоть что то кроме школьного учебника , например древние мифы (извините , но я просто из таких тупых что считают про ВОВ воевашие в те времена знают больше чем нынешние чтецы каких либо материалов по ВОВ) , то возможно увидели бы что везде пишут про единую цивилизацию .
            при чем эти книжки очень древние , и Веды (индийские) и Авеста , они все намного старше вас и тех книг которые Вы читали .
            1. Karlsonn 8 июня 2015 01:47
              Цитата: просто экспл
              покажите мне пожалуйста керамику Греции
              1. просто экспл 8 июня 2015 17:04
                мдя , если для вас это греческая керамика , то звеняйте , галоперидола у меня нет . помочь Вам ничем не могу .
                1. Karlsonn 9 июня 2015 01:01
                  Цитата: просто экспл
                  мдя ,


                  я показал, что ниша древних славян занята древними украми, если Вы не понимаете сарказма, ну что - мне Вас жаль.
                  1. просто экспл 9 июня 2015 03:09
                    любой человек воспримет это как неудачный стеб на тему древности славян как этноса , если Вы неудачно пошутили , но не стоит винить остальных в том что они не поняли Ваш "тонкий" юмор , кстати , я когда стебусь всегда пишу в конце что это стеб . потому что не все понимают ход моих мыслей .
                    1. Karlsonn 9 июня 2015 03:32
                      Цитата: просто экспл
                      любой человек воспримет это как неудачный стеб


                      Думаю Вы не видели ребенка после "Града".
                      1. просто экспл 9 июня 2015 06:24
                        то есть если я забуду что я русский и соглашусь что я мои предки обезьяны , которых западные цивилизаторы сняли с ветки , то каклы перестанут стрелять градами ?
            2. Karlsonn 9 июня 2015 00:58
              Цитата: просто экспл
              покажите мне пожалуйста керамику Греции , Китая и Южной Америки образца 5500 до Н.Э. которые бы заставили б плакать трипольцев .


              Покажите мне керамику "Триполья" от 5500 до нашей эры - ась?
              Цитата: просто экспл
              Вы давно нарезали хлеб свастикой ?

              сколько Вам лет?

              Цитата: просто экспл
              а если бы сделали "глупость" и прочитали бы своей жизни из истории хоть что то кроме школьного учебника


              В отличие от Вас я имею научную степень в такой науке как история.
              1. просто экспл 9 июня 2015 03:15
                отано каг , вот всегда хотел задать один вопрос исторегам , вот получается что мы индоевропейцы , как и итальянцы , как и германцы , как и персы , как и греки , ученые сошлись на том что мы все одного корня . и вот как получается так что древние итальянцы , греки и персы были , а славян не было ? откуда тогда появились славяне ? из завезли с марса ? они вылупились с яйца ? их нарисовали в фотошопе ? а если они возникли из другого племени (ну скифы там или еще че) то являются ли они наследниками этого племени ? и если они являются наследниками этого племени , то имеют ли они право претендовать на историю того другого племени ?
                кстати , у меня так же вопрос - а откуда взялись германцы ? где они были до н.э. ? кто были их предки ? откуда они вылупились ?
                жажду Ваших откровений о мудрейший с научной степенью по истории .
                1. Karlsonn 9 июня 2015 03:36
                  Цитата: просто экспл
                  жажду Ваших откровений о мудрейший с научной степенью по истории .


                  ЛИЧНО Я - КАТЕТЕРЫ ВСТАВЛЯЛ - и эвакуировал ...
                  спроси меня ещее...
                  1. просто экспл 9 июня 2015 06:25
                    так у вас ученая степень по истории , или по медицине ?
        2. Игарр 7 июня 2015 16:37
          Просто экспл...уффф
          кто датировал эту вашу свастику?
          Ккому вы заказывали экспертные оценки?
          Кто проводил альтернативные....
          ....
          Блин, ребяты....вы разберитесь сначали со своей стратиграфией и углеоценками...
          а то привыкли, блин... лежит на 5 сантиметров ниже -значит, гна полтыщи лет дальше...
          ...
          А пришел..."новый русский" и припахал.."таджиков" ..в голову не приходит?
          Не люди меняются! Люди остаются ровно теми же - Сашками, Машками,Нюрками, САнджидами, Мухаешками...
          ...
          А тут, наш добросовестный таржжжжжкин..взял устареший унитаз, да сходил в него, а через 500 тыщ лет обнаружат, что, дескать, Россия была тайно оккупирована тарждами...
          каково?
          1. просто экспл 7 июня 2015 20:25
            если там обнаружат ТОЛЬКО унитаз в который сходил тадж , и не найдут унитазы в которые ходили русские , то с бОльшей вероятностью в той земле жили таджи .
            1. Karlsonn 8 июня 2015 01:49
              Цитата: просто экспл
              если там обнаружат ТОЛЬКО унитаз в который сходил тадж ,
              1. просто экспл 8 июня 2015 17:07
                Вы такой остроумный , у Вас череп изнутри не изрезан ?
                для справки , в мире существует немало книг , о существовании которых вам ваш куратор не рассказал , и если судить по ним , у вас кроме картинки с маркой ничего за душой в интеллектуальном багаже нету .
                1. Karlsonn 9 июня 2015 01:07
                  Цитата: просто экспл
                  Вы такой остроумный , у Вас череп изнутри не изрезан ?


                  я очень остроумный bully . Мой череп не изрезан, просто прострелен и к сожалению пулю извлечь не возможно.

                  Цитата: просто экспл
                  для справки , в мире существует немало книг


                  Книг я прочел больше Вашего.
                  Цитата: просто экспл
                  о существовании которых вам ваш куратор не рассказал ,


                  Не Вам о моем кураторе говорить.
                  Цитата: просто экспл
                  у вас кроме картинки с маркой ничего за душой в интеллектуальном багаже нету .


                  Уважаемый, мы в одном окопе не сидели, по этому - оставьте свое мнение при себе на счет меня. Хорошо? Строить свои домыслы на счет не известного Вам человека, по меньшей мере - глупо, думаю с этим тезисом Вы согласитесь.
                  1. просто экспл 9 июня 2015 03:17
                    но это не мешает Вам постить картинки про укропов .
                    ЗЫ укропы совершили ту же ошибку что и немцы , они позволили штатам делать им их историю , и стоит признать что за основу они взяли некоторые факты , благодаря чему их новая историю выглядит правдоподобно .
                    1. Karlsonn 9 июня 2015 03:37
                      Цитата: просто экспл
                      но это не мешает Вам постить картинки про укропов .


                      я был в окопах - а ты7
                      1. просто экспл 9 июня 2015 06:27
                        нет , и русские у себя окопы допускать не собираются , и не собираются потому что не ведутся на сказки западников , и не ведутся они потому что они в отличие от каклов знают свою историю , свои корни и им трудно вбить в голову что русский это плохо , и что русские это это не русские а европейцы .
        3. Оствальд 8 июня 2015 02:27
          учитывая что триполью читай 6 тыс. лет , то я очень хочу узнать передовые тенденции тогдашнего мира 11 тыс лет назад .

          11 тыщ лет назад передовыми тенденциями того времени были - земля покрытая ледником возле Киева.
          Оствальд
          1. andrew42 9 июня 2015 10:49
            Классно припечатал! Пора развести спорунов по углам. А то, как изложить полную картину своего видения расселения племен и культур, - так это лень. А вот устравивать с р ач из-за пары высокоумных постов, выдернутых из контекста, - на это сил хватает.
        4. yurta2015 9 июня 2015 13:40
          Цитата: просто экспл
          поверите мифам , в которых прямо пишет что ВСЯ ЕВРОПА была заселена одним народом , с одной культурой и даже с одним царем

          Советую вам прежде, чем верить современным мифам, познакомиться с мнением современной науки. Для начала советую зайти на сайт "Историческая библиотека".
          1. BigElectricCat 9 июня 2015 20:20
            А чем подтверждается современная версия "исторической науки"? Только с неопровержимыми фактами-артефактами и без отсылок к бумажным источникам. Бумаги я могу напечатать любой и сам, мне для этого не нужны немцы и прочие иезуиты...

            Да, вся средняя Украина покрыта каменкой, ну между сёлами это обычай такой... каменные дороги, по "римскому принципу" (я делал раскоп) между сёлами тянуть, прямо через огороды иногда... видать селяне были тупы и неграмотны раз дороги так намостили в 16—18 веках, жаль вот с приходом 19-21 веков разучились работать, поэтому главная улица в сёлах немощена...
    2. Казак Ермака 7 июня 2015 16:35
      Цитата: Evgeniy667b
      Статья популистская. Это просто эмоции, ничего общего с наукой не имеющие. Кому как нравится.

      Статья вообще к научной не имеющая ни какого отношения. Автор сказал пару фактов и тут Остапа понесло. Да и стиль стрёмный. Не читал эту бузину и читать не буду.
  3. МихалЪiч 7 июня 2015 08:26
    Центром "протогорода" служила здоровенная площадь, где держали крупный рогатый скот. Представляете, как воняло в этом мегаполисе!

    Вероятно, как в центре Киева 1.5 года назад. Очевидно, свинарник в центре города - вершина развития протоукров.
  4. SkiF_RnD 7 июня 2015 08:40
    Так и с трипольцами. Возможно, они никуда не исчезли, а просто устали лепить свои горшки.
    Просто поначалу у них была уйма свободного времени, но потом всё изменилось- копание Черного моря не оставило даже пары часов для лепки горшков, поэтому глупым московитам стоит поуважительнее отзываться об представителях древнейшей свино-майданной культуры. recourse
  5. Александр72 7 июня 2015 09:11
    Простите, вы в каких школах учились, комментаторы. В советской исторической науке о Трипольской культуре вкратце было указано следующее (из-за большого объема делю условно на две части).
    Итак, часть 1:
    "ТРИПОЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА - энеолитическая археологическая культура племен земледельцев и скотоводов, живших в 4-3-м тысячелетии до н. э. между юго-восточной Трансильванией и Днепром. Названа по селу Триполье в Киевской области УСССР, близ которого в конце 19 в. археолог В.В. Хвойко впервые открыл памятники Трипольской культуры. Раскопки на многослойных трипольских поселениях (Поливанов Яр, Незвиско, Извоаре, Кукутени и др.) позволили установить стратиграфию памятников, создать периодизацию Трипольской культуры и выделить три ее основных этапа развития. Ранний этап - 4-е тысячелетие до н. э.; средний - конец 4 - 1-я половина 3-го тысячелетия до н. э.; поздний - 2-я половина 3-го тысячелетия до н. э. (эта хронология подтверждается данными радиоуглеродного анализа ряда памятников Трипольской культуры). Поселения Трипольской культуры обычно располагались на лессово-черноземных плато и имели значительную площадь. Большие наземные жилища, достигавшие 100-150 м2, строились из дерева и хорошо обожженной глины; внутри они были разделены перегородками на отдельные помещения, имевшие свои печи. Характерны в жилищах Трипольской культуры многослойные полы из глины, глинобитные лежанки у очагов, крестообразные жертвенники (Владимировка). На поселениях жилища располагались по кругу или овалу (Коломийщина I и II), иногда несколькими кругами (Владимировка). Центр. часть поселения не застраивалась и служила местом загона скота. На некоторых поселениях обнаружены рвы. Известны на трипольских поселениях и полуземляночные жилища, часто с глинобитным полом и очагом. Около жилищ располагались хозяйственные ямы, обмазанные глиной. В хозяйстве Трипольской культуры наряду с мотыжным (мягкая и твердая пшеница, ячмень) земледелием развивалось животноводство (быки, овцы, козы, свиньи); значительную роль играли охота и рыболовство.
    1. МихалЪiч 7 июня 2015 09:38
      Пардон, а советская историческай наука, что, истина в последней инстанции ? После того, что коммунисты сделали с историей царской России, верить в эту писанину, все равно что верить в теорию эволюции, которую доказывают с пеной у рта 1.5 века, не предоставив НИ ОДНОГО переходного вида.
      1. yurta2015 8 июня 2015 07:22
        А вы предлагаете доверять не науке, а сапожнику дяде Ване из соседнего двора? Прежде, чем опровергать научный вывод, изучите аргументы, на которые он опирается.
  6. Александр72 7 июня 2015 09:12
    Часть 2:
    "Главные орудия труда Трипольской культуры - мотыги и примитивные рала из рога оленя для обработки земли, каменные зернотерки, серпы с кремневыми вкладышами, ножи, скребки, сверла, проколки, наконечники стрел, топоры, сланцевые тесла и долота. Мастерские, где изготовляли орудия, находились на поселениях или вблизи них (Поливанов Яр, Комарово, Незвиско и др.). Часть производившихся орудий шла на обмен внутри трипольских племен. Известны трипольские орудия из кости: шилья, проколки, крючок для вязания, гребень для расчесывания шерсти и др. Изделия из меди у трипольцев появились еще на раннем этапе развития Трипольской культуры (бусы, пронизки, браслеты, рыболовные крючки, шилья). Изготовлялись они при помощи горячей ковки и сварки, в дальнейшем - в период расцвета Трипольской культуры - количество и ассортимент изделий увеличились (височные кольца, спиральные браслеты, бритвообразные ножи, клиновидные топоры), усовершенствовалась техника обработки меди (плющение, изгиб, вырезка заготовок). В позднее трипольское время появляются новые типы орудий из меди (плоские, треугольной формы кинжалы средиземноморского типа, листовидные ножи), осваивается техника литья, появляются первые изделия из медно-мышьяковистых сплавов. Широкое развитие земледелия и скотоводства, усиление обмена с племенами балкано-дунайских стран способствовали росту общинных богатств, с чем связано появление у трипольцев кладов, которые содержали большое количество медных изделий (в СССР известны из Карбуна, Городницы, Цвикловцы, в Румынии - из Хэбэшешти, Ариушда). Глиняную посуду трипольцы изготовляли без гончарного круга; известно более 20 типов керамич. изделий. Расписной орнамент на керамике наносился тремя красками (белой, черной и красной) в виде спиралей, кругов, волнообразных лент; встречаются изображения животных и человека. Найдены глиняные статуэтки, главным образом женские, а также фигурки животных. У трипольцев было развито ткачество, о чем свидетельствуют находки: отпечатки тканей на днищах сосудов, глиняные пряслица и обугленные нитки из конопли. Известны погребения Трипольской культуры на раннем и среднем этапах ее развития - в ямах (скорченные или вытянутые), около жилищ, на территории поселения; в поздний период в Среднем Поднепровье - могильники с трупосожжениями, в Причерноморье и Поднестровье - скорченные захоронения под курганами с кромлехами и в бескурганных могильниках. Материалы Трипольской культуры свидетельствуют, что общественный строй трипольцев характеризуется переходом от материнско-родовых отношений к патриархальным. Энеолитические трипольские племена поддерживали тесные связи с племенами Балкано-Дунайского р-на, Вост. Средиземноморья, М. Азии. Трипольской культуры сыграла значительную роль в историческом развитии племен юго-зап. части Восточной Европы."
    Как видите речь идет о том, что Трипольская культура существовала не только на территории Украины и Молдавии, но в соседней Румынии и нет ни слова о том, что данная культура была протославянской или тем более протоукраинской. Статью ни плюсовать, ни минусовать не буду. Не стоит она того.
    Честь имею.
  7. Семенов 7 июня 2015 09:46
    Статьи и исследования по культурам "граненого стакана" или "пивной бутылки" появляются регулярно, тут ничего нового для себя не нашел. По теме: с развитием генетики интересные исследования по происхождению народов проводит Алексеев (?), наборы по гаплогруппам (определению национальной принадлежности) может заказать любой желающий, около 200 долларов. Считаю, что статья (исследование) на подобную тему была бы более интересна.
    1. Rarog 7 июня 2015 10:54
      Цитата: Семенов
      По теме: с развитием генетики интересные исследования по происхождению народов проводит Алексеев (?), наборы по гаплогруппам. Считаю, что статья (исследование) на подобную тему была бы более интересна.


      Советую ещё познакомиться с работами Клёсова и Рожанского по ДНК-генеалогии.
      1. Семенов 7 июня 2015 11:07
        Да, да, благодарю. Строго говоря, источники уже подзабыл, статья напомнила. На ВО подобных статей (ДНК-генеалогия), по моему, не было, а надо бы.
        1. Игарр 7 июня 2015 13:53
          Здесь, какбэ, сайт - Военное обозрение.
          А не сайт любителей генетики и лихозакрученных правоспиралей.
          ....
          И вообще - ОБРАЩАЮСЬ к редакторам:
          Ребята, давайте примем за правило выкладывать статьи только по истории ТЕХНИКИ.
          А про древних укров-монголов-славян не надо.
          У всех разные способы восприятия информации. Все верят по своему.
          ...
          Кто - ЗА? я - первый.
          ...
          ...
          Блииин, я восхищен.
          Не успел закрыть-открыть браузер, как уже минус отхватил.
          Ну, лан....давайте обсуждать генетику. Что вы думаете о 30% , примерно, последовательностей ДНК - не поддающихся расшифровке, а точнее - абсолютно невосприимчивых к замене азотистых оснований?
          ..
          Заодно, неплохо было бы обсудить на ВО теорию "гидридной Земли".
          Может тогда и тарахтеть про нефть меньше станем? Про уголь, про газ...
          1. Анатоль Клим 7 июня 2015 16:32
            Цитата: Игарр
            Ребята, давайте примем за правило выкладывать статьи только по истории ТЕХНИКИ.А про древних укров-монголов-славян не надо.

            А не пробовали просто пропускать статьи, которые Вам не интересны, так бы и время своё сэкономили и раздражения бы не вызвало. Помню статью посвящённую юбилею сайта "ВО", там приводилась цифра в 200 000 читателей, пусть даже 1% будет интересна эта тема-это ведь огромная аудитория. Может в разноплановости и секрет успеха сайта.
            Заодно, неплохо было бы обсудить на ВО теорию "гидридной Земли".

            Напишите доступным языком статью, с удовольствием прочитаю и спасибо скажу.
            С уважением..!
            1. Игарр 7 июня 2015 16:46
              Хоп, Анатоль..
              давно уже готовлю статью именно - "Фальсификация истории".
              Ничего не заработаю... если в минус только.
              Да и то - здорово сомневаюсь, что разместят.
              Было уже....практико.
              ...
              ...
              А с другой стороны - нет для меня неинтересного. Мне интересно - ВСЕ.
              Ну....раздражения.. и сопутствующее...
              виноват. исправлюсь. действительно - правильно.
              1. Анатоль Клим 7 июня 2015 17:04
                Цитата: Игарр
                давно уже готовлю статью именно - "Фальсификация истории".

                Эх и тему Вы выбрали Игорь, тут ведь все историки, даже я в детстве, начитавшись романов Василия Яна, мню себя историческим экспертом fellow
                Да и то - здорово сомневаюсь, что разместят.
                Было уже....практико.

                Будем надеяться, что разместят, вода камень точит...
              2. BigElectricCat 8 июня 2015 20:09
                давно уже готовлю статью именно - "Фальсификация истории".


                Почему вы думаете, что ваша версия истинна?
  8. ignoto 7 июня 2015 10:59
    ... Евреи и сюда пролезли...
    Слово "еврей" переводится : "переселенец".
    Любой переселенец-еврей.
    И никаких внешних признаков евреев не существует. После ВМВ в Германии проводилось соответствующее исследование. Оказалось, что блондинов и голубоглазых среди тех, кто считал себя евреями, гораздо больше чем среди тех, кто называл себя немцами.
    А те, традиционные признаки, обычно приписываемые евреям-это признаки так называемого "армянского типа" евреев, то есть отличительные признаки армян. Армяне-древнейший народ, издавна населявший Переднюю и Малую Азии. Кстати, задолго до так называемых арабов, первые реальные упоминанию о которых следует отнести к 17 веку.
    Трипольская культура-такой же бред, как и Киевская Русь. Как и история Древней Греции, Древнего Рима, Арабского Халифата, и историй различных еврейских ( европейских ) государств до рубежа Нового времени.
    Впрочем, к сожалению, как и наша собственная история: с призванием неизвестно кого и откуда, мифическим татаро-монгольским ( может ,все таки-Тархтаро-Магольским ) игом, Иваном Грозным не оставившим никаких источников, якобы польской интервенцией, в результате победы над которой Старая Русь просто канула в Лету, изменив все, вплоть до погребальных обычаев,якобы новатором Петром, вернувшимся из Европы совершенно другим, в том числе и внешне, активно проводившим антирусскую позицию, с победой в войне 1812 года , в результате которой, царь поспешил сбежать, а герб растерял признаки имперского величия, с Великой Октябрьской Сионистской Гомосексуальной Революцией осуществленной спецслужбами Жидобритании, Сионистских штатов Америки, Франции, Германии на деньги мирового каганата.
    1. RiverVV 7 июня 2015 11:33
      Чувак, ты галоперидол случаем принять не забыл?
      1. 9lvariag 7 июня 2015 12:56
        В одном он прав история очень уж неудобная весчь. И за политизированная. А более того новая история превращена рядом государств в некую "пип@ско метрию" - кто ,кого и когда.
        Вы не думайте я не о истории РФ. Я о тех "мифах для мировой школоты и лабухов", которые транслирует по миру матрасный "Дискавери".
        Я представляю, что бы мог наснимать за деньги миллиардеров США и Гос.депа этот канал по этой тематике!
        Смотрел уже фильму, о до колумбовой эпохе в Мексике и о зверствах вождей и царей Тольтеков?
        Я был очень поражен, тем что огульно объявляют всю Месоамерику - скопищем сатанистов и канибалов! А че так слабо вышло у ново исследователь - грантоедов? Под эту марку можно и финикийцев туда жезаписать, с их Молохом, Азазелем и Баалом.
      2. 9lvariag 7 июня 2015 13:10
        Более того. Претензии к русской академической науке.:(
        1) Где раскопки в Карелии на месте нахождения древней стены в болоте?
        2) Где план раскопок или поисков культур в треугольнике Сасыколь - Алаколь - Балхаш?
        3) Вы видели где нибудь удобно варимые статьи по тематике корней праславян и переселения народов по территории нашей Евразии? Это без галлотипов генома, гамма -зигот и всего на фиг не нужного "простому обывателю".
        4) Где статьи для простых людей и простым языком о типологии и языковой культуре славянских народов, ВСЕХ народов?
        А их нет!
        Есть только грубые подделки и поделки. Апокрифы,породившие множество дури, мифов и спекуляций которые мы пожинаем сегодня.

        П.С.: вот теперь в 2000-х, мы пожинаем то, что нашу науку в Российской империи, долго развивали инородцы и пришельцы с Европы ( кому не было места на тамошнем научно небосклоне). А также самодельщики - авантюристы, от себя.

        П.П.С.: Тем более надо ещё проверить мнение на этот счет Русской православной церкви. Она тоже не особо заинтересована в издании научных трудов, которые могут скомпрометировать пришлую на наши земли "христианскую веру" - основанную на чуждых жителям Славянского мира, философии и идеалах.
        Кто не верит тот знакомится с тем, как называли у западных славян Крест. А называли его "крыж", то есть "обрубок".
        Я уже несколько раз читал мнения церковников и европейцев, что пришла варяжка Хелга (Вольга - Ольга) и умный друг норманца - викинга Харальда Блю Туса( Владимир Ясно Солнышко) и принесли они сирым и убогим жителям Руси, пресветлую чуждую веру, которая прекратила распри и поножовщины между ними!
        1. parusnik 7 июня 2015 13:31
          Вот кстати..у нас в Голубицкой,древнеслвянское городище раскопали..пробный раскоп был в 1982 или 1981 уже точно не помню..руководитель экспедиции тиснул статью в Известиях на 4-х страницах,дескать ежели дальше копать будем..это переворот в исторической науке, особенно в истории России...и думаете раскопки продолжились? Нет...А "черные" археологи там копаются регулярно...а официальные раскопки не проводятся..Копают конечно Фанагорию, регулярно..другие уже известные места..Но только не там..
          1. Игарр 7 июня 2015 14:27
            А я то думаю, кого мне parusnik ннапоминает...
            Голубицкая, окацца. Мираж, Компас, Факел, грязевые вулканы.
            Пересекались, хе-хе...
            ...
            А серьезно если, так вот Тьмутараканское княжество не у вас разве было?
            А откуда оно там вообще-то возникло?
            Митридат, понимашь, наш Евпатор.....римлянам насовал по самое не балуй.
            Евпатий, понимаш, наш Коловрат......тоже насовал по самое не балуй.
            Меотийское озеро-море....и народ один, пытался его обойти. Одна часть племени пошла к югу от Ростова, уперлась в Урарту-Армению и превратилась в грузин; другая часть племени ушла к северу, да так и дошла до Пиренеев, где им место нашлось. Превратились в басков(Баскония) и гасконцев (Гасконь). А язык - прото - общий.
            А потом там жили...и живут...скифы-сарматы-славяне... Мы, короче. и Жириновский.
          2. МихалЪiч 8 июня 2015 02:02
            Привет , землячок. hi
            копаются регулярно.
            Я тоже там шалил немного...В детстве еще... winked Археологи любители карьеры посреди полей делать.
        2. Комментарий был удален.
        3. Karlsonn 7 июня 2015 16:05
          Цитата: 9lvariag
          Кто не верит тот знакомится с тем, как называли у западных славян Крест. А называли его "крыж", то есть "обрубок".


          Я не верю.
          По-чешски крест - kříž
          обрубок - pařez,
          по-польски крест - krzyż
          обрубок - niedopałek,
          по-сербски крест - крст
          обрубок - одсечак.

          Кстати, pařez, niedopałek и одсечак имеют еще одно значение в русском языке - полено.
          Желаю дальнейших успехов в лингвистике. hi
        4. Нескачущий 7 июня 2015 17:27
          Цитата: 9lvariag
          Более того. Претензии к русской академической науке.:(
          1) Где раскопки в Карелии на месте нахождения древней стены в болоте?
          2) Где план раскопок или поисков культур в треугольнике Сасыколь - Алаколь - Балхаш?
          3) Вы видели где нибудь удобно варимые статьи по тематике корней праславян и переселения народов по территории нашей Евразии? Это без галлотипов генома, гамма -зигот и всего на фиг не нужного "простому обывателю".
          4) Где статьи для простых людей и простым языком о типологии и языковой культуре славянских народов, ВСЕХ народов?
          А их нет!
          Есть только грубые подделки и поделки. Апокрифы,породившие множество дури, мифов и спекуляций которые мы пожинаем сегодня.

          П.С.: вот теперь в 2000-х, мы пожинаем то, что нашу науку в Российской империи, долго развивали инородцы и пришельцы с Европы ( кому не было места на тамошнем научно небосклоне). А также самодельщики - авантюристы, от себя.

          П.П.С.: Тем более надо ещё проверить мнение на этот счет Русской православной церкви. Она тоже не особо заинтересована в издании научных трудов, которые могут скомпрометировать пришлую на наши земли "христианскую веру" - основанную на чуждых жителям Славянского мира, философии и идеалах.
          Кто не верит тот знакомится с тем, как называли у западных славян Крест. А называли его "крыж", то есть "обрубок".
          Я уже несколько раз читал мнения церковников и европейцев, что пришла варяжка Хелга (Вольга - Ольга) и умный друг норманца - викинга Харальда Блю Туса( Владимир Ясно Солнышко) и принесли они сирым и убогим жителям Руси, пресветлую чуждую веру, которая прекратила распри и поножовщины между ними!

          Во всём с вами согласен, вот только про церковь зря вы так. Каждый сам решает быть ему верующим или нет, но Православная церковь нечему плохому не учит. Что плохого в том, что вместо поклонению множеству богов будет поклонение всего одному, не будет человеческих и прочих кровавых жертвоприношений и когда умрёт царь или князь - с ним в курган не положат умерщвлённых его жену, родственников и прислугу?
      3. Karlsonn 7 июня 2015 16:14
        Цитата: RiverVV
        Чувак, ты галоперидол случаем принять не забыл?


        Это тяжелый случай камрад, галоперидол тут уже не действует.
        Я бы предложил курс лечения кветиапином, он более действенен и нет таких побочных эффектов как при приеме галоперидола. Хотя случай запущенный.
        1. Нескачущий 7 июня 2015 19:20
          Цитата: Karlsonn
          Цитата: RiverVV
          Чувак, ты галоперидол случаем принять не забыл?


          Это тяжелый случай камрад, галоперидол тут уже не действует.
          Я бы предложил курс лечения кветиапином, он более действенен и нет таких побочных эффектов как при приеме галоперидола. Хотя случай запущенный.

          Откуда такие познания? laughing
          1. Игарр 7 июня 2015 20:54
            Личный опыт, личный
            Исключительно.
            ...
            Пальцы в розетку - тоже хорошо помогает.
            Личный опыт.
          2. Karlsonn 9 июня 2015 01:10
            Цитата: Нескачущий
            Откуда такие познания?


            меня долго лечили, после того как мне голову прострелили. winked
            1. Нескачущий 11 июня 2015 15:31
              И его вылечат, и тебя вылечат! Наверное...
  9. BigElectricCat 7 июня 2015 15:03
    Дорогой автор, вы, прежде чем постить мусор поехали бы сами на место и посмотрели своими глазами на факты...
    А насчёт не было: вы опровергаете факт существования весьма специфической керамики.
    А так, почти как у Гегеля: «Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов».

    Покажите хоть в одной культуре такие росписи на горшках и такую конструкцию масляных светильников. У кого есть или было?
  10. Karlsonn 7 июня 2015 15:30
    Цитата: BigElectricCat
    Покажите хоть в одной культуре такие росписи на горшках и такую конструкцию масляных светильников. У кого есть или было?


    Легко! bully

    Древняя Греция 6-й век до нашей эры -

    килик, можно увидить собственными глазами в Государственном музеи изобразительных искусств имени Пушкина.
    1. Karlsonn 7 июня 2015 15:46
      Древний Китай - не буду про их лаки и керамику, зайду сразу с козырей -

      Сосуд типа ху. Бронза. Период Чжаньго. 5—3 вв. до н. э.
      1. BigElectricCat 8 июня 2015 19:45
        Ответ выше. И как бы сравнивать 5-3 век и 5-3 тысячелетие до Р.Х. малость глуповато, вам так не кажется?
        1. Karlsonn 9 июня 2015 01:12
          Цитата: BigElectricCat
          Ответ выше. И как бы сравнивать 5-3 век и 5-3 тысячелетие до Р.Х. малость глуповато, вам так не кажется?


          нет - не кажется, так как нет ни одной керамики "триполья" 5-го тысячелетия, а вот керамика Междуречья - есть.
          1. BigElectricCat 9 июня 2015 19:45
            Вы это утверждаете? Тогда, я что-то очень сомневаюсь в "я имею научную степень в такой науке как история." Подозреваю, что в мечтах. Всего хорошего с...
        2. andrew42 9 июня 2015 10:57
          В 5-м тысячелетии бородатый "бог-император" Яо только-только закончил обучение первого даосского малшика, как рис сеять. Северный Китай (в современном понимании географии) был заселен прото-арийскими племенами, даосами/аримами там и не пахло.
    2. BigElectricCat 8 июня 2015 19:45
      Вы не знаете, о чём говорите. Вы разницу между 600 и 4000 до Р.Х. видите?
      Трипольская культура оставила другие артефакты. Такого плана:
      1. Karlsonn 9 июня 2015 01:13
        Цитата: BigElectricCat
        Вы не знаете, о чём говорите. Вы разницу между 600 и 4000 до Р.Х. видите?



        трипольцы - не славяне! В чем спор?
  11. Нескачущий 7 июня 2015 16:44
    Статья гоvно. Из того же раздела что и поливание грязью "Аркаима" и тех кто добросовестно занимается его изучением. И носато-картавые тут как раз причём. Я уже с таким сталкивался. Благодаря таким "историкам" мы ни капли истины не знаем о так называемых "скифах" и более привычных для нашего уха славянах. Не ведитесь на волне ура-патриотизма на такие вбросы. Если теперь на территории "незалежной" живёт майданутое племя - то это не значит что так было всегда. До того как нас раздробили и поработили мы были единым народом. Это наша история - потому включайте мозги и не плюйте в колодец из которого пьёте.
  12. Ната 7 июня 2015 18:28
    Интересная статья.Жаль, что Олеся Бузины с нами уже нет. Очень жаль...
    1. андриан 9 июня 2015 01:02
      А Вы знаток Бузины?
      1. Karlsonn 9 июня 2015 02:03
        Цитата: андриан
        А Вы знаток Бузины?


        Бузина умер за свои идеалы.
        Вы можете сказать о себе так же?
        1. Cat Man Null 9 июня 2015 02:14
          Цитата: Karlsonn
          Бузина умер за свои идеалы.
          Вы можете сказать о себе так же?

          Я понимаю, что вы хотели сказать, наверное.

          Но ответ на ваш вопрос - однозначно "Нет".

          - либо человек жив и сказать такого не может (он еще не умер за свои идеалы)
          - либо человек умер (пусть даже за свои идеалы), но сказать он все равно ничего не может. Поскольку умер.

          hi
        2. андриан 9 июня 2015 07:10
          Откуда мне знать, как и Вам, какие у него были идеалы. У него просто была иная точка зрения на многие вопросы. Его тупо подставили и убили.
  13. Игарр 7 июня 2015 21:00
    Ха-ха-ха... три раза.
    Что статья, что возражения - из одного, непроверяемого ряда.
    Три поста выше - Карлсон выложил - доказывает что?
    ТОлько то, что там, в Греции, керамика, ОТЧЕГО ТО, сохранилась лучше.
    Хотя там....якобы...турки всех вырезали. А кого не смогли вырезать, ну, такие , деревянные, оказались - насиловали.
    ...
    Больше - НИЧЕГО.
    ....
    История..... мать наша.
    1. BigElectricCat 8 июня 2015 20:01
      Факты:
      peshkints.livejournal.com/8845.html

      очень много фотографий.
  14. maxxdesign 7 июня 2015 22:52
    статья в чем то верная а в чем то и нет. не спорю, что строить выводы по одному виду куска горшка это сочинять сказку, легенду, былину.. кому как нравится.
    но, в то что в России закупали в германии косы, чтобы косить траву не в жизнь не поверю) своего железа было и есть навалом
  15. Penzuck 8 июня 2015 14:39
    Статья с юмором. Острая и едкая. Олесь Бузина, в публицистической, а не в документально-исторической манере высмеивает новоделов от истории, которые в погоне за сенсацией и в угоду политической конъюнктуры натягивают факты на свою антинаучную псевдоисторию. Доступным языком рассказал о трипольской культуре. Тут недавно про "чу_хню"(эстонцев) читал аж до 18-го века жили в землянках со скотом. А 5000-лет назад аборигены триполья лучше жили. НУ-НУ. Прям майанцы завидуют и плачут. А уж римляне с греками... славяне, они ж славяне, арии в конце концов. а тут облом. Евреи проплатили, и оказывается некие балканцы тудыть заселились. Туземцы то бишь не арии... вон оно че.
    1. BigElectricCat 8 июня 2015 19:59
      Факты? Если нет — то в чём смысл вашего шума?
      1. Karlsonn 9 июня 2015 02:04
        Цитата: BigElectricCat
        Факты? Если нет — то в чём смысл вашего шума?


        Вы воевали? Нет!? Тогда рот закройте!
        1. просто экспл 9 июня 2015 05:14
          а если мой дед воевал , то он может послать любого не воевавшего академика на детородный орган ?
  16. htlernjh 8 июня 2015 16:50
    Статья правильная. Всем нашим и не нашим историкам надо надрать одно место за то, что принимают в качестве доказанного факта абсолютно недостоверные понятия. Ведь нет доказательств, кроме Задонщины факта Куликовской битвы, но нет она была!!!! Говорят историки. Придумали одни немецкие "артисты" в 18 веке монголо татарское иго на Руси. Хорошо, хоть спутя 300 лет разобрались у нас, что его не было, а была практически РУСЬ - ОРДА (Тартария). Скифы, сарматы, трипольцы , половцы, печенеги: провели ДНК анализ останков этих "наций", а они оказались все русские!!! Вот оно как, а понаписали, поэм насочиняли, летописей,Слово о полку Игорево, А оказалось, что русские с русскими все эти годы древние игрались, дрались, женились, пленились. Надо закон принять запрещающий применять в качестве неоспоримых исторических данных непроверенные исторические факты. приравнять это к мошенничеству.
    1. yurta2015 9 июня 2015 12:51
      Цитата: htlernjh
      Надо закон принять запрещающий применять в качестве неоспоримых исторических данных непроверенные исторические факты. приравнять это к мошенничеству.

      И первым осуждённым по этому закону должны быть вы.
  17. JääKorppi 20 июня 2015 10:35
    Статья замечательная! Повеселила! Олесь Бузина был прекрасным и остроумным публицистом! Господа спорщики хотелось бы обратить Ваше внимание, что к сожалению история, как наука очень часто становится жертвой пропагандистских интересов государства, как выразителя интересов классового общества! Её часто переписывают и извращают, то в интересах панславянизма, то мировой революции, то либеральных ценностей! Есть археология и от нё надо отталкиваться, а не от библиотечных исследований, а то основными историками становятся любители, неизвестно кем написанных томов слухов и домыслов, вроде академика Лихачёва. История России намного сложнее и неоднозначнее, чем излагается в школьных учебниках.
    1. BigElectricCat 21 июня 2015 00:06
      Что в ней замечательного? Популизм и никаких фактов.
      Археология привязана к существующий датировке, всё, что выбивается из общепринятой системы — уничтожается или замалчивается. Пример выше в моём посте про Стамбульскую АйяСофию — кто и когда её строил? (в вопросе христиан и/или мусульман).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня