Русские старинные знамена

Русские старинные знамена

Русские старинные знамена

Русские старинные знамена


Русские старинные знамена

Русские старинные знамена

Русские старинные знамена

Русские старинные знамена

Русские старинные знамена

Русские старинные знамена

Русские старинные знамена

Русские старинные знамена

Русские старинные знамена

Русские старинные знамена
Первоисточник: http://humus.livejournal.com/4436577.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 32
  1. Владимирец 30 мая 2015 08:24
    Тема интересная, только не плохо было бы ещё и подписи и кое-какие комментарии к рисункам.
  2. фомкин 30 мая 2015 08:33
    Согласен с предыдущим пользователем Владимирец.
  3. VeryBravePiggy 30 мая 2015 08:35
    Познавательно. Но мне непонятно, зачем помещать на боевой флаг изображения Иисуса и Богородицы. Чтобы боги смотрели на безобразия, творимые смертными? В моем понимании, это символы мира, милосердия и прощения. На войне этому места быть не должно. Чем быстрее, страшнее и беспощаднее истребить врагов, тем быстрее наступят мир и спокойствие. События на Украине в очередной раз подтверждают этот тезис. Двуглавый орел, оружие, череп, лавровый венок и прочие геральдические символы несколько более подходят для такого. Мнение моё, и необязательно правильное.©
    1. kyznets 30 мая 2015 12:36
      Святые иконы на знамёнах наоборот, удерживали сражающихся под ними от творения безобразий, и поддерживали ПРАВОСЛАВНУЮ веру в сердцах русских воинов. И знамёна такие - это была гарантия, что воевать под ними могут и будут только за правое дело, за справедливость, за веру, за правду. Ну и такое знамя - это как раз самый реальный символ того, за что воевали. Знамёна несли ИДЕЮ государства и воинства, воюющего под ними: "Мы православные и вера наша православная, а Господь, Царица Небесная и святые Ангелы - нас хранят, нам помогают и наставляют творить только Волю Божию и быть в Воле Божией". Люди то все были православные - верующие, в церковь ходили минимум раз в неделю, молились и причащались перед битвой.
      А все Ваши геральдические символы - суть символы языческие, принесённые к нам с запада, с Европы, несут дикую, животную и символику, и философию. Вот под ними не стыдно творить безобразия.
      1. эрг 30 мая 2015 18:18
        Бред не пишите. Различного рода чудовища были не редкостью на Русских знаменах. Никакого смысла они не имели. Использовались просто для украшения. Основной смысл рисунка на знамени - отличить одно подразделение от другого. Вообще, до царствования Павла первого, знамена не имели какого то сакрального, священного смысла и т.п. Просто интендантское имущество. Приходит в негодность, сжигали и шили новое. Основная задача знамени - обозначение того кому это знамя принадлежит и подача сигналов на поле боя. А в геральдике изображений христианских святых или символов христианства гораздо больше. В одной прибалтике территориальных гербов с изображением Георгия победоносца больше чем во всей России. Да и чудовища рассматриваются через христианские ценности. Так грифон обычно символизирует Иисуса Христа (как существо небесное и земное, человек и бог). Геральдика порождение только христианской культуры и рассматривать её в отрыве от неё нельзя.
        1. kyznets 31 мая 2015 10:45
          Насчёт бреда: последнюю тысячу лет в армии России служили православные (в большинстве). Так вот, уважаемый эрг, для православного верующего, а большинство всё-таки были верующими (не считая последние лет 90-100) знамёна - хоругви, несущие изображения православных святых и святынь ИМЕЛИ СМЫСЛ. Они для КАЖДОГО русского (православного) от ребёнка, от возраста, когда он начал исповедоваться перед Святым Причастием, до старика, были не просто изображениями. И тем более не могли быть интендантским имуществом, и не могли просто уничтожаться. Я не собираюсь с Вами спорить про интендантское имущество. Я рассуждаю с точки зрения православного верующего человека, имеющего понятие об элементарных правилах и символах православной веры, об отношении православного человека к иконам. И я подозреваю, что были ещё и флажки, значки и изображения с символикой и наименованиями подразделений, которые использовались для подачи сигналов, как обычное интендантское имущество. И ещё, определение христианских символов, шире, чем православных. Православие - это только часть христианства. И в православной традиции иконописи нет вариантов изображения святых через волшебных животных (за исключением четырёх Евангелистов).
          1. эрг 31 мая 2015 22:47
            Я не писал, что святые изображались через волшебных животных, читайте внимательно. Я только указал, что чудовища не обязательно ассоциировались с нечистой силой. Что православие это часть христианства я знаю без вас. И что христианские символы не ограничиваются изображениями святых. Вообще, почти вся средневековая символика, особенно в западной Европе, связанна с христианством. Языческие обычаи в Европе были искорененны куда, как больше чем у нас. По поводу военных знамен, вы мало осведомлены. Не путайте хоругви, которые были атрибутом религии и воинские знамена, иногда также именовавшиеся хоругвями. Никакой священностью они не обладали и были именно имуществом для чисто практических целей, как знамена, так и разные значки независимо от того что на них изображено. Их сакральное значение - это придумки более поздних времен.
  4. фомкин 30 мая 2015 08:57
    Древнерусские стяги: хроники Манассии. Представленный автором материал, несмотря на недостаток информации, по известной причине, весьма полезен с точки зрения, а откуда современная символика и что общего имеет с корнями?
    1. VeryBravePiggy 30 мая 2015 09:11
      Двуглавый орел, череп с лавровым венком, оружие - это символы, популярные с античности. Это ни разу не современная символика. Мне стало интересно, и я задал вопрос. И обосновал, почему. Может быть, найдется специалист в области истории и религиоведения, способный на мой вопрос ответить. И, кстати, если наши предки считали Москву Третьим Римом, то можно было и древнюю римскую символику заимствовать.
      1. Задира 30 мая 2015 10:03
        Цитата: VeryBravePiggy
        И, кстати, если наши предки считали Москву Третьим Римом, то можно было и древнюю римскую символику заимствовать.

        Наши предки (бодричи, ругии, вандалы) принимали самое непосредстственное участие в разрушении людоедской римской империи, наследниками которой сейчас являются США и Британия. Поэтому более, чем странно и не логично считать древний русский город третьим Римом. Похоже это одна из навязанных нашему народу "истин" в период романовского правления.
        1. Нагайбак 30 мая 2015 10:30
          Задира"Наши предки (бодричи, ругии, вандалы)"
          Вандалы германское племя. Они разграбили Рим.))) И они не были славянами. Это мы изучали в 5 классе по истории древнего мира во время нормального советского образования.)))
          Из вики.
          Ванда́лы (лат. Vandili[1], Wandali[2], Uuandali[3], греч. Βάνδαλοι), в древнегерманских языках Венделы (Wendel, Wentil)[4] — древнегерманский союз племён, близкий готам, обретший известность в эпоху Великого переселения народов.

          "В позднем Средневековье вандалов стали ассоциировать с предками балтийских славян (вендами), заселившими в конце VII века земли, где до эпохи Великого переселения народов обитали германские племена вандалов."
          Именем вандалов с конца XIX века стали называть людей, умышленно уничтожающих культурные и материальные ценности (вандализм). Хотя вандалы и разграбили в июне 455 года Рим, их поведение не сильно отличалось от принятого в то время — они скорее вывозили ценности, чем уничтожали их. Возможно, слава диких и бескультурных «варваров» связана с жестоким преследованием никейцев-ортодоксов и разрушением их церквей в вандальском королевстве на севере Африки."
          Про бодричей. Они на арену истории вышли в 7 веке. А Рим был разграблен в июне 455 года.))) Опять же из вики.
          "В VII—XII вв. бодричский союз представлял собой федеративное объединение бодричей, вагров, полабов, глинян, смолинцев, варнов, древан. Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара)."
          1. Задира 30 мая 2015 14:55
            Цитата: Нагайбак
            Задира"Наши предки (бодричи, ругии, вандалы)"
            Вандалы германское племя. Они разграбили Рим.))) И они не были славянами. Это мы изучали в 5 классе по истории древнего мира во время нормального советского образования.)))

            Славянское (Русское) происхождение вандалов не вызывало сомнения как у их современников, так и у обьективных историков, не зараженных вирусом "германской идеи".

            Татищев, цитируя Птоломея, Страбона и Гельмгольда, пишет: "Вандальское, или венедское государство словенское паче всех других словенских знатно было. ... Их владение было всея нынешняя Мекленбургия, Померания, Галасциа, Брандебургия и Мейсен. Гельмгольд в гл.1 говорит: "Славенские народы суть многие при брегах Балтиского моря"; гл.2: "Суть иные вендов роды между Ельбою и Одер реками живусчие и далеко к полудню простираются, яко герулы, гевелды...,левбузы и виллины, сторедданы и ыными. К западной же стране предел винулов, иже то ленчане и редаре имянуеми" (Татищев, Стр. 337).
            "По разным же местам венеды, или вандалы, разно именовались, яко поморяне, или померане, лебузы, гавелане, гевелды и гевеллы, гепиды, цирципаны, кишины, редари, толеисы, варни, варины, герулы, верли, обортриты (обдориты, бодричи), полабы, вагры, раны, лингоны, либы, сорабы, сербы, ухры и украинцы, далеманцы". Сих всех Адам Бременский около лета 1148 винулиями и винутами славянами нарицает. Но и вандалов разные разно именуют, яко вандалии, вандули, финули, Зосим кн.1; вандили, Европия кн.8; авандилии, Гельмгольд, гл.2, примечание №2" (Татищев, Стр. 338).
          2. Задира 30 мая 2015 15:04
            Цитата: Нагайбак
            Про бодричей. Они на арену истории вышли в 7 веке. А Рим был разграблен в июне 455 года.))) Опять же из вики.
            "В VII—XII вв. бодричский союз представлял собой федеративное объединение бодричей, вагров, полабов, глинян, смолинцев, варнов, древан. Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара)."

            Вот что пишет о них выдающийся исследователь славянской древности Егор Классен: "По падению Македонского царства часть македонцев, около 320 года до Р.Х., переселилась к Балтийскому морю и основала свои новые жилища под названием Бодричей, сохранивших до самого падения своего герб Александра Македонского, изображавший буцефала и грифа. А вскоре после того одна часть их снова переселилась на Ильмень и Ловать". (Е. Классен, Стр. 30 - 31).
            1. Нагайбак 30 мая 2015 16:28
              Задира"выдающийся исследователь славянской древности Егор Классен: "По падению Македонского царства часть македонцев, около 320 года до Р.Х., переселилась к Балтийскому морю и основала свои новые жилища под названием Бодричей, сохранивших до самого падения своего герб Александра Македонского, изображавший буцефала и грифа."
              Вы со своим Егором Классеном порите чушь... уж извините за прямоту.))) Остальное не комментирую. Полная дурость и безграмотность. Смотрю альтернатива и до Саши Македонского добралась.))) Даю вводную... потом часть ободритов ушла в Монголию и со временем превратилась в монголов.))) Развивайте мысль дальше. А про буцефала вообще жесть. Выдающийся исследователь конского дерьма говорите сообщил? Скоро ученые степени будете сами себе давать за ахинею?))) Самим то от такой хрени не тошно?))) Рад выслушать очередную версию о штурме Констатинополя русскими войсками в 1600 году.)))
              1. Задира 30 мая 2015 18:35
                Цитата: Нагайбак
                Вы со своим Егором Классеном порите чушь... уж извините за прямоту.))) Остальное не комментирую. Полная дурость и безграмотность. Смотрю альтернатива и до Саши Македонского добралась.)))

                Я то ладно, мне простительно, могу и ошибаться. А вот почему книга Егора Ивановича Классена считается заслуживающей доверия и хранится в библиотеке Троице-Сергиевой лавры, вам лучше там поинтересоваться. Кстати, к альтернативной истории отношусь отрицательно, но при чем тут она. Это к Фоменко с сотоварищи. Мне больше интересны книги, напмсанные в 19в. и ранее. Есть серьезные основания считать историю Карамзина альтернативной той, что написана ранее.
                1. Нагайбак 30 мая 2015 18:51
                  Задира"Это к Фоменко с сотоварищи. Мне больше интересны книги, напмсанные в 19в. и ранее. Есть серьезные основания считать историю Карамзина альтернативной той, что написана ранее."
                  1.Честно говоря я вас за этих друзей принял.
                  2. Здесь столько разных книг выкладывали, что и не понятно уже подлог это или нет. Посмотрим Вашего Классена.
                  3. Значит про штурм Константинополя в 1600 году Вы мне рассказывать не будете. И это уже хорошо.
          3. Задира 30 мая 2015 15:29
            Цитата: Нагайбак
            древнегерманский союз племён, близкий готам

            А вот, что пишет о зарейнских племенах готский историк 5 в. Иордан в своей книге "Гетика", стр.95: "Все эти племена, превосходящие германцев как телом, так и духом, сражались всегда со звериной лютостью."
        2. VeryBravePiggy 30 мая 2015 11:41
          Россия,если принять во внимание брак русского великого князя Ивана с последней византийской принцессой Софьей Палеолог,имеет больше всего оснований претендовать на звание преемника Римской (по крайней мере, Восточной) империи. Людоедский Рим дал миру образец и хорошего, и плохого.Были там и герои, и негодяи (как в истории любого государства). Не следует огульно охаивать историю великой империи.
          А Британия и США имеют к Древнему Риму весьма отдаленное отношение. Но в подлости, жестокости и количестве убитых они Рим намного переплюнули.
          1. Задира 30 мая 2015 15:14
            Цитата: VeryBravePiggy
            Людоедский Рим дал миру образец и хорошего, и плохого.Были там и герои, и негодяи (как в истории любого государства). Не следует огульно охаивать историю великой империи

            А вам никогда не было любопытно, зачем так называемые "варвары и вандалы" устраивали из книг и картин, собранных в римских и греческих библиотеках и музеях поминальные костры и разрушали скульптуры? Когда узнаете, будете очень удивлены и поймете весь цинизм названия "вандалы" по отношению к представителям зарейнских племен, разрушивших Рим.
        3. andj61 30 мая 2015 19:52
          Цитата: Задира
          Наши предки (бодричи, ругии, вандалы) принимали самое непосредстственное участие в разрушении людоедской римской империи, наследниками которой сейчас являются США и Британия. Поэтому более, чем странно и не логично считать древний русский город третьим Римом. Похоже это одна из навязанных нашему народу "истин" в период романовского правления.

          Какой период романовского правления?!! Это было ещё, как минимум, на сто с лишним лет ранее, в эпоху Ивана III, деда Ивана Грозного!
          Митрополи́т Зоси́ма Брада́тый (?—1496) — митрополит Московский и всея Руси (1490—1494). В 1492 году (соответствовавшем 7000 году «от сотворения мира») Зосима составил пасхалию на «осьмую тысящу лет». В предисловии к своему «Изложению Пасхалии» он сформулировал основы концепции «Москва − Третий Рим», однако полная формула этой идеи содержится лишь в посланиях старца Филофея.
          Мона́х Филофе́й (ок. 1465—1542) — старец псковского Спасо-Елеазарова монастыря (село Елизарово Псковского района), сведения о котором весьма скудны. Известен как предполагаемый автор концепции «Москва — Третий Рим», тезисы которой изложены в его письмах дьяку Михаилу Григорьевичу Мисюрю-Мунехину и великому князю Василию III Ивановичу.
          В своих посланиях Филофей полемизирует против астрологических предсказаний Николая Немчина, вообще отвергая астрологию; заботится о некоторых местных псковских делах; отстаивает принципы иосифлян, впервые обстоятельно развивает знаменитую теорию о Москве как о третьем Риме, хранителе правой христианской веры. Впрочем указанные письма посвящены иным вопросам и говорят не о Москве или России, но «Ромеиском царстве», которое отождествляется с Московским княжеством и о котором Филофей пророчествует: «<…> два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти».
      2. Александр72 30 мая 2015 11:19
        Заимствовали не римскую, а византийскую символику. "Рим - это первый Рим, Константинополь - второй Рим, Москва - третий Рим, а четвертому - не бывать" - такое правило бытовало в царской России (по крайней мере в до-Петровской). После того древенерусские князья породнились с византийскими базилевсами, венчали на великое княжение, а затем на царство шапкой Мономаха, а в качестве государственных символов, прежде всего Большой (государственной) печати (сначала великокняжеской, а затем царской) был перенят от Византии двухглавый орел, тот самый что ныне является основой современного государственного герба России.
      3. эрг 30 мая 2015 18:27
        Предки наши считали Москву (подразумевается Москва, как государство) Третьим Римом, по религиозным соображением. Первый Рим -принес христианство миру, когда оно стало главной религией пока ещё древнего Рима. Второй Рим - Византия, заменившая (как по значимости, так и по территории) прежний Рим. Распространитель православия, единственного, истинного христианства в понимании наших предков. Ну Москва - типа наследница. А единого символа в античном Риме не было. Знаменитые орлы, всего лишь военный знак, для легионов.
  5. Задира 30 мая 2015 09:52
    А где же древнее Русское знамя с изображением буцефала (единорога) и грифона?
  6. lao_tsy 30 мая 2015 11:20
    Я тут обратил внимание, что вся мировая история базируется на районах бывших колоний или присутствия Великобритании. Даже в СССР внимания каким-нибудь древним Египтам уделялось больше, чем собственной территории.
    1. Нагайбак 30 мая 2015 14:19
      =lao_tsy"Даже в СССР внимания каким-нибудь древним Египтам уделялось больше, чем собственной территории."
      Мне кажется ничего подобного. История Древнего мира, Средних веков так же необходима как и Отечественная история, а по часам своей давали поболее, чем импортной. А потом на территории СССР было Урарту и гос-ва Средней Азии, Таврида, Пантикапей как их то не давать детям изучать? Чтобы как американцы баранами росли?)))
      Просто коммунисты считали, что необходимо работать над созданием высокообразованных, гармонично развитых людей.)))
    2. эрг 30 мая 2015 18:36
      Ага. Египет изучался только в пятом классе (история древнего мира) и то, только примерно четверть всех часов (коме него ещё государства древнего востока, включая Индию и Китай, древнюю Грецию и древний Рим, и всё за один год). История СССР - 4 класс весь год, 8 класс, потом ещё и при изучении истории новейшего времени.
      1. Нагайбак 30 мая 2015 18:44
        эрг "Ага. Египет изучался только в пятом классе (история древнего мира) и то, только примерно четверть всех часов ."
        В самом Египте столько не изучают. Так, что вам повезло.)))
        1. Комментарий был удален.
  7. DP5A 30 мая 2015 15:42
    аже в СССР внимания каким-нибудь древним Египтам уделялось больше, чем собственной территории."


    Дело еще в том, что мы живем в эпоху крупных исторических открытий, о которых еще Ванга предсказывала. Но оказалось, что их, эти открытия, легко просмотреть. Тут один сослался на учебник 5-го класса. Еще мало людей знают про исторические открытия Фоменко, Чудинова, Жабинского, и десятков-сотен других исследователей истории, истории техники и культуры, которые разрывают горы лжи насыпанные германскими историками и их Российскими апологетами типа наших академиков-историков на факты. Возьмите хоть бешеную собаку Зализняка. Спасибо скажем популяризатору этих открытий Задорнову.
    1. Нагайбак 30 мая 2015 16:30
      DP5A"Тут один сослался на учебник 5-го класса. Еще мало людей знают про исторические открытия Фоменко, Чудинова, Жабинского."
      Привет сектантам Фоменки!))) Давно Вас болезных на сайте не видел. Светил науки открывающим нам глаза на нашу историю.)))
  8. Задира 30 мая 2015 15:53
    Я не зря задал автору вопрос о наличии единорога и грифона на древних русских знаменах и гербах, за что, видимо, и отхватил "минус".
    Вот, что по этому поводу писал наш историк Б.И. Бессонов:
    "Попробуйте найти в энциклопедической справочной литературе русскую государственную символику 10 – 16 веков. Вряд ли Вам это удастся. Не думайте, что она не известна, или, что это случайность, или Ваша леность. Вы ведь найдете в этих изданиях множество символов забытых Богом племен Африки и Амазонки. Но русских символов, под знаменем которых русский народ строил свою Империю, Вы не найдете. Они у нас украдены.

    И это не случайно, Любезный мой Читатель. Ибо эти символы: Буцефал и грифон, унаследованы нами от Александра Македонского и сохранены для нас нашими предками – Бодричами и Ругами, князем Вандалом, Рюриком, Великим Святославом и Иваном Грозным. В лучшем случае вы прочтете или услышите небрежную фразу типа той, что "обронил" маститый современный "толкователь" Истории в передаче по телевидению 7 ноября 1997г., посвященной государственной символике России: "Совсем странную символику мы видим у русских до 15-17 веков - Буцефал, неведомо откуда прискакавший на государственный герб".

    Ему то конечно известно, что до 14 века Буцефал (Единорог) мирно соседствовал в гербах наших князей и городов рядом с грифоном, на страх врагам, хорошо помнившим непобедимость Великого Александра. Позднее грифона так же мирно заменил двуглавый орел, сакральный смысл которого был тот же, что и у грифона. И совсем не больной фантазией местно-чтимого Святого угодника (Московского), Ивана Васильевича (Грозного) объясняется его обращение к Александру Македонскому, как к своему прямому предку, в письмах изменнику Курбскому."
    1. Нагайбак 30 мая 2015 16:33
      Задира" И совсем не больной фантазией местно-чтимого Святого угодника (Московского), Ивана Васильевича (Грозного) объясняется его обращение к Александру Македонскому, как к своему прямому предку, в письмах изменнику Курбскому.""
      Письма Курбскому в студию! Про грифонов и прочих химер.))) Карты средневековые повыкладывайте про Тартарию нам пропойте.))) Давно картинки Ваши не смотрел.
      1. Задира 30 мая 2015 18:17
        Цитата: Нагайбак

        Письма Курбскому в студию! Про грифонов и прочих химер.))) Карты средневековые повыкладывайте про Тартарию нам пропойте.)))

        Уважаемый, ну вы даете! Якубовичем себя что ли возомнили, тоже нашли молодого. Уж не сочтите за труд, оторвите свою драгоценную ж...пу от дивана и поищите самостоятельно. Вот если не найдете и попросите вежливо - помогу, не вопрос. А насчет Тартарии, как говаривал известный персонаж из х/ф "Красная жара": "Я такого с.у.к.а не знаю"
        1. Нагайбак 30 мая 2015 19:03
          Задира"Уважаемый, ну вы даете! Якубовичем себя что ли возомнили, тоже нашли молодого. Уж не сочтите за труд, оторвите свою драгоценную ж...пу от дивана и поищите самостоятельно."
          Хм... я так тоже могу и про ж...пу и т.д )))У Вас нервы?))) Успокойтесь на сколько это возможно так будет лучше.))) Просить не буду Вас ни о чем.Привык на свои силы полагаться. Хотя вообще то принято свои утверждения подкреплять какими то текстами в качестве доказательства. Тем более, что тут неоднократно приводились разного рода утверждения которые на поверку оказывались враньем.))) А про Тартарию если не знаете это тоже хорошо как и то, что Вы не поклонник Фоменки... по крайней мере для меня.
          1. Задира 30 мая 2015 19:19
            Тогда МИР drinks Прошу пардону, если палку перегнул hi
            1. Нагайбак 31 мая 2015 07:53
              Задира"Тогда МИР Прошу пардону, если палку перегнул.
              Не вопрос. Миру-мир.))))
    2. эрг 30 мая 2015 18:43
      До 14 века, геральдики, как таковой не было. Она складываться начала только в веке 13-ом, в западной Европе. И процесс шел не одно столетие. Собственно расцвет её - это конец 14-го - 15 век. У нас геральдика утвердилась, только перед началом царствования Петра 1-го (17 век). И то, настоящие гербы стали создаваться только при Петре 1-ом, когда появилась у нас собственная геральдическая "контора".
  9. НЕЗНАКОМЫЙ 30 мая 2015 23:56
    Смотрю на наши старинные знамёна и думаю об Эфиопии, смогла бы Россия оставаться самобытной и занимать место большее, чем Эфиопия или Иран? Правда есть ещё Япония.
  10. DP5A 31 мая 2015 16:56
    Эргу:
    Геральдика до Петра Великого была другая. Геральдика, как система обозначения себя. Это была геральдика империи. А когда империя развалилась после смуты на Руси, и образовались княжества, декларировавшие независимость от единой империи, вот тут -то и пошли создаваться гербы и, соотвественно, родовые мифы, как показал один немецкий (ГДР еще)исследователь. Ах не помню его имя. Короче, провел он целое исследование и доказал МАССОВОЕ подделывание исторических документов - жалованных дворянских грамот. Так что когда кто-то пишет в Европе 13- 15 век Отнеситесь к этому скептически. Вранья очень много было и тогда и сейчас. Вон в Японии родословная императора ведется до сих пор от местной богини Аматерасу. И никто не смеется - все задокументировано !!

    Так вот, Петр Великий, ставленник европы, как и Екатерина, много сделали, что бы уничтожить настоящую русскую (имперскую)геральдику и обезъянничать с европы. У Фоменко на этот счет есть очень большой раздел. Почитайте сами, если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует эта тема. А если нет - можно ограничиться хихи-хаха,(Мандельштамма не читал, но осуждаю) но останетесь по прежнему наедине с вашими вполне естественными вопросами.
    1. эрг 3 июня 2015 13:47
      Именно, потому что меня уже давно интересует геральдика и я достаточно много читал и наших и зарубежных исследователей, как современных так и прошлых веков, включая средневековые трактаты, а также общался, в том числе и лично с профессиональными геральдистами, заявляю, что то что написано у вас - есть "бред сивой кобылы". Доказывать ничего не буду, так как формата комментариев недостаточно. Нужно потратить много часов для объяснения сути вещей именно с научной точки зрения (один из отечественных исследователей геральдики потратил почти двадцать лет, чтобы написать небольшую по объёму работу). Запомните, научные знания невозможно изложить в нескольких словах, только суть в кратком виде и то без доказательств. Недаром на учебу, во все времена тратятся годы и тратились годы, не говоря уж об исследовательской работе. А вот, то что в СССР называлось мракобесием, к коему и относятся работы в том числе и Фоменко можно изложить и в малом объёме, главное чтобы поскандальней да позаковыристей. По принципу пипл всё схавает. Да и потом можно писать тысячами подобные работы уж коли получил известность, заодно и создать видимость якобы капитального труда.
  11. Ментат 1 июня 2015 00:34
    Цитата: Нагайбак
    А про Тартарию если не знаете это тоже хорошо как и то, что Вы не поклонник Фоменки... по крайней мере для меня.

    Тартарией обозначались на старых картах земли к востоку от Европы в смысле "неизвестные земли". Фоменко и Ко пытались высосать из этого какую-то теорию, но сами карты с такими обозначениями существуют.
  12. DP5A 1 июня 2015 19:33
    Ментату:

    Ну откуда вы взяли, что Великой Тартарией обозначались неизвестные земли? Причем, заметьте не Тартарией , а Великой Тартарией. Это вы высасываете из пальца свои выводы, а Фоменко собирает огромное количество фактов, создает теорию, м , надо сказать, стройную теорию. Вы даже не высасываете из пальца, потому что у вас ничего нет кроме "Фоменко 8.,:" , и нечего про его теорию говорить". Так как же как и у критиков Фоменко - ничего кроме брани нет против аргументации сотен исследователей новых исторических подходов, основанных на открытиях Фоменко.
    1. эрг 3 июня 2015 13:53
      Стройная теория ещё не означает истинная теория. Тихо Браге тоже в своё время создал стройную теорию солнечной системы (на основе птолемеевой). И хотя и был великим астрономом, но его же коллега и помощник Иоганн Кеплер, основываясь на собранных Тихо Браге данных, не оставил от неё и камня на камне. (О птолемеевой системе ещё помнят, а об системе Тихо Браге нет).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня