Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

И еще раз о масштабах кризиса

Сегодняшняя мировая экономика представляет собой единую систему разделения труда с центром в США. Прежде всего потому, что мировая денежная система — долларовая и цены на мировых рынках определяются в долларах. Именно по этой причине США диктуют свои правила, отбиваться от которых сложно и дорого. Пока относительно справляются Китай (хотя у него свои проблемы) и Иран (который, впрочем, не выходит в своих амбициях за региональный уровень), Россия явно проигрывает. Причины этого понятны — Китай активно развивается и у него есть серьезные ресурсы сопротивления, Россия управляется людьми, которые в развитии страны не заинтересованы и даже те ресурсы сопротивления, которые у нее есть, не используют, или же — используют во вред.

Впрочем, это сегодня не так важно, поскольку уже понятно, что сама экономическая модель, в рамках которой США доминируют в мире, рассыпается. Понятно, что сами США сделают все, чтобы свои доминирование сохранить (вплоть до разрушения всего остального мира, гуманные принципы элиты обычно используют для других, сами они к гуманизму совершенно не склонны), однако главный вопрос сегодня — о масштабах кризиса.

Я уже об этом неоднократно писал, однако, судя по всему, нужно повторить. Поскольку многие, вполне авторитетные люди, до сих пор не верят в масштабы кризиса. Вначале, вкратце, повторю свой расчет по 2008 году. К моменту кризиса долг домохозяйств в США достиг 15 триллионов долларов и уже несколько лет рос со скоростью примерно 10% в год. То есть, перед кризисом домохозяйства получали 1.5 триллиона долларов в год. На потребительские расходы.


Одновременно, норма сбережений (относительно реально располагаемых доходов) упала до -7%. Повторю еще раз — минус семь процентов. Кстати, в последние годы эту цифру пересчитали, сделав ее нулевой, но это уже явные манипуляции (тему подобных манипуляций я тоже неоднократно разбирал). С учетом того, что реально располагаемые доходы населения США были в 2008 году 11 триллионов долларов, получаем, что за счет сокращения сбережений население тратило еще на полтора триллиона долларов больше, чем, теоретически, должно было. Напомню, что среднеисторическая норма сбережений в США составляет около 10%. В условиях кризиса, кстати, норма сбережений обычно подскакивает от средних значений.

Итого, оценка снизу — 3 триллиона долларов. Или — больше 25% от реально располагаемых доходов домохозяйств. С тех пор структура получения этих дополнительных доходов сильно изменилась (уменьшились долги, выросли сбережения, выросли расходы бюджета), однако общие расходы домохозяйств практически не сократились, а доходы не выросли — так что общие пропорции остались.

А вот теперь самое главное. Любые продажи в мире осуществляются только потому, что их цепочка в конце концов заканчивается конечным спросом — то есть таким, который не предполагает дальнейшей перепродажи (в том числе — переносом стоимости), а использует продукт или услугу для собственного потребления. Конечных потребителей в мире всего два: это домохозяйства и государство. И резкое сокращение одного из источников продаж крайне негативно отразится на всей экономике в целом.

Рассмотрим здесь для примера пресловутую «сланцевую революцию» в США. Это действительно серьезная экономическая реформа, ставящая своей целью снижение энергетических затрат производителей и стимулирование экономики за счет кредитов в энергетический сектор. Однако все не так просто. Конечной целью этой реформы было не краткосрочное стимулирование — поскольку кредиты ведь отдавать нужно, а рост доходов домохозяйств за счет создания новых рабочих мест и снижения издержек (то есть понижения цен). Иначе смысла во всей этой деятельность просто нет — у предприятий, которые взяли кредиты на развитие новых технологий в энергетике не будет возможности снизить отпускные цены, им же нужно эти кредиты возвращать.

Так вот, данные по конечному спросу и доходам домохозяйств показали, что они, в общем, не растут. Смысл оговорки в том, что официальная статистика показывает небольшой рост (который совершенно недостаточен для решения структурных проблем несоответствия доходов и расходов), но даже учет реальной инфляции показывает уже спад. А это говорит о том, что реформа, с точки зрения достижения глобальных экономических целей — провалилась.

Разница в 25% между расходами и и доходами домохозяйств колоссальна. Я довольно много объяснял, за счет каких ресурсов эта разница поддерживалась и почему сегодня эти механизмы работать перестают, прочитать об этом можно, например, здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/1136733 , http://worldcrisis.ru/crisis/1060229. Но с точки зрения выводов, главное — в другом. А именно — почему все-таки кризис будет таким мощным?

А дело в том, что снижение спроса вызывает и снижение доходов (поскольку закрываются производства и продажи), что, в свою очередь, вызывает спад спроса и так дальше, по спирали. Если бы речь шла о 3 процентах, то можно было бы ужаться, снизить избыточные расходы и так далее, но речь идет о первичном снижении спроса на четверть! То есть, по мере развития кризиса, общее падение экономики составит десятки процентов! Собственно, в приведенном тексте обоснована цифра в 55-60%, но тут можно спорить — возможно, я несколько преувеличиваю. Но не слишком сильно.

А вот теперь посмотрите на реальный сектор, который, собственно, и производит то, что мы, в основном, потребляем. Норма прибыли там минимальная, постоянные издержки довольно высоки, долговая нагрузка колоссальная — и как такие предприятия могут выжить в условиях снижения доходов на десятки процентов — я себе даже представить не могу. ну хорошо, самые крупные, транснациональные корпорации, могут, например, сократить свои расходы на исследования -, но так они же, в основном, делались на кредитные деньги под будущие доходы. А собственно производство …

В общем, какой конкретный элемент экономической структуры я не рассматривал, ни один не сможет сегодня выдержать падения доходов даже не в два раза, а всего-то на 20-30%. То есть, конечно, можно прятать голову в песок и считать, что «все будет хорошо», как это продемонстрировали «эксперты» на последнем Форуме в Астане, но суть-то проблемы от этого никуда не денется!
Автор: Михаил Хазин
Первоисточник: http://worldcrisis.ru/crisis/1935630


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. Байконур 29 мая 2015 19:03
    многие, вполне авторитетные люди, до сих пор не верят в масштабы кризиса

    Кризис-шмизис! Многие-шмногие, авторитетные-шмавторитетные, масштабы-шмаштабы!
    Кто эти авторитетные-шмавторитетные???!!!
    Пи....ЫЫЫ!!!
    1. sent-onere 29 мая 2015 19:06
      Но все, что я усек из статьи сводится к простой констатации. Что вся современная экономика земной цивилизации держится исключительно на конечном спросе. И что надо жрать (потреблять, интеллигентно говоря), как можно больше и все тогда будет в шоколаде, будет расти производство, будем все богаче и счастливее. А если сокращать потребление, то погибнем все страшной смертью!

      То есть странная логика для моего простого инженерного ума. С одной стороны базовая причина кризиса в США и вообще в золотом миллиарде, в том, что потребляют ребята много больше чем создают. А с другой стороны, первичной и смертельной опасностью для экономики является именно сокращение потребления

      И на фига нам тут на Земле такая экономика от слов "жри побольше - будет тебе щастье!"?

      Уже давно ясно, что надо хоть как-то сбалансировть существующие потери базовых ресурсов, и переходить на экономику нулевого роста потребления. Сколько можно наращивать потребление? Ведь все выжрем всю планету под ноль, как Европа полностью выжрала все свои минеральные ресурсы. И канючит теперь по всему свету со шпалером в кармане. Ну раздолбала Ливию - так это на десяток лет хватит, не больше.

      Где, господа экономисты, соответствующая экономическая модель насыщенной экономики с завершенным ростом ВВП ? Нетути! А почему? Может потому что она может быть только плановой. А это не комильфо!
      sent-onere
      1. vladkavkaz 29 мая 2015 19:33
        sent-onere
        СОЦИАЛИЗМ,иного не дано.
        1. sent-onere 29 мая 2015 19:46
          Цитата: vladkavkaz
          sent-onere
          СОЦИАЛИЗМ,иного не дано.



          СССР вместе со странами СЭВ кормил, одевал, обувал в прямом смысле ПОЛ МИРА. Т.е. производил столько еды и товаров народного потребления, что хватало на половину населения Земли. При этом была мощнейшая энергетика, тяжёлая промышленность, станкостроение, авиастроение, кораблестроение и высокие технологии, между прочим, которые в перестройку благополучно были украдены и вывезены в США и ЕС.

          Но в 70-80-е годы в СССР, также как и сейчас в США и Европе, образовался огромный класс ничего не делающих людей, т.е. совсем ничего. Эти люди получают и тратят огромные средства только потому, что они есть. Ну, большая часть из них, правда, ХОДЯТ НА РАБОТУ, но ничего не производят, даже умственно, только потребляют.

          Задумка, вроде, некоторое время работала, но от кризиса падения потребления это не спасает, как выяснилось.

          В СССР были приписки, в рыночной экономике - невозвратные кредиты. От этого суть не меняется.



          Один с сошкой, семеро с ложкой - это про человеческое общество, в целом, по факту, а не на бумаге.
          sent-onere
          1. Nick 29 мая 2015 20:12
            Цитата: sent-onere
            В СССР были приписки, в рыночной экономике - невозвратные кредиты. От этого суть не меняется.

            Тогда один путь - безденежная экономика, от каждого по способности, каждому по потребности. Но до такого уровня развития производительных сил и производственных отношений, а так же общественного осознания необходимости разумного самоограничения, ИМХО еще шагать и шагать...
            1. region58 29 мая 2015 20:39
              Цитата: Nick
              от каждого по способности, каждому по потребности

              Это есть коммунизм. Каждому по потребности это мы и сейчас готовы, а вот от каждого по способности это нам, человекам, еще расти и расти, чтобы выложиться по полной просто так, без кнута и пряника.
            2. atalef 29 мая 2015 21:54
              Цитата: Nick
              Тогда один путь - безденежная экономика, от каждого по способности, каждому по потребности

              Мне это нравиться , я бы был не способный обжора , вообще человек предпочитает меньше работать и больше получать , или вы в состоянии переделать сознание ?

              Цитата: Nick
              и производственных отношений, а так же общественного осознания необходимости разумного самоограничения, ИМХО еще шагать и шагать


              и не дойти , С.Корея , Куба --как были нищетой = так и остались -- а вроде светочи социализма
              1. Алексей_К 29 мая 2015 22:23
                Цитата: atalef
                С.Корея , Куба --как были нищетой = так и остались -- а вроде светочи социализма

                Лучше подсчитайте сколько Израиль должен Америке по кредитам, которые до сих пор не выплачены. Или Вы хотите сказать, что завоевание Палестины Вы начали с помощью оружия подаренного вам Богом? Если бы Израиль поссорился с Америкой, то Израиль мгновенно стал нищим и вообще перестал существовать под натиском арабов. Поэтому не идеализируйте своё процветание за счёт Америки. Германия тоже процветает и Меркель вынуждена лизать задницу Обаме - долги то просто космических масштабов достигают. Или Вы считаете, что Германию американцы восстанавливали бесплатно?
                1. ватник 29 мая 2015 22:28
                  Цитата: Алексей_К
                  Лучше подсчитайте сколько Израиль должен Америке по кредитам, которые до сих пор не выплачены.

                  Да что ему считать? И в США и в Израиле во власти и в финансовых кругах одни евреи. Так что Тель-Авив лишь инструмент политики США на ближнем Востоке станет не нужен - богатых евреев, заберут остальных ждёт смерть.
                  1. atalef 29 мая 2015 22:31
                    Цитата: ватник
                    Так что Тель-Авив лишь инструмент политики США на ближнем Востоке станет не нужен - богатых евреев, заберут остальных ждёт смерть.

                    Значит я спасусь , Ватник , от меня не отделаешься wassat
                    1. ватник 29 мая 2015 22:38
                      Цитата: atalef
                      Значит я спасусь , Ватник , от меня не отделаешься

                      Да ладно кому ты нужен подобных тебе оставят на съедение арабам lol
                      1. atalef 29 мая 2015 22:41
                        Цитата: ватник
                        Цитата: atalef
                        Значит я спасусь , Ватник , от меня не отделаешься

                        Да ладно кому ты нужен подобных тебе оставят на съедение арабам lol

                        Как в старом анегдоте , Ватник
                        Сос..ть , бабла ни меряно laughing
                2. atalef 29 мая 2015 22:29
                  Цитата: Алексей_К
                  учше подсчитайте сколько Израиль должен Америке по кредитам, которые до сих пор не выплачены

                  Гораздо меньше , чем Россия простила Кубе и мы таки платим . ну уровень жизни сравнивать то нечего , вам бы до нас дойти , не то , что Кубе
                  Цитата: Алексей_К
                  Или Вы хотите сказать, что завоевание Палестины Вы начали с помощью оружия подаренного вам Богом?

                  Алексей - не тормозите , я понимаю , ночь на дворе -- полнолуние наверное , повыть охота
                  Цитата: Алексей_К
                  Если бы Израиль поссорился с Америкой, то Израиль мгновенно стал нищим и вообще перестал существовать под натиском арабов

                  Слышали этот бред , едем дальше
                  Разница только в том , что сколько СССР ни давал арабам - от бабла , оружия и специалистов -- всейравно получали по морде .
                  Так как ?
                  Цитата: Алексей_К
                  Германия тоже процветает и Меркель вынуждена лизать задницу Обаме - долги то просто космических масштабов достигают

                  В Эфиопии гос.долг в 2 раза меньше чем в России и в 30 раз меньше чем в Люксембурге -- И?
                  Цитата: Алексей_К
                  Или Вы считаете, что Германию американцы восстанавливали бесплатно?

                  Какая нахрен немцам разница - они живут замечательно , в США -- не плохо , а вот стране победительнице , ну как то никак не догнать , не скажите почему ?
                  1. ватник 29 мая 2015 22:34
                    Цитата: atalef
                    Какая нахрен немцам разница - они живут замечательно , в США -- не плохо , а вот стране победительнице , ну как то никак не догнать , не скажите почему ?

                    Ну США да Германию разные Гусинские с Березовскими и Абрамомичу с Чубайсами не обворовывали smile
                    Например в США шесть миллионов евреев им у самих себя воровать не выгодно, а в Германии их просто мало осталось после войны smile
                    1. atalef 29 мая 2015 22:39
                      Цитата: ватник
                      Ну США да Германию разные Гусинские с Березовскими и Абрамомичу с Чубайсами не обворовывали

                      Конечно , они там живут laughing
                      Цитата: ватник
                      Например в США шесть миллионов евреев им у самих себя воровать не выгодно, а в Германии их просто мало осталось после войны

                      Так их и в России мало осталось , один хрен ж...па. laughing
                      1. ватник 29 мая 2015 22:46
                        Цитата: atalef
                        Конечно , они там живут

                        Во-во я о том и говорю всё ворьё которое у нас наворовало в США, Израиле, Австралии теперь прохлаждается.
                        Правда один из них недавно в ванной комнате на шарфике повесился но это так случайно.
                        Так их и в России мало осталось , один хрен ж...па

                        Так это же ворьё в России девять лет "развлекалось". Порушили столько что антисемитизм в стране ещё долгие годы будет smile
                      2. atalef 29 мая 2015 22:50
                        Цитата: ватник
                        Во-во я о том и говорю всё ворьё которое у нас наворовало в США, Израиле, Австралии теперь прохлаждается.

                        Время разбрасывать камни - время собирать

                        Цитата: ватник
                        Правда один из них недавно в ванной комнате на шарфике повесился но это так случайно.

                        Одним больше - одним меньше
                        Цитата: ватник
                        Так это же ворьё в России девять лет "развлекалось". Порушили столько что антисемитизм в стране ещё долгие годы будет

                        На здоровье hi
                      3. Волжанин 1 июня 2015 08:50
                        Когда совсем не останется - вот тогда совсем благостно будет!
                        А вот по уровню жизни израэль всё же отстаёт smile
                        Да и не будет скоро такого государства...
              2. Nick 29 мая 2015 22:29
                Цитата: atalef
                Цитата: Nick
                Тогда один путь - безденежная экономика, от каждого по способности, каждому по потребности
                Мне это нравиться , я бы был не способный обжора , вообще человек предпочитает меньше работать и больше получать , или вы в состоянии переделать сознание ?

                Я наверное не в состоянии переделать ваше сознание, Бог поможет. Вообще сознание человека меняется в течении жизни, с того самого момента как он начинает себя осознавать. Не будете же вы утверждать, что сознание трехлетнего и тридцатилетнего человека одинаково.
                Судя по себе лично, могу сказать, что сознание меняется и после тридцати. Мне к примеру сейчас, на шестом десятке, стыдно за некоторые свои поступки, совершенные на третьем-четвертом. То есть, изменившееся сознание воспринимает их теперь по другому, более критично, и не позволяет так поступать сейчас.
                Цитата: atalef
                и производственных отношений, а так же общественного осознания необходимости разумного самоограничения, ИМХО еще шагать и шагать

                и не дойти , С.Корея , Куба --как были нищетой = так и остались -- а вроде светочи социализма

                А разве я где то утверждал, что Куба с Северной Кореей дошли? Вы мне свои домыслы не приписывайте.
                А вообще почитайте Маркса. Он сейчас в авторитете и у экономистов и у политиков.
                1. atalef 29 мая 2015 22:35
                  Цитата: Nick
                  наверное не в состоянии переделать ваше сознание, Бог поможет.

                  На Бога надейся , а сам не плошай
                  Цитата: Nick
                  Судя по себе лично, могу сказать, что сознание меняется и после тридцати. Мне к примеру сейчас, на шестом десятке, стыдно за некоторые свои поступки, совершенные на третьем-четвертом. То есть, изменившееся сознание воспринимает их теперь по другому, более критично, и не позволяет так поступать сейчас.

                  Разумеется , и ?
                  Цитата: Nick
                  вообще почитайте Маркса. Он сейчас в авторитете и у экономистов и у политиков.

                  У Хазина ?
                  Доцент конечно вор авторитетный , но ..
                  Так вот и с Марксом , теория и утопия ( кстати в утопию полную Маркса интерпретировал Ленин )
                  Ну да разница между теорией и практикой
                  Мальчик спрашивает отца: "Папа, что такое теоретически, а что
                  практически?"
                  Папа отвечает: "Пойди на кухню и спроси у мамы и сестры, отдадутся ли
                  они за миллион баксов первому встречному на улице?"
                  Через минуту сын возвращается и говорит: "Обе сказали ДА!!!"
                  Папа: "Ну вот тебе и пример: теоретически мы с тобой миллионеры,
                  а практически у нас в доме две бл*ди"
              3. OldWiser 29 мая 2015 23:34
                40 лет водил Моисей ваших по пустыне, водил, водил, а ничему так и не научил. Скотское из себя надо по капле выдавливать, а человеческое - растить. Тогда и будет "философия нищеты" а не "нищета философии".
            3. exalibor 30 мая 2015 07:18
              а что делать с теми кто не хочет работать? Например алкаши, нарки? С ними что делать? Расстреливать? А с их детьми что делать? Кто на себя это возьмет? Гитлер то в свое время тоже начал с уничтожения психически отсталых - проводил эвтаназию в психбольницах, что бы не корить лишние рты... Мы тоже так будем делать?
              1. Nick 30 мая 2015 12:14
                Цитата: exalibor
                а что делать с теми кто не хочет работать? Например алкаши, нарки? С ними что делать? Расстреливать? А с их детьми что делать? Кто на себя это возьмет? Гитлер то в свое время тоже начал с уничтожения психически отсталых - проводил эвтаназию в психбольницах, что бы не корить лишние рты... Мы тоже так будем делать?

                Учится у СССР. Вернуть ЛТП, и лечить как медикаментозно, так и трудотерапией. Будет и польза для здоровья и польза для общества. Для многих ЛТП было спасением
          2. atalef 29 мая 2015 21:51
            Цитата: sent-onere
            СССР вместе со странами СЭВ кормил, одевал, обувал в прямом смысле ПОЛ МИРА.

            Вот блин , да же не знаю , чего курим ?
            Цитата: sent-onere
            Т.е. производил столько еды и товаров народного потребления, что хватало на половину населения Земли.

            Странно , СССР видимо в эти пол Земли не входил
            Цитата: sent-onere
            ри этом была мощнейшая энергетика, тяжёлая промышленность, станкостроение, авиастроение, кораблестроение и высокие технологии, между прочим, которые в перестройку благополучно были украдены и вывезены в США и ЕС.

            Да , да при этом как то странно забыты на родине laughing
            Цитата: sent-onere
            Эти люди получают и тратят огромные средства только потому, что они есть. Ну, большая часть из них, правда, ХОДЯТ НА РАБОТУ, но ничего не производят, даже умственно, только потребляют.

            Съездите в США ( если у Вас получиться ) -- увидите как люди пашут , откровенно пашут , по многу часов , гораздо больше чем в Европе , с гораздо более худшими условиями и социалом -- но пашут , пашут , пашут
            Цитата: sent-onere
            В СССР были приписки, в рыночной экономике - невозвратные кредиты. От этого суть не меняется.

            Действительно ни менялась - планово убыточные -- слышали такой термин ?
            1. Nick 29 мая 2015 22:44
              Цитата: atalef
              Съездите в США ( если у Вас получиться ) -- увидите как люди пашут , откровенно пашут , по многу часов , гораздо больше чем в Европе , с гораздо более худшими условиями и социалом -- но пашут , пашут , пашут

              Пашет только ФРС, печатая доллары, а остальные на них жуют, жуют, жуют. Бывал в Штатах и не раз. С социалом там все в порядке (пока), спасибо Бреттон-Вудской валютной системе. Ни хрена не производят, кругом сфера услуг, торговля, ну еще дорожный ремонт и строительство. Ширпотреб китайский, малазийский, перуанский. Пенсионный возраст позже наступает, это да, в 65 лет и для мужчин, и для женщин. Но у них и продолжительность жизни лет на десять-двенадцать выше чем в России.
              1. atalef 29 мая 2015 22:48
                Цитата: Nick
                Пашет только ФРС, печатая доллары, а остальные на них жуют, жуют, жуют

                Вы же инженер , давайте как то фактами разговаривать , не опускайтесь до уровня ПТУ
                Цитата: Nick
                . Бывал в Штатах и не раз. С социалом там все в порядке (пока), спасибо Бреттон-Вудской валютной системе. Ни хрена не производят, кругом сфера услуг, торговля, ну еще дорожный ремонт и строительство

                Видимо Ваши знакомые в этой сфере работают , мои друзья и родственники немножко в другом
                Цитата: Nick
                . Ширпотреб китайский, малазийский, перуанский.

                Дешево -- как везде , где нету Китая , вы в нормальные магазины заходили ?

                Цитата: Nick
                Пенсионный возраст позже наступает это да, в 65 лет и для мужчин, и для женщин. Но у них и продолжительность жизни лет на десять-двенадцать выше чем в России.

                У нас в 67 и ?
                Значит не работаем или в америке не работают ?
                1. Nick 30 мая 2015 12:59
                  Цитата: atalef
                  Вы же инженер , давайте как то фактами разговаривать , не опускайтесь до уровня ПТУ

                  Пришлось опустится на ваш уровень.
                  Цитата: atalef
                  Видимо Ваши знакомые в этой сфере работают , мои друзья и родственники немножко в другом

                  Мои в сфере образования работают. Кстати, по их профессиональному мнению, советское среднее образование, на голову выше чем среднее образование в США.
                  Цитата: atalef
                  Цитата: Nick
                  . Ширпотреб китайский, малазийский, перуанский.
                  Дешево -- как везде , где нету Китая , вы в нормальные магазины заходили ?

                  В нормальных магазинах и в России нормально.
                  Цитата: atalef

                  Цитата: Nick
                  Пенсионный возраст позже наступает это да, в 65 лет и для мужчин, и для женщин. Но у них и продолжительность жизни лет на десять-двенадцать выше чем в России.
                  У нас в 67 и ?
                  Значит не работаем или в америке не работают ?

                  Работают везде, но "пашут", по моему, не больше чем в России, может быть только дольше.
                  Вопрос не в том, что в США люди работают мало или много, просто работать в США можно меньше чем зарабатывать. Бреттон-Вудская валютная система позволила доллару США стать эмитентом по сути единственного, международного платежного средства, а принятое в начале семидесятых, решение США об отказе конвертации доллара в золото по твердому курсу, развязало руки ФРС. Теперь эмиссия доллара не зависила от размеров золотого запаса США и теперь Америка производя около 20% мирового ВВП потребляет 40% мирового продукта. То есть зарабатывая доллар, США печатают еще один, и оба пускают в мировой оборот, приобретая необходимые ресурсы по всему миру, заодно экспортируя свою инфляцию во вне.
                  А вы "пашут, пашут". Америка работает на доллар, а жрет на два.
            2. gladcu2 29 мая 2015 22:44
              При СССР, так не пахали. 8 часовой, 40 часовая. Зато жили не хуже, а по многим оценкам лучше.

              Пашут от безисходности ибо долги с доходами не совпадают.
              1. atalef 29 мая 2015 22:51
                Цитата: gladcu2
                Пашут от безъисходности ибо долги с доходами не совпадают

                Хотят жить лучше , чем могут .
                Считать деньги надо уметь , и будет им счастье
            3. ватник 29 мая 2015 22:51
              Цитата: atalef
              Съездите в США ( если у Вас получиться ) -- увидите как люди пашут , откровенно пашут , по многу часов , гораздо больше чем в Европе , с гораздо более худшими условиями и социалом -- но пашут , пашут , пашут

              Ой не обманывай "пашут" они smile
              Или воруют и побираются как в Израиле либо тупо деньги печатают.
              1. atalef 29 мая 2015 22:56
                Цитата: ватник
                Ой не обманывай "пашут" они

                Ну конечно ни так как в России , на работе не загибаются . но делают , что то laughing
                Цитата: ватник
                ли воруют и побираются как в Израиле либо тупо деньги печатают.

                Зависть , Ватник , зависть -- я понимаю , как вот так , вроде вокруг всё есть , а у тебя лично , нихрена
                Может скинуться тебе на бедность ? laughing
                1. ватник 29 мая 2015 23:28
                  Цитата: atalef
                  ависть , Ватник , зависть -- я понимаю , как вот так , вроде вокруг всё есть , а у тебя лично , нихрена

                  Да ты что atalef это вы за шекель удавитесь, мы же россияне люди скромные и честные.
                  1. Цитата: ватник
                    мы же россияне люди скромные и честные.

                    Это ты про Васильву laughing
                  2. atalef 30 мая 2015 09:07
                    Цитата: ватник
                    Да ты что atalef это вы за шекель удавитесь,

                    А чего мне за них давиться ?
                    За каждый давиться --- веревок не хватит laughing
                    Цитата: ватник
                    мы же россияне люди скромные и честные

                    И утер скупую , мужскую слезу laughing
                2. Цитата: atalef
                  Может скинуться тебе на бедность ?

                  Шо деньги раздают-Я первый в очереди и за мной не занимать.
                  1. Nick 30 мая 2015 13:07
                    Цитата: Александр романов
                    Шо деньги раздают-Я первый в очереди и за мной не занимать.

                    Святая наивность, lol легче из камня выжать воду, чем из еврея наличность... да и безналичность тоже вряд ли... hi
          3. Алексей_К 29 мая 2015 22:12
            Цитата: sent-onere
            Но в 70-80-е годы в СССР, также как и сейчас в США и Европе, образовался огромный класс ничего не делающих людей, т.е. совсем ничего. Эти люди получают и тратят огромные средства только потому, что они есть. Ну, большая часть из них, правда, ХОДЯТ НА РАБОТУ, но ничего не производят, даже умственно, только потребляют.

            Вы бы как-то пример таких людей привели, а то не понятно о каких бездельниках речь-то идёт. Если, по-вашему, были люди, которые ХОДЯТ НА РАБОТУ, но ничего не производят, даже умственно, то зачем им на работу ходить, зарплату и домой могут принести.
            1. atalef 29 мая 2015 22:29
              Цитата: Алексей_К
              Если, по-вашему, были люди, которые ХОДЯТ НА РАБОТУ, но ничего не производят, даже умственно, то зачем им на работу ходить, зарплату и домой могут принести.

              А им положена зарплата ?
              1. Алексей_К 30 мая 2015 08:10
                Цитата: atalef
                Цитата: Алексей_К
                Если, по-вашему, были люди, которые ХОДЯТ НА РАБОТУ, но ничего не производят, даже умственно, то зачем им на работу ходить, зарплату и домой могут принести.

                А им положена зарплата ?

                А об этом Вы должны спрашивать не меня, а "sent-onore". Это он написал: "Ну, большая часть из них, правда, ХОДЯТ НА РАБОТУ, но ничего не производят, даже умственно, только потребляют."
                А если потребляют, то значит и зарплату получают.
          4. Oprychnik 29 мая 2015 22:36
            Я тут не так давно статеечку одну прочитал, к сожалению ссылочку не могу дать, не помню. Смысл статьи в том, что в России до 1913 года один работающий человек кормил 7 человек не занятых в сфере производства.(Армия, старики, дети). Так вот, сейчас, если конечно верить этой статистике, один человек, занятый в производительной сфере, кормит 70 (!) человек.
        2. Inok10 29 мая 2015 23:13
          .. вы не против сторонники Социалистического пути развития, если я вас слегка подвину, ну то есть ваши лозунги, простой житейской конкретикой, то есть простой правдой жизни бытовой .. ни чего личного .. hi
          .. и так господин Хазин .. я потрудился прочитать Ваш труд весьма внимательно .. в качестве основных тезисов можно только цитировать два .. первый и последний абзац и то частями .. все остальное пустая вода ..
          Цитата ..
          Прежде всего потому, что мировая денежная система — долларовая и цены на мировых рынках определяются в долларах. Именно по этой причине США диктуют свои правила, отбиваться от которых сложно и дорого. Пока относительно справляются Китай (хотя у него свои проблемы) и Иран (который, впрочем, не выходит в своих амбициях за региональный уровень), Россия явно проигрывает. Причины этого понятны — Китай активно развивается и у него есть серьезные ресурсы сопротивления, Россия управляется людьми, которые в развитии страны не заинтересованы и даже те ресурсы сопротивления, которые у нее есть, не используют, или же — используют во вред.
          .. первая цитата ..
          ...
          А вот теперь посмотрите на реальный сектор, который, собственно, и производит то, что мы, в основном, потребляем. Норма прибыли там минимальная, постоянные издержки довольно высоки, долговая нагрузка колоссальная — и как такие предприятия могут выжить в условиях снижения доходов на десятки процентов — я себе даже представить не могу. ну хорошо, самые крупные, транснациональные корпорации, могут, например, сократить свои расходы на исследования -, но так они же, в основном, делались на кредитные деньги под будущие доходы. А собственно производство …

          В общем, какой конкретный элемент экономической структуры я не рассматривал, ни один не сможет сегодня выдержать падения доходов даже не в два раза, а всего-то на 20-30%. То есть, конечно, можно прятать голову в песок и считать, что «все будет хорошо», как это продемонстрировали «эксперты» на последнем Форуме в Астане, но суть-то проблемы от этого никуда не денется!
          .. вторая цитата ..
          .. и теперь по прядку .. Уважаемый г-н Хазин .. я как получал свой доход в рублях, так и получаю .. мне плевать на доллар .. единственное что меня волнует это сколько необходимого я могу купить на свои рубли .. это по первой цитате ..
          .. теперь по второй .. я живу в Калининградской области .. в полном окружении laughing .. и ни как не заметил страшного кризиса и его огромных масштабов .. с падением дохода в 20-30 % и разорением торговых сетей и первичных производителей .. для чего прикладываю скан с чеков о последних покупках с 26 по 27 мая сего года в разных магазинах .. где любой человек может сделать простой анализ бытовых затрат и провести сравнение со своим регионом: .. там присутствуют ..
          Антрекот говяжий -369 руб. за к.г.
          Рагу из говядины - 189 руб. за к.г.
          Сайра горячего копчения - 308 руб за кг.
          Нерка филе слабосоленая - 850 руб. за кг.
          Помидоры сливка (Турция) - 149 за кг.
          и даже базилик свежий зеленый 80 гр. - 95 руб. ..
          .. и мой доход не 100 тыс, а гораздо скромнее .. по сему считаю что налобать такое как Вы, мог только Чудак на букву М .. hi .. С Уважением ..
          1. Алексей_К 30 мая 2015 21:14
            Ага, только рябчиков и ананасов не приписали, тогда точно соответствовало бы Маяковскрму. Я о таком рационе, в Екатеринбурге, только мечтать могу на свою пенсию. Для меня Вы живёте как буржуй. Не буду анализировать Ваши слова и Хазина. Одно только скажу, что моя мама, когда получала пенсию в СССР, то эта пенсия была выше моей заработной платы. И она нас (меня и жену) иногда подкармливала деликатесами того времени.
            1. Дрель 31 мая 2015 03:31
              А если частности не натягивать на общее? Иными словами, что говорят общие цифры.
        3. Uncle Joe 30 мая 2015 04:39
          Цитата: vladkavkaz
          СОЦИАЛИЗМ,иного не дано.
          Рабовладельческий строй, кастовая система.

          Что-то наподобие современной Индии, где есть высококультурные высокотехнологические кластеры (в космос летают, имеют современную финансовую систему), в то время как большая часть населения живет в условиях близких к тем, в которых жили их предки 200 лет назад.
      2. Ленин 29 мая 2015 20:03
        В целом автор все правильно изложил, но сам вывод сформулировал не четко, он почему то оказался в начале статьи. А вывод простой: Россия должна отказаться от существующей сырьевой экономики, иначе писец ей как сильной державе...
      3. Alex_Rarog 29 мая 2015 20:58
        При всем удобстве и положительности плановая экономика в масштабах мира действовать не может!!! Как бы не старались как можно эффективнее тратить невозобновляемые ресурсы, при увилечении населения увеличиваются и траты, или вы предложите вести ограничения на рождаемость и прочее? Но тогда надо сокращать население планеты причём фатально....
        1. Alex_Rarog 30 мая 2015 07:56
          За что минусы? Я лишь сделал вывод из его предложения. Я не предлагал устраивать геноцид.
      4. OldWiser 29 мая 2015 21:18
        Модель нулевого роста и вообще обоснование необходимости снижения народоаселения (количество потребителей в конечном спросе) - это, братцы, чистой воды неомальтузианство.
        1. Dikson 29 мая 2015 22:17
          Самый позитивный экономический прогноз, по версии некоторых кремлёвских руководителей, - чем больше народу у нас помрёт, - тем легче будет нами руководить.. Это как наш экс-президент с айфоном.., которому помешал часовой пояс -неудобно руководить было.. Стеснялся, наверное на Дальний восток губернаторам звонить - спят ведь уже.. Вот и решил проблему.. Сталину вот что-то отсутствие сотовой и спутниковой связи не мешало руководить страной количество часовых поясов.. Идиотия - самая сильная степень отупения..
      5. atalef 29 мая 2015 21:46
        Цитата: sent-onere
        Но все, что я усек из статьи сводится к простой констатации. Что вся современная экономика земной цивилизации держится исключительно на конечном спросе

        Разумеется , производить галоши ради самих галош -- нонсенс
        Цитата: sent-onere
        И что надо жрать (потреблять, интеллигентно говоря), как можно больше и все тогда будет в шоколаде

        как ни странно , да , человек работает . что бы удовлетворить свои потребности и желательно , что бы они росли
        Цитата: sent-onere
        А если сокращать потребление, то погибнем все страшной смертью!

        То же правильно , при остсутствии потребления - смерть производства , закрытие предприятий , потеря рабочих мест и так по расширяющейся спирали
        Цитата: sent-onere
        То есть странная логика для моего простого инженерного ума

        То же странно
        Цитата: sent-onere
        С одной стороны базовая причина кризиса в США и вообще в золотом миллиарде, в том, что потребляют ребята много больше чем создают.

        Нет в США кризиса , забудьте . Когда-нибудь будет ( что циклично ) но ни сейчас
        Цитата: sent-onere
        И на фига нам тут на Земле такая экономика от слов "жри побольше - будет тебе щастье!"?

        Потому , что кушать чёрную икру - гораздо приятней чем черствый хлеб -- а жизнь одна
        Цитата: sent-onere
        Уже давно ясно, что надо хоть как-то сбалансировть существующие потери базовых ресурсов, и переходить на экономику нулевого роста потребления.

        Святым духом питаться ? Ну это в церковь , да и зачем так жить , если ты ни стремишься жить лучше ?
        Цитата: sent-onere
        Ведь все выжрем всю планету под ноль, как Европа полностью выжрала все свои минеральные ресурсы

        Побывай в Люксембурге и вообще в Европе -- ну не производят они впечатление изголодавшихся , в то -же время в Ямалоненецком автономном округе -- ну не видно жирующих на природных ресурсах ненцах , да и россиян вообще
        Цитата: sent-onere
        де, господа экономисты, соответствующая экономическая модель насыщенной экономики с завершенным ростом ВВП ?

        Инженер ? Это как с завершенным ВВП -т.е. развиваться уже некуда ?
        Цитата: sent-onere
        Может потому что она может быть только плановой. А это не комильфо!

        А вот это точно
        1. Алексей_К 29 мая 2015 22:28
          Цитата: atalef
          Святым духом питаться ? Ну это в церковь

          Еврей и неверующий? Да Вас скоро выселят из Израиля, как не еврея.
          1. atalef 29 мая 2015 22:36
            Цитата: Алексей_К
            врей и неверующий? Да Вас скоро выселят из Израиля, как не еврея.

            Дедушка , в сад .
            hi
            1. vsoltan 30 мая 2015 01:00
              atalef

              Саша, ну чуток знаю, что Вы о себе ранее рассказали в личке. ...вполне же достойная биография. ...производственная, инженерная. ...ну как-то на этой ветке Вы с комментами перегнули. ...почему такое злобство? Вам оно, вроде, свойственно быть не должно Вы же умный человек. ...втыркнул Вам "минус" за последний ответ Алексею_К....на грани, а впрочем, и откровенное хамство. ..Стыдно должно быть, товарисч!
            2. Алексей_К 30 мая 2015 08:15
              Цитата: atalef
              Зависть , Ватник , зависть -- я понимаю , как вот так , вроде вокруг всё есть , а у тебя лично , нихрена
              Может скинуться тебе на бедность ?

              Вот ещё образец хамства на грани фола (ответ "atalefa" "Ватнику"): "Зависть , Ватник , зависть -- я понимаю , как вот так , вроде вокруг всё есть , а у тебя лично , нихрена
              Может скинуться тебе на бедность ?"

              Может сообщить модератору, "atalef"-у для воспитания!
              1. Цитата: Алексей_К

                Может сообщить модератору, "atalef"-у для воспитания!

                Ага сообщи ............почитаю fellow
                1. vsoltan 31 мая 2015 01:57
                  Александр Романов. ..заслуженный модератор. ..может все-таки на "Вы"?
              2. vsoltan 31 мая 2015 01:59
                Алексей_К

                Что вздорничаете и ворчите?
              3. Дрель 31 мая 2015 03:35
                Если начнут банить за "ватник", то придется, по логике, и за "хохляди", "укропы", "ы" и прочие проявления несомненно высокого штиля. А кто ж тогда тут останется?
      6. NordUral 29 мая 2015 21:59
        Это касается экономики, зациклинной на частной прибыли, впрочем на любой, частное - это отягощающее.
      7. караул 30 мая 2015 01:09
        sent-onere (4)

        И что надо жрать (потреблять, интеллигентно говоря), как можно больше и все тогда будет в шоколаде, будет расти производство, будем все богаче и счастливее. А если сокращать потребление, то погибнем все страшной смертью!


        Дело в том,что западу жрать больше не получается, а при мысли,что тоже самое будут делать и другие, н-р Китай, у них там волосы дыбом встают, вот и пугают всякими кризисами, мировыми войнами. Пытаются нас с вами запугать, что мол жрать будем только мы, ато кризис настанет!!!
      8. Jack clubs 31 мая 2015 23:10
        Есть такая партия!

        http://novaya-economic-model.blogspot.com/

        Новая экономическая модель на иных принципах, нежели традиционная мотивация (это шире, нежели просто экономический рост, который не более, чем отображение тотального жлобства)
    2. Дед медвед 29 мая 2015 19:19
      "Лампочка-тюк! А у меня и свэчэчка и спичэчка! И пеницелину ящик!"
      И в подполе огурчики и помидорчики и патисончики и "икра" и "синенькие" и тушенка и сгушонка соли и перцу на три войны и мыло хозяйственное!
      Расскажи мне про кризис!
      1. lis-ik 29 мая 2015 20:59
        На детей и внуков запасов тоже хватит или всё же стране прейдёться развивать реальный сектор экономики?
      2. Комментарий был удален.
    3. Байконур 29 мая 2015 20:59
      Ох, как кому-то нравится минусы ставить!
      Ну если не нравится - ответь!
      Если не можешь - проходи мимо!
      лично я ставлю минус только за ГАЛИМОЕ ГОНЕВО, ГАЛИМУЮ ПОШЛОСТЬ И ОБЗЫВАНИЕ КОГО_ЛИБО ИЗ УЧАСТНИКОВ ОБСУЖДЕНИЯ!!!
      ЕСЛИ Я В РОССИИ ВИЖУ, СЛЫШУ порошенку, яценюха, обаму, меркель, о`Бл..`анда и др..., которые говорят, что РУССКИЕ - грязь, , что нас надо убивать, я имею право, хочу, обязан настаивать, хотеть рвать в клочья их морды!!!! и
      Я ВСЕГДА ИХ БУДУ НАЗЫВАТЬ ГНОЕМ, УШЛЁПКАМИ, Уб...МИ, У.....МИ, УЁ....МИ ...!
      1. mik-51 29 мая 2015 21:43
        Цитата: Байконур
        ГАЛИМОЕ ГОНЕВО, ГАЛИМУЮ


        Русский язык надо чтить!
        Проверочное слово: ГОЛЬ-перекатная...

        (в 2-х постах 2 минуса мои... объяснены даже только грамоткой, а не только остальной гОлимой ерундой).
        1. Байконур 29 мая 2015 22:49
          Проверочное слово - Галиматья! (см., ХОТЯ БЫ википедию!!!!!!!!!!)
          Если уж хочется, что бы я Вам отвечал прелюдно !
          Вот Вам ссылка : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C%D
          1%8F
          Русский язык надо чтить!

          ЧТИТЕ!!!!!!!!!!!!
        2. Байконур 29 мая 2015 23:54
          Галиматья (бестолковщина, бессмысленность, нелепость, чепуха[1]; на французском языке galimafrée, на древнеанглийском gallimafrey — кушанье, составленное из разных остатков и обрезков) — ныне означает несвязную, запутанную речь. На средневековой латыни «ballimathia», «ballematia» означало неприличную, безнравственную речь. В русском языке слово появилось в конце XVIII века. Это слово первоначально использовалось только в жаргоне студентов, став в конечном итоге общеупотребительным[2].

          совсем даже не о голи перекатной или, например, подзаборной речь идет!
          Слышь, ты, "русский"? А? ЕГЭ сдавал, что ли?
          2-
    4. atalef 29 мая 2015 21:37
      Хазин - конъюктурный сказочник.
      laughing
    5. NordUral 29 мая 2015 21:57
      Космодром, протри глаза и раскрой пошире.
    6. igor.borov775 30 мая 2015 04:30
      Привет!!! Написанное верно только для России и других стран.Проблема в том, что нашим властям очень удобно оперировать баксами.А баксы дают янки и ещё получают с каждой бумаги своё.Удобно чёрт возьми.Мир большой всем баксы хочется. А эта возня только для нас имеет значение янкисам не очень.В 2009 году бакс спасали все. Помните наш главный финансист с пеной у рта доказывал что янкисам нужно помочь. Меня всегда восхищала одна но очень чёткая вещь.А простые граждане США несут от этого урон. Цены выросли или ещё что-то такое страшное.Проценты взлетели до небес.В Европе тоже самое или в Японии.Уж сколько лет прошло с того года а не видно таких плясок как у нас.Это значит сама система банковского дела и финансов не правильная.Страны БРИКС в прошлом году окончательно в Бразилии оформили собственный Банк.Но Банк не простой. Международный Банк Развития и он будет уже соперником единственной валюты Доллару.Американцы мгновенно осознали угрозу и санкции в любом случае были-бы введены.С Китаем сложнее а с нами проще.У нас много своих кто держится за те привилегии там за бугром.Вспомните растерянность нашей правящей элиты. Мол мы свои.Потом дошло и их не пощадят.Рьяно взялись выводить страну из тупика спасая страну и себя тоже.Что интересное что могут если прижмут.А этот опус для тех игроков на бирже для нас уже не очень существенно. Своих проблем хватает слишком медленно и главное запоздали с решениями. Но есть поговорка ;Лучше поздно чем никогда.Ну и что, что там дефицит. МИР за всё оплатит. Кто не хочет придёт демократическая Весна.Никто к ним не придёт предъявлять претензии себе дороже.
      1. atalef 30 мая 2015 09:12
        Цитата: igor.borov775
        Страны БРИКС в прошлом году окончательно в Бразилии оформили собственный Банк.Но Банк не простой. Международный Банк Развития и он будет уже соперником единственной валюты Доллару.

        Назвать банком и стать банком -- такие разные вещи
        Пока все страны БРИКС нуждаются в кредитах ( не давать кредиты ) , а самим брать .
        Теперь объясните мне , откуда в банке БРИКС будут деньги , если сами основатели банка в них же и нуждаются
        Наверное поэтому о нем как то вот и не слышно, вроде есть , а денег - нет.
        1. Цитата: atalef
          Пока все страны БРИКС нуждаются в кредитах ( не давать кредиты ) , а самим брать

          Китаи нуждается?
          Странно,но страны МВФ по уши в долгах.Они скоро у тебя занимать начнут laughing
          Цитата: atalef
          Теперь объясните мне , откуда в банке БРИКС будут деньги , если сами основатели банка в них же и нуждаются

          Основа Китаи.Кстати ,а откуда деньги в МВФ и кто их туда дает?
          Цитата: atalef
          Наверное поэтому о нем как то вот и не слышно, вроде есть , а денег - нет.

          Да его и не открыли еще толком.
          Саня ты все ждешь,когда наша экономика треснет.Поверь мне старому еврею -этого не будет lol
      2. Дрель 31 мая 2015 03:39
        А Вы смотрели объемы товарооборота между странами т.н. БРИКС и товарооборот т.н. стран БРИКС с т.н. "Западным миром"?
  2. карабин скс 29 мая 2015 19:17
    Проблемы все из-за того, что борются с последствиями кризисов, а не с первопричиной. Пролив имени тов. Сталина - наиболее исчерпывающий путь...
    1. тол100в 29 мая 2015 19:30
      Цитата: карабин скс
      Пролив имени тов. Сталина - наиболее исчерпывающий путь...

      И наверное самый эффективный! Да и Ла-Манш расширить до Исландии! Вопросы кризисов отпадут сразу!
      1. Alex rus 29 мая 2015 20:06
        Пролив в Никарагуа уже строится...расширять ничего не надо...американцам от этого так свербит)))
        Alex rus
        1. Karabin 29 мая 2015 20:49
          Цитата: Alex rus
          расширять ничего не надо...американцам от этого так свербит)))

          Американцы уже в доле, а прижмет,совсем отберут.
        2. atalef 29 мая 2015 21:54
          Цитата: Alex rus
          Пролив в Никарагуа уже строится...расширять ничего не надо...американцам от этого так свербит))

          И чем он мешает жить ААмерике ?
  3. konvalval 29 мая 2015 19:18
    Я не экономист, но как говорится в одном анекдоте про Чапаева "нутром чую", что экономику у нас курируют, как говорили в советские времена "враги народа".
    1. Ленин 29 мая 2015 20:06
      Правильной дорогой идете товарищ!!!
    2. veksha50 29 мая 2015 20:39
      Цитата: konvalval
      экономику у нас курируют, как говорили в советские времена "враги народа".


      Ну так автор в мягкой довольно форме об этом и говорит...

      Говоря о классе "потребителей"... Это в основном - чиновники, но отнюдь не врачи-педагоги-ученые-военные...
      Имя им - тьма... Если подсчитать, сколько их приходится на одного работающего, в ужас можно придти...

      Земель непаханных - полно... разваленного или остановленного производства - полно...Вот где востребована трудовая армия, состоящая из бывших чиновников... Обучение рабочим профессиям - в процессе работы... Руководителями ставить людей, имеющих не только образование, но и опыт, и самое главное - желание научить и заставить этот скот работать... Пусть поймет, откуда берется хлеб и гвоздь с молотком, та же бумага и ручка, на которой он писал...

      Понимаю, что попахивает чуть ли не фашизмом, но считаю ЭТО применимым к бОльшей части чиновничества...

      P.S. И обязательно - не выработал норму - никакой пайки... естественный отбор...
  4. Balamyt 29 мая 2015 19:20
    Россия управляется людьми, которые в развитии страны не заинтересованы и даже те ресурсы сопротивления, которые у нее есть, не используют, или же — используют во вред.

    Почему всегда так завуалированно? Давно пора поделиться своими подозрениями! Имена...пароли...явки....А иначе кроме пустой болтовни мы не получим ровным счётом НИЧЕГО! Дело надо делать! Время говорильни кончилось уже не один год назад! stop
  5. Cat Man Null 29 мая 2015 19:35
    Цитата: sent-onere
    Но все, что я усек из статьи сводится к простой констатации. Что вся современная экономика земной цивилизации держится исключительно на конечном спросе.

    Ну, грубо говоря, так :
    - если то, что вы произвели, кто-то не потребил - вы не получили вознаграждения. Следовательно, вам нечего обменять на.. еду, воду, сырье для того, что вы производите.
    - внимание : вы уже с другой стороны цепочки. Вам нужно меньше еды, воды, сырья. То есть нужно-то, может, и больше, только выменять вам их не на что. А за так никто не даст..
    - значит - у производящих для вас еду, воду и прочее - начинаются те же проблемы. Потому что у них есть то, что они произвели, но оно никому не нужно. И им становится грустно..

    Процесс этот - автокаталитический. То есть - сам себя разгоняет.

    Цитата: sent-onere
    И что надо жрать (потреблять, интеллигентно говоря), как можно больше и все тогда будет в шоколаде, будет расти производство, будем все богаче и счастливее. А если сокращать потребление, то погибнем все страшной смертью!

    - для того, чтобы больше жрать, надо больше продавать (именно продавать.. если то, что вы произвели, у вас никто не купил - вам становится грустно..) произведенного вами. Иначе - см. выше.

    Цитата: sent-onere
    То есть странная логика для моего простого инженерного ума.

    - по мне, так все совершенно линейно so far winked

    Цитата: sent-onere
    С одной стороны базовая причина кризиса в США и вообще в золотом миллиарде, в том, что потребляют ребята много больше чем создают. А с другой стороны, первичной и смертельной опасностью для экономики является именно сокращение потребления

    - не совсем. Пофиг, сколько они потребляют, но : Они потребляют за счет других, давая им долговые расписки. А расписки рисуют сами, квантум сатис.
    - это все здорово, пока все согласны их, расписки, принимать. Похоже, это время кончается..
    - ищется выход, но пока не придумывается.

    Вот как-то так.. "экономисты" - не бейте : это - попытка дилетанта самому себе что-то объяснить. На всеобщность не претендую winked
  6. МИХАЛЫЧ1 29 мая 2015 19:38
    Весь кризис упирается в это..(это еще в Югославии понятно было..)Нас просто уничтожают..Но мы не сдаемся , как всегда!А все эти курсы мурсы цены доллары ит.д. труха Россия подымается и дальше будет, как обычно за нашу историю..
  7. RiverVV 29 мая 2015 19:44
    Знаете в чем лучше всего разбирается любой дежурный слесарь? В геополитике, в международных финансах и в бабах. Сколько работал - исключений не наблюдал. Автору по-моему пора как раз устраиваться слесарем на завод.
    1. Гардамир 29 мая 2015 20:42
      Автору по-моему пора
      Давая такой совет, вы тем самым подразумеваете. что разбираетесь лучше автора, то есть вы, слесарь?
      1. RiverVV 30 мая 2015 03:17
        А вы типа считаете, что гайки крутить не так почетно, как писать камменты на диванчике?
    2. atalef 29 мая 2015 21:55
      Цитата: RiverVV
      Автору по-моему пора как раз устраиваться слесарем на завод.

      good hi
  8. 3vs 29 мая 2015 20:19
    Михаил мужик умный, но к его выводам, как к рекомендациям Сергея Глазьева нынешнее правительство прислушиваться не спешит, у ВВП какие-то свои соображения, нам не доступные, ну, он президент, ему виднее.
    "Реформаторы" у власти встроены в "глобальную" экономику, интересы жителей России им, кажется, не особо первостепенны.
    Вон Греф заявил, что Сбербанка в Крыму пока не будет из-за санкций, Сбербанку это не выгодно, это на Российской-то земле, каково, видимо, ни Сбербанк, ни Газпром не Российские компании по сути-то уже!
    3vs
    1. atalef 29 мая 2015 21:59
      Цитата: 3vs
      Михаил мужик умный, но к его выводам, как к рекомендациям Сергея Глазьева нынешнее правительство прислушиваться не спешит

      потому , что , что у одного конъюктурные бреды , что у второго - утопия
      Цитата: 3vs
      ВВП какие-то свои соображения, нам не доступные, ну, он президент, ему виднее.

      ВВП конечно ни светочь , но по крайней мере на этот бред ни ведётся
      Цитата: 3vs
      Вон Греф заявил, что Сбербанка в Крыму пока не будет из-за санкций, Сбербанку это не выгодно,

      Греф не д.у.р.а.к -- понимает , открой Сбербанк первый филиал в Крыму и его акции упадут процентов на 60
      Цитата: 3vs
      это на Российской-то земле, каково, видимо, ни Сбербанк, ни Газпром не Российские компании по сути-то уже!

      Денег хотят , что Сбербанку , что Газпрому в кризис , единственной что не хватает , автоматом влететь в санкции и потерять половину капитализации -- за 2 слова - Крым наш laughing
      1. Cat Man Null 30 мая 2015 22:23
        Цитата: atalef
        Греф не дуpак - понимает , открой Сбербанк первый филиал в Крыму и его акции упадут процентов на 60
        Денег хотят , что Сбербанку , что Газпрому в кризис , единственной что единственное, чего не хватает - автоматом влететь в санкции и потерять половину капитализации - за 2 слова - Крым наш

        atalef, +100

        Правильные (ИМХО) слова - выделены цветом. Грамматика - поправлена wink

        Вы давно в Израиле?
  9. iouris 29 мая 2015 20:35
    У него ещё и супруга интересно выступает на ТВ. Обычно стоит на рядом с Ковтуном.
  10. kombin23 29 мая 2015 20:53
    Good-bуe Америка, о,
    Где я не буду никогда.
    Услышу ли песню,
    Которую запомню навсегда.
    Наутилус Пампилиус
  11. Dikson 29 мая 2015 21:34
    да.. кризис.. а вот наш Российский сбербанк отказался работать под давлением санкций на вроде бы теперь нашей территории - в Крыму... А чего тогда паспорта выдавали-то? Может тогда и рубль отменить там... А тут ещё Донецк с Луганском ... Как-то очень некрасиво получается.. Это называется -не фиг держать русское золото в Американской копилке.. И вообще , надо Грефу Сбер в офшор вывести -и усё будет в шоколаде! В 90-е сбер уже кидал всю страну - ничего, выжили ведь? Не все пенсионеры и работяги передохли... И сейчас выживем,- назло..
    1. NordUral 29 мая 2015 21:54
      Это Грефов, Кудриных, Ясиных и К надо вывести куда подальше...
    2. atalef 29 мая 2015 22:06
      Цитата: Dikson
      . А чего тогда паспорта выдавали-то?

      Расскажу Вм интересную историю , произошедшую ровно 3 недели назад , родственники моего шурина , ну в общем не стоит влезать в родоплеменные отношения , короче живут в деревне под Джанкоем , и вот не задача , жена ( родственника шурина ) в свои 43 получаеи инсульт . да вот не задача , паспорт они еще не обменяли тк что бы его поменять , надо стоять в очереди в Симферополе 4-5 дней , а для этого надо снять квартиру или гостиницу , а денег разумеется нет
      Так вот , привезли её в больницу в Симферополь , а там лечить отказались - российского паспорта нет , и ничего не помогло ни уговоры , ни объяснения -- никто не помог и женщина умерла ---, 2-е детей , муж ( крендель правда ещё тот ) . но --- её никто не стал лечить
      Действительно ,кому выдавали , кому нет , а зачем и почему - кто ответит ?
  12. NordUral 29 мая 2015 21:48
    Михаил, ну не пугайте вы нас! И без Вашего анализа растет ощущения, что большая война не за горами, к сожалению. И либералистическая сволочь во власти играет не на нашей, народной стороне, как, впрочем, и большинство правящей верхушки в Европе играет не в пользу своих народов тоже. Штаты оставляю за скобками - их "жор" заканчивается, грядут голодные времена и они способны на все, чтобы не грянул конец США.
  13. Dikson 29 мая 2015 22:12
    Цитата: NordUral
    они способны на все, чтобы не грянул конец США.
    Боже...как же там наши, у кого квартирки и виллы в Майами?! Они-то бедные как будут жить?!
  14. Безразличный 30 мая 2015 00:51
    Миша Хазин уже 7 лет каждый год пророчит США экономический коллапс. Я за его "произведениями" слежу уже года четыре. И каждый год - все! США "валятся"!
    А они денюшек напечатают сколько нужно и опять прекрасно живут! Да еще на эти денюшки весь мир раком поставили.
    Какая им разница задолжать 17 триллионов или 50 триллионов?
    1. atalef 30 мая 2015 09:14
      Цитата: Безразличный
      Миша Хазин уже 7 лет каждый год пророчит США экономический коллапс. Я за его "произведениями" слежу уже года четыре. И каждый год - все! США "валятся"!

      Ну 7 лет - это не много , дедушка Крупский - ещё 100 лет назад это гарантировал.
  15. Кубик123 30 мая 2015 04:10
    Цитата: Безразличный

    Какая им разница задолжать 17 триллионов или 50 триллионов?

    Разница в том, что эти 50 триллионов сами по себе ничего не значат. Нужно еще найти идиотов, которые за крашенные бумажки отдадут реальные ценности: нефть, газ, золото, продукты своего труда... И, желательно еще, свою душу и разум. И проблема штатов в том, что нет на планете уже ресурсов, способных обеспечить эти 50 триллионов, Поэтому и костюмчик расползается по швам не выдерживая внутреннего давления.
  16. exalex2 30 мая 2015 04:23
    ОПК сегодня разрабатывает «железо». Она определена «Ростехом» в качестве центра компетенции по программе импортозамещения в области железа ИТ. Они будут отвечать за то, что разрабатывать, как разрабатывать. У ОПК накоплен большой опыт, есть несколько легендарных институтов, сотрудники которых после развала Советского Союза оказались востребованы в Intel и внесли большой вклад в развитие этой компании.
    http://x-true.info/19911-rossiya-vosstanavlivaet-svoy-status-v-elektronike.html
    "Быкуем дальше"???
    Кто кому и как "ответит"??? Ананотехнологии только для ручного применения??
  17. vas.saencko 30 мая 2015 06:01
    Анализ и прогнозы М. Хазина всегда серьезные, аргументированные, и главное что они сбываются.
    1. atalef 30 мая 2015 07:06
      Цитата: vas.saencko
      Анализ и прогнозы М. Хазина всегда серьезные, аргументированные, и главное что они сбываются.


      Такое впечатление, что под этим ником сам Хазин и зарегестрировался laughing
      1. vas.saencko 30 мая 2015 07:10
        Это мое мнение о Экономисте Хазине
  18. exalibor 30 мая 2015 07:42
    Цитата: Inok10
    и ни как не заметил страшного кризиса и его огромных масштабов .. с падением дохода в 20-30 % и разорением торговых сетей и первичных производителей ..

    очень сильно сомневаюсь что если долларовая система рухнет вы этого не заметите, может вы еще приложите сканы чеков например за август 2014 года и посмотрим так ли уж вы не заметили изменения цен на те продукты что купили....
  19. Monster_Fat 30 мая 2015 07:55
    Кризис, кризис.. Сколько "умников" развелось придумывают всяческие умные схемы, пишут пространные статьи на своем "птичьем" "экономическом" языке чтобы "доказать" простую истину, которая и так всем ясна-развитие мира зависит от спроса. Однако спрос в конце концов заканчивается, ну правда если есть дом, если есть катер, машина, куча смартфонов и пр, то для чего вообще работать? Накопить на "счастливую" пенсию? Или еще на один дом, яхту и пр? Можно идти по этому пути-почему нет, однако тут есть одно большое препятствие, которое по своей жадности и глупости создают все правительства-барьеры препятствующие "обладанию". То есть, для стимулирования спроса мало только накопить или получить кредитные деньги для покупки, но нужно еще и обеспечить себе "безгиморойное" обладание этой покупкой, то есть нужны условия чтобы человек приобретя, например дом, не платил бы налогов за его обладание, меньше заботился бы о его обслуживании и ремонте и пр. То есть для стимулирования спроса нужно снижение всяческих налогов, бюрократических волокит и обязанностей для собственника чего бы то ни было. Но вместо этого, правительства стараются наоборот создать ка можно больше трудностей для "обладания"-новые запретительные законы, ограничительные акты, повышенные налоги и пр. Все это и ведет к тому, что человек ограничивает свои "хотелки" и уже не стремится приобретать больше. Но это первый путь, самый простой и самый "недолгоиграющий", так как в конце концов человек устанет от "обладания" так, как "обладание" требует внимания, трат и пр. Вот в этом случае и надо идти по другому пути-развивать "хотелки" то есть предложить миру, его населению нечто особенное, более интересное, чего раньше не было-летающие, подводные, плавучие города, колонизацию Луны, Марса и пр. То есть "сверхзадачу" которая потребует полного напряжения сил, создание новых технологий, привлечение огромного количества рабочей силы и средств для своего осуществления. Вот если страны и все человечество сосредоточится на решении этих самым "сверхзадач", то тогда мы надолго забудем о "кризисах".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня