«Ржевская мясорубка» или спасение Москвы?

«Ржевская мясорубка» или спасение Москвы?Маршала Советского Союза Г.К. Жукова во многих работах и публикациях по истории Великой Отечественной войны часто награждают самыми нелестными эпитетами. Мол, не жалел маршал солдат и гнал их тысячами на убой. Вот, мол, посмотрите, к примеру, на «Ржевскую мясорубку».

Отталкиваясь от этого тезиса, ревизионисты могут бесконечно развивать тему от мелких нападок, вроде того, что Ржевская операция была проведена бездарно и ничем не закончилась, до самых широких обобщений, что, мол, если «Маршал Победы» все свои победы одержал «заваливанием трупами», то и нельзя говорить о победе в войне вообще. При этом можно лишний раз «лягнуть» армию и государство, разглагольствуя о тупости и бездарности таких вот маршалов.

…В первой половине войны Жуков стал одним из главных защитников Москвы. Практически все его операции вплоть до лета 1943 года были, так или иначе, связаны с Москвой и ее защитой.


Но если успех в битве под Москвой признан историками, то вот значение сражения за Ржевско-Вяземский выступ и Демянский плацдарм пока еще только на пути к признанию.
Тут очень мешает старательно выстроенная мифология «кровавой мясорубки», «бессмысленных потерь» и «мясника» Жукова. Мол, штурмовали-штурмовали, а потом немцы просто взяли и отошли.

Между тем Ржевско-Вяземский выступ представлял собой большую угрозу для Москвы. Мало того, что он был недалеко от столицы, около 180 км, на выходе из «смоленского коридора» между Днепром и Западной Двиной, так там еще проходили две крупные железные дороги: Великие Луки — Ржев и Орша — Смоленск — Вязьма. Этот выступ позволял готовить операции по охвату Москвы с севера и юга.

Помимо этого, стратегического, значения Ржевско-Вяземского выступа, сражения здесь сильно отличались от боев на южном фланге фронта. На Украине и на Северном Кавказе борьба шла, главным образом, за экономику: за нефть и нефтеналивные порты, за уголь и металлургические заводы, за зерно и мясо. Под Ржевом же была схватка совсем другого рода: у кого быстрее ноги подломятся. Или, иными словами, чья воля и боеспособность будут окончательно сломлены боями.

Да, это было кровавое сражение, в котором армии Западного и Калининского фронтов потеряли значительно больше, чем немцы. По подсчетам Алексея Исаева, соотношение немецких и советских общих потерь в августе-сентябре 1942 года во время боев за Ржев составляет 1:6. Наши потери с января 1942-го по март 1943 года составили 1,16 млн человек, в том числе 392,5 тысяч убитых и пропавших без вести.

Но подождите заламывать руки. Во-первых, средние суточные потери советских войск под Ржевом вовсе не вызывают удивления — около 2,9 тысяч человек. Этот показатель позволяет оценить интенсивность боев. Для сравнения, суточные потери во время Курской битвы достигали колоссальной величины в 12 тысяч человек.

Во-вторых, несмотря на более низкие потери, и для немцев бои за Ржев были настоящим адом. Весьма немногочисленные немецкие документы и воспоминания, относящиеся к этим боям, рисуют почти одними и теми же словами одинаковую картину: мощный обстрел из орудий и танков, атаки крупными силами танков и пехоты, рукопашные схватки за позиции и траншеи, высокие потери. Противник у Жукова под Ржевом был серьезный — генерал Вальтер Модель, который и сам был сторонником наступательных действий. Моделя 16 января 1942 года направили в 9-ю армию, чтобы спасти ее от окружения. Хотя против него действовали пять советских армий, уже 22 января Модель перешел в наступление. Он тоже «бросал своих солдат на убой». Например, в полку «Дер Фюрер» дивизии СС «Дас Райх», в котором было 650 человек, не считая придаваемых частей, всего за несколько дней боев в начале февраля 1942 года за Клепенино в живых осталось всего лишь 35 человек.

Некоторые роты эсэсовского полка пали поголовно. И ничего, почему-то никто из ревизионистов не величает Моделя «мясником» и не обвиняет его в том, что ему не было жалко отборных эсэсовцев. У них он — энергичный и решительный полководец.
За ликвидацию угрозы окружения 9-й армии Моделю присвоили звание генерал-полковника и наградили Дубовыми листьями к Железному кресту. 25 мая 1942 года Модель был тяжело ранен. После излечения и краткого отпуска его снова отправили в «Ржевскую мясорубку».

Как видим, противник был таков, что дай ему слабину — он перейдет в наступление. Если бы не эти якобы «бездарные» наступления на Ржевско-Вяземский выступ, то неизвестно, как бы война обернулась дальше. Эти атаки не позволяли использовать выгодный плацдарм ни для наступления на Москву, ни для помощи другим участкам фронта. Это уже само по себе большое достижение.

Но кроме этого, были и другие результаты боев. Первое. Ржевский выступ поглощал боеприпасы, топливо, продовольствие, снаряжение, пополнения, в силу чего немцам на других участках фронта часто не хватало сил для достижения успеха. С центрального участка фронта немцы так и не смогли снять подкрепления ни для штурма Севастополя, ни для захвата Кавказа, ни для Сталинграда. Более того, с юга пополнения перебрасывались на север. Например, ряд частей из-под Севастополя, которые, по идее, должны были быть направлены на Кавказ, были летом 1942 года переброшены на Волхов, и там вскоре полегли. Таким образом, тяжелые бои войск Западного и Калининского фронтов помогали другим фронтам бить противника и под Сталинградом, и под Ленинградом.

Второе. Под Ржевом немцы были сломлены морально. После ожесточенных боев в 1942 году они отступили из Ржева, признав тем самым свое поражение. Модель из мастера наступлений после этого отхода превратился в «мастера отступлений». Весьма разительная перемена!

И наконец, в результате «просто отступления» Моделя из Ржевско-Вяземского выступа и «бездарной» операции по ликвидации Демянского плацдарма были полностью ликвидированы все возможности для немецкого наступления на Москву.
Немцев сломили и заставили их отступать на центральном участке фронта, именно там, где раньше они рвались к Москве, там, где они собирались добиться решающей победы. Вот в этом и заключалась главная победа под Ржевом, которой добился генерал армии Г.К. Жуков. За это Сталин и сделал его 18 января 1943 года Маршалом Советского Союза, первым с начала войны.
Автор: Дмитрий Верхотуров
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/_rzhevskaja_masorubka_ili_spasenije_moskvy_781.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 10
  1. kvnvolga2008 3 июня 2015 16:47
    Кому-то очень хочется нагадить на нашу историю и Великих полководцев. Такова уж порода хорьков- посильнее навонять. Аналитики из разряда шлюхогеев "Касьяновых"
    1. vladimirZ 3 июня 2015 17:51
      Общая статья, не дающая понимания всей трагедии Ржевской Битвы.
      Из книги Михина П.А. «Артиллеристы, Сталин дал приказ!»:
      Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались к ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК. Это превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых.
      Но Ржев так и не был взят.
      ...
      Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел.
      Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти ее нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.
      ...
      Об ожесточенности боев за Ржев говорит такой факт. Только в одной деревне Полунино, которая стоит в четырех километрах севернее Ржева, в братской могиле захоронено ТРИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ из СЕМИДЕСЯТИ ТРЕХ ДИВИЗИЙ И БРИГАД, воевавших здесь. Их тела собраны с окрестных полей. Над могилой возвышается обелиск. На нем высечено: «Здесь похоронены солдаты, сержанты и офицеры 2, 5, 10, 16, 20, 24, 32, 37, 43, 52, 78, 107, 111, 114, 143, 178, 182, 183, 210, 215, 220, 243, 246, 247, 248, 250, 348, 357, 359, 369, 371, 375, 379, 413, 415, 632, 879, 966-й стрелковых дивизий, 33-й отдельной бронетанковой дивизии, 4, 35, 36, 119, 130, 132, 133, 136, 153, 156, 238-й стрелковых бригад, 18, 25, 28, 35, 38, 55, 85, 115, 119, 144, 153, 238, 249, 255, 270, 298, 427, 438, 472, 492, 829-й танковых бригад, 91-й Гв. мин. бригады, 438-й отд. саперной бригады».
      Можно посчитать, сколько же наших солдат участвовало в боях только в районе деревни Полунино!
      1. алексеев 3 июня 2015 18:14
        Цитата: vladimirZ
        убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались к ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК.

        Большие были потери, про упомянутую книжку ничего не скажу. Но...
        Последнее время стало модным называть фантастические цифры потерь: 2,5 млн. под Ржевом, 1 млн под Берлином (только на Зееловских высотах один старый полковник, уже чуть не в себе насчитал 300 тыс.) и так везде.
        Да потери и так были трагичны и огромны, зачем прибавлять?
        Да и непонятно при таких потерях кто же тогда брал Будапешт, Вену и Берлин? Мертвецы, что ли?
        Прямо по д-ру Геббельсу: неиссякаемые силы сибирских тундр.
        Что же касается Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции, то бои там велись далеко не только подо Ржевом. За 3,5 месяца боёв войска Калининского и Западного фронтов на фронте более 600 км продвинулись на 80-250 км.
        Потери при этом составили: безвозвратные - свыше 272 тыс., санитарные - около 505 тыс.
        Всего свыше 777 тыс. человек.
        Эти цифры (достаточно огромные) никто из серьёзных историков не опроверг
        1. vladimirZ 3 июня 2015 19:21
          Что же касается Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции, то бои там велись
          - алексеев (1)


          Ваша ошибка в количестве потерь Ржевской Битвы в том, что Вы, как и многие другие авторы книг и статей, ограничивают Ржевскую Битву, только "Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операцией" или какими-то другими временными или территориальными границами, а это неверно.
          Ржевская Битва, проходившая на территории 8 областей, в течение 17 месяцев, включает в себя не только 4 стратегических наступательных операции 1942-43 годов, но и оборонительные бои, в которых тоже гибли солдаты.
          Белые пятна истории Великой Отечественной войны существуют, и одна из них Ржевская Битва, о которой люди ещё мало знают из-за не очень удачных боевых действий РККА в этой битве.
      2. Aleksander 4 июня 2015 10:00
        Цитата: vladimirZ
        Из книги Михина П.А. «Артиллеристы, Сталин дал приказ!»:Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались к ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК.


        Михин-удивительнейший и талантливый человек и артиллерист. Книга воспоминаний о взводе, батарее, дивизионе-написана прекрасно-одна из лучших о войне. Но во время Ржевской битвы он был простым лейтенантом и говорить о 2,5 млн погибших с его стороны как очевидца-не совсем некорректно, имхо...
        1. vladimirZ 4 июня 2015 11:51
          Михин-удивительнейший и талантливый человек и артиллерист. Книга воспоминаний о взводе, батарее, дивизионе-написана прекрасно-одна из лучших о войне.
          Но во время Ржевской битвы он был простым лейтенантом и говорить о 2,5 млн погибших с его стороны как очевидца-не совсем некорректно
          - Aleksander (1)


          Петр Алексеевич Михин - фронтовик, офицер, лейтенант артиллерист, прошедший войну, выживший в тяжелейших боях Ржевской Битвы, сам видевший гибель тысяч воинов в "Ржевской мясорубке". Кому, как не ему, заинтересоваться вопросом истории Ржевской Битвы, количеством и причинами тяжелейших потерь?
          Почему Вы отказываете ему в праве послевоенного изучения этого вопроса, чем он хуже людей, даже не бывших на войне?
          Ведь он писал свои книги не молодым лейтенантом, а уже прошедшим войну зрелым человеком.

          Если Вы интересуетесь темой Ржевской Битвы, прочитайте, в интернете есть, книгу-воспоминания офицера фронтовика, пехотинца, прошедшего Ржевские бои, Александра Ильича Шумилина "Ванька ротный", с не меньшими трагическими страницами описания Ржевских боев и массовой гибели советских солдат из-за неумения командования организовать боевые действия.
          1. vladimirZ 4 июня 2015 12:23
            В дополнение.
            Участник Ржевских боев, будущий маршал Советского Союза В. Г. Куликов, кстати академик Академии военных наук, Герой Советского Союза, назвал ориентировочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге - 2 миллиона 60 тысяч человек. - http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html#6
            Кто как считает, какой хочет получить результат для своих ему нужных выводов, тот и по разному ограничивает рамки неизвестной и непризнанной Ржевской Битвы, ограничиваясь её названием "бои местного значения".
          2. Aleksander 4 июня 2015 21:55
            Цитата: vladimirZ
            заинтересоваться вопросом истории Ржевской Битвы, количеством и причинами тяжелейших потерь?Почему Вы отказываете ему в праве послевоенного изучения этого вопроса, чем он хуже людей, даже не бывших на войне?


            Все фронтовики для меня-святые люди, в том числе, например, и Брежнев-дважды раненный и тяжело контуженный.
            Я Михину же -ни в коей степени не отказываю ни в каком праве. Но его книга написана от имени очевидца-лейтенанта, который не мог оценить в то время, сколько было жертв-20 000 или 2 млн. После войны такое же право было уже у всех исследователей и писателей... yes
          3. Комментарий был удален.
          4. yastr 8 июня 2015 11:19
            "Ванька ротный" - очень страшная книга. Тяжелейшее производит впечатление.
    2. Alena Frolovna 3 июня 2015 19:46
      Одно из наиболее известных произведений Александра Твардовского - пространное (168 строк) стихотворение или, пожалуй, лирическая поэма "Я убит подо Ржевом". Сам поэт писал о нем; "[i]В основе его... память поездки подо Ржев осенью 1942 года... Впечатления этой поездки были за всю войну одними из самых удручающих и горьких до физической боли в сердце. Бои шли тяжелые, потери были очень большие...[/i]"

      Имя "Ржев" связано в памяти многих людей с тяжким ,и скорбным чувством, но ясное представление о том, что происходило в этих местах с января 1942 до марта 1943-го, не столь уж широко распространено.

      Находившаяся с февраля 1942 до марта 1943-г.о на фронте под Ржевом в качестве военного переводчика Елена Ржевская записала тогда же:

      "[i]В немецких частях здесь каждый солдат лично подписывает клятву фюреру, что не сойдет со своего места у Ржева. Ржев отдать - это открыть дорогу на Берлин, так все время повторяет их радио[/i]". Здесь же другая запись, отражающая сознание жителей ржевских деревень; "...[i]если немец там где-то и осилит, еще не вся беда. Но если... немец двинет на Москву и захватит ее - это же разом загорится и небо, и земля".

      Падение Москвы - это конец света, а не факт войны.

      Г. К. Жуков в 1965 году возмущался (кстати сказать, в беседе с упомянутой Еленой Ржевской) характерной для множества авторов сочинений о войне недооценкой вражеской армии: "Мы воевали против сильнейшей армии. Таких солдат и офицеров не было. И они ведь до последнего воевали..."

      Вадим КОЖИНОВ
      Россия век XX (1939 - 1964), Глава третья. Москва-Ржев-Берлин
      http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kozhin20v04.php
    3. jktu66 4 июня 2015 18:44
      Кому-то очень хочется нагадить на нашу историю и Великих полководцев.
      Угу , например телеканалу Вести24, показавшему пару дней назад сюжет о запущенном русском мемориале-кладбище во РЖЕВЕ по соседству с ухоженным немецким кладбищем, о зарытых бульдозером костях солдат, о семи сотнях останков в картофельных мешках( после 9МАЯ 2015года!!!) в подсобном здании местных поисковиков одной из деревень- пожилой пары с парнем сыном, районная администрация не дает коим разрешение на захоронение, а предлагает закопать во Ржеве, бельдозером. 600 ТЫСЯЧ павших-такое количество прозвучало из уст людей десятилетиями тратящих силы и средства, чтобы похоронить достойно защитников Родины, пусть хоть и после 70летия Победы. Как-то я более им верю , а не подобным статьям, утверждающим, что лобовые атаки с маниакальным упорством вместо фланговых охватов, очевидное поражение в Ржевском сражении (Пиррова победа) достойны присвоения маршальских званий.
  2. NordUral 3 июня 2015 16:50
    Чем больше мы узнаем, тем больше проникаешься благодарностью к тому, погибшему за себя и за нас поколению. Только больше правды на свет, тогда ложь спрячется побитой шавкой. В лжи сила Запада, наша сила в правде. И нам незачем ее стесняться, хотя, порой, она и очень страшная и горькая.
  3. konvalval 3 июня 2015 17:01
    Никому и никогда не удастся дискредитировать светлую память Маршала Победы.
    1. pilot8878 3 июня 2015 22:33
      Цитата: konvalval
      Никому и никогда не удастся дискредитировать светлую память Маршала Победы.

      К сожалению, регулярно удаётся - очерняли, очерняют и не однажды ещё обгадят ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА. Только ПАМЯТЬ РУССКОГО НАРОДА спасёт светлое имя своего сына. Маршала Победы. Георгия Константиновича Жукова.
  4. алексеев 3 июня 2015 17:05
    Ну порассуждать начитавшись газеток все могут. Дескать, этот мясник, тот не мясник...И про Верден... Там подругом невозможно же было...
    А вот про Бородино никто не говорит, что , дескать, бойня, дескать и Бонопартий, и Кутузов - мясники.
    В головах блуждает наивная мысль, что при том качестве войск (и командиров, и солдат, и техники и выучки) можно было разгромить Вермахт на Западном направлении "малой кровью могучим ударом", только вот надо было вместо Жукова послать "кого-нибудь вроде Гинденбурга", как говорил т.Сталин.
    Можно подумать, что Г.К.Жуков тогда видел обстановку грандиозного сражения "как на рентгене" и знал точно, что надо делать, знал точно, какие войска понесут потери?
    Это иллюзия тех, кто и в составе взвода-то не разу не выполнял задач.
    Жуков хотел полным напряжением сил(иначе и невозможно было, без напряжения) сломить оборону немцев, разгромить и отбросить их, снять угрозу для Москвы. Не вышло. Главным образом потому, что немцы были сильны, лучше умели воевать, в том числе и в тактическом звене, и в оперативном. Да и имели ещё много солдат, которые были лучше наших подготовлены.
    О ограниченной роли же военных начальников глубоко написал ещё Л.Н.Толстой в "Войне и мире". Наполеон думал, что это он решает судьбу войны, а на самом деле, он был лишь одним из многих элементов, пусть заметным, исторической драмы.
    Фельдмаршал М.И.Кутузов это к 1812 году понял хорошо... Его тоже шельмовали в те годы разного рода умники.
    1. иван.ру 3 июня 2015 18:54
      "Можно подумать, что Г.К.Жуков тогда видел обстановку грандиозного сражения "как на рентгене" и знал точно, что надо делать, знал точно, какие войска понесут потери?
      Это иллюзия тех, кто и в составе взвода-то не разу не выполнял задач."
      а как же так , величайший полководец , маршал победы - Можно подумать знал точно, что надо делать.
      вот что писал сам величайший полководец -"командование Калининского фронта в лице генерал-лейтенанта Пуркаева со своей задачей справилось...войска Западного фронтадолжны были прорвать оборону противника и двинуться навстречу войскам Калининского фронта,чтобы замкнуть кольцо окружения...НО случилосьтак , что Западный фронт оборону не прорвал.. "
      кто командовал Западным фронтом ?
      так это тоько один эпизод из славных действий величайшего полководца вселенной.
      все факты давно есть в сети , прочитай подумай , сложи два и два.
      иван.ру
      1. pilot8878 3 июня 2015 22:37
        Иван, послезнанием ты даже в районе Белостока уже бы разгромил весь Вермахт?
        1. иван.ру 4 июня 2015 13:36
          pilot8878 (1) SU  Вчера, 22:37 ↑


          "Иван, послезнанием ты даже в районе Белостока уже бы разгромил весь Вермахт"
          я прежде всего не стал бы войска в Белосток посылать. зачем они там нужны ? но это я понимаю , а маршалу из генштаба конечно виднее.
          иван.ру
        2. Комментарий был удален.
      2. иван.ру 4 июня 2015 12:45
        -2 

        Аватар Полковник
         иван.ру (3) SU  Вчера, 18:54 ↑


        "Можно подумать, что Г.К.Жуков тогда видел обстановку грандиозного сражения "как на рентгене" и знал точно, что надо делать, знал точно, какие войска понесут потери?
        Это иллюзия тех, кто и в составе взвода-то не разу не выполнял задач."
        а как же так , величайший полководец , маршал победы - Можно подумать знал точно, что надо делать.
        вот что писал сам величайший полководец -"командование Калининского фронта в лице генерал-лейтенанта Пуркаева со своей задачей справилось...войска Западного фронтадолжны были прорвать оборону противника и двинуться навстречу войскам Калининского фронта,чтобы замкнуть кольцо окружения...НО случилосьтак , что Западный фронт оборону не прорвал.. "
        кто командовал Западным фронтом ?
        так это тоько один эпизод из славных действий величайшего полководца вселенной.
        все факты давно есть в сети , прочитай подумай , сложи два и два.

        а вы минусы мне или жукову ставите?
        иван.ру
        1. алексеев 4 июня 2015 18:36
          Цитата: иван.ру
          Можно подумать знал точно, что надо делать.

          Можно. yes Можно что угодно думать, у всех думалка разная.
          А можно прочитать, спросить у других, поинтересоваться как "В НАТУРЕ" выглядит управление войсками в реалиях 20 века.
          Тогда можно узнать, что не один из немецких, советских и американских генералов "не знал точно" как сложится ход той или иной битвы.
          Все пишут, как на подбор, что не хватало войск, бензина, боеприпасов, времени, хорошей погоды.
      3. Комментарий был удален.
    2. иван.ру 3 июня 2015 18:54
      "Можно подумать, что Г.К.Жуков тогда видел обстановку грандиозного сражения "как на рентгене" и знал точно, что надо делать, знал точно, какие войска понесут потери?
      Это иллюзия тех, кто и в составе взвода-то не разу не выполнял задач."
      а как же так , величайший полководец , маршал победы - Можно подумать знал точно, что надо делать.
      вот что писал сам величайший полководец -"командование Калининского фронта в лице генерал-лейтенанта Пуркаева со своей задачей справилось...войска Западного фронта должны были прорвать оборону противника и двинуться навстречу войскам Калининского фронта,чтобы замкнуть кольцо окружения...НО случилосьтак , что Западный фронт оборону не прорвал.. "
      а кто командовал Западным фронтом ?
      так это тоько один эпизод из славных действий величайшего полководца вселенной.
      все факты давно есть в сети , прочитай подумай , сложи два и два.
      иван.ру
    3. bairat 4 июня 2015 18:07
      Как мне кажется самое главное в этих сражениях было то что создавая кризисы для немцев мы связывали боем и уничтожали их танковые и моторизованные дивизии. По другому, дав волю немцам в свободе маневра, мы обрекали себя на поражение. Тому примером служат киевский и вяземский котлы: прорвав оборону на узком участке фронта подвижные соединения противника делают в тылу что захотят, окружают и уничтожают, а перехватить их тогда было просто нечем.
    4. Комментарий был удален.
  5. buzer 3 июня 2015 17:14
    Я убит подо Ржевом,
    В безыменном болоте,
    В пятой роте, на левом,
    При жестоком налете.
    buzer
  6. ivan bogomolov 3 июня 2015 17:26
    Мне даже и представить страшно что там творилось,сколько наших солдат пало.Уму не постижимо,ВЕЧНАЯ память погибшим и выстоявшим.
  7. perm23 3 июня 2015 17:43
    Просто есть , диванные генералы сидящие за компом и исходя из сегодняшнего времени пытаются понять и воевать в то время. Никто не понимает, было другое время, другие люди и т.д. А доморощенные историки читая каждый по своему, пытаются найти верное решение,находясь на диване а не в бою . Легко сидеть на трибуне и кричать - что кто неправильно играет. Была война в далеком 1941 ,что сейчас рассуждать об этом. Молодец Жуков . Он и наши генералы и солдаты сумели победить и не важно как. Что надо было позвонить Гитлеру и сказать - извини мы пока плохо готовы ,генералы не те , давай мы подучимся. Так что ли . Или сдаться и все.
    1. МойВрач 3 июня 2015 20:16
      Цитата: perm23
      Просто есть , диванные генералы сидящие за компом и исходя из сегодняшнего времени пытаются понять и воевать в то время. Никто не понимает, было другое время, другие люди и т.д. А доморощенные историки читая каждый по своему, пытаются найти верное решение,находясь на диване а не в бою . Легко сидеть на трибуне и кричать - что кто неправильно играет. Была война в далеком 1941 ,что сейчас рассуждать об этом. Молодец Жуков

      А нужно ли из Исторической личности делать Идола? Зачем идти по свидомистской дорожке, которые пытаются даже свои поражения отнести к величайшим победам над коварным врагом?
      И ещё, тоже интересная тема.
      Цитата: Мареман Василич
      Только конченые и.д.о.ты могут называть Жукова подобным образом. Только люди, не нёсшие в своей жизни большей ответственности нежели за свое д.е.рьмо, могут так говорить.

      Думаете он ставил своей целью донести свою мысль? Нет, ему с большой колокольни на ближнего своего. Тогда что заставило его так написать? Скорее всего человек хочет кого то или группу лично знакомых людей назвать И.ДИ.ОТ.ОМ и подкрепить словом Д.Е.РЬМО , а высказаться напрямую не решается вот и срывается в речи. Я так думаю.
      1. иван.ру 4 июня 2015 13:31
        " а высказаться напрямую не решается вот и срывается в речи. Я так думаю."
        ему просто нечего сказать.фактов он не знает, осмыслить прочитанное он не может , остаётся одно - брызгать слюнями
        иван.ру
      2. Комментарий был удален.
  8. OlegLex 3 июня 2015 17:44
    Цитата: алексеев
    Это иллюзия тех, кто и в составе взвода-то не разу не выполнял задач

    не просто иллюзия - дилетантство, пусть пишущий кандидат истории, но вот только он ни чего не знает о том что такое силу духа, сила воли - воли перебороть свой страх и выполнить приказ что бы подняться в атаку под гибельный огонь пулемета, с одним подобным историком я беседовал в 2007 году на одном поле километрах в 30 от Мамаева кургана, он мне с огнем в глазах рассказывал о проходящих там боях и о ошибках советского командования,а я же видел у себя под ногами кости, множество обломков костей от которых пахота кажется белесой, пока мы с ним шли (метров 50) я просто поднял подошву от сапога, затвор трехлинейки и с десяток пехотных мин. а когда я его спросил он понимает что здесь происходило. может ли себе представить, что такое когда от гари пироксилина дышать в окопе нечем, когда после атаки такой адреналиновый отходняк получаешь что сердце останавливается когда в промежности слизь от пота и грязи, а своего боевого товарища ты даже не называешь по имени потому что не успеваешь запомнить. и знаете что этот умник мне ответил? он сказал - то что Вы воевали не говорит о том что вы правы, война это прежде всего цифры и статистика.
    в общем разговора у нас не получилось, семьдесят лет мира размягчает мозг и разжижает кровь, слава богу хоть гены у нашего народа не убиваемы.
  9. Мареман Василич 3 июня 2015 17:47
    Только конченые и.д.о.ты могут называть Жукова подобным образом. Только люди, не нёсшие в своей жизни большей ответственности нежели за свое д.е.рьмо, могут так говорить. Жуков был талантливейшим и очень умным полководцем. Рокоссовский в своих воспоминаниях писал, что ещё в академии Жуков всё своё свободное время в комнате ползал на полу с картами.Вот сравните, например, Василевского,Жукова и Рокоссовского, три разные личности, три разных характера(умница, жёсткий, интеллигент), три разных метода работы, но все достигали одинаковых результатов, враг был повержен. Они просто дополняли друг друга, как и другие великие советские полководцы. Я знаю то, что любой и.д.иот, который посмел бы назвать так Жукова в присутствии любого моего деда(да и жены моей), очень серьёзно пострадал бы здоровьем, очень серьёзно.
    1. иван.ру 3 июня 2015 19:10
      " Рокоссовский в своих воспоминаниях писал, что ещё в академии Жуков всё своё свободное время в комнате ползал на полу с картами."
      Рокоссовский этого писать не мог , вы его просто не читали. Жуков академиев не кончал,вместе с Рокоссовским он учился на кавалерийских курсах. а по картам он ползал действительно , когда разбирал походы Александра Македонского. вот об этом и Рокоссовский писал, и Еременко
      иван.ру
    2. Комментарий был удален.
  10. vlad.svargin 3 июня 2015 18:24
    старательно выстроенная мифология «кровавой мясорубки», «бессмысленных потерь» и «мясника» Жукова. Мол, штурмовали-штурмовали, а потом немцы просто взяли и отошли.

    Так рассуждала в 90-х годах оголтелая наша пятая колонна(либералы всех мастей) как бы соревнуясь или даже выслуживаясь перед западом. Столько грязи, а своим скудным умом не могут взять в толк, что тогда решалась судьба нашей цивилизации, нашей нации! И благодаря этим, как они выражаются, «бессмысленным потерям» в итоге в 1945г Вильгельм Кейтель подписывает акт о безоговорочной капитуляции, выражаясь ихнимя языком "штурмовали-штурмовали, а потом немцы просто взяли сдались" ну ни как не могут смириться с тем что в итоге мы победили...
  11. иван.ру 3 июня 2015 18:29
    Небольшие дополнения к статье.прошу извинить за некоторый сумбур , пишу наспех , только то что помню в голове, и несколько фактов из Вики . меня удивляет , как самые кровавые сражения Отечественной войны , не приведшие к стратегическому успеху, повлекшие миллионы смертей , многотысячные потери техники, ресурсов называют так - [i] главная победа под Ржевом, которой добился генерал армии Г.К. Жуков[/i].

    [i]Да, это было кровавое сражение, в котором армии Западного и Калининского фронтов потеряли значительно больше, чем немцы. По подсчетам Алексея Исаева, соотношение немецких и советских общих потерь в августе-сентябре 1942 года во время боев за Ржев составляет 1:6. Наши потери с января 1942-го по март 1943 года составили 1,16 млн человек, в том числе 392,5 тысяч убитых и пропавших без вести.[/i]

    [i]Но подождите заламывать руки. Во-первых, средние суточные потери советских войск под Ржевом вовсе не вызывают удивления — около 2,9 тысяч человек.[/i]а если поделить на все дни второй мировой войны — вообще получаются смешные цифры

    Если потери красной армии составили примерно 1,5 млн человек , то немцы , при соотношении 1:6, должны потерять примерно 250 тыс солдат.

    [i]Противник у Жукова под Ржевом был серьезный — генерал Вальтер Модель, который и сам был сторонником наступательных действий. Моделя 16 января 1942 года направили в 9-ю армию, чтобы спасти ее от окружения. Хотя против него действовали пять советских армий, уже 22 января Модель перешел в наступление. Он тоже «бросал своих солдат на убой». Например, в полку «Дер Фюрер» дивизии СС «Дас Райх», в котором было 650 человек, не считая придаваемых частей, всего за несколько дней боев в начале февраля 1942 года за Клепенино в живых осталось всего лишь 35 человек.
    Некоторые роты эсэсовского полка пали поголовно. И ничего, почему-то никто из ревизионистов не величает Моделя «мясником» и не обвиняет его в том, что ему не было жалко отборных эсэсовцев. У них он — энергичный и решительный полководец.[/i]

    Ну так да, воевал с 10 армиями, удержал позиции и потерял в 6 раз меньше солдат , чем противник - действительно-энергичный и решительный полководец.

    с января 1942 года Жуков штурмовал Ржев и Сычевку силами Западного и Калининского фронтов — примерно 10 армий.

    [i]Но кроме этого, были и другие результаты боев. Первое. Ржевский выступ поглощал боеприпасы, топливо, продовольствие, снаряжение, пополнения, в силу чего немцам на других участках фронта часто не хватало сил для достижения успеха.[/i]
    А сколько всего поглощал ржевский выступ под умелым командованием жукова ?наверное мелочь какую- нибудь , незаметную на фоне немецких потерь? для освобождения Ржева и дальнейшего развития операции было собрано войск больше , чем под Сталинградом. в состав Западного фронта , которым непосредственно командовал жуков , и Калининского фронта , которым командовал Конев , и который привлекался для выполнения этой задачи , а также часть войск Северо-Западного и Брянского фронтов, входило 2 млн солдат , 3300 танков , 24 000 орудий, 1000 самолетов. За ноябрь- декабрь1942 года они кончились , задача не была выполнена , Ржев взят не был.
    кроме этого , [i][i]В результате боевых действий за 17 месяцев оккупации Ржев, а также соседние города и деревни были практически полностью разрушены, в том числе, артиллерией и авиацией Красной армии при попытках их освобождения[/[/i]i].

    Второе[i]. Под Ржевом немцы были сломлены морально. После ожесточенных боев в 1942 году они отступили из Ржева(в марте 1943 года), признав тем самым свое поражение. Модель из мастера наступлений после этого отхода превратился в «мастера отступлений». Весьма разительная перемена[/i]
    иван.ру
    1. jktu66 4 июня 2015 19:00
      Под Ржевом немцы были сломлены морально.
      Да многие сходили с ума при виде трупов в три наката
  12. иван.ру 3 июня 2015 18:34
    кроме этого , Зимой 1943 года немецкая 9-я армия В. Моделя оставила Ржевско-вяземский выступ. Операция по отводу войск на заранее подготовленные позиции была названа «Буйвол». Тактически грамотные действия немецкого командования позволили сохранить немецкие войска и вывести их из под угрозы окружения]. Перейдя в наступление, войска Красной армии обнаружили пустой город, в котором оставался лишь арьергард 9-й армии, создававший видимость присутствия немецких войск.
    Вскоре штаб немецкой 9-й армии возглавил войска на северном фасе Курского выступа.
    но это было уже без Жукова и Конева , у фронтов были другие командующие
    сломленные морально немцы очень даже крепко воевали и на Курской дуге , и в Белоруссии , и в Берлине
    И наконец, в результате «просто отступления» Моделя из Ржевско-Вяземского выступа и «бездарной» операции по ликвидации Демянского плацдарма были полностью ликвидированы все возможности для немецкого наступления на Москву.
    Немцев сломали под Сталинградом, они отступали так быстро , что очистили весь северный кавказ практически без боев ,за несколько недель, февраль-март 1943 года. На Москву они наступать не могли , у них были более важные стратегические задачи — сохранить армию , сделать линию фронта более устойчивой.
    Немцев сломили и заставили их отступать на центральном участке фронта, именно там, где раньше они рвались к Москве, там, где они собирались добиться решающей победы. Вот в этом и заключалась главная победа под Ржевом, которой добился генерал армии Г.К. Жуков.
    Напоминаю -это было кровавое сражение, в котором армии Западного и Калининского фронтов потеряли значительно больше, чем немцы. По подсчетам Алексея Исаева, соотношение немецких и советских общих потерь в августе-сентябре 1942 года во время боев за Ржев составляет 1:6. Наши потери с января 1942-го по март 1943 года составили 1,16 млн человек, в том числе 392,5 тысяч убитых и пропавших без вести.

    И почему эти сражения известны как «Ржевская мясорубка», а бои под Сталинградом весь мир знает как «Великую победу Советских войск под Сталинградом» ?
    иван.ру
  13. Комментарий был удален.
  14. мичман 3 июня 2015 19:09
    Конечно аналитики и историки сегодня по другому оценивают события Великой Отечественной войны. Мой отец погиб, защищая Ленинград 27 декабря 1941 года. Но он сумел создать дальнобойную железнодорожную артиллерию, которая не позволяла фашистам под Пулково создавать танковые группы. Я написал ряд рассказов, повестей о защитниках нашей страны. Сам участвовал в ряде операций ограниченного контингента войск.
    Г.К. Жуков не только организовал оборону Москвы, но он, прибыв в Ленинград 9 сентября 1941 года в город (самолет приземлился в Сосновке, там был аэродром без укрытий), сумел за две недели отстоять, готовившийся к сдаче фашистам Ленинград. Все приказы о взрыве кораблей, заводов были отменены , созданная под его контролем ПВО сумела при налете фашистской авиации 21-23 сентября спасти КБФ и уничтожить 73 самолета 8 Ударной армии Вермахта.
    Не стоит сейчас в печати так поверхностно анализировать итоги сражений ВОВ, мы должны с почтением относиться к нашим отцам, отстоявших страну. Уверяю вас в Академиях анализируют все сражения и операции профессионально Честь имею.
    1. Цитата: мичман
      Конечно аналитики и историки сегодня по другому оценивают события Великой Отечественной войны. Мой отец погиб, защищая Ленинград 27 декабря 1941 года. Но он сумел создать дальнобойную железнодорожную артиллерию, которая не позволяла фашистам под Пулково создавать танковые группы. Я написал ряд рассказов, повестей о защитниках нашей страны. Сам участвовал в ряде операций ограниченного контингента войск.
      Г.К. Жуков не только организовал оборону Москвы, но он, прибыв в Ленинград 9 сентября 1941 года в город (самолет приземлился в Сосновке, там был аэродром без укрытий), сумел за две недели отстоять, готовившийся к сдаче фашистам Ленинград. Все приказы о взрыве кораблей, заводов были отменены , созданная под его контролем ПВО сумела при налете фашистской авиации 21-23 сентября спасти КБФ и уничтожить 73 самолета 8 Ударной армии Вермахта.
      Не стоит сейчас в печати так поверхностно анализировать итоги сражений ВОВ, мы должны с почтением относиться к нашим отцам, отстоявших страну. Уверяю вас в Академиях анализируют все сражения и операции профессионально Честь имею.

      Никто не собирался сдавать Ленинград ,не надо писать эту чушь.И жуков прилетел уже после того как все там устоялось,а вот из за его бездарных действий как раз и окружили Ленинград.
  15. иван.ру 3 июня 2015 19:49
    "73 самолета 8 Ударной армии Вермахта"
    в вермахте не было 8 ударной армии.в сентябре 1941 года не было даже просто 8 армии. была 8 армия , но сформированная 22 августа 1943 года , воевавшая на украине и потом на юге. как её самолеты залетели в Ленинград в сентябре 41 года(к слову люфтваффе не входила в состав общевойсковых армий , а воевала в составе воздушных флотов.Ленинград бомбил 1 воздушный флот)? 8 армия была в составе РККА и, что интересно , воевала под Ленинградом в обозначенный период. Жуков прибыл в Ленинград 13 сентября , примерно тогда , когда танковую группу гепнера Гитлер повернул на Москву, а без танков захватить Ленинград было невозможно. немцы хотели удушить его блокадой и уничтожить артиллерией и авиацией , что им почти и удалось. но сдавать город никто не собирался , не надо писать ерунду-"готовившийся к сдаче фашистам Ленинград". кроме чести , часто нужно иметь хотя бы немного знаний
    иван.ру
    1. pilot8878 3 июня 2015 22:49
      Цитата: иван.ру
      13 сентября , примерно тогда , когда танковую группу гепнера Гитлер повернул на Москву, а без танков захватить Ленинград было невозможно.

      13 сентября, сразу по прибытии, Жуков начал с боёв на Пулковских высотах, когда ВНЕЗАПНО выяснилось, что передовые подразделения немцев уже спустились с высот и находятся на полях уже на окраине города.
      Как совпало, что как раз в сентябре остановилось продвижение немцев со стороны Петергофа? Или посмотрим немецкие ЖБД?
      1. иван.ру 4 июня 2015 13:13
        pilot8878

        "13сентября, сразу по прибытии, Жуков начал с боёв на Пулковских высотах, когда ВНЕЗАПНО выяснилось, что передовые подразделения немцев уже спустились с высот и находятся на полях уже на окраине города"
        Пулковские высоты не были захвачены немцами , поэтому медленно спуститься с них 13 сентября немцы не могли. бои за Пулковские высоты шли задолго до появления жукова в Ленинграде
        иван.ру
        1. pilot8878 6 июня 2015 01:08
          Цитата: иван.ру
          Пулковские высоты не были захвачены немцами , поэтому медленно спуститься с них 13 сентября немцы не могли. бои за Пулковские высоты шли задолго до появления жукова в Ленинграде

          Кроме голословных утверждений факты привести можете? А сами поля в низине были некоторое время захвачены (по-моему, несколько часов). Читал об этом в немецких мемуарах, к сожалению, не помню автора. Там писалось, что в течение дня они своим подразделением вышли на северный склон Пулковской горы, т. е. имея господствующее положение над низиной, но к вечеру того же дня были выбиты.
          Кстати, нечто подобное попадалось и на сайте http://centralsector.narod.ru/index.htm .
      2. иван.ру 4 июня 2015 13:13
        pilot8878

        "13сентября, сразу по прибытии, Жуков начал с боёв на Пулковских высотах, когда ВНЕЗАПНО выяснилось, что передовые подразделения немцев уже спустились с высот и находятся на полях уже на окраине города"
        Пулковские высоты не были захвачены немцами , поэтому медленно спуститься с них 13 сентября немцы не могли. бои за Пулковские высоты шли задолго до появления жукова в Ленинграде
        иван.ру
  16. мичман 3 июня 2015 22:05
    Уважаемый Иван.Ру, Просто ошибка - "8 ударный авиакорпус, командир Вольфрам фон Рихтгофен". Благодарю, что Вы читаете внимательно. Относительно даты прибытия у меня точные сведения. Честь имею.
  17. Кадук 4 июня 2015 09:27
    О Ржеве хоть говорят и спорят.А вот о Победе в районе Воронежа вообще редко вспоминают,хотя она по значимости стоит в одном ряду со Сталинградским сражением если не значительнее.
  18. voyaka uh 4 июня 2015 09:56
    Советский Генштаб по итогам немыслимых потерь Красой Армии в
    Ржевско-Вяземской операции принял совершенно
    правильное решение:
    Г.К.Жуков до самого конца войны был ОТСТРАНЕН от планирования
    военных операций Ген.Штаба.
    Его делали то "координатором", то "представителем ставки", но
    посылать солдат в лобовые атаки... этот праздник для него закончился.
    (только штурм Берлина он выпросил у Сталина отдать ему).
  19. иван.ру 4 июня 2015 12:55
    Цитата: pilot8878
    Цитата: иван.ру
    13 сентября , примерно тогда , когда танковую группу гепнера Гитлер повернул на Москву, а без танков захватить Ленинград было невозможно.

    13 сентября, сразу по прибытии, Жуков начал с боёв на Пулковских высотах, когда ВНЕЗАПНО выяснилось, что передовые подразделения немцев уже спустились с высот и находятся на полях уже на окраине города.
    Как совпало, что как раз в сентябре остановилось продвижение немцев со стороны Петергофа? Или посмотрим немецкие ЖБД?

    для начала прочитай вот это хотя быhttp://centralsector.narod.ru/story/pol3.htm

    не все что происходило в ленинграде - заслуга жукова.фон лееб получил приказ - прямые атаки прекратить , дей ствовать путем обстрелов и бомбежек. точно дату не назову , искать некогда
    иван.ру
  20. Вот пример как надо держать оборону,и немцы все построили с нуля,вгрызлись в землю и все.И просто обесточивали наши силы на протяжении многого времени пока сами не ушли опасаясь окружения.Соотношение потерь там наверное было 1-100 не менее,если не более.А если бы наши войска засели на 21 УРЕ на линии Сталина?Вермахт захлебнулся кровью и не прошел бы дальше ни за что .

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня